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Jリーグの上位チームでプレミアリーグ設立かPart1

1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 02:59:52 ID:GSKPKR7i0
3 名前:ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日:2010/07/29(木) 02:18:10 ID:i3Nox0Mk0
・Jプレミア化計画
Jリーグが、12年から日本版プレミアリーグの発足を目指し本格的な検討を始めることが28日、明らかになった。
資金面などで高い基準を満たす8から10クラブを選抜し、J1より上のリーグを組織。
レベルの高い試合を展開することで、リーグ全体を活性化させる狙い。
クラブ数を増やし続けてきたJリーグだが、
12年にも到達する40クラブで拡大路線に区切りをつけ、リーグ再編に乗り出す。
今日29日、大東和美チェアマン(61)のもとでスタートする新体制にとって、プレミアリーグ発足は大きな命題となる。

資金力、集客力、実力で8〜10クラブ選抜、するそうで、
高レベル試合・増 → 放送権料・増 → 1億円プレーヤー・増、の連鎖が目論見らしいです。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1280337396/3

2 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:03:29 ID:CVeTqG2r0
なにお前part1とかつけちゃってんの?

3 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:03:51 ID:hq2kOfJu0
いくらなんでも8〜10クラブでのリーグってのは少なく感じる
14〜16くらいは欲しい

現在のJ1が降格や賞金県内争いから関係ないクラブが多いし
レベルアップのために1部リーグのチーム数を減らしたいってのは分かるけど

4 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:05:01 ID:ACo5rFLu0
弱者切り捨ての時代がやって参りました。

結局、次のチェアマンもリベラル野郎だったな

5 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:11:25 ID:12ACA2qi0
まず、ACLの基準があることを前提にしないと。
12チーム以上が所属、1シーズン1チーム33試合以上のリーグでないといけないわけで。
とすると、今の18チーム2回戦制(34試合)が一番合理的。

6 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:17:35 ID:SVBNjTLx0
最低12チームにして、11×3試合制にしないと無理だね
まあ多分実現しないと思うけど

7 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:18:12 ID:8gpi4eeO0
そこはAFCとの話し合い次第で何とかなるんじゃない
Jクラブが参加しないACLなんてAFCとしても困るだろうし

8 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:20:47 ID:Mm1oVEnc0
椅子男になったらなんか変えて歴史に名前を残したがるのかね。
手柄がほしくてしょうがないんだろうな。

9 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:22:04 ID:SVBNjTLx0
でも流石に8チームまで来るとマンネリ化するわ
野球じゃないんだから
しかも2部に落ちたら殆どマスコミに取り上げられなくなるんだよね

10 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:29:09 ID:ACo5rFLu0
俺たちが望んでるのは堅実な運営だよ。
このプランからは、背伸びして失敗する所しか思い浮かばない

11 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:32:30 ID:EzEZH9+t0
これは酷い話になってるな。。。
毎回同じ顔ぶれの試合を見るはめになるの?辛すぎ。。。

12 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:40:09 ID:iUCiql6q0
271 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07 /29(木) 02:46:33 ID:WfnqlYd30
プレミア確定  鹿島 清水 名古屋 川崎 G.大阪
可能性  広島 FC東京 劣頭 柏 横浜M C.大阪 新潟
絶望的  磐田 大宮 山形 京都 神戸
J2   湘南 仙台 千葉 甲府 etc.


13 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:43:33 ID:EzEZH9+t0
マリノスなんてサポーター少なすぎだろ。
J1だな。もしくはホームスタジアム変更するか。

14 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 03:48:44 ID:BEXHeoeS0
 
 ぷ・リーグ(笑)
 


15 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:10:49 ID:tfJ+6DuK0
今の欧州中東への選手流出に
危機感持たない方がバカ
このままじACLも優勝出来なくなる
MLSも成長してきてるし今後リーグ間
競争がますます激しくなる
強いJを作るための改革は必須だ

16 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:11:58 ID:8gpi4eeO0
欧州の大抵のリーグは毎年優勝争いするクラブが同じ
CLで上位進出するのは毎年同じクラブばかり
そういうクラブに資金力が集中してて他国から選手を取れたりする

サッカーは国際競争が激しく、これから中国などアジアのクラブのレベルが上がっていくことを考えると
数チームに資金力を集中させるのはJが生き残るために仕方がない策だと思う
今のどこが優勝争いするか分からないgdgdリーグも面白いけど
今後の国際競争を考えるとこのままじゃ駄目なんだよ

17 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:14:53 ID:SVBNjTLx0
今調子のいいブンデスやロシアのリーグはどちらかと言えばgdgdリーグだよね
あと、Cリーグってやばいやばいと言われながら一向に強くならない中国代表と被るわ
カタールUAEもだけど

18 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:21:09 ID:2YJ2X9Si0
10チーム

鹿島・浦和・ガンバ・名古屋・F東京・横浜・広島・清水・セレッソ・仙台

19 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:23:59 ID:EzEZH9+t0
10チーム。。。
元年を思い出すカズだ。
ってかACL勝たなきゃだめ?
全然盛り上がってないのに。

20 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:27:16 ID:pNp4Qrxr0
>>19
長いスパンで見れば、ACLは必ず成長するコンテンツ。アジアの人口を舐めてはいけない。


21 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:27:18 ID:enb2J5UG0
FIFAランキングのためにはACLが必要

FIFAランキングは予選のシードとか対戦相手の選びやすさとかに意外と影響するから
改正後のFIFAランキングは重要視が必要

22 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:29:23 ID:SJoLJLCY0
もしJがJプレミアを名乗ると、必ずマネをしてKプレミアとか後追いリーグが現れる。

23 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:30:42 ID:8gpi4eeO0
>>17
最近JクラブがACLで中国のクラブに勝てないことが結構あるじゃん
代表はこの前負けたし
ブンデスもここ10年あたりはバイエルンの優勝ばかり
そのバイエルンがロッベンとかリベリを引っ張ってきてリーグのレベルや価値が上がる
ロシアも石油成金とか大富豪が所有してる資金力豊富なクラブが本田のような優秀な選手を海外から連れてきてる

24 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:30:50 ID:Q84r/gUkP
実力枠 鹿島 清水 川崎 ガンバ
資金力枠 名古屋 横浜M
集客力枠 浦和 新潟
東京大阪枠 セレッソ FC東京

初年度J1降格 セレッソ 浦和
昇格 仙台 広島

25 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:33:02 ID:EzEZH9+t0
外人枠無くせば間違いなくレベル上がる。
JPっていうのはそういう事だとふと思った。

26 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:34:13 ID:0vHhcz020
雪国は絶対入れるなよ。
あいつら邪魔もいいとこだからな。
これを機会に切ってしまえ。

27 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:35:50 ID:2YJ2X9Si0
>>22
もう中国をはじめ、多くの国が名乗ってるじゃないの
日本はかなり後発の部類

28 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:38:19 ID:EzEZH9+t0
インドネシアもプレミアリーグだったような気がする。

29 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:44:35 ID:SVBNjTLx0
>>23
・いずれにしても、その2つのリーグの中身はどちらかと言えばgdgdの系統じゃん(格差が小さめで混戦)
・ACLは日本で注目されてなかった頃は、Jクラブはボロボロだったんじゃないの?
・中国代表って2002年はW杯本大会に出てたのに、2010年は最終予選にも残れなくなってるじゃん。しかもグループ最下位で負けてるし
・てか日本代表って中国に負けてたっけ?大昔の話?

30 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:52:39 ID:SJoLJLCY0
>>27-28
そうか、結構プレミア化してるんだな・・・・

31 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 04:59:14 ID:vvYyYPo60
今更か
前から言われてたのにな
10チームぐらいでいいよマジで

32 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:02:19 ID:w3i/h1490
これ選考の過程によっては相当もめるぞ・・・。

33 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:07:42 ID:SVBNjTLx0
ただのチェアマンorスポ新の妄想だからもめないよ

34 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:09:46 ID:H9FRrnuk0
でも競争力を高める意味では悪くない
Jの理念には乗っ取ってないかも知れんが

35 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:09:55 ID:0vHhcz020
>>32
別にJ1があるからいいやん。
なんなら日本シリーズみたいに
プレミア優勝vsJ1優勝でもいいぞ

36 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:17:16 ID:H9FRrnuk0
日本の協会は鈍間で役立たずだが
世界がそういう方向に動いているとなれば一気に流れる可能性もある

37 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:22:50 ID:w3i/h1490
>>35
バカかお前w

38 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:27:12 ID:SJoLJLCY0
選抜って言葉も微妙だな
シーズンごとに選抜するのか、それとも一度選抜したらその編成を継続するのか。
J1と入れ替え制にするなんて一言も書いてないしな。

39 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:42:51 ID:w3i/h1490
>>38
入れ替えなしとかまるでプロ野球化だなw

40 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:42:56 ID:LIcnGLk80
プレミアへの昇格条件
冬でも試合開催ができること、とりあえずトップリーグから雪国クラブをなくそう
それがJリーグのため

41 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:49:21 ID:cMD3KdQ00
一部のヲタだけが熱望する秋開幕は日本にはあいませんw
残念でしたw

42 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:57:50 ID:lfXiL/LG0
アンサイクロペディアにあった
最上位のJリーグdivision0(J0)伝説のフリューゲルス枠の誕生か

43 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:59:14 ID:oNIZAARM0
秋春制とか変則プレーオフとかプレミア化とかおかしな話題ばっかだな・・・・・

44 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:00:26 ID:pE+nIm9C0
鹿島 G大阪 浦和 名古屋 清水 横浜M 広島

オリ10のこの7クラブは確定。
後は川崎 C大阪 FC東京or新潟だな。秋春制やるなら新潟out瓦斯in

45 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:02:30 ID:lm8LnlMk0
>>4
やり方はともかく、もっと注目される強いクラブは必要だと思う

46 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:03:36 ID:/sYxwNzn0
プレミア化って何だよ。
昇降格を無くすことか?
イングランドプレミアリーグには昇降格がないのか?

47 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:08:19 ID:kIIVOAOM0
・降格制度廃止
・リーグを東と西に分ける
・プレーオフ制の導入
・サラリーキャップ制導入
・ラグジュアリー・タックス
・ドラフト制

戦力均衡こそがJ発展の道だろうが

格差を付けてどうするよ




48 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:09:29 ID:rHF+GmA0P
>>44
鞠は実力的に、広島は人気的になしだと思うw
しかしセルジオがいってたJ1チームを減らしてレベル上げろってのがこういう形で出てくるとは。
プレミアは外人枠さらに1つ増やすとかして、J1から代表クラスがほとんどプレミア入りすれば
さらにレベルの高いリーグになるだけじゃなく代表も強くなりそうだよな。

49 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:10:04 ID:lNSGBlqq0
瓦斯は国立をホームにすべき

50 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:10:25 ID:0vHhcz020
いやだからセリーグがプレミアリーグで
パリーグがJ1なんでしょ。

うちは多分プレミアだったらプレミアに仕分けされちゃうけど
J1のほうがカッコいいじゃん。
昇格降格参入自由で「俺たちこそ!ガチ最強」とか言えるし。



51 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:11:37 ID:/sYxwNzn0
アメスポ厨
代表厨
プロ野球脳

飛ばし記事1つでキチガイ大漁

52 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:11:41 ID:SSpY2Uu70
994 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:48:50 ID:/sYxwNzn0
>>991
保守派でも何でもないよw
お前のは改革でも何でもないってこと
ただのプロ野球脳ww

998 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:51:55 ID:/sYxwNzn0
そもそもプレミア化って何だよ
プレミアリーグは20チームもあるし、昇降格もあるぞ。

外人枠撤廃はプレミア化によるものじゃなく、ボスマン判決によるものだし。

一部のキチガイ脳の中ではプレミア化=プロ野球化なんだね




ID:/sYxwNzn0
発狂中www



プレミア化ってことはそういうことだよおぼっちゃんw
野球に置き換えて自分が望んでるものと違うからってこっちにあてつけするなよw
そんなに嫌ならお前が協会に入って仲裁してこいよwww

53 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:13:29 ID:eeVSryvY0
セリーグ(笑)

54 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:14:02 ID:EzEZH9+t0
ドラフト(笑)

55 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:14:06 ID:/sYxwNzn0
キチガイ、こっちまで来たかw
http://hissi.org/read.php/soccer/20100729/U1NwWTJVdTcw.html

56 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:14:38 ID:NjCNQG4E0
>>44
広島いらんだろw

57 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:15:52 ID:oNIZAARM0
チーム数減らすのは構わないけど、選抜ってなんなんだよ
昇降格でも自然と質は保たれるだろ
てか昇降格が無ければ優勝争いから脱落した下位チームのモチベーションはどうなるのよ
意味ないじゃん

58 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:17:24 ID:lNSGBlqq0
J1はイングランドでいうチャンピオンシップでしょ
名前はかっこいいけど実質2部

59 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:17:33 ID:lm8LnlMk0
>>57
昇格。降格ははあるだろ

60 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:18:19 ID:0vHhcz020
>>57
昇降格はクラブの財政が悪化するんで
世界的にも「なんとかせな」って感じだから
無くなる流れだと思うよ。
少なくとも大金が動くリーグだと無くさないと破綻しちゃう。

61 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:19:09 ID:GEAqrItP0
>>48
短期的にはそうかもしれんが、長期的にはサッカー自体の裾野を広げるのが強化の近道
プレミア化は短期的には刺激剤にはなるかもしれんが、
下位リーグにとってはチームの存続自体に問題が生じて死活問題になる恐れもある
(下位リーグは上のリーグが増えることでさらに地位が低下する=スポンサーにとって魅力がなくなる)
もし下位リーグが崩壊することになれば、競技人口の裾野が狭まることになり、それは上のリーグの先細りを意味する

上だけが繁栄すれば代表が強くなるわけではない
下も含めてサッカーというスポーツをどれだけ盛り上げられるか、
プレミア化はこの点についての解答を示す必要があるんじゃないかと思う

62 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:20:32 ID:/sYxwNzn0
>>60
具体的にどこで昇降格がなくなる流れが来てるの?
アメスポ標準を取り入れてるMLSの他はAリーグくらいでしょ。

韓国ですら将来的にはやるやるってずっと言ってるし。
やるやる詐欺っぽいけど

プレミアと名乗ってる中で昇降格ないところってある?

63 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:21:17 ID:SVBNjTLx0
選抜で降格無しってあたりから、野球記者の飛ばし記事って雰囲気が出てるよね

64 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:22:12 ID:lm8LnlMk0
>>61
今のままで、上手くビッグクラブが更に強くなってくれればいいんだけどね

65 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:22:23 ID:1ea2WLrf0
まずは神武リーグだな

66 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:22:44 ID:spQf1k0s0
>>63
降格なしって元ソースにないお前の妄想だろ

67 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:22:51 ID:0vHhcz020
>>62
スーパーリーグ構想なんかもろそれじゃん。


68 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:23:43 ID:0NPpbwDa0
レベルを上げたいのなら無理にプレミア化しなくても、
J1のクラブ数を減らしたらいいんとちがうの?
あと外人枠を増やす

69 :15節:2010/07/29(木) 06:24:55 ID:EPE3wM7c0
××12×14×16×18×20×22×24×26×28× 得点
15××××\××瓦× 5.××××/×鹿××
16×××××\××× 4.×××/×××××
17××××××\××鞠××/桜××××清
18××××××広\×潟×/×C××××× C:鯱浦
19栗×××××××\ 1./××××××××
20 9. 8. 7. 6. 5. 4. 3. 2. 1. 0. 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. @ 20.1(+1.4)
21××××××磐×/ 1.\××××××××
22×××山×××/×+×\×崎××××× +(20.0,22.0)
23××××××/牛× 3.××\××××脚×
24×××××/仙×× 4.×××\×××××
25××××/×××× 5.××××\××××
26×××/湘×××× 6.×××××\×××
27××/×××××× 7.××××××\××
28×/××××××× 8.×××××××\×
29/×××麿×××× 9.××××××××\
失                           プレミアライン

70 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:25:30 ID:O0bblyrz0
>>12
動員なら甲府。
資金力なら大宮、京都。

も可能性ある?

71 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:26:01 ID:/sYxwNzn0
>>67
それがどうかした?
G14ってとっくに解散してるんだけど・・・
どこに流れが来てるの?

72 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:26:14 ID:3YQ0Jsfl0
UEFAに加盟でもすんならありかもしれないけど
こりゃなしだわ

73 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:27:07 ID:SSpY2Uu70
Jリーグは保守的過ぎるからな
もう少し改革急いで欲しい

外人枠撤廃
専用スタジアム量産
外資の参入自由化

これだけやるだけでプレミアとか後は勝手にしろ


74 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:27:41 ID:aU/z6qQ+0
死ね糞椅子

75 :19節暫定:2010/07/29(木) 06:28:06 ID:EPE3wM7c0
× 9.×11×13×15×17×19×21×23×25×27×29×31×33×35 得点
11××\×××××××××10×××××××××/×××柏
12×××\×××××××× 9.××××××××/×××××
13××××\××××××× 8.×××××××/××××××
14×××××\×××××× 7.××××××/×××××××
15××××××\××緑×× 6.×××××/××××××××
16×××××××\×××× 5.××××/××蜂××××××
17××××××媛×\××× 4.×××/××××××××××
18××××水××××\×× 3.××栃×××××××××××
19××××××××××\× 2.×/×××××××××××甲
20岡×××××××××馬\ 1./×××××××××犬×××
21×11× 9. 8. 7. 6. 5. 4. 3. 2. 1. 0. 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9.×11×13× @ 21.3(+1.0)
22波××××××××××札 1.\×鳥×××××××××××
23××××××××××/× 2.+\×××××××××××× +(22.0,22.5)
24×××××岐×××/×× 3.××\×××××××××××
25××××××××/××× 4.×亀×\××××××××××
26×××××××/×××× 5.×××徳\×××××××××
27××××××/××××× 6.×××××\××××××××
28×××××/草××××× 7.×××××縞\×××××××
29××××/××××××× 8.×××××××\××××××
30×××/×××××××× 9.××××××××\×××××
31××/×××××××××10×××××××××\××××
32×/××××××××××11××××××××××\×××
33/×××××××××××12×××××××××××\××
34××××××××××富×13××××××××××××\×
失                                   新J2\J1ライン


76 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:28:35 ID:spQf1k0s0
>>68
J1を減らしたらJ2が膨れ上がるので、JFLからの新規参入組を吸収できなくなる
プレミア化なんて3ディビジョン制に移行するための口実だろ

77 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:30:28 ID:GEAqrItP0
>専用スタジアム量産
そのお金は誰が出すの?無い袖は振れないって言葉があってだな

78 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:30:45 ID:SVBNjTLx0
>>66
協会が選抜するって書いてあるじゃん
降格制度を残すなら、J1上位10チームを残すとかするでしょ
そこのあいまいさが更に飛ばし記事っぽい雰囲気を出してるよな

79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:30:58 ID:0NPpbwDa0
>>76 これで

J1 16チーム 2回戦 菓子有
J2 24チーム 2回戦 菓子無

80 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:34:13 ID:eeVSryvY0
>>60
>昇降格はクラブの財政が悪化するんで
>世界的にも「なんとかせな」って感じだから
>無くなる流れだと思うよ。

これ本気で言っているの?
欧州の主要リーグで昇降格無くそうなんて言っているリーグ聞いた事無いけど。

81 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:36:14 ID:GEAqrItP0
>>79
単純に2チーム減らすと、ホームゲーム2試合減少することになるんで、実はクラブにとっては減収という痛手が生じる
今18チームなのはホームでの試合数増やして入場料収入増やすためってのもあるのよ…

まあ、これはプレミア化も同じ問題を抱えてるといえる
(H&Aを公平にするなら12チームだと11×4で結構過密日程にせざるをえないし、10だと9×4でいい按配だが、ACLの絡みで問題がある)

82 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:37:27 ID:SVBNjTLx0
>>80
豚の潜伏でしょうな

83 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:38:01 ID:0vHhcz020
>>80
本気で言ってるよ
無くす無くさないじゃなくて無くさないと破綻するよ

84 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:40:16 ID:/sYxwNzn0
>>83
なんで?
結論だけ言われても誰も「ああ、なるほど」なんて同意してくれないよ

85 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:41:26 ID:rHF+GmA0P
うんこに触るなよw

抽出 ID:0vHhcz020 (6回)

26 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/07/29(木) 04:34:13 ID:0vHhcz020 [1/6]
雪国は絶対入れるなよ。
あいつら邪魔もいいとこだからな。
これを機会に切ってしまえ。

35 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/07/29(木) 05:09:55 ID:0vHhcz020 [2/6]
>>32
別にJ1があるからいいやん。
なんなら日本シリーズみたいに
プレミア優勝vsJ1優勝でもいいぞ

86 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:41:58 ID:I6YCuXLS0
僕の理論だとそうなることで決定なんです!って言ってるだけだろ。
捨て置こうぜ。

87 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:43:47 ID:SSpY2Uu70
>>85
ID:/sYxwNzn0
こいつも入れとけ

88 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:44:30 ID:/sYxwNzn0
何度も出てるけど、AFCクラブ大会への今後の参加基準

> AFCチャンピオンズリーグ2012へは、トップリーグで12チーム以上が参加し、1シーズン1チーム当たり33試合以上を行い、
> 各クラブとのプロ契約選手を20選手以上擁しているリーグを保持していることなどが含まれる。
> また、有料観客数の平均が5000人以上でなければならない。
http://www.the-afc.com/jp/inside-afc/676-afc-news/26193-criteria-approved-for-future-afc-club-events

89 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:44:39 ID:eeVSryvY0
>>83
無くさないと破綻する??
意味が分からない。もっと具体的に言ってくれ。

90 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:45:34 ID:/sYxwNzn0
>>87
あれ、俺との議論から逃げたゴミがまだいたの?

91 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:48:42 ID:wqV+neh80
divisionプレミア (JP)

* 横浜フリューゲルス
* 鹿島アントラーズ
* 川崎フロンターレ
* ガンバ大阪
division1(J1)
* モンテディオ山形
* ベガルタ仙台
* アルビレックス新潟
* 浦和レッドダイヤモンズ
* 大宮アルディージャ
* FC東京
* 横浜F・マリノス
* 湘南ベルマーレ
* 清水エスパルス
* ジュビロ磐田
* 名古屋グランパス
* セレッソ大阪
* 京都サンガF.C.
* ヴィッセル神戸
* サンフレッチェ広島
division2(J2)

どうせJ1は今年も鹿島の独走でつまらないから
この案は良いと思うよ


92 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:50:50 ID:oNIZAARM0
>Jリーグが、12年から日本版プレミアリーグの発足を目指し本格的な検討を始めることが28日、明らかになった。


そのプレミアってのはJリーグの傘下になるのか?
本家プレミアは勝手にフットボールリーグからチームが離脱して作った別組織なんだが

93 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:55:57 ID:/sYxwNzn0
divisionプレミア (JP)
* 横浜フリューゲルス
* 鹿島アントラーズ

この2つでいいだろ。
他はJ1で地味〜にやれば

94 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:56:07 ID:ZG7quyJM0
ソースが全く出てこないんだが
まともなソースよこせカス

95 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 06:58:06 ID:6BZphS3u0
プレミア化しても
現状では地上波の中継増えないと思うなぁ・・・。
野球に関しては半分マスコミの持ち物だからね。

96 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:06:08 ID:dmi7ZyZA0
フットボールリーグ1(The Football League First Division、プレミアリーグが新設されるまでのトップディヴィジョン)は
収益・観客数などでセリエA、リーガ・エスパニョーラに大きく遅れを取っており、
優秀なイングランド人選手数人は海外に活躍の場を求めた。
しかし、1990年を境にこの下降傾向が減速し始めた。
イタリアワールドカップで、イングランドがベスト4に進出(準決勝で敗退、3位決定戦で敗れ4位)。
UEFA主催大会への出場禁止措置も解かれ、イングランドサッカー界に再興の兆しが見え始めた。

1980年代後半頃からテレビマネーも重要になっていた。
フットボールリーグは1986年に 2年で630万ポンドで契約していたが、
1988年には4年で4,400万ポンドの契約が結ばれた。
この契約はリーグ分離の兆候だった。テレビマネーの分配を求め、
10クラブが離脱してスーパーリーグを設立すると脅迫。結局留まるよう説得された。
しかし、スタジアムが改良され観客数が伸びて収益が上がると、
トップクラブたちはさらに利益を得るために再び離脱することを検討し始めた。

1992 年2月20日、フットボールリーグ1に所属していたクラブ全てが離脱し、
FAプレミアリーグを設立。
FAプレミアリーグはテレビ放映権やスポンサーなどの契約を独立して結べるようになった。
その後、フットボールリーグとの間で、従来どおり3チームずつの昇格・降格を行うことで合意。
1992 - 1993シーズン、初めてのFAプレミアリーグが開幕。
最初のゴールはシェフィールドU.のブライアン・ディーン(2-1 マンチェスターU.)。
その後、1995年にリーグ構成クラブ数を22から20に削減。2006年6月 8日、
FIFAはヨーロッパ全てのリーグに対し、2007-2008シーズン開始前に
トップディヴィジョンのクラブ数を18にするよう要求したが、
プレミアリーグは削減しない方針を表明している。

2007 年2月12日、名称が「FAプレミアリーグ」から
「プレミアリーグ」に変更された。

97 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:08:38 ID:5NQh9MC30
とりあえずプレミアって名前は変えたほうがいい
プレミアは世界中で使われまくって、手垢がついた感がある

98 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:09:58 ID:kNGBzL0y0
プレミア化なんかより海外へのアピールとかに本腰入れろよ。

マスメディアの抱き込みも真剣に考えよう。
「野球があるから無理」とか言う
負け犬根性丸出しの考えがあるやつがいるのも問題だな。

仮にプレミア化してもプレミアでの下位チームはレベルが低いからいらねってなるだろ。

あと、昇格降格の基準やら資金力の無いクラブとかどうなるんだ。
J地域リーグ→JFL→J2→J1〜ACL〜CWCと世界までの流れがるのに
J1→プレミアの間での障壁が飛びぬけて高くなる。

で、結局は資金力のないクラブがきつくなる。
山形、新潟、湘南なんかは地域と上手くやってきてるが
資金力は乏しいこういうクラブはいらないって言ってるのか?
こういうクラブこそJの理念に沿ったクラブではないのか?


99 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:11:45 ID:UDCpGP+f0
J2のレベルの格差がますます広がる。
こんなことするならクラブ増やす必要なんて全くなかった。

100 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:14:00 ID:kNGBzL0y0
ちゃんとまとめないで書き込んでしまったw
とりあえず言いたいことは現状問題が多すぎる。
リーグ改革よりは、Jの周辺対策の方にやるべきことが多いと思う。

101 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:14:56 ID:w3i/h1490
>>98
これがほんとなら結局協会は東海道リーグがやりたいんだなって感じだな。
地域密着とか百年構想とか笑わせるわw

102 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:17:19 ID:bWgQw9GY0
結局実現しないだろうが、大きな改革は必要だな。J1のチーム数を大幅に減らすとか。

103 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:20:30 ID:kNGBzL0y0
プレミア化で何が良くなるのか。>>1にある
> 高レベル試合・増 → 放送権料・増 → 1億円プレーヤー・増、の連鎖が目論見らしいです。
   ↑
こんな青写真通りにはいかないだろう。それ以前にやることがある。

海外戦略、対マスメディア(>>1以外の方策)、インフラ整備、地域振興(草の根普及活動)
こっちのほうがはるかに重要。視点がずれてるとしか思えない。


104 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:22:37 ID:mDMXaiaUP
鹿島、清水、名古屋、川崎、浦和、広島、横浜FM、新潟、FC東京、G大阪

こんなとこか

105 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:27:21 ID:mIdnm1uS0
チーム数減らしたって試合数は減らせないから、同じ相手と3回4回としなきゃいけなくなるから
試合内容がマンネリ化するだけじゃん

106 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:27:41 ID:0NPpbwDa0
Jリーグの放映権がもっと海外で売れたらいいんだけどねー。
ブラジル人と韓国人ばかりでは厳しいかな?

107 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:28:05 ID:I9wQjH0OO
切り捨てるならまず、J1最多優勝を誇りながらも観客を3万人も集められない
鹿島アントラーズを切り捨てるべきだろう。

108 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:31:12 ID:GEAqrItP0
>>103
そういうのも口に出すだけなら簡単なんだけどねぇ

>海外戦略
放映権を買ってくれるようなお金の多い国にはすでにヨーロッパの主要リーグが手を伸ばしている
海外に売り込めと言ったって、お金を出してくれるような国に売り込むには、
すでに売り込みが行われているヨーロッパリーグの中にに割り込む必要があるわけだ
そのためにはJリーグの方がヨーロッパのリーグよりも放映する価値があるということを証明しないとまあ無理だ
その具体的戦略がなければまさに絵に描いた餅にしかならない
ここらへんはどうお考えで?

>対マスメディア
マスメディア、特にテレビが何を放映するかなんて、結局スポンサーがどれぐらいつくかだからねぇ
現状で全国ネットでがんがんJリーグを流したいなら、放映権を買って貰うんじゃなくて
Jリーグがテレビ局の放映枠を買い上げて自分達でスポンサー集めるってぐらいでないと厳しいやね
(スポンサーは視聴率に正直だからねぇ、数%しかとれない現状じゃ、テレビ局は聞く耳もってくれませんわ)

まあ、今でも地方のチームなんかは土日の昼間のホームゲームならローカル局が放送したりしてるんだから、
地方という観点はそれなりに放送はされているという話はある

109 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:31:18 ID:I9wQjH0OO
>>104
都市は政令指定都市以上に限定すべき。

110 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:33:40 ID:mIdnm1uS0
>>109
まさかの北九州プレミア参入ktkr

111 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:34:48 ID:/sYxwNzn0
海外放映権料で稼ぐって無理だよ。
イングランドプレミアリーグですら、海外から得る放映権料は国内の半分強程度。
メインは国内向けなんだから。

サッカーに高い金払うようなところは、原則としてイングランドのサッカー見るより
自国のサッカー見てるということ。

112 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:37:30 ID:0NPpbwDa0
中国のスター選手を2、3人引っ張ってきたら、中国に放映権
売れるんじゃないの?

113 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:39:51 ID:/i5xcCZt0
>>111
プレミアで半分?しんじられねぇ

114 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:39:54 ID:kNGBzL0y0
とりあえずAFCとの絡みは抜きにして考えると、アジア枠を2に増やす。
んでアジア枠で出場する場合、同一国籍は駄目ってすればいいんじゃないか。
これならアジア枠が特定国の選手に偏ることは無くなる。(スレ違いだが…)

>>108
海外戦略に関しては放映権とは少し異なるアプローチ方法もあるのでは。
外へのアピールって意味と捉えてもらえれば。

115 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:41:46 ID:oNIZAARM0
アジア枠はプレミアみたいに代表暦制限設けるとかしない限り半永久的にコリアンばかりだろう
Jクラブとはそういうものだ

116 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:43:45 ID:k7OCTRoP0
>>112
メガチャイナマネーでエゲレスのプレミアにねじ込むくらいだからね
Jで上手くいくだろうか

117 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:44:51 ID:0NPpbwDa0
在日枠を潰してアジア枠を2つにする
アジア枠は現役代表のみにする
どう?

118 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:50:53 ID:/sYxwNzn0
>>117
現役代表にするは賛成。
在日枠を潰せるくらいなら、いらないでしょ。
外国人枠のうちの1つも現役代表に限るとすればいい

119 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:56:07 ID:4yiWhLlH0
これさ、昇格降格はどうなるんだろう
基準満たしてないから、一生J1暮らしになるところとかあるのかな
かわいそうに

120 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:57:45 ID:UDCpGP+f0
>>119
11年に5位以内、極端に言えば優勝して選抜漏れとか笑えないw

121 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:00:37 ID:yBD2aatn0
これがマジなら協会アホだろ
地域密着とか自分たちがやってきたことを無駄にするようなもん
これじゃ金のない地方クラブを捨てるっことだろ
こんなんやるんだったら最初からチーム増やす必要なかっただろ

てかプレミア化したってぐーんとレベルが上がるわけでもなく、ほとんど変わらないでしょ
なら結局同じだよ。最初は興味もつ人もいるかもしれないが、結局海外と比べられレベルが低いって見なくなる
サッカーは海外にトップリーグがある。
だからレベルの高さだけで観客を集めるのは限界があるから地域密着を選んだんじゃなかったのか・・・

122 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:03:49 ID:GLhzULly0
プレミア 東日本
J1 西日本
脚サポだけどこれでいいや

123 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:06:52 ID:aYHDiczm0
専スタ無いカスチームは問答無用で除外してください。マリノスやセレッソみたいにサブのスタジアムで
専スタあるところは可でいいけど。

124 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:08:59 ID:lNSGBlqq0
>>123
セレッソはメインが専用です

125 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:09:17 ID:2YJ2X9Si0
Jプレミア 10チーム
↓2チーム入れ替え
J1 12チーム
↓3チーム入れ替え
J2 18チーム

126 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:10:33 ID:3eYspyI60
とりあえず、近年急速に拡大したJ2のチーム数が固定化されて
レベルの底上げされてからじゃないの?

127 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:11:37 ID:cGD5aGwDP
423 名前: 家畜人工授精師(愛知県)[] 投稿日:2010/07/29(木) 06:45:23.24 ID:JjEhWGBI
>>1
ニッカン買ってきたけどこんなニュースなかった
騙されやがって


128 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:14:18 ID:eeVSryvY0
はい、おしまい。

129 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:14:42 ID:3eYspyI60
プレミアって名前は避けた方が良いな
それでいて日本のトップに立つリーグであり
これからは世界のトップを狙うとわかりやすくする必要がある


「トップリーグ」で決定だな!

130 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:15:38 ID:GLhzULly0
J2を整理するためにJ3作りたいけど反発されるから上を伸ばすって事かと思った

131 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:16:37 ID:kd17LtlG0
プレミアリーグ参加のチームと参加する意思のあるチームは23人枠にして、リザーブチーム作って全国でリザーブリーグしてほしい。
U−21アカデミーとかでもいいけど。

132 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:17:28 ID:NCTfsJfO0
プレミアに入ったクラブは良いかも知れないけど、J2はさらに注目されなくなって行くんだね。

133 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:21:21 ID:je191s5Y0
有望な若手がプレミアに集まるだろうな
J2はますます戦力外選手のリーグに。格差ひろがるな。

134 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:24:20 ID:fQesqc/cP
犬飼の犬をやってきてハブられそうな日姦必死だな

犬飼の犬ニッカンでもキタ━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

犬飼会長まさかの電撃交代 人事巡り争い記事を印刷する
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100724-657373.html

>犬飼会長は08年7月からこれまで、育成面の充実を柱に、若年層の指導者養成へ、
スペインなど強豪国との交流を推し進めてきた。歯に衣(きぬ)着せぬ発言で批判を浴びたこともあったが、
着実に日本サッカーの底辺を強化することに努めてきた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
負け犬チョンカンザマーwwwww

>今後、日本協会としては代表の後任監督人事が急務となる。監督人事の後ろ盾になるはずの協会トップが、
>短期で代わるのは最悪のタイミングと言える。日本協会はもっとも大切な時期に、大きな代償を払う人事を選択した。

遠吠えキタ━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!


135 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:29:11 ID:kNGBzL0y0
ニッカン買ってきた。
裏一面で「Jプレミア化計画」てデカデカと出てるw

136 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:30:45 ID:fQesqc/cP
チェアマンが理事の互選であることも知らずに犬飼がチェアマンになるとか書いたキチガイ日姦は
もう取材パス取り上げてしまえよ

137 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:31:17 ID:/sYxwNzn0
>>135
うpして!

138 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:37:13 ID:kIIVOAOM0
超S級リーグでいいよ

139 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:42:16 ID:kNGBzL0y0
http://uproda.2ch-library.com/275378wgZ/lib275378.jpg
http://uproda.2ch-library.com/275379vc0/lib275379.jpg
http://uproda.2ch-library.com/275380lJX/lib275380.jpg
http://uproda.2ch-library.com/275381PET/lib275381.jpg

140 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:43:50 ID:/sYxwNzn0
>>139
thx!!!

141 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:43:57 ID:O0bblyrz0
>>91
ジャパンエクスプレス

142 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:52:32 ID:/sYxwNzn0
記事読む限り、これは大東チェアマンの持論でも何でもないね。
Jリーグの非常任理事あたりと「一部のクラブ社長、GM」が勝手に考えてることでしょ。

現状ではうまく人気を集められず、なおかつ降格もありえそうなクラブ。。

読売が消えた中、まず真っ先に思い浮かぶのは……神戸の三木谷だな。

143 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 08:56:20 ID:i3qp9ad30
まあ無いわな。仮にこんなことやってレベルが上がるとも思わんし。

144 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:01:19 ID:J8IUbf9E0
これは要するに、J1のチーム数を8〜10に削減するって事だぞ
結局はその国のトップリーグが何処かってのが重要で
名前は重要じゃない
J1はこれまで通りで、その上に新設するなんて詭弁は通用しない

145 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:01:58 ID:HtExAER10
質問なんだけど、プレミア化ってどういうこと?
普通の1部2部と何が違うの?

146 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:02:12 ID:kNGBzL0y0
そう。事実上切り捨て。

147 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:05:02 ID:/sYxwNzn0
資金力に自信はあるけど、地元にあんまり根付くことができずに、
観客動員も少ないクラブは、どうしても読売と同じような路線を歩みだすね。
少数の閉鎖的なリーグになれば自分たちも自動的に人気クラブになれるとでも思ってんだろうか?

148 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:05:38 ID:kNGBzL0y0
要はJリーグからプレミアが独立するような感じ。
まったくJの理念を理解してない案だな。

149 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:07:54 ID:/sYxwNzn0
浦和、鹿島、ガンバ、川崎、あるいは清水・新潟あたりの今の人気実力ともにあるクラブは、
こんな案には賛成してないと思うよ。

実力も人気もないけど、親会社やオーナーの資金力にだけはそこそこ自信あるクラブあたりの考えでしょ。

150 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:11:30 ID:i3qp9ad30
平均的な選手が多い中、選手を掻き集めてもチーム力はあがらんだろ。

151 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:16:23 ID:mDMXaiaUP
まあ実際のとこは日刊が
「ちょw俺なんか凄いネタつかんだw」
「マジかよwスッパ抜きいっとくかwうぇうぇw」
みたいな感じで裏とらずに記事にしたんだろう

152 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:22:50 ID:CDDq3Jv90
どうせ飛ばしでしょ
でも検討する事は悪い事じゃないね
それが実現するかどうかはその後の事

日本人は検討する事さえも嫌がる人がいるからね

153 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:25:19 ID:tUWGXGYi0
はいはい。
三木谷と三菱と住友に素直に、出資してよと言えよ!

金満による金満のための金満の蹴球リーグかぁ・・・・・
これって冬季移行じゃね?丁度五月蝿い北国のクラブを置いて行ける・・・

154 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:31:50 ID:w3i/h1490
>>153
1部リーグだけ秋春とかできるんかな?

155 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:42:35 ID:vt2Uvq3d0
田舎のチームが頂点に立てないリーグは夢がないな〜

156 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:45:21 ID:kNhjxOpd0
プロ野球化してどうするんだよ。
Jの理念と正反対やん。
地方を馬鹿にして大都市だけでやるならJなんて二度と見ないよ。

157 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:14:58 ID:2FNCQ8EN0
過去3年間の成績により決まるとかじゃね



158 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:18:36 ID:3eYspyI60
前年の勝ち点の半分+今年の勝ち点で順位を付けて
下位チームとJ2上位を交えた変則トーナメントじゃないの?

J2上位はアウェーで一発勝負が強いられるかなり不利なレギュレーションとなる

159 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:22:38 ID:1oYhyMbO0
でも、意外と本気かもな。
J2に配る分配金が底をついてるし、大分、緑とやばいクラブもある。
この先J加盟クラブが増えればJ3を作らねばならないが
分配するだけの金がない!
放映権料のつり上げと、実質の3部化のためと考えればなくもない?
あくまで、観測気球を上げてると考えてるのなら、案外本気かも!!

160 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:25:19 ID:D8ZN3eoh0
なんか理想論ばかり先走ってる気が……

161 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:26:23 ID:GEAqrItP0
プレミアなんて言えば放映権料増えてなんて虫のいい話が本当になるとはとうてい思えんけどな〜

看板すげかえただけで、何とびっくり打ち出の小槌のようにお金がわんさかと
こう言ってるのと大差ないように見えるのははたして気のせいなのか…

162 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:27:36 ID:v8s8qsXk0
これ、単なる飛ばしだろw

FIFA推奨は1部18チーム
ACLの最低限の基準が12チーム、33試合以上

そこら辺知らない人間が書いたんだろ

163 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:30:18 ID:2FNCQ8EN0
2007-2009 成績
01 鹿島 72 +24 63 +26 66 +21 201+71
02 川崎 54 +18 60 +23 64 +24 178+65
03 脚阪 67 +34 50 -03 60 +18 177+49
04 浦和 70 +27 53 +08 52 +00 175+35
05 清水 61 +17 55 +08 51 +03 167+28
06 名古 45 -02 59 +13 50 +04 154+15
07 東京 45 -09 55 +02 53 +08 153+01
08 横鞠 50 +19 48 +11 46 +06 144+36
09 新潟 51 +01 42 -14 50 +11 143-02
10 神戸 47 +10 47 +01 39 -08 133+03

11 磐田 49 -01 37 -08 41 -10 127-19
12 大分 41 -18 56 +09 30- 19 127-28
13 大宮 35 -17 43 -09 39 -07 117-33

164 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:33:18 ID:1oYhyMbO0
プレミアめざすよりブンデスめざしたほうが善いのにな。
ところで、ブンデスの放映権料っていくらくらいなんだろうな?
ブンデスの中位くらいのクラブはいくらくらいの予算でやってんだろう?

165 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:35:31 ID:MrL9VdLL0
別スレでも書いたが、要するにこれは裾野を広げる作業から
頂上の最高点を上げる作業にシフトするっていうことでしょ
今後はこの二つをタイミング良く交代交代でやっていくことになるんじゃないの?
俺はもっと底辺を広げるのを優先してもらいたいが

とにかく、プレミア化そのものが議題の中心になることじゃないと思うがなあ

166 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:36:56 ID:2FNCQ8EN0
2007-2010 成績
01 鹿島 72 +24 63 +26 66 +21 31+12 232+83
02 川崎 54 +18 60 +23 64 +24 25+02 203+67
03 脚阪 67 +34 50 -03 60 +18 21+05 198+54
04 浦和 70 +27 53 +08 52 +00 23+06 198+41
05 清水 61 +17 55 +08 51 +03 30+12 197+40
06 名古 45 -02 59 +13 50 +04 29+06 183+21
07 東京 45 -09 55 +02 53 +08 19+03 172+04
08 横鞠 50 +19 48 +11 46 +06 22+03 166+39
09 新潟 51 +01 42 -14 50 +11 22+02 165*00
10 神戸 47 +10 47 +01 39 -08 15-05 148-02

11 磐田 49 -01 37 -08 41 -10 17-04 144-23
12 大宮 35 -17 43 -09 39 -07 11-08 128-45

167 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:37:37 ID:D8ZN3eoh0
クラブの活性化なら、また入れ替え戦導入じゃダメなのか?

J1の16〜18位とJ2の1〜3位を自動入れ替え
J1の11〜15位とJ2の4〜8位をH&Aの入れ替え戦にすりゃ
J1下位チームもケツに火が付いて、リーグ戦活性するんじゃないか?

168 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:38:15 ID:v8s8qsXk0
ブンデスは放映権に頼らず、入場料収入の比率が無茶苦茶でかかった筈
ゆえに、不況で放映権料がダダ下がりの昨今最も優良なリーグになった

169 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:39:33 ID:0vHhcz020
>>162
だからその辺はJリーグにやってもらえばいい。
プレミアは国内引きこもり型なんだよ。
ACLとかまでJから奪ったらJが暴動しかねんし。

170 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:39:50 ID:MrL9VdLL0
ブンデスは体質的に不況に強いのは確か
やっぱり現地に足を運ぶ人を増やすことをもっとも優先すべきじゃないかねえ

171 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:40:07 ID:Igp4inmZ0
>>168
ドイツの場合サッカー文化が完全に根付いてるからねえ
それを目指すのはいいけど、中々難しいのも現状だわ


172 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:40:59 ID:mdSL09t00
J1、J2制度は今のままで、プレミアリーグをナビスコプレミアリーグにしてJ1リーグ中に開催
それ以外のJ1、J2クラブでナビスコカップやって優勝クラブがプレミアリーグの最下位クラブと入れ替えというのはどうだろう?

173 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:42:16 ID:wtW20E/K0
【サッカー】J1より上のリーグ日本版プレミア!2012年目指す 資金面などで高い基準を満たす8〜10クラブを選抜
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280367283/

174 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:46:07 ID:glADvDQx0
入れ替えのあるプロリーグがJ1とJ2しか無いのは層が薄いな
ドイツもスペインも4部とか5部とかまでリーグが存在して厚い層を作ってる
とりあえずリーグをJ1・J2・J3に分けて、少しずつ全体のクラブ数を増やしていけばいいだろ

175 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:46:44 ID:AGjFX3Gu0
また日刊のとばしか
ここ前もチャンピオンシップ(笑)導入とかほざいてたよね

176 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:47:49 ID:tUWGXGYi0
解りやすく例えると
巨人=浦和
阪神=鹿島
中日=鯱
あとはセリーグの球団名を適当に・・・

177 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:48:03 ID:D8ZN3eoh0
10チーム選ぶとなると、こんな感じか?

上位 鹿島 G大阪 川崎 名古屋 
中堅 清水 F東京 横浜
集客 浦和 仙台 新潟

178 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:49:16 ID:0vHhcz020
>>177
新潟は雪対策の設備が無い限り
プレミア昇格条件から外れると思う

179 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:51:20 ID:GEAqrItP0
>>169
つまり、ACLどころかCWCにも出れない、
(AFCがトップチームがJと判定したらその上流のFIFAも当然同じ判定するわなぁ)
入れ替えもないから下位チームはどんどんへたれてって内部格差が大変なことになる
そんなリーグがお望みなわけですね

180 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:51:44 ID:2FNCQ8EN0
これ良いね

739 名前:名無しが急に来たので 投稿日:10/07/29 06:48 ID:h48Mq1es
誰か本スレに貼ってくれ

まあACLの基準があるから12にはなるだろう、と見込んで勝点、動員、経営規模(08営業収入)のトップ12一覧作ってみた。
ただし、緑は経営の数字が論外なのが明らかなので除外。
勝点   動員(人)  経営規模(百万円)
鹿島31 浦和44,492 浦和7,091
清水30 新潟31,521 脚大4,399
名鯱29 横鞠29,155 鹿島4,180
川崎25 瓦斯25,626 横鞠4,092
桜大23 鹿島22,135 名鯱4,071
浦和23 清水19,262 千葉3,564
広島23 川崎19,244 清水3,457
横鞠22 桜大18,174 瓦斯3,433
新潟22 脚大17,406 磐田3,387
脚大21 名鯱17,327 川崎3,320
瓦斯19 仙台17,219 大宮3,059
山形18 広島14,774 木白2,997

3つ入ってれば当確、2つなら濃厚、1つなら微妙、0なら絶望だな
3鹿島、清水、名古屋、川崎、浦和、横鞠、脚代、瓦斯
2桜大、広島、新潟
1山形、仙台、千葉、磐田、大宮、柏

181 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:55:26 ID:8mxq/g+F0
常勝クラブがまずはじめに絶大な人気を取るだろうが、
結局弱くなったら、東京Vや磐田のように客が入らなくなってスカスカになるだけ、
だから外国枠を撤廃してくれないと強いチームを維持できない。

それに外国人が多ければわざわざ海外にいかなくても、
外国人相手に日本人選手は成長できるわけだし、
レギュラー取るのにも大変だろうから、
練習にも相当がんばるだろうから選手の向上にもつながる。

外国枠を撤廃しなければやる意味ないねはっきりいって。

182 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:55:53 ID:Q/0SVixtP
これはいいこと、今日のJ1だとサッカー専門番組ですら
まともに各試合伝えられなかったのが、今日のJプレミアならほぼ全試合網羅できる

183 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:56:33 ID:W6sm26E70
プレミアは田舎チーム排除すべき 

184 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:57:50 ID:0vHhcz020
>>181
だから人気が無くなったらJ1で過去成績と観客動員を考慮して
プレミアに昇格させれば問題なくね?
これで昇格降格なんて意味不明な制度で
人気クラブが二部落ちするという意味不明なこともなくなるし。
ビジネスとして正常すぎる


185 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:59:52 ID:v8s8qsXk0
>>181
撤廃したら、それこそプレミアみたいにチーム全員外国人とかになって自国のレベルダウンするんじゃね?
だからブンデスのドイツ人枠12人にならって、ホームグロウン8人とか今年からやるわけで

186 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:00:00 ID:nWnwhBpb0
ニッカン読んだ。
JPに入れるチームの資金面での基準(選手の平均年俸などから決めるらしい)
がどれぐらいの厳しさになるかしだいかなぁ。

トップリーグのチーム数をある程度減らすのはしょうがないと思うのだけれど、
資金による規正を厳格にやりすぎちゃうと、おらが町のチームにはやっぱり不利になるよね。
改革は必要だとおもうし、改革自体は賛成だが、この構想は劇薬なので、
うまく使えないとJリーグ100年構想自体にヒビを入れてしまうことになる可能性もあると思った。

187 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:00:09 ID:mNwE0+yO0
>>183
じゃあヴェルディは確定だな

188 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:01:05 ID:8mxq/g+F0
>>185
人気を維持するためには強くなければいけない。
結局日本人を育てながら強くするなんて無理

189 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:01:23 ID:GEAqrItP0
>>184
今のJ2の観客動員トップクラスでも>>180のリストに乗れないわけだ
緑もそうだったが、トップリーグにいるかそうでないかで観客動員は全然変わってくる
そんなルール入れたら一生入れ替わりなんて発生しないようにしか思えないんだが?

190 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:03:01 ID:v8s8qsXk0
>>188
だからその考えは時代に逆行してるんだよ
プレミアもブンデスに追従しようかって時に、プレミア目指してどうすんの

191 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:05:10 ID:UPGukejQ0
外国人枠撤廃しかないだろ
そうすればJ1は高いレベルになるし、J2は溢れた若手が降ってきて育成の場と化す

192 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:05:37 ID:8mxq/g+F0
>>190
外国枠を撤廃できなければ、いまのJリゴとあんま変わんね状態になるのが目に見えている。

193 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:05:44 ID:96PVhhey0
プロ野球と独立リーグになるのか。

194 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:07:59 ID:yATuQnV50
ホームスタジアムが陸上競技場の所はプレミアリーグには入れないよな?
さっさと専用スタジアムを作る作業に入らないと。

195 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:09:14 ID:GEAqrItP0
そもそも外国人枠を撤廃したところでどこの選手が来るんだろうという疑問があるわけだが

196 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:09:21 ID:8gpi4eeO0
「今のJリーグは力のない者にあわせる護送船団だ。このままではあかん」
神戸前社長の安達貞至(現副会長、72歳)氏はJ1有力クラブによる新たな「プレミアリーグ」を作ろうと
いう構想を持つ。きっかけは4年前のワールドカップ(W杯)ドイツ大会だった。

「ハードルを高くして新しいリーグを作ったほうがいい」。そう断言する安達氏は異端なのだろうか。取材を進めると
「リーグの構成を考える時期なのかもしれない」と話す横浜マリノス社長の嘉悦朗(54)氏に出会った。「プレミアリーグも
一つのアイデアですね」

Jリーグ傘下の団体が一括管理する関連グッズ商品化権とテレビ放映権を、各クラブで扱いたいという要望が実行委員会で
出たことはあるが、「人気クラブとそうでないクラブで差がつくのはおかしい」という反論で頓挫したという。「正論のようだが
違うと思った。顧客本位の発想でもない」

嘉悦氏は日産自動車の出身。経営破綻の間際から復活した「日産リバイバルプラン」にもかかわった。市場の変化に適応できるかで、
ライバルとの勝負が明確につく自動車業界の論理が叩き込まれている。「素材メーカーや重厚長大型の産業からきた人は感覚が違うようだ」

スタジアムの収容人数など当時としては高い参入基準を設けて発足したJリーグだが、横浜フリューゲルスが破綻した 98年を境に
「身の丈にあった経営」を奨励している。Jリーグ発足時にセレッソ大阪の社長だった鬼武氏は「かつてと比べて、社長たちから感じる
熱が下がった」という。

競争で強者を育てるより、護送船団で弱い者を守る発想が染み付いているのか。

「プレミアリーグ構想」を鬼武氏に聞くと、イングランドの先例についての知識が次々と返ってきた。「現状でいいと思わない。
打破したい。だがプレミアリーグで選手は育つのか。お金は稼げるのか。時間をかけて検討したい」

ttp://ameblo.jp/king-fagi/entry-10541213206.html


確かに今のJは地方の貧乏クラブを救済することばかりに目が行ってて
資金力のあるクラブがより大きなクラブへと成長するのが難しくなってるよな


197 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:10:23 ID:lNSGBlqq0
神戸の関係者が言っても説得力なさすぎワロタ

198 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:10:20 ID:V5EerV/g0
一年かけるお祭り案としては面白いけど、
10年20年継続する興行かって言うと現実的ではない

どこのリーグでもスーパーリーグ的構想を打ち出す人いるんだなぁ
野球の方でもこんな事言う元オーナー居たし、欧州スーパーリーグ案だとか
継続性はないよなぁ

199 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:13:29 ID:MrL9VdLL0
>>195
そこだな
以前は3人の枠でもいい選手来たが今は来てない
外国人助っ人の問題は枠より出せる金の額の問題

あ、あとプレミアのボトムはは1部と入れ替えします

200 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:16:54 ID:3eYspyI60
円高とはいえ、ブラジル人の単価の上昇の方が激しいわけで

中長期的に見て、日本が経済成長したとしても
相対的な資金力は間違いなく落ちるでしょ

外国人って何処の国の人を連れてくる気?

201 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:19:06 ID:clc1+UpE0
地方クラブは死亡だな。
仮にJPとJ1の入れ替えがあっても、上がって来れるのはジェフだけになるだろう。

202 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:21:48 ID:nWnwhBpb0
>>196
資金力はあるはずなのにケチってるのなんて神戸が最たるものじゃん。

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:23:06 ID:cnviLc260
J1より上に日本版プレミア!12年目指す
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100729-659361.html

>日本版のプレミアリーグ構想は、これまでJリーグ内部や、一部のクラブ社長、GMなどの間で意見を交換してきた。
>だが、29日、大東チェアマンの正式就任を機として、本格的な検討に入る。
>すでに基本構想を記した文書が準備されており、就任と同時に新チェアマンへ示される。
>8月上旬に同チェアマンが行う所信表明に、同構想が盛り込まれる可能性もある。


記事を読んでみると一部の金満クラブのリークの可能性が高いな
犬飼一派の新チェアマンへの嫌がらせだろ


>一部のクラブ社長、GMなどの間で意見を交換してきた。
ここだけでもうどのクラブかわかるな

204 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:23:07 ID:CDDq3Jv90


おまえらニッカンに釣られすぎ




205 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:25:08 ID:bpiqQU5Q0
>>203
>>196の記事に出てる二人とあと数人じゃね

206 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:25:35 ID:clc1+UpE0
>>203
そりゃそうでしょ。
経営面でのハードル上手く設定出来れば、実質入れ替え無しで、降格に怯えずに済むモラトリアムの完成だもん。

10チームってのもACLには参加したく無いって意思のあらわれ。、

207 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:26:04 ID:cMHLs36x0
チーム数減らしたってレベルはアップしないよ

208 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:26:36 ID:0r7lkzmP0
専用スタジアムの条件は必須にしてほしい

陸上競技場とかでプレミアムとかやめてほしい

209 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:26:50 ID:DNqAAUHH0
3部制にするにはどうしたらいいかというと、
上にプレミアを作るのがいいと思ってた。

例えばJ1・2減、J2・4減、新加盟4の10チームでJ3スタートにすると、
現J2から6チーム降格になって、反発あると思ったので。
既定路線のJFLとの入れ替え制や、新加盟6〜8でJ3というのも悪くないけども、
Jプレミアはインパクトで多少、利がある。

プレミア参加の条件には、ぜひ専スタを入れてほしい。
そうすると自分の応援してるチームは参加できないわけだが・・・

ただ、ずっと8〜10のままなら、この構想には大反対。いずれ16〜18にしてもらわないと。

210 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:27:57 ID:3eYspyI60
プレミアの定義って何?

211 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:29:05 ID:0vHhcz020
もういいじゃん。これでいいよ。
田舎のクラブにチャンスをやる意味で
ACLでベスト4まであがったらプレミアに試用期間として昇格。
数年の試用期間でプレミアに相応しい観客動員・資金・設備に達しなかったら
Jリーグへ降格。これでいこう。
あとJリーグのクラブでもプレミアに相応しい観客動員・資金・設備に達したと
理事会が承認すれば昇格。これでいいやん。
昇格するチャンスが無いわけでもないし。
こういうことをやりたいんだろ?

212 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:29:58 ID:GEAqrItP0
>>196
確かにビックグラブは必要だろう
しかし、下位リーグをおろそかにして崩壊させてしまうとそのビッククラブだってやっていけなくなるってのも事実なんだよ
まあ、全部外人で日本人なんていませんとかだったら全然問題ないだろうけど
そうなったら日本代表はW杯に出れるようなレベルじゃなくなるだろうねぇ

何でもバランスなんだよね、どちらに偏重しすぎてもいけないってことですわ
今が下位チームの保護に偏り気味というのは1つの事実ではあるだろうが

>>202
神戸の資金力なんて「Jリーグの中」では多いだけで、
ヨーロッパの一線級の選手を引っ張ってくる金なんてないことにはかわりないですわ〜
あっちはトップ選手だと100億円単位で、その下の選手でも10億単位でお金が動くような世界だからねぇ

でこれは特定の誰というわけではないが
後、専スタ専スタ言うのはいいが、誰がその建設費出すんだよという問題があるわけなんだが
プレミアとか言っといて、実際は自治体に乞食のようにスタジアム作ってとねだらないとダメなようじゃ看板倒れって次元じゃねぇぞ

213 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:30:07 ID:uPhFzmWCO
>>206
WAFCとEAFCへと決裂きたうー

214 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:30:21 ID:Ivd+jD060
プレミア
J1
J2プレミア
J2

215 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:30:22 ID:cMHLs36x0
10チームにしたって結局は昇格降格があるなら
資金のないクラブ・人気のないクラブ、雪国のクラブが昇格してきたら何の意味もないじゃんか

昇格、降格のないリーグなら何の面白みもないし、全く意味がない

216 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:31:31 ID:cnviLc260
>>206
そんならJリーグに押し付けるんじゃなくてそいつらが出て行ったら良いんじゃね

217 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:34:08 ID:v8s8qsXk0
ちなみに各クラブで放映権やらグッズやらを管理してるリーガは今や崩壊寸前です
Jはブンデス見習うという先見性があったんだから、「間違ってなかった」と胸を張れば良い

218 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:34:56 ID:OHRV5zXC0
プロ野球みたいに全国区人気のスポーツを目指すなら
Jリーグとは完全に別けた方がいい
Jリーグは地域密着スポーツで、Pリーグは全国区企業スポーツで

219 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:35:23 ID:3eYspyI60
>>215
上位10チームのハードルをクリアした時点で、
資金力ないのに昇格したクラブが参加するのは意味あるだろw

220 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:36:08 ID:7MlM8Arh0
あまりにバカすぎる改革だわ。
100年構想はどうしたの?
せっかく根付いてきた地方のサッカー文化を廃れさせることに繋がるよ?
この改悪は長期的には日本のサッカーの衰退に直結していると思うね。

221 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:39:29 ID:uyR0y5n10
J2下位とJ2上位ではあきらかな溝があるからな
それを解消するのために3部制がいいのかもな

222 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:40:38 ID:VXztotqi0
>>221
何度もいうが、そんな溝は当たり前。

223 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:43:27 ID:ULxs5RTd0
10じゃあ少なすぎるから12か14ぐらいが適当。降格、ACL枠をそれぞれ6チームぐらいで争うとして、中位が2チーム前後になるから、その方が引き締まるな。

224 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:45:30 ID:0vHhcz020
>>223
だから降格させたらプレミアの意味ねーだろ。
ろくな経営努力もしないクラブを締め出すのが目的なんだからさ

225 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:48:17 ID:clc1+UpE0
>>223
降格は実質無いでしょ。
設立時に経営面でもハードル作るわけだから、J1からの昇格にも、同じ物が求められる。

んで、JP出来た段階でJPに入れなかったクラブは今で云うJ2降格と同じ打撃を受ける事になるんだけど、
そうしたクラブがJPに入れるレベルの経営状態を作れていると思う?

226 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:50:41 ID:fQesqc/cP
>>225
ポルトガルリーグで、こいつらはトップリーグにいちゃまずいだろってクラブを2部に落として
18→16にしたら、上位以外のクラブが軒並み経営悪化して16位あたりのクラブの経営は
前の18位より酷いことになった。働きアリの理論です

J1どころか、プレミア下位クラブも崩壊

227 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:50:58 ID:P2QW6SxX0
今のままだと今後の放映権料の維持厳しいのかもしれん。
本家と同じくテレビ向けの構想臭いな。


228 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:51:07 ID:cMHLs36x0
初年度10チーム
少ないな、2チーム追加で
まだ少ない、さらに2チーム

3年後16チームのリーグが完成・・・

229 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:55:13 ID:OfcsrZt20
どうせ専用スタジアムなくてもOKなんでしょ?

230 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:57:27 ID:uyR0y5n10
地上テレビを追い出されてしまったからな、有力チーム同士の対決を
年2から年3、年4に増やせば もしかしたらというのがあるのだろう

231 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 11:59:06 ID:MYdVtSCr0
>>222
問題はプロクラブ数が多いことでJ1とJ2にそれぞれ上位と下位の溝があることだと思われ
プロ全体で溝が二つあるってことはそれすなわち三部制が妥当という証拠

232 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:00:44 ID:ULxs5RTd0
>>224,225

プレミア云々って言うより、チーム数で適当なのはそんぐらいって話だ。
降格と昇格ないと意味ない。一時期の野球の広島みたいなずっと最下位かブービーかってチームが居座りかねないから、入れ替えは必要。
まあ、成績悪ければ、普通に財政は悪化するだろうけどね…。
まあ、ライセンスについては、ACLに出れるかどうかぐらいにとどめておけばいいと思う。

233 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:02:51 ID:WOR5u7a2P
今のプロ野球はレベル的には極めて低い状況にある。
それは入れ替えによる刺激が無いため。横浜やヤクルト辺りは実業団レベルになってる。
その過ちを繰り返してはならん。


234 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:03:55 ID:7MlM8Arh0
この案なら東日本と西日本にリーグを分割した方がまだいいと思うね。


235 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:05:30 ID:bCMVI+ls0
チーム数が少ないのは中継するテレビ局側に都合が良いし、取材するマスコミも楽
報道量が集中するプレミア参加クラブに人気が集中し、結果的にスポンサーも集まりやすい

プレミア参加クラブの人件費は収入増をはるかに超えて高騰し親会社の負担が増大するだろうし、
下部リーグ参加クラブはスポンサー・観客の激減で次々と消滅するのが目に見えてる

要するにプロ野球化だね

236 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:05:33 ID:GEAqrItP0
>>227
そうだと思うよ、
Jの構想上まだまだJのチーム数を増やしたいが、
配分金の原資が増えなければ1チーム当たりの配分が減ってしまう
現状ですらJ2のチームには配分金のおかげでやっと予算組めてるチームもいるわけで
そこに放映権収入が減るとかなったら、チーム数を増やすという方針自体が成立しないどころか
既存のチームの経営にまで悪影響が出てしまう

なんで何が何でも放映権収入を増やしたいって意図はあると思う

>>231
ヨーロッパだとトップリーグだけに2つの溝があるのが普通なわけだ
(優勝争いできるチーム)〜(中位安定のチーム)〜(残留が目標のチーム)
こんな感じで格差が生じてるわけで、これって今のJより極端だよねって話はある
どんなに頑張っても勝ち負けを争うスポーツである以上溝が生まれるのは防ぎようがないよ

237 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:06:09 ID:iRRzqkY3P
やきう脳日刊の妄想だよね?
そうだと言ってよ!

238 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:08:15 ID:7MlM8Arh0
大企業の東京一極集中の弊害がこんなところにまで及ぶか。

239 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:08:52 ID:1oYhyMbO0
2012年て言うのがみそなんじゃないかな。
BS新規参入が同じ年、放映権を巡り売り手市場になると
読んでいるのかな?


240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:08:59 ID:KFUvF4kr0
レベル高い試合見たけりゃCL見ればいいし、もう見てるだろう
CLしか見てない極度のレベル厨を取り込んだトコでほとんど足しにならない

CLしか見ないというのは効率的な選択だから、それは全く否定しないよ

241 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:09:05 ID:3OXbL4nh0
とんでもない馬鹿がチェアマンになっちまったな

242 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:09:50 ID:k8SzJypW0
なあこの馬鹿げた案は犬が逝く前に残したものなの?

243 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:09:59 ID:CIXe5ASl0
今でこそその傾向が弱くなったかもしれんが
昔の野球界のように巨人一択の「長いものにまかれろ」気質な日本人には
下部リーグを本気で応援するような人間はほとんどいないだろ。
会社でもそうだがステップアップのための移籍をなんとなく「悪」と見る人間も多いし
下部チームが人を育てて売ってチーム運営をするってのも成り立ちにくい気がする。

244 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:11:10 ID:OirS4jso0
これって形を変えた雪国チーム排除。

245 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:11:19 ID:clc1+UpE0
>>241
言い出したのはチェアマンじゃないぞ。
神戸の前社長と、横鞠の社長あたりが云々って話だが、そういう一部の人がチェアマンに提案するって話。

246 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:12:42 ID:WOR5u7a2P
そもそも日刊の飛ばしの可能性が現状もっとも高いw

247 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:14:27 ID:1oYhyMbO0
秋春案は、犬養の妄想で済んだが
プレミア案は、もっと狡猾で賢い奴が仕組んでるなWWW

248 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:14:37 ID:GEAqrItP0
>>243
そもそも育てて売れるだけの人材がどれぐらい下部チームに集まるのという根本的な疑問が存在してるわけだ

今だっていい選手は直接トップクラスのチームに行っちゃってるわけで
今のJ2ポジになるJ1はまあそれなりの選手が行く見込みあるだろうが、
さらに下になるJ2なんて育てて売れるような選手が行くかどうか自体怪しいだろって話になる

249 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:15:05 ID:KFUvF4kr0
>>245
その2クラブだったとしたら、ひじょうに香ばしい意見だが
多様性も必要ってことで受け入れられるわ
特に神戸

250 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:15:13 ID:uzruN/N10
Jプレミアか…

プレミアなんだから、まず強くないとな、鹿島、G大坂、浦和、清水、川崎、横浜FM、名古屋、F東京、プレミアだから過去の実績枠で磐田、東京V
プレミアなんだから、、もちろん、専スタ無いとこは入れないよな→G大坂、川崎、横浜FM、東京V、FC東京がアウト
プレミアなんだから、専スタでも収容人数40000人くらいは無いとな→浦和、鹿島、名古屋以外アウト
専スタで40000万入っても実際集客出来なきゃ意味ないな→浦和

はい、しゅ〜りょ〜う。


251 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:15:23 ID:9fTib6Wu0
>>245
え?そうなの?じゃぁ犬飼の秋春より妄想レベルじゃん

252 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:15:33 ID:ZuCbr+Fz0
この件の一連の反応見て
どこぞの監督が「日本人はネガティブ過ぎる」と言った意味が痛いほど分かる

「プレミア?いいぜ、俺がなってやんよ」みたいなヤツが一人も居ないのな
思考の根底が弱者保護、共存共栄で
WC優勝にも通じるがたった一つの賜杯を掴むという気概、勝者のメンタリティがまるで無い

253 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:16:40 ID:7MlM8Arh0
>>247
そうか?秋春制より反対者が多いだろうし、
結局蹴られて廃案だと思うがね。

254 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:17:15 ID:sbDyEH2m0
>>245
ttp://ameblo.jp/king-fagi/entry-10541213206.html
この2名ってこと?

255 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:17:46 ID:7XCq2mp30
スポーツ新聞の案だから過激に書いてるだけでしょ。
実際やるとなったら名称変更程度に落ち着くに決まってる。

256 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:18:15 ID:xGZoMuid0
J1の上に日本版プレミア!12年目指す
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100729-659361.html
> 基本構想はトップレベルの格上げだ。Jクラブの中で、資金面などで高い基準を満たす8から10クラブを選抜して
>国内トップのリーグを形成する。例えば、上位4チームのレギュラークラスは年俸1億円以上を目安にするなどの案
>もある。人気、実力を兼ね備えた選手を集めることで、リーグ全体の人気を高め、利益に結び付けたい考え。サッカー
>少年があこがれ、夢の持てる存在を目指す。

絵に描いた餅としか思えない。

257 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:20:10 ID:cMHLs36x0
>上位4チームのレギュラークラスは年俸1億円以上を目安にするなどの案もある。

年俸なんて他者が口出しするもんじゃない

258 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:20:18 ID:GEAqrItP0
秋春の場合はクリアすべき課題は明確だからねぇ
それがあまりに難しすぎてどのチームもやる気ないですってだけで
どっちかってと秋春の場合はチームの経営面から反発が強かった

今回の場合は課題云々以前に前提があまりに都合よすぎだろwって課題がどうとか以前な気がする

259 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:20:21 ID:VXztotqi0
>>255
名称自体に、ネーミングライツ織り交ぜるのも必要条件でしょ。

260 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:21:17 ID:o6E5XFEy0
>>252
現状J1の上位に行けるかどうかは親会社があるかどうかだからな
経営努力以前に決まってしまっている

261 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:21:44 ID:gk7YgKoV0
お前等笑い事じゃないぞ。

これが実現したら日本のサッカーは衰退するね。一部のトップクラブのみが
栄えて地方のサッカー文化は酷い事になる。それでも平気なのか?
やるべきことはさらなる地域密着と普及だろうに。

262 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:21:52 ID:3eYspyI60
>>259

サントリーシリーズ?

263 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:22:12 ID:7MlM8Arh0
>>252
なにこの詭弁。脳みそお花畑ですね。

264 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:22:32 ID:elYqBUSA0
逆に、反対してる人間は将来のJの姿をどう描いてるんだろう?
J1J2が未来永劫このままの姿でいくと思ってんのかな?

265 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:22:50 ID:1oYhyMbO0
>>253
犬養秋春案は物理的に無理なんだけど
プレミア案は賛同クラブがあれば可能なだけに
より狡猾だよ。
賛成派と反対派に分かれて亀裂を生むしな。

266 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:24:25 ID:3eYspyI60
>>261
J2中位の自分所はどうせ二部だろという思いがあるのですが…

何が変わってくるの?
おせーて

267 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:25:38 ID:3eYspyI60
>>264
J3が必須だと思ってる

今は昇格したばかりのJ2ボトムズが地力つけることが大事

268 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:28:17 ID:IS7XreLU0
>>266
エレベータークラブやJ2クラブには今までとほとんど変わりない
いままでJ1中位で散々ぬるま湯に漬かってきた中位クラブが一番被害をこうむる案だからね
自業自得としか思わんが
そういううだつの上がらないJ1中位クラブサポが必死で危機を煽ってる感じ

269 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:28:49 ID:bCMVI+ls0
個人的には1部リーグのチーム数を絞るのは反対しないし、3部リーグも将来必要だと思う
だが1部リーグの参加ハードルを上げすぎてしまうと下部リーグとの断絶が決定的なものになる
下部リーグが独立リーグ化してしまい、結局下部リーグ参加クラブの存続を苦しくする
それと1部リーグのマンネリ化の危険性もある
世界中から毎年スター選手・スター候補を呼べるくらいに1部リーグが資金潤沢になるならともかく、
そうでなければ中途半端な実力で高額年俸をもらう選手がダラダラと居座ってるだけのリーグになる

>>247
たぶんマスコミか広告代理店あたりから話が来てるんじゃないの
Jリーグにプロ野球化して欲しいという意見は根強いらしいし

270 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:30:32 ID:GEAqrItP0
>>260
結局最終的には金のあるなしだからねぇ、ヨーロッパにしても日本にしても強いチームを作れるかどうかは
日本の場合はまだ予算規模が小さいからまだヨーロッパほど極端な差にはなってないってだけで

>>264
そら何かしらの形で手を加える必要があるだろうが、さすがにこれはまずい
記事見る限りプレミアで儲けて下部リーグを援助してとかいうスキームに見えるから
プレミアがこけたら日本のサッカーリーグ全体がずっこけるハメになる
こんなリスキーは方法はさすがに賛成できないですわ
上位と下位がバランスよく共生していく道を探るべき

>>266
プレミア化がなされれば、今のJ2は実質3部になるわけだ
これって実質降格だよね、メディアからは今まで以上にぞんざいに扱われ、そうなるとスポンサーも逃げるわな
これでどうやってチーム運営していくの?って疑問はどうしても出てくる
記事見る限りプレミア提唱者はプレミアでぼろもうけするから、その収益を埋め合わせればいいみたいな考えみたいだけど
そんな都合よく話がいくのかね?という感じ

271 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:30:48 ID:voV2sQbV0
J1J2の昇降格枠を増やし(入れ替え戦復活で)、
J2にも降格枠、J3作るほうが先だと思うがね。
緊張感を増やせばいいわけで。

272 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:31:21 ID:mPVpFFPwP
理屈はわかるが、早すぎだボケ
毎節ゴールデンで地上波放送できるくらいになってからだ

273 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:31:28 ID:cMHLs36x0
>>268
エレベータークラブとJ2クラブが一番被害被ると思うんだけど

エレベータークラブは頑張ってもJ1(2部)で頑張っても中位レベルで露出減
J2クラブは3部で放映権等全く期待できない

いまのJ1中位は頑張ればプレミア昇格なわけだし

274 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:32:47 ID:bCMVI+ls0
>>268
一番悲惨なことになるのはエレベータークラブなんだけどね
プレミアリーグ設立案というのは単純に1部リーグのチームを減らすって話じゃないんだよ

275 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:33:23 ID:CIXe5ASl0
>>248
確かにそれもあるな。
そして育てるコーチの質なんかも問題だな、日本だと上位クラブばっかりに集まりそうだ。
海外だとマドリーみたいに強豪だからって必ずしも育成組織もばっちりってわけでもなくて
下部チームでも育成うまいとこあるわけだしな。
イングランドで三部チームとかでもうまく回っているのは
トップに希望があるからってだけでなく
そもそも何十年も前の娯楽もない時代から存在してたおかげで
根付いた状態ができあがっているからこそ
現代の多様な娯楽とやっと勝負できてる、ってことがデカイと思うんだよな。

276 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:34:29 ID:FbHGwUS+0
ビッグクラブ量産したいのは分かる
でもそれはACLなら駄目なのか?

プレミアは所詮国内クラブだけでしょ
先細りが目に見える・・・
単にレベルの高いサッカーを見たいなら海外リーグを見ればいいだけの話

277 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:34:30 ID:EMxpD+M60
プレミア濃厚なクラブ
鹿島、浦和、柏、川崎、横浜M、名古屋、G大阪、広島
この8チームはかなり可能性高いんじゃないか?

ただ、柏はスタジアム改修問題
川崎は歴史が浅いという難点でJFAから承認されるかどうか
あと、オリジナル10のジェフはどうだろう?


278 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:34:46 ID:uPhFzmWCO
まぁ親会社あって都市のポテンシャルもあって金掛けたのに、勝てない客来ないなんてチームの社長さんなら・・こういう発想もあるのかも知れんぬ

279 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:35:01 ID:lCXcG9EA0
金満の某サポから言わせて頂きますけど、北国クラブ潰れてもいいよ。
むしろ北国リーグでもやってろw
大阪2つは困るから1つは九州に移転すれば地域均衡になる。
大分や緑は、消去しよう。存在自体協会に皺寄せくるから。セミプロで我慢


280 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:35:56 ID:7MlM8Arh0
こういう案は基本的に広告代理店が絡んでいると見て間違いないよ。
サッカーは確かにメディア・スポーツ化したけど、
広告代理店がでしゃばると碌なことが無い。

281 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:36:30 ID:S55kyk7i0
10チームでも試合数がこなせてリーグが盛り上がるすげえアイディア思いついた。

とりあえずH&A総当り
これを前期と後期で2回やる
で、シーズン最後に前期と後期の優勝チーム同士で日本シリーズみたいなのをやる

盛り上がると思うけど?

282 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:36:56 ID:7MlM8Arh0
>>279
こういう輩は本当に馬鹿だと思う。

283 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:40:40 ID:0RXTbQLU0
反対多いから無理って言ってるやつらに言いたいのは、
賛成クラブの多いことばっかりやるってことはそれはポピュリズムに陥るってことだ。
高速無料化や子供手当てみたいなことになる。
だから、TOPの責任で(クラブやサポの)賛成票の過多は無視してえいやっとやってしまうのが一番。

284 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:41:44 ID:uPhFzmWCO
>>281
ついでに引き分け狙いや守備的にならないよーに先に点を取ったら勝ち!的なシステムも導入するっぺよ!

285 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:41:58 ID:cnviLc260
>>283
少ない奴らがやりたいんなら組織から出て行けばいいやん

286 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:42:57 ID:0H3fY6dT0
jリーグの百年構想は間違ってない

287 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:43:00 ID:tyW8JCSO0
Jプレミア(8クラブ) 4回戦28試合+J1交流戦10試合     計38試合 降格2枠
J1(10クラブ)     4回戦36試合+Jプレミア交流戦8試合 計44試合 昇降格2枠
J2(20→22クラブ)  2回戦38→42試合 昇降格2枠
ナビスコは交流戦のスポンサーに変更をお願いできれば、こんな感じになるのか。

なんかやだな

288 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:43:19 ID:0RXTbQLU0
>>285
それこそプレミア(ry

289 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:44:23 ID:W6sm26E70
J1は田舎リーグでよい

290 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 12:45:13 ID:YHdEhIxSO

考え方としては
J1は18チーム以上増やせない
J2は19チームで残り3チームしか受け入れられない
でもJ指向チームは多くある
J3を作るとJ2のチームを数チームJ3に落とさなければならない
またJ1の過密日程の問題もある

ならプレミア化して、プレミア、J1、J2に分けて各ディビジョンに余裕を保たせると共に、過密日程の解消を謀ろう

でもなぁ・・・その選別方法に無理があり過ぎる気が

291 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:46:53 ID:EMxpD+M60
〜今までJに来た世界的なスター選手〜

鹿島 ジーコ、ベベット、(ジョルジーニョ)、(レオナルド)
千葉 リトバルスキー
柏   ストイチコフ、カレカ、(ミューレル)、洪明甫(フランサ)、(エジウソン)
浦和 ブッフバルト
横浜M ディアス、(サリナス)
清水 マッサーロ
磐田 スキラッチ、(ドゥンガ)
名古屋 リネカー、ストイコビッチ
G大阪 (エムボマ)
神戸 ラウドルップ、(イルハン)

だいたいこのへんのクラブがプレミア召集対象クラブだと思う。
神戸と清水と鹿島以外は日本リーグ時代からの名門だし、たぶん確定。

(※カッコ内は、世界的かは微妙な選手)


292 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:46:57 ID:spQf1k0s0
違和感ない

996 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/07/29(木) 12:42:47 ID:2RrrYdQvP
ACL出場条件のトップリーグ12チーム以上にしたら

JP 鹿島、清水、魚虎、川崎、浦和、広島、横鞠、新潟、脚阪、瓦斯、桜阪、木白 (12)
J1 山形、磐田、神戸、仙台、湘南、大宮、京都、甲府、千葉、福岡、札幌、鳥栖 (12)
J2 徳島、熊本、栃木、東緑、岐阜、愛媛、横縞、水戸、大分、岡山、富山、草津、北九、鳥取、町田 (15)

293 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 12:47:09 ID:YHdEhIxSO
>>265
全チームが賛成する必要ないしね

294 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:48:26 ID:Wh+dv+X20
同じ日本人がやってるのにそんな急にレベル上がったりするかいな

295 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:49:07 ID:uyR0y5n10
スカパーがJリーグへの投資は赤字だ、Jリーグが赤字だーって毎度毎度
言っているから、2011年までにどうにかしてスカパーを納得させなければいけない。
失敗したら2012年ハードランディング 墜落したらJ2はひとたまりもない

296 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:49:46 ID:7MlM8Arh0
>>265
結局亀裂を生んでどうするんだよ。
金満クラブにはいいかもしれないけど、
切り捨てられるそれ以外のクラブはどうすればいいの?

297 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:49:56 ID:W6sm26E70
田舎チーム切捨てで、利益追求すべきだろう

298 ::2010/07/29(木) 12:50:02 ID:1+pCEKXr0
この話は秋春制と地上波デジタルとの絡みと推測
チーム数減らせば日程確保の見通し立つし経営規模で括れば雪国を外せる
プレミア化して野球のオフシーズンに売る目論見

299 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:50:43 ID:0RXTbQLU0
プレミアだけ外人枠緩和とかやりようはいくらでもある。
カテゴリ分ければそういうことも狩野になる
あと「J1ナビスコリーグ」みたいなことも出来るかも知れない。

300 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:51:54 ID:bovBj96E0
>>291
過去の話してもしょうがないだろ
現状を考えんとw

301 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:52:09 ID:k8h087/n0
>>296
むしろ金満と貧乏の間に亀裂が無い方がおかしくね?

302 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:54:13 ID:UTWjmiIX0
やった場合

札幌・仙台・新潟・京都・神戸・広島・福岡
あたりが野球ファンだけになるな。
特に札仙神広福のような球団の本拠地、聖地があるとこは。
隠れキリシタン時代に逆戻りw

今までの地域密着の真逆の施策だろこれは。
まあJ2リーグでもクラブそのものを廃止するところが続出しそうw

むしろ日本リーグでも再結成しろ。
何チーム入るか大いに疑問だが。
やってみな。行く末は看取ってやるからw

303 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:55:50 ID:lCXcG9EA0
J発足元年の海外の有名選手集めたバブル絶頂のように期待していると思う。
ライバルは中東の金満だけど、今の日本に来る魅力がイマイチ

304 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:56:26 ID:bCMVI+ls0
プレミアリーグを作ったつもりが日本リーグに退化していたでござる

ということになりそうな予感

305 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 12:59:20 ID:iDX8+hV30
じゃあ逆に
J1J2このままorJ3で「Jリーグ大勝利!」になるのか?

306 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 13:00:27 ID:YHdEhIxSO
>>296
小さなクラブは小さなクラブなりに細々とやれば良いんじゃない?
って事なんじゃないの?分相応に

307 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:02:08 ID:o6E5XFEy0
先に12球団でプレミア化してる野球を見てみろよ

・全国区で圧倒的な人気を誇った巨人戦全国中継は今や試合数が激減し
放送しても悲惨な視聴率(2010年7月はナイター2試合放送して平均視聴率4%!)

・阪神、ソフトバンク、日ハム、楽天は地元メディアの支援で地域では視聴率も取れる

・あれだけ野球熱の高い関西でもメディアの支援が無いオリックスは空気



今のJが何をやるべきかもうはっきりわかると思うんだが
チーム数減らせば放映権アップ?人気上昇?無いわ。

308 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:03:40 ID:Wh+dv+X20
まあ、資金力云々はともかく
トップリーグを10クラブ制に戻すってのは案外いいかもな
4位までACLでボトム2が降格なら無風地帯の中位がほぼ消滅する

309 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:04:14 ID:uPhFzmWCO
>>306
極東のリーグは極東のリーグなりに分相応になんたらかんたら

310 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:04:45 ID:UTWjmiIX0
>>306
そもそも小さいクラブがあほらしいから辞めるだろ。
行政支援もなんもなし。無駄だから。
ようするにJリーグをプロ野球化するってことだろ。
なら先の展開は見えてる。

この場合サッカーやってる人間が100%海外を志向するようになる。
それはそれでいいことだと思うが。

311 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:04:50 ID:R1fbNdN30
>>196
神戸と鞠か予想通り。

親会社は強いけど、人気も実力もイマイチのクラブだと思ってた。
どちらもあるクラブはわざわざプレミアにする必要ないからね。

312 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:05:06 ID:SCfCWnJN0
>>302
新潟はプロ野球球団を誘致するだとかいう話が出たとか出ないとか聞くな。

神戸はそのうち本拠地じゃなくなるとか。実際試合数が減ってる。
オリックスは大阪ドームに移って阪神に勝負を挑んで散るつもりらしい。

広島はそこにいる野球チームのレベルが……ねぇ……。

313 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 13:05:14 ID:YHdEhIxSO
2部制を3部制に変えなければならないのは分かるが分け方がなぁ
J3を作って東と西に分けようってのと同じぐらい酷い

ま、J1全9試合を放送よりは、Jプレミア全4試合を放送の方が
テレビが食い付き安く、メディア露出は増えるから、サッカーとしては良いんだろうが
末端クラブからは不平が出るな

314 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:05:30 ID:uyR0y5n10
これからもこの手のあがきがいろいろと見られるだろうな
スカパー放映権はここ1,2年の頻出ワードになるんじゃないのか

315 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:06:58 ID:t6y8Kpoh0
野球は実質プレミア のみ みたいな状態だから比較の意味が無い

・下位リーグに相当するリーグが無い。プレミアに下がいきなりJFLみたいな状態
・そんなだから下位リーグからの選手供給が無いので人材が枯渇
・人材が枯渇しているからたった6球団のリーグが格差リーグと化す
・戦力補強は新人と同一リーグからの強奪が主

こんなんとJ2J1プレミア制を比較すんなよ

316 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:07:23 ID:33pCc5+h0
>>196
神戸と横浜はプレミアに入れないというジレンマ

317 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:07:56 ID:k8SzJypW0
レギュラーに1億ずつ払えるチームがどれだけあるんだろ
というか1億の価値がある日本人選手ってそんなに居ないよね

ってことは外人枠拡大or撤廃で、
J発足時みたいに外国の超一流(ただしロートル)選手をかき集めて注目度高めるんだろうか

318 :☆☆☆:2010/07/29(木) 13:09:53 ID:EMxpD+M60
〜今までJに来た世界的なスター選手〜
鹿島  ジーコ、ベベット、(ジョルジーニョ)、(レオナルド)
千葉  リトバルスキー
柏    ストイチコフ、カレカ、(ミューレル)、洪明甫、(フランサ)、(エジウソン)
浦和  ブッフバルト
横浜M ディアス、(サリナス)
清水  マッサーロ
磐田  スキラッチ、(ドゥンガ)
名古屋 リネカー、ストイコビッチ
G大阪 (エムボマ)
神戸  ラウドルップ、(イルハン)

これを2010年にに当てはめると
鹿島  ロナウジーニョ、ルッシオ、デコ
千葉  クローゼ
柏    スナイデル、カカー、Cロナウド
浦和  シュバシュタインガー
横浜M メッシ
清水  カンナバーロ
磐田  ジラルディーニョ
名古屋 ベッカム、ルーニー
G大阪 エトオ
神戸  ロンメダール

現在の感覚でこんな感じかな??? 十分プレミアム感ありwww


319 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:11:34 ID:xGZoMuid0
>>314
「Jプレミアリーグ開幕!日本サッカーの新たな夜明けです!」と煽っても
スカパーの放映権に見合う、プレミア見たさの加入者増加!となると思えないがなあ


320 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:12:35 ID:9L4AuJltQ
プレミア化して、ちゃんとレベル高い選手監督スタッフ集められてレベルUpすればいいがね
金あっても無能で弱いチームあるじゃん

321 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:13:27 ID:33pCc5+h0
>>319
結局、JP、J1、J2をサッカーセットとして売り出すなら現状のJ1&J2のセットと視聴者層が変わらないよね。

322 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:14:31 ID:SCfCWnJN0
>>318
一人連れてくるだけでも財政破綻しそうなメンツだな

323 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:17:30 ID:UTWjmiIX0
>>319
そもそも誰も見ないだろ。

今までの 鹿島−浦和 とかと何が違うの?
チームが多いから他チームの動向も気になるわけで、
それがなければ端から見ないだろ。
海外のサッカー見たほうが内容的にレベルが違いすぎるんだから。

そもそも誰が金を払って『オリジナル10再結成』なんぞ見るの?

324 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:19:17 ID:3eYspyI60
>>318
極一部を除いて、全盛期すぎた状態だったから
2010年じゃなくて2014年ごろだろう

325 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:20:18 ID:iRRzqkY3P
ログ見てたら神戸とマリノスが言い出したのか
だったらこの2チームがJリーグから離れて勝手にぷれみありーぐでも作ってやってりゃいいんじゃね
この2チームなら別にいなくてもこまんねーわw

326 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:21:31 ID:Rv6XVl040
>>323
じゃあJ1J2すらやめてJリーグ全3?チームの一回戦制とかの方がより人気が出るってこと?
それもありえないだろ

327 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:22:54 ID:dIpj+iBQ0
選手の質と集客力は後からついてくるとして、都市の規模と資金力と地域バランスを考慮すると

プレミア
札幌 仙台 鹿島 浦和 FC東京 横浜FM 新潟 名古屋 京都 G大阪 広島 福岡

J1
大宮 千葉 柏 東京V 横浜FC 川崎 甲府 C大阪 神戸 徳島 岡山 熊本

J2
山形 栃木 草津 水戸 湘南 清水 磐田 岐阜 富山 愛媛 北九州 大分 鳥栖 ○○ ○○ ○○

328 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:23:15 ID:CIXe5ASl0
とりあえず2014のワールドカップに出場して
本戦で少なくとも今回と同等の結果を残してからにすべき。
それまでにこれ実行して14年のワールドカップ出場逃しでもしたら
下部に所属することになったチームが全部破綻する。


329 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:24:18 ID:Q/0SVixtP
>>323
代表選手や年俸上位選手がプレミアに集中すれば多少注目度は上がるかもね

プレミアができれば結果的にそうなっていくだろうけど、
放映権料のためには設立前から一極集中を促進しておく必要があるかもしれない。
ほぼ全ての国内のサムライジャパンが在籍するプレミアリーグが始まりますって感じで煽って

330 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:24:23 ID:o436wtsl0
プレミア化スタート→J1でも資金面みたせるクラブが増える→プレミアクラブ数増加
には・・・ならないよな

331 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:25:10 ID:2FNCQ8EN0
>>189
初期メンバーの話だろ



332 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:26:18 ID:uPhFzmWCO
>>316
日産vs楽天のビグマッチじゃないか!
緊急参戦のホンダvsトヨタ、同じくソニーvs任天堂、名門の三菱vs住友、家電対決の松下vs富士通

満を持して登場の東電vsNTT、復活の読売vs朝日、JRvsANA、日立もマツダもJTも日本郵政etc

10じゃ足りない!10じゃ足りない!

333 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:26:48 ID:dIpj+iBQ0
プレミアに参加できないクラブの為にもtotoからある程度Jクラブへの分け前欲しいよなぁ

334 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:28:22 ID:lCXcG9EA0
逆に東京Vのように来期から撤退します〜ってなったら
どーするのか?

335 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:29:34 ID:OX0N4GW00
>>328
もしかして「現行システムで出場逃しても下は大丈夫」とでも思ってる?
今年にしたところで相当無理をしたスケジュールなのに

とにかくJ1上位とそこの所属代表選手の負担軽減のためにも
TOPリーグはクラブ数(=試合数)減らさないとあかんのよ
それがプレミア制かどうかはともかく

336 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:33:18 ID:21NJwKJF0
逆に、J1の数を12ぐらいに削ぎ落とした方がいい。

J1はホーム&アウェー、お菓子杯、天皇杯。
ACL出場チームもある。

逆にJ2を28ぐらいで4クール制にし、プレーの底上げを図ったほうがいい。

337 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:34:44 ID:rHF+GmA0P
>>336
J2は100試合以上かw
死人が出るなw

338 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:34:59 ID:dIpj+iBQ0
>>336
そろそろJ2のクラブも菓子杯に参加させてやりたい

339 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:35:25 ID:cMHLs36x0
プレミアフットサルリーグでも作ってJ1のやってない冬場にフットサルでもやればいい
放映権も増えるだろ。

340 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:37:19 ID:kNhjxOpd0
プレミアが出来たらJ1は客激減だろ。
でそいつらがプレミアをテレビで見るかつったら見ないだろうしw
一部で勝手にやっとけみたいになる。


341 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:37:44 ID:bovBj96E0
運営に四苦八苦してるクラブが多すぎる
少数精鋭化もやむ負えん

342 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:38:16 ID:7MlM8Arh0
プレミアに残るチームにも
プレミアから漏れるチームにも
メリットがほとんどない。

よって却下が現実路線じゃないかな。

343 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:43:10 ID:33pCc5+h0
前提が間違ってるもんな。

プレミア化したからって放映権料が増えると思ってるのがまず間違い。
10チームのリーグだとACLの要件も満たさないんだっけ?

もうちょっとまともな案でないと現状でプレミア案に賛成するようなクラブは出てこないんじゃないかな。

344 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:46:43 ID:cMHLs36x0
>>343
放映権料をプレミアだけで分配すれば実質放映権料はアップ
とか考えてるんじゃないの?

ACL出れないと駄目だから12クラブにしても、4回戦はムリだから
結局は16チームの2回戦とかグダグダになりそう

345 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:49:37 ID:1oYhyMbO0
本当は素直にJ3を作りたいんだけど
分配するだけの金がリーグにはないし
せめて2012年の放映権料改定にいい条件で臨みたいので
プレミア案を出してみました
ってとこなんじゃないの?


346 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:49:45 ID:ULxs5RTd0
>上位4チームのレギュラークラスは年俸1億円以上を目安にするなどの案もある。

ネタとして面白いけど、年棒一億って、現状トップクラスに年棒払ってるクラブでも一億超えてるのって2,3人ぐらいでしょ。
鹿島でもマルキぐらい。レギュラー平均5000万でもあるかどうかわからないな…。
鹿島の小笠原、本山クラスでも8000万に届いてないのに…。

2010年J1リーグ選手推定年俸
16000 高原(浦和)
15000 ポンテ(浦和)
12000 中澤佑二(横浜FM) 闘莉王(名古屋)
11000 遠藤保仁(G大阪)
10000 マルキーニョス(鹿島) 阿部(浦和) ディエゴ(京都) ルーカス(G大阪) チョ・ジェジン(G大阪) 宮本(神戸)
9000 エジミウソン(浦和) 楢崎(名古屋)
8400 イ・グノ(磐田)
8000 田中達(浦和) 稲本(川崎) ジュニーニョ(川崎) 小野伸二(清水) ヨンセン(清水) マルチネス(C大阪) 大久保(神戸)
7600 小笠原(鹿島)
7500 ゼ・カルロス(G大阪)
7500 今野(F東京)
7200 本山(鹿島) 鈴木啓太(浦和)
7000 イ・ジョンス(鹿島) ドゥトラ(京都) カク・テヒ(京都) 加地(G大阪) ボッティ(神戸)


347 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:51:48 ID:zx/fadGX0
大東って見た目どおり頭筋肉なんだろうw

348 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:52:37 ID:Y6nZKENx0
>>16000
高原ヒドスw

349 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:55:36 ID:R1fbNdN30
>>347
だから、大東のアイデアじゃないよ。
神戸と鞠の巣のアイデア。

アウェー動員の多いクラブとの対戦を増やせば、自分たちの動員も増えるとでも踏んでるんだろう。

350 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:56:09 ID:DI7+rNTjP
地域密着を謳っておきながら親会社がある資金潤沢なチームにしか権利無しって・・夢も糞も無いな

351 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 13:57:55 ID:z19iKM0k0
それでもさー、
最上部リーグ所属クラブが少ないと、
ACLの国別枠をへつられちゃう可能性が強くなるんだよ?

わざわざ損をする方向へ動くとは思い難いんだけど。
正直、この話は眉唾ものだな。


あるとすれば、事実上のJリーグ3部化、つまりJFLのJリーグ編入、ってことなんじゃないの?
で、現J1を「Jプレミア」、現J2を「J1」、現JFLを「J3」って呼ぶようにして、
9地域リーグの直上には3地域リーグを創って、下部入替をスムーズにする、とかいうことになるんじゃない?

てか、あと3年もすればJ2が満杯になること考えれば、
実際この先、安定的なリーグシステムを創るには、
プレミアリーグ云々以前に、広域地域リーグ創設しかないと思うんだが。

352 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:01:42 ID:v8s8qsXk0
だからFIFAが推奨してるのは18チームのH&A34試合
実際これ以上試合が減ると興行としてはやばい

あと、チームごとに放映権管理とか横浜の阿呆が言っているが、
実際にそれをやってるリーガは崩壊寸前

大体、本家のプレミアが行き詰ってブンデス見習って財政面に縛りをかけようとかいう議論があるのに

353 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:04:35 ID:Y3uhPWtV0
プレミアムは集客とか表向きいってるけど バックのスポンサーがねじ込んできたらどうするのだろ?
結局は実弾の豊富なスポンサーの力関係でトップリーグは決まると思う
京都 神戸 千葉 柏 大宮はスポンサー力ですべりこみ
新潟は動員おおいけどスポンサー力少ないから高確率で落とされ
清水と瓦斯はスポンサー的に微妙かも
J1が甲府 山形 新潟 仙台 札幌と九州とかになったら年中ダービー化で下の方が逆に盛り上がったりして

354 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:16:44 ID:YcrttrH7Q
プレミア18チームなら良いよ

355 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:19:47 ID:jRaOQ2tC0
日本のレベルでプレミアと呼べるチーム作るには10チームもできないだろ。

356 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:21:27 ID:xupJvqGW0
2012年問題を軽視してる人が多いな
下手すりゃ逝くチーム続出なのに

357 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:22:16 ID:uPhFzmWCO
>>354
企業の影が見えてよければトヨタやNTTが採算度外視で胸スポ増額するだけで簡単にプレミア感が・・・

てか新チェアマン体制発足の前日に、しかも鬼武チェアマン時代の古いblogネタまで掘り起こして亡霊のように・・・

358 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:22:18 ID:V5EerV/g0
>>355
いや、基本的にやろうとしてるのはビッククラブ4つと当て馬だろ
特別な4つが納得する選手を揃えられる当て馬さえ居れば良い。
最低の案

359 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:22:28 ID:R1fbNdN30
>>356
東スポとゲンダイを信じてる人ですか?

360 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:23:23 ID:R1fbNdN30
>>358
違うだろ。
ビッグクラブ4つに入れない当て馬レベルのクラブが、
ビッグクラブとの対戦を増やすことで生きながらえようとしてるだけ

361 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:31:04 ID:v9VSGUyO0
プレミア化は?だがリーグ再編の3部制には賛成、ただ昇格降格は絶対必要
真ん中のリーグのチーム数を少なくし6/10チーム昇格もしくは降格
となれば上下のリーグの疎外感が少なくなり今と同程度は盛り上がる

JP 16チーム 2回戦30試合(+ACL,ナビ) 降格3
J1 10チーム 4回戦36試合 昇格3 降格3
J2 14チーム 3回戦39試合 昇格3 最大22チームまで拡大路線

362 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:47:52 ID:IkVIouGw0
>>343
つか、現体制の維持ではスカパーに切られるのは確実でしょ。結局維持できない。
崩壊後に備えて、今から0ベースで制度設計したいっつーことじゃないのかね。

363 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:48:27 ID:R1fbNdN30
>>362
> つか、現体制の維持ではスカパーに切られるのは確実でしょ。結局維持できない。

なんで確実なんだよw
ゲンダイと東スポがアホな記事を書いただけだろ

364 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:49:26 ID:1oYhyMbO0
自分なりに仕分けしてみた
儲かるところ
鹿島 横浜FM FC東京 浦和 名古屋
千葉 柏   京都  神戸 G大阪  プレミアリーグに参加するため
スカパー               経費削減できる
博報堂                広告費UP
電通                 代表利権売りやすくなる
NPB               地方ライバル減少
韓国                 将来統一リーグ
中国                 同上
チャイナマフィア           賭け対象に
やくざ                闇TOTO

損するもの
新潟 仙台 札幌 山形        秋春制廃止対象に
その他J2               実質3部リーグ化分配金削減
Jめざす地方クラブ          実質門戸閉鎖
地方                 J100年構想の終わり疲弊

ボーダー 
磐田 清水

365 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:55:50 ID:O0bblyrz0
>>318
イルハンは?

366 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:58:05 ID:iArbyr5R0
すべては金次第ってことかw

367 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 14:58:57 ID:T3Ex+GmH0
鞠のアイデアなら
「客が入らないようなチームは相手したくない」
 ↓
ニッパツ逝きの相手はプレミア(J1)にくるな

だから、ニッパツ開催の相手を省けばプレミアにしたいチームがわかる

2010 京都 山形 広島
2009 神戸 山形 (大宮 千葉)←この時期日産で何かがあったかも
2008 瓦斯 新潟 札幌
2007 脚阪 磐田 
2006 (甲府 大宮)←この時期も日産で何かがあったかも
2005 柏

ということは…
◎ 鹿島 浦和 横鞠 川崎 清水 名鯱
○ 瓦斯 新潟 磐田 脚阪
△ 神戸 千葉 柏
? 仙台 桜阪 大宮 湘南 札幌
× 山形 京都 広島

まとめてみたら鞠の山形に対する仕打ちがひどすぎることがわかった

368 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 15:00:54 ID:kNhjxOpd0
鞠はヴェルディと新リーグ立ち上げろよw


369 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 15:01:45 ID:YcrttrH7Q
ACLのレギュレーションに当てはめたら
最低でも12チーム3順で33試合は確定
(H&Aが不公平でホームゲームが1試合減るチームの発生)

ナビスコのレギュレーションも
ACLシードを除いたチームで
8×2グループの予選になるだろう
というかギリギリでACLには参加出来ても
4枠から減る可能性が高い

370 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 15:14:28 ID:JNg6SCbD0
ネタとしておもしろいのは

神戸「Jのプレミアリーグを作るべし!」

現実化

10チーム選定

すでに神戸には断りを(ry

371 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 15:58:03 ID:eFfDVEPl0
>>277
柏はない。動員に問題あり。

372 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:13:58 ID:cnviLc260
やっぱり無理だな
地方は親会社ないクラブが多くて大半の賛同得られないだろ
金満は別リーグにして広告オープンにしたいんだろうが
自分たちで出てったら少数の上FIFAからはリーグとして認められないだろうからな
それでJのシステムを理念は無視して自分たちの都合のいいように変えようとしてる

ニッカンにリークしてぶち上げた金満はどこだ?
そいつのとこがJの癌だろ

373 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:20:42 ID:W6sm26E70
Jの癌痴呆はいらない


374 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:23:00 ID:oITT6nqdO
言うほど地方でJリーグ浸透してないだろ
一部のコアサポが騒いでるだけで

375 : ◆XcB18Bks.Y :2010/07/29(木) 16:24:34 ID:ILqdMexS0
>>352
外国で時代遅れになりつつあるものを今さら日本でまねようなんて
見る目がなさ過ぎてものすごく恥ずかしいですよね。

チームごとに放映権を管理といえば日本のプロ野球がありますが
こちらも行き詰まっているように見えます。


376 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:25:54 ID:fs36/zn/0
つーか、ニッカンが煽ってるだけで事実上はJリーグを3部制にするってことだろ
そこが基本線

377 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:26:02 ID:2FNCQ8EN0
>>346
京都、神戸
え?こんな人に?

って値段があるな
確か大宮もそうなんだよな

378 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:27:37 ID:6eGpk2/P0
専用スタジアム有
札幌、仙台、鹿島、(栃木)、柏、千葉、浦和、大宮、瓦斯、東緑、横縞、
清水、磐田、名古屋、桜阪、神戸、福岡、鳥栖、(松本)、(鳥取)

この中から選べば糞スタで観戦しなくて済むぞ


379 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:29:23 ID:cnviLc260
Jリーグ3部制とか以前からの周知の検討事項なら新チェアマン就任前にぶち上げる必要ないな
言ったもん勝ちみたいにぶち上げて得する奴がいるんだよ

380 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:29:42 ID:oI7xPQMx0
プレミア化して行き詰ったら、次はスーパーリーグですね
わかります

381 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:32:14 ID:yBD2aatn0
プレミア化してもレベル上げらないから意味ないよ
そして金がない地方クラブは潰れ、その地域からサッカーがなくなるだけだ
アホみたいなこと考えるなよ協会は

382 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:33:47 ID:0/gROGeI0
J1はそのままで
J1の資金面などで高い基準を満たす8から10クラブ ⇒ナビスコ杯
それ以外のJ1・8から10クラブ          ⇒でん六杯 

これでいいや

383 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:35:53 ID:G9v3I2Y60
とりあえず、秋春制実現のために
東北以北のチームは邪魔だから排除したいな
雪国厨チームを排除して秋春にすれば自ずとレベルも上がるはず
どうせ雪国チームなんて弱小ばかりだから問題ない

384 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:38:41 ID:cnviLc260
排除する必要なんてないだろ
何言ってんだこいつ?

385 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:40:37 ID:O0bblyrz0
>>378
キャパ

386 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:47:39 ID:0oLwWZ9q0
どうみてもプレミア設立の次は
アジア枠の増大だな
それでボスマン判決と同じ効果になる

プレミア設立すると下位リーグが縮小して選手育成がダメになるので
それをアジアからの選手大量輸入で補うと…

387 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 16:57:51 ID:O0bblyrz0
>>377
【ゲーム】任天堂、4−6月純損益は252億円の赤字-大幅な為替差損[10/07/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280390169/

388 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:04:58 ID:Z4rgGUDu0
つか競争力を維持したいなら、J1のクラブ数を18から16に戻せばいいんじゃね?
これでリーグ戦が34試合から30試合になって日程面で余裕ができる。
後はJ2のレベルアップを待って、将来的に13,14,15,16位を自動降格、
J2の1,2,3,4位を自動昇格。
入れ替え戦は盛り上がるが、対症療法的に残留決めても、
来年もまたグダグダなクラブが多すぎる。

389 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:05:13 ID:d/RikL190
JP(Jプレミア):12チーム、J1:12チーム、J2:12チーム、
J3E(北海道・東北・関東・北信越)、J3W(東海・近畿・中四国・九州)各12チーム<人口で約2等分した>
各々4回戦総当たり、2シーズン制(ステージ制ではない)、J2以下は実業団OK
現行のナビスコ杯は廃止でカップ戦としてはスーパーカップをちょい拡大
年間勝ち点1位→天皇杯1位→秋リーグ1位→春リーグ1位の4チームで国立でカップ戦
4チームに満たない場合は矢印の順位で2位(足らなければ3位・4位…)を4チームになるまで充当
* 年間勝ち点はカップ戦の選出にのみ用い、リーグ戦の年間王者は決めない
てのはどうだろう。昇格降格をどうするかまでは考え付かなかったが

390 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:06:05 ID:sbDyEH2m0
>>344
結局16チームに落ち着くってのはありそうだな

391 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:10:50 ID:4LPN+T520
商業主義なんだからさぁ仕方ないと思うよ?
三途の川も6文銭が必要だし。
弱小クラブは人気ないから諦めろ。プレミア制にして各クラブ1名の金満助っ人
入れれば集客も見込めるなw

392 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:14:17 ID:WOR5u7a2P
今のプロ野球はレベル的には極めて低い状況にある。
それは入れ替えによる刺激が無いため。横浜やヤクルト辺りは実業団レベルになってる。
その過ちを繰り返してはならん。

393 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:17:12 ID:klZKzM6/0
なにがプレミアだ。プロ野球化の間違いじゃないのか。
イングランドのクラブと戦えるならプレミア化もわかるが、
今まで戦ってきた同じJ同士、代わり映えしない相手と
年三回も戦いたくないうぇ。つまんなくすんなよ。

394 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:17:54 ID:48dTmxEV0
J1の外国人枠無くせよ。

395 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:18:08 ID:YcrttrH7Q
16チーム30試合だとACL出場が認められなくなる

結局、内訳だけイジってもレベルが上がる事は無いから
J1の上位10チームを「プレミアチーム」って呼べばいいんじゃね?

396 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:18:27 ID:fs36/zn/0
>>344
スコットランドやスイスやクロアチアなどがやってる方式の
3回戦制+上位・下位リーグ1回戦制で4回戦制になる

397 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:21:08 ID:yBD2aatn0
外人枠なくしたら韓国人とブラジル人ばっかになると思うぞ
しかも有名選手はどうせこないだろうし
そんなチーム誰が応援するんだ。。

398 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:22:56 ID:nRUwyRFO0
プレミア会員料5億円を払えるクラブでいいんじゃないかな

399 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:24:26 ID:YcrttrH7Q
>>397
>外人枠なくしたら

外人は完全に閉め出されるって意味だが

400 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:25:47 ID:og7fIEok0
昇格降格ありなら順位で選ばないと駄目だろう
経営的な基準も設けるにしても

401 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:25:48 ID:EMxpD+M60
スーパーリーグを目指すなら韓国と共同でやればいい

浦和 大阪 木白 FC東京 名古屋 鹿島 蔚山
浦項 大邱 城南 FCソウル 水原 全南 川崎

402 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:26:30 ID:YcrttrH7Q
>>396
現在ではスコットしかやってない
日本だと自治体所有の競技場だから
後期リーグの組み合わせが決まってからの会場手配が難しい

403 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:26:32 ID:rP7NTl4E0
JPとか郵便じゃないんだから

404 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:27:09 ID:klZKzM6/0
毎年5億も出資できるならその金を中継に回して
ネット、TVでタダ放送しろよ。

405 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:30:22 ID:NLWeL95S0
上位同士の試合でもgdgdなのにプレミアとかふざけているのか

406 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:31:35 ID:xctDBlPq0
陸上競技場のマリノスとガンバだけは入れない方が良いと思う
まったくプレミア感がないw

407 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:34:06 ID:YcrttrH7Q
>>404
プレミアのために投資できる金があるなら
その金で今の枠組みの中で良くする方法は
いくらでもあるだろうね

408 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:35:15 ID:LIcnGLk80
グッズ商品権と放映権はクラブにあげろよ
企業名と外資緩和もな
Jプレミア作る前にやることはたくさんある

409 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:36:06 ID:mypy7h5r0
プレミアム会員料毎年5億を支払うのが条件で、計50億円をJ1J2のチームに分配するのなら悪くないかもしれないな。

プレミアなんてやったって得するのは数チームだけだよ。
5位以下のチームにとっては現実的な降格の危機があるし、プレミア入りできる
現中位にとっては勝ち数の大幅減と負け数の増大にしかならないから、
経営的にいいことなんて何一つない。

410 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:37:28 ID:hmBLotHI0
俺がACLに出場できる条件の12チームを選ぶとしたらこんな感じかな

鹿島、名古屋、浦和、川崎、清水、G大阪、マリノス、新潟、FC東京、神戸、広島、仙台

桜はG大阪と被るので外して、湘南もマリノスと川崎がいるから除外
北海道・東北枠に仙台を入れて、出来れば四国や九州にも1チームずつ欲しいけど適当なチームが無いからな・・


411 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:41:00 ID:etqN2e7H0
自分達がニートみたいな理屈こねてるって自覚はあるのかね?
ビッグクラブの施し受けるだけのシステムで延命してるだけで
クラブを根本的に強化する能力が無いニートクラブばかり
緑や大分みたいなクズ経営者がまかり通る

412 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:42:39 ID:WOR5u7a2P
>410
今の仙台は実質的にはJ2上位レベルだからさすがにプレミアは無理があるな。
桜の方が圧倒的に強い状況になってる。

413 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:45:38 ID:Kx/3l6nw0
チーム増えたからそろそろプロを3部にするってだけの話だろ
J2の下にJ3じゃなくてJ1の上にプレミア作りますとぶち上げてるだけで
方便だろ

414 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:50:34 ID:W6sm26E70
田舎はプレミア感ない

415 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:52:02 ID:ezkN9Bnf0
J3創設じゃ広告効果皆無だからな
「J3作りましたんで、J3に押し上げられる形でJ1の広告料引き上げさせてもらいます」
なんてやり方じゃ企業は納得しないだろうし営業戦略としてはダメダメ過ぎる

416 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:54:38 ID:48dTmxEV0
確かにJ3だとイメージ的に悪いかもしれんから逆に上に作っちゃおうっていうのはアリだと思う。

417 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 17:56:14 ID:YcrttrH7Q
>>409
>プレミア入りできる
>現中位にとっては勝ち数の大幅減と負け数の増大にしかならないから、

同じ上から10番目でも18チーム中10位なら観ても
10チームの中の10位だと観ないというライト層は存在する訳で
というかコレだと降格してるし

418 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:03:31 ID:pzJedaUmO
プレミア化ならプロ野球や大相撲のように財務のブラックボックス化もしなければならない

419 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:05:33 ID:EMxpD+M60
・日本のグローバル(世界的)企業10傑
トヨタ、パナソニック、日産、日立、三菱電機、任天堂、マツダ、ヤマハ、(本田技研)、(ソニー)

・これをJリーグクラブに当てはめてみると・・・
名古屋、G大阪、横浜M、柏、 浦和、京都、広島、磐田、(該当Jクラブなし)、(該当Jクラブなし)


420 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:09:50 ID:Nn8v1i2x0
これ、面白い案だね
是非、やってみて欲しい
見てみたいんだ
どこのチームが、プレミアに選ばれるかね

ここの住人が言ってるのとは、多分違うチームが選ばれる可能性が高いよ
千葉とか、入りそうだしね

そもそも2chの奴らって、1〜2年単位の実力しか見て無いじゃん
20,30年の実力をチームの実力というだよ

421 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:10:06 ID:95p1DKfP0
弱いチームにも個人ではいい選手がいるのに
プレミア化すると発掘の機会が減ってしまう。
金持ちチームばかりだとFWがブラジル人ばかりになる。
あんまりいいことはないな。
14〜16チームぐらいにするというならわかるが。

422 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:10:49 ID:o6E5XFEy0
J3創設と同じとか言ってる奴がいるが、
プレミア12、新J1・16、新J2・16とするなら
9チームを現在の2部から3部に降格させるんだから
J3創設とは全然違う

423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:13:28 ID:95p1DKfP0
プレミア10チームだけとかしたら、
地方のサッカーファンも減りそうだな。
地方のチームはどう頑張ってもJ2とまりだから。

424 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:17:38 ID:tTgW/imQ0
>>419
どうでも良いが京都は京セラだぞ
(京都の運営会社は京セラグループの一企業)

425 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:18:12 ID:YcrttrH7Q
イングランドだってチーム数減らさないで
リーグの番号を1個ずつズラしただけだろう
その後スグ2チーム減らしたけど


426 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:23:30 ID:+pEcQ3Ds0
まあ移籍ルール変更の時も散々オワタオワタ言われてたが何もオワテないしな
どいつもこいつもネガで頭でっかちだから何かシステム変更あるたびにそればっかだし
じゃあJが40クラブ超えてもオワらない案の一つも出してみろと

こんなとこでそんなもん求めるだけムダだろうけど

427 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:23:40 ID:3eYspyI60
>>419
産業としては上流になるから、広告戦略はいらないけど
マツダやヤマハなんかより新日鉄の方やJFEの方が格上でしょ

428 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:26:39 ID:RFQcQnuA0
わざわざプレミア作らなくても、J1からJ2に10チーム降格でいいんじゃね?
普通に。

J2からも10チーム降格。
J3新設で。

429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:27:49 ID:YcrttrH7Q
コレ、独立リーグを作る内容を匂わせて
脅すチームが存在しないと成立しないよ

>>426
だから40で打ち止めでJFLとの入れ替えという事が予定されてるだろう

430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:28:18 ID:qMw/yMhj0
スポンサーの話をする中で
広告戦略の必要ない企業を勘定に入れても仕方ないじょろ

431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:31:18 ID:EMxpD+M60
☆ Jプレミアリーグ
名古屋、G大阪、横浜M、千葉、柏、 浦和、F東京、京都、広島など
☆ J1
鹿島、磐田、山形、新潟、清水、大宮、湘南、仙台、桜阪、川崎、神戸など
★ J2
甲府、栃木、水戸、札幌、横縞、町田、富山、東緑、草津、岡山、金沢など
★ JQ(Jリーグ九州)
福岡、大分、鳥栖、北九州、熊本、鹿児島、V長崎
★ J4(Jリーグ四国)
徳島、愛媛、讃岐、高知



432 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:32:26 ID:P6tlfM6w0
面白いと思うけど、資金力のない地方のクラブでも下克上できるのかな
結局外人だのみのサッカーになっちゃうんじゃないの

433 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:35:28 ID:voV2sQbV0
>>432
記事を信じるなら資金力がない時点でプレミア参入できないしなあ。

434 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:36:05 ID:LIcnGLk80
今まで資金力のない地方クラブがトップリーグにいたのが異常事態だったんだよ
身分相応のリーグにいけよ

435 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:36:41 ID:3eYspyI60
>>430
ただ、クラブで見ると住金=鹿島があるし
ニュウェーブはそろそろJSLオリジナルメンバーの八幡製鉄が
ルーツだと家系図を書きかえる頃だ

436 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:38:19 ID:wFdmwkTQ0
>>432
ビッグクラブサポ以外だとこういう考え方多いんだろうけど、
ちゃんと資金力や戦力積み上げて勝つ、正攻法で勝つ、
王道で勝つという部分を軽んじる風潮は正直あまり好きではない。

437 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:40:59 ID:EMxpD+M60
Jメトロポリタン(大都市)リーグ=Jメトロ
名古屋、CG大阪、横浜M、川崎、湘南、F東京V、千葉、柏、大宮、 浦和、F東京、京都、神戸、広島など

Jローカル(地方)リーグ=J田舎
鹿島、磐田、山形、新潟、清水、仙台、甲府、水戸、札幌、福岡、大分、鳥栖、北九州、熊本、徳島、愛媛など


438 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:41:30 ID:3eYspyI60
ま、外人頼みにしようにも
昔ほど良い外人は取りづらいから心配ない説も有力だ

439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:41:51 ID:/kPR4P6G0
秋冬制より実現難しいと思うよ。

440 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:42:02 ID:gk7YgKoV0
まあ、これをやれば地方の小さなクラブは壊滅状態、ビッグクラブの寡占状態を
招いて日本のサッカー文化は衰退するだろうね。今がベストとは言わないが、
スーパーリーグなんざ100年早い。

441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:42:49 ID:gTDrcR0D0
こんなん、金子先生が半年以上前に提言済みやで!
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/11/post_1472.html

442 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:44:07 ID:EMxpD+M60

激糞田舎の磐田、鹿島がJ1にいる限り、Jの発展はない!!

戦力関係なく、存在自体がJFLっぽい

443 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:46:47 ID:vXKbQmrJ0

Jリーグが本当にレベルの高いリーグになればなるほど、
毎年どこかの資金難のクラブが下克上とかそんな甘ったれたことが出来ないリーグになるということ。
それが本当にレベルの高いリーグってこと。
そりゃ数十年に一回は弱小が下克上とかできるかも知れないがね。
資金力が1/10以下とかのクラブが、
毎年サイコロ振って順位決めてるがごとく上位に出てくるリーグが、
レベルの高いリーグだとでも思ってるのかな?

444 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:47:04 ID:EMxpD+M60
環太平洋プレミアリーグ

シドニー、アデレード、メルボルン、水原、城南、FCソウル、FC東京、横浜M、名古屋、大阪

445 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:52:29 ID:95p1DKfP0
>>440
裾野が狭まれば、サッカーエリートしか代表になれなくなり
代表も弱体化する。

446 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:53:30 ID:OOUNvtIU0
>>445
どこの中国だよwww

447 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:55:52 ID:WOR5u7a2P
>443
そういう面は確かにあるね。俺はプレミアやセリエやリーガも見るけど、
資金力で圧倒してるビッグクラブが雑魚を蹴散らしてることが多い。
ただ、そうなると勝敗がほとんど読めてしまうんだよな。バルサやレアルがリーガ下位に取りこぼすことは
ほとんど無く、都合で見れなくて翌日に結果見るとやっぱり勝ってるw
比較的力が拮抗してるCLは面白いけどね。

448 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 18:56:14 ID:P6tlfM6w0
導入にあたっては、地域密着と、機会均等、中小地方クラブにお金が回る仕組みなどを
考える必要があるだろうね

地方ブロックで出身選手のドラフト制やって、強制的に3人ぐらい地元出身の若手を確保できるようにする
その若手選手欲しけりゃ、ビッグクラブはしっかり移籍金支払わないと獲得できない、とか

原案だと大企業スポンサーついてるところだけが、
延々と上であぐらかけそうなんだよな

449 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:02:57 ID:uxLxQUbl0
>>448
そんなことやったら九州中国関西関東のいい選手が
地元枠でプロテクトされて徳島愛媛とか死んじゃうよ!

450 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:06:05 ID:y4+t4J6t0
俺は普通に
J1:20チーム
J2:20チーム

でいいと思う。
三大リーグ(プレミアリーグ・セリエA・リーガエスパニョーラ)も
20チームだし。

451 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:10:11 ID:v8s8qsXk0
>>443
それはレベルと全く関係ないが
スコットランドの方がブンデスよりレベルが高いとでも言いたいのか?

NPB、というかセリーグはMLBよりも順位が固定化しているが、
NPBはMLBよりレベルが高いとでも?
つか同じNPB内でも順位が固定してないパリーグの方がセリーグよりレベル高いって交流戦できっちり結果でてるだろ

452 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:11:32 ID:3eYspyI60
蟻は働き者、普通、サボりに何割かの割合ずつに自然と分類できる
そこで仮に働き者だけを選別した集団を作っても、そこでまた
以前と同じ割合で働き者、普通、サボりにわかれるって話あったよね


このプレミア案、降格なしで話を考えてるのであれば
後々とんでもないお荷物になってる可能性あるぞ
8位くらいのクラブだと、勝ち試合が大幅に減るしな

453 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:11:59 ID:YcrttrH7Q
>>450
「ここは3大リーグでは無い、日本だ」と突っ込みを入れたくなるが
たまに20チームとか言い出す奴もいるぐらいなので
現状維持で良いのかもしれない
きっとそうだ

454 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:13:47 ID:6BZphS3u0
[ 大東新チェアマン NHK Bizスポに出演 ]
Jリーグ新チェアマンの大東和美が明日、7月 30日(金)の午後10時55分から
NHKで放送されます「Bizスポ」に出演致します。
また、Jリーグがクラブ運営の核に位置づけている「地域密着」の理念を忠実
に実行して、成果を上げているの川崎フロンターレの取り組みも紹介されます。
是非ご覧ください!
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00064400/00064489.html

455 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:14:03 ID:b9pLqdpW0
>>451
何でそこですぐ野球を引き合いに出すかな
競技も違う上に140試合とか戦うリーグ形式とか
まったく違うってことが分からないのか

456 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:14:56 ID:iArbyr5R0
川淵のバカ構想から数十年

もうチームなんか増やす余裕なんてどこもないのに
何考えてんだか

457 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:16:58 ID:48dTmxEV0
>>447
でも、ジャイアントキリングを狙う楽しさだってあるんじゃない?
今はどこクラブでも平均的というかなんというか。。。

458 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:17:26 ID:WOR5u7a2P
いや、プロリーグの1つの形態として野球の現状を知っておくのも良いだろう。
プロ野球は現状入れ替え戦が無い為、横浜・ヤクルト・広島は完全にゴミのようなチームになり、
それがリーグの強烈なマンネリ化を産み、関東では完全に潰れた状態になってしまっている。
その失敗は回避すべきだろう。

459 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:19:28 ID:3eYspyI60
>>458
今、上位8つ(成績だけでなく資金面とかも含めて)を選抜した所で
7,8位のチームが野球で言う横浜、広島状態になる可能性はかなり高い

そう考えると、常に入れ替えてフレッシュな状態にした方が良いに決まってる

460 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:21:06 ID:b9pLqdpW0
>入れ替えが無いから横浜広島ヤクルトがゴミ化する

この理屈ならパも同じ状態になってないと説明が付かないが、
>>451の言うところによるとセとパでは状況が違うんだよね?
だったら入れ替え制が無いのが格差を生むという理屈は通らないでしょ。

461 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:21:21 ID:zgxN4F8F0
鹿島みたいなド田舎クラブが4連覇しようとするリーグにウンザリ。

462 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:21:25 ID:WOR5u7a2P
>459
その通り。少なくとも入れ替えは必ずやるべきだろうね。
そもそも俺はプレミア化には反対。プロ野球の失敗を繰り返すべきでは無い。

463 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:25:21 ID:hOiznfGD0
あれだろ?
鹿島から勝ち点獲ってるけさいと倍満を排除してウマーな展開に

464 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:25:33 ID:W6sm26E70
痴呆のせいで貧乏リーグ

465 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:27:09 ID:cxwk/HQU0
今のJ、地味でマンネリ、プロの華やかさなんて微塵も無いもんな。
外から見たら、何の魅力も感じないんだろう。
何かしら思い切った事をして欲しいとは思うな。

466 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:27:22 ID:LIcnGLk80
なんでどこでもプロ野球をバカにするやつが現れるんだろ
他のスポーツをバカにするから嫌われるんだよ

467 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:30:40 ID:prz/XQcG0
現状からかけ離れてること言わせてもらけど

日本上位4チーム
中国上位4チーム
韓国上位4チーム

東アジアプレミアリーグ作ればいいやん。

468 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:30:40 ID:WOR5u7a2P
>466
馬鹿にしているわけじゃないぞw
プロ野球は失敗してるからその失敗から学んで欲しいだけ。

469 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:32:11 ID:YcrttrH7Q
>>465
チーム減らして
同じ相手との総当たり回数を増やす方が
マンネリ化すると思うが?

470 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:32:28 ID:3eYspyI60
>>460
パも一昔前の状況は一緒だったよ
最近もオリックスとかず〜と下位でしょ

>>466
この流れは明らかに野球をバカにしてるのじゃなくて
完全固定化されたリーグのデメリットを分析してるだけでしょ

471 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:32:55 ID:ekovU3WE0
>>466
野球に関してはしょうばない。
その嫌われることを最初にやったのが野球だから。
元野球選手とかオーナーとかがTV上で堂々とバカにしてたりしてたからね。
身から出たサビってやつ。

472 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:39:03 ID:i+lJpK7K0
サッカー離れが進むだけ。野球観た方がマシだわ。

473 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:42:27 ID:0NPpbwDa0
J2は24チームまで増やせると思うよ
J合計42チームなら、ほぼ都道府県カバーできる

474 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:44:07 ID:kwJCdl4X0
>>472
それは、ないw

475 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 19:48:36 ID:OOUNvtIU0
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
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476 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:00:02 ID:66kP1lHQ0
なんで不人気クラブの神戸が言いだしっぺなのか理解に苦しむ。と思ったら、
「日本代表の3名が神戸に来たいといっている。」
「ドイツに行ったら岡田監督は代表に呼ばないといっている」
等の迷言で有名な安貞至さんが言い出したのねw

477 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:03:03 ID:1MVKdfYE0
>>419
マツダってシャープとかより経営規模小さいぞ
京セラも問題外

478 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:37:51 ID:jT/rnd8hP
プレミアなあ・・・

3部制にしてJ3だとアレなんでプレミアにしようとかなら理解出来る
独立リーグ作ろうって話なら理解不能
勝手にやってろ

479 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:39:55 ID:EMxpD+M60
Jプレミア1部(8チーム)下位2チームは自動降格
名古屋、鹿島、浦和、千葉、横浜、清水、G大阪、広島
Jプレミア2部(8チーム)下位2チームは自動昇格
柏、C大阪、磐田、川崎、神戸、京都、F東京、新潟

それ以下はJリーグ

これでいいじゃん!!


480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:43:03 ID:Q3M1PT/j0
3部に押し下げられたJ2チームはスポンサーつかなくなりそう
現状のJ2露出、チーム数からして限界なのに

481 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:44:29 ID:DZRsXzMB0
すぐ立ち消える話題でしょ。
プレーオフみたいのもあったけど、何時の間にか消えたし。

482 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:45:27 ID:TXBXQS3H0
厳選して始めたはずのJのオリ10ですら
幾つかのチームはあのざまなのに
今更もう一度戻したいってことか?

何年かしたら
同じように18チーム化とか言い出さないか?

483 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:45:29 ID:FYQLgraQ0
> ただ、プレミア入りできないクラブから反発を招く可能性はある。

そんな声は圧力で黙殺してしまえ。
変わらなくっちゃ絶対ダメ!

484 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:47:16 ID:t3rPAlI50
プレミア入りできないクラブから反発を招く可能性があるなら、全クラブをプレミアに入れてその中から上位をプラチナに移動させればいい。

485 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 20:52:30 ID:soSyXT8d0
まぁしばらくは
J1 18
J2 19(→20,21,22)
でおkだろう

魅力うpのために何かしら手を打たねばというのも分かるが、
まだ20年も経ってないリーグなんだし、
たとえば、もっと街中に旗を掲げてもらおうとか
入場者数をJ1は平均2万に!J2は7500に!とか
地道なところから一歩ずつ


486 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:04:35 ID:DPK5jFox0
金に物言わせた上で成立してたプレミアリーグ

堅実路線で育成まで充実したブンデスリーガ

不思議なもんで、ドイツを手本にしてたはずの日本がプレミア路線ですか。

487 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:05:32 ID:3IPZ6T0a0
これが実現したらスカパーの契約は激減じゃないの?

自分とこがプレミアに入れなかったら確実に解約するけどね。


488 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:05:36 ID:5UQZazZ4P
目立たない地方都市でもプロのトップチームを持てると夢を与え地方の活性化
に貢献してきたのに、格差なんかつけたら地方のサッカー熱は確実に衰退する。
もっと上位チームの試合とか入れ替え戦を復活させて地上波で全国放送するべき

489 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:07:10 ID:ENBHc9Tr0
Jリーグ:新チェアマン着任…プレミアリーグ創設時期尚早

 Jリーグの新チェアマンとなったJ1鹿島の大東和美・前社長が29日、
事務局に初出勤した。経営問題など共通の課題を抱えるクラブごとに
グループ分けして解決にあたる構想を示したほか、リーグの年間
総入場者数1100万人を目指す「イレブンミリオンプロジェクト」について、
「ワールドカップ(W杯)で追い風が吹いている。達成していこう」などと
スタッフに協力を呼び掛けた。

 またこの日、一部で「J1より上に『プレミアリーグ』を創設する」と
報道されたことについては、「今のところ白紙。将来(意見が)出てくる
かもしれないが、今は時期尚早」と述べた。

ソース:毎日新聞 2010年7月29日 20時40分
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20100730k0000m050084000c.html

このスレ終わり

490 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:10:11 ID:ceykuYu/0
ワロス
一蹴かよw

491 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:10:46 ID:i7NcwaAK0
はい撤収ー

492 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:13:46 ID:lf5LjbU30
昨日の試合で動員が山形以下だったとこは参加権利なしね

493 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:14:32 ID:4aaH0ZeR0
【サッカー/Jリーグ】大東チェアマン初出勤、プレミアリーグ創設については「今は時期尚早」[07/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280404995/

494 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:15:32 ID:ChUHoaok0
終了w

495 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:16:32 ID:rp1Qp+cd0
もう終わりかよwww

496 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:17:05 ID:voV2sQbV0
まぁ普通の頭の持ち主なら今は無理って分かるわなw

497 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:17:19 ID:MotmfCF40
短い間だったけど楽しめたわwありがとうwww

498 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:17:24 ID:YRaDRMqN0
ワロタw終了ww

499 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:17:45 ID:W6sm26E70
馬鹿だな。本音なんか言わんだろ

500 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:21:07 ID:s8s4CHr80
仙台 17,219
山形 13,314
鹿島 22,135
浦和 44,492
大宮 12,182
F東京 25,626
川崎F 19,244
横浜FM 29,155
湘南 11,029
新潟 31,521
清水 19,262
磐田 11,012
名古屋 17,327
京都 11,117
G大阪 17,406
C大阪 18,174
神戸 13,428
広島 14,774
平均 19,296
http://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=Cattendance&d=j1f&t=c_visitor&y=2010

>>485
まずは平均2万だよね。かつてのことを考えたら
川崎が1万9千とかJ2落ちてからなかなか上がれないけど、甲府が1万2千動員とか、夢のような話。

501 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:23:05 ID:YcrttrH7Q
part1なんて付けるなよ恥ずかしい

502 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:23:24 ID:EMxpD+M60
一体なんだったのかwww

もう終了かwww

503 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:28:09 ID:D2gR42EP0
日刊w

犬飼切られていやがらせw

504 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:29:16 ID:Q3M1PT/j0
元鹿は元赤と違って感覚が飛んでないな

505 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:30:09 ID:Xf1KxVBB0
日刊氏ねを真に受けてる奴がいたとは・・

506 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:32:29 ID:s8s4CHr80
>>488
> もっと上位チームの試合とか入れ替え戦を復活させて地上波で全国放送するべき

スカパーが赤字で不満は、まあわかるけど、大相撲、プロ野球、MLBにNHKは
どれだけ大盤振る舞いしてるのか。それを考えたら
NHK的にも大義が立つコンテンツだと思うんだけどね、Jリーグ。

507 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:36:22 ID:KZOtjVJm0
こ こ で す か ?

508 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:36:53 ID:WOm10d1r0
ベガルタ仙台とソニー仙台が合併すれば
金満クラブになるのか?

509 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:37:22 ID:JoVpkLzD0
日本の上位8チームと韓国の上位4チームの計12チームでプレミアリーグ創設したら盛り上がるぞ

510 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:42:21 ID:sYtYHAxQ0
________.  |  ・・・「知らないニダ」
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    常  識.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^   ●∀´>
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,)
              ノ )     >>509
                       .し`J,,.

511 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:42:38 ID:XEI9gxGH0
プレミア12チームで2回戦
11×2=22
------------------------------------
上位から2グループに分けて総当りのリーグ戦
Aグループ 1位・4位・5位・8位・9位・12位
Bグループ 2位・3位・6位・7位・10位・11位
5×2=10  これで32試合
----------------------------------
最後にグループ内の順に順位決定戦をHAで
1位同士・2位同士....
1位同士の試合はCSとして、最後に別の週にする。
-----------------------------
上位2チームずつがACLへ。
最下位のチームは自動降格。
ブービーは、入れ替え戦へ。
2試合  これで34試合


512 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:45:24 ID:mHWMVHr70
><pre class="aa">
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU  
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ
</pre><

513 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:50:04 ID:pzJedaUmO ?2BP(0)

サッカー専用スタジアム完備義務

514 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:52:29 ID:EKvMFbG30

 ぷ・リーグ(笑)


         Jプッ(笑)   Jぷ〜wwwww


Jpu〜

515 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 21:56:30 ID:YcrttrH7Q
これで削減厨も大人しくなるだろう
というかコレが狙いだったんじゃね?

516 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:04:11 ID:cA9yVh+w0
>>471
> 元野球選手とかオーナーとかがTV上で堂々とバカにしてたりしてたからね。
それはJ初年度の夏ごろからだったと記憶している。
「サッカーに比べると野球は退屈ですね」とやる電波芸者はJ開幕直後から居た。

517 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:04:17 ID:8XTwNS/N0
チーム数減らしたら、観客数も減るに決まってる。
お前らの応援してるチームがプレミアに入れなかったら、
プレミアに入ったチームへ鞍替えできるのか?

できるわけないだろ。
むしろ興ざめして応援しなくなるヤツが多数だろうが。
チーム数減らして人気が出るとか妄想にも程がある。

518 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:05:40 ID:WOR5u7a2P
日刊スポーツは元々在日が多い新聞だからね。朝日系だし警戒が必要。

519 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:07:03 ID:zdU7+CaN0


520 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:16:39 ID:WOR5u7a2P
ふむぅw

521 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:19:07 ID:oOh7sJ7u0
まずはJ1の外国人枠の撤廃、J2は日本国籍のみ
それでも大した外国人選手がいなかったらJ1を2チーム減らして16チームにする
これで十分プレミアじゃん
何が言いたいかと言うとJ1をプレミア化しろという事

522 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:19:55 ID:W6sm26E70
田舎チームの醜い争いそれがJJリーグ

523 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:25:50 ID:Xf1KxVBB0
いくら上辺だけ見繕ってもゲームのレベルを上げないことには意味がない
テレビだってスカパーしかやらないし

524 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:31:34 ID:PbPaUaYD0
プレミア化とかの前にベスメン規定とか外国人枠とかユース枠とかもっとやることあるだろ

525 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:36:53 ID:nPvO6LRY0
>>522
さんたまとか埼玉とかなw

526 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:40:22 ID:I0LVvvkr0
他のスレとか見たら賛成意見が多いのに驚いた
発想自体は反対じゃないけど
8チーム〜10チームだろ?
あまりにも少なすぎる
ぜったいありえん

527 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:42:30 ID:Iqa3p4Mq0
まずJ1を15チームにする。H&Aの28試合
そして、上位から5チームづつクラス分けをする。ABCと

各クラスの最下位を勝ち点ゼロと計算して、その差を4321位に振り分ける。
そうすれば野球みたいな「今までは何だったの?」というプレーオフにならないし、
28試合のリーグ戦で出来るだけ勝ち点を積み重ねて貯蓄できる。

その各5チームでH&A8試合する。Aクラスは強豪と連続して戦うという
ハイレベルの試合で強化にもなる。Bクラスのモチベーションは心配だが、
Cクラスはカオスになる。計36試合。出来そうじゃないか?

むしろその最後のプレーオフの冠にナビスコを付ける。
ナビスコリーグA、ナビスコリーグB、ナビスコリーグCみたいに。
で、既存のナビスコカップの日程に天皇杯をする。
寂しいが、天皇杯優勝疲労を無くす為に、シーズン中に天皇杯を終わらせる。

これで結構強化できそうだけどな。

528 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:43:33 ID:2og+0gFZ0
>>526
自分のところは入れると思ってるんだろう

529 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:44:35 ID:I0LVvvkr0
最低16チームは必要
本当は20チームがいいけど
もっと後でいいよ、この計画は

8チームで優勝決めるとかw論外すぎるよw

530 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 22:46:22 ID:YHdEhIxSO
>>524
文句を言う前にベスメン規定がどんなものかをを正しく理解しなよ


531 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:46:43 ID:a3TTkQ+M0
>>527
奇数チームだと試合の無いチームが出るから、恒久的なリーグ構成としては不適当

J2は何度かそう言う状態でやってるが、あくまでも22チーム制にするまでの
暫定的な扱いだし

532 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:49:33 ID:2og+0gFZ0
>>530
チップはいつも文句を言ってるから文句については一家言あるな

533 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:50:50 ID:Iqa3p4Mq0
>>531
ああ、そうか。18チームだと34試合に、6クラブづつのプレーオフで10試合。
計44は無理だな。

534 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:51:12 ID:PbPaUaYD0
>>530
どういう事?
まさかtotoの為とかいう戯言を信じろってんじゃないよね?

535 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 22:52:08 ID:8WM1h4uI0
こんなんするくらいだったら、自動降格4チーム、J1下から5番目は
入れ替え戦にしてくれた方が面白いわ

536 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 22:58:14 ID:YHdEhIxSO
>>532
(/。\)キャ

>>534
聞く前にベストメンバー規定を勉強しなさいな(´・ω・`)

ベストメンバーの規定は
その試合のスタメンに
直前5試合のどれかにスタメン出場した選手が6人居なければならない。って規定ね

・・・これ違反する方が難しいから
リーグはメンバー固定でナビスコはメンバー半分取り替えとか暴挙をやらなければ

537 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:04:00 ID:NhZ4dQZR0
>>532
日常の不平不満をドメ板にぶつけて吐き出してるだけだからな。
2ちゃんの正統派の利用方法だ。
クズに相応しい。

538 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:06:29 ID:PbPaUaYD0
>>536
それくらい知ってるよw
リーグで違反するというよりも、ナビや天皇杯でそれが出来ないなんておかしい

現にベスメン規定がないACLでは若手主体で試合したJのクラブもあるんだし、
ベスメン規定は意味のない足かせにしか過ぎないんだよ

539 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:09:38 ID:yPPme+2g0
ACLがあるからトップリーグに12チームは必要だけどな
12チームと仮定すると

確定 鹿島 浦和 鞠 鯱 脚 瓦斯 川崎 清水
濃厚 桜 広島 新潟
微妙 柏 磐田 千葉(うち1チーム)

Jプレミア(12)
鹿島 浦和 柏?千葉?瓦斯 川崎 鞠 新潟
清水 磐田?鯱 脚 桜 広島 

J1(14)
札幌 仙台 山形 大宮 柏?千葉?横縞
湘南 甲府 磐田?京都 神戸 徳島 福岡 大分(経営次第でJ2も)

J2(14?)
秋田?水戸 栃木 草津 緑 町田 富山 金沢?松本 
岐阜 鳥取 岡山 愛媛 北九州 鳥栖 長崎 熊本


問題はJ1の人気がどうなるかだよな・・・
けさい甲府札幌(大分)は恩恵あるかもだが
京都神戸は壊滅的な動員になりそう

540 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 23:11:21 ID:YHdEhIxSO
>>538
その時点でカップ戦を軽んじてるじゃんw
そう言う馬鹿を防ぐ為に必要なルールなの

疲労軽減のターンオーバーはリーグとカップで選手を変えるんじゃなく
リーグやカップ関係なく連戦でやれば良いのだから

541 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:12:10 ID:jGADTiha0
>>539
それ相当のランク分けでいいねー
1012からか〜待ち遠しくて胸が熱くなるな

542 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 23:13:16 ID:YHdEhIxSO
>>538
カップ戦が捨て試合続出で、スポンサーが付かなくなって
カップが開催できなくなったら、どうなるか
これぐらい分かるよね?

543 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:16:33 ID:8XTwNS/N0
なんでチーム数を減らすと成功するのかが理解できん。

・プレミア外れたチームのサポがプレミアチームへ鞍替え
・今まで興味のなかった人がプレミアチームのサポになる
こうならないと総観客数=サポも含めたサッカー人口=経済規模
は大きくならないんだろ。経済規模が増えないのにどうしてスポンサー料が増えるの?

俺には鞍替えなんて想像できんし、今サッカー見てないやつがサポになるとも思えん。
プレミアはずれたチームが衰退する=サッカー不毛地帯が増加=サッカー人口減少
としか思えんのだが・・・・

誰か反論求む

544 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:17:49 ID:PbPaUaYD0
>>540
おいおい勝ち抜け負け抜け決まってるカップ戦の消化試合にベスメンなんて必要と思うか?
昇降格ボーダーラインのリーグ戦よりも天皇杯が大事と思うか?
コテってのは人をいちいち見下した言い方じゃないと書き込めないのか?

545 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:18:36 ID:Y6nZKENx0
チップはさっさと巣に帰れよ

546 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:19:03 ID:8wjd679d0
Jリーグ:新チェアマン着任…プレミアリーグ創設時期尚早
ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20100730k0000m050084000c.html

>またこの日、一部で「J1より上に『プレミアリーグ』を創設する」と報道されたことについては、
>「今のところ白紙。将来(意見が)出てくるかもしれないが、今は時期尚早」と述べた。

おまいらガセネタにいつまで騒いでるんだ

547 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:22:01 ID:etCfIafV0
ベスメン規定に関してはまず、自分ところのチキン監督に文句を言うのが筋だな。

548 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:23:07 ID:OR0uK/KeO
博打じゃね?
スポンサーが拗ねて消滅するクラブも出て来そう

549 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:23:11 ID:pkrG18e50
違反する方が難しいくらいレアケースなら規定なくてもいいよなとか言ってみる

実際は、運営する側がちゃんと適用してくれるなら問題ないだろう
気分でアホなこと言ってみたりするのが問題なだけで

550 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:28:38 ID:lNSGBlqq0
ガセとはいえ一部で不穏な動きがある事だけはハッキリしたから中小クラブは結束して動くべき

551 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 23:29:46 ID:YHdEhIxSO
>>543
成功するってよりも
ACLやCWCが出来ちゃって、J1の日程が過密日程になってギリギリになっちゃってる
ってのを解消したいのでは?

552 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/29(木) 23:32:42 ID:YHdEhIxSO
>>544
対戦相手チームが消化試合でない場合の方が多いじゃん
捨て試合を無くす意義も分からないの?

ベストメンバー規定なんて余程酷い事をしないと抵触しないのに


553 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:33:59 ID:Y3uhPWtV0
プレミア化したところで 集客良くてもスポンサー力ないチームはずれ 弱くても力のあるスポンサーの所はすべりこむのだろうし
関東 関西が中心にになるだけで他の地方はつまはじきにされるだけだし
狭い地域を中心にして地域密着とかいわれてももはや矛盾でしかない
それに大きなスポンサーのついてる関東 関西のチームがこれといっとびぬけてて動員おおいわけじゃないんだよな
逆に J1になるだろうと思われる甲府 新潟 山形 仙台 札幌あたりの方が盛り上がったりして‥‥

554 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:51:12 ID:C3AfRydx0
>>437
放射能漏れてますよwww

555 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:57:48 ID:Y3uhPWtV0
高レベル試合・増 → 放送権料・増 → 1億円プレーヤー・増、の連鎖が目論見らしいです。

てよくよく考えてみれば 無茶苦茶な理屈だょな
放映権だってクラブじゃなく協会がもってるわけで 地上波放送したら分配金が1チーム5億くらいになるのか?
それだけ高くうれるのか?てゆう疑問がわいてくる
プレミアムといったも実情はただのチーム削減で削減されたクラブのサポがプレミアムに移るとは考えにくい
視聴率みてもわかるとおりJなんてサポしてるクラブ以外は興味もないて人が多いだろうし
結局は全国規模の普及とかいってるけど 実際はごく狭い地域の新規開拓にしかならない可能性がある

556 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 23:58:30 ID:jRaOQ2tC0
高レベルの試合が見たいなら外国人枠を撤廃すればいい。

557 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 00:08:40 ID:TTzqc2sS0
>>506
NHKは全国にネットを張り巡らせているんだけど、各地域でスポーツ中継のカードが異なっているから、実質ローカル番組なんだよね。

558 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 00:09:09 ID:X6nIirvC0
そうだね BJみたいに外人増やしまくって派手にしたほうがいいかもね
育成はJ1に任せてプレミアはショーという位置づけでいいかも

559 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 01:10:24 ID:9tnVwTj50
欧州サッカーが人気あるのはビッグクラブ同士の対決
今のJリーグにはビッグクラブが存在しない、プレミアを作り金をそこに集中させることで
いい待遇、いい選手(外人も)を集めるのだ。

簡単に言うと田舎の貧乏チームは邪魔と言うことだな。
今の時代プレミア感が必要なのさ、Jリーグは頭打ちだから未来が無いとも言える。

560 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 01:16:29 ID:Bw0DP9610
ブンデスリーガに属するにはヨーロッパで最も厳しいと言われる
ドイツサッカー連盟のブンデスリーガ・ライセンス取得の
条件を満たさないとプロクラブとしてリーグに参加できない。

その為、スペインやイタリアのように多額な借金をする事は許されず、
特定の選手に破格な年俸を支払う事も健全的な経営の理由から認められない為、
多額の資金を必要とする世界的なスター選手の獲得は出来ずにいる。
また1990年代中頃から始まった各ヨーロッパのサッカーリーグの
アジア・アフリカでの国際マーケティングに出遅れた為、
イングランドやスペインに比べ高額な国外テレビ放映権等を得ることが出来ず、
イングランドのFAプレミアリーグやスペインのプリメーラ・ディビシオンに
世界最高峰の座を譲った形になっている。

しかし健全なリーグ及びクラブ経営は様々な国々の模範とされている。
日本サッカー協会もJリーグを設立した際はドイツのブンデスリーガをモデルとしたことは有名である。
リーグの平均観客動員数も他国リーグを圧倒しており、2006年には40000人を超えた。
(2006年 スペインは平均29029人、イングランドは 33864人、イタリアは21698人)

561 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 01:20:56 ID:p7CB7OFP0
レクサスブランドを立ち上げてトヨタの一部車種を格上げし値上げしたが
果たして成功したとと言えるだろうか

562 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 01:23:20 ID:bWb9rePP0
野球はジャイアンツ第一主義で他チーム切り捨てたがためにリーグ自体が衰えたことに気づき
セパ交流や地域密着を本気で考え出した

今度はサッカーが同じ轍を踏んで衰退する気がする

563 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 01:33:14 ID:xCO9mQzKO
そろそろ、既存の破綻と隣り合わせのプレミア感とは・・・違う独自のベクトルを探ってみよか

ギネスブック級の世界最多の多国籍軍みたいな、マイナー国の代表見本市・・・みたいな

あ、結局ホスピタリティーに金が掛かるか

564 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 01:57:50 ID:OZ37Iz9E0
専用スタジアム有
札幌、仙台、鹿島、(栃木)、柏、千葉、浦和、大宮、瓦斯、東緑、横縞、
清水、磐田、名古屋、桜阪、神戸、福岡、鳥栖、(松本)、(鳥取)

ホームタウン市町村人口100万人以上
札幌、仙台、浦和、大宮、川崎、(瓦斯)、東緑、横M、横縞、名古屋
桜阪、神戸、広島、福岡

集客期待度大
札幌、仙台、新潟、鹿島、千葉、浦和、瓦斯、横M、川崎
甲府、清水、名古屋、G阪、広島、福岡

プレミア確定
札幌、仙台、浦和、名古屋、福岡

有力
鹿島、千葉、瓦斯、横M、川崎、桜阪、G阪、清水、広島

565 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 02:07:55 ID:S9oGcXvD0
プレミア化してなんのメリットがあるのか?
チーム数減らして野球みたいにしたいのか?
レベルが上がるなんて保証はない。
絶対反対だ。
同じチームと何回も試合なんてそんなつまらない真似、勘弁してくれ。

566 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 02:24:13 ID:YwYdDF2A0
現状のJ1レベルに達して無い場違いなチームと対戦する方がよっぽどつまらないわ

567 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 02:28:41 ID:uWIPPzwF0
12チームでH&A1回だと22試合で少ない、H&A2回だと44試合で多い
まず2クール22試合やったら、上位と下位6チームづつに分けてもう2クール10試合すると
32試合でちょうどいい感じの試合数
上位、下位に分けてやる10試合を11月〜12月、1月始めくらいにやると野球とかぶらない

568 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 02:29:47 ID:U+pfhQEr0
>>551
それはナビスコ廃止すればいいだけ

国内カップ戦は2つもいらんよ

569 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 02:33:57 ID:YwYdDF2A0
12チームまでならH&A2回まで余裕だよ
14チームでH&A2回やってたときはさすがに無理があったが
クラブ側としても試合が増えて助かるだろ

570 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 02:34:15 ID:70kV8QU00
プレミア10同士はホームアンドアウェイで
J1上位10チームは1戦プレミアのホームでやればいいじゃない

571 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 02:44:06 ID:R+4ABUBu0
>>546
くだらん飛ばしに乗っかって、ここぞとばかりに愚図どもが、
自分らの勝手で根拠のない妄想垂れ流してるだけだろ。

572 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 02:56:49 ID:bC/W8fdd0
プレミア

鹿島 浦和 柏 千葉 横浜 名古屋 G大阪 広島

573 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 02:59:43 ID:RmlJ0GQy0
妄想は楽しいじゃない。

でも、実際は反応を伺うって意味で情報流す事もあるだろうしね
秋春制の話みたいにならないと良いけど。

574 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 03:05:24 ID:4UIT7iuv0
>>560
イングランドもスペインも今経営状態はかなり悪そうだ
バルサとかあんだけの人気チームが大赤字って根本的に何かがおかしいんだろうな

日本もブンデスをお手本にするべきだね

575 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 03:38:32 ID:SKQ3trjW0
やるなら8チームかな?2クールで28試合。
上位4チームはACLの日程考えると、ちょっと減らした方が・・
これ位が、土日で地上波放送しやすいリーグになりえないかな

もちろんプレミア⇔J1で1,2チーム位昇格争いありで

576 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 03:38:53 ID:f+Cl9K9WP
プレミア

鹿島、清水、名古屋、川崎、浦和、広島、横浜、G大阪、東京、新潟or磐田


577 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 03:54:00 ID:GmznsP6l0
http://www.youtube.com/watch?v=O5Xz0cGWCuM
ドイツ3部でこのスタ

Jリーグプレミアとか鼻で笑うレベルの違い


578 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 04:28:49 ID:E4TrpWlZ0
>>577
ttp://www.youtube.com/watch?v=brlQrq0PGM8

日本の三部相当のスタはこれ位だな。

579 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 05:02:41 ID:RNNiekuI0
移民を認めないと破綻する
プレミアにしないと破綻する

同じベクトル。
この時代にプレミア反対とかw
緩やかな死なだけじゃん。
それならプレミアオリジナル10確実なサポは
プレミア推進するしかない。



580 : ◆XcB18Bks.Y :2010/07/30(金) 05:10:43 ID:hqof6o8r0
>>562
交流戦はただのパリーグ救済策です。

各球団にとって巨人戦の放映権料収入がデカいのと
ホームで巨人戦をやれば観客増が見込めるから。

経営の苦しいパリーグ球団を救済するためにリーグを統合したかったけど
巨人戦放映権の既得権益を失いたくないセリーグ5球団の反対でだめになった。
交流戦はその代替策。

現在は当初の2/3になったとはいえ無駄に試合数が多いのも
パのどの球団にもホーム巨人戦が毎年当たるようにするためだと思われます。


581 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 06:11:17 ID:wYXjQrq30
今回の騒動の主犯は誰だ??
三木谷→神戸→横浜FM→電通→スポニチ→犬養?
            ↓
           裏社会? 

582 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 06:16:22 ID:wYXjQrq30
間違えた 電通→裏社会?

583 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 06:25:47 ID:Ff/ZHPqI0
>>574
イングランドとスペインのクラブの経営状況が悪いのは
移籍金や年俸の高騰が原因だろうね
ブンデスはバブリーな選手に手を出そうとしない

584 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 06:27:14 ID:gJKT4wWM0
プレミア…と聞いても、高級バナナのイメージしかわいてこない…。


585 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 06:29:49 ID:jJTPYy8E0
牛サポだけども、元々神戸の安達副会長が主張してたプレミア化の理屈は、

サテライトが育成になってない→U-21リーグ作ろう→金無いクラブが参加できないから却下
じゃあ、選手枠25人制にしようぜ→金無いクラブに不公平だから却下
じゃあ、もう育成に金かけれるクラブだけでリーグ作って選手育てるのも一つの考えだよね?

って話で、今回記事になったような話じゃない。
地方クラブ切り捨てってのと、神戸はプレミア外ってのは置いといても、
散々Jの理事会でサテライト改革案を資金面で蹴られてきた結果の提案。

586 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 06:32:12 ID:RNZITGD40
>>585
だよね、育成をしっかりするためのリーグ構成するのが目的だったはずがなんかずれてきてる

587 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 06:50:52 ID:4BEf808Z0
ぱwwwwあwwwwとwwwwわwwwwんwwww

588 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 06:51:51 ID:TGh5L/+q0
育成したいんならBチーム作ってJ2やJFLに参加させればいい

589 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 07:00:55 ID:AaO1Ia7x0
>>585
サテライトが育成になってないなら、千葉みたいにリザーブチームを下位リーグに参加させればいいだけじゃない?
なんで、全員足並み揃えてよーいドンでやりたいの?
それを義務化されたらキツいとこはそりゃキツイよ。

選手枠増やすのとかベスメン規定廃止はすべきだと思うけど。

590 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 07:00:58 ID:VEYJS+hE0
名古屋って神戸と被るからいらね
金かけても糞サッカーで地味

591 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 07:04:04 ID:80aspsDq0
劣頭みたいな素人の草サッカーにも普通に負ける
恥ずかしいチームがプレミア?

ずいぶんと質の低いプレミアですねw

592 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 07:15:05 ID:jJTPYy8E0
>>589
犬控もJFLの選手登録期間とかの問題でうまく回ってなくて、
神戸も神戸で神戸U-21チームの実験(失敗した面のが大きい)を経て、
とりあえず、サテをU-21リーグに発展解消したいってのがそもそもの始まり。

数クラブの他が賛同するなら協力するって条件付き賛同は得られたんだけど、
結局理事会で却下されて、件の安達副会長がU-21リーグの流れで元々動いてたのが
サテ廃止で現実化した関西ステップアップリーグにスポンサーつけよう(サテを真剣勝負の場にしたい)って流れに一応繋がってる。

プレミア化も神戸的には問題提言してるだけで、文脈は全然別の話。

593 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 07:23:06 ID:uPugdK+H0
>>560
ブンデスにパブリーな有名選手はいないけど、それが国内の選手を鍛えることに繋がっていると思うよ。
W杯で見事な世代交代してるしね。

594 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 07:27:04 ID:jJTPYy8E0
>>593
それは、フランスのノウハウ入れて協会主導の育成改革したのが大きい。
こないだそれに関わったフィンケがインタビューで話してたけど。
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5951.html

595 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 07:31:58 ID:SN02o3Ce0
神戸の安達社長って
「日本代表の3名が神戸に来たいといっている!!」の人でしょ。

596 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 07:39:25 ID:jJTPYy8E0
>>595
そうそう。
正確には、ようやく日本代表の選手が話を聞いてくれるようになった!だけどねw

597 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 07:40:41 ID:AaO1Ia7x0
>>592
だから、リザーブチームとトップとの選手移動の問題やサテライトリーグの問題は、
そこで解決すればいいだけの話でしょ。
なんでそれが一気にプレミアって話になるんだよ。

育成に限らず問題なんかそこら中に転がってるよ。
その度に足並み揃えてよーいドンについてこれないクラブは切り捨てるの?

途中が飛躍しすぎだろ、この爺さん。

598 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 07:41:34 ID:SN02o3Ce0
んで、結局獲得できたのが我那覇とツネ様w

599 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 07:57:22 ID:jJTPYy8E0
>>597
切り捨ての問題はその通り。しかし、神戸も入れないというオチw
サテの問題は動くだけ動いて、サテって枠組みだとリーグ全体の話になって
地方クラブに金がないから無理って結論になった。
で、運良く?悪く?サテが廃止されたから今は自由に動けるようになった面はある。
(Jのサテライトリーグに冠スポンサーつけてくれる企業が無いのが現状。)
JFLはJじゃどうしようもない。
1チームでサテ改革やっても真剣勝負の場が無いから、そこそこの結果しかでなくて失敗。
「そこで解決する」には他のクラブの協力が必要で、つまり金が必要だったのは事実。

実際は、現実的にどうこうしようって話じゃないよ。少なくとも神戸側の話は。
>>196の元記事にある通り、問題提起しただけ。
とりあえず、今回の話、神戸が発端かよwとか、また神戸w三木谷wって流れだったから、
一応、神戸が言ってたのはこういう話で、今回のとは少し別の話って説明したかっただけだね。

600 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 08:09:08 ID:AaO1Ia7x0
>>599
ん?今のところ、出てる情報から推測する限りは、神戸とマリノス発端の話でしょ。
ニッカンの飛ばし記事でも
「一部のクラブ社長、GMなどの間で意見を交換してきた」
「すでに基本構想を記した文書が準備されており、就任と同時に新チェアマンへ示される」
というところは事実だろうし、となれば、その文書を準備した人物やチェアマンに送った人物は
神戸とマリノスの人と解釈するのが自然だと思うけど

601 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 08:28:02 ID:zfBlHfSC0
記事になったような理由で言ってた話じゃないってのを
誰も言ってないから一応説明しておきたかっただけだよ。
チェアマン否定してる時点であれなわけで、スレでの扱いを念頭に置いて言ってるんだけど。

そもそも、仮に真面目に考えて、
どちらにせよプレミア入りできると思えない神戸に旨みのある話ではないよね。

602 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 08:30:34 ID:AaO1Ia7x0
>資金面などで高い基準を満たす8から10クラブを選抜

とあるから、神戸は合格なんじゃない?
観客動員や成績じゃなく、「資金」という要素を出してきたので、
なるほどなと思ったんだけど。

603 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 08:32:55 ID:YwYdDF2A0
地域性も必要だと思うよ
やっぱ大都市(100万以上)や最低でも政令指定都市(70万以上)や県庁所在地のチームとかさ

604 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 08:34:22 ID:zfBlHfSC0
今年の予算、来年末に発表されてみないとわからないけど、
一応23億と言われてて、これからも増えないんだけど資金あるの方に入るのかね?

こればっかりはフロント変わったばかりで
サポにも資金あるとも無いとも言えないからなんともいえないけど。

605 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 08:47:49 ID:U6AU4jEN0
ま、Jリーグ開幕時の10チームぐらいの頃が試合が面白かったというのはある

606 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 08:54:32 ID:vJAhI28R0
あの頃はバブリーだから

607 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 08:57:23 ID:c17cnHDa0
よしプレミアとJ1で一巡分で交流戦をやろうwwww

そうすればマンネリ化は無くなる。

プレミア10チーム J1 16チーム J2 14チーム

プレミア10チーム9試合×2回戦+プレミアVSJ116チーム×1回戦 
で合計34試合

これで今と同じ試合数だ。J1クラブの意識も上がるし、集客にも良い影響を与えられる。
かつプレミアの高いレベルでの試合も行える。

最高すぎるアイデア発見。さあチェアマン参考にしてくれ。いやこのアイデアを取り入れるべきだ。



608 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 08:59:07 ID:royQzWC70
仮に神戸発端の話だったとしても話をすり替えたのは誰だとは思う
上位クラブは基本的に新人にも困らないし
育成環境がどうこうでここまで話が動くとは思えん

609 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 09:07:01 ID:btUeuHPt0
チーム数増やしたのが転落の始まり

610 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 09:10:20 ID:vJAhI28R0
チーム数が増えたのは問題ない。Jの思想がそういうものだから。
危ないのは根幹から変えて物事を短期で解決しようとした場合、こういう場合は必ず失敗する。

611 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 09:13:09 ID:U6AU4jEN0
チャンピオンズカップするよりは良いので、チーム数はJ1は最低16ぐらいないと
問題は外国人枠だ
ワールドカップで勝つ為にやっているのに、どうしてこんなものがあるのだろうか?

612 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 09:14:29 ID:PYevNiZ20
神戸が提案してそれに鞠他数クラブが放映権で乗って
神戸もプレミアに入れる算段付けて賛成した流れか記者の妄想かどちらか。

613 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 09:19:22 ID:U6AU4jEN0
昔J1のレベルが下がったから4チーム減らして、14チームでやろうという話
になったらほとんどのチームが反対して駄目だった
同じ時期にプロ野球のパ・リーグ無くそうとか大リーグのチームを減らそうとい
う話もあったが、これらも駄目だった
つまりチームを減らすのは難しい
だから外国人枠を撤廃すれば良い

614 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 09:20:56 ID:PYevNiZ20
16チームが適正だとは思う

615 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 09:22:59 ID:vtB8PWeW0
プレミア化しなくていいから
J3リーグ作れ

616 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 09:34:43 ID:c17cnHDa0
裾野を広げることも大事だが、上を高めることが大事な時期だ。マンネリ化が少なからず現状あるんだし。

裾野を広げる作業をここ10年でやってきたんだから、今度は上を高める時期だろ。
どちらも一緒に行えりゃいいが、そりゃ無理だろ。
底辺拡大はここらあたりで一休憩でいいよ。下ばかり拡大させてても仕方が無い。

結局上を上げていかないとその姿は肥えた小学生のような様になるだけ。身長を伸ばしていかないと。
みっともない姿になるだけ。
どうせJFLクラブにJ3導入したところで、運営面で苦しいのが現状でしょ。ギリギリの状態でやらせてもね。

今のJリーグは肥満の小学生一歩手前。そんなピラミッド構図になってる。

617 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 09:56:56 ID:9fP9AaqA0
10チームでリーグ作ればレベルが高まる、というのはお花畑だな〜。
いろいろなスタイルのチームとやらないとレベル高まらないだろ。
チーム少なくするとレベル高くなるんなら2チームでプレミアにすれば?

618 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 09:58:03 ID:rVJ8Pr6U0
>>616
いま大事なのは北九州あたりから人材が輩出されるようにフォローする事だろうに
そこが出来ると自然と上が高まる

今回の日本代表だと
釣男、川島、大久保、今野、中村ケンゴはJ2で芽が出た選手



2部リーグの充実の先にはトップのレベルアップがあるんだよ





619 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 09:59:32 ID:rVJ8Pr6U0
>>617
数多くのクラブで輩出された人材を仮に10チームに集めたら
レベルアップしてるように見えるだけ

育成の面で見ると結局は10チームに入らなかったクラブの力が必ず必要なんだけどね
10チーム以外が得しない方向に持って行こうとしたら、必ずおかしくなるよ

620 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 10:13:18 ID:/AsNhGws0
関係ないけど、北九州ってスタジアムさえ整備されたら、ビッグクラブになれるポテンシャル持ってると思う。
福岡より北九州
横浜より川崎
プロ野球のある都市の近くにある大都市は、サッカーに夢中になるの法則

621 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 10:17:55 ID:kzeuY85hP
目的がどこにあるのかが怪しくなってきたけどさ、放映権料増額狙いなら一部のクラブの人気を上げることより
スカパー加入者数増加させる→むしろクラブ数を増やして裾野を広げる方が大事なんじゃない?
プレミア実現したら下位リーグの活力が無くなって、トータルで見たら加入者減るだろ

622 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 10:27:01 ID:gxAuzIgu0
>>615
J3作っても、今のJ2より下のリーグじゃクラブ経営は難しい
J3クラブの経営を支えるために莫大な分配金を必要とするが、
放映権料などが増える見込みもない

623 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 10:29:31 ID:/AsNhGws0
J3は無理だよ
J2からJFLに落ちたら、分配金に頼らないで自力でやってくれ。
プロ選手を半分切るとか、上位リーグのクラブの選手をレンタルで受け入れて
実戦経験を積ませる場にしてやるとか、色々と節約する方法はあるよ

624 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 10:33:28 ID:KQuDmzjP0
でもなー今の日本代表って高校ー大学組が占めてるからなぁ

ユース改革も待ったなしだよ。へたれユースめ

625 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 10:37:12 ID:2wj8E7cA0
J3は地域リーグにすればいい
遠征費節約できる

626 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 10:45:38 ID:c17cnHDa0
>>617 そのスタイルが明確じゃないクラブがJ下位クラブは多い。相手に対抗できる確固たるスタイルを備えているクラブがどれだけあるかが大事。
明確じゃないクラブは大抵低迷するし、対抗すらできないクラブとしてレベルを下げる。特にこの夏場あたりから明確な差が生まれてくる。

ただプレミア化したとしてJ1との交わりをシーズンの中で断絶することはJ1クラブにとってもプレミアにとっても良くないとは思う。
だからプレミアとJ1で「野球」を見習ってw一回戦制の交流戦すれば関係性は保てるよw

627 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 11:06:18 ID:/CrzPRGV0
J1のレベル低いのに
プレミアなんて作る必要あんの?

628 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 11:13:37 ID:KQuDmzjP0
レベルが低い原因が、チーム数が多すぎる!
と言う人が多いから。

629 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 11:45:26 ID:EivXo9vC0
プレミアリーグを設立するべき。

日本サッカー協会はもっと
日本代表がW杯で勝つためにどうしたらいいか、
JリーグのクラブがACL、クラブW杯で勝つためにどうしたらいいか、
をもっと考えるべきだね。

今みたいに、
ACLで日本のチームが中国のチームに負けて敗退が決まっても、
日本代表選手が『俺たちよく頑張った』て笑顔で帰国するのにも
真のファンには強烈な違和感があるよ。

こんなぬるま湯ではだめなので、
プレミアリーグを創設し、外国人枠撤廃、外国資本の受け入れを表明し、
逆に日本人枠を設けて、最低ピッチに日本人は4人以上というルールを用いて、
Jリーグの高レベル化と日本人選手の強化を急ぐべきだね。

現状維持派が牛耳る協会とそれに呼応するファン(ネット上にも)が
日本サッカーの躍進の障害になるかもしれんが、
協会内部に存在する意欲的で若い人が、どんどん前に出て、
会長やチェアマンを突き動かしてほしいね。

630 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 11:48:26 ID:EivXo9vC0
国内の格差拡大を警戒するのではなく、
国際競争力をもっと重視するべきだね。
ACLで韓国中国のチームに負け続け
国の代表でも、特に若年世代では圧倒的に負け続けているのに、
今のままでJリーグがいいわけないだろ。
常識で考えても、急進的な改革が必要だ。



631 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 11:50:27 ID:/AsNhGws0
あれ、イングランドってW杯で優勝したんだっけ?

632 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 11:54:36 ID:/AsNhGws0
外資のおもちゃになってるイングランド→代表激弱。日本と同レベル
国内の格差拡大を警戒→そんなのどこもしてねーしw
国際競争力を重視→既にしてるw
ACLで負け続け→ついこの間Jリーグ勢が二連覇したばかり。今年も2クラブがGL突破してんだけど
現状維持派→プレミアなんていうくだらねーキチガイアイデアに反対なだけw

時々こういうキチガイが現れるな

633 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 12:01:13 ID:q1MH1w2b0
とりあえず神戸には断りをいれるべき

634 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 12:10:50 ID:EivXo9vC0
>>632

イングランドのプレミアリーグは
イギリスの財産だよ。
世界で最も多額の資金と優秀な人が集まるリッチなリーグなのだから。
そして、ルーニーなど、有能な若手もイングランドから生まれている。
『イングランドと日本を同レベル』と主張する、お前は病気。
同レベルというのなら、なぜ日本人選手が英プレミアリーグで一人も活躍していないんだよ。

さらに、ACLで、今期、韓国のチームはベスト8のうち、4つ全て残っている。
一つも残っていない日本と好対照だよね。
しかも、代表でも日本はアジアのチームに苦戦し始めている。
U-20のW杯でアジア予選すら勝ち抜けず、
7回連続で続けてきた出場権すら途切れたのがいい例だ。(韓国相手に0−3で惨敗)
ここまで厳しくなっているのに、一切危機感を抱かず、
現状維持を狙う、守旧派には『恥を知れ!』と言ってやりたい。
お前たちの主張が、日本サッカーの躍進の障害になっているんだよ。
人口減で人材が先細っていくのに、
一切手を打たない奴らは、どうかしているとしか思えないね。


635 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 12:13:54 ID:rXzXUIk50
>>624
上手い選手とプロでやっていける選手は違うと思うんだが、
今のJのユースはまだその辺の区別ができてないような気がする
しかたなく頭数の多い高体連から改めて人材を探さないといけなくなってるのが現状かと

大学は実質的に下部リーグみたいなもの
ユースと高校の関係とはちょっと異なるかなと

636 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 12:17:47 ID:Bw0DP9610
>>629
プレミアリーグを創設し、外国人枠撤廃、外国資本の受け入れを表明


それならJリーグいらなくね?


637 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 12:24:05 ID:/AsNhGws0
>>634
> 『イングランドと日本を同レベル』と主張する、お前は病気。

代表が似たようなレベルと言ってるんだがw

> さらに、ACLで、今期、韓国のチームはベスト8のうち、4つ全て残っている。
> 一つも残っていない日本と好対照だよね。

たった1年の結果で何焦ってんの?w
早漏かよw
Jリーグに50人以上の自国の選手を取られてるKリーグのほうが確実に焦ってるよ

> ここまで厳しくなっているのに、一切危機感を抱かず、
> 現状維持を狙う、守旧派には『恥を知れ!』と言ってやりたい。

危機感?現状維持?はぁ?

順調にJリーグが成長してるのにどこに危機感を抱く必要があるんだよ。
そもそもプレミア化なんて要はプロ野球化じゃねーか。
妄想が酷すぎるんだよ。
もう少し現実的な話をしろ

638 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 12:26:26 ID:/AsNhGws0
>>635
大学は実質的に下部リーグになりつつあるけど、4年かかるのが難点。
プロ行きが決まった時点で休学できたらいいんだけど

639 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 12:39:28 ID:xgDOdLCL0
なんかJ1はクラブ数多すぎて上下の差が激しいからチーム数減らせって意見を他のサイト等でみるがどこのリーグもそんなもんでないか?
むしろJの方が下位が上位を喰うこと多いし外国の方が上下の差激しいと思うんだが。
んでチーム数減らせば質の高い試合が増える→露出が増えて興味持つ人が増えるなんて浅はかだろ。
質がレベルがなんて事ばっか言ってるやつはハナっからJを見下して海外ばっか見てるしいくら客呼べる良い選手出てきてもなんでも海外行けりゃいい
と思ってるような選手ばっかだからベルギーとかフランス2部とか残留争い精いっぱい程度のクラブからのオファーでも海外行っちゃうから無駄。
こんな下らん構想練る前に審判の質とか他にもっと優先することがあるだろ。

640 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 12:46:56 ID:KQuDmzjP0
そりゃ、欧州のクラブの下位チームなんて、Jリーグより弱いだろ。
上が飛びぬけて強いだけで、下なんて雑魚ばかり。

641 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 12:50:44 ID:viJ315Ce0
>>639
なんかしたいんだろ?
楽して注目をあげたいと考えてるだけ。
Jリーグ発足のときが忘れられないのかな。

プレミア作ったって良いことばかりな分けないし、
秋春制並に机上のメリットしかあげてない

642 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 12:50:53 ID:1FglKoCS0
2ケタ順位のチームから代表選手が大量に選出される違和感が払拭されるならこれもありだと思う

643 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:04:27 ID:c17cnHDa0
反対派は批判するだけではなく、Jをこれからレベルを上げていく上で何が必要かを煽りではなく問うてみたい。

今のJがあるのはかつての質の高い外国人選手や指導者の元、高められてきたことは疑いようの無い事実。
だが、昨今の中東のプロ化、助っ人外人強奪、移籍ルートの開拓によって、優良な外国人を獲得しづらくなっていることもまた事実。

そんな状況の中、若年層の育成やプロ選手の意識の向上を促すためにJのレベルを高めていくためには何をすれば良い?

実際、2,3年前ACLを日本のクラブが連覇したが、今年はもうベスト16で全クラブ敗退。
アジアもACLへの意識を高めてきていることも実際あるわけで。

周りの国がそのままの状態で居てくれるわけは無いのだから、こちらから仕掛けることは必要なことも事実。
審判の質を上げることも必要なのも事実だが、J全体で向上のために必要なことは何か知りたい。
地道に、と言うが、具体的に何なのか理解しかねる。自分たちだけならそれでいいと思うが、相手がいるわけで、相手は待ってはくれない。
改革が必要なこともまた事実なのが現状だと思うが?

644 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:10:10 ID:rXzXUIk50
それは別スレでやるべき

645 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:11:59 ID:J7+btkgc0
>>28
インドネシアって、確かJの鹿島だかどこかが8-0で粉砕したチームの国じゃなかったっけ・・・?w
そんな国がプレミア・・・?www

646 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:15:05 ID:rXzXUIk50
草を生やす意味が分からない

647 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:15:26 ID:se7U5ztt0
>>203
やはり一部の金満が自分たちに有利になるようにぶち上げて新チェアマンに圧力かけたというのが真相だな
金満ざまあw

>Jリーグの新チェアマンとなったJ1鹿島の大東和美・前社長が29日、事務局に初出勤した。
>経営問題など共通の課題を抱えるクラブごとにグループ分けして解決にあたる構想を示したほか、
>リーグの年間総入場者数1100万人を目指す「イレブンミリオンプロジェクト」について、
>「ワールドカップ(W杯)で追い風が吹いている。達成していこう」などとスタッフに協力を呼び掛けた。

>またこの日、一部で「J1より上に『プレミアリーグ』を創設する」と報道されたことについては、
>「今のところ白紙。将来(意見が)出てくるかもしれないが、今は時期尚早」と述べた。
ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20100730k0000m050084000c.html

ところでニッカンにリークしてマスコミ利用した腹黒い奴はどのクラブだ?

648 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:15:32 ID:lAEOmjYm0
プレミアリーグ設立に賛成します
選択と集中でレベルアップ、待遇の改善と競争力のうp

憧れのリーグ、それがプレミアリーグである

649 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:18:58 ID:/AsNhGws0
「事実」を使いすぎ

> 地道に、と言うが、具体的に何なのか理解しかねる。

底辺拡充のために全国にクラブを増やして、育成年代をリーグ戦形式中心にして、
サポを増やして、スタジアムを整備することで入場料収入を増やして、、、
やることはたくさんあるし、そういう一足飛びに出来ないところに力を注いでるんだよ。

外資も外国人枠撤廃も結構だが、それで客が増えるのか?
スタジアムもろくに整備されてないのに客が増えるの?
外国人枠撤廃したくらいで、チーム数を減らしたくらいで、テレビ放映してもらえるの?
放映権料が増えるの?
今のJリーグは50億円程度だが、イングランドは全部あわせて年間1500億だぞ。
Jプレミアにしたら放映権料が30倍に増えるのか?

話の内容が全く現実的じゃないんだよ。

650 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:22:35 ID:bC/W8fdd0
Jプレミアリーグ

トヨタ名古屋
日 立 柏
三菱浦和
パナソニック大阪
古河千葉
住友鹿島
マツダ広島

は確定


651 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:25:27 ID:EivXo9vC0
>>637

≪Jのプレミア化は必要ない、と言っているやつは馬鹿≫

日本代表とイングランド代表が同レベル?
君、本気で言ってるの?個人の能力も同じなの?
こんなバカ、なかなか会えるもんじゃないよ。
お前はおめでたい人物だな。

しかも、日本のサッカー界は順調に成長している?お前は馬鹿か?
そしたら、なぜこんなにも欧州のトップリーグで活躍する選手が一人もいないの?
国の代表も若年世代からA代表まで、再び韓国相手に歯が立たなくなり、中国相手にも苦戦するようになるの?
U-20W杯も7回連続で本選出場していたのに、それが前回は途切れたからね。
中田や小野、稲本以降は、明らかに実力が低迷か、下降しているだろ。
客観的に見てみろよ、ボケ。


652 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:26:49 ID:J7+btkgc0
つーかさ、捻くれてるかもしれないけど
純粋なサッカーファンとしては
ビデオ判定導入したり、ゴール大きくしたり、もっと先進国的なスポーツになってほしいんだよね
これを機に日本で世界より一足早くビデオ判定導入とか色々試してみたら?
そんで、FIFAに実験材料的に貢献するとか
どうせ近い将来絶対導入されるんだし、ゴールもこのままだとデカくなるだろうしね

653 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:26:54 ID:xgDOdLCL0
>>650
日産横浜

も確定では?まあ好きなチームはその中に入ってるがやっぱ魅力ねえよ…。

654 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:28:04 ID:a8Ncoubq0
J1が上下の差が激しいとか言ってるやつはたぶんJ観てないな・・・

鹿島の3連覇は鹿島の勝負強さが最後にギリギリの結果をもたらしているだけであって、
戦力均衡とはほとんど関係ない。
むしろ今のまま各クラブに伝統とかを積み上げていけば、
そのうちどのクラブでも得られる可能性のあるものと考えるほうがいい。

655 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:28:23 ID:vZyRfRk+0
プレミア化なんて実際は看板のすげかえでしかないからねぇ
そんなんで放映権料増えてとか、レベルが上がってとか、取らぬ狸の皮算用とはまさにこのことかって感じだよな

当然、プレミア化するってことは、上位リーグに資源を集中させないといけなくなるので、
放映権料が見込み通りに増えなければ下位リーグへの分配金減少=下位リーグのチームの経営不安定化
その結果、最悪の場合下位リーグが崩壊してというリスクを抱えるってこった
足元が崩壊していけばプレミアリーグ自体の活力も下がっていくということを忘れちゃいかんでしょ

下位リーグは上位リーグで出番を得られない若手にとっては経験をえる舞台になりえるし、
下位リーグで力をつけて上位を目指す選手だって多くはないものの存在してるわけで
そういう場所が崩壊したら若手育成の機会が失われるってのを意味するんだぜ

ついでに地方のチームなんてのは、そもそも大規模スポンサー=自治体ってぐらい大金出してくれるスポンサーがいない
そういうチームは分配金が減少すると、極端なところでは経営自体が回らなくなったり、
そうでなくとも強化費を削減せざるをえなくなり、弱体化→観客減少→さらに予算減→…の
負のスパイラルに陥る可能性もある
実際のところ、地方のチームから見れば、
「経営を分配金に頼るな」なんてのは、スポンサー獲得が容易な都会しか見てない勝手な発言以外の何物でもないんだわ
そんだけいうなら地方のチームがスポンサー料を多額獲得できる秘策でもあんのかとって感じだわ

656 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:29:23 ID:rXzXUIk50
>純粋なサッカーファンとしては
>ビデオ判定導入したり、ゴール大きくしたり、もっと先進国的なスポーツになってほしい

なんだただの荒らしか・・・

657 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:29:41 ID:/AsNhGws0
>>651
イングランド代表なんか酷いもんだろw
プレミアは外国人が凄いだけw

> しかも、日本のサッカー界は順調に成長している?お前は馬鹿か?
> そしたら、なぜこんなにも欧州のトップリーグで活躍する選手が一人もいないの?
> 国の代表も若年世代からA代表まで、再び韓国相手に歯が立たなくなり、中国相手にも苦戦するようになるの?
> U-20W杯も7回連続で本選出場していたのに、それが前回は途切れたからね。
> 中田や小野、稲本以降は、明らかに実力が低迷か、下降しているだろ。
> 客観的に見てみろよ、ボケ。

代表厨かよw
俺は「Jリーグが成長している」って書いたんだ。
良い選手が出てくるかどうかは時の運。

658 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:37:33 ID:c17cnHDa0
P  10チーム
J1 10チーム
J2 10チーム
J3 10チーム(現在のJ2下位7クラブ+JFLのJ加盟申請3クラブ)

試合数
P プレミア 9×3回戦+J1 10(交流戦)=37試合
J1 J1 9×2回戦+プレミア 10(交流戦)+J2 10(交流戦)=38試合
J2 J2 9×2回戦+J1 10(交流戦)+J3 10(交流戦) =38試合
J3 J3 9×3(4)回戦+J2 10(交流戦)=37(46)試合

JFLを無理にJ3にしないでのJ3新設ならOK。シーズンの間、間で交流することで、下のクラブの注目度も上がる。
Jの格上クラブが来ることで集客力も高まる。放映率も高まる。加入率も上がる。
各リーグ昇格降格どちらも上位下位3クラブにすることで刺激力が上がる。注目度も上がる。真剣勝負の場が増える。
かつ、ターンオーバー制の廃止で育成世代の実践のきっかけも各クラブ間の移籍が活発化することで増える。
関西ではじまった育成リーグなんてはっきり言って無価値。年間10試合もないリーグで成長することのほうが難しい。

プレミアを新設することで、実践の場を与えられない若手の機会もターンオーバー制の廃止と下部リーグとの移籍活発化によって
与えられることになる。

隔たる状態を避けることで、メリットが多く生まれることだろう。

659 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:38:15 ID:xgDOdLCL0
>>655
俺も地方のクラブを大事にすべきだと思うわ。
新潟とか仙台、ハム来る前の札幌なんかを見てるとプロ野球無い地方の方がちゃんと根付いてる気がする。
応援してるクラブではないが俺の地元のヴィッセルなんて全然根付いてないもん。
神戸の街歩いてても阪神阪神阪神…、ヴィッセルのヴの字も見ない。。
神戸のサッカーショップにさえヴィッセルのユニ置いてないし。

660 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:41:36 ID:EivXo9vC0
>>657

日本代表の無残な成績は事実だろ。
それだけ、今のJリーグ、日本のサッカー環境では、
選手が育成・強化されないという事だよ。

Jリーグのレベルを底上げさせると同時に、
日本人選手の強化を図るには、
外国人枠撤廃、外国資本の受け入れを表明し、
逆に日本人枠を設けて、最低ピッチに日本人は4人以上というルールを設ければいいんだよ。
これで、十分だ。

Jのプレミア化こそ、日本サッカー界の躍進の切り札になると思うね。

それにしても、君はいい加減な人物だね。
良い選手が出てくるのは時の運、って
どれだけ風任せなんだよ(笑)
これだけいい加減な奴がJのプレミア化に反対なのはよくわかったけどね。

661 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:47:23 ID:bC/W8fdd0
>>653

そうだな日産横浜

あと、田舎だがヤマハ磐田

662 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:47:37 ID:w1Yxjl5rP
>>660
南アワールドカップ ベスト16
ドイツワールドカップ GL敗退

で?

663 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:49:41 ID:a8Ncoubq0
でもまぁ、100歩譲っていずれプレミアかが必要だとしても、
せめて今J2にいるクラブぐらいまでが
ちゃんと地元に根を張れるようになるぐらいまでは待つべきだろうな。
どんな言い訳があったとしても、
プレミアかによって切り捨てられた地域に再びJが根付くのは至難の業だよ。
短期的な代表強化とは比べ物にならない痛恨の失策になる。

664 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:50:19 ID:+ezLDmKM0
>>655

やたら ” 下位リーグ ”と言いたいようだが、論点がずれてるよ
日本のサッカーが壊滅するか上位に行けないチームを切り捨てるか
全員がハッピーな道などないんだよ

665 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:51:03 ID:w1Yxjl5rP
>>663
ダメだったら戻せばいいじゃんとかバカが言うけどそんな簡単なもんじゃねーのになw

666 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:53:35 ID:EivXo9vC0
>>662

ドイツと南アのW杯、2回を単純に比較しただけで、
日本のサッカー界が躍進している、と言える君はすごいね。

欧州のトップリーグで活躍する選手は、一人もいない。
国の代表も若年世代からA代表まで、再び韓国相手に歯が立たなくなり、中国相手にも苦戦している。
U-20W杯も7回連続で本選出場していたのに、それが前回は途切れた。
中田や小野、稲本以降は、明らかに実力が低迷か、下降している。 これが現実でしょ。

ベンゲルや岡田も
日本のサッカー界は低迷している、という事ははっきり明言しているよ。

667 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:53:37 ID:rXzXUIk50
多くのクラブが荒地を耕し苗を育ててる段階
それを真面目にやらず収穫をあせってるのがいる
結局プレミアリーグ構想はそういうところから出てる

668 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:55:59 ID:bI80Yfy70
>>666
え〜っとACL直近の試合だけを単純比較しただけのお前が何言ってるの?

すげえ都合のいい脳みそしてるな

669 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:56:45 ID:bC/W8fdd0
プロ野球と連動してJプレミアリーグ
(プロ野球とJプレミアで8000円くらいの共通チケット)

北海道日ハム×コンサドーレ札幌
東北楽天×ベガルタ仙台
巨人+東京ヤクルト×FC東京
横浜×横浜Fマリノス+川崎フロンターレ
千葉ロッテ×ジェフ千葉+柏レイソル
埼玉西武×浦和レッズ+大宮アルディージャ
中日×名古屋グランパス
阪神×ガンバ大阪
オリックス×ヴィッセル神戸
広島×サンフレッチェ広島
福岡ソフトバンク×アビスパ福岡


670 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 13:59:46 ID:/AsNhGws0
キチガイ湧き過ぎだろ・・

671 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:01:34 ID:oUBkQiLU0
>>670
夏休みだから不思議でも何でもない

672 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:01:44 ID:fuK50xAO0
まぁ長期スパンで考えれば人口も減りメインの世代も高齢化と
国内サッカー縮小化に向かっていくんだろうし地方クラブは嫌でも苦しくなる。
現状を続けても地方クラブから淘汰が始まる可能性も高い。
プレミア創設と規制緩和で収益拡大し
小規模のクラブのチャンスや救済にも繋げがって行くならば反対する理由もないな俺は。



673 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:04:44 ID:vZyRfRk+0
>>664
そりゃ全員がハッピーな道なんてあるわけない
しかし、下をばっさり切り捨てられるってのは上の首を絞めるとの同じなんだよ

下のチームが潰れていって、サッカーの試合が行われる地域が減少すれば、国内でのサッカー自体への関心が薄れていく恐れがある
(プロ野球がホームでない地方での主催試合開催に結構積極的なのはこのため)
で、下のリーグのチームが経営成り立つか怪しいのに
そんな状況で地方からJを目指すなんてチームが今みたいにぽんぽん出てくるの?
出てくるわけないよね、上がっても潰れるリスクの方が大きいんだから
(地方ほど大規模な予算の確保が難しいんだから当たり前)
そうなると下からJリーグは先細ってくんだよ
潰れてもかわりはどんどん出てくるなんて楽観的な考えは経営が成り立つ保証がない限り成立しませんよ

今回の構想は正直一部のチームだけがうまく回ればいい、後は野となれ山となれという焼畑農業的な考えにしか見えない

地方からJを目指すというJの理念に沿ったチームがJでやっていけるだけの環境をどう確保していくか、
本当のプレミア化はこれと両立できる案でなければならんよ

674 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:08:27 ID:/AsNhGws0
>>660
本田も長谷部も香川も内田もJリーグ育ちだけど?

> Jリーグのレベルを底上げさせると同時に、
> 日本人選手の強化を図るには、
> 外国人枠撤廃、外国資本の受け入れを表明し、
> 逆に日本人枠を設けて、最低ピッチに日本人は4人以上というルールを設ければいいんだよ。
> これで、十分だ。

これをやってレベルが上がったところを教えろよw

> それにしても、君はいい加減な人物だね。
> 良い選手が出てくるのは時の運、って
> どれだけ風任せなんだよ(笑)
> これだけいい加減な奴がJのプレミア化に反対なのはよくわかったけどね。

いい加減なのはお前だろ。
夢見すぎ。妄想しすぎ。現実知らず。ただのアホ

675 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:12:33 ID:c17cnHDa0
今の制度でチャンスや救済が生まれるきっかけが地方クラブに生まれるかといえば縦に首は振れない。
努力しつつも、ただただ現状維持に必死な状態。
何だかんだチームを強くして、良い選手を生んで、集客増やして、ドラマ作って、上のリーグに上がって露出する機会を増やすのが最良の手段。

ならばその上のリーグに上がる、触れるきっかけを少しでも与えられる制度にしていくことが大事。
現状ではJ2クラブとJ1クラブの注目されるためのきっかけにおいての格差のほうが激しい。
そこで、交流戦を設けることで上位クラブとの対戦によって注目度や集客力もアップするような制度にすれば良い。

風通しを良くする必要がある。プレミアを設けつつ、各リーグ間の垣根を少し低くしていこう。

676 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:14:15 ID:a8Ncoubq0
つか、ここまで地方のクラブがどんだけ苦労してんのか考えたら、
プレミア化とかよく考えなしにいえると思うなぁ。
今の地方Jは「いずれあわよくばJ1で」を夢見て頑張ってんのに、
そのかすかな希望すら摘み取ろうってのかね。
地方のJがなくなったらその地域の才能どうやって吸い上げるんだ?
また昔みたいに部活サッカーに頼ろうってのか。

例えば、企業アマチュアで五輪目指していたほかのスポーツの選手が
今は練習そっちのけでスポンサー探さないといけない状態なのを見ろよ。
あれはつまり、底辺広げる努力を怠ってきたツケが今回ってるんだ。
サッカーだって一番上だけ強くしようとして失敗したらあれと同じ目に合うんだぞ。


677 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:16:58 ID:oUBkQiLU0
>>676
都会の人間は地方について知らないし地方がどうなろうが興味はない。

678 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:19:57 ID:btUeuHPt0
地方じゃスポーツビジネスが成立しない。

679 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:24:45 ID:bC/W8fdd0
プロ野球と、地元イベントと連動してJプレミアリーグ
(プロ野球とJプレミアと娯楽で10000円くらいの共通チケット)

北海道日ハム×コンサドーレ札幌と牧場ツアー
東北楽天×ベガルタ仙台と松島遊覧
巨人+東京ヤクルト×FC東京と国会議事堂見学
横浜×横浜Fマリノス+川崎フロンターレと中華街で食べ放題
千葉ロッテ×ジェフ千葉+柏レイソルとサマーソニック&ディズニーリゾート
埼玉西武×浦和レッズ+大宮アルディージャと格闘技まつり
中日×名古屋グランパス と大相撲名古屋場所
阪神×ガンバ大阪とよしもと新喜劇
オリックス×ヴィッセル神戸と異人館めぐり
広島×サンフレッチェ広島と平和記念公園で黙祷
福岡ソフトバンク×アビスパ福岡と大相撲九州場所


680 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:26:34 ID:MmPjlPin0
アジア環太平洋プレミアリーグを発足させろ
日本、韓国、中国、オーストラリアの上位3チームによる

国際試合だから放映権もスポンサーもつきやすい
各国協力してリーグのブランディング化
プレミア目指す国内リーグの競争激化でアジアのレベルアップ
観光などへの波及効果も見込める

現実的でないかもしれんがどうだ??

681 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:29:29 ID:fuK50xAO0
それACLじゃないか

682 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:30:58 ID:bC/W8fdd0
Jリーグイタリアに参入

セリエJ

683 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 14:31:34 ID:/AsNhGws0
>>680
ACLが事実上その4カ国によるリーグ戦みたいになってるよ。
ACLを発展させればいいじゃん。

国境を超えたリーグというのは、ピラミッド形式では難しいんだよ
下位リーグから隔絶されたところでやるなら可能だけど、
そうなると今のJリーグでは暴動もおきかねない。
入れないクラブや地方自治団体は詐欺でJを訴えるかもね。

ということで、ACLで十分。
ACLはACLで将来が非常に楽しみな大会だよ
改革してるのは日本人勢力だしね。

684 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 15:09:15 ID:kzeuY85hP
結局ね、日本全体で見た場合、サポーターの総数を増やそうと思ったらむしろ地方の比重を高めるべきなんだよ。
都会は野球を始め、娯楽が多様化しているので人口が多い割りにサッカーに関心を持つ人が少ない。
都会のクラブと地方のクラブの入場者数を比べた場合、あれだけ人口に開きがあるのに大した差が付いていない事からも分かる。

プレミア化して都会にリソースを集中しようってのは、プロ野球なんかと同じ土俵に上がってガチで客を奪い合うって事で
消耗戦に陥った挙句、良くて共倒れ、悪ければ衰退→消滅の道を辿ることになる。

685 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 15:35:50 ID:c17cnHDa0
P  10 P 9×3(H 14(13)試合 A 13(14)試合)+J1(交流戦)10(H 3試合 A 7試合) 計37試合 (H17試合 A20試合)

J1 10J1 9×2(H 9試合 A 9試合)+P(交流戦)10(H 7試合 A 3試合)+J2(交流戦)10(H 3試合 A 7試合) 計38試合(H 19試合 A19試合)

J2 10J2 9×2(H 9試合 A 9試合)+J1(交流戦)10(H7試合 A 3試合)+J3(交流戦)10(H 3試合 A 3試合)計38試合(H 19試合 A19試合)

J3 10J3 9×4(H18試合 A18試合)+J2(交流戦)10(H7試合 A3試合) 計46試合(H 25試合 A 21試合)

プレミア、J3新設。各リーグ10チーム。ターンオーバー制廃止。
かつ交流戦を設けてプレミアはアウェイ遠征を増やして、上位リーグクラブとの対戦時は下部リーグのクラブはホーム開催試合を7試合、アウェイ試合を3試合にして集客力を増やす。
放映権を得る。露出が増える。きっかけを作る。
プレミア上位3クラブはACL進出下位3クラブはJ1に降格。J1J2においては上位下位3チーム昇格降格にする。
プレミアのみ外国人枠5。交流戦、他大会の時はアジア枠含めて4と現状と同様。

もし浦和や鹿島やガンバや横浜がJ1に落ちれば、徳島のホームで浦和と対戦するような機会が与えられ、集客力も注目度も放映料もアップする。
下部のクラブにおいしい話になる。交流戦は底辺拡大、Jの革命のきっかけになる。下部の選手を知れるキッカケと同時に上位クラブを目の当たりするキッカケも与えてくれる。
下部リーグに対する透明性を拡大させることが選手の流入含めて下部リーグの価値を高めることにつながる。

686 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 15:38:28 ID:8azH9/Ue0
>>669
阪神×ヴィッセル神戸 (兵庫県)
オリックス×セレッソ大阪 (大阪市)



687 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 15:55:50 ID:oUBkQiLU0
>>684
今後地方の人口は減少していくのだがな

688 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 16:33:49 ID:Bh4ecy560
>>660
Jのレベルは底上げしてきてる。育成も前に比べればよくなってきて新人のレベルも底上げしてきてる
これはJを見てればわかるよな。てか見てないなら語るな
欧州のトップリーグで活躍する選手がいなくても上手く戦えば結果を出せることも今回のw杯でみせてくれた
これは底上げが出来てきていることの証明だと思う
まだまだ足りないのも事実だが

これからのことを考えて外国人枠撤廃も一つの手だとは思うが、
有名外国人が来ることはないだろうし、日本人枠を設けても韓国人とブラジル人ばかりのチームになってしまうだろう
外国人ばかりで日本のチームじゃない、って言うサポも出てきてサポが減る可能性もある
特に地域密着でやってるからJは。俺も韓国人がスタメンの半分以上とかになったら嫌だし
日本人選手が試合に出れなくなりレベルが下がる可能性もあるしな
やるにはデメリットも多いと思う

689 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 17:39:04 ID:WpXylVzM0
>>683
ACLに期待したいのは山々だが
ACLに出られるクラブが少ないし
Jクラブが勝てなくなってきている問題もある。

各Jクラブをレベルアップさせなければ宝の持ち腐れじゃないか?

690 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 19:26:22 ID:KQuDmzjP0
>>680
やめとけ

日本がACLで勝てないのは、試合過多
リーグやナビスコなどで、ベストメンバー規定をはめてりゃ
そりゃ疲れる罠。

それプラス、外人が中東に引き抜かれすぎ。

691 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 19:54:00 ID:8SfjF4d+Q
正直J1J2でいいよ。下手に欧州に右倣えしてもろくなことにはならん。
大々向こうとはサッカーに関する風土が違いすぎる

692 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 20:05:50 ID:SN02o3Ce0
山形や甲府の予算でも残留できるんだから時期尚早でしょ。

693 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 20:21:45 ID:MA39b4Pp0
まあ今の体制でJ3創設は難しいから
プレミアの効果は分からないけど
いい移行の仕方ではあると思うよ

例えばJクラブを40チーム以上にしたい時に

J1 18チーム
J2 22チーム

から

JP 12チーム
J1 16チーム
J2 12チーム以上

と移行する事が可能

さらに50チーム以上になった時に

JP 12チーム
J1 18チーム
J2 20チーム以上

この時に実質3部となるJ2を東西に分割するのも
それほど抵抗なく進められるだろう

694 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 20:53:27 ID:gxAuzIgu0
10とか12じゃ、4回戦で36試合や44試合で今より日程的にキツくなるし
ナビスコをどうするの?って話になる
3回戦じゃ歪だし、同じチームと年に4回も戦うのがそんなの面白いか?

チーム数から考える奴は本末転倒なんだ、クラブ経営やレギュレーションの合理性から
チーム数が決まるんであって、先にチーム数ありきってわけじゃない

695 :652:2010/07/30(金) 21:17:13 ID:2W2BDkaw0
>>656
全然荒らしじゃねぇよw
ゴール拡大はまだしも
ビデオ判定導入は可能性本当に高いし
技術大国の日本がJでいち早く導入して
サッカーを進化させハイテクをアピールするように舵取りする方向にしていってもいいと思う

696 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 21:26:01 ID:h44Zhmh/0
>>552
ベストメンバー規定に反して無いのに文句言われてすんげーむかついた。

by川崎サポの友人

697 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 21:38:37 ID:s8S039U20
>>660
そんなことしたら、Jがますますブラジル人だらけになって
日本代表が弱くなるだけだろ。

698 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 21:47:34 ID:h44Zhmh/0
「Jリーグが出来てまだ20年も経ってないのにクラブも代表も凄くレベルアップしてる日本は凄い。」

日本の事を知ってる世界中のまともなサッカーファンはほとんどこう思ってる。
それにひきかえ代表厨ときたら・・・。




699 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 21:48:39 ID:dBbK6nB40
専用スタジアム有
札幌、仙台、鹿島、(栃木)、柏、千葉、浦和、大宮、瓦斯、東緑、横縞、
清水、磐田、名古屋、桜阪、神戸、福岡、鳥栖、(松本)、(鳥取)

ホームタウン市町村人口100万人以上
札幌、仙台、浦和、大宮、川崎、(瓦斯)、東緑、横M、横縞、名古屋
桜阪、神戸、広島、福岡

集客期待度大
札幌、仙台、新潟、鹿島、千葉、浦和、瓦斯、横M、川崎
甲府、清水、名古屋、G阪、広島、福岡

プレミア確定
札幌、仙台、浦和、名古屋、福岡

有力
鹿島、千葉、瓦斯、横M、川崎、桜阪、G阪、清水、広島

700 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 21:49:34 ID:s8S039U20
>>639
Jは力が拮抗してて面白い方だよな。
システムは今のままでいい。宇佐美や小野みたいな若手を試合に使ってもらって
どんどん育成していけばいい。
DFの若手もJ1の試合に出して育成してくれ。

701 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:03:17 ID:wXZOWq1l0
>>698
だが「日本のことを知ってる」人がホントにどれだけいるのかという疑問は残るな。
まぁそれほど知らなくても初の自国開催以外でのGL突破だということくらいは知ってるだろうから
かつてに比べて十分レベルアップしているという評価は得られてるだろう。

702 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/30(金) 22:03:52 ID:s8S039U20
>>690
そうそう。Jのクラブの試合過多の問題もあるし、
中東のクラブはお金持ちだから
別にACLで勝てなくても良い。

703 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 00:23:58 ID:GmnFcl9ZQ
まがいにも日本は先進国なので
本腰を入れたら短期間で「ある程度」のレベルまでは早いだろう

本家イングランドプレミアにも
リーグ戦限定でベストメンバー規定みたいな物が
存在すると聞いた事がある

704 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 01:39:12 ID:4D8+rpqF0
まがいにも???

705 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 03:58:24 ID:b2Mv/PZ3P
まがいもの!

706 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 04:36:05 ID:Rw3WYAHK0
板上で噛むな

707 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 10:52:49 ID:yPBv9RLJ0
>>693 >まあ今の体制でJ3創設は難しいから

JP 12チーム
J1 16チーム
J2 12チーム以上
と移行する事が可能

これって
J1 12チーム
J2 16チーム
J3 12チーム以上
 
と何が違うんだよw J3創設が難しいというなら、そもそもその体制は成り立たない

1部リーグにJに投下される資金を集中させるということは、なおさら2部3部リーグは成り立たなくなるということだな
言葉遊びに騙されるスポンサー目当てにすることほど危ういことはないよ

708 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 11:03:13 ID:ZcVvmGEc0
>>707
感情的な問題も忘れちゃいけないよ?

秀才 18人
普通 19人→おまい

この状況から

天才 12人
秀才 16人
普通 12人→おまい

これは何とか許容できても

秀才 12人
普通 16人
バカ 12人→おまい

これは許せなくないか?

709 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 11:04:05 ID:tV6sS5RrP
そもそもそんな言葉遊びに騙されるスポンサーがいると思ってるあたりがヒキニートの思考だよな

710 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 11:18:07 ID:mIh6dVWJ0
どんな名称を付けても3部は3部だからな
入ってくる金は確実に減る

711 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 11:47:33 ID:yPBv9RLJ0
>>708 バカとレッテル張られようと、そんな言葉上のおだてに騙され踊らされるような本当のバカにはなりたくねぇw
上から37番目はどんな名前付けようと上から37番目

30番手以降は要りませんというというのがJの方針だというならPJ作るのは理解できるけどな
今必要なのは2部3部リーグに如何に人の耳目を集めるか、ここに金を投資することに人々の理解を得る方策を考えること
それは決してPJじゃない

712 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 12:04:09 ID:NrKnKtl2P
何じゃ、こりゃ。残されたチームはどうすんだよ。

713 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 13:41:57 ID:qDdxJFhW0
現J1チームが昇格するか降格するかの印象の差か

714 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:16:55 ID:ngEZv1I30
結局の所、実質降格されることになる多数のチームの経営の不安に対する解答が、
『プレミアにすれば、Jの人気が上がって(ry、放映権料が上がって(ry』
とかただの絵に描いた餅でしかないものだから、こんなんで下に行くことになるクラブが納得できるわけがない

「時期尚早」と一蹴されたのも当たり前だわな

715 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:35:12 ID:vPmwMQZj0
日本のリーグなんだから
特上、上、並とか
松、竹、梅とかでよいんでない?

716 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 14:50:07 ID:ZCm/ZlXE0
日本職業ア式蹴球特上級総当り戦・・・Jプレミア
日本職業ア式蹴球上級総当り戦・・・・・J1
日本職業ア式蹴球並級総当り戦・・・・・J2

717 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 17:09:56 ID:dZX4pTKn0
>>620
なるほど

広島より大都会ですな

718 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 17:21:00 ID:yPBv9RLJ0
>>620 ポテンシャルだけでは如何ともw

その理屈なら、神戸ががっちりと全て満たしてる
だがその実・・・・

719 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 17:24:55 ID:RA7c3ROC0
この話の言いだしっぺが神戸なのが笑えるところだな。
安達元社長は、神戸がプレミア入りできると本気で思っていたのだろうか?

720 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 17:43:26 ID:NrKnKtl2P
>>718

阪神は神戸のチームだぞ。だから、神戸は条件を充たさない。
条件を充たしているのは、大阪。ガンバ大阪は結構人気がある。

721 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 18:11:30 ID:yPBv9RLJ0
>>720 つ西宮市

722 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 18:59:22 ID:414CMyGt0
>>720
神戸には野球チームないだろ
あー関西独立リーグの神戸9−クルーズがありましたな

723 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 19:07:41 ID:c0P+gMNS0
バファローズはまだ神戸で20試合ほどやってるよ

724 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 19:14:02 ID:414CMyGt0
15試合ぐらいに減ったんじゃなかったっけ
まあどっちにしろ神戸を本拠地に置くNPB球団はゼロですな

725 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 19:20:41 ID:yPBv9RLJ0
ホークスも2試合ほど北九州市民球場でやってくれるよ!!

726 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 20:09:54 ID:S9sKSWv10
初期の頃の統率の取れたエムブレムやフラッグがの方が好きだった。
格好いいリーグの雰囲気を取り戻してほしい。
レッズは旧デザインの方がいい。
Jマークもデザインし直した方がいい。

727 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/31(土) 21:59:10 ID:y1mX8frm0
トップリーグを10に減らすとかアホすぎ
今のJ1のままでいくつかビッグクラブができやすい環境作ればいいだけだ
(やっと)国内移籍自由化でその方向に向かいつつあるが

728 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 00:18:46 ID:BGpDdGpW0
プレミアを名乗るんだからやはり優勝経験のあるクラブだけで構成しないとダメだな

729 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 01:03:24 ID:DZYEVWFd0
要は2012年にテレビ局から入ってくる金が激減するのをどう凌ぐか、って話。
「2012年から」ってのはそういう意味。

もちろんこの計画は頓挫する。つーかもうしたっぽいな。

でも放映権料の減額自体も既定の事実。

さてどうする?

730 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 01:09:13 ID:5mBrqOpl0
アイフル?

731 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 01:20:20 ID:U3usT9F90
> でも放映権料の減額自体も既定の事実。

この前提条件からしてゲンダイ情報なんだからして議論する価値もない('A`)

732 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 01:21:10 ID:0kDSXHEJ0
>>729
この板でも2012年問題を理解してる奴は少ないからなぁ

733 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 01:26:52 ID:U3usT9F90
だって、スカパーの田中専務が「Jリーグセットは順調に売れて、目標もほぼ達成してる」って言ってるのに、
何を騒ぐ必要があるんだよ('A`)

734 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 01:27:56 ID:JUU9yeS60
totoの利益を他競技に回さなければ余裕だろ

735 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 01:42:05 ID:7K/Z+ibfP
放映権料減額って今放映権から各クラブに流れてる金が平均で5,000万程度で
入場料収入の1/8ぐらいなのに、さも無くなった瞬間Jが終るみたいな言い方をする馬鹿が多いのが
いかにも芸スポから流れてきた荒らしたいだけのキチガイでございって感じでダメ

736 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 02:05:14 ID:Oknmzx0s0
実力も金も人気も無いのにプレミアとか笑わせてくれるわw

737 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 02:11:13 ID:DZYEVWFd0
J1の上の方は別に変わりはしない。問題は下位とJ2。

'08会計年度J2クラブ平均 ( ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/keiei.html )
入場料・・・179百万円
広告料・・・434百万円
配分金・・・115百万円

738 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 02:34:45 ID:BhLke/4R0
国内で放映権料なんて取ってるようじゃダメだよ
むしろ金払って中継と番組を増やすべき
独占放映権が出てきたり専門番組が減った2002以降の新規ファンは驚くほど少ない
そのうちJリーグ中継なんてジジババが見る年寄り番組って言われるようになるよ

739 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 02:36:34 ID:U3usT9F90
配分金は放映権料だけが原資じゃない。
他にもスポンサー料やグッズ収入も入ってる。

たとえ、放映権が25%になったとしてもJ2の配分金は1500万とか2000万減る程度。
痛いことは痛いが、それで破産なんて自体にはならん。

そもそも放映権減額って話自体がゲンダイソースだよ

740 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 02:37:01 ID:U3usT9F90
25%減

741 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 03:15:59 ID:0kDSXHEJ0
>>737
J1下位とJ2は有望な選手を売って身の丈経営しろってこった。
これで自然とピラミッドの山も高くなるということだ。
わざわざプレミア化なんてする必要なし。

742 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 03:51:42 ID:H6BPgPoU0
まぁ要するに
Jで3連覇しているにも関わらず
ACLでいつも負けてクラブレベルにおいて
日本サッカーのレベルの高さを示せないでいる
鹿島が1番悪いってことだな

もう3連覇してるんだからJを捨ててでも
ACLを獲りにいくべきだよ
紛れもなくJ最強のクラブなんだから
それぐらいやる義務があると思うけどね

743 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 04:12:20 ID:iVQiHpEA0
>>739
予算が減れば真っ先に減るのは不急の設備投資と年俸と強化費
配分金活用してぎりぎりで強化回してるチームにとっては、配分金の減少はじわじわとチーム構築自体に響いてくる
(2000万たら選手2〜3人分の年俸になるよねぇ)
チームが強化できなければ成績が上がらない→成績が上がらないと客足が鈍る→収入減でさらに予算が
の負のスパイラルに陥る恐れも実際否定できんのよ
即座の破産がないから問題ないとは言い切れないのがこの手の資金問題

>>741
下のチームに上に売れるような選手が毎年ぽんぽんと入ってくるような状況ならそれは正論なんだがねぇ
実際はそんな有力選手は始めっからトップチームが全部かっさらっていく
下のチームが獲得する選手は今やJ2レベルで色々飛び回ってという選手の方が多いぐらいだろう
さらに移籍自由化されたことで、複数年契約で無理矢理選手を縛らないと違約金=移籍金がとれない
そんなことができる余裕のあるチーム自体J2には上位を除けば少ないのもまた事実
上を目指せるような選手ならそもそも下のチームと複数年なんて選択する意味ないってのもまた話をややこしくする

今のJの環境では下のリーグのクラブは選手を売って身の丈なんて夢のまた夢ですよ
今、それをやってるというと、例えばコンサがブラジル人でよくやってるが、これも数人に一人当たれば何とかという世界
これで安定した経営ができるわけがないのよ、これが現実だね

744 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 04:19:34 ID:0kDSXHEJ0
>>743
身の丈ってのは主力がいれば売る、いなければいないなりの規模になりなさいってこと。
海外だって優秀なスカウト揃えていい若手探して育てて売ってそれでも長年プロビンチャってクラブはよくあること。
Jもそれくらいでいいんだよ。

745 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 04:40:05 ID:rttu3zNT0
>>743
> チームが強化できなければ成績が上がらない→成績が上がらないと客足が鈍る→収入減でさらに予算が
> の負のスパイラルに陥る恐れも実際否定できんのよ

配分金が減るときにはどこもほぼ一律減るんだから、成績には無関係だろw

746 ::2010/08/01(日) 04:51:34 ID:EbpTElhGP
日本にインテル作って国内無双して貰えば
レベル上がるんじゃね?

747 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 05:04:24 ID:iVQiHpEA0
>>744
ヨーロッパで移籍市場が成立するのは各国リーグ間で選手の行き来が多い関係上、
買い手クラブが豊富に存在するっていう環境にも依存しているだろう
(需要が十分にあるので供給が過剰になりにくい)
下からの移籍が国内にとどまることの多いJだと買い手がかなり少なくなる
(本当に安定した買い手クラブになれるのって何クラブぐらいよ?)
とすると、ヨーロッパみたいに都合良くいくのか?という疑問はどうしても残る

>>745
同一額の減少でも元の予算規模が少ないチームほどその影響は当然大きくのしかかる
予算規模がある程度あれば、この減少分をある程度強化関係とは別の場所である程度吸収させることができるが、
予算規模が小さければ、すでに色々なところを切り詰めた予算になっている関係上、他の部分で吸収させることが難しくなる
そういう意味で減額の影響は予算のあるチームほど小さく、ないチームほど大きく出やすいということは言えるだろう
まあ、一種の逆進性の問題だな

プレミア化で放映権料の増額を主張してたのは
逆にこの配分が増えるから予算の乏しいクラブの経営も安定化させれるというお題目が欲しかったからでしょう

748 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 05:12:49 ID:rttu3zNT0
運営予算5億のクラブと3億のクラブ
↓放映権減額
4億8千万のクラブと2億8千万のクラブ

たいして変わらないよw
これくらいで負のスパイラルになるかよw

なんとかしてJリーグの危機を煽りたくて仕方ないようだけどw

749 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 05:15:49 ID:rttu3zNT0
まず放映権の減額が本当に起きるか疑わしいというのが1つ
次に、放映権が減額したとして、全てのクラブが同じ割合で減るのかどうか。

不景気で給料が減るときには、高給取りほど給料の減額率が高い。
逆に安月給社員の減額率はほとんどなかったりする。
同じ割合で減額してたら新入社員などが生活できなくなるからね。

その理屈でいえば、J1の減額率は多少高くなり、J2の減額率は低くなることが予想される。


それ以前に減額も起きないだろうけど。

750 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 06:43:50 ID:hEu64rD90
実質的に放映権料を稼いでいるのはトップリーグ。
彼らが下部リーグへの放映権料収入の分配の削減・停止、
あるいは放映権契約のリーグ別契約を求めるのが、プレミア化。
大雑把に言えば。

J1が「減らされるぐらいならJ1、J2で個別契約にしてくれ」と言い出さなければいいがね。

751 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 07:17:12 ID:5mBrqOpl0
スクラップ&ビルドで、磐田とか将来性のないチームは排除。儲かるチームに力を入れる。


752 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 08:58:41 ID:iMw0OVUv0
>>749
スカパー含むテレビ局全体が減収傾向なのに
J放映権だけが安泰なんて自信はどこから来るんだろう。

オールスターも低視聴率で消滅してるのに危機感ないのかね?

753 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 09:01:52 ID:1LbH6qoB0
スカパーガー、ゲンガクガー

754 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 21:21:49 ID:Fa/AMTVf0
瓦斯は成績でプレミアからはじかれるんじゃね?

755 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 21:37:03 ID:pnB6GV600
川崎は品行でプレミアからはじかれるんじゃね?
おまけにスタも練習所もバラック並だし

756 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 22:03:44 ID:ux6kI88+0
プレミア化の前に、現状強いクラブが集客を頑張るべきじゃないの?
日本はドイツみたく人口の多い地方都市が多いから、地方都市対抗戦は盛り上がるよ。
鹿嶋とかもっと人口の多い都市に移動しなよ。日ハムなんてその手で観客増えてんでしょ。

757 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/08/01(日) 22:04:24 ID:JaRPQr7T0
test

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