5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

諸葛瞻と閻宇は何をしたかったのか?

1 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 18:26:22
閻宇(エンウ)。

キョウイが北伐してるときに対呉を担当してた人。
おそらくキョウイに次ぐ将だったはずなのに三国志正史蜀書には
エンウの伝は一切なし。諸葛センが反キョウイに周りキョウイと
エンウを交代させようとした時に名前だけ出てきた人物

このエンウが何を考えていて、どのような人物だったかが分かれば
蜀末期の事情が浮き彫りになると思いたててみた。

2 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 18:29:40
お、建てれた。

スレタイ本当は「閻宇エンウ」だけにしたかったんだが。さすがに
それだけじゃ駄目かなと思い諸葛センもつけてみた。

エンウに関しては本当に史料が少ないんだよね。魏に攻められてる時とか
何してたんだろう?謎が多いと思う。そして正史の作者とおそらく同時代なのに
正史の扱いの悪さが一番の謎だと思う。

3 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 18:32:10
蛆虫

4 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 18:54:41
凡庸だから扱い悪かったんじゃね?
そもそも対呉戦線を構築する気がないなら、凡庸で問題起こさない奴で十分勤まる

諸葛センが凡庸であったかはこれから議論すればいいとしても、
北伐とか攻勢に反対した諸葛センの対応考えれば、あーでもないこーでもない言って来る
姜維のような性格とは異なる人物を連れて来たと考えれば合点がいく
軍事指揮官としてはさほど切れがなく、凡庸だが温厚な人物だったと考えれば
そいつに伝が残るほどの事績がないのも不思議なことじゃないだろ

5 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 19:37:37
障害児乙

6 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 19:42:23
しかもいきなりの自演スタート
もう痛々しいなんてレベルじゃねーぞコレ

7 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 19:52:36
スーパーサイヤ人3

8 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 19:57:12
>>4
けど呉だよ?すぐ裏切るで有名な呉に対して凡庸な奴を
送れないでしょ。そこそこ実力はあったと思うが。

ていうか三国志正史の蜀書だと末期の対魏方面の事は
よく書かれてるけど。対呉はほとんど書かれてないんだよな。そんなに
呉といざこざなかったんだろうか。

9 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 19:59:25
自演で荒らす基地外蛆虫

10 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 20:01:46
資料はちゃんとまとめてから勃てたんだろうな、生姜

11 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 20:48:00
>>1
いますぐ死ね

12 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 20:51:49
おまえが死ね蛆虫

13 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 21:11:43
生姜は何円?

14 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 21:13:08
また1のコントがはじまったよ

15 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 21:13:58
諸葛瞻と閻宇よりも、生姜の性懲りの無さの方が気になる件

16 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 21:16:08
生姜叩きはこっちでやれ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1267254676/

17 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 21:39:39
生姜死ね

18 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 22:03:31
ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
ショカツリョウ
諸葛亮 曰く、

>>1
障害児氏ね

19 :1:2010/03/04(木) 23:36:52
まあ、諸葛センとエンウというかなりマイナー所のスレだから
ゆっくりと進めて行きたい。

多分この二人の事知らない人の方が多いだろうから、明日あたり
三国志正史蜀書から重要部分を書き出してみる。


20 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 23:41:56
>>19
死ね

21 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/04(木) 23:47:10
新参に舐められないようにあいつらが知らないような
マイナーな武将のスレ立てました(笑)


22 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 00:04:43
諸葛瞻がマイナーとかありえん、ここは三戦板だぞ

23 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 00:21:51
>>8
蜀と呉のいざこざは大抵蜀が原因だから
蜀が何もしなければ波風たたない

24 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 01:00:13
つうか生姜がちゃんと漢字を使い続ければ波風たたない
  *     です   +  
     n      n
 + (ヨ(* ^+^)E)
      Y     Y    *

25 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 02:07:55
>多分この二人の事知らない人の方が多いだろうから、明日あたり
>三国志正史蜀書から重要部分を書き出してみる。
別に書かなくていいよ。
孔明スレでバカにされたから新参に知識をアピールしたいだけなんだろ?

それよりも頭が悪いの治さないとどうしようもないぞお前

26 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 13:22:13
>>19
無理だとは思いつつも、一応お願いしてみることにする。

今までのように「○○は有能、××は無能」と固定観念を前面に出して、
正史の記述を恣意的に切り貼りする行為はやめてくれ。
それでは話が先に進まないし、いつまでたってもネタスレから脱却できない。

あなたがそれをやらなければ色々と話せることもある。

27 :1:2010/03/05(金) 20:25:58
とりあえず部屋掃除してちくま文庫版三国志正史5巻が出てきたので
「エンウ」に関する部分を「トウケツ」って人の所の補足で
「諸葛セン、トウケツはキョウイが戦争を好んで功績がなく、国内が
 疲弊してるのでキョウイを益州刺史にして軍権を奪うように考えた
 諸葛センはエンウとキョウイと交代させるように上奏した」
って書いてある。
でキョウイの欄の所には
「宦官のコウコウらが宮中にいて権力を我が物とし右大将軍のエンウが
 コウコウと結託した。しかもコウコウはひそかにキョウイを廃してエンウを
 立てんと願った」

とある。これだけでかなり情報が込められてるんだよな。

28 :1:2010/03/05(金) 21:29:20
やっぱ諸葛センとエンウはマイナー過ぎたか。誰も付いてこれなくなりそう。

で上で指摘されたんでとりあえずは人物の優劣抜きに語ると上の情報でまず

諸葛センとトウケツが反キョウイだと分かる。でコウコウが中央の政治を取り締まってたわけだ
実質的な権力者はコウコウ。でエンウの方からコウコウに結託したわけだろうけど。

考察としておそらくコウコウは権力だけだったからエンウの持つ兵力が欲しかったんだろうな。
でコウコウとエンウが結託した時点でキョウイは成都から離れざるを得なくなった。
下手したらエンウと戦わなきゃならなくなるから。で状況を巻き返すために北伐をせざるを
得なかったって感じなんだろうね。

29 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 21:35:45
【1986オメガトライブ】'86/4〜'88/3
カルロス・トシキ/黒川照家/高島信二/西原俊次
【カルロス・トシキ&オメガトライブ】'88/3〜'91/3
カルロス・トシキ/高島信二/西原俊次/ジョーイ・マッコイ

【主な製作陣】
プロデューサー:藤田浩一
作曲家:和泉常寛
アレンジャー/サウンド・プロデューサー:新川博
作詞家:売野雅勇
レコーディングエンジニア:清水邦彦/内沼映二
コーラス:木戸やすひろ/比山貴咏史
スタジオミュージシャン:有名陣多数

【PAPAYA】
マーティー・ブレイシー(Drams)/ウォーネル・ジョーンズ(Bass)/後藤輝夫(Sax/Perc)/大阪哲也(Key)

30 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 22:09:57
ご自分で引用した『(姜維の度重なる出兵により)国内が疲弊してる』についてのご感想は?
陳祗の後を受けて朝政を預かる身になった立場で、
事実として国内が疲弊し、厭戦感が蔓延していたら手を打とうとするのは当然だと思うが。
(やり方が適切だったかどうかという問題は別にあるけど。)
どうしても「反姜維」というフレーズを使いたいようだけど、
姜維の北伐に懸念を抱くことを全て「反姜維」で括るのであれば、
成都はもちろんのこと、両車騎将軍だって該当してしまうぞ。

あと、閻宇の持つ兵力って言ってるけど、それどの程度だったかちゃんと調べてから言ってる?
とてもじゃないが漢中駐屯軍には質量共に遠く及ばないよ。

31 :1:2010/03/05(金) 22:19:07
国内の疲弊についてはキョウイの戦争のせいなのか
コウコウの内政のせいなのかは微妙な所だと思う。

キョウイの戦争で疲弊した部分も少なからずはあったかもしれないが。
内政がよければ戦争してても大丈夫だろうし。曹操だって戦争しまくってたけど
大丈夫だったし。

あとエンウの兵力については蜀書には載ってないから分からないが。
コウコウ、エンウについで諸葛センやトウケツも繋がってるんだから
キョウイからしたらこの勢力は…

ダジャレになってしまうので書かないが

実質蜀は2分してたんじゃないかな。

32 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 22:42:18
確かに誰も追いてこれなくなりそうだな。

33 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 23:19:01
違う違う行ってるだけのやつよりはましだとおもうぞ

34 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/05(金) 23:57:25
こりゃ誰もついてけーやw

35 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 02:01:05
>>8
軍事指揮官として凡庸であるって事は必ずしも無能である事とは違うだろ

百戦して百勝するような人間ではなく、取り柄もないが
呉に喧嘩を売らないぐらいの分別はあったって事
そもそもその程度の分別も持ち合わせてない奴なら高官になる事すら難しい

>>28
>やっぱ諸葛センとエンウはマイナー過ぎたか。誰も付いてこれなくなりそう。

ってかさぁ、その上から目線は荒れる原因になるんじゃね?
正直何の関係もない俺が見てもうぜぇと思えて仕方ないわ
考察としてのレベルも限りなく低いし

>実質的な権力者はコウコウ。でエンウの方からコウコウに結託したわけだろうけど。

ソースがないやん
ソースがないなら閻宇側からアプローチしたと信じるに足るものを何か出そうぜ

>おそらくコウコウは権力だけだったからエンウの持つ兵力が欲しかったんだろうな。
>でコウコウとエンウが結託した時点でキョウイは成都から離れざるを得なくなった。
>下手したらエンウと戦わなきゃならなくなるから。

姜維や漢中駐屯の部隊が内戦を覚悟せざるを得なくなるような方針転換を
匂わせるような記述があったわけ?
あったならご教授いただきたいものだ

>で状況を巻き返すために北伐をせざるを得なかったって感じなんだろうね。

あの…
北伐の意義ってご存知ですか?

36 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 09:43:01
仮に、もし仮にだが

>>1が無知蒙昧なアホを装って衆人の興味を掻きたてるスレを立て、盛り上げようと敢えて
道化を演じているのだとしても、>>1の意見に全く面白みがなくてつきあう気にならんのよな
なんせ自分の都合に良い事だけを並べるだけなんで議論にもなっていなけりゃ
進行役にもなれてない

尤もこれが表裏ない姿だとしたら脳や人格に欠陥を抱えた知的障害者でしかない

37 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 10:28:34
生姜は何をしたかったのか?
を考察するスレにした方がよさそう

38 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 11:25:46
【主な製作陣】
プロデューサー:藤田浩一
作曲家:和泉常寛
アレンジャー/サウンド・プロデューサー:新川博
作詞家:売野雅勇
レコーディングエンジニア:清水邦彦/内沼映二
コーラス:木戸やすひろ/比山貴咏史
スタジオミュージシャン:有名陣多数

39 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 11:28:02
海外メディアにはっきり「パニック発作」とかかれましたね。やはり自閉症か。
健常者なら男子が廊下を走ったからといってパニックなど起こさない。
自閉症児に登校拒否が多い。

40 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 11:43:46
こうやって関係ないレスを何度も貼れば都合の悪い流れを潰せると思ってるのか、生姜は

41 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 12:03:38
あちこちで関係ないレスやAAを貼りまくってるのがいる

42 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 12:07:27
いいじゃん、どうせ終わった板なんだし

43 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 12:17:20
別に板としては終わってない
生姜の活動が終わったのかもしれないが

44 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 12:32:40
>>37姜維sugeeeeをしたかった

― 終 了 ―

45 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 12:40:14
ぶっちゃけこの問題について答えられる奴はここにはいないので聞くだけ無駄っていうのもあるよな。

姜維が権力を掌握した過程がわからないと姜維の敵もわからない。

46 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 12:47:59
結論:聞くだけ無駄

― 糸冬 了 ―

47 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 12:56:38
半年ロムれ糞名無し

48 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 13:24:07
>曹操だって戦争しまくってたけど大丈夫だったし
これじゃ頭悪すぎて新参にもバカにされるわなwww

49 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 14:51:12
>>47
お前新参か?
ケツの力抜けよ

50 :1:2010/03/06(土) 15:57:33
>>35
ソースって上で三国志正史本文書いて出してるじゃん。
アレ以上のソースあるの?

分かりやすく書くと
「宦官のコウコウらが宮中にいて権力を我が物とし右大将軍のエンウ「が」
 コウコウと結託した。しかもコウコウはひそかにキョウイを廃してエンウを
 立てんと願った」

右大将軍のエンウ「が」コウコウと結託した。

って書いてあるんだよね。コウコウのほうからエンウと結託したなら
右大将軍のエンウ「と」コウコウは結託した。
になるでしょ?

51 :1:2010/03/06(土) 18:15:36
さてついでに諸葛センあたりについても書いておく。

今正史の諸葛センのあたりを読んでるんだがやっぱ記述がすくないんだよな。
孔明の息子だしもっと詳しく書いてもらいたかった。なぜ歴史書なのに末期の奴らは
扱い悪いんだろう。もっと均等に書かないと。

で重要だと思うのは諸葛センの息子が蜀が負けたのはコウコウを斬らなかったからだ
って嘆いてるんだよね。つまり諸葛センの息子はキョウイのせいで蜀が負けたのではなく
コウコウのせいだと思ってるわけ。
諸葛センの息子から見てもコウコウの政治ってのは間違ってたのだろうね。

52 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 19:36:59

       魅 統 教 知 総
       力 率 養 力 合
中野区    82 68 88 87 325
ぷらっと   71 86 85 80 322
アンジェ   70 81 86 68 305
学徒出陣   82 68 67 70 297
陳Q      73 62 ? 83 297
Jominian   52 79 82 78 291
宇喜多    70 60 77 75 282
八戸のぶ   66 71 56 81 274
ととのえ   60 77 41 69 247
タケノコ   43 34 89 79 245
神ツコツ   72 39 55 71 237
氷雪     68 55 34 73 230
中山幸盛   58 44 66 60 228
ひょーりみ  59 50 48 55 212
六角先生   49 49 49 37 184
◆W何とか  53 51 21 35 160
石原     31 36 37 46 150
小銀玉    19 17 59 47 142

53 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 19:37:48
>右大将軍のエンウ「が」コウコウと結託した。

右大將軍閻宇 與皓協比、而 皓陰欲廢維樹宇。

漢文は成績イマイチだったが、
「右大将軍の閻宇と皓は結託して、皓は密かに維を廃して宇を立てようと考えた」
みたいな意味なんじゃないかと思うんだが。
少なくとも閻宇がすり寄って行ったと解釈できるような文章じゃないと思う。


>諸葛センの息子が蜀が負けたのはコウコウを斬らなかったからだって嘆いてるんだよね。
>つまり諸葛センの息子はキョウイのせいで蜀が負けたのではなくコウコウのせいだと思ってるわけ。
>諸葛センの息子から見てもコウコウの政治ってのは間違ってたのだろうね。

華陽国志から引いてる台詞だから当時の蜀にそういう逸話が流布していた可能性はあるだろう。
でも蜀贔屓の裴松之が喜びそうなネタだから注に採録されてる時点で印象操作を狙ってる可能性がある。
本当に言っていたとして享年二十歳以下だろう諸葛尚がどれほど政情を理解していたか分らん。

54 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 21:06:39
>>53
原文だされたら。俺も中国語は知らんし。詳しくは分からないけど
あそこあたりコウコウが主語になってるのに、その文だけエンウが主語になってる
からエンウが何かしたと思うんだが。じゃなきゃ普通に「コウコウが〜〜した」ってなると思う

ただこのちくま文庫版は結構日本語おかしい所あるから断言はできないけど。

55 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 23:05:09
婉曲に言っても分からんようだからはっきり言うが、
文のニュアンスから行間を読みたいんなら原文に当たるべきだし、
訳文すらあえて我田引水的に解釈しなければ閻宇から黄皓に阿ったようには読めない。
言葉尻を恣意的に解釈するのは行間を読むとも考察とも言わない。

原文はこの辺から見ればいい。
ちくま訳と併読すれば最低限の読解はできるはずだ。
http://zh.wikisource.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%9B%B8

56 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/06(土) 23:46:24
横レスだが、1が正しいと思う

57 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 01:34:45
>>50
>右大将軍のエンウ「が」コウコウと結託した。

閻宇が黄皓と関係を持った事は>>53氏も出してる

右大將軍閻宇 與皓協比、而 皓陰欲廢維樹宇

から理解できるが、それが閻宇側からのアプローチの
結果とは言い切れないそれは上の文章見たら理解できるでしょ
この文章でそんな事どこにも書いてないんだから
で、ソースは何なのさ?

58 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 01:51:39
横レスだが、>>57が正しいと思う

59 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 01:56:16
そもそも>>1>>28での「考察」は閻宇が黄皓にアプローチした
結果じゃないと成り立たないんだよな

そこの肝心な所を行間を読むだのちくま文庫版の主語がどうだの
語って誤魔化してるから話がおかしくなってる訳で
そこをきちんと確認しないで考察だって言うとか意味不明だろ

60 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 10:45:38
「與」は「ともに」とも読めるが、「組する」とも読める。

『右大将軍閻宇は黄皓と組し親しんだ。
そこで黄皓は姜維を廃して閻宇を立てようと密かに考えた。』


ふたりで結託して廃しようと考えたのではなく、
仲が良かったからそっちを立てようと黄皓は考えた。

こうだろう。


>>28には同意できんが。

61 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 15:43:33
諸葛センの立ち居地ってどうだったのかね?
よく諸葛センが政治の実権握ったのは最後の3年ぐらい
みたいな事聞くんだけど。孔明の息子なんだから役職以上の権力は
あったと思う。

でコウコウとの距離なんだけど。べったリだったのか、あるいはセンはセンで
多少勢力があってコウコウと手を握ったのかでまたいろいろ変わってくる。

実際諸葛センとトウケツは最後の戦いに出陣してるし。何がしたかったのか。
キョウイじゃなきゃ勝てないのは解っていたんだろうか?

62 :ホモちゃん ◆rfq0gJoXn. :2010/03/07(日) 21:25:57
あう〜♪あう〜♪
            ___
          . . :´: : : : : : :ミ: 、
       / : : : : : : : :\ : : : \
      /: : : : :′: : : : : : :ヽ : : : ヽ
      .′: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : .
      |: :| : : :イ: : : ト: : : : : : !: i:. :|
      |ノ:|: _/イト: : ト廴ヽ: : :|ヽ:. : :!
    /}:ハ: !       \、|: |: :ト:|
       |: : :V. へ  , へ  :ソ: l:. :|リ   
     ル'| : :.} xx (OO) _ xx.  }: : :| }ノ`ヽ
       |人:{人  (, ̄,,|   イ: : :ル'   {
      V ` \  ̄‖ _.ノ}:/ }   }
       }  >――r―‐<  /  / /
       | /   ミ厂 ̄{彡  `ヽノ   !
      ノ_}  个i′  `ー‐、 ∨  {
       [_ノ  {ニ}シ也 シ召 i}  ヽ二}
      {   厂 r‐y‐、  '|   `T′
      丶__ノ   ヽ. ノ   人    /

63 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 21:46:59
またカタカナ君か

64 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/07(日) 21:50:40
懲りないな

65 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/08(月) 13:33:41
まともに会話もできないアホの立てたスレでまじめに語ろうなんて人はおらんよ

66 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/09(火) 00:18:06
あげ

67 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/09(火) 01:13:55
>>61
センはコウコウにベッタリだよ

68 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/09(火) 22:07:06
実際、閻宇って蜀滅亡の時なにしてたの?

69 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/09(火) 22:15:53
おなにーだよ

70 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/10(水) 08:27:09
>>68
魏軍の蜀侵攻。
    ↓
閻宇が兵(兵数不明。最低8000人くらい?)を率いて成都を救援。
    ↓
永安の守備に兵2000人を残し、羅憲に任せる。
    ↓
成都陥落。閻宇が永安へ引き返す。
    ↓
事後方針で対立。閻宇が羅憲に斬られる。閻宇の兵を吸収。
    ↓
羅憲が呉の陸抗らの蜀救援を拒否して、呉を追い払う。
    ↓
洛陽に参内。司馬炎に陳寿らを推薦する。

71 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/10(水) 12:18:33
相応しい最後だな

72 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/10(水) 14:55:59
 霍峻伝に付属する羅憲の記述によると当時、黄皓が実権を握り、彼に追随するものが多数いたが、羅憲だけが同調しなかったとある。
諸葛亮伝に付随する董厥の記述をみると、諸葛瞻・董厥・樊建が政務を担当し、姜維がつねに征伐で外地にいるようになってから宦官の黄皓が
政治の実権をほしいままにしたが、みな互いにかばいあって政治を矯正することができなかった。ただ、樊建だけは黄皓と特に親しく往来することがなかったとある。
つまり、諸葛瞻と董厥は黄皓に追随した側の人間ということになり、黄皓のおかげで昇進したということになる。
このことは、逆にいうと羅憲と樊建以外は全員黄皓とグルだったということになる。

73 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/10(水) 17:52:20
>>68
閻宇が羅憲に守備を任せた後、どうなったかなんて記述あったか?
増援に向かった後の動向は不明じゃないの

>>72
郤正みたいに睨まれなかった人も、出世しない状況だからね
黄皓が政治権力を握った結果、出世や左遷といった人物の進退が彼の手に握られたのは確か
羅憲の件を見れば分かる通り、少なくとも健全、公正な状況ではなかったようだ
陳祗死後の蜀漢のガタガタっぷりはひどいね
黄皓を引き立てたのも陳祗だけど、陳祗生存中はまだ官位も低いし、押さえ込む事は出来てたようだが、
段谷の敗北+陳祗死亡+姜維の事後対応の稚拙さで、もうどうしようもなくなったような印象を受ける

74 :無名武将@お腹せっぷく:2010/03/10(水) 20:35:24
黄皓は董卓に引けを取らない英傑だな。

106 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)