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フィンケ監督でレッズは弱くなった 5弱

1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 21:18:57 ID:hHeoklD50
前スレ
フィンケ監督でレッズは弱くなった 1弱
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1249218081/
フィンケ監督でレッズは弱くなった 2弱
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1256482964/
フィンケ監督でレッズは弱くなった 3弱
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266758595/
フィンケ監督でレッズは弱くなった 4弱
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1275987942/

2 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 21:19:20 ID:hHeoklD50
2005 2位 浦和レッズ 勝ち点59 34試合 17勝 08分 09敗 65得 37失 +28 (ギド)

2006 1位 浦和レッズ 勝ち点72 34試合 22勝 06分 06敗 67得 28失 +39 (ギド)

2007 2位 浦和レッズ 勝ち点70 34試合 20勝 10分 04敗 55得 28失 +27 (オジェック)

2008 7位 浦和レッズ 勝ち点53 34試合 15勝 08分 11敗 50得 42失 +08 (オジェック→ゲルト)

2009 6位 浦和レッズ 勝ち点52 34試合 16勝 04分 14敗 43得 43失 +00 (フィンケ)

3 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 21:19:29 ID:hHeoklD50
弱スレの加速度はチームの危機レベルととらえればいいと思うけどね
レベル0 過疎
レベル1 ポツポツ程度
レベル2 ゆるやかに進行
レベル3 かなり進行
レベル4 加速しまくり (オジェック、ゲルト解任寸前時はここだった)


4 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 21:19:53 ID:hHeoklD50
過去スレ

ギド監督で浦和は弱くなった
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129213606/
ギド監督で浦和は弱くなった 2弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132007594/
ギド監督で浦和は弱くなった 3弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1133878522/
ギド監督で浦和は弱くなった 4弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1143887676/
ギド監督で浦和は弱くなった 5弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1154867588/

オジェク監督でレッズは弱くなった
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1179412302/
オジェック監督でレッズは弱くなった 2弱
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1196512674/
オジェック監督でレッズは弱くなった 3弱
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1198043149/

5 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 21:20:07 ID:hHeoklD50
ゲルト監督でレッズは弱くなった 1弱
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1205662914/
http://sports11.2ch.net/soccer/kako/1205/12056/1205662914.html
ゲルト監督でレッズは弱くなった 2弱
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1208358941/
http://ex24.2ch.net/soccer/kako/1208/12083/1208358941.html
ゲルト監督でレッズは弱くなった 3弱
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1211727956/
http://ex24.2ch.net/soccer/kako/1211/12117/1211727956.html
ゲルト監督でレッズは弱くなった 4弱
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1227373709/
http://ex24.2ch.net/soccer/kako/1227/12273/1227373709.html


過去ログ倉庫
http://www.hmx-12.net/love_urawareds/log/etc_reds.html


6 :sage:2010/07/06(火) 22:01:53 ID:qXWnHIsD0


989 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/07/06(火) 21:42:50 ID:qXWnHIsD0
2009年7月ホームゲーム動員

2009年07月11日 サンフレッチェ広島 44,149人
2009年07月25日 名古屋グランパス  44,976人

2010年7月予想動員(55000-残券数)

2010年07月24日 サンフレッチェ広島 約35000人(残券 21400)
2010年07月31日 大宮アルディージャ 約36000人(残券 20400)

約10,000人の動員減少が予想される惨状、サポーターがフィンケを
支持してると情報操作を行うフロントは反省すべき。フィンケ続投は
ありえない。


7 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 00:07:51 ID:VI+OezHi0
試合の20日前のチケット情報を出されてもなあ
俺は試合の1週間前にロッピーで買ったりするし
実動員数が発表されるまで待てないのか?w

8 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 05:25:05 ID:DQVQMV6x0
チケット・グッズの売り上げに関してはこの景気の悪さも加味しないとね

9 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 08:56:46 ID:EpsxMlMR0
確かに。2007のサブプライム、2008のリーマンショック以降、世界中で入場者数が大幅に減ってきている状況。
フィンケのせいで入場者が減ってるわけじゃないだろwなんでもフィンケに結びつけるなよw低能www

10 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 09:05:41 ID:WGZIwfby0
はいはい
入場者減ってるのはフィンケのせいじゃない
グッズの売り上げが上がらないのはフィンケのせいじゃない
なかなか勝てないのはフィンケのせいじゃない
アマに負けるのはフィンケのせいじゃない
wwwww

11 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 09:30:25 ID:rW85GwBp0
>>10

動員減はシーチケを持ってた企業がこの景気で手放したのは事実。
100%フィンケのせいにするのはかわいそうだw

クラブ営業がもう少し頑張らなければいけないというのと、
「興行」としての見せるコンテンツをフィンケがつくれてないのも
動員減→グッズ売上低下の一因かと。

てか、スタで今年のレプリカ着てる人って少なくないか?

12 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 09:35:06 ID:pjV4FVV1O
まあ、余ったシーチケも無理矢理売り切ってるから売上低下ではないけど、シーチケのせいにしとけばいいか。
言い訳楽だし。

13 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 09:50:24 ID:EpsxMlMR0
>>10
「おれは全て正しい」「おれのせいじゃない、あいつのせい」
とか自分の非を認めたがらない典型的ゆとり世代だなwwww

母ちゃんのおっぱいでもしゃぶっとけww

14 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 09:53:27 ID:zpUkUguaO
常に優勝を狙える選手の編成を組みつつなだらかに
世代交替を進めていく。いまのところJでそれが
できたのは鹿島だけ。鹿島にあって浦和にないものは
何なのか?戦術の一貫性をその解答として本当に
正解なのか?考え方が幼稚園児なみなんだよ。


15 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 09:59:24 ID:QquRaxYZ0
うらわ幼稚園の頃の、攻撃はエメツト任せを貫いとけばよかったのにね

16 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 10:43:40 ID:WGZIwfby0
>>13
はいはい
残券が多いのは俺のせい俺のせいだよ
フィンケを支持しない俺のせいだよ
www

17 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 10:47:31 ID:ZIgzXADE0
  

18 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 10:56:06 ID:C/yx2hv/0
日本猿のような劣等人種にドイツ人なんて勿体無いよな
ここの倭猿はいい気になりすぎ

19 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 11:53:48 ID:/iDK0Plt0
>>16
お大事に…

20 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 12:45:10 ID:Awk1Tymm0
代表監督の条件
(1)「きちっとした哲学がある」
(2)「日本が好き」
(3)「がんこじゃない」
(4)「マスコミとうまくやれる」
(5)「カリスマ性がある」
(6)「五輪世代(現21歳以下)も指導できる」

フィンケJAPAN誕生や

21 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 14:28:16 ID:rW85GwBp0
>>20

(1)「きちっとした哲学がある」
→場当たり的采配と哲学的な言い訳は天下一品

(2)「日本が好き」
→給料が良いから好き

(3)「がんこじゃない」
→本人が思っているだけというかただの偏屈。

(4)「マスコミとうまくやれる」
→清尾さんを始めとする取り巻きしか取材を受けない。マスコミに喧嘩売るのは得意。

(5)「カリスマ性がある」
→一部の妄信的なサポがついている。

(6)「五輪世代(現21歳以下)も指導できる」
→ショタなので問題なし。

うーん、代表でもどこでも行ってくれ。これ以上チームを壊すな。

22 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 14:54:50 ID:CS4aIz/30
相変わらずの二極論だよね。みんなチップの影響受けすぎだと思うよ。

 全てがフィンケの責任だと言うわけではない→じゃ、全ての責任はフィンケ以外ってことか。
↑こんな感じばっかだ・・。
 
 「無学論に負けず」・・・おそらくは絶対に口げんかで負けたことのないだろう、そこのあなた・・レッズを語る前にもう少し本を読みましょう。

23 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 16:15:56 ID:3w2mB2eW0
>>22
なにが 「レッズを語る前にもう少し本を読みましょう。」だよw
個人攻撃じゃなく、フィンケレッズを語れよ

24 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 17:50:47 ID:UZJNi93U0
パスサッカーを目指すっていうのはまだ分らないでもないけど
何でよりによってフィンケなんだよって思うな

ドイツでも1部と2部を行ったり来たりしてた程度の駄目監督だろ
それこそ甲府監督だった大木武とかと指導力は変わらないのに、欧州人というだけで異常に過大評価されている

25 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 17:56:12 ID:/cWlP3550
>>24
議論の終わった話の蒸し返しです。
前スレ読みなおしましょう。

新しい視点での議論なら歓迎です。

26 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/07(水) 17:59:27 ID:kqe3YFFBO

今試している4141は攻撃的なのか、岡田ジャパンを見習っての守備的な布陣なのか・・・とか?

27 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 18:02:00 ID:SybbG3KGO
>>26
攻撃的だよ

28 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 18:04:57 ID:KDx5Z/zD0
>ドゥット新監督のフィンケの評価
>「クラブの伝統となった素早いコンビネーションプレーをベースにした攻撃サッカーも良いが、
>場合によってはパワープレーや焦らずにゆっくりと攻めていくことも必要だ。
>美しさのみを追求し、得点に結びつかないのでは意味がない。」


チャンスは作るけど得点が取れないのは、フィンケサッカーの伝統みたいなもんか やばいじゃん

29 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 18:11:36 ID:UZJNi93U0
>>25
はあ?
頭おかしいだろお前

議論っていうのは、たとえ同じ内容であっても繰り返すことで視点が開かれていくものなのに

30 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/07(水) 18:12:54 ID:kqe3YFFBO
>>27
だよね
とすると攻撃的にした分、点が取れないと
守備のリスクが大きく増えるだけになってしまうよね
そこを巧くクリア出来れば、得点取れて勝てるようになると思うけど

31 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 18:16:15 ID:04Squb150
>美しさのみを追求し、得点に結びつかないのでは意味がない。
まさにその通りだなw

32 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 18:18:03 ID:UZJNi93U0
いや、そもそも美しいか?フィンケサッカーって

33 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 18:18:24 ID:qirUEcfyO
>>30
今日も嬉しそうだな

34 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 18:28:33 ID:bXnBheSC0
>>22
惜しい。 最後に以下の文章が抜けてるよ。


ところで、湯浅健二の新刊。三年ぶりに上梓しました。
4月11日に販売が開始されたのですが、その二日後には増刷が決定し、
WMの開幕に合わせるかのように「四刷」まできた次第。フムフム・・。

35 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 18:28:58 ID:/cWlP3550
>>29
ここの住人はなぜか思考の余地がなくなると「逆ギレ」、「開き直り」、「口汚く罵る」
のパターンを繰り出してくるんだなあ。

チップと考え方だけでなく、行動まで似てる。

良かったねえ、チップちゃん仲間がここにはいっぱいだよ。

36 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/07(水) 18:30:26 ID:kqe3YFFBO
ウチ4‐1‐4‐1をよく分からないんだけど
この布陣の肝は3センターでしょ?

3センターと言えば、一時期バルサやミランがやってたと思うんだけど
ゲームメーカーを運動量ボランチで挟むタイプと
運動量ボランチをゲームメーカーで挟むタイプがあるけど
レッズの場合は後者だよね?ならバルサと同タイプと思って良いんだろうけど
そうすると両SHとSBの攻撃と守備比率はどんな感じになるんだろ?
SHは比較的に下がらずSBの攻撃参加を多く求め
守備はCBとボランチでなんとか

って神風アタック的なまで攻撃的にしたいのかな?フィンケ


37 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 18:36:42 ID:dDrMkHd9O
今夜のドイツ対スペインはフィンケを考察する上で注目かもな
フィンケがリスペクトするスペインサッカー対フィンケが確立したドイツ若手育成システムで育った選手達のいるドイツ

38 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/07(水) 18:39:32 ID:kqe3YFFBO
>>37
その言い方だと、どっちが勝っても「フィンケすげ〜」出来そうだねw


39 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 19:34:15 ID:UZJNi93U0
>>35
このスレに書き込んでいる様な人間は本気で怒ってる
今の浦和の有り様にな

40 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 20:30:57 ID:/iDK0Plt0
>>981
>>985
そうそうw
そういう所含めてもホントに凄い、良い選手だとわかるよね

チップはフィンケの事となるとやたら感情的になるけど、まともに選手を見てんじゃんじゃん

前スレの人のレスに禿同
チップさんなんでそんなにフィンケについてムキになるのさ(´Д⊂ヽウェェェン

41 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 20:57:37 ID:/cWlP3550
>>39
レッズが負ければ悲しいし、「一体なぜ?」と当然、怒りも湧く。

だがその怒りの全てを「フィンケ監督」一心に集めようとするのは理解できない。
勝利にも敗戦にも様々な要因があるはず。

「勝利より敗戦から学ぶ事の方が多い」という「オシムの言葉」(スカパーで頻出)に
耳を傾ける意義はあると思うよ。

42 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 20:58:18 ID:VJROYyYa0
>>39
そんなに怒ってるなら、2chでグタグタ言ってるだけじゃなくて、行動を起こせばいいじゃん
ここでグタグタ言ってても、何も変わらんよ。

2chで愚痴言って終わりなら、しょせんチップレベルだww



43 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 21:11:21 ID:/cWlP3550
>>42
変に焚き付けてペットボトル投げとかになっても困るんだが。

44 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 21:18:25 ID:/iDK0Plt0
>>39
>>35
>このスレに書き込んでいる様な人間は本気で怒ってる(キリッwwwwwwwwwwww

45 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 21:34:51 ID:1T4msW3/0
試合見る時はちゃんと大人料金払いなさいね
もちろん入場口で制止されても無理矢理入っちゃ駄目なんだよ

46 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 21:57:46 ID:VJROYyYa0
>>45
ここに居る奴は、ほとんど試合を見に行ってないから、大丈夫だろうw

47 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 22:34:58 ID:zpUkUguaO
ブンデス1部最後の年
04-05 34戦3勝9分22敗 勝点18 最下位
    得点30 失点75 得失点差−45

48 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 23:29:25 ID:SybbG3KGO
次タツマデ

49 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 06:29:47 ID:1byIo9nq0
浦和がJ2栃木に完封負け/練習試合
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20100707-650647.html

<練習試合:栃木1−0浦和>◇7日◇さいたま市内

 浦和が7日、さいたま市内でJ2栃木と練習試合を行い、0ー1で敗れた。5日のプレシーズンマッチ
草津戦(正田スタ)で出場機会のなかった選手を中心にメンバーを構成。序盤からFW田中達也と
高崎寛之の2トップを軸に攻め立てたが、シュートがクロスバーを直撃するなど決定力を欠いた。
ユース所属の2選手を含めて後半はメンバーを入れ替えたが、同25分に先制点を奪われて逃げ切られた。


50 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 10:07:04 ID:A+PYSgEC0
>>39
↑こういうサポーター面してる奴に対して本気で怒ってる俺様の怒りは、きっと理解出来ないんだろうな。

こんな奴らなんか、さっさとレッズへの興味なくしちゃえば良いのに。

51 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 12:18:24 ID:vsP7IroS0
>>50

どっちにしても「浦和」に対する怒りには変わりないんじゃないの。

52 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 12:20:24 ID:kXf04EZs0
>>50
チップ筆頭にほとんどが、アンチの書き込みで出来てるスレだぜw

53 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 12:41:24 ID:D3Nd8Ldv0
こっからです、ここからが本当のアンチフィンケです
チップはしたたかですからね

54 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 12:48:17 ID:WqzLJyUS0
>>51
( ゚д゚)ポカーン?

55 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 13:20:14 ID:mrBr2/UFO
工作員忙しいね

56 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 15:41:48 ID:vsP7IroS0
>>55

フィンケ擁護の工作員が忙しいね。マジで。

57 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 17:24:14 ID:BgX05te/0
アンチフィンケ対アンチレッズ

58 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 17:24:47 ID:1KmH7JgU0
フィンケ批判の工作員が忙しいわ

59 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 17:29:47 ID:8CwCUY51O
前監督以下の成績
入場者数減少
天皇杯でアマチュアに完敗
主力選手退団放出
新外国人選手無能
差別発言問題

フィンケになってパンドラの箱のごとく
様々な災厄が溢れ出てきてる。
慌てて閉めた箱のなかに最後残ったものは
恐らく「言い訳」の残滓

60 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 17:42:42 ID:X5rICze90
>>59
いろいろつっこむと「パンドラの箱」の比喩はちょっとそぐわない感じ

自己陶酔っぽい文章書きたかったのかもしれないけどね

61 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 17:51:42 ID:1KmH7JgU0
高原△
http://sports.geocities.jp/reply_river02/94/100708of.jpg

62 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 18:11:06 ID:UQuo6knJ0
フィンケ監督「オーストリアキャンプ、ワールドカップ、ドイツ代表」から現代サッカーを説く
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5951.html

間違った事は言っていないと思うけど、自分のやっている事の正当性を説明するのに
都合のいい事例を引っ張ってきているようにも見える

63 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 18:15:18 ID:UQuo6knJ0
>>62
>一つのコンセプトを持って、しっかりとした練習を積んで、魅力的なコンビネーション・サッカーを
>展開しているチームが準決勝に駒を進めたということ。少なくとも、準決勝に残った4チームのうち3つのチームが、
>このような魅力的なサッカーを展開しています。

ウルグアイ以外の3チームのことだろうけど、別にオランダもドイツも魅力的なコンビネーションじゃねえと
思うけどな。スペインはバルサのメンバーが多いからちょっと特別だ

64 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/08(木) 18:52:27 ID:7amdF3WuO
>>63
一つのコンセプトを持って、しっかりとした練習を積んで
魅力的なコンビネーション・サッカーを展開しているチーム

レッズがタイトル取ってた頃のサッカーか。

65 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 19:03:22 ID:A+PYSgEC0
アンチレッズがフィンケを擁護するとは思えないなぁ。

レッズの低迷を望むようなアンチなら、昨年の成績以下や今の成績以下で更に混乱をも望むだろ。

そういう意味でアンチフィンケの立場の方がアンチレッズの感性に近いと思うけどな。少なくともレッズの一員を罵れるわけだし、さぞ気分も晴れるんじゃないの?

66 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 19:07:33 ID:fZq+lPJb0
俺はJリーグにもっと高いレベルで競い合うリーグになって欲しい
だから浦和でJリーグの発展を妨害しているフィンケには今すぐ死んでもらいたい

67 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 19:24:16 ID:WqzLJyUS0
>>64
チップさん本当はよくサッカー語れるんだから、こんなスレに常駐するのやめなよw

朝ちょっと感動したんだからw

68 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 19:56:18 ID:DZvLLUuG0
10.07.08
オシム氏がフィンケ監督を激励
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5959.html

昨夜26:55からスカパーで放送された「FIFAワールドカップ 南アフリカ 準決勝 ドイツvsスペイン」
にフィンケ監督がゲスト出演した。
残念ながら、フィンケ監督の母国ドイツは、0−1で敗れ、2大会ぶりの決勝進出は叶わなかったものの、
自身の視点から試合分析や感想などを語った。

番組内で、オーストリア・グラーツの自宅からゲスト出演した元日本代表監督のイビチャ・オシム氏は、
この試合の総評などを述べた後、フィンケ監督に対し「あまりイライラすると体によくないです。
体を大切にしてください。あなたが日本で長く監督の仕事を続けることで、日本のサッカー界全体に
刺激を与えてください。そうするとあなた以外の監督が楽に仕事ができると思います。いずれにしても幸運に。」
と番組の衛星回線を使って直接激励のメッセージを送った。
また「今回のワールドカップから何を学ぶべきか、浦和の選手だけでなく日本サッカー界全体に説明してあげて下さい」
とフィンケ監督への信頼と期待を寄せ、スタジオのフィンケ監督も、笑顔でこれに応えていた。

フィンケ監督は、自身も志向するパスを主体としたコンビネーションサッカーを表現するスペインの決勝進出に
納得の表情を見せつつも、ここまで攻守とも磐石な戦いぶりを見せていた母国ドイツが、この準決勝で
精彩を欠き敗れてしまったことに、残念そうな表情を浮かべていた。


69 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 19:56:26 ID:oKhu6Dk70
:チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI
こいつ程、悪質な荒らしはドメサカ広しと言えど、中々居ない。まさにドメサカ最強の「荒らし屋」。

「劣頭、死ねやwwww」何て書いてくる「荒らし」は、誰の目にも荒らしと判るから
チップと比べれば可愛いもんだw

チップが悪質なのは、一見レッズサポを装っている所。
試合も見ていないし、端から見る気も無いと本人が公言してるように、試合は全く見ていない。
その癖、毎日毎日チーム批判、監督批判をネチネチと書き続け、レッズ関連スレに入り浸る。
「レッズが負けて、嬉しそうだな」何て書かれると、シレっと「そんなこと無いよ」なんて書き込みするが、大嘘。

サポの仮面を被って、毎日毎日批判を書き込み。
自分が批判されるとサポの振りをして、批判を交わす。
そしてまた、毎日毎日チーム批判を書き込み続ける。

ハッキリ言って、空恐ろしい程の執念であり、完全に精神障害者の範疇に入ると思う。
それぐらいチップの「アンチ度合い」は異常であり、常人ではあり得ない執念と粘着気質。


70 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 00:21:25 ID:pywulPCB0
>>66

御意。浦和の、リーグのレベルアップのためにはフィンケいらねーよね。

71 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/09(金) 00:25:10 ID:IMyPUgGPO
>>67
このスレ、本来は真面目に戦術を話すスレだったのさ(´・ω・`)

72 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 00:32:48 ID:Hr9G0XGH0
>>71
スレタイが良くないから、ただのアンチとか変なのまで集まってきちゃうのかねw

でも考えが聞けてホントに良かったよ
本スレでも誤解されてるんや(´;ω;`)ブワッ

73 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/09(金) 00:41:46 ID:IMyPUgGPO
>>72
ウチに憑いてる粘着もこのスレを荒らしてるからウチのせいでもあるんだけどね(;^_^A
2ちゃんねるだし誤解されるのも一興さ

74 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 00:49:10 ID:Hr9G0XGH0
>>73
しつこいのはホントにしつこいからなー

まぁ2ちゃんらしいといえばらしいw

75 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 00:53:02 ID:c8tpkXZAO

成績が悪くても辞任する気のない権力欲の強い
ダニを退治するにはフロントが一致団結すべきだが
もはやレッズは手遅れかもしれん


76 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 01:05:18 ID:Hr9G0XGH0
出たよ…

77 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 02:56:00 ID:gZXqOMOr0
>>72
【裁判】 「重くて目を覚ますと、彼が上に」 秋葉原事件の加藤被告の「夜這い」、女友達が明かす★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278590974/

Hr9G0XGH0とチップのやりとりが「加藤と女友達」っぽい、キモい

78 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 08:47:07 ID:E9iqbv7w0
:チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI
こいつは正に「最悪な荒らし」
荒らしとは違うという仮面を被ってるが、実は最もタチの悪い最悪な荒らし

「劣頭、死ねやwwww」何て書いてくる「荒らし」は、誰の目にも荒らしと判るから
チップと比べれば可愛いもんだw

チップが悪質なのは、一見レッズサポを装っている所。
レッズサポの振りはしているが、試合は一切見ていない。
なぜ、試合を見ていないのか?答えは簡単、アンチは試合なんかに興味が無いからだw
チップの願いは試合に負けてスレが荒れる所に油を注ぐことであり、
試合の内容とか選手個々のプレーなんて興味無し。

これだけ長期間に渡り、「自分はサポです」と嘘を付きながら、レッズ関連スレを荒らし続けるのは
尋常な執念では無い。
完全に精神病患者の領域に入っている粘着気質だ

79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 10:23:26 ID:QW4/fuD00
>>75

なんかこの流れって、J2に落ちた時の流れに似てないか。
その時もフロントのゴタゴタが降格の一因だったし。

一番いいのはスポンサー企業にラグとフィンケの解任を求める
メールなりをバシバシ入れることじゃないのか。特に三菱増子に。

80 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 13:53:03 ID:ap1T39QE0
ID:E9iqbv7w0
このスレで暴れるな気違い

81 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 14:07:11 ID:WrHMzhim0
>>80
このスレで一番暴れてるのは、チップじゃんww

82 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 14:12:03 ID:pYTR0qTw0
チップの写真入手
http://nao64.kir.jp/michelle/bt71.gif

83 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 14:58:07 ID:MMU5lhHEO
今は、フロントと水○がすでにダニだから、どうしようもない

84 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 16:14:00 ID:QW4/fuD00
>>83
○上、○藤かぁ。ダニだね。確かに。

その前にJ2に連敗したことに危機感をもってない○尾さんもダニだな。


85 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 16:38:04 ID:bB/J4sWMO
ビッグクラブであろうとするなら野心は欠かせないんだけどな。
数年後に勝負する体力は果たして残っているのか。

86 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/09(金) 18:53:40 ID:Hr9G0XGH0
>>85
それを蓄えておくんだよ

今やってることは監督がどうこうじゃなくて、悪いことではないと思う

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:50:51 ID:fRUpirii0
2億円用意!FCソウルが浦和・高原獲り
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/07/10/10.html

今季の高原はフィンケ監督の独善的な方針に合わず、リーグ戦先発は1度もなし。
W杯期間中のオーストリア合宿にも帯同を認められない屈辱を味わい、移籍先を探していた。
浦和幹部によれば、コンディションも良く全盛期の切れを取り戻しているという。
国内でも仙台、新潟が獲得に興味を示すが、資金面で優位に立つFCソウルが最有力候補に躍り出た。


88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:44:02 ID:CgchI4RhO
モウリーニョ
「自分の仕事の結果を出す為に長い時間が必要だと自分を守るような
ことをすることは好きではない。恐れることなく積極的に挑戦する
ことを自分は気に入っている。だからこそ、自分の目標は勝利にある。」


89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:59:54 ID:fRUpirii0
>>88
これマジ発言?
かっけーな

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:16:34 ID:N8Vp+LSV0
まあ高原は俺でも使うわ
どうやら外人は算数苦手らしいな

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:48:44 ID:gofmBfJ30
>>87の記事について
ここのみんなはどう思ってるの?

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:50:34 ID:ZFJIXTX00
キモイ信者が五月蝿いから細かくは書かないが
フィンケ市ねとより強く思っただけ
来季もフィンケいるならシーチケ継続止めようとあらためて決意した
そんだけ

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:03:19 ID:kWePETOC0
主力を放出しまくって好き放題やってるんだから
結果出せなきゃクビでしょ

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:44:54 ID:fRUpirii0
10.07.10
強敵を相手に、いいパフォーマンスを見せたい
フォルカー・フィンケ監督 国際親善試合 水原三星ブルーウィングス戦前日のコメント
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5962.html



今回は時差ぼけや疲労の言い訳はできないね

95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:52:19 ID:JFEknawf0
>>93
主力を放出しまくってる?

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:08:35 ID:zmm1gKj50
>>91
さすがスポニチ、相変わらず見るに堪えない感情的かつ偏った記事を堂々と書くなぁwww、と思っております

97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:54:03 ID:CgchI4RhO
ベニテス
「サッカーをする上で複数のスタイルが存在することは、全員が
知っているだろう。どれがベストなのかを言うのは難しい。私の
メンタリティーは、良いサッカーをしながら勝つことだ。自分が
使える選手たちをベースにしてね。2つのことができないという
なら、勝利から始める方が良い。それからプレーを良くするんだ」

98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:31:39 ID:cjSa/gd10
若手が全く育っていない件


923 名前:名無しが急に来たので[sage] 投稿日:10/07/10 21:24 ID:pKO.3Ns.
RPより韓国へ帯同していない方々

達也  脚の筋肉に張りがあり辞退
スピラ 練習試合で故障した箇所治らず辞退
その他、寿司、高崎、西澤、林、水輝、こたつ、岡本


99 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/11(日) 00:03:16 ID:iQLW7XKLO
>>88,97
誰だか分からないけど、良い事を言うなぁ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー



100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:36:16 ID:Xy9qvuwEO
今の浦和になぜ苛立っているのか考えてみた。サポにも一人一人
戦術スタイルの好き嫌いがある。フロントはパスサッカーを
推し進めることを決断した。それはクラブの決断として受け止める。
そして自分の好まないスタイルだとしても浦和を応援し続ける
ことには変わりはない。しかしなぜ自分の嫌いなスタイルの
土台作りのための我慢を強いられなければならないのか不明。
ちょっと客に甘えすぎてやしませんかと言いたい。
戦術スタイルを勝手に変えその変更による歪みはあるんだから
客は我慢しなさいというのはプロとして、また1企業として
絶対やっちゃあいけないこと。

様々な好みを持つファンにとって共通の望みは浦和が勝つこと。
勝つための最大限の努力をしないチームの姿勢は到底受けとめられない。

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:39:57 ID:5W37BLyc0
フィンケも日本代表までとは言わないが
ほんの少しボールを取りに行く位置を下げ
ほんの少し攻撃の縦へのスピードを上げればいいのに

102 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/11(日) 01:02:27 ID:rzcDiKU8O
毎年タイトル取ってたチームなのに
フロントもサポーターも目標は3位以内とか公言しちゃう
完全に弱者のメンタリティーだわ
戦う心を失った

この屈辱感ったら無いよね


103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:09:32 ID:5W37BLyc0
取れるタイトルを取ったからこそ
サポはそれ以上なものを望んだ
フィンケに任せたのは正解かは解らないが


104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:10:49 ID:MPaKPZwX0
>>96

あべゆの取材で有名な矢内さんって元スポニチの社員。
てか旦那は競馬担当で結構有名。

スポニチの記事ってスポニチ番じゃなく、矢内さんが
実はゴーストで書いているのか、なんか意図があるのか。


105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:16:30 ID:MPaKPZwX0
>>102

屈辱感っていうのか、全体から向上心を感じ無いよね。
1位じゃなきゃ誰からも賞賛されないのを
痛いほどわかってるはずなのにとは思う。

今クラブに必要なのは設備でも戦術でもなく、
「折れない心」じゃないのかなと。2002年のアイルランドのようなね。


106 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/11(日) 01:33:22 ID:rzcDiKU8O
>>103
更に上を目指すのは至極当たり前の事だと思うよ
でもさ、リーグ3位以内(ACL出場権)はタイトルより上の事なのかい?
あ・・・いゃ、そう言う話じゃなくてメンタル(気持ち)の話さ

>>105
選手もフロントもサポーターも「優勝を『目指す』」と言えなくなった現実が屈辱的だよね
しおらしくリーグ3位以内とか

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:45:48 ID:5W37BLyc0
>>106
一番いいのはバルサみたいなチームになってタイトルを取る事

108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:13:33 ID:NngHgwDN0
>>104
矢内さんはレッズオフィシャルとかREDSTOMORROWで記事を書いてるんだよね。
なんでわざわざレッズを貶めるような内容を書かなきゃならんのよ。
第一、スポニチの浦和番が、社員記者がいるだろうに。

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:34:19 ID:eUlb6VYK0
>>107
そうそう

鹿島を目指したってしょうがないもんなwwww

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:52:52 ID:hwLDcheX0
バルサと鹿島しかないのかよ。
バルサのサッカー好きじゃない。

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:29:12 ID:h7wknv+p0
高原移籍は去年決定…開幕前から構想外
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/07/11/08.html

 浦和のフィンケ監督が今夏の移籍が決定的となっているFW高原について、今季開幕前から
構想外だったことを明かした。

 10日の会見で「去年の時点で今夏の移籍は決まっていた。本来は昨冬に移籍するはずだった」と発言。
オーストリア合宿(6月19日〜1日)に高原を帯同しなかった理由を「構想内の選手だけで集中して練習するのは当然」
と言い放った。高原には仙台、新潟などのJクラブも興味を示しているが、資金力のあるFCソウルが移籍先の有力候補。
高原は「興味を示してくれるクラブとは話をしたい」とKリーグ移籍にも前向きな姿勢を示した。



112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:37:33 ID:j0PXpzAv0
そりゃグアルディオラやファンハール級の名監督を呼べば、Jリーグのバルサになるだろうけどな
パスサッカーを志向するにしても、何でブンデスで1部と2部を行き来してた様な無能監督にこだわる必要があるんだよ

このままじゃ浦和もヴァンフォーレ甲府レベルまで落ちぶれるぞ

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:41:37 ID:j0PXpzAv0
グアルディオラやファンハールは、欧州トップリーグで毎年の様に優勝争いをしてタイトルを取ってる

フィンケは今までの監督生活で、トップリーグで一体何個のタイトルを取った?

欧州リーグでのタイトル数から考えても、同じパスサッカーを志向する監督として
フィンケはアマル・オシムやジーコの足元にすら及ばない無能カスだってことは紛れも無い事実だ

114 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:49:15 ID:j0PXpzAv0
ジーコはたった4年間の海外クラブ監督生活で、2つのリーグ優勝に加え10個近くのタイトルを獲得してる
フェネルバフチェでは1年目からリーグ優勝達成して、2年目も終盤まで優勝争いを続け2位に入っている
もちろん、欧州最高峰のCLでもジャイアントキリングを連発してベスト8に勝ち進んでいる

アマル・オシムも、オーストリアリーグで9位のクラブを1年で躍進させ、リーグ優勝とカップ戦の準優勝を達成している
ジェフ千葉時代も、リーグ戦では苦戦を続けたものの、1年目からナビスコ杯を獲得している

さて、Jリーグトップクラスのクラブだった浦和に来てもう2年目のフィンケは
これまで一体何個のタイトルを獲得しただろうか?
そしてリーグ戦で終盤まで優勝争い、そしてカップ戦で決勝戦まで勝ち進んだことがあっただろうか?

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:05:27 ID:isvDA3BF0
ブンデス2部で中途解任喰らった監督でさえ、Jリーグでは優勝できるわけだから、ブンデスの1部と2部を行ったり来たりしてる監督だからといっても、Jタイトルの期待が持てないわけではないと思うよ。

もちろん、ブンデスなど欧州リーグで常勝の地位を作った超一流監督がレッズに来てくれれば申し分ないけど、そこに資金注ぎ込むのはもう少し後の方がいい気もする。

やっぱ、サッカーの主役は選手なんだから、次世代の代表クラスをもっとかき集めることに資金を注ぎ込むのが先なんじゃないかな。

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:09:26 ID:isvDA3BF0
しかし、監督の力量だけでタイトル取れると思ってるお花畑の住人がやたら多いね。

117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:04:04 ID:Xy9qvuwEO
・若手育成のために若い選手を優先という考え方が
 いまの戦いを軽視しているということ
・その考え方がチーム内の不協和音のもととなった
・いま現在力が上、チームの勝利に貢献できる人を
 優先すべきでこれは必須事項
・力が足りない若手しかいないのなら積極的な補強を
 おこなわなければならなかった
・選手をリスペクトできない監督では選手からの
 信頼は得られない
・人事を雇われ監督に丸投げではなく要望を聞きながら
 勝利のために必要な人材を集めるのがフロントの役目
・監督がかわり戦術がかわるたびに同じように丸投げして
 数年の土台作りを認めるつもりなのか
・選手は目標のために一致団結するが、数年後の
 チームの将来像というあいまいなものでは同じ方向は
 向かせられない

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:14:12 ID:eUlb6VYK0
まずJのトップレベルだったというのが…

2007までば確かにそうでしたけど

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:36:02 ID:j0PXpzAv0
>>116
選手層や選手の力量がJリーグトップクラスのクラブなんだから
それでタイトルを取れなければ監督の力量不足だろ

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:44:37 ID:9EAlN3Mx0
寿司は結局無駄以外のなにものでもなかったなあ
数億がパーになるわ、たいして結果でないわ、煽りくって永井が出ていっちまうわ

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:47:03 ID:9EAlN3Mx0
>オーストリア合宿(6月19日〜1日)に高原を帯同しなかった理由を「構想内の選手だけで
>集中して練習するのは当然」と言い放った。


キャンプに連れて行かない選手が構想外なら
↓の中のケガしてない選手も構想外だな実質・・


923 名前:名無しが急に来たので[sage] 投稿日:10/07/10 21:24 ID:pKO.3Ns.
RPより韓国へ帯同していない方々

達也  脚の筋肉に張りがあり辞退
スピラ 練習試合で故障した箇所治らず辞退
その他、寿司、高崎、西澤、林、水輝、こたつ、岡本

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:47:34 ID:eUlb6VYK0
>>119
代表選手1人という事実

123 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:55:06 ID:9EAlN3Mx0
直輝はすでに代表経験済みだが、
柏木、梅、セル、萌、元気、宇賀神あたりが代表に送り込めるレベルになるかだな、フィンケの育成とやらの評価は

124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:59:16 ID:+gx5P6/y0
上位レベルではあってもトップレベルとは言いがたい

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:03:02 ID:j0PXpzAv0
>>122
そりゃ闘莉王とか三都主とかを追い出したし
チームの成績が糞過ぎて細貝山田とかが代表に入れなかったからな

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:10:30 ID:eUlb6VYK0
>>125
あのさ…フィンケ嫌いなのはわかるけど、ちょっとめちゃくちゃだよw

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:55:17 ID:NWAFDznKO
フィンケに足りないものはワシントンやエメルソンだ。
ワシントンがいれば、釣男も出ていかなかったろうし、前線にスペースができてポンテも活きた。
そうすりゃ優勝争いしてたろうし、中盤あたりで、若手を置いておけば、勝手に育ったことになってたろうし、フィンケ偉いという話になってたはず。

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:37:31 ID:HhwJ3Sdq0
オリベイラとマルキがくるまえの鹿島と似ている。代表選手はいないが

129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:25:27 ID:/TFQnTlO0
>>127
フィンケが無責任な言い訳ばかりなだけあって、信者も言い訳多いな。
臭いんだよバカ信者

130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:48:38 ID:iDSlIt9/0
杉山茂樹のような、揚げ足取りと誹謗中傷、フィンケのサッカーからインタビューといった発言の全てをあえて間違った解釈をしてフィンケ攻撃。

人間的に最低の人間の溜まり場だな、ここは。恥ずかしいと思わないの?グチグチと文句ばっか叩いて。

131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:51:54 ID:j0PXpzAv0
>>128
っていうかフィンケはアウトゥオリに似てるな
まあ、アウトゥオリはフィンケよりは実績があったし、ナビスコも準優勝、天皇杯も4強だったが
結局1年で切られたな

それに比べて浦和は評価基準があいまいで厳しさが足りない

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:59:44 ID:MpHaJuyVO
そもそもフィン弱というタイトルがへん
ずっとレッズのファンをやってるけどずっと弱かった気がするのよ
03〜07年までタイトルを取りまくったけど真に強かったのかどうか
「そんなこともあったなあ。たまたま他チームが弱かったんだろうなあ」みたいな
悲しいけど。感覚が麻痺しちゃってもう誰が監督でも中位な気がする(T_T)

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:21:20 ID:j0PXpzAv0
せっかく良かったのを強くしてタイトル争いを常に出来るクラブに育てたのに
それをまた中位レベルの雑魚チームにしたんだからサポもファンも失望してんだろ

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:25:18 ID:eUlb6VYK0
>>133


135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:27:34 ID:9EAlN3Mx0
フォルカー・フィンケ監督 国際親善試合 水原三星ブルーウィングス戦前日のコメント
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5962.html



追加された質疑応答は寿司のことだらけです

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:57:45 ID:MpHaJuyVO
「勝っているチームをいじらない」の鉄則を破った藤口前社長にも問題があったよね
オジェックをあっさり解任しないほうがよかったと思う
開幕戦からの低迷をオジェックだけの責任と判断したのが誤りで時期尚早だった
ワシントンの代わりにはワシントンタイプを連れて来るべきだったのに
長谷部の代わりに長谷部タイプを連れてくるべきだったのに
なぜ高原と大型契約したんだか。あの辺りの判断ミスがすべて。
勝手にアクションサッカーの夢をみてチームをいじり回してくれたよ
藤口さんは役員退任でクラブを去っておしまいだけど、地元ファンは逃げ場がない
このタイトル争いができない中途半端なチーム状態があと何年続くやら


137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:59:10 ID:Xy9qvuwEO
ムカつくのは浦和が積み上げてきた実績への敬意が感じら
れないところか。就任3年前はリーグ制覇と天皇杯の2冠
2年前はACL制覇しているチーム。前年だって
残り3試合という時点まで首位と勝点差1の首位争いを
しつつ、ACLベスト4まで勝ち上がったチーム。
10年前20年前の話じゃないんだしその時中心で働いてた
選手もまだまだ多く残っている状況で「優勝を狙える
レベルのチーム」ではないと決め付けてるんだから
闘莉王がカチンとくるのもしょうがない。過去へのリスペクトが
ないということはベテラン選手への尊重もないということ。
勝つことを優先させながら徐々に戦術の変更を進めていくような
監督なら勝者のメンタリティを持った選手の反発離反は防げたはず。

監督があれだと支持してる信者も同様の浦和軽視発言に終始。
選手が劣化しただのずっと弱くてたまたま調子が良かっただの
内容が伴わない外人FW頼みだったとか今の方針を支持するために
過去の浦和を貶める発言の数々。


138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:14:32 ID:MpHaJuyVO
>>137
だな。
ああいうフィンケの発言を注意しないなんてどこまでお人好しなんだレッズはw
フィンケに対してまず勝利とタイトルを要求し、
次の段階でスタイルや内容を追求してもらうという順序じゃいけないのかね
完全にレッズというクラブをナメてるだろうフィンケは。
腹心のコーチをつれてきたり寿司を干したり、自分の都合のよいところだけドイツ流だが
うちがドルトムントならとっくにクビだと思う


139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:24:07 ID:9EAlN3Mx0
サポ「毎年優勝争いするチーム」

フィンケ「16年で1度しか優勝していないチーム」


フィンケはこういう考え方してる時点でレッズをわかっていない

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:43:02 ID:iDSlIt9/0
レッズを分かってないのはフィンケじゃなくてオマエラだろ

いつまで有頂天になってんだ?おまえら馬鹿過ぎ

優勝したのだって、いつの話だ?のぼせ過ぎ

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:55:33 ID:MPaKPZwX0
>>138

だな、少なくともブンデス1部ならば即解任だろうな。
MDPに書いてあった原口のインタビューを見る限りは
連れてきたコーチは何も機能していないって事だと思う。

142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:07:15 ID:eUlb6VYK0
>>139
あんたはレッズのなにを知ってるの?ww


もし長年サポだかファンやっててそんなこと言ってるんだったらサッカー見るのやめた方がいいよw

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:17:27 ID:iDSlIt9/0
ナビスコ優勝したチーム、そしてACL優勝したときのチームと今のチーム、これを冷静に比較してみりゃわかると思うんだけど、何でここでグチグチ言ってるヤツらは理解できないかなぁ。

当時キレキレだった達也は今どうだ?
当時代表の柱だった啓太は今どうだ?
日本代表キャプテンの長谷部は今どうだ?
選手の世代交代をしてこなかったツケが今きている、とも言えるが、そういう作業がそんなに楽々にすすめられるとでも?
これ、ぜんぶフィンケの能力的問題か?
あとは、サヌやスピラの怪我、これもフィンケの問題か?

だとすればフィンケのどこに問題がある?どうすればよかったんだ?
感情的にアベコベな文句を言うだけでなく、ちっとは建設的な議論ってのをしてみたらどうだ?

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:23:17 ID:isvDA3BF0
>>137
俺はアンチの方がよほどレッズに対する敬意は感じないけどね。

フィンケやフィンケを擁護するレッズサポに唾吐き掛けてるだけなんだもん。
レッズ嫌いの連中と言葉遣いもそっくりだし。

もし、本当にレッズの将来のためを思っての批判なら、せめてもうすこし説得的な論調にして欲しいと思うけど。

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:37:57 ID:eUlb6VYK0
>>144
確かにw

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:39:23 ID:MpHaJuyVO
わざわざフィン弱に出張しておきながら、>>144も大したことを言ってないと思うぞw
もし、フィン弱にわざわざでてきてアンチ批判するなら、
せめてもうすこし説得的な論調にして欲しいと思うけどw
「お花畑」?何それ?説得的論調なんすか?

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:59:32 ID:MpHaJuyVO
>>144
レッズというクラブの最大の功績、最大のセールスポイトントを
評価しない、尊重しない監督に対して、ファンが反感をもって何が悪いの?
アンチスレで異を唱えて何がいけないのかな
16年にたった一度だが、あの年、選手もサポも必死になってやっと手にしたシャーレなのに。
プロサッカーはエンターテイメントなんだから、本来ファンに歓喜を与えるのが仕事だし、
その思い出を一番大事にしてもらいたいね、監督にも


148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:08:20 ID:MRmbcDO/0
フィンケこのチームをダメにした一番の癌はフロント自身と、親会社の三菱自工じゃないかと思うんだが・・・
本当に優勝する気があるのかね?

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:33:21 ID:MPaKPZwX0
>>147

ああ、監督は2部リーグの優勝しか知らないからわかんないんだと思う。

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:35:48 ID:iDSlIt9/0
馬鹿ばっかだなぁ・・・
レッズというクラブの最大の功績って、なんだよwww
最大のセールスポイント?wwwなんのこと言ってんの?w

尊重してないわけねーだろwww
おまえらの眼が節穴なだけ

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:42:37 ID:n2h/hKL10
フィンケは勝ち負けよりも、自分の理想のサッカーをやることや、若手が伸びるのを見てるのが好きなんでしょ
国内上位クラブ向きの監督じゃないよ

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:52:16 ID:MRmbcDO/0
本当に常勝クラブにしたいと思うのなら、いくらでも大金積んでいい監督連れてくればいいのに・・・と思うけどな。


153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:05:13 ID:isvDA3BF0
何だかんだいって、結局はレッズの悪口に繋がるんだろな。

フィンケをこき下ろすためならレッズなんてどうなってもいいってか。

ま、そういうアンチを育成するのも人気クラブの義務なのかもね。

154 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/11(日) 23:09:04 ID:rzcDiKU8O
>>143
>当時キレキレだった達也は今どうだ?
点が取れない、スペ気味。
って当時って居つ?タイトルを取ってた5年間で達也が活躍してたのって・・・

>当時代表の柱だった啓太は今どうだ?
啓太が劣化したのか、啓太を巧く使いこなせないのかどっちだろうね?

>日本代表キャプテンの長谷部は今どうだ?
海外に居ますが何か?当時は若手で今の直輝や柏木や萌ぐらいのレベル

>選手の世代交代をしてこなかったツケが今きている、とも言えるが、そういう作業がそんなに楽々にすすめられるとでも?
楽々に出来なかったんでしょ?当時も。で今も出来てないと。それで?

>これ、ぜんぶフィンケの能力的問題か?
丸々フィンケの問題でないにしろ、比重で一番重いのはフィンケだろ?
信藤や柱谷とも巧く出来てないのはフィンケ

>あとは、サヌやスピラの怪我、これもフィンケの問題か?
フィンケルートだろ?脱南米路線

>だとすればフィンケのどこに問題がある?どうすればよかったんだ?
フィンケの監督としての能力が問題。契約を延長しなければ良かった


155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:09:40 ID:iDSlIt9/0
監督が変わればすぐさま常勝クラブになるとでも?
テレビゲームのやり過ぎだろwww

おまえらみたいなヲタクばっかだからレッズは強くならないんだよ。
おまえらさ、全然辛抱できねーじゃんwガキかよww

156 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/11(日) 23:10:13 ID:rzcDiKU8O
>>153

レッズの為なら、フィンケなんかに拘らない


157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:13:04 ID:iDSlIt9/0
>>156
で、どの監督がきてもすぐさま結果を求めてしまい、長期的展望も辛抱強さもまるで持っていない単細胞レッズサポはどうせいつものようにすぐさま解任解任と騒ぎ出すんだろ?
監督をトッカエヒッカエしてチームが強くなるとでも思ってんの?

158 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/11(日) 23:21:01 ID:rzcDiKU8O
>>157
ウチは何回も同じ質問に答えてる気がする

ハズレ監督を後生大事に何年もやらせても、ダメなものはダメなのさ
ハズレ監督は1年でサヨナラして、次の監督に託すしかない
監督がハズレかアタリかの見極め期間は1年。それより短くても長くても弊害が出る
で、アタリを引くまで監督は替え続けるしかない

で、アタリを引く確率を上げるのはフロントの仕事
チームの路線継続に合い、それを実現できる監督を探す。それがフロント

間違っても「今のフロントにはそれを期待できないから今のままで良いや・・・」
なんて向上心の欠片の無い発言するようでは、向上は優勝は望めない。

159 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/11(日) 23:24:24 ID:rzcDiKU8O

『フロントが長期的な展望を持つ事』と『同一監督に結果関係なく長々やらせる』のはイコールではない
似て非なるもの

監督を変えても、路線の継続は出来るんだから


160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:25:08 ID:MRmbcDO/0
>>158
じゃあやはり今のフロントを総て替えるべく、抗議の声をあげるしかないんじゃないの?
もっともクラブと親会社は鼻で笑って、全て突っ返すだろうが

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:25:09 ID:isvDA3BF0
誤解を恐れずにいうが、正直、オンナにはサッカーの本質的な話は無理だと思う。
当然、レッズの進むべき道に関する話もオンナには不適。

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:28:20 ID:x7N/akMm0
レッズ、めちゃくちゃいい試合してたけど、ここ1カ月で何が変わった?
バルサかと思ったwww まあフィンケじゃ偶然だけど

163 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/11(日) 23:36:46 ID:H7t8UeV+0
このスレと本スレに「反フィンケ連合」を上手い事仕分けできて本当に良かった。
ここに来て文句ばっかり言ってる人たちはレッズの劣勢ぶりに目をつけてトンデモ理論振りかざしてばっかり。
昔からきちんとレッズを応援してきた人たちとはちょっと毛色が違う感触。
そういう人たちにはここでとぐろ巻いててもらえば都合がいいや。

チップは女の範疇にいれるなw
日々野真理タンみたいな人もいるんだから結論づけるなよ。


164 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/11(日) 23:40:34 ID:iDSlIt9/0
>>158
1年でチームを立て直せる監督なんていないでしょw
1年あればなんとか【ごまかせる】ようにはなるだろうけど、立て直すべきなんでしょ?そういう場当たり的なチーム作りじゃ駄目じゃん。
ボロボロに崩壊したチームを1年で立て直す、まぁ目先のことだけを考えてただ眼の前の試合に勝つ!というだけならフィンケでも十分に出来ると思うよ。やらないだけで。
だってそれはあくまでもその場しのぎであって、立て直し、とは違う。フィンケは短期的な視点のあんたらと違って長期的な視点でチーム作りをしてるんだろ。
おそらくクラブとしてもそういう要望を監督にしていると思う。なぜならフィンケというのがそういう監督だからね。雇う時点でフィンケが長期的強化を得意とする監督だってのはレッズも分かってたはずだから。

ってことでやっぱり、これだけボロボロに崩れたチームをイチから立て直すのに1年はあまりに短すぎると思うけど。フィンケ、という監督自体が、長く使ったほうが実力を発揮できる監督だし
そういう監督をド短期で見切るのは間違ってると思うわ。
そんなに待てないならさ、レッズファン辞めて、常に強いチームだけを追っかけてりゃいいよ。いまなら鹿島だね。どうぞいってらっしゃい。

165 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/12(月) 00:11:19 ID:KjNCiBJqO
>>160
なんでそんな話になるの?
フロントをコロコロ変えてたらそれこそ路線継続は無理なんじゃないの?

>>164
普通、1年で立て直せなければ契約延長されない方が多いと思うのだけど、貴方の見解は違うの?

そのさ、ボロボロに崩壊したって具体的にどう言う事さ?
優勝出来るチームが、優勝争いをするチームにランクが落ちたって事じゃないの?
07から08で崩壊したってのは

優勝争いするチームを現状維持ならまだしも
昨年はその現状維持すら出来なかったと思うんだが


166 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/12(月) 00:15:55 ID:KjNCiBJqO
そもそも、サッカーって言うのは選手の流動が多いスポーツな訳で
ことJリーグでは海外指向の選手も多い

なのにチームの土台作りに数年かけて、仮に成功したとして
その土台は何年保つのさ?

選手の老化と、主力の海外流出
で3年保つかどうか怪しいんじゃないの。
その為に数年をかけるって根本から考え方が間違っているんじゃないの?

167 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/12(月) 00:24:55 ID:KjNCiBJqO
>>164
フライブルクで長期的なチーム作りをしたフィンケは
主力が引き抜かれ1部と2部をエレベーター

で、長期的なチーム作りでフィンケは何か実績を残せたの?


168 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 00:38:33 ID:ArSahXsP0
>>165
今のフロントって、サッカーが好きそうな連中じゃないから。
三菱本社から天下りでやってきてるだけなんだろうね。
優勝なんかしなくてもいいから、何事もなく無事に出向期間を終えたいと願ってるようにしか思えない。

169 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 00:39:23 ID:fD1+mdkK0
「1年ごとに監督の首をすげ替えても良い方向にいかない」ことはサポもフロントも過去の歴史から反省し学んでるんで
アタリだハズレだなんてのはむしろ一番やらない事なんだけどなあ。
過去の反省とか既に(元々?)豊富でない資金力とか、自分の理論に都合の悪い要素は目をつぶってしまう、考慮しないんだよね。
結構最近の出来事とかもすぐに忘れてしまうし、基本自分で何も調べないし。

とにかく隔離スレバンザイだな。
暇な人は適度につっこんで相手してやればいい。


170 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 00:43:36 ID:mTrj1yDm0
>>167
ハズレじゃなければアタリだ。
アタリじゃなければハズレだ。

上の命題の問題点を述べよ。どうせ出来ないだろうけど。



171 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 00:55:19 ID:ArSahXsP0
>>169
> 既に(元々?)豊富でない資金力とか

もう資金がつきかけてるの?
昔はあれだけ金満チームとかいわれてたのに


172 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/12(月) 00:58:31 ID:KjNCiBJqO
>>168
社長はどうか分からないけど、少なくとも柱谷はまだそう決め付けるのは早いんじゃないかな

>>169
過去の歴史ねぇ。何それ詳しく。
・・・説明できるなら

>>170
うん。出来ない。
で?
何が言いたいの?言葉遊びをしたいの?


173 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 01:40:42 ID:3o/yxDIG0
啓太を巧く使えてないんじゃ?とか言ってる時点で話にならんw

174 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 09:07:15 ID:DspmYeq00
フィンケだけじゃなくって経営的問題もあるでしょ
安い選手使って勝てるように構造改革しましょうというので

175 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 09:35:25 ID:yRyyy3F70
最終的には、フロントがいつフィンケの無能を認めるかにかかってる。
ダメな監督に何年やらせてもダメなものはダメ。
点が入らない、失点する、アマチュアに負ける、8連敗するわ
言い訳ばかりでサポの神経さかなでするわ
無能を証明する結果は出すぎるぐらいでてるんだし・・

降格しなければいいなんて暢気でお花畑連中と冷静に
フィンケレッズを見続けてきた冷静なサポと勢力が2分する状態も
解消させなければいけない。

そういう意味でもフィンケはレッズをバラバラにした罪も重い。
これはフィンケよりフロントの責任だろうが・・


176 :ロコ ◆.LiEM9V8HU :2010/07/12(月) 09:56:32 ID:Dq8C3BUjO
まぁあれだ、だれかさん的理論だと、ユーロとWCで優勝したスペイン代表のスタイルを目指してチーム作りをするってのは 間違いじゃあないはず


路線は間違いではないって事だ。

酔っ払いだから出鱈目

177 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 11:35:53 ID:2g/ZgjAt0
チップの、試合を見て事請け合いな発言に突っ込む気も失せるわってのが大方の意見でしょうな。
レッズの歴史を今さら説明させようとする頭の悪さ、記憶力の欠如。
最低限の知識すら持ち合わせない人間はここから去れ。


178 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 11:55:30 ID:0DVpv5Bz0
実際に試合をやるのは監督ではなくて選手なのに
そして選手も監督同様、大金をもらってサッカーをしているプロなのに

にもかかわらず選手は造反しようが手を抜こうがチームの方針を無視しようがやりたいように自分勝手に振る舞おうが誰も批判しないんだね。
ま、ここのスレにいる連中限定の話だけど。

何があっても、実際に試合をしている選手には責任がなく、全ての責任が監督に行く。
ようするに、チームの不調の原因がたとえ選手にあったとしても、あんたらの理屈だと監督を解任することになる。
するとチームのガンはずーっとチームに居座り続けることになり、場合によっては何度も何度も監督を解任し続けることになる。
絶対に選手のせいにはしない、監督のせい、として納めるのが基本なんだから、そうなってしまう。

それがお望み?

179 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 12:43:33 ID:yRyyy3F70
>>178

補強も好きにやらせたのに、悪いところは選手の責任なんて
どっからでてくるんだよ。バカ信者
仮に明らかに選手が悪いなら、ココまでフィンケ否定派は
でてこねえよ。



180 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 12:50:16 ID:0DVpv5Bz0
ココまでってwww
どんだけいると思ってんの?
見る眼のない連中、現実感覚に欠けた連中、いまだにレッズは強豪だと思い込んでいるのぼせた連中、こういうのが吠えてるだけだと思うけど?

補強も好きにやらせた、か。
選手にも責任の一端があるんじゃないか?と提起しただけでバカ信者、かww

これは凄いww

181 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 13:11:08 ID:2g/ZgjAt0
>>177
あれ、字が抜けた。「試合を見てない事請け合い」ね。

>>「選手が悪い」
ってマスコミは一番避けるんだよね。飯のタネだもん。おだててインタビューして時には雑誌の目玉記事にもしなきゃならない。
そんな事で増長してる選手って実は多いよ。
選手との長い付き合いを優先第一とすれば都合の悪い事は捏造に近くても監督を原因にしておいた方が得策。
そのくらいの構造は見抜いておかないといつまでも報知・スポニチの奴隷のままだね。




182 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 13:25:42 ID:3Fms6FazO
監督を守るためならなんでもあり
試合に負けようが責任を他に押し付けてお構いなし
土台作りは出来上がりつつあるな
ただしチームの土台ではなく
チームを生贄にしたフィンケ長期政権の土台だが

不調のとき監督が記者会見上で発言したらと
想像すると笑えるな。いや笑えないか。
「私が悪いのではなく私の理想を実現できない
 選手が悪いのだ」


183 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 13:58:06 ID:+Nglikex0
>>178
フィンケに対してそういう造反だの手を抜くだのした選手って誰だよ?
闘莉王とでも言うか?
ならば試合に出さなければよかった。監督にはその権限があるんだ。
それすら出来ずに結局闘莉王に試合で頼ってたのはフィンケ自身だ。

実際に試合をやるのは監督ではなくて選手だって、当たり前だろそんなこと。
そして、選手を走らせるのは監督の仕事だ。
1年半かかって、今、選手を走らせられてるのか?
こういうこと言うやつって、ゲルトの時にもオジェックの時にも、もちろんア・デモスの時にも同じこと言ったのか?

184 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 14:39:22 ID:0c5DWxkX0
>>167
「主力が引き抜かれ」ってフレーズをフィンケ信者はよく使うけどさ、
去年今年の浦和レッズを見てたら、
主力自身が出て行く流れになった原因がそもそもフィンケにあると思うようになった。

185 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 15:01:08 ID:0DVpv5Bz0
主力というか、フィンケは単にチームの病巣を取り除こうと手術を施しただけ。

術後、突然調子が良くなるなんてありえない。長い安静期間とリハビリ期間、時にはリバウンドや予期せぬトラブルに遭いながらも、マイナスになったチームのコンディションを元に戻し
そのあとだよ、プラスに転じるのは。

それを1年ちょいで全てやり遂げろ、じゃなきゃ無能だ!なんて、テレビゲームでもやってるつもりかよw

186 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 15:26:10 ID:0c5DWxkX0
病巣を取り除く(キリッ

とか言ってる方がサカつく脳だと思う。

187 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 15:51:14 ID:3o/yxDIG0
>>186
監督変えれば強くなるとか言ってる奴の方がよっぽどwww

188 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 15:54:53 ID:0c5DWxkX0
>>187
なんでそう極論を捏造するかなw
池沼にレスしちゃったか。反省するわ。

ぜんぜん関係ないけど、
手持ちの素材を使っておいしい料理を作れるシェフと
手持ちの素材を好みに合わないからと次々捨てていつまでたっても料理が出てこないシェフ
あなたはどちらの店に行きたい?



189 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 16:15:39 ID:3Fms6FazO
モウリーニョ
「自分の仕事の結果を出す為に長い時間が必要だと自分を守るような
ことをすることは好きではない。恐れることなく積極的に挑戦する
ことを自分は気に入っている。だからこそ、自分の目標は勝利にある。」

フィンケ信者
「悪いのは監督ではない。1年でなにができる。病巣を取り除くのだ
 公式戦3試合連続無得点も監督のせいではない。選手が悪い。」

190 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 16:26:55 ID:0DVpv5Bz0
>>188
>手持ちの素材を好みに合わないからと次々捨てていつまでたっても料理が出てこないシェフ


うがった見方し過ぎ。性格が捻くれてるのか選手を過大評価し過ぎてるのか。
浦和レッズの状況とおまえらをシェフ(監督)と客に例えるなら
超安値イタリアンレストラン・サイゼリヤに来ておきながら

【この味じゃあミシュランはおろか日本でもトップにはなれないね。こんなシェフbは早くクビにしてトップシェフを雇うべき!】

とか言っちゃう妄想主義者に等しい。上のセリフを吐いてるのがおまえらだぞ?
サイゼリヤと高級イタリアンを恥ずかしげもなく一緒くたにして語り、的外れな意見でシェフを批判する恥ずかしい客だ。
店のレベルと財政事情や仕入れ値、そういう深い所まで考えられないお子様ならでわの薄くて幼稚な意見。
そんなに安い味に我慢が出来なきゃ、トップシェフの味が食いたきゃ、サイゼリヤで4〜500円で食おうとせずに、麻布だの丸の内だのにある高級イタリアンに行きゃいい。この喩え、わかるか?

監督の誹謗中傷ばかりしてないで、さっさとバルサファンにでもなっちまえよクズ

191 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/12(月) 17:44:11 ID:KjNCiBJqO

なんか中身が無い長文ばっかが増えたな(´・ω・`)
もっと建設的な話をしようや

で、だ
今すぐにフィンケをクビにしろ!!って人は少ないと思うのよね
ただ来年は違う監督にしろってだけで
パスサッカー路線の継続を出来る監督が、原点回帰で堅守速攻の監督にするかは意見別れる所だろうけど



192 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/12(月) 17:52:53 ID:KjNCiBJqO
ま、それはこれ以上話す事はないから置いといて

フィンケ支持派に聞こう
もし事の目標の3位以内(ACL出場)が達成出来たとして
来年の目標は何になるの?
リーグ優勝?ACL優勝?何かタイトル獲得?
それともACL戦いながらリーグ3位以内?

タイトル取るまでに何年かかるのさ?
それまでに萌や直輝や柏木は海外移籍せずに付き合ってくれるのかい?
その間のレッズに何が残るのかな?

193 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 17:59:34 ID:3o/yxDIG0
>>192
まぁ来年の目標としては確実にリーグかACLは獲ることだろうね

だから今シーズン3位以内なんじゃない?

普通にフィンケを支持しているが、もし違うのなら辞めてもらう他ないかな

194 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 18:17:48 ID:ijZoSPhL0
ゲルトみたいにもっとファイトできるように干すべき

195 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 18:47:57 ID:mTrj1yDm0
相変わらず頭が悪い。いや頭が悪いのではなく基礎知識が著しく足りてないのかも知れないが。

J1に18チームあるとして「3位以内」 に該当する順位はいくつあるか考えてみろよ。

こんなの小学低学年だって即答できるぞ。

196 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 18:50:13 ID:7QwsL5ER0
>>190はよっぽど浦和が嫌いなんだな
よくそこまで貶められるよ

197 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 18:54:58 ID:mTrj1yDm0
チップはみんなから「二元論」に陥ってる事への偏狭な姿勢を批判されてるが、そもそも二元論に陥る事がどういう事かも知らないし、おそらくは二元論という言葉自体も知らないのだろう。

そもそも浦和というのは比較的知的レベルが高い土地柄の筈なんだが、どこからこんなの湧いて来たんだよ。

198 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 18:58:51 ID:fo6yT4bI0
浦和レッドサイゼリア・・・ いい響きじゃないか

199 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 19:08:31 ID:mTrj1yDm0
>>196
客観的事実認識とただの侮辱はわけて考えた方がいいと思うよ。基本的な事だから。

200 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 19:11:32 ID:0DVpv5Bz0
>>196
浦和は大好きだよ。
嫌いなのはオマエラ。

フィンケだって浦和の監督だぞ?わかってんのか?
選手を変えろ!とは言わないくせに、監督の話になるとすぐにトッカエヒッカエしようとするおまえらって一体なんなの?
ワシントンが凄まじくワガママ放題してた時だっておまえらはワシントンを庇ってたけど、おまえら、脳みそ大丈夫?

201 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 19:32:05 ID:2g/ZgjAt0
あのさ、チップを話に混ぜるとさ、知らない事が多すぎてめんどうなんだよね。
教えてちゃんばっかで調べもしないし、調べても今度は理解できないし。
できればあんまり話しかけないでやって欲しいわ。
レッズサポというより「もぐり」の人とやりとりしてる気分になってくるから。

202 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 21:41:44 ID:DspmYeq00
だって監督より目に見えて躍動してる選手の方に情がうつるのは人間普通だろう

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 21:48:42 ID:+EqXVe050
香川のドルトムント、内田のシャルケ移籍で加速してほしい
若手の海外進出(2/2)
ttp://sportsnews.blog.ocn.ne.jp/column/soccer100525_6_2.html
彼らより下の世代には山田直輝、原口元気(ともに浦和)、宇佐美貴史(G大阪)らタレントがいるが、
彼らもJでくすぶっているのなら、早く決断した方がいい。


204 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 21:49:19 ID:0DVpv5Bz0
ま、俺は普通じゃないのかもしれんな
もちろん、チームのためにときには己を犠牲にして頑張ってる選手は大好きなんだが、とはいっても
頑張ってない選手、チームの足を引っ張る選手、不貞腐れてる選手、身勝手な主張ばかりの選手よりはどうチームを勝たせるかに全力を注いでる監督のほうに情が移ってしまうんだ

スタジアムで試合に出てるからって、無条件で情がうつる、なんてことは俺にはない。
監督の苦悩、辛さ、頑張りも、選手の頑張りと同じくらい理解できちゃうからね。そっちに情がうつることもある。

205 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 21:58:18 ID:+Nglikex0
>>204
だから、そういう選手って誰?
それ、お前の目から見てってだけなら、あっそうで終わる話で、それが正しいわけじゃないだろ。
それから、たとえゲルトであろうと監督であったのに、その試合中に「次期監督」としてスタジアムに来るような非礼なことを受けたのはフィンケだぞ?
監督の苦悩だの辛さだのなんて、同じ仕事をやったことない人間になんてわかりようがないし、わかるとか簡単に言える方がよっぽど甘い。
ついでに、わかる必要もない。何故なら、客だから。
サポは、客以上のものになんてなれないからな。

206 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/12(月) 22:18:16 ID:KjNCiBJqO
>>204
>頑張ってない選手、チームの足を引っ張る選手、不貞腐れてる選手、身勝手な主張ばかりの選手
確かにそう言う選手に見える選手も居るだろう
この部分は貴方の言う事は正しい

でも
>どうチームを勝たせるかに全力を注いでる監督
この部分が問題なんだよ
少なくともウチは「どうチームを勝たせるかに全力を注いでる」様には見えない

貴方も選手がそう見えるように、ウチは監督がそう見えるのさ


207 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 22:20:52 ID:9kQ7z6nM0
絶対に勝てる戦術なんて無い訳で方向性がどうとか意味ないんだよね

208 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/12(月) 22:23:54 ID:KjNCiBJqO

>>193
ウチは漠然とした危機感を感じるのさ

ACLがあり過密日程だから、タイトル取るのは難しいと自分を正当化しそうなフィンケと
それを甘受しそうなサポーターが

そして戦力が充実してる時期を過ぎてしまうのが

209 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 22:31:51 ID:+EqXVe050
スペイン優勝したからますますパスサッカー過信するだろうな

210 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 23:24:27 ID:mTrj1yDm0
パスサッカーは過信とかする対象じゃないだろ。
単に美的感覚の問題で強さ弱さとは違うカテゴリーに属するんだから。

ただ、パスサッカーの方が難易度は高いだろうな。一方カウンターの方は手っ取り早く結果を出しやすく、格下チームの常套手段でもあるわけだ。それゆえ評論家やサッカー通からの評価はイマイチ低かったりする。



211 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 23:30:36 ID:Td5ZTFGT0
>>210
単に難しけりゃ通に評価されるってかw

でもカウンターだって、ただやるだけだったら簡単だが、それを突き詰めようとすると非常に難しいだろ

シンプルなものを徹底的に追求するのは、一番難しいと思うんだが。

212 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/12(月) 23:36:48 ID:KjNCiBJqO

簡単だから駄目、難しいから良い
って、本来の『勝つ』って部分が忘れ去られてる気がするよね



213 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/12(月) 23:43:04 ID:Td5ZTFGT0
>>212
だからもうチームというか、フロントそして親会社が「もう勝たなくていい」と思ってるんだろw
正直、企業の広告塔、そして大事な天下り先としてだけ存在してくれればイイと思ってるんじゃないの?

214 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/12(月) 23:55:38 ID:KjNCiBJqO
>>213
タイトル取った方がメディア露出は増えるから、広告塔として役に立つんじゃない?


215 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 00:01:26 ID:Td5ZTFGT0
>>214
リーグ優勝してハイそれでおしまい、のプロ野球とは違って、
サッカーはやれ天皇杯だACLだクラブW杯だ、といろいろ待ち受けてるからなぁ。
それに対する費用がバカにならないんだろ。
浦和は独立採算制だしね。

さらに言えば、代表にも選手を取られるし、そちらの方がW杯のこともあってJリーグより目立つしな。
たとえ浦和出身だといくらアピールしても、そちらが際立って目立つということがないし。

216 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 00:37:26 ID:qGTNomE50
>>213
そんな会社ないから

217 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/13(火) 00:45:34 ID:sBCvyxlsO
>>215
その色々あるから、露出機会が多いって事じゃない?
露出のメリットと費用対効果を考えて、マイナスになるって言うなら分からないでもないけど・・・

弱くなって、収入が落ちてるからねぇ


218 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 00:54:38 ID:CFNQaDfu0
福島コテが出てくると常識以下の話題で盛り上がる低レベルのループなんだわ

219 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/13(火) 00:56:59 ID:sBCvyxlsO
>>218
お前ウチに構って欲しいなら本スレで構ってあげるよ♪
あ、>>192について貴方の見解を教えて

220 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 01:07:15 ID:3x6KXpcF0
>>219
そもそもさ、監督を変えることにはデメリットもある、ってことは充分わかってるの?
というか、場合によってはデメリットしか享受できないってこともある。
トルシエ→ジーコ、の日本代表での過去の経験が良い例。

監督を変えたい気持ちはよくわかるんだけど、じゃあ次の監督は誰がいいの?
辞めさせるだけ辞めさせて、後は野となれ山となれ、まさかそんな適当な気持ちで解任してほしいとか言ってないとは思うけど・・・
なぜフィンケがダメか、それを感情論ではなくもっと具体的なサッカーの内容と長期的視点も考慮したうえで説明してほしいな。
長期的視点ってのはもちろん、その場凌ぎの急造サッカーはみんな嫌だろうからね。
レッズが見据えてるのはJじゃなくてアジア、世界でしょ?昔とは違う。Jで中位を狙うだけならフィンケにも出来るって。
長期的な強化、Jではなくアジアや世界と戦えるチームを作る、そういう視点でいるのはフィンケだけでなくレッズも同じだと思う。
だからこそ苦労してるんだよ。

で、新しい監督は誰がいい?それと、その理由は?

221 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 01:12:47 ID:CFNQaDfu0
チプたん不得意の海外サッカー話
がんばれ〜


222 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 01:20:16 ID:CFNQaDfu0
がんばれ〜

223 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 01:23:46 ID:CFNQaDfu0
今ちょっと本スレにいるけどもうすぐ帰ってくるから
がんばれ〜w



224 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 01:30:08 ID:jpqgNthK0
浦和レッズが最も点が取れたシーズンの映像です

浦和レッズ2004年2ndステージ厳選ゴール集
http://www.youtube.com/watch?v=qz7WEQ_H8ls

225 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 01:36:16 ID:CFNQaDfu0
チプたんは妄想が得意で監督の実名とか疎いのでGIVE UPらしいw



226 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/13(火) 01:37:02 ID:sBCvyxlsO
>>220
>>158を読んだ?
あと>>166>>192はどう思う?

答えてくれたら応えるわ

227 :215:2010/07/13(火) 01:41:20 ID:+eiLGjNS0
>>217
どうなんだろうねぇ
犬飼がいたころと比べて現在ではいろいろと怪しい支出が多いらしいし

おそらくマイナスになってるんじゃね?

そうでないとすれば単に傲慢になっているだけだろうしね


228 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 01:45:18 ID:jpqgNthK0
来年はギドでいいと思うよ
浦和の事もよく知っているし

229 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/13(火) 01:51:40 ID:sBCvyxlsO
ま、答えてくれないだろうから(´・ω・`)

>監督を変えることにはデメリットもある
>というか、場合によってはデメリットしか享受できないってこともある。
それは分かってるわ。でも今のままよりはリスクを負ってでもチャレンジしなければならない部分だと思う。

>監督を変えたい気持ちはよくわかるんだけど、じゃあ次の監督は誰がいいの?
ウチが「この監督にしろ」と言ったらフロントは応えるのかしら?w
そこがフロントの仕事の見せ所じゃないの?

>なぜフィンケがダメか、それを感情論ではなくもっと具体的なサッカーの内容と長期的視点も考慮したうえで説明してほしいな。
>長期的視点ってのはもちろん、その場凌ぎの急造サッカーはみんな嫌だろうからね。
長期的な視点で言えば、選手がこのままレッズに居てくれるなんて現実が無い楽観でしかない
長期的な視点が必要なのはフロントの方針であって、結果を出していない同一監督に拘る必要は無い
そしてフィンケは昨年1年で結果を出せて居ない
また今年も得点力不足を改善する手腕を見せれずに居る
1年半やって改善できていないのに更に2年3年やって改善できるとは思えない。つまりフィンケの引き出しはもう無いと考えるのが妥当でたらこれより上を望めない


230 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/13(火) 01:56:56 ID:sBCvyxlsO
>レッズが見据えてるのはJじゃなくてアジア、世界でしょ?昔とは違う。Jで中位を狙うだけならフィンケにも出来るって。
>長期的な強化、Jではなくアジアや世界と戦えるチームを作る、そういう視点でいるのはフィンケだけでなくレッズも同じだと思う。

現状、そのアジアにすら挑戦できない立場に居るんだが・・・
またアジアでなく日本国内ですら満足に通用してない
なのに良く、フィンケでアジアだ世界だと言えるわ
地に足が付いてないんじゃないの?
アジアを制し世界に挑戦するなら、まず国内でチャンピオンにならなければ

>で、新しい監督は誰がいい?それと、その理由は?
これ水掛け論じゃないかい?
例えばモウリーニョとウチが言えば、そんな監督取れる訳無いと応えるだろうし
ゲルトと言えば、そんな監督で勝てる訳が無いと応えるだろうし

仮定に対して仮定で応える無意味な水掛け論になる

231 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/13(火) 02:01:14 ID:sBCvyxlsO
>>227
確かに07から年俸は馬鹿みたいに高騰したからね
レッズはタイトル取らなくてもサポーターは多く居る
タイトル取らなければ人件費も安く押さえられる
経営的にはその方が安定する・・・
とか考えられ無くはないけど

フロントはそこまで救い様がないとは思えないんだけどなぁ(´・ω・`)

232 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 02:08:56 ID:3x6KXpcF0
>>230
水掛け論にならないよう、きちんと論理的に説明すればいいのさ。
ただ監督の名前を挙げるだけ、だから水掛け論になる。
フロントの仕事、と●投げして自分の意見を避けるのであれば、解任についてもとやかく言わない。
解任しろ〜!とは言うくせに、解任後のことは「おまえらフロントで決めろ!」ってのは何か無責任。
それがファンのあるべき姿?

どういう理由でフィンケがだめで、どういう理由でその監督がいいか、それと、現実味があるのかどうか
ちゃんとそこまで考えないと、ただの無責任なフィンケ批判にしかならないでしょ?
ファンだから何を言ってもいい、わけじゃない。批判ってのは誰か他人を傷つける行為だからね。
ファンだから、というよりは、人間として、ある程度は慎重でなければいけないでしょ。まぁ

たかだか2chで何言ってんだおまえwwww

とか言われるのかもしれないけど。
そもそもアジアや世界を狙おう、って考えたら地に足をつけて地道な強化をしていかなきゃならないわけで
ただ明日だけをみてればいいわけじゃない。そういう意味ではフィンケだけでなくレッズは、明日という直近の未来のためにその先の将来の希望を捨てるのではなくて
直近の小さな勝利以上に、その先にある大きな目標のために今はひたすら耐えて耐えて試行錯誤をしてるんだと思うよ。
だから、選手もフィンケ批判をしないんじゃない?さすがにさ、馬鹿監督だって分かってたら、よほど他力本願な馬鹿じゃない限りは問題提起するよ、それくらいのチーム愛は選手達、持ってると私は思う

それと、フィンケが結果を出さなかった、って言ってるけど、そもそも結果ってなに?浦和レッズがフィンケとどういう内容の契約を結びどういう仕事を依頼したか、それ次第で結果って変わってくるし
それに未来は誰にも予測できないもの。予定はあくまでも予定であり未定なわけで、無理難題ばかりを監督に押し付けるのはどうかと思うよ?

短期的な成績も残しつつ長期的な成績も出せ!、なんて、いまのレッズにそんなこと求めたら誰も監督やらなくなっちゃうよ。聡明な人ならね。

233 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/13(火) 02:14:43 ID:sBCvyxlsO
>>232
>>226

234 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 02:19:40 ID:qGTNomE50
>>232
長いけど、貴方様はウリと同じ見解を持たれているようだ



235 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 05:33:17 ID:DZEJpRkV0
ここまで若手揃いのチーム編成になると監督替えるのも難しいよな
駒をフル活用して勝利していく戦術家タイプはもう無理
育成系の優秀な監督はお高いぞ

236 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 07:15:20 ID:8qpfhlam0
監督はアマル・オシムとかトルシエとかでいいだろ

237 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 07:58:35 ID:ObdTU6TB0
>>218
>常識以下の話題で盛り上がる低レベルのループ

全くおなじこと考えてて噴いたw

238 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 08:00:27 ID:vEGWSm+M0
>>224
やっぱ俺はその時みたいなスピード感あるカウンターサッカーの方がパスサッカーより好きだわ。
世間は完全に
パスサッカー>>>>>>>>>>>>>>>>>>カウンター
だから俺みたいなのは絶滅危惧種なのかもしれんが…。
カウンター狙いはリスクを背負ってない作戦みたいに言われる時があるけどそうなのか?
確かに自ら攻めてでてカウンターくらうリスクはないけど守備に人数かけているとはいえ相手にボール持たせて
チャンスが来るまで点を与えず耐え続けるって攻め続けるのと真逆の巨大なリスクを背負ってると思うんだがな…。
まあ今はエメも永井もハセもいないし屈強なディフェンスラインもないからあのサッカーできないのはわかってるけど。

監督については反フィンケだが今すぐ変えるのは得策ではないと思う。(気分的には今すぐ変えて欲しいけどさ。)
半分終わっちゃったしこの時期に変えて大成功だったのってシャムスカぐらいしか思いつかないし…。
とりあえず戦術は置いといてレッズの選手の性格考えたら次期監督はガツンと面と向かって怒れる監督じゃないとダメだと思う。
ただでさえ都築と闘莉王いなくなって選手の中にガツンと言うタイプの人がいなくなっちゃったのに監督まであの調子じゃあ
格下と思われる相手との試合はことごとく取りこぼすだろうし負けても空気が引き締まらない。
草サッカークラブならそれもいいんだろうがプロがそんなんじゃあダメだろ。

239 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 08:11:53 ID:RmpvHxmlO
最近の異次元の弱さを見てると降格あるね!
さすがフィンケ!

240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 08:19:23 ID:RmpvHxmlO
次負けたらワールドカップ板の信者達に一斉攻撃をしかけよう

241 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 08:45:19 ID:FdCVWwEE0
>>238
俺もあの頃のサッカー好きだったよ。中盤もDFも、攻める時にはもっと上がってた。
2006年だってワシントンとポンテだけのイメージがあるみたいだけど、アレも長谷部も上がってた。
攻撃にもっと人数がかかってたよ。
リスクを背負わないと言うなら、このワールドカップのスペインみたいなサッカーの方がリスクは少なく見える。


今季シーズン中の監督交替は無理だろう。
でも、来年は替わってほしい。
2年かけてここまで選手を入れ替えた、というより削って、現状たいした土台も出来てない。
そこでフィンケを替えても、正直なところ食い散らかした跡が残るだけ。
でも、フィンケにこの先を作れると俺は思わないから、替える賭けの方がましだ。

242 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 08:48:16 ID:RmpvHxmlO
フィンケだったら岡田の方が数十倍マシだろう
オファーだしとけよ糞フロント

243 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 08:54:56 ID:WBm/4X7JO
スペインも全然点はとれなかったよな こういうもんなのかな

244 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 09:00:17 ID:5lhy8cjf0
だから監督だって雇われてるんだから、フロントの意向で
安い選手だけ使っても勝てるチームにするように構造改革してるんだろうよ。
今どこも不景気。
企業なんだから、若く安い選手を買って育てて高く売る、という事業に乗ったんだよ。
高い選手使ってタイトル獲ったって賞金なんてたかが知れてるし
観客入場収入がさほど変わらないのなら人件費安くあげたいでしょう。
ただ、今のところ結果が出てないというのが問題なのな。

245 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 09:01:02 ID:xwuhR25j0

  O           0
   o  / ̄ ̄\  o
 (丶  /      ノ  o
 || |      /) 。
  \>◎(○)◎/8/丶
(\_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`\_丿o|8|8|し|ノ    ______
  (___ノ\_)_)_ノ/|   ./      ./|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
  |          |  |   |          |  |
  |        .|  |   |        .|  |
  │  ゲルト ..|  |   | フィンケ . |  |
  |_____|/     |_____|/


246 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 10:07:44 ID:Syqc+GNM0
>>監督を変えたい気持ちはよくわかるんだけど、じゃあ次の監督は誰がいいの?
ウチが「この監督にしろ」と言ったらフロントは応えるのかしら?w
>>仮定に対して仮定で応える無意味な水掛け論になる

低レベルで情弱なループの中で青白い光を放ちながら君臨するチップ女王
自分で今までやってきた事を自ら否定するような発言
「主観」という名の「妄想」を垂れ流すのが大好きで
実名を挙げろとか、根拠を理論的に述べよというと途端にgdgdになる始末
「読めない」、「書けない」、「調べられない」、「覚えられない」
情弱の女王様は本スレで「今日食べた物」とか書いて湘南の嫌われ者と仲良くしてるのがちょうどお似合い


247 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 10:32:51 ID:m+B6n/gw0
>>241
少なくとも昔からのレッズサポならリアクションサッカーへの理解は世間一般よリーグあると思うよ。
ただ、だからと言ってバルサやスペインの様なパスサッカーを目指してはいけ無い理由にはならないとも思うけどな。

>でも、フィンケにこの先を作れると俺は思わないから、替える賭けの方がましだ。

フィンケにこの先が作れないのなら、話しは簡単なんだよ。ただよそから新監督見つけてくればいい話なんだから。
問題はその結論に妥当な根拠があるかどうかなんじゃ無いの?
個人の主観だけしかないなら、それはノストラダムスの大予言と変わらないわけでさ。

一旦動き出した体制を壊すなら多少なりとも合理的根拠がないとリスク大きすぎるからね。

248 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 10:37:19 ID:m+B6n/gw0
ま、チップの存在が反フィンケ派のレベルを著しく下げてることは事実だろうな。
その辺は差し引いて考えた方がいいかも。


249 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 10:58:50 ID:aPOQhM4Z0
反フィンケの常識人は、”信者は話の通じる相手ではない”と無視してる。
バカ信者は、フィン弱スレにまでわざわざ出張してきて馬鹿丸出し発言で
突っかかってくる。程度がしれるよ。

フィン弱スレを荒らすんじゃねえよ。議論したければ裏議にでもいけ!
健常者のスレなんだから、バカ信者は来ないで欲しい。別のところで
勝手にフィンケマンセーしてろよw


250 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 11:50:50 ID:m+B6n/gw0
異論は受け入れないなら、メールかなにかの閉鎖された環境でやるべきだろな。

世間一般の出入り自由な場所でやっておきながら入ってくるなは通用しないだろ。

仲間内だけで 素っ裸の乱痴気騒ぎしたいなら天下の往来は避けるのが常識人ってもんなんよ。それと同じ。

251 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 12:00:51 ID:CD2l6VI6O
計画段階で成功するという根拠が示されてない
目標数値、期間も設定されてない出鱈目だらけの
プロジェクトを途中で取りやめるのに
何の根拠が必要なんだろうね?

252 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 12:03:15 ID:CD2l6VI6O
それから代替案などと低脳丸だしの言い掛かりは
勘弁願いたいものだ。ご家族にでも自分の主張が
正しいのかどうか聞いてみたらいいよ。
きっと鼻で笑われるレベルだから。

253 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 12:33:22 ID:m+B6n/gw0
少なくとも議論にあり方として、 反駁と立論はワンセットだろう。その意味での代替え案は必要だよね。よく言われる事だけど批判だけでいいなら子供にも出来る。

もっとも、ここは子供以下の知識レベルで勝負しなきゃいかん場所なのかも知れないが。

254 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 12:38:45 ID:FdCVWwEE0
>>247
その論理では、だからってバルサやスペインの様なサッカーを目指すべきだという話にもならなくなるだろ。

その根拠って何だ?
今までこのスレで何度も出てきた数字ってやつか?
それなら、ここで言えることはその数字をどう解釈するかという主観の話でしかない。
その点で、フィンケを支持してる人も反対してる人も、同じ土俵で語ってるに過ぎない。

ファンなんてそれしか出来ないだろ。
前向きな議論とか建設的な議論とか、自分がそういう話が好きか嫌いかだけのことだ。
クラブ関係者かせいぜい大口スポンサーでもない限り、サポに建設的な議論も何もない。
それでいいんだよ。
そのうえで自分の考える建設的な議論とやらがここで出来ないなら、出来る所に行けばいい。

監督に対する誹謗中傷だのというのも、自分の考えるマナーの基準が絶対的に正しいわけじゃない。
俺は、監督も選手も批判されるのなんて仕事の内だと思ってるし、能力が無いってくらい誹謗中傷でも何でもないと思ってる。
それから、能力が無いが監督に対する誹謗中傷とやらに当たるなら、選手が劣化したとか言うのも誹謗中傷になると思うけどね。



255 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 12:39:39 ID:m+B6n/gw0
>>251
今までの歴代監督で着任前に成功する合理的根拠とか具体的数値とかがサポに公表された事あるの?

256 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/13(火) 12:45:46 ID:sBCvyxlsO
いくら屁理屈を語ろうが数字は誤魔化せない

2008 7位 浦和レッズ 勝ち点53 34試合 15勝 08分 11敗 50得 42失 +08 (オジェック→ゲルト)
2009 6位 浦和レッズ 勝ち点52 34試合 16勝 04分 14敗 43得 43失 +00 (フィンケ)

ゲルトがNoと言う基準なら、フィンケもNoと言わなければならない


257 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/13(火) 12:49:52 ID:sBCvyxlsO

>>248>>246>>253

>>166>>192についてどう思う?返答できずに茶化すだけか?


258 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 13:05:59 ID:qGTNomE50
>>238
わか〜るわかるよ〜君の気持ち

俺はフィンケを一応支持してるんだけど、あの頃のサッカーは好きだったし「勝てば」楽しかった
負け試合だとサッカーを見た気がしなかった

そして今はエメ、ワシがいないんだよ…
それがあのサッカーの問題で前線に圧倒的な選手がいないと絶対無理
常にああいう選手を獲得できるインテルみたいな資金力はないしコネクションもない




259 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 13:07:30 ID:8qpfhlam0
>そして今はエメ、ワシがいないんだよ…
>それがあのサッカーの問題で前線に圧倒的な選手がいないと絶対無理

今はエジミウソンとPK頼みのサッカーしてるくせによくそんなこと言えるなw

260 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 13:19:53 ID:Syqc+GNM0
>>>166>>192についてどう思う?返答できずに茶化すだけか?

まさに答える価値もない「低レベル」な議題だから無視でおk
一瞥して質問自体が「無意味&チップテイスト満載」なのはすぐ分かるし、こんなのに付き合う必要がない事も明白。

特に>192なんて酷いからさ、とにかくチップの問いかけは放置しといていいいわ。




261 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 14:01:39 ID:HAVnUWSJ0
>>228

今のクラブの状況ではギドはもううちの監督はやってくれないと思う。
バイヤンとの件、フィンケの件。あまりにも不義理すぎる。

262 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 14:07:52 ID:bbjOrFcB0
義理を大事にして、ジーコを代表監督にして日本サッカーの宝である黄金世代を見事にブッ潰した川渕前サッカー協会会長

そういう事実を承知したうえでギドについて不義理だのなんだのと言ってるとしたら、あまりにも馬鹿過ぎる。

ギドの監督としての実力は所詮、ドイツ2部を凄まじい早さでクビになってしまうくらいの実力。ギドがレッズにいたときの戦力がいかに恵まれていたか

ほんとうに監督の手腕で勝っていたのかどうか、よく考えろよアンチの馬鹿どもはな

263 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 15:51:24 ID:xwuhR25j0
>>258
それ違うんじゃない?

カウンターサッカーでも、ポゼッションを高めるパスサッカーでも
いいFWがいないとなかなか点は取れないよ
それは共通

264 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 15:54:37 ID:xwuhR25j0
>>262
>理を大事にして、ジーコを代表監督にして日本サッカーの宝である黄金世代を見事にブッ潰した川渕前サッカー協会会長

それは違う
あいつがジーコを指名したのは、義理なんかじゃなくてトルシエに対する恨みからだよ
ジーコが「トルシエは選手を信用してない。私ならもっと選手個人の力を活かしたサッカーをする。
日本はとる子に勝てた!」なんて耳障りのいい事言ったからな。根拠もなく

あと、川渕じゃなくて川淵ね
内館秀樹じゃなくて内舘秀樹だから

265 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 16:55:39 ID:IQ/+fX2IO
>>263
同意
FWだよね、やっぱり


266 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 16:55:44 ID:m+B6n/gw0
>>254
レッズの方向性というのはとりあえず現状では一部の権力者の思惑でしかないと思うよ。
具体的に言うとパスサッカーへの志向が顕著になったのは藤口以降だろうな。

 しかし仮に、レッズがソシオ制かなにかでサポ嗜好の大多数がそのままクラブの方向性になるのだとしても、
やはりリアクションサッカーからパスサッカーへの方向転換は図られているんじゃ無いかな。

 個人的に守備的サッカーは嫌いでは無いが、やはり世間的評価の面で段違いの評価をされることは痛いほど経験してるしね。

267 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 17:12:22 ID:m+B6n/gw0
>>254
 もう一つ、建設的な議論が必要な理由はフロントに直接働きかけるためだけじゃないと思うよ。
自分自身が納得したいために必要なんじゃないかね。

 監督がフィンケだろうと無かろうと、皆、将来のレッズの姿を予測して杞憂したり支持したりするわけなんでしょ、
その予測がどの程度、客観的根拠のある予測なのかによって支持or不支持の意見を持ったりするもんじゃないのかね。

 ちなみに、宗教と科学の違いは客観的根拠があるかどうかだよね。 

ある考え方だと何十年後に地球上の人口は100億人を超える、一方、ある考え方だと数十年後には最後の審判が訪れ人類は滅亡する。
 どちらの予測を妥当とするかはどちらの根拠がより客観的か判断するしか無いでしょ。

268 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 18:11:38 ID:eMoLhyY70
フロントはさすがに2ちゃんねるは見ないだろうけど、
浦議はみてるからな。
あそこで長文レスしてる一部の先生方の意見がサポの総意だと思われると困るので
議論を書く事は必要だよ。

269 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 19:31:28 ID:dJO5kh7t0
>>166
>>192
選手個人だけを見れば、数年でサイクルが一回りしてしまうのは自然なこと。
でもチームマネジメントのノウハウはクラブに残っていく。

どんな選手を獲ればチームにフィットしてくれるか。
どんな人脈を作れば優秀なルーキーに接触できるか。
どこをアピールすればより多くのスポンサーを付けられるか。
どう宣伝すれば観客動員につながるか。
マスコミとの付き合い方はどうすればいいか。

選手が全員入れ替わっても、そういった経験はクラブに残る。
それはまさに、朽ちることのない「土台」だとは思わないか?



もっとも、フィンケにそいつを築く手腕があるかどうかはまた別の問題だがね。

270 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 19:33:32 ID:DLKvjx6O0
そりゃそうだ。
フィンケ独りだけで出来る問題ではない
協力と理解がなきゃ、いくらフィンケ独りで頑張ってもできない
成功するものも、非協力&無理解な連中が足を引っ張り続ければいずれは成功しないものになっちまう



271 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 19:42:34 ID:SxIN1xm00
>>268
あそこで個に依存すろドン引きサッカーツマンネ
バルサみたいなパスサッカーが見たい、みたいな意見があったから
藤口は勘違いしちゃったんだろ

272 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/13(火) 22:34:17 ID:sBCvyxlsO
>>269
レッズとしての土台と、リーグを戦う為の戦術としての土台はまた別なものだと思うのよね
フィンケに求められているのは後者だと思うのだけど、ウチが勘違いしてるだけなのかなぁ

チームとしての土台だって社長は1期2年を2期勤めたら変わっちゃうし
GMも変わってどれだけノウハウの蓄積がリセットされずに残るか分からないし不安だなぁ

戦術的な土台も選手の入れ替えて無くなるし
そもそも優勝争い、過密日程の対策、ACL対策も経験しなければ積み重ねは出来ないだろうし

273 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/13(火) 22:35:38 ID:sBCvyxlsO
>>271
で結局、出た答えは
『決定力は個に頼るしかない』って
どれだけ回り道をしてるんだろうねぇ(´・ω・`)



274 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 23:28:12 ID:dJO5kh7t0
>>272
個人的には、フィンケに求められているのはどっちかっつーと前者だと思う。
だって、十数年かけてエレベータークラブを1つ作った程度の実績だぜ?
美しくて勝てるサッカーなんてどう考えても過大要求じゃん。
むしろ屁みたいなチームを1部でやれるまで育てたマネジメント能力のほうが重要。
それぐらい呼んだフロントもわかってんじゃないかなーと思うけど。

それと、ノウハウは別に引き継ぎによってのみ伝えられるものではないということを言いたい。
俺、何年も前の担当が残してくれたメモに救われるとか結構あるもの。

275 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/14(水) 00:25:21 ID:ynVEt3QcO
>>274
それがフィンケ以前のレッズに無かったかと言えば疑問が残るのよね
無くてもリーグ優勝できて、ACLも優勝できるものなのかと

あったのなら改めて作る意味は無いし
なかったのなら無くてもタイトル取れたのに、タイトル諦めてまで作る必要があるのか・・・と

そもそもエレベーターチームの土台と、タイトル取るチームの土台って違うんじゃないかなと
上の方でプロビンチャチームとレッズの様なチームは違うと言ってた人が居たけど、そう言う意味でさ

276 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 00:54:54 ID:W/ethyMH0
>>275
ACL獲ったオジェックの手腕を見くびり過ぎ。
まさかアジア王者を選手だけのチカラでもぎ取ったとでも思ってるんだろうか、ほんっとにアホだなぁ

277 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/14(水) 00:57:15 ID:ynVEt3QcO
>>276
ウチじゃなく>>262の様な馬鹿に言ってくれ(´・ω・`)

それにウチは土台の話をしてるのさ
選手だけで取ったとかどこから出てきたんだ?

278 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 01:06:54 ID:nkDuG5Qj0
>>277
ワ板デビュー失敗おめでとう!


279 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/14(水) 01:13:45 ID:ynVEt3QcO
>>278
ウチに構って欲しければここじゃなく、本スレに書きなさい

280 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 01:28:49 ID:3f16hw4U0
>>271
クラブのトップとしてサポーターの認識を把握することは必要だろうけど、ネットで多数を占める意見が、そのままサポーターの多数を占める意見にはならないことくらいは知ってると思うけどね。

もはや統計上の常識なんじゃないかな。

281 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 01:32:18 ID:N5E4AmYg0
>>279
本スレでやらないで下さい



282 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 01:45:26 ID:3f16hw4U0
>>274
でもさ、ドイツ国内では監督としてのキャリアはゼロに等しいギドと比較したら、例え2部だけのキャリアではあっても、 ナショナルチームからのオファーやCL常連クラブからのオファーがあった分、タイトルへ期待値は否定される程のもんでもないと思うけどね。

あくまで、動物的直感や思い込みなど神秘的要素は含めない話で。

283 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 06:43:09 ID:NZN7vZ6r0
>>266
そこでアクションサッカーへの転換が図られる思える根拠がわからない。
それに、世間の評価なんてどうでもいい。
アクションサッカーとやらになれば「面白い」と言われるってか?勝てなきゃ客なんて増えないよ。

だから、客観的根拠って何だよって話だ。
そんなのは、その時により多くの人が納得する方という程度で決まる。
フィンケで強く「美しい」チームが出来るという客観的根拠って何?

それに、サポの議論なんてものは、どう「解釈」するかという主観の話でしかない。
そういうあれこれを言うのがサポの特権であり、それも「スポーツ観戦」の一部だ。

そういう立場だというのを踏まえた上で、「建設的」な議論というのが好きならやればいい。
サポが支持・不支持を表明するのに客観的根拠なんぞ求められる義務はない。


284 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 09:53:54 ID:3f16hw4U0
自分はそれなりに根拠があって、フィンケを支持してるつもりだし、それなりの理由でフィンケでレッズは弱くなったとは言え無いとも認識してるが、
フィンケ否定の意見が主観のみで、なんの根拠も無く、建設的な議論にもなり得ないというなら、それはそれで聞く耳を持ってはいけない妄言として尊重するかもね。

285 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 10:26:30 ID:UH8TFiVi0
フィンケは良くも悪くも目先の結果にとらわれない監督なんだよ
だから少しの怪我でも休養させるし終盤のパワープレーには走らない

心に余裕があって先を見ながら楽しめるサポは現体制に肯定的な人が多いが
人生の楽しみがレッズしかないような一部の層には我慢できないんだろう

来年続投するかどうかは知らないがこの人なら去っても次期監督はやり易いはず
名将と呼ばれる監督はたいてい選手を酷使して結果を出すから後任はケアが大変


286 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 11:42:48 ID:N5E4AmYg0
>>284
うんうん

このスレはめちゃくちゃな意見が多すぎると思う
もちろんフィンケを支持してない人の中にもキチンとした意見を持っている人がいる事もわかってるけどね

287 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 12:11:24 ID:ZIf3s1iaO
オシムはJEF就任当初は選手レベルにあわせて
マンマーク主体のカウンター攻撃で結果を出し
その後ポゼッションをあげていった。
ベンゲルは集散の早さを生かし堅守速攻のチームを
作り上げた。彼等は就任一年目に理想とする戦術を
チームに求めたわけではない。結果をだすために
そのチームで現状で最も有効な手段を用いたわけだ。
そして彼等は結果を出すことでチーム内での
信頼を得、その後の変革をスムーズにおこなえる
体制を築いていった。オリベイラも同様。
一年目は中盤をすっとばしてのロングボール主体。
結果を出してから中盤でボールを回す戦いに
シフトチェンジしていったのは皆の記憶に新しいだろう。一方フィンケはというと・・・

288 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 14:35:28 ID:G9zW30uz0
>>285
それこそカブドットコムの人にでも聞いてみればといいたいが、
サッカーチームの経営を株式投資になぞらえて考えてみることもできると思う。

今ワーワー言ってる人たちって株を購入して短期売買を繰り返して失敗してる人みたいなもんでしょ。
誰に聞いても投資成功のコツは「長期投資」っていうわけで、それをレッズに当てはめるなら、
今は多少の我慢の時なんだと思う。

自分が「これ」と思った物なら一喜一憂し過ぎず冷静に付き合っていく行動も必要だと思う。

サポーターでいる事は勝利の喜びとうらはらな不安とも戦っていかなくてはならない。
それはある意味宿命だろう。そういう事を認められない人は静かに去っていってほしい。

289 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 15:01:49 ID:RjshShRv0
>>287
チームのマネージメント力という点では疑問符が付くよね。
教師であって監督ではないという評がやはりしっくりくるな。

支持派はフィンケ理論を支持してるってことなんだろうけど、
それを実践するには生身の人間を相手にするわけだからね。
サカつくだけやってたら分からないだろうが。

マネージャーという評価基準で見ると、
俊輔も啓太も闘莉王も使いこなせるオシムとは比べるまでもないな。

まあ、そんなことは全部承知の上で見守るというのが
正解なんだろうけどね。

290 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 15:10:09 ID:RjshShRv0
バルサに代表されるパスサッカーに対するアンチフットボールの隆盛に対して
フィンケがどういう解を持っているか解説できる人いる?

ポゼッションは高いけど相手の守備ブロックに跳ね返され
高い自陣ラインの裏のスペースにカウンター食らうのを
去年からずっと見てきてるんですが。

今回のW杯を見ててもいちいちレッズに当てはめて見てしまいましたよ。

291 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 15:17:43 ID:XwtyxOf60
なんなの?この上から目線ニートは・・・

292 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 15:45:56 ID:nNe/aikS0
>>288
浦和の勝利が、「応援してる自分の価値が高まる」ことと勘違いしてるサポが多いからねぇ・・・
このチームって、本当に地域密着してるのかね?
地域に根付いてたら、多少の敗北くらいでは、ここまで騒がないだろうに。

293 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 16:15:18 ID:JlOzVbUB0
>>280
いやいや、とりあえずギド勇退後からフィンケに至るまでの迷走と斜め上の決断力っぷりを見ると、
その常識はなかったんじゃないのかと思われ。

294 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 16:53:19 ID:G9zW30uz0
>>292
地元にチームのある事のありがたさ、みたいなものをもう少し噛みしめてもいいんじゃないかと
思ってしまう。
自分は埼玉県人だけどさいたま市民じゃない。
地元だけど地元じゃない視線で10年ちょっとレッズを見てきてるけど、ビッグクラブ的扱われ方
をする前はいい意味でもうちょっと客観視できてたような。

あ、ちょっといろいろ気づいたけどまたもう少し考えてから書くわ。

295 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 16:56:11 ID:Pp7N6PlhO
フィンケクビにすれば勝てるんだよ
オナニーはやめて実戦にうつればさ

296 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 17:01:24 ID:yl718ZiV0
フィン弱なんかあるのか。しかも5だし。

297 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 17:06:45 ID:XwtyxOf60
そうだな
フィンケをクビにして、サッカー王国ブラジルの白いペレことジーコさんを連れてくれば、レッズは勝てる!
フィンケより名前も知られてるしスターだし、評価も高い。ジーコにしよう。

みんな賛成してくれるよな?

298 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 17:08:05 ID:ZIf3s1iaO
姿勢の問題だろうね
下手でも戦術が糞でも結果をだすために
もがき苦しんでるチームなら応援できるが
将来のためとはいえ今目の前の勝敗を
蔑ろにするチームをスタに出掛けて
応援できるだろうか


299 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 17:16:44 ID:JlOzVbUB0
分不相応に気取ってる感じだね。
バルサになる必要は無いのに。

300 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 18:34:06 ID:N5E4AmYg0
他サポも混じってきてるからめちゃくちゃなことになっとるww

まぁ元々めちゃくちゃかw

301 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 18:44:00 ID:YXfJeLF/0
>>298

何かクラブから浮かんでくる姿勢がMDPとか読んでも、
「どこ」を大事にしたいのかが見えてこないのは確か。

なんかがむしゃらさに欠けるんだよねぇ。

あとフィンケが下手なのは怪我した選手の復帰のさせ方。
右足を怪我したら次は左足かよ的なけがをすることが多い。

302 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/14(水) 18:44:58 ID:ynVEt3QcO
>>288
現状を例えるなら、長期投資と塩漬けしまくって
今使えるお金が無くなったって感じだわね
長期投資を出来るだけの余裕がないのに、上辺だけ真似して長期投資した阿呆の浅はかさの末路と言うか



303 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/14(水) 18:46:12 ID:ynVEt3QcO
>>288
あともう1つ
レッズがやってる事がこれはと思ってないから騒いでるんだよ


304 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 18:52:41 ID:Pp7N6PlhO
フィンケやめないと試合見る気がしない
スカパーもワールドカップ終わったし解約♪

305 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 18:58:57 ID:zW8tO4u/0
>>304

貴方は賢者だ。とても賢い!

306 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 19:00:11 ID:G9zW30uz0
>>302
「長期投資」と「巨額投資」と勘違いしてる?
>>303
自分の投資した銘柄が思った通りに値上がりしないんだったら
「損切り」ってやり方もあるんだよ。
別の楽しみなり、よそのチームを応援すればいいんじゃない。
多角的に分析して自分が託せるものだと思うものを「これ」と表現したのが
どうも通じてないみたい。

さて再開Jリーグを見るか

307 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 19:16:20 ID:at04mAqB0
フィンケは駄目だろ知性を全く感じない
宇宙猿人ゴリにそっくりだ

308 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 21:14:27 ID:7//aJy1t0
>>298
完全に同意。

他の人が言うように我慢が必要な時もあるもあるのはわかる。
ただプロチームの監督ともあろうものが
「今年は土台づくりなんだから勝てなくたっていぃんだよ」
って受け取れるような発言をする時点で不信感がわいてくるのは当たり前。
んで目の前の勝敗を疎かにして1年捨てた今年の内容は多少マシになった程度。
もともと期待されてたはずの若手育成だってなんかただ使ってまーす状態。
それ以上に戦術以前に勝敗に必死になってない(ように見える)雰囲気が蔓延、浸透してしまうのが心配。

309 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 21:26:55 ID:ouZJJ4xP0
最近このスレの伸びすごいなw
本スレより断然レッズについて語ってるわ

310 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 21:40:37 ID:zW8tO4u/0
>>309

それだけフィンケ解任派が激増して、危機感を持った信者が
うじゃうじゃ沸き始めたってことだ。

ファびょってるバカ信者おもしれ〜

311 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 21:54:55 ID:N5E4AmYg0
゚(∀) ゚ エッ?

312 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 22:23:57 ID:nNe/aikS0
>>294
同意だな。
ほんと、浦和サポは地元にチームがあることのありがたさをこれっぽちも実感してないような気がしてる。

それともあれなのか?
本当は、埼玉県民じゃないし、サッカーなんて少ししか興味ないけど、お客さんが入ってて、やたらと強いチームがあるから
応援するふりをしてるってことなの?

そんな考えだと、プロ野球とこれっぽちも変わらないような・・・。

313 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 22:52:56 ID:MmY73rmY0
ぶっちゃけフィンケ擁護派ってWC板にしかいないだろw

314 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/14(水) 23:03:00 ID:ynVEt3QcO
>>306
レッズの場合は両方だと思うけど
フィンケにレッズの全てを任せるって巨額の投資をし、それを長期投資にしようとしてる
で、短期的な勝利やタイトルを狙うまでの余裕が無い
そもそも長期目標は短期目標と平行して取り組むべきもので
全比重をかけるなんてのは愚の骨頂

まあ、損切りって考えは正しいね
3年以上の損害を出さないように、フィンケを2年で切る
2年は丸々無駄になるが、損が2年か3年以上かを比べたら
2年で損切りする方が良いのは馬鹿でも分かるよね


315 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 23:30:50 ID:G9zW30uz0
>>314
読解力がないのならスルーしてくれてもいいのに。

株式などの投資の世界でいう「長期投資」というのは無理のない範囲でコツコツと決まった額
で同じ銘柄を買い続けたり、一旦投資したものは売買せず相場に任せるというようなもの。

今のレッズはしたくても「巨額投資」はできないからその辺の例えも違うんでは?

それから「損切り」はあなたへの餞の言葉だったんだが
気づいていただけなかったようで・・・。

レッズにしがみついても報われない事が多いのだし、
諦めるときが来たんじゃない、そろそろ。

316 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 23:34:21 ID:nNe/aikS0
他のクラブに戻ったとしてももっと報われないんでは?
浦和みたくお客さんがいないんだしwww

317 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/15(木) 00:05:55 ID:C/F35q6cO
>>315
>>315
お前の読解力がないんだろw
巨額投資は金じゃなく、レッズがフィンケにかけているものの比重の大きさの例えだ馬鹿


318 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/15(木) 00:08:02 ID:C/F35q6cO
損切りの話は皮肉で返したんだ馬鹿
ま、皮肉に気付かないオツムを持ってるってのはある意味幸せだよね┓(・A・)┏ハァ

319 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 00:08:11 ID:3xTt5vCE0
サッカーに詳しい知り合いのゲイ仲間が、2014年W杯は達也と直輝が本田と融合すると言っていたのですが、実現可能性はどれくらいでしょうか?

320 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 00:15:24 ID:2L50mae50
>>319
うーん、前二人が海外移籍orフィンケがいなくなれば30%位。

321 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 00:19:10 ID:Ut2CaVYN0
なんて見苦しい。皮肉はきれいにしてもらいたい。
最後はいつも田舎者丸出しで逆切れる、お決まり。
3〜4回のターンで話が持たずに撃沈。

自ら「長期投資」向きではございません、と言っているようなものだ。

322 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/15(木) 00:20:15 ID:C/F35q6cO
>>321
(・A・)ニヤニヤ



323 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 01:01:13 ID:0Ky+v0Xx0
>>290
スペインやバルサみたいにやりたいんだろ、理想は

パスをつなぐために程よい距離に選手はいるはずだから
奪われたらすぐその場で囲んで、ふたたび高い位置から攻撃を再開するのさ

ただ、囲むってことは同時に広大なスペースを作ってるってことだけど
バルサと浦和を比べると、うちの場合、その広大なスペースを相手に利用されることがあまりに多すぎる
攻撃してる時の選手間の距離はバルサより短いのに

324 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 03:52:40 ID:fsUD3khrO
チップが全然株とか知らないって事はよくわかった。

325 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 03:59:24 ID:qVArZSU90
>>323
現状問題は奪われた時のケアなんだよね。

ポゼッションし続けててれば攻撃をされないで済むってよく言うけど、
90分間ずっとボールを奪われないなんてありえないし。

奪われてもすぐに高い位置で奪い返せばいい、って話もよく聞くけど、
相手だってそこは分かってるからそう毎回都合よく奪えるもんでもない。

違うのは、その後のケアなんだろうけど、
浦和はまだ完成には程遠いんだろうな。

今回のW杯のスペイン代表だってそれなりにボールは奪われるんだけど、
奪われた後も組織がしっかりしてるから失点に至ることが無かったよね。
攻め込まれればしっかり自陣ゴール前を固めてたし。

まあ、メッシ抜きのバルサには得点力も無かったけどw
パス回しが得点に結びつかない所も今の浦和と重なって見えて興味深かった。

326 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 05:29:42 ID:i3Bmd3a/0
でも、信者によると個人にたよらなくても点が取れるらしいよ

327 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 06:57:10 ID:0Ky+v0Xx0
>>325-326
>信者によると個人にたよらなくても点が取れるらしいよ
これは、やっぱりレッズ周辺の論客の影響を受けてたんだと思うよ、06-07年頃の

湯浅の「ワシントンが前線で攻撃のフタになってる」とか
信藤の「CWCミラン戦で、ワシントンでは世界に通用しない事がはっきりした。
個の力で打開する攻撃には限界があり、世界では戦えない」とか

となると、ワシントン切りエジ高獲りから始まった08年からの一連の改革は
スタート時点の認識からして根本的に間違っている、ということになる

328 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 08:25:49 ID:D9fPkSp70
>>321
チップ相手に、まともな話をしようとしてる時点でお前の負けだな
まともな話ができる頭なんて持ってないから、チップw

329 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 08:33:46 ID:D9fPkSp70
で、最後はコレ↓
322 名前:チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI 投稿日:2010/07/15(木) 00:20:15 ID:C/F35q6cO
>>321
(・A・)ニヤニヤ

完璧に論破されて、恥を晒してるのに言い返せなくなると、
こうやって「私は白旗上げてません」のポーズww

はっきり言って、ガキなんだよチップはw
餓鬼でも、自分が間違ってると自覚すれば、それなりの反応があるんだが、
チップの場合はこうやって虚勢を張って、逃げるだけ
まともに話をしようとする奴が居なくなるのは当然の話

330 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 08:52:55 ID:5fJW/2jz0
指揮官前向き…湘南“ポジティブな敗戦”
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/07/15/12.html

>浦和から加入したGK都築は何度も好セーブを見せ、来季加入の決まった特別指定選手のMF永木がまずまずのデビュー戦を飾ったことに手応えを感じ取った。
>フィンケ監督の構想から外れ、浦和では出番に恵まれなかった都築は「ちゃんと選手として見てくれる監督なのでいい」と充実の表情だった。



都築は「ちゃんと選手として見てくれる監督なのでいい」と充実の表情だった。
都築は「ちゃんと選手として見てくれる監督なのでいい」と充実の表情だった。
都築は「ちゃんと選手として見てくれる監督なのでいい」と充実の表情だった。


331 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 09:13:39 ID:5fJW/2jz0
都築が初先発、好セーブ連発…湘南
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100715-OHT1T00073.htm

>湘南は中断中に浦和からレンタル移籍した元日本代表GK都築が初先発。1失点はしたが、
>後半26分にFW興梠との1対1を止めるなど、好セーブを連発した。
>今季、浦和ではフィンケ監督の世代交代を理由にした起用法で、ベンチからも外される日々。
>「今からがスタート。反町監督? ぼくは選手をちゃんと見てくれる監督には従いますよ」と、巻き返しを誓った。



ぼくは選手をちゃんと見てくれる監督には従いますよ
ぼくは選手をちゃんと見てくれる監督には従いますよ
ぼくは選手をちゃんと見てくれる監督には従いますよ

332 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 09:22:04 ID:211tmqMj0
>>327

てか、論客は重箱の隅をつつくのが仕事で
それを間に受けてしまったフロントということか。

333 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 09:28:21 ID:211tmqMj0
都築が新天地デビュー「きょうからスタート」
http://www.sanspo.com/soccer/news/100714/sca1007142319013-n1.htm


>J1第11節(14日、鹿島1−0湘南、カシマ)浦和から期限付き移籍で
>加入した元日本代表GK都築が、新天地の湘南で公式戦初出場。
>0−1で敗れたものの、随所に好セーブを見せた。

>実力者でありながら、今季の浦和では出場機会に恵まれなかった。
>32歳のベテランGKは「きょうからスタート。
>今までサッカーができなかったから」と心機一転した様子だ。

きょうからスタート。今までサッカーができなかったから
きょうからスタート。今までサッカーができなかったから
きょうからスタート。今までサッカーができなかったから
>湘南の反町監督は「内から出るエネルギーがあった。
>守備陣のパワーが出てきたと思う」と新守護神の存在感を高く評価した。

334 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 09:57:48 ID:W8QU5+rQ0
>>328
チップって女なんだろ?
あいつらって、股間の中のもので物事を考えるからなぁ
脳味噌で考える男とは、そりゃすれ違うわw

335 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 10:33:28 ID:6Djnv65rO
キックは来季もフィンケなら99%浦和復帰はないな
湘南は買い取る金なさそうだから冬になったら争奪戦かもな
過去に遺恨はあるが、GK手薄な川崎が獲りにきそうで怖い

336 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 10:35:46 ID:211tmqMj0
>>335

いや、今季で契約満了のはず。
浦和と契約さえしなければ基本的に自由移籍。

337 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 10:41:09 ID:6Djnv65rO
>>336
あ、そだっか
じゃあなおさらサヨナラだな

338 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 10:52:57 ID:211tmqMj0
>>337

今季のオフは都築だけじゃなく、結構荒れるだろうな。
去年のオフの釣男がまだかわいいくらい。


339 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 11:10:52 ID:VwvYXhJN0
キック大好きだし、昨日の鹿島戦もさすがのナイスセービングの連発で見ていて心が躍った。
だけど彼がレッズでキャリアを全うしてコーチとして残るとか、ハートフルに行くというのは何か違う気がする。
今回レンタルで湘南に行くにあたって残したコメントを聞くと、思ってたよりレッズを愛してくれてたんだなと
ちょっと意外だった。自分が彼をクールな存在にとらえ過ぎていただけかもしれないが。

いつでも試合に出ている選手でいて欲しいし、求められる場所で輝いて欲しい。
だから淋しいしちょっと悔しいけどいろいろ過渡期なんだと自分は理解している。
何がこの先起きるか分からないし、彼が戻ってくる事だって十分あると思ってる。

340 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 13:21:26 ID:Z9+4CY/o0
監督と選手が対立した場合、選手では無く監督の方を優先させる方が結果的にうまく行く事多いんじゃないかな。

クライフだって、選手の大量粛清をした結果、ソシオから解任動議すら起こされたくらいだし。その時クライフを解任してたら今のバルサスタイルはあり得ないわけでしょ。

なんでもそうだろうけど、旧来からのパラダイムを大変換させようとしてるわけでしょ。フィンケでそれがうまく行くかどうかはとりあえず置いといて、従来の選手だけで実現できる程に甘いもんじゃない事だけは確かだと思うよ。


341 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 13:24:54 ID:Z9+4CY/o0
しかし、チップはどうせ知ったかぶりするなら、人にレスつける前に専門用語くらい調べてから知ったかぶりすればいいのに。

342 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 15:29:32 ID:211tmqMj0
>>340

パラダイムシフトの時期に号令を出した責任者(藤口)に
最後まで看取らせるのを否定し、サッカー素人の
ラグを社長に据えた親会社がいけないのかもね。

それでもフィンケじゃ何も前には進まないとおもうんだな。

343 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 15:49:29 ID:1XNaQ4Gz0
>>342
それは大きいよな
フィンケに土台作りというミッションを与えたのは藤口だし

ただ、仮にゲルトとかギドとかが復帰して、あの頃のサッカー再開したら
今度は柏木や直輝が出て行くかもしらんぞ

344 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 16:40:46 ID:1XNaQ4Gz0
柏木陽介(浦和)の日本代表分析・W杯観戦記

オランダは「強かった時代の浦和みたいだった」
http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/cdetail/201007140002-spnavi

345 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 17:40:51 ID:Z9+4CY/o0

>それでもフィンケじゃ何も前には進まないとおもうんだな。

主観にすぎないけど、フィンケになってから試合ごとのパス成功率は格段に跳ね上がったとは思うんだよね。

直観的にフィンケ以前は60パーセント台で以後は80パーセント台位にはなったんじゃないかと。

もちろんそれだけで満足できる数字ではないけど、目指すべきスタイル構築のための階段は一つ上がったと言えるんじゃないかな。

346 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/15(木) 18:01:54 ID:C/F35q6cO
それがどんなパスかにも因るんじゃない?
キープの為のパスなのか、チャレンジのパスなのか
フィンケ以前とフィンケ以後で、どんなパスが増えて成功率がどうなったかを見ないと
パス成功率だけでは漠然としすぎてて

あ、パス成功率が増えたって前提の話ね

347 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 18:20:56 ID:qVArZSU90
そもそもパスの回数そのものを増やすやり方なんだから、
通るパスをたくさん目にすることには当然なるよな。
だからパス成功率が上がった印象を持つのは当たり前の事。

でもそれだけじゃなんの評価にもなってないね。



348 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/15(木) 18:39:05 ID:C/F35q6cO

確かそっち系の数字で気になるのは
昨年のレッズのインターセプト数とブロック数がリーグ最低だったはず
逆にクロスとパスは高かったはず

うろ覚えだし、サカダイの選手名鑑がソースだから数字そのものの信憑性が疑わしいけどw

349 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 19:01:49 ID:Z9+4CY/o0
>>347
そう思うのはあなたが「浦和にパスサッカーを」という欲求を持ってないからだよ。

逆に、そういうリクエストを出した経営陣からすれば、階段を一つ上がったと評価するのが妥当という話。

350 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 19:35:16 ID:qVArZSU90
>>349
直観をソースに語られてもな。

351 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 19:44:11 ID:OAhrLgI/0
パス成功率あがったってそりゃあれだけ後ろで回してりゃあね…ww
直感だけでいえば世間的にいえばつまんないサッカーやってた時の方が得点だけでなく決定的チャンスや後ろからの飛び出しも多かった気がするんだがな。

352 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 19:44:34 ID:Z9+4CY/o0
しょうがないじゃん、Jリーグではまだパス成功率とかパス総数とかの数値出ないんだからさ。

本当なら埼スタでだったらそういう数値出せるはずだと思うんだけどね。

アミスコとかなんとかいう解析システム装備したはずだし。

353 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 19:51:36 ID:Z9+4CY/o0
>>351
いや、だからそれはあなたが「浦和のサッカーを変えて欲しい」なんて微塵も思ってないからこそ言える話で、これが、浦和のサッカーを変えてくれなんてリクエストを出したフロントがそんな評価をするわけにもいかんだろうと。

354 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 20:29:02 ID:OAhrLgI/0
>>353
確かに自分は変えて欲しいなんて微塵も思ってなかったよ。ただ変えることに関して大きな不満があったわけでもない。

>>浦和のサッカーを変えてくれなんてリクエストを出したフロントがそんな評価をするわけにもいかんだろう
それは違うんじゃないかな?フロントがあんまり口出しするのも良くないと思うがフロントが監督の犬になっても駄目だろう。
確かにパスサッカーの方向に向かってるのは確かだが本来目指していたはずの攻撃的なポゼッションサッカーに向かっているとは思えないんだよね。
なんか消極的なパス多い気がするし連動制をすごく感じる場面もあまりないし。
それでも「牛歩でもパスサッカーに向かってるんだから」って庇う必要は全くない。
監督に適切な評価を下すのもフロントの仕事だよ。

355 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 20:47:49 ID:qVArZSU90
>連動制をすごく感じる場面もあまりないし。

それは感じるな。
パスサッカー言う割には、周りのボール持って無い選手の動きが少ないんだよな。


356 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 20:49:48 ID:2NphWKet0
立ってる選手へのパスが多い
スペースへのパスが少ない
バイタル周辺で横パスばかり


1年半見た印象

357 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 21:28:08 ID:Z9+4CY/o0
パスサッカーに向かっている事は確かだけどそれはまだ十分でないという認識は共通してると思う。
でもさ、十分出来てないからこそ結果がイマイチなんだし、逆に連動性だって満足出来る程あれば結果もでてるんじゃない?

従来、レッズは評論家ウケのすこぶる悪かった分業リアクションサッカーしてたのは事実なわけで、そこから脱却するのってすぐに結果が出るもんじゃないと思うよ。


358 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 23:16:15 ID:D9fPkSp70
パスサッカーって、何?
そもそも、フィンケは「パスサッカーをする」って、言ってるか?

359 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 23:27:46 ID:uz5Xmg4FO
何事も「結果がでないのはしょうがない」では
人はついてこないと思うけどね
まずは結果、それから内容をあげていく。
これがプロとしての有るべき姿だろう。
違いますか?

360 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 23:51:09 ID:2L50mae50
>>359

パスサッカー、カウンタサッカー云々言う前に
クラブ・選手・サポが「ぬるま湯体質」「談合体質」からの脱却を
図らない限りは無理なんじゃないかなと思う。

結果を伴わないことでも甘やかされている監督に一番問題あるけどね。

あとおかしくなってきたのは靴が南に行ったことも一因あるかもしれない。

361 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 00:35:38 ID:Ftiz97rc0
>>360
>「ぬるま湯体質」「談合体質」

フィンケで更にややこしいものになったからね
知りたい事を伝えない大本営発表、選手同士の過剰な仲良しアピール
正直気味が悪い

362 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 04:07:06 ID:lgckdt4O0
何かが上手く行っていない感じがあるんだよな。
今は情報統制されているから大本営発表からは深い所は何も分からないし、
辞めていった人たちの言葉の端々から窺い知れるくらいだが。

フィンケ信者は、辞めていった人たちにさらに追い討ちをかけることで
彼らの出す信号をうやむやにしようとしてるよね。
はっきりいって、そこが一番我慢ならない所なんだよね。

363 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 04:50:50 ID:MyYhGM0P0
>>356
だから結局支配率が高くても笑えるくらい得点できないんだよね

364 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 05:16:10 ID:986yOSagO
マスコミは活字にしやすい長話をする監督を歓迎するけど、
フィンケに1年半付き合ってきてあれはどうかなあと。
長い話で本心がはぐらかされていたり、話の焦点がみえにくかったりする
ダラダラ話たって結局いまだに戦術が不徹底で結果がでていないし
監督は長話できるのに、選手のコメントは前例がないくらい制限されてるし。
発言力のあるベテランから排除されているところをみると、
長期政権を敷いて年金を稼ぐつもりなのがハッキリ見えてきた
優勝したらあがりポジションだから、優勝する気はまるでないだろうね
実際本人もそれらしい発言をしているし。
試合に行けなくてもレプリカを買ったりしてるけど馬鹿らしくなってきた
選手を厳しく管理して監督主体のチームなのに、監督に魅力がないので。

365 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 05:26:04 ID:YqrRAUJY0
バルサとかスペイン代表をよく持ち出すけどこの2つは別格
基本的にこういうスタイルは個々人の能力じゃ敵わない弱者がするサッカー
フィンケはそのままで美味しく食べれる素材をわざわざ凝った料理にしようとしてるな

366 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 06:12:34 ID:Wwl78PLk0
>>364
>発言力のあるベテランから排除されているところをみると、
>長期政権を敷いて年金を稼ぐつもりなのがハッキリ見えてきた
>優勝したらあがりポジションだから、優勝する気はまるでないだろうね

こう勘ぐられても仕方ないよなあ
ただ、ACL出場権というノルマを課したフロントは
最低限の仕事はしてるんじゃないかな、と

まあラグ社長は、>>364にあるようなリスクを考えてるんじゃなくて
サポがうるせーから何となく目標を作ってそれをノルマと呼んでみた、って感じだけど

367 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 07:49:50 ID:A+h9AQAP0
>>359
ナビ獲って天皇杯も獲ってリーグも制覇しACLも獲った後に内容を追及して来たわけだから、長期的な観点からいうと結果→内容の順にはなってると思うよ。

じぶんはレッズに対して素人だけど、時に長期的利益をあげるためには短期的に結果が出ない時は良くある話で、短期的な利益が出ないからと言って長期的利益をあきらめるというのは、賢くない考え方だと思ってるけどね。

368 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 07:53:41 ID:MVLrcKEn0
長期的利益を追い求めているという幻想に惑わされて、

積み上げてきたものを何もかも失うってことも賢くないよな。

369 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 07:56:22 ID:A+h9AQAP0
ただ、フィンケ体制を維持することレッズの長期的利益に繋がるのかどうか、というのは確証ない事なので、その辺は議論が必要かなとは思うよ。

だからこそ、アンチには客観的根拠とか合理的理由とか付けて欲しいんだけどね。

370 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 08:32:44 ID:+i47W5jN0
>>369
客観的根拠?ばかじゃないの。
一年半に及ぶレッズの無様な戦い方でアンチがふえてるんだろうが。
お前ら腐った信者だろうがよ!きもしない明るい未来で脳内お花畑
で妄想だらけのバカは!

371 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 08:34:12 ID:+i47W5jN0
フィン弱スレで、ファビョってんじゃねえよ。
キチガイ信者どもw

372 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 09:39:22 ID:xyStst9T0
>>357
> でもさ、十分出来てないからこそ結果がイマイチなんだし、逆に連動性だって満足出来る程あれば結果もでてるんじゃない?
そりゃそうなんだけど十分じゃない事の中身なんだよね。
例えば中盤でボール持ったらFWが楔受けに来る・サイドが裏に走る・ボランチが追い抜いていくという三つの動きがあったけど
ボールホルダーの判断が遅れて潰された、パスあわなかったor長かった、相手にカットされた
という場面が多いならまだここまで叩かれないと思うんだ。
ボールホルダーの判断やパスはじっくり煮詰めていかないと素早く正確にはならないと思うけど二人目、三人目の動きはと戦術の徹底でどうにかなること。
ましてやフィンケは「今年は勝てなくてもいい」なんて開き直って去年を戦術の浸透にあてたんだから意識でどうにかなることは徹底出来てないとおかしい、なんせ監督が負けたって問題ないって言ってんだから選手はリスク恐れず動ける環境にあった。
でも現実は突っ立ってボール回ししてるだけに近いもの、これじゃフィンケの指導力無さすぎじゃねえか?そもそもそんな攻撃的なサッカーする気ないのでは?と疑問に思う→監督変えた方が…。ってのは当然の流れだと思うけどな。

>従来、レッズは評論家ウケのすこぶる悪かった
そんな世間体気にしてのスタイル変更ならするべきじゃないんだけどね、それまで積み上げてきたものにプライドはないのかよって。

>>361
>選手同士の過剰な仲良しアピール
>>364
>発言力のあるベテランから排除されているところ
祐也「湘南の選手はベテランから若手までみんな仲がいいんです。でもそれだけじゃ勝てない。練習中や試合中にお互いに厳しいことを言い合えないチームなんです。」
この言葉が耳に痛いよ…。

373 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 09:58:41 ID:nHKe+gzd0
>>362

同感。情報統制は「御用ライター」の清尾フィルターが
掛かっていてさらに本音が見えてこない。

スポ新は今の状況が面白く無いから、
監督や選手の発言のアラを探して報道する。

まあ、当然の流れだろうな。

> はっきりいって、そこが一番我慢ならない所なんだよね。
御意。釣男、都築のだした信号。特に釣男がだした信号を
あそこまでけなすのはひどいよね。

374 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 10:18:14 ID:nHKe+gzd0
>>364

長話も問題だけど、モラスが生真面目に全部訳してしまうのが一番の問題。
一番いいのは双方が「母国語以外の言語」で
コミュニケーションをとるのが土俵が一緒でいいのだが、
さすがに無理だろうな。

となると、モラス以外の通訳を早く入れるべきだよね。

選手のコメント統制はだれかキムコみたいなライターが
直輝とか元気に取り行ってコメントとってくれると面白いだろうねw

375 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 10:25:03 ID:nHKe+gzd0
>>366

>まあラグ社長は、>>364にあるようなリスクを考えてるんじゃなくて
>サポがうるせーから何となく目標を作ってそれをノルマと呼んでみた、
>って感じだけど

実質定年再雇用で来ている社長に期待するのがそもそもの間違い。
波風立たせず任期満了って天下り団体と一緒だw

376 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 10:38:28 ID:VKdz0PrW0
>>375
> 実質定年再雇用で来ている社長に期待するのがそもそもの間違い。
> 波風立たせず任期満了って天下り団体と一緒だw

犬飼みたく変にやる気出されてあれこれやられるよりも、そちらの方が三菱にとってはいいからねぇ。
三菱は浦和については、ちょうどいい広告塔くらいにしか見てないだろうし。

377 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 12:47:25 ID:VQAV4+pZ0
レッズのスレッドはパワーダウンリミット選手である酒井友之をあそこまで逆洗脳的に擁護したのだから
どの程度の認識でものをいうのかちょっとわかんねーな、、いまの浦和だと両サイドバックのスライディングの確率が相当に低いね。
フィンケの順位操作志向がでてるので、実際にといつめてみてはどうか?



378 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 15:13:46 ID:nHKe+gzd0
>>376

メーカーの広告塔と本社役員になれない
人間の天下り先としては一番いいんだろうな。

タイトルはたまーに取れるくらいで良くって
2部に降格しなければこれだけ楽な会社はないって事だろうね。

379 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 17:58:50 ID:u7iVQ8hgO
ちょいと気になった数字

09・総数(リーグ順位)
08・総数(リーグ順位)

シュート決定率
9.4%(16)
11.5%(7)

シュート総数
425(5)
425(5)

枠内シュート率
31.8%(18)
39.8%(11)

パス総数
18131(2)
14205(6)

パス成功率
80.0%(3)
76.3%(5)


380 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 18:02:56 ID:u7iVQ8hgO
09・総数(リーグ順位)
08・総数(リーグ順位)

クロス総数
717(2)
644(4)

クロス成功率
22.7%(7)
24.4%(2)

ブロック数
526(18)
570(12)

インターセプト数
54(18)
73(7)

ファール
483(9)
430(17)



381 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 18:04:57 ID:u7iVQ8hgO

数字の元ネタがサカダイの名鑑だから信憑性が怪しいし
今年の数字が分からないからあれだけど

・・・ゲルトの頃より、悪くなってない?
客観的事実として

382 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 18:24:13 ID:StIAX3FkO
将来のためにいまを犠牲にするという考え方は
やはり納得できるものではない
結果がでてないものに先の保証を与えることは
将来必ずマイナスになって跳ね返ってくる
そういう人はきっと5年後も同じように未来のために
今は我慢のときと言ってるんじゃないだろうか


383 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 18:55:24 ID:u7iVQ8hgO

アリとキリギリスの話があるけど
アリが冬が来る前に過労死してたら悲惨な人生だったろうなぁ・・・
キリギリスはなんだかんだで冬を越せたし

384 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 20:14:08 ID:dmtA5QkU0
西澤代志也、期限付き移籍でザスパ草津へ
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5980.html

◆ワ板で頑張れよしざわにしや レッズ本スレ◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1279260767/

120 名前:名無しが急に来たので[] 投稿日:10/07/16 16:05 ID:vr/AnITs
RP
ヨシヤ
・移籍を考えたのは今季の初め(怪我もあったし試合に出られないのならレンタルもありかな)
・5月ごろには本格的に検討
・7/7の栃木とのTM後にGMから打診されてその日のうちに決断
・合宿に帯同せず残っていたときに、移籍について野崎さん・高原に相談したこともあって
 迷いはなかった
・爺も「浦和にいて試合に出られないなら他チームを探した方がいい」とアドバイス

今日の午前の非公開練習前のミーティングで大きな拍手と力強い握手で見送られた

「きのう、達也さんの自宅にうかがい、奥さんや子どもさんにお礼を言いました。
長女さんが僕のために選んでくれたケーキがとてもおいしかった」


385 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 20:14:51 ID:dmtA5QkU0
爺って堤とかヨシヤとか育成放棄でポイ捨てばっかだな

386 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 20:27:57 ID:raPWxP2F0
オフトもザクザク選手を切ったし、切られた中には地元出身のイケメンMFの阿部ちゃんもいたわけだが
後から評価されてるんだよな。あの選手選別は正解だったって

オフトの時とフィンケの時の違いは何だろう
オフトはナビスコでいい結果を出したのが求心力を生んでたと思うが

387 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 20:44:42 ID:u7iVQ8hgO
オフトの頃は中堅を切っても、代表クラスの若手や新人が控えてたからねぇ
啓太や達也に長谷部、大卒組の坪井や平川、堀之内とか
ポジションのバランス的にもバラけてたし

今は、直輝、柏木、元気、梅崎、セル、萌
あとは峻希に水輝あたり?
ポジション的に共存出来るか怪しいのかキツいね

388 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 21:13:17 ID:A+h9AQAP0
>>382
サッカー飛び越えて、投資という考え自体への否定ですかね?
「損して得とれ」という言葉もあるけど、それは一般的に広くつうようは

389 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 21:15:34 ID:A+h9AQAP0
>>388
続きね

投資は一般的に有効だと通用はしてる考えかただよ。

390 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 21:26:02 ID:u7iVQ8hgO

一般的な投資は区切りが無いけど
サッカーは1年区切りがあるからね

そもそも何の為の投資か怪しいしなぁ

選手は確実に老いるし
『幸運の女神は前髪しか無い』なんて言葉もある訳けだし



391 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 21:28:14 ID:A+h9AQAP0
>>372
>例えば中盤でボール持ったらFWが楔受けに来る・サイドが裏に走る・ボランチが追い抜いていくという三つの動きがあったけど

オフザボールの動きの事だよね。これがまだまだ満足出来るレベルじゃない事は理解してるつもり。

ただ、それが戦術的欠陥によるものなのか、運動量や戦術理解度と言った選手個別の問題なのか自分には判断出来ないところではあるけど、一昨年と比較したらかなり増えた実感はあるけど(オフザボールの動きの事ね)


392 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 21:30:35 ID:u7iVQ8hgO
数年かけて土台作りなんて言ったって

03から07まで毎年タイトル取ってたチームの土台はオフトが2年も掛からずに作ったものだし
その土台も08、09であっさり壊れちゃったしねぇ

フィンケが数年かけて土台を作れたとしても何年保つのか
その土台作りの間に、柏木や直輝、元気の旬が過ぎたり、海外移籍されたら
それこそ幸運の女神逃す結果にならないかね?

393 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 21:32:43 ID:u7iVQ8hgO
>>391
主観と客観的事実のギャップに付いてどう思う?>>379,380


394 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 21:33:17 ID:cEJpUr6L0
合宿行ってないこたつと水輝もレンタルで出そうだな・・

395 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 21:35:14 ID:LyiCCeDq0
汚辱を首にした時点で弱くなったんだからなんか今更感アリアリのすれだね

396 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 21:45:36 ID:u7iVQ8hgO
>>395
>>379,380を見てよ
更にって意味さ

397 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 21:53:36 ID:LyiCCeDq0
>>396 
あの時監督じゃなくて釣らを首にしていれば今頃まだ最強でいられたはず
って思う人は少ないのかね?

398 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 22:13:26 ID:u7iVQ8hgO
>>397
オジェックの事?
シトン切らずにオジェック切ってたら得点不足に悩む事はなかったかなとは思う
07はACL取ったから印象良いけど
リーグは終盤の失速が酷かったからね
で、シトン切って仕切り直しても連敗てオジェックも切って

今にして思えば、あれが転落の転機だったよね

399 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 22:42:09 ID:VKdz0PrW0
オジェックは選手との間に壁をつくる傾向が強かったからなあ・・・


400 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 22:50:04 ID:LyiCCeDq0
ふぃん毛が生えようがが抜けようが、なんも変わらないよその程度の監督だもの
汚辱待望論です、がまず戻ってくれないだろうね

シトンはどの道あの頃がピークだったから無関係と思う

401 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 22:57:40 ID:MZbUOy1N0
>>398
オジェック&ゲルトは07年で「勇退」という形にしておいて、
別の監督にするのが一番ベストだったかと。

仮にオジェックが今のまま続けていても
選手の入れ替えで苦労はしたと思うが、フィンケよりはマシだったろうな。

402 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 23:42:20 ID:u7iVQ8hgO
>>400
あのあとブラジルで得点王争いしてなかったっけ?>シトン

>>401
勇退で良かったよね
で、それまでの路線を継続発展させれる様な監督を試して欲しかった
具体的に誰とは名前でないけど

403 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/16(金) 23:50:19 ID:VKdz0PrW0
>>402
> で、それまでの路線を継続発展させれる様な監督を試して欲しかった

それが何らかの理由で出来なかったのか、それとも出来るけどあえてしなかったかで、フロントに対しての評価が変わってくるな
俺は後者だとにらんでるが


404 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 23:53:03 ID:u7iVQ8hgO

昨年あたりに言って叩かれた記憶があるけど
ギドやオジェックにはゲルトって副官が居た
ゲルトには副官が居なかった
この差は大きかったのかなとは思った

ドイツでクリンスマンの副官にレーヴが居たように
レーヴ単体ではクリンスマンの時より成績残せなかったのはそれが原因かなとちょっと思った

・・・フィンケは子飼いのコーチ陣を連れてきての現状ってのを思い出し
自分の考えに疑問を持った

405 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/16(金) 23:57:24 ID:u7iVQ8hgO
>>403
ウチも後者だと思うなぁ。悪い意味で。
当時(ゲルト終盤の頃)はパスサッカーが綺麗なんだって感じだったし
TDに信藤を連れてきたのも、フィンケを連れてきたのも
その風潮を受けての事だと思うしね

結局、それまでタイトルを取ってた自分達のサッカーをフロントが信じれなくなったのが原因かなぁと思う


406 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 00:05:17 ID:JRff6yG10
>>405
フロントが信じられなくなったというよりも、外野の影響を受けすぎなんじゃないかと思う。
「パスサッカーこそ最高のサッカー」とかね。

フロントの中の人たちが、確固たる自分のサッカー感を持ってないんだろうね。

三菱自工の中にサッカーが好きな人って、思ってるよりそれほどいないんじゃないの?


407 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/17(土) 00:45:15 ID:vR3Sb8W+O
>>406
外野の影響は受けてるよね。大きく
まわりの意見に流されすぎと言うか

サッカーが好きではないと言うより
ただサッカーを知らないだけかも
だからサッカーを知ってる人をと信藤を招聘したり、フィンケを招聘して
その言を鵜呑みにしたり

橋本社長がフィンケを切れなかったのも、切る確固たる基準や自信が無かったから
決断を先送りしたんだろうし

408 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 03:43:16 ID:/KVxuNqi0
フィンケを監督に据えたのは藤口さんなので、
フィンケ監督の評定に疑問符が付いた時には
解任させるのも藤口さんの役割だった。

ところが三菱は何をトチ狂ったのか
サッカーには素人の橋本社長を後釜に就けたもんだから、
もはやフィンケ監督を査定出来る人間がいなくなってしまった。

これは今後レッズがどうなろうがもはや責任を取れる人間が居ないという事。
もちろんフィンケ自身にも最終責任はとれない。
なぜならフィンケはあくまで雇われの身だからね。


409 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 04:04:51 ID:/KVxuNqi0
藤口社長の電撃解任も、外野の影響を受けすぎた結果の一つと言えるかもな。

是非はともかく基本戦術の転換を狙いフィンケ監督を招聘し、
中村修三強化本部長に替わり新藤TDを据え、
組織の大改革に着手したタイミングだったからな。

それまでぬるま湯体質を地で行っていた藤口社長が埼スタで大ブーイングを浴び、
サポの間でも藤口社長は無いな、という空気が蔓延していたのは事実だが、
改革に着手したタイミングでの解任は、三菱が外野の空気を過剰に読んでしまった結果
なのではないか。

410 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 04:17:29 ID:/KVxuNqi0
新藤TDも可哀想な役回りだったな。
藤口社長が更迭されたおかげで後ろ盾を失い、
フィンケには素人扱いされ相手にされず、
監督よりも一段上から長いスパンでクラブの基本方針を貫く
GM的な役割を担うはずだったのに、
何もさせてもらえずに辞めていったからな。

411 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 08:12:44 ID:zoeitXAY0
中断期間に都築、堤、ヨシヤ放出で5月にファイサル契約解除、んで高原もおそらく移籍。
逆に加入は0、これで本当に大丈夫なのか?てか4人(実質5人)放出して補強しなかったチームなんてあんのか?
そりゃ中途半端な補強ならしない方がいいという考え方もあるが今のウチには怪我しがちな奴何人かいるんだぞ?
ケガ人続出したときの具体的な対策あるのかな?という不安がある。
まあフロンターレみたくエースFWと正GKが海外行っちゃったよりはマシな不安なのかも知れんが…。

412 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 08:42:25 ID:CCBnBAAW0
今、フィンケでいいかどうか判断して、必要なら解任するのは
スイカップの仕事なんだがな

たぶんACL出場権確保は無理だと思っているので、シーズン終了時にはひと内紛ありそうだな
最悪ヴェルディ化するかも

413 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 09:41:46 ID:Ww1P5rF20
>>411

>?てか4人(実質5人)放出して補強しなかったチームなんてあんのか?
梅崎と直輝の復帰が最大の補強(キリッ

これに殆ど使われてないこたつと水輝と林、海外にいくかもしれない
(てか個人的にいってほしい)あべゆをいれるとどうなるんだろうねぇ。
9人実質放出ってシーズンオフと変わらないね。

> ケガ人続出したときの具体的な対策あるのかな?という不安がある。

前向きに考えればユースの選手をそこに充ててヒットすればもうけもん。
てか、「星野だがワシが育てた」的にフィンケがいいそうで怖い。

414 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 10:17:56 ID:zNhylS4k0
安易に選手やら監督やらに大金はたきまくってきた結果が今。

高原という巨額の不良債権、梅崎という不良債権、オジェック、エンゲルスへの違約金。
他チームに比べて給料が高すぎる選手達全般(若手除く)

監督よりもフロントや経営陣のアタマがおかしい

415 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 11:18:25 ID:F96Jmaeb0
>監督よりもフロントや経営陣のアタマがおかしい

サポがそれに拍車をかけてるものどうしようもない

416 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 13:05:15 ID:uqfHpXHh0
>>チップ
そこまで派閥論むきだしでよくやるな。

それがブッフバルトのやりかたなのか?
たぶんにあんたが能無しなだけだろが。そろそろ本人の為に退場せいよ。

417 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 13:10:45 ID:Ww1P5rF20
>>415

それはいえるね。例えば

・ラグがグッズのデザインを□に頼むのをやめる
・埼スタの全席指定化でプレミアっぽくする

とかサポの方に対する改革をするのもできるとちがうんだろうね。

418 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 14:16:08 ID:i5wmK2TdO
フロントは寿司の大失敗以降、補強にはもの凄く慎重な印象
金かかるそこそこ大物の補強はしばらくなさそう


419 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 18:18:53 ID:50GHM9X3O
鹿島にシーズン終了時に順位が下回ってたら新規契約せず
シーズン中に鹿島に勝点10以上つけられた時点で途中解任

じゃあこれでいいよ

420 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 18:35:30 ID:zoeitXAY0
>>413
>梅崎と直輝の復帰が最大の補強(キリッ
GK1人、DF1人、サイド1人、FW2人放出の穴埋めが中盤真ん中2人の復帰とかwwまじめに考えてるとは思えないよね。

>前向きに考えればユースの選手をそこに充ててヒットすればもうけもん。
マジでユースをアテにしてたら馬鹿としか(ry

>てか、「星野だがワシが育てた」的にフィンケがいいそうで怖い。
言いそうwwでも冷静に考えて育った奴なんているか?若手がそんなに成長してるとは思えないんだが…。

>>414
>高原という巨額の不良債権、梅崎という不良債権、オジェック、エンゲルスへの違約金。
他チームに比べて給料が高すぎる選手達全般(若手除く)

給料高いのはある程度仕方ないが監督や新加入の選手に安易に複数年契約しすぎだよね。サカつくじゃないんだから…。

421 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 18:46:30 ID:7iJ7bjew0
爺のチーム作りって中盤の選手ばっか集めて前線やDFラインは手抜きだよな?

もし、エジや坪井が怪我で長期離脱したら降格争いに絡んでもおかしくない。
フライブルクでも同じようなチーム作りしてたとしたら
何度も2部落ちした理由がわからなくもない・・・

422 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 23:10:15 ID:dEgsWTSn0
若いセンターバックとボランチの補強してもらいたいですよね。
ユースで外国人指導者もいいと思うんですけど。





423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 23:42:55 ID:Ww1P5rF20
>>422

それはどのチームも欲しいポジションだw

ユースの外国人指導者は
浦和OBの再雇用先を潰すことになるからできない。

一番いいのはどこかのJ2かJFLのチームを買収なり支援をして
若手育成に使うという方法もあるがそこまでの思想がまだ日本にはない。

424 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 12:18:35 ID:fOiKor9O0
>>407
wwwwww

試合すら見てないのによくもまぁ偉そうにw

425 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 12:47:07 ID:KLJujs4E0
>>421
特に坪井はステージ優勝の時もリーグ優勝の時もいなかったからなあ
怖いといえば怖い

426 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 14:14:15 ID:+pAaKv510
>>424
「身の程知らず」だよなw
今日は久しぶりに「見れる」環境のはずだ


427 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 18:01:38 ID:iAosSEKc0
今日も試合後、加速するんだろうな。
どんなへぼ試合が見れるか楽しみだ。

428 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 19:40:33 ID:MWZMVCUl0
>>>423
確かにユースのコーチはOBばかりですよね。そういうの変えてほしいですよね。



429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 19:58:32 ID:GZN9Qq1aO
失点しすぎ

430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 19:58:36 ID:iAosSEKc0
ゲルト以下だろフィンケ爺は・・・

なかなか見れない糞サッカーだ。
足元パス回してるだけで、全く組織やコンビネーションができてない。
こんな無規律サッカーは、斉藤和夫いらいだな。


431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 19:59:11 ID:fOiKor9O0
監督どうこうじゃないwwwwww

こいつらサッカー舐めすぎ

432 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:02:39 ID:LYFqdLto0
てか何にも課題克服できてない。
相手の2列目からの飛び出しのマークも全然できてないし前半ちょっと良かったと思ったら後半ガス欠で何もできない。
今年も夏の大型連敗ありそうだな。

433 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:03:42 ID:GZN9Qq1aO
技師スタメン固定で下手になったな

434 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:04:49 ID:LYFqdLto0
>>433
危機感0だから当然っちゃ当然だな

435 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:07:43 ID:tHXYcuxx0
オナニーパスサッカー

436 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:09:02 ID:+IJFoghl0






                  フィンケは無能で無脳






437 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:10:15 ID:iAosSEKc0
>>436

フィンケが無能なのは、減ったチケット分1万人が知ってますw

438 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:10:22 ID:vJz6cJIW0
フィンケ=ア・デモスという構図なのだろうか?

439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:10:36 ID:8CNYGaZB0
439 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/07/18(日) 20:07:36 ID:RhBklgmx0
キックがまた湘南救ったのか

シュート 京都 22-3 湘南
得点   京都  0-1  湘南


クビにした選手の方が活躍してしまう始末w

440 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:12:30 ID:KLJujs4E0
アジア王者を2年で降格させた破壊王か
社長が橋本だけに破壊王

441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:12:53 ID:GZN9Qq1aO
同点で安心したレッズ
追い付かれて点をとりにいったガンバ



フィンケは土台作り言いまくったせいで一年半で勝利への執着心を奪い去ったな


442 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:12:55 ID:iAosSEKc0
ゲルトのサッカーのほうが質高かったな。

443 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:13:12 ID:8CNYGaZB0
>>438
ア・デモスは準備期間が無かったから

444 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:14:36 ID:CCIHdk1YO
元々弱えよカス。Jで一番の金かけ続けてリーグ優勝一回。サポは北朝鮮みたいなマスゲーム。アホかと。人数だけで調子こいてるボンボンクラブのくせに。


445 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:16:12 ID:KLJujs4E0
>>444
>サポは北朝鮮みたいなマスゲーム。アホかと
たしかに、今日のゴール裏も試合展開に関係なくお経を唱えてるようだった
アホか、じゃなくてアホ。間違いなく

446 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:16:33 ID:GZN9Qq1aO
キャンプで何やってたんだよ

447 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:16:36 ID:iAosSEKc0
見てて、何がやりたいの?このチームは!

ってのが1年半続いてるわけだが、結局ゴールや守備は
選手任せで、中盤ショートパスを回させることが監督の仕事
と思ってるとしか思えないな・・・

ゴールの奪い方、守備の仕方がまるっきり欠落してる。
ここまでヘボ監督は、なかなか居ないよ。

448 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:20:19 ID:JKhKSclU0
フィンケshine! ラグshine!

449 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:22:52 ID:fOiKor9O0
>>441
君、頭悪いだろ?

450 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:23:08 ID:tXpP/8we0
1年半は無駄だったな。

後任探しまじで頼むわ。

451 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:24:03 ID:KLJujs4E0
前半の守備は全体的には悪くなかった
おかしい場面もあったが

ていうか、90分持たないの分かってるんだから、それを前提としたサッカーやれよ
前の選手はサボれる所はサボッて前に残ってていいし
攻撃でも、毎回総攻撃で律儀に上がっていく必要ねえよ。ここぞという時だけにしろ

452 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:25:36 ID:GZN9Qq1aO
直輝元気はこのままじゃ成長どころか潰されるわ



453 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:27:03 ID:FYYW/NoS0
柏木もな

454 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 20:41:12 ID:bbbDvzuM0
W杯ドイツの活躍を追い風にするどころか、自滅しとる

455 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 21:36:36 ID:tHXYcuxx0
>>441
負けたけど試合内容には満足とか言ってる指揮官だしね
勝ちへの執着心も無くなりますわ

456 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 21:40:32 ID:aI1FD91D0
10.07.18
vsG大阪 試合後 フィンケ監督
フォルカー・フィンケ監督 Jリーグ第13節 ガンバ大阪戦後のコメント
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5989.html

今日の試合で起きてしまったこと、特にこの試合終盤に起きたことに関しましては、もう少し落ち着いてから
振り返らなくてはなりません。今、試合終了直後に、ここで詳細な分析、それから私が感じたことについて
語ってしまって、場合によっては不注意なことを語ってしまうくらいならば、もう少し、今日、ドラマチックな形で
終わってしまったこの試合に関して、落ち着いて分析し直したいです。


457 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 21:41:34 ID:aI1FD91D0
G大阪   浦和
14 SHOOT 14
12 GK 10
5 CK 3
16 DFK 18
2 IFK 1
0 PK 0
47 KEEP% 53

http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/j1/score/2010/2010071802.html

458 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 21:42:16 ID:+IJFoghl0
>>456
もうパニックで現状把握すら出来ないんだろうな

459 :名無しさん@:2010/07/18(日) 21:44:13 ID:ggSnqFVU0
キャンプはフィンケが自分の母国に近い
ヨーロッパに行きたかっただけだろ〜

460 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 21:59:57 ID:FYYW/NoS0
分析しなくていいから、辞めてもらいたいわ

461 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 22:00:43 ID:aI1FD91D0
一年半分析ばっかしてるよな

462 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 22:04:25 ID:aI1FD91D0
【J1:第13節 G大阪 vs 浦和】フォルカーフィンケ監督(浦和)記者会見コメント(10.07.18)
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00103971.html

Q:後半足が止まる時間帯が多かったように見えた。夏場の戦いに入っていく中で運動量についての課題は?
「私の考えでは無駄な形で今日は相手に得点を与えてしまった。そして1−1にされたゴールも相手にしてみれば、
私たちから与えてしまった相手へのプレゼントでした。ただああいうゴールが決まることで、更に多く走ろう、
更に速く動こうというモチベーションが上がってしまうということを意味していました。外から見て、
私たちの選手が運動量が減ったという印象を与えたかもしれないが、実際は最後まで集中力を切らすことなく
走ることが出来たと思っている」



463 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/18(日) 22:06:16 ID:aI1FD91D0
05 04 09 △G大阪1-1浦和△ 埼玉
05 11 12 ○G大阪2-1浦和● 万博
06 02 25 ●G大阪1-3浦和○ 国立
06 03 04 △G大阪1-1浦和△ 万博
06 12 02 ●G大阪2-3浦和○ 埼玉
07 01 01 ●G大阪0-1浦和○ 国立
07 02 24 ○G大阪4-0浦和● 国立
07 05 13 △G大阪1-1浦和△ 埼玉
07 07 07 △G大阪1-1浦和△ 埼玉
07 07 14 ○G大阪5-2浦和● 万博
07 08 15 ●G大阪0-1浦和○ 万博

08 05 17 ○G大阪3-2浦和● 埼玉
08 10 08 △G大阪1-1浦和△ 万博
08 10 22 ○G大阪3-1浦和● 埼玉
08 11 29 ○G大阪1-0浦和● 万博
09 05 16 △G大阪0-0浦和△ 埼玉
09 08 15 ○G大阪1-0浦和● 万博
10 07 18 ○G大阪3-2浦和● 万博 ←New!


464 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 03:05:30 ID:J4Jwzami0
>>461
ワロタ

465 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 03:15:26 ID:vyg4dMgm0
分析ばっかって、ニートと変わんねーなw

社会問題に異様に詳しく的を得た意見も持っているが、だが自分はニート。
そもそも自分こそがイチ社会問題の中心にいる、ということが分かっていない、それがニート。
国はなっていない、等と鋭く指摘し批判をするも、自分がなっていないことは見て見ぬふり。まぁ気持ちはわからんでもないが。

フィンケにはそうなってほしくないなぁ

466 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 03:26:52 ID:J4Jwzami0
プロの監督よりドイツでサッカー関連のディベートやってんのが一番向いてるんじゃね

467 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 03:31:27 ID:vyg4dMgm0
それじゃオジェックと一緒やん。
分析の専門家

468 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 03:56:19 ID:9MlPQk0+O
監督としての起用や采配、選手の心理マネージメントには
疑問符がつく。チーム運営に深く関わらせることも
止めるべき。選手の人事についてはもう一段高所から
解任の可能性を見越した上でフィンケの要望に対応すべき。


469 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 04:53:04 ID:J4Jwzami0
寝れねぇw

単身丸腰でまがりなりにもACL獲ったオジェ >>>> 越えられない壁 >>>>>> 取り巻き連れて準備期間タプーリやりたい放題なのに史上最悪の連敗フィンケ

じゃね

470 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 06:16:01 ID:Lff6ledd0
フィンケは解説者向き

471 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 07:06:42 ID:GDImAfYa0
浦和ってCB居ないね
居ないのに補強しない
FWはいっぱい居るけど、CFはエジだけ
そういやSBも(ry

これで補強しないで5位だから、頑張ってるほうなんじゃないの?

坪井、山田暢、平川、田中、鈴木
このあたりはアジア取った時の功労者なんだろうけど、あれから数年たって衰えてるわけだし、なんで高い給料払い続けてるのか不思議?
放出して他から取っても良いともうが。

472 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 09:15:01 ID:c1yxJZ0q0
補強しないでというか爺のリクエストを聞いてたらこうなったんだろ?

473 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 09:15:55 ID:Lff6ledd0
スピサヌ獲ったジャン
微妙だけど

474 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 09:41:28 ID:Lff6ledd0
浦和、痛恨の逆転負け…運動量低下
http://www.daily.co.jp/soccer/2010/07/19/0003216403.shtml

今季リーグ初出場のMF山田直は「全員が走らないと…」と言えば、MF阿部も「みんなが動かないと難しい」と、
全体の運動量の低下を指摘。昨年は同じ理由で夏場に7連敗。改善は急務だ。

475 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 10:39:14 ID:vGQyUU2XO
今年は日本の夏にどんな言い訳するのかな?

476 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 11:29:49 ID:VD5ovB+N0
アタッカーに日本人の素質選手をそろえるのがそもそも伝統なんだから、
エジ、ポンの次の代の外国人補強は必ずディフェンダー重視にしてほしい。

高原&エジ契約満了後は、平本獲得とか非常にありそうだが、

477 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 11:34:48 ID:MA2XkYZ/0
昨日は衛星で試合が見られる内容だったはずなのに、チップが沸いてこないな

478 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 11:46:44 ID:0gESWvoa0
はやく岡田新監督にオファーだせ


【なにわコラム】指揮官は選手を乗せるべし
http://www.sanspo.com/column/news/100719/clb10071911070013-n1.htm


479 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 18:50:03 ID:3W7Vz6II0
>>475

去年以上に暑かった。くらいじゃないか。

480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 19:58:58 ID:3Fknr/Hx0
>>475
私は昨年日本の夏を経験し、あの気候のなかでサッカーの試合を行うと、
後半に深刻なスタミナ切れが起こることを学びました。
そして、最近10年間の日本の夏の気温、湿度のデータを集め、平常時と比べ
どのくらい体力が消耗するのか、科学的に計算しました。

しかし、今年の夏は、過去10年のどの夏よりも暑かったのです!
自然を相手にしているので、このような事は起こりうることですが、
その想定外の夏の厳しさは、われわれのチームの状況を難しくしました。

481 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/19(月) 21:44:43 ID:iQxi7OSPO

人数をかけて攻めるのは美徳
で、人数をかけて守るのは悪癖

って言う人が居るけど何なんだろう?

逆に少ない人数で点を取るのを馬鹿にしたり


482 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 22:02:43 ID:OQHYCFto0
>>481
糞チ昨日いなかったじゃん

483 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/19(月) 22:09:59 ID:iQxi7OSPO
>>482
なんで今回の敗戦ではみんな浮き足立って、フィンケを叩いてるの?


484 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 22:16:40 ID:0gESWvoa0
眼先の試合だけで一喜一憂、レッズサポのこのクセ、昔から変わらないでしょ
いっつもそう。

485 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 22:19:47 ID:mDuwNqKh0
>眼先の試合だけで一喜一憂

当然だろ、ビッグクラブを自認するなら結果を出し続けろ
負けて許されるのはヴァンフォーレ甲府やフライブルクみたいな雑魚クラブだけだ

486 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/19(月) 22:20:06 ID:iQxi7OSPO
>>484
一喜一憂が一番楽しいのに(´・ω・`)
良く笑い、良く泣き、良く怒る

それにしたって、今回は楽観主義的な人が口を閉じたか、叩きに回った印象を受ける
・・・今に始まった事じゃないのに

487 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 22:22:09 ID:qPP5+Fzp0
チーム完成までの逆算とかしてないんだろうな
時間は限りなく有るものだと思ってるに違いない
映画監督だったら最悪なタイプ

488 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/19(月) 22:31:21 ID:iQxi7OSPO

監督はメディアを煙に捲く為に詭弁や嘘を付くのと同じように
サポーターからの追及を煙に捲く為に詭弁や嘘を付くのを理解してない馬鹿が居る

あとベテランや中堅だけ叩く、ウイイレやサカつくの育成と勘違いしている馬鹿も多いよね



489 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 22:39:39 ID:MA2XkYZ/0
>>486
お前、レッズサポじゃないだろ
そもそも試合見ないそうだし

490 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 22:51:21 ID:9MlPQk0+O
勝利を追求しつづけるのは苦しい
状態が悪いときは尚更つらいもの
でも土台作り中だからと周りにも自身にも
言い訳して目の前の戦いから逃げ出してたら
いつまでたっても強くなれないまま


491 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/19(月) 23:23:17 ID:iQxi7OSPO

真面目な話
攻撃で中に攻めず、サイドにボールはたいてセンタリング
って終始パワープレーみたいな攻め方じゃ
得点力アップは見込めない気がするのよね



492 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/20(火) 00:45:38 ID:sPFhKaawO
3バックはWBの裏がウィークポイントだって指摘する人は多いけど
4バックはセンターが3バックに比べて薄くなるのがウィークポイントだと言う人は(ry

だからこそその部分の戦術的なケアが必要なのに
選手のマンパワーが足りないから失点するとか馬鹿理論だよね



493 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/20(火) 00:53:33 ID:sPFhKaawO
個人技頼りの攻撃から脱却しなければならない!!キリッ
とか言ってた人が
この選手じゃ誰が監督でも失点は減らないキリッ
とか文句言ってそう


494 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 01:47:41 ID:wcxzAQLS0
チップ、また試合見なかったんだな。
具体的なプレーの場面とかキーになった選手名を回避して、いつもの自論を繰り返しているだけ。
見てない時はおとなしくしていればいい物を・・・。
「録画して見た」って記述を見た事がないし、レコーダーの類も持ってないみたいね。
PCなし録画機材なし。雑誌立ち読み。すんごい情弱。


495 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 02:23:48 ID:v6fWgkNP0
フィンケ信者は、フィンケは育成力がある、ってのをすべての免罪符にしてるけどさ、
はっきり言って元気・直輝・峻希とか、ただ使ってるだけなんだよな。

育成力・指導力ってのは、その選手が元々持っていた以上の力を身につけさせるとか、
能力以上のプレーを出来るようにするとか、そういう事だと思うんだが。

若手は彼らが元々持ってる能力は充分発揮してくれてるけど、
フィンケが上積みした部分ってどんだけあるんだろうね?
ただ使うだけならウイイレ厨のニートにだって出来る事だよ。

指導力で言えば、野球の話で申し訳ないが、野村監督は野村再生工場とも呼ばれていて、
他チームで戦力外になった選手や伸び悩んでる選手を再び活躍させる指導力に定評があるんだよ。
ところがフィンケはどうですか。
ここで改めて言うまでもないでしょう。

信者に言わせれば、首切りは悪性腫瘍を切り取ったことになってるらしいがw
レッズを辞めた選手って行った先で活躍してるんだよね。
さしずめ浦和はリサイクルごみ排出所ですか。
さすがフィンケ監督、実にエコですね。


496 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 03:28:08 ID:75BcEeJG0
PSMで負けても文句は言わなかったが、昨日の試合を見たらだれでもフィンケに文句言いたくなるよ
わざわざオーストリアまで合宿しに行ったのにまるで成長して無いじゃん

497 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 03:49:03 ID:sff4obhU0
>>489
そいつはけさいサポ

498 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 03:52:00 ID:EdpYJePXO
>>495
本当にその通り

499 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 08:00:06 ID:mEhs9QuW0
>>496
信者によると2年くらいじゃ土台は築けないそうだからね
降格しなければおkらしい

>>495
育成してるどころか元気なんか潰されてると思う
直輝や峻希もスペ化しそう(しつつある?)

まじフィンケで良くなったのって誰だ?
暢久はCBがこなせるようになっただけ(つか暢久だからこなせたとも言える)
bkkwは前行けと厳命されてようやく上がるようになったがそれだけのこと

500 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 10:08:29 ID:91uHP6ED0
>>495

一昨日は悲観を通り越してpypyじゃないが怒りさえ覚えて帰ってきました。
オーストリア合宿は啓太がオシムに会いにいったのが唯一の収穫みたいですね。

>はっきり言って元気・直輝・峻希とか、ただ使ってるだけなんだよな。
そのとおりだね。使って咀嚼して成長するのが本来であるのに
使うことでプレイヤーに迷いが生じるのがもともとおかしいと思う。

>信者に言わせれば、首切りは悪性腫瘍を切り取ったことになってるらしいがw
悪性腫瘍を切り取ってもその後に再発する可能性がまだある。
という認識が全くないというのでFA?

>>499

直輝は去年の怪我を忘れたかのような使い方、
早いうちに再発か別の部分を怪我するだろうね。
元気は去年使いすぎた結果、福田の指示しか聞かなくなってるよね。

土台とかパスサッカーとかボールオリエンテッドとか言う前に
勝利という結果をもっと生み出すようにしろと。
同点になって喜んでる「だけ」の監督はいらないわ。マジで。

501 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 11:05:45 ID:s4g5cwjr0
>>500
「咀嚼」って「切磋琢磨」とかそういう意味なのかな?


502 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 11:09:45 ID:zlQ/MFQm0
>>494
本来は仙台サポらしいからな、チップ。
ここへは、ただ浦和をバカにするためだけに来てるようなものだし
おそらく他の仙台サポたちからも相手にされてないんだろうなwww
キモすぎるしwww

503 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 11:47:39 ID:zZJjeJ920
もともとサッカー自体興味無い。
浦和が派手に新聞に報道されるようになってから現れ始めたし。

24時間誰かしらスレに居て、来るもの拒まず的なスレの精神が
居心地よく感じたのか居座りだしただけのただのド田舎アニヲタ女子。

ドメ坂がyutori鯖に放り込まれてしょっちゅう規制がかかっても
2ちゃんのアカウント買ってまで居座ってるアホだから構う同類以外は皆放置してる。

504 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 11:48:14 ID:91uHP6ED0
>>501

> 「咀嚼」って「切磋琢磨」とかそういう意味なのかな?

ソッチの方がわかり易い表現だったかもしれん。スマソ。

切磋琢磨の場合複数の選手が競うことでの成長だけど、
今のポジション固定に近い状況でトータルでのレベルアップも少ないwww

505 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 12:06:37 ID:v6fWgkNP0
監督は選手に具体的なタスクを与え実戦に送り出し、
選手はそれをピッチ上で「咀嚼」しながら「成長」する。
そういうことだと思いました。

選手が実戦中に、自分のタスクは何だろう?って迷いながらプレーする状況が良いとは言えないね。
そういう状況じゃ成長できない。

会社に例えれば、
管理型の厳しい上司が、具体的指示は何も与えずに自分で考えて仕事しろって言ってきて、
自分で考えてそれなりの結果を出してみると、やり方が気に食わないとグチグチ言ってくるタイプ。
選手の言葉の端々からそんな印象を受ける。

506 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 12:26:22 ID:wlrIqv+D0
もはやチップ叩きして現実逃避するしかなくなった

507 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 13:38:38 ID:v6fWgkNP0
本来こういうときこそ擁護派がポジティブな脳内分析を披露しても良さそうなもんだが。
ぐぅの音も出なくなったのか。

508 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 13:40:42 ID:91uHP6ED0
>>505

>自分で考えてそれなりの結果を出してみると、
>やり方が気に食わないとグチグチ言ってくるタイプ。
>選手の言葉の端々からそんな印象を受ける。

同感。

こんな状況だと、本来であればGMとか社長が
選手と監督・コーチとの間に入って何かしらの話し合いとか
あるのが常なのにフィンケ・ラグ社長体制に入ってからそれすらない。

もし、選手「だけ」で話し合いとかしたらあべゆや技師であっても
干されるんだろうね。

今のチームが支配してるのはいい緊張感ではなく、疑心暗鬼。
悪性腫瘍よりも疑心暗鬼を取り除くことが大事だってのに
エライ人は気がついて欲しい。

509 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 13:49:58 ID:s4g5cwjr0
試合見てないチップが来ると「たら・れば」ばっかりになっちまうのがイヤだな。
2ちゃん歴長いだけにボロがでないように立ち回るのだけは巧妙だからさ。
でもたまにウソのネタつかまされて吹聴してるときがあったりしてそういうのは笑える。

510 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 13:52:43 ID:v6fWgkNP0
>>508
>こんな状況だと、本来であればGMとか社長が
>選手と監督・コーチとの間に入って何かしらの話し合いとか
>あるのが常なのにフィンケ・ラグ社長体制に入ってからそれすらない。

全く同感です。

自分は今の状況には問題があるとは思っているけど、
即解任を主張してるわけではない。

それよりもっと大事な、社長やGMが出来る、彼らにしか出来ないタスクがあるでしょ。
それをやってから死ねよ、って話。

511 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 14:07:40 ID:eYAI46uH0
>>507
これまでの蓄積を、ガンバ戦1試合だけで判断するのは愚かというものだ。
サッカーには運が付き物。
暢久のオウンゴール、あれは監督の戦術のせいでもトレーニングのせいでもない人選ミスのせいでもない。
あれは暢久のケアレスミスであり、むしろ選手の集中力の問題。暢久に関して言えば、もうずっと言われ続けてる、試合における集中力の途切れの多さ。
それに、ウィルス性の風邪によりスピラも使えなかった事情がある。

アンチはそのへんを冷静に分析できていない。

責任をとるのが監督の仕事、という一見もっともそうな屁理屈を吐き、監督批判を繰り返す輩も多いが
ただただ何も考えずに監督に責任を押しつけているだけでは、レッズは強くはなるまい。
問題がどこにあるか、これを詳細に分析し、実際の問題はどこに存在するか、改善点はどこか?それを直感や個人的感情ではなく、きっちりと筋道立てて検証することこそが求められるであろ〜



512 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 14:37:24 ID:75BcEeJG0
ロスタイムの遠藤ミドルはどう言いわけすんの
選手の集中力が切れたからしょうがないって?
あんなゴール前でフリーで打たせちゃって、ギドだったらぶち切れるわ
フィンケ爺は守備組織の構築をどう考えてんのかね?

513 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 14:40:59 ID:gEOxBfcm0
ガンバ戦一試合だけ(笑)。
何度負けても、この一試合だけで判断してはいけない(笑)。
問題がどこにあるか分析して対策をするのこそ監督の仕事。あ、1年半分析し続けてるんだっけ。
何故暢久が出られないとスピラしかいないような状況になってるんだよ。

514 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 14:41:02 ID:duSci6sM0
ギド(笑)

515 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 14:46:55 ID:75BcEeJG0
最近ずうっと負けまくってんじゃん

516 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 14:55:24 ID:FmxFTgkc0
フィンケだけ大阪に置いてくればいいのに

517 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 14:57:06 ID:91uHP6ED0
>>515
こんな感じだね。

川崎○→磐田●→清水●→名古屋○→横浜M●→仙台△→湘南○
山形●→清水●→横浜M△→草津●→(栃木●)→(水原△)→セパ阪●

去年の7連敗よりも試合内容悪くないか?

518 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 14:58:40 ID:91uHP6ED0
>>516

置いてくるんなんて失礼だ。
いっそ道頓堀からカーネル(ry

519 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 15:05:37 ID:eYAI46uH0
>>513
>何故暢久が出られないとスピラしかいないような状況になってるんだよ。

フロントが、高原やオジェックやエンゲルスや各選手の年俸等、無策に金をばら撒きまくってきたツケがいま来ている。

520 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 15:16:06 ID:duSci6sM0
>>519
そのことまでフィンケのせいにしようとするヤツがいるから、批判するヤツは変って思われてるよ

まぁ他サポも「たくさん」いるだろうけどね

521 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 15:31:19 ID:gEOxBfcm0
なるほどなるほど、闘莉王や近藤を放出し、堀之内はわけのわからん使い方をしているのも金をばらまいたツケか。
あ、こいつらはボール・オリエンテッドなサッカーとやらにそぐわないんだっけ?
年俸が結果に見合うべきというなら、フィンケの年俸も下げないとな。

高原のせいで補強が出来ないと?
君らの好きな客観的な根拠ってやつを示さないの?

522 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 15:50:41 ID:91uHP6ED0
>>520

とりあえず、
2008年までの出来事>フロントの無策
2009年以降の出来事>フロントとフィンケの無策

という認識だけはアンチも忘れないように。

523 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 16:00:24 ID:sff4obhU0
>>502
けさいスレにチップ引き取るようにお願いにいったら
「レッズ本スレでも持て余すようなコテハン、うちではとてもじゃないが無理」
と丁重に断られた

524 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 16:02:41 ID:sff4obhU0
>>518
まあ20年後に、変色したフィンケが引き揚げられるの見るのも嫌だけどな

525 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 16:22:37 ID:91uHP6ED0
>>524

その前にナイトスクープで大々的に捜索して見つからない罠。

526 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 17:46:47 ID:5JSAcEOf0
test

527 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 18:46:49 ID:w1Wck/nQ0
>>518
この先18年優勝できなくなるからやめてくれ。

528 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 19:15:29 ID:LleuNeWh0
>>527
その理屈で言うなら放り込むのは優勝した後じゃまいか。

529 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 23:22:48 ID:0obplDll0
そもそも、誰も探そうとは思わないじゃん。

530 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 23:30:09 ID:zlnECt6j0
>>529

信者はさがすんだろうよw

531 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 00:11:38 ID:gICl4+VzO
>>494
具体的なプレーを出すと選手叩きになって、監督は悪くないって論調になりがちなのが嫌なのよ
監督の指示を選手が理解してないとか、選手の能力がとか

ま、あえて>>491の例を出すなら
脚戦の前半にカウンター気味に相手が4人レッズ5人になった時に
中に勝負せずに右サイドにパスしてセンタリングでチャンスを逃したプレーとか

また上でウチが出したデータを見れば、フィンケになってからクロスの数が増えたのも分かると思う
パスしてサイドを崩してセンタリングと言うパワープレーがフィンケサッカー


532 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:24:28 ID:whoDzpnF0
>>531
実際のサッカーはウイイレとは違うんだよw

なんとしてでもフィンケを叩きたいみたいだな、この女はw
どこがそんなに嫌なんだ?
顔か?
態度か?

533 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:30:08 ID:WtHrcXMW0
サイドを崩してセンタリングは、パワープレーですかw
それ、誰が言ったの?w


534 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 00:39:53 ID:gICl4+VzO
>>532
フィンケのやってるサッカー
勝てないトコ
タイトル取れないトコ
守備がボロボロなトコ
点が取れないトコ
FWを2列目で使って得点力下げてるトコ
若手を上手く育てられてないトコ
試合中に修正出来ないトコ
あげれはキリがない(´・ω・`)

>>533
ウチだ
崩してる崩してると喜んでる馬鹿が居るが
最終的なセンタリングあげるだけならパワープレーと変わり無い

しかも中のFWはハイボール得意とは言えない選手なのに

535 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:48:03 ID:WtHrcXMW0
>>534
サイドを崩してセンタリングは、現代サッカーではセオリー中のセオリー。
真ん中を崩せりゃ、それが一番いいけど、そんなことは相手DFも判ってるから、
真ん中は人数を掛けて守ってる。
だから、相手の少ないサイドを突破して、横方向からセンタリングを上げるのが
一番得点できる可能性が高い。
これ、今時のサッカーでは常識中の常識ですがw

センタリングの数が増えているなら、それはレッズの攻撃がよくなってると理解するのが普通。
チップの言ってることは、常識ハズレのことばかりです。

536 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 00:52:54 ID:whoDzpnF0
>>534
要するにいつも勝ててる浦和が好きで、だからフィンケが嫌いってことか

単に勝ち馬に乗りたいだけじゃねぇかよ!!フザケんな!!
いつも浦和のゴール裏に陣取ってる連中と同じ考えじゃねぇかよ、それ!!!

貴様は二度とサッカー関連のスレには顔出すな!!!!


537 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 01:03:43 ID:gICl4+VzO
>>535
それは違うよワトソン君
ウチのレス1つに反論したいが為に、ウチのその前のレスを忘れるのは頂けない

中を攻め、相手が中を固めたらサイドを攻めるからそれが生きる
サイドに決め打ちしてたら意味が無いのよ
中を攻める気があるからサイド攻撃が生きるの
フィンケレッズにはそれがない

またセンタリングが増えたからって良い攻撃が出来ているとは言えない
なぜならサッカーはセンタリング数を競う競技じゃないから
センタリングが増えても得点は減ってる
つまり攻撃が上手く行って無い証拠

538 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 01:10:15 ID:gICl4+VzO
>>535
>相手DFも判ってるから、
>真ん中は人数を掛けて守ってる。
>だから、相手の少ないサイドを突破して、横方向からセンタリングを上げるのが
>一番得点できる可能性が高い。

これパワープレーの有効性の説明だから。何か間違って覚えてるみたいだけど
ただパワープレーでは中に相手DFに勝てる選手が居る事が大前提

レッズの前線にはハイボールが得意は選手は居ない
つまりパワープレーには向かないわけ
特にDFを上げるスクランブルじゃなく、常時のメイン戦術には向かない

現代サッカーではセオリーだからとか、今居る選手を考えないのは机上の空論としか言い様がない


539 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 01:17:59 ID:gICl4+VzO
>>536
負けてるサッカーが好きな人が居るわけ無いじゃない(´・ω・`)

強いレッズが、強くなっていくレッズが、試合に勝つレッズが見たいのさ
フィンケになってから強くなって無いじゃん
主観で強くなってるって言う信者は居るけど、数字には出てこないし、寧ろ劣化してる

540 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:22:20 ID:whoDzpnF0
>>539
だからそういうのを勝ち馬に乗るっていうんだよ!

仙台サポなんか見ろよ
10年近くもJ2暮らしだったのに、それでも見捨てずに応援してきたんだぞ

そんなこともわからないなんて・・・あ、どうせお前サッカー好きじゃないもんなwww

541 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:24:50 ID:WtHrcXMW0
サイドに決め打ちしているというのは、お前の主観でしかないじゃんw
実際には、中からシュートを打ってる場面もある。
少なくともフィンケは、相手の真ん中が楽に突破できる場面でも、ざわざわサイドのボールを出せなんて
指導の仕方はしていないw

得点数13節まで
今年20点、09年17点、08年24点、07年20点・・・そんなに得点数が減っているか?
去年は1−0試合が多かったから得点も少ないが

542 :540:2010/07/21(水) 01:28:30 ID:whoDzpnF0
>>539
もうひとつ言わせてもらえば、勝ってても負け続きでも変わらずに自分の好きなチームを励ましつづけること。
それがチームを応援するって事なんだよ。

ま、こんなこといっててもチップには理解できないだろうけどなwww


543 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 01:29:08 ID:gICl4+VzO
>>540
レッズを見守るけど、フィンケを見守る気はないわ
レッズの為にならないと思えばフィンケを捨てろと言うわ
ウチはフィンケサポじゃなく、レッズサポだから

貴方はレッズに強くなって欲しい、強いレッズで居て欲しいとは思わないの?

544 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:34:31 ID:whoDzpnF0
>>543
別に。

勝ってても負けててもそれでも変わらずにチームを応援しつづけるのが信条だから。

それに試合を見ないお前なんかにサポとか宣言してもらいたくないわw

もう寝る。

545 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:38:14 ID:WtHrcXMW0
>>538
通常、パワープレーと言うのは「後方からロングボールをFWに向かって放り込む」のを
パワープレーと言います。
横方向からセンタリングを上げるのを、パワープレーと言う奴は世界中でチップだけですw

もちろん、>>535の説明はパワープレーの有効性の説明なんかではありませんw
後方から放り込むパワープレーは、手っ取り早く得点の可能性を作り出すために行われるプレーで
背の高いFWが相手DFと競り、こぼれ球を拾って攻撃しようという戦術です。

横方向から相手ゴール前にセンタリングを上げると得点の可能性が高いというのは、相手DFは
横方向からボールが上がると、ボールと相手FWを同時に視野に入れることが出来なくなるからです。

チップの言ってることは、明らかに論理的に矛盾している上に、用語を間違って覚えているため、
支離滅裂です。

546 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 01:39:15 ID:gICl4+VzO
>>541
中からシュートを打ってるねぇ
そりゃ0って事はないでしょ(笑

13節までってまた都合の良い区切りだこと
06年67、07年55、08年50、09年43と昨年は得点が減った

>去年は1−0試合が多かったから得点も少ないが
1‐0で勝つサッカーをフィンケサッカーは目指してたのか?
1‐0でしか勝てなかったって事だろう?
なぜかと言ったら得点力が減ったから追加点が取れなかっただけ

・・・守備の話は今は省略

547 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 01:41:39 ID:gICl4+VzO
>>544
貴方はレッズに強くなって欲しい、強いレッズで居て欲しいとは思わないの?
勝って欲しいとも追わないんだw

じゃ、ウチとは違うわ┓(・A・)┏

なら、フィンケじゃなくても良いんじゃないの?

548 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:43:54 ID:WtHrcXMW0
つまり、チップはレッズにヘディングの強い選手がいないから、パワープレーは意味が無いと
自分で言っておきながら、
本来、ヘディングが強い選手が居ない場合にもっとも有効な戦術である、
サイド攻撃を否定しているワケです。

ハッキリ言って、自己矛盾していることに全く気づいていません。
典型的なお馬鹿さんww

549 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:45:27 ID:WtHrcXMW0
>>546
都合はいいも何も、今季の消化ゲーム数が現時点で13節だから
それ以外でどうやって比較するんだ?

550 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:47:40 ID:oh7onhvcO
>>540
お前…一体どこサポ?
まさか俺達の浦和じゃねぇよな?
仙台云々と書くぐらいだから、お前は仙台でも応援してろ
仙台と浦和を勝手に比べるな
お前…まさかフィンケ爺ヲタか?
そんな痛い奴居たのか…

お前は浦和レッズや浦和サポのことを何も理解出来てないんだな
勝手に浦和の事について書くのはもうやめろ

お前は二度と勝手に俺達浦和について書くんじゃねぇ


551 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 01:49:12 ID:gICl4+VzO
>>545
違うわ
パワープレーとは、相手のゴール前の守備崩さずに、ゴール前にボールを入れてDFとFWの競り合いでゴールを狙う事

貴方の言う「後方からロングボールをFWに向かって放り込む」は、その一例でしかない

貴方の論調は
ハーフカウンターはカウンターじゃない
なぜならカウンターとは、味方は引いて守り、相手を前掛かりに攻めさせ相手の裏をロングボールで狙う行為だから
中盤で奪ってワンタッチパスで素早くシュートに持っていくハーフカウンターはカウンターじゃない
と言ってるぐらいの半端な知識

もう少し、勉強しなさい

552 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 01:51:03 ID:gICl4+VzO
>>548
はい?
サイド攻撃の否定じゃなく、センタリング偏重の否定だが、何か?
と言うか、貴方変

553 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:54:19 ID:WtHrcXMW0
>>551
カウンターの話なんて、していないよ。
どうも、チップはヘディングで競るようなハイボールを上げることを、パワープレーというと誤認しているな。
パワープレーというのは、中盤を経由せずに相手ゴール前にボール入れること。
サイドからハイボールを入れることはセンタリングと言います。
この場合、ハイボールでもグラウンダーでもセンタリングです。

で、サイド攻撃がハイボールに強い選手が居ない場合の、もっとも合理的な攻撃方法だという点は
認めるのかな??


554 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 01:59:36 ID:+NhvnRbT0
サッカーを見てないのに偉そうにしてる女を相手にする時間が無駄ですよw

何を言ったって「自分は間違ってない」だから

普通にコミュニケーションとれないんだよ

555 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 02:01:57 ID:WtHrcXMW0
>>554
せめて、自分の言ってることが支離滅裂だと自覚してくれないものかと・・・
まあ、ムダだろうな。

その内、憎まれ口を叩きながら、涙目で逃げ出して終わりだろうけどw

556 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 02:02:32 ID:gICl4+VzO
>>549
昨年から今まで
その成長度

とか?フィンケは2年目なんだし
1年目のオジェックやゲルトと比較は変だよね?

>>553
カウンターは例えだろw

ウチが書いたパワープレーの説明読んだか?

パワープレーとは、相手のゴール前の守備崩さずに、ゴール前にボールを入れてDFとFWの競り合いでゴールを狙う事

が、なんで

ヘディングで競るようなハイボールを上げることを、パワープレーというと誤認しているな。

になるのさ?
貴方が言ってるパワープレーはその為の手段の一例でしかない。狭い定義さ

サイド攻撃が一番合理的か知らないが、有効な手段の1つだとは思うよ
ちゃんと居る選手にマッチする形ならね(サイド攻撃と言っても1つじゃないからね)
フィンケは、居る選手にマッチさせた戦術を出す事が出来ない
つまり今のレッズには合わない

557 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 02:08:16 ID:IJLFzH080
>>543
チップの「強くなきゃ云々」ってのを見てるとつくづく思うが、なんつーか「レッズの外面」だけ見てる感じが
否めないんだよな。そういうところが「他サポ」的にしか見えない要因なんだろう。

地元のチームを応援してるって視点がある自分らにはもう少し複眼的に見えるもの、捉えられるものがあるんだが
そういうものを一切取り去って成績だけで語ろうとするのがやっぱり違和感なんだよ。

勝ってナンボの世界なのは当然なんだが例えJ2に落ちても見捨てないと思う。っていうか実際一度経験してるし。
負けてもいいの?と聞くだけ愚問。

勝ち負けだけで測れない気持ちの深さを持つ事をリスペクトできないのなら
チップにとって浦和レッズは単に己のエゴの道具なんだと思う。

まあ「馬の耳に念仏」っつーことで。
こんな事書いても悪態つかれるだけで何の得にもならないし。

>>550とか他の方の気持ちが痛いほど分かるのでちょっと書いてみました。



558 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 02:13:33 ID:WtHrcXMW0
>>556
サイド攻撃が一番有効だというのは、認めるわけだな。
では、チップの言う「居る選手にマッチする形」というのは、具体的にどんな形の
攻撃をするのが、一番居る選手にマッチする攻撃なんだ?

559 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 02:14:51 ID:LXmnoVTR0
\(^o^)/土台作り失敗

560 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 02:17:22 ID:gICl4+VzO
>>557
「強くなって欲しい」って思う事が悪い事の様に聞こえるなぁw
弱いレッズは応援する価値が無いなんて言ってないんだけどウチは
貴方もレッズは弱いままでも、J2に落ちても良いって考えなの?
ウチは嫌だなぁ・・・ま、人の考え方を否定はしないけど

ウチが言ってるのは、レッズ=フィンケでないんだから
フィンケがレッズの為にならないなら切るのは仕方がないって事

>>550>>550が誰にレスしてるか番遡ってみ?



561 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 02:30:47 ID:gICl4+VzO
>>558
一番かどうかは分からないわ。カウンターもあるしね。

サイドを使った攻撃に何があるかと言えば

・ハイボールのクロス
・グラウンダーのクロス
・抉って…
・サイドから横にドリブルして…

と言うぐらいがパターンだよね
・ハイボールのクロス
レッズにはヘディング強い選手が居ない
・グラウンダーのクロス
これはGKとDFの間を狙えれば
・えぐって…
シュートはSBの2人にはちょっと期待薄、WGならなんとか、折り返しはグラウンダーなら阿部の上がりに期待
・サイドから横にドリブルして…
シュートはポンテや(`〜´)(今はDFだから無い)なら、パスだと…

と、考えると
グラウンダーのクロスか、えぐって折り返しを合わせるパターンが一番じゃない?

サイドから中に入れるなら低いボールは必須

562 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 02:36:30 ID:+NhvnRbT0
それにしても試合観てないのによくもまぁこんな話ができるよなw
そこだけは感心するよ…

あっ後、試合観ないことに触れられると頑なにスルー出来る神経にもw

563 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 02:37:16 ID:gICl4+VzO

あ、一応念の為
中を固められてもそれを中央からパスで崩すのが
パスサッカーの真骨頂だと思うのよね

ゴール前は相手も守備に人数を掛け固めます

なら固める前に攻めよう>カウンター
固まってる所を壊そう>パスで崩す
固まってても気にしない>パワープレー



564 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 02:47:18 ID:WtHrcXMW0
>>561
じゃあ、つまり今の攻撃方法から変更する部分なんて、クロスが高いか低いか程度の
違いしか無いんじゃないの?
まあ、その選択肢も結局はゴール前の状況次第なわけだが・・・

それなら、フィンケの指導している戦術の内、少なくとも攻撃方法については、それ程文句を言う程
おかしいワケでは無いという結論にならないか?



565 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 07:34:59 ID:gICl4+VzO
>>564
違うって

サイド攻撃を選択するかしないかの判断の指導法に問題があると>>491>>531で言ってるじゃん
カウンターを仕掛けれる時にもサイド攻撃選択し、更に選手的に合わないセンタリングを上げる
1年半やって選手にこの程度の意識付けしか出来ないフィンケの手腕には問題があると言ってるのさ

あと、貴方は中を固められた時はサイド攻撃が一番有効と言ってるけど
ウチはそれに同意してない。その理由は>>653の下段で言ってる通り


566 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/21(水) 07:41:03 ID:gICl4+VzO
そしてフィンケが指導しているのは、サイドから中を崩さずに(釣り出さず)にボールを放り込むパワープレーと言う事実

これで大きな問題を2つも起している。
1つは選手にあって無い為に得点力不足を起している事
もう1つはボールキープ率を上げ相手の攻撃機会を減らすと言うポゼッションサッカーにおいて、パワープレーはボールロスト率が高いと言う事

選手に合ってない、戦術に合ってないと言う矛盾があるワケ
つまりパワープレーをする為に前に人数をかけ、ボールを失いカウンターをくらう

素晴らしい戦術なのさ。笑うしか無いぐらいに
机上の空論にすらなってないそれ以前の問題

567 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 08:01:13 ID:t7L1EFaH0
なんか「勝って当然、今の成績は本当のレッズじゃない」的な意見を前提に話が進んでるけど、
端からみたら、鹿島みたいなトップクラスと比べるとショボすぎる選手層しかいないのに
まるで強豪みたいなサッカーしてりゃ、そりゃ勝てるわけないよ・・・・
テクニシャンでも泥臭く体張るのがトレンドの時代に、華麗なボールオリエンテッドサッカー目指すなら
スペイン並みに中央突破できる選手がいないと無理だろ・・・

568 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 08:11:28 ID:B4ZZvkd20
>>462
惚けてるのかなぁ?
>実際は最後まで集中力を切らすことなく走ることが出来たと思っている」




569 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 09:24:32 ID:xTvOysi00
>サイドを崩してセンタリングは、パワープレー

>最終的なセンタリングあげるだけならパワープレーと変わり無い
>しかも中のFWはハイボール得意とは言えない選手なのに

さすがにこれはバカ過ぎる
ていうか、8年くらいコテハンやってるのに、サッカーの理解度が全く進歩しないってのが凄いw
何をどうすればここまで向上心のない糞になれるのか

570 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 09:26:08 ID:xTvOysi00
やっぱり頭の悪い 膣腐☆スター ◆NOEe5/8IiI は邪魔

この気違いコテ1人のせいで、このスレのクオリティは落ちるし
フィンケ懐疑派が全員バカに見られる

571 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 09:28:16 ID:xTvOysi00
>>542
お前もちょっと違う

>負け続きでも変わらずに自分の好きなチームを励ましつづけること
>それがチームを応援するって事なんだよ

悪いことろは批判していいし、なかなか改善されずダメなままだったら
応援拒否するのもクラブへの愛情だよ
永久に応援拒否するのは「別れ」だけど

572 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 09:31:34 ID:WtHrcXMW0
起きた。

さて、みなさん。ヒマなら上のチップとのやり取りを読んでみて下さい。
チップの頭に中の理論が色々と書かれています。
これを読んで、どう思うか?

この「チップ理論」でフィンケを非難してるらしいんだけどww

573 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 09:51:42 ID:kN9N+SB90
>>571

>>542は自慰行為というのか自己陶酔を地で行ってるサポだ。

応援拒否じゃないのかもしれないが
アウェーの動員力は結構落ちてるよね。ホームのチケット売上伸びてないよね。

景気が悪くなったのも一因かもしれないけれど、
フロントに危機感がないのがあとにかく問題だと思う。

574 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 09:55:22 ID:NaNEr1ji0
>>567
禿同

前線はいいメンバーいると思うが、後ろの選手層がしぬほど薄いからな
あのメンバーでは上位なんか厳しいよ 俺は妥当な順位だとは思うよ 悔しいが



575 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 10:03:56 ID:xTvOysi00
ハーフラインちょっと超えたあたりからクロスバンバン放り込むんならパワープレイだけど
平川やウガがあれだけ深くえぐってから中に入れてるのに儀わープレイとかないわw

膣腐はホント邪魔
嫌われても嫌われても日本に粘着するチョンみたい

576 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 10:06:48 ID:NZcDmjRBO
パワープレーという言葉の使い方はどうかとおもうが
中の陣形が崩れてないときに単純なクロスを
あげているだけでは崩れないよといいたいんだろう
アーリークロスでエジに合わせてそこに2列目が
飛び出してくるとか。サイドの崩しをもっとスピード
アップするとか、はたまたサイドの起点から内に
切れ込むことで外にスペースを作るといった作業が
あれば相手の構えが崩れる可能性も高い。

オシムも千葉を指導してたときに単純な
クロスをあげることを嫌ってたでしょ。



577 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 10:10:33 ID:nWjnf6tC0
フィンケの場合パワープレイというか、横パスを回して遅攻した挙句の苦し紛れのクロスなw

578 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 10:16:06 ID:kN9N+SB90
>>577

それはいえる。クロスを上げてもクロスを上げた先にうちの選手が
誰もいないというのが当たり前のようになってる。

2枚以上いれば相手のDFを引きつける選手と決める選手という
役割があるから決まりやすい(この前のエジのゴール)

さ、クロスを上げるぞーって時に脚が止まってる選手が多いんだよねー。

579 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 15:06:34 ID:gmer/5rx0
最終ラインが糞メンバーで良くやってるな、このチームはw
最終ラインに関してはJ屈指の最下位レベル。
金ない、金ない言ってるけど、一番金持ってるチームだぞ。
レッズの収入のほとんどは、社長やら幹部にごっそり入っておいしい思いしてるんだろうな。
そういう体質になってしまうと、自分の収入を削ってまで選手獲得するなんて馬鹿らしくなるよな。



580 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 15:10:58 ID:fyOG8AqF0
広島戦ですべて決まりそうな感はあるな
修正しきれず同じような負け方をしたら本当に降格圏までずり落ちると思う
2年目のこの時期にここまでチームがバラバラなのはやばいよ


581 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 16:07:46 ID:+NhvnRbT0
>>580
別にチームはバラバラじゃないけどw


582 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 16:12:46 ID:whoDzpnF0
>>581
こないだのW杯でのフランス代表って言う意味では?

583 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 16:16:27 ID:kN9N+SB90
>>580

ほんとバラバラだよね。まとめるにはやっぱりGMとラグが
動くしかないんだろうけど動かねーよな。

584 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 16:19:23 ID:fyOG8AqF0
・DFラインは統率した動き皆無
・中盤でのプレスは連動してないので無駄走り
・攻撃も連動した動きは皆無&パスミスだらけ

これで思い通りにまとまってるんなら凄い監督だなw

585 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 16:30:18 ID:fyOG8AqF0
理想を掲げて突き進むのはかまわんがそろそろ結果を出さないとまずいよな
中断前数試合からガンバ戦までの間で負けすぎだろ
ついには頼みの綱でもあった内容まで最悪になってきたし


586 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 16:44:49 ID:B4ZZvkd20
次節は暢久なし
さてどうする
あ、敗戦の言い訳になるかw

587 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 17:24:53 ID:xwBam+2m0
金がないとか言ってるやつ馬鹿じゃねーの
毎年のように金にモノを言わせてよその主力を強奪してるくせに(柏木、梅崎、ワシントン、サントス、高原)
事実を事実と認められないから劣頭って言われるんだよ

588 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 18:22:28 ID:0xyrelkD0
金がないといってるのは信者だけだよ。

結局は使い方次第。

589 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 19:45:26 ID:EYe+IhU20
>>587
>>588
フィンケ先生が金が無いと仰っているからね。

客観的にはJリーグ1位の収入があるのは揺るぎ無い現実なんだけどね。

590 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 19:56:33 ID:EYe+IhU20
金が無い無い言うんだったら、なんでせめて放出する選手を高値で売ろうとしないんだろうね?
代表クラスの選手をバーゲンセールしてさ。

都築や高原だって万全な調子をアピールしてから売れば良かったのにね。
あ、使いこなせなかったんですよね。
こいつあ失礼しました!

591 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:00:44 ID:xTvOysi00
他サポが煽りたいのかも知らんが、読んでても
「そう思うでしょ? やっぱりフィンケは糞なのよ」
としか思わない

592 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:05:07 ID:fyOG8AqF0
ビジネスなら高額投資したものを活かす体制をまずは最優先にする
サッカー界では使えないと解った時点ですぐに転売する

どちらでもなくなあなあでやってきたフロントの無能さが光るな

593 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:08:19 ID:fyOG8AqF0
>>591
その通りの糞なんだから仕方ないわな
この1年半で評価できる部分が何ひとつないんだから
あっ 鳥かごだけは上手くなったかもねw

594 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:21:28 ID:8WzTR1H40
このスレってなにげに一番レッズについて真剣に議論してる場所かもしれんな
本スレとワ板はgdgdだし、某議はオワットルし

595 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:23:42 ID:xTvOysi00
>>593
何言ってるんだ?

鳥かごって、リードしてる時の時間つぶしだろ?
リードする事が減ったのに、うまくなるわけがない

596 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:30:41 ID:EYe+IhU20
>>594
そらそうよ。
俺がこのスレにしか書いてないからなw

まあ、冗談は置いといて、浦議を超久しぶりにみたら
ほんと酷いことになってんのな。

本スレは規制のせいで過疎ってるし、
ワ板がまあ本来の本スレだな。

597 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:42:15 ID:oYFMWLc90
>>595
何言ってんだい、負けてるときでも同点の時でも後ろでグルグル回して鳥かごしてたじゃないか。(ハァ

>>592
それも国内移籍で相手を強化させちまうしな。

とりあえず被害が少ないうちに決断してくれ。

598 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:46:23 ID:MfOFq0tS0
「規制で過疎」なんておとぎ話を信じてるなんて・・・。


599 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:49:29 ID:B4ZZvkd20
鳥かごって前は篭の役だったけど
今は鳥の役になったんだよねw

600 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:50:22 ID:EYe+IhU20
>>598
規制の目的が●を売ることだってんなら理解できるけど
君が何を考えてるのかは理解できないな。

601 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 21:06:10 ID:fyOG8AqF0
>>595
球廻しだけは上手くなったってことだよ
得点につながらない意味のない球廻しだけどw

だいたいフィンケは考えかたが矛盾してるんだよ
得点チャンスを増やす為とか引いた相手から得点する為とか言ってるよな
そういう場面を効率よく増やすには
・ゴール前まで素早くボールをはこぶ
・相手守備陣が整う前にゴール前まで進入する

今やってるサッカーはまるで正反対なんですけどw


602 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 21:23:41 ID:fyOG8AqF0
そもそもパス繋いで手数かける攻撃を戦術とする場合
仮に右サイドから崩すとしたら
・ポンテ→外側廻りこんで走りこむ直輝へ→更に大外から走りこむ平川へ
みたいに相手が付ききれない程の連動でライン際をまくるくらいできないと遅い

ガンバ戦も右で廻して手薄の宇賀神まで振ったがそこからが何も出来ないんだよな
結局この課題が去年から修正できずに今に至る

603 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 21:31:20 ID:D3mKSTr40
エジウミソンがいるから、だい、じょ〜〜ぶぃ!

604 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 21:32:17 ID:OG6wLC+00
オフト、ブッフバルト、オジェック

この3人は、レッズの攻撃陣の特長を凄く正確に理解して活かそうとしていた気がするし
実際に持ち味がよく活きていたように思う。

特にオフト。達也とエメルソンのスピードがうちの武器だ!と言わんばかりのあからさまな戦術www
だいぶ批判されてたよな。でも、いま思えばあのサッカーが一番面白かった。
批判されまくってたオジェックのサッカーもそう。
あれはほんとうにオジェックのせいだったのか?あの低迷は。
当時、ACLで決勝トーナメントに進むこと自体が日本初。スケジュールは尋常じゃなかった。かつレッズは代表選手も多数在籍。
かといってベンチに、レギュラーを脅かすくらいのレベルの選手はほとんどいなかった。永井は技術はともかくメンタルが弱かったし。
いま思えば、オジェックは限りある戦力と日程の中でじつによくやってたと思う。
あの鹿島だって、ここ最近はACLとの日程でだいぶ苦しんでる。

監督を変え過ぎた、俺はそう思う。

605 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 21:49:52 ID:fyOG8AqF0
外国人も日本人もそうだけど補強が若い選手に拘りすぎなのもフィンケの特徴
過去に長谷部、坪井、達也、啓太が成長したのはチーム内にもの凄い選手達が居たからなんだよな
そういう選手が居ない今若手達は誰を手本にしていけばいいんだろうね?
このままだと本当に生温いチームになって直輝世代も中途半端になりそうだ

606 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:09:17 ID:8WzTR1H40
フィンケは20代後半以上の選手が絶対獲らないからね
こんなんで強くなるわけがない

今のレッズにはドゥンガみたいに実績経験があって檄を入れられる選手が必要
フィンケのあいだは絶対そういう補強はなさそうだがね・・

607 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:10:17 ID:EYe+IhU20
選手間のリーダー的存在が現れちゃうとフィンケ的には困るんだろうな。

608 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:11:23 ID:8WzTR1H40
>>607
そういう選手がいるとフィンケの求心力がなくなるからね

609 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:23:38 ID:fyOG8AqF0
でも選手を監督の力で育てるのは限界があるからな
尊敬できる凄い選手が近くに居ると居ないでは全然ちがうよ
今のチームにこそギド、バイン並のお手本が必要だね
若手選手補強など今のチームが一度完成してからの話し


610 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:47:39 ID:EYe+IhU20
フィンケは元気や直輝が大成するまで監督をやるつもりなんだろう。

それまでは我慢しろと。

611 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:51:24 ID:NaNEr1ji0
岡ちゃん浦和にこないかな

612 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:55:25 ID:t7L1EFaH0
なんだかんだ言って、FW陣だけはJでは結構いい線行ってると思うだけに
なんで泥臭く守ってカウンター狙わないんだろ?
マンUみたいな強者のカウンターだってあるのにねー・・・

613 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:59:04 ID:whoDzpnF0
>>612
「パスサッカーこそ強者のサッカー」という考えが、思った以上に浸透してるからじゃね?
実際はそうとも言い切れないんだけどね。

614 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:05:10 ID:EYe+IhU20
スペインサッカー信奉者ですら、
パス回しは敵にボールを取られないためにするもの、
スペインのサッカーは守備的パスサッカー、
と宗旨替えをするご時世だからなw

615 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:05:43 ID:XgkKsEDY0
ブッフバルトも、フィンケは馬鹿監督だとは言わなかった。

フィンケは浦和には合わない!と言った。

今ようやくその意味が分かった気がする。

選手層や現レギュラー陣の適性を観ると、確かにフィンケのパスサッカーは合わないと思う・・・

616 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:10:10 ID:fyOG8AqF0
フィンケは理想と現実のすり合わせ能力がかけてる
もっと足元もしっかり見て出来る範囲にまで落とし込まないと絶対に完成しないよ



617 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:20:50 ID:EYe+IhU20
現実的な結果を求められない環境で働いてきたからねえ。

618 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:46:33 ID:OJTHVi1X0
>>583
GMはGMなりに動いてるでしょ。ただやり方が、チームをばらばらにするってことに
気づいてないだけで。
高原の移籍をバックアップするとか言って、移籍金はしっかり取ろうとしたり。

スペインやバルサのパスサッカーだって、ドリブルとか仕掛けがあってこそなのに、
パスだけ真似しようとするから、永遠に完成しないんじゃないか。
前線から守備してると言ってるわりには怖くないって、相手に言われてるし。

619 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:48:55 ID:B4ZZvkd20
テンテーの割には指導力ない
テンテーだから言い訳はお上手w
テンテーだから人から指図されるのを嫌うw

620 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:57:45 ID:fyOG8AqF0
うちがサイドから攻撃してても相手は絞らないからねw
中に来ないってもうばれてるってこと
だからサイドチェンジしても逆サイドががら空きでチャンスって光景がほとんど見られない


621 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:09:40 ID:5L8ZtWR/P
浦和は日本のビッグクラブだから土台だのなんて言ってたらダメだよな。
レアルは「育成が」「土台が」「システムが」なんて言わずに今年の勝利を
追求するからな。

622 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:16:13 ID:6EjNPC+S0
>>604
オジェは良かったよ。結局はフロントが造反した選手達とオジェを天秤に掛けたんだろ。

リーグ終盤の失速は毎試合のありえない糞ジャッジ連発も大きかったと思う。
ジャッジのことは口にすべきではないが敢えて書く。それぐらいあの頃のは酷かった。
うちの外国人にはどんなことをやってもノーファール。やられ放題で最後はロビーが靭帯損傷。
逆にうちはガンガンファール取られてほとんどチェックにも行けなくなった。

623 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:18:25 ID:3A3hsazC0
>>615
フィンケは有能なんだよ
ドイツ国内のアンケートでは、代表監督のレーブより上に評価されてるし
フランスを参考にした今のドイツの育成システムを作った3監督のうちの1人

ただ、適材適所があって
まさにギドの言うとおりだった
ただ、代わりとしてリティを推薦したギドも悪いw
もっとましな監督はいるだろ

624 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 07:54:11 ID:XYLEN6Sn0
>>623
わからんよ、やってみたらリティで強くなっていたかもしれん
ただやってもらいたいとは思わんがw

フィンケのドイツでの評判は例の解任騒動に対する脳内美化もかなりあると思う
多少は差っぴいて考えてちょうどいいんじゃないか

625 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 08:28:36 ID:VpmjuFimO
フィンケは過大評価されすぎ
てか評価されたのは育成システムとか環境面であってクラブを勝たせる勝負師能力は最低ランクでしょ

626 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 09:30:23 ID:Numnuz/d0
>>622
大分やG大阪みたいな足下を削りに来る守備が殆ど野放しだったから仕方ない。
鹿島も削られまくり、転ばされまくりだったけど9連勝した。言い訳見苦しい・・・

627 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 09:42:47 ID:4lBpVQMp0
年寄りの力持った高給取りは放出して
3年で若手を育てるって監督なんでしょ
それは最初から言われてる
3年経っても優勝できるかどうかはわからないけど

628 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 11:43:37 ID:0pDP0/5l0
>>625

勝負師というまえに勝負してないとおもうのだが。

GMはさっさと岡田を囲い込んで

監督:岡田
ユース監督:フィンケ

の体制に切り替えたほうがよくないか。

629 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 11:47:20 ID:1cyY0Kd90
フィンケレッズはポゼッションサッカーという経営の側からの触れ込みだが、
実際はトップラス麻雀的なセレッソの攻撃ローテーションシステムと非常に似てる。

あのポジション丸あけで失点のことまったく考えないやつだが。
強くなるにはどうしてもブラジル代表クラスのディフェンダーとDMFがいると思われる。
失点パターンを放置するサッカーには確かに不満はでる。

630 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 11:56:16 ID:8x9Q7ZPg0
>>628
それいいね
あと、スカウトは森さんカムバックでよろすく

631 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:28:41 ID:pufSXu1S0
希望の後任監督に岡田の名前がポツポツ出てるけどそんなにいいか?
確か代表よりはクラブ向きの監督だとは思うが…。スカウトに森さん復帰は賛成。

632 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:47:20 ID:Nm8npsbS0
自分はパスサッカー信奉者ではないけど、
ここまでチームをぶち壊してパスサッカー路線を進めちゃったんだから、
将来フィンケが成績を理由に退陣を余儀なくされる時には、
パスサッカー路線を継続できる有能な後任者をフロントがきっちり用意するのが当然の責務だと考えている。

それすら出来ないフロントなら、フロントも総退陣してゼロから作り直すしかないし、
その方が足かせが無い分上手く行くだろう。

岡田監督の不幸はオシム路線の継続を前提に引き受けちゃったことだよな。
それがなければW杯直前までの代表のあの体たらくは無かったと思う。



633 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:48:46 ID:gohwjjyH0
岡田はやめとけw


634 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:52:53 ID:Nm8npsbS0
まあ日本人監督にパスサッカーは無理だよね。

635 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:54:08 ID:gWggR2h20
日本人にパスサッカーは無理

636 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 20:55:21 ID:Nm8npsbS0
んだ。

637 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 21:16:34 ID:gohwjjyH0
育成の名手と言うなら長谷部みたいな選手育ててみろや

638 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 21:17:44 ID:Nm8npsbS0
>>632
自己レスだけど、
もしもの場合に備えて次の一手を常にリサーチするのはフロントの通常業務なわけだが、
浦和のフロントの場合、浦議の声に媚びてとりあえず解任してみました、後任はまだ無い、
ってパターンが目に浮かぶようで嫌だ。

っていうかオジェックのときのまんまだが。

639 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 22:28:29 ID:MCyOzA5N0
>>632

>パスサッカー路線を継続できる有能な後任者をフロントがきっちり用意するのが当然の責務だと考えている。

それはフロントの仕事なんだよね。一般人が知らなくても有能な指導者を探し出すのがプロのフロントなわけだが、
代替案を出せって言ってる人は、プロのフロントの仕事を一般人のサポに求めてるって
ことなんだよな。

640 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 22:34:43 ID:Nm8npsbS0
>>639
ファンに媚びて知名度で監督を選んじゃうと失敗するよね。
もちろん無名だから良いってわけでもないが。

フロントが理想とするサッカーを構築してくれる監督を選び出し雇うのが
フロントの仕事なわけで。

そもそもフロントが明確な理想を持ってないと出来ない仕事だよね。

641 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/23(金) 01:38:03 ID:KZOyuboVO
明確な理想と、現実のチーム戦力の把握と


642 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 04:27:22 ID:zkeG1zJT0
恋しさと、せつなさと、心強さと

643 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 05:52:47 ID:qfkYk8QYO
寿司いよいよ移籍だな
レッズファンだから在籍中の低パフォーマンスには納得がいかなかったけど
合宿から外してまで急かして追い出す必要があったかは疑問
ここは日本であってドイツじゃないからさ
ドイツなら近隣国やアフリカ、南米から選手を補充できるからいいけど
日本では外国と競合するに十分な予算がないから、
基本的に日本国内から選手を補充する
だから、今回日本の元エースにJでは異例の非情な待遇をしたということで、
今後の移籍加入者に多少の影響がでると思う
調子に波のでやすいFWは特に。
自分が有望な学生FWの親だったり、ベテランFWの家族だったら
レッズの選手が置かれる環境の厳しさを伝えて反対すると思う
フィンケのやり方は本当に正しかったのか?
来季はおそらくいない監督なんだから、そこまで権利を許すべきじゃなかった
Jリーグのクラブの事情とイメージ戦略を説明して、
社長や柱谷が止める(合宿参加させる)べきだったんじゃないかと。



644 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 06:06:24 ID:4VqtQsqD0
札幌 高木純平
仙台 朴成鎬 (レイナルド)
山形 前田和哉
鹿島 (内田篤人)  (李正秀)
浦和 (ファイサル) (堤俊輔) (都築龍太) (西沢代志也) (高原直泰)
大宮 鈴木規郎 (徐庸徳) (土岐田洸平)
東京 大黒将志 徐庸徳 (阿部巧) (長友佑都)
川崎 (鄭大世)(川島永嗣)
横浜 (水沼宏太)
湘南 都築龍太 エメルソン バウド
新潟 川又堅碁 岩崎陽平(ブルーノ・カスタニェイラ)
清水 伊藤翔 (高木純平)
磐田 菅沼実 (李根鎬)(カレン・ロバート)
脚大 李根鎬 (ペドロ・ジュニオール)
桜大 (香川真司) (前田和哉)
水戸 中山悟志  (白谷建人)
栃木 水沼宏太 パウリーニョ (レオナルド)
木白 水野晃樹  (菅沼実) (吉原慎也) (フランサ)
横浜 ホベルト カイオ 阿部巧 (サーレス) (シルビーニョ) (大黒将志) (中野裕太) (伊藤竜司)
草津 ダニエル アレックス 西澤代志也
岐阜 サイモン・ガブリエル  (橋内竜真)
岡山 李東明 中野裕太 白谷建人 (山本拓矢) (小野雄平) (金光栄大) (西原誉志)
徳島 ドゥグラス (大西孝治) (菅原康太) (大原卓丈)
愛媛 松永祥兵 (ドウグラス) 
北九 レオナルド 小森田友明
福岡 李鐘民
大分 土岐田洸平 (住田貴彦)
鳥栖 朴庭秀 (文周元) (谷口堅三)
熊本 ファビオ 堤俊輔  カレンロバート (ターレス)

645 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 08:00:29 ID:LBcmF9ZQ0
非情というよりいじめみたいだ

646 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 08:25:52 ID:K+ScGDVv0
スレタイがもうおかしいよな
オジェやゲルトはこのままでよかったけどフィンケは違うよ
フィンケ監督でレッズは全てを失った くらいじゃないと

647 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 08:32:57 ID:KVJFIC6K0
岡田がW杯直前まで粘った挙句、ついにあきらめた戦術にまだ固執してるのか。フィンケ爺は。
あれを日本でやるには10年ぐらい早いんじゃないの?

648 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 10:02:25 ID:73MLLLaA0
>>645
そう、公開虐め。
しかも信者共が上乗せしてる。

649 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 10:05:48 ID:4TLIjIT70
>>643

高原のエコノミー症候群を考慮して合宿に参加させなかった
という考え方もある。

選手の移籍はウドンでなくきちんとクラブから出せないのかな。

650 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 11:30:23 ID:4TLIjIT70
>>648

てか、労働局とかいわゆる出るところに出たら高原が勝ちそうな
感じもしたけど、高原の周囲にプロ市民がいたら一悶着あったかもなw。

しかし信者の我慢って、生きてるから出来るだけ位のレベルだ。

651 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 12:40:30 ID:K+ScGDVv0
1年半やらして出来たチームがこれなのにワ板の信者達はまだ崇拝しきってるな
ここまでくるとあいつらがどのタイミングでフィンケに切れるかが楽しみだw


652 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 12:52:43 ID:bbl4G3AMO
08高円宮決勝のレッズユースのサッカーが理想だろうな

フォアチェックしてショートカウンター、動き出し、ダイレクトパス全てが良かった。
あの連動がトップチームでも出来ればねえ



653 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 13:09:21 ID:K+ScGDVv0
08年のユースはなんだかんだで年代屈指の選手達がそろってたもんな
だからあのサッカーが完成したんだよ
Jであのサッカーがやりたいなら結局はまた強奪力を始めないと無理
似た感じだった磐田やガンバも日本屈指のMFとFWがそれぞれ複数人居たから完成した
育成しながら完成させるとかフィンケとフロントは日本のサッカーを舐めすぎ

654 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 13:11:35 ID:9tzikMJg0
フィンケ解任テスト

655 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 13:14:34 ID:73MLLLaA0
信者はフィンケには切れないと思うな
意地だよ単純に
今更ダメ出しなんて格好悪いぐらい思ってんだろう
自分に酔ってる奴なんてそんなもんだ

656 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:01:29 ID:oIdUzLl7O
日本人だけでスペインサッカーなんか無理でしょ
08高松のユースが理想とはいえJ1はレベルがダンチ
高校サッカーではやれてもプロでやるには高いレベルの選手を揃えないと
あのサッカーやってた永田濱田が完全に構想外だしね今

フィンケは理想主義すぎ

657 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:02:54 ID:Vz9FHhka0
>>656
> フィンケは理想主義すぎ

この人、ドイツでは左寄りのスタンスとってたらしいね。

658 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:06:49 ID:K+ScGDVv0
フィンケのコメントより
(ガンバ戦の敗戦を受けて)選手に言うべきことはすべて話したつもりでいる。

これで明日も選手の意識がバラバラだったらもう終わり
もし負けてもスピラ、柏木が久々のスタメンとか猛暑がとか言い訳するのは解り切ってるけどw

659 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:48:19 ID:rzwDb7p40
>>658
言うべきことをすべて話したって、ちゃんと相手に伝わらなきゃなんの意味も無いけどな。
先生の話は長くて要領を得ないから。

660 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:49:24 ID:oIdUzLl7O
今年は英語じゃなくて通訳させてるんだっけ?練習時

661 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:02:41 ID:K+ScGDVv0
難しそうなのはモラスが訳してるみたいだよ
ただ就任当初ならまだしも1年半経過した今そんなのが問題だったら本格的に詰んでるw


662 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:07:21 ID:rb6i/nx0O
テスト

663 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:22:36 ID:K+ScGDVv0
ワ板に面白い資料発見
まじでフィンケになってから終わってるなw

315 :名無しが急に来たので :10/07/23 17:38 ID:B0reqOBo
08年度実績
入場料収入・・・28億6600万円
平均入場者数・・47,609人

09年度実績
入場料収入・・・24億6000万円
平均入場者数・・44,210人

10年度予測
入場料収入・・・19億6000万円
平均入場者数・・40,000人


数字にここまで現れてるのに危機感持たないのはポジティブというより馬鹿だな
もし本当に35,000人平均なら15億くらいまで落ち込むぞ


664 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:30:39 ID:2+txBG5W0
>>663
2008年10月の100年に1度の大暴落以降、不況続きで消費が減っている。
不況の影響だろ

665 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:35:28 ID:sLNbeCAb0
ま、観る眼のないバカサポばっかだからその数字と強化の順調度合いは無関係だな。
フィンケは気にすることない。
観客動員数は監督の責任ではない。

666 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:44:54 ID:K+ScGDVv0
>>664
不況の影響なら全チームが動員や集客が落ちるんじゃないか?

>>665
じゃあ誰の責任なの?
興行のメインであるゲーム自体に魅力がないのが一番の原因だろ
連勝しだすと客が増えるのが物語ってるよ


667 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:01:25 ID:sLNbeCAb0
>>666
サッカーの魅力を分かってない連中ばかりがレッズに巣食っているのは別にフィンケのせいじゃない。
日本サッカー界がまだ成熟していないからでもあり、レッズサポ自身がサッカーについて不勉強なままアレコレとチーム運営にまでイチャモンをつけるからであり

フィンケ、というよりは日本サッカー全体の責任であり傲慢かつ無知な浦和サポ自身の責任。
今でも魅力あるサッカーはしてるよ。それに気付けない連中が多いだけ。

668 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:10:09 ID:LBcmF9ZQ0
俺の周りでシーチケ手放した人たちは、別に行く金がないから手放したわけじゃない。
わざわざ気付かなきゃわからないほど微妙な「魅力」なんて無意味。


669 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:13:28 ID:rzwDb7p40
分かりやすい豪快な失点は魅力的だよな

670 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:17:35 ID:K+ScGDVv0
気づかれないものは魅力的じゃないんだよ
趣味嗜好なんて千差万別なのだからそれを基準に考えるのが間違い
スタジアムの集客が落ちているっていうのが一番解りやすい基準

671 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:21:01 ID:LBcmF9ZQ0
>>669
ある意味ww
スタで、「あ、点はいるな」と思うと入るよなww
先週の脚戦も、何でこんなにゴール前に人数いるのに遠藤がきれいにフリーになるのかとマジックを見ているようだったw

672 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:23:36 ID:ooajSOwG0
1シーズンホーム無敗とかやれば観客は帰ってくるだろうけど
言い訳フィンケじゃなぁ

673 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:34:41 ID:K+ScGDVv0
ここまで不安定な守備陣は久しぶりだからな
つうか基本的に統率とれる選手がいないのに4バックをやっちゃいけないよ
暢久は一生懸命やってるが無理なものは無理

674 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 20:15:37 ID:cGf1T1uX0
10.07.23
優れた形で前節からの反応を示し、勝利という結果を
フォルカー・フィンケ監督 Jリーグ第14節 サンフレッチェ広島戦前日のコメント
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_5999.html

そして、私は今週の初めに、選手たちと話さなくてはいけないことに関してはすべて話し合ったつもりです。
前回起きてしまったことについて、さまざまな分析を行ないました。あのようなことを経験した後、
最も大切なのは、大切なことに集中して仕事をすることです。さまざまな改善をしていく要素があるわけですから。
そして私たちの明日の対戦相手であるサンフレッチェ広島は、中断期間の後に0-5と大敗しましたが、
その後、優れたリアクションを示して、前節は3-0というとても優れた結果を残しています。そしてこのような、
相手のチームの選手たちと同じように、私たちの選手たちが、先週末の結果に対しての優れた、正しい形での
反応を示して、明日、選手たちが結果を残すことを願っています。もうこれ以上お話しすることはないと思います。


675 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 20:37:18 ID:X3RAPCay0
攻めの時間が長いのに点が入らない
1本のカウンターでやられる
こんなイライラするサッカーはない

676 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 20:55:29 ID:73MLLLaA0
ボール持つ事に集中しすぎて
エネルギー消耗クタクタサッカー

677 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 20:57:05 ID:rzwDb7p40
きれいなショートカウンターからの得点シーンを見たければぜひ浦和レッズの試合へ!



678 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 21:07:18 ID:LBcmF9ZQ0
>>677
それ以外も色いろ見られるぞ。
サイドにふってドンピシャのクロスを放り込む!
そこには2列目から走りこむ選手!
FWがピッタリと頭で合わせるのも見られる!
ミドルシュートってのもあるな。
まあ、およそ考えられる得点シーンはだいたい全て見られるw

679 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:24:22 ID:u1V6u47W0
週の初めに言うべきことは全部選手たちに言ったぜ。
前回のクソな結果については、いろいろ考えても結局は、それぞれ自分の仕事に集中しろってこったなあ。
直すとこはいっぱいあるしな。明日の敵広島は、休み明けは0-5でボロ負け。でも持ち直して前節は3-0で買ってやがる。
ウチもあやかって、明日は勝ちたいぜ。以上!

680 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 00:08:50 ID:OvV9k2Zt0
>>679
なにかと思ったら>>674の意訳かwww


681 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:24:18 ID:Lsyg5DMw0
>>667
魅力をよく分かってる先生の出す額より、その魅力に気づかない無知なサポが出さなくなった
金額の方が大きいから収入が減るんだろ。
どんなに魅力的な商品を作っても消費者にそれが伝わらなくて売れなかったら、会社は倒産する
だろ。消費者が馬鹿だからわが社が倒産したって逆ギレする経営者かっつの。
あ〜、ドイツでも再就職できなかったわけだから、ドイツ人もサッカー知らないヤツラばかりって
ことなんだね。

682 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 07:41:45 ID:wW8dQsaK0
高原、韓国水原三星に完全移籍…浦和が発表
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100723-OHT1T00304.htm

 浦和は23日、FW高原直泰(31)の韓国Kリーグ・水原三星への完全移籍を発表した。
契約は半年で移籍金はなし。浦和との3年契約は半年残っており、その報酬約8000万円を
浦和と水原で折半する。高原は21日に渡韓してメディカルチェックを行い、22日夜に帰国し
都内で契約書にサイン。きびすを返すように23日に離日し、夕方には水原の練習場で早くも練習を開始した。

 昨オフは契約が1年残っている中、クラブが構想外として移籍を勧めながらも、移籍金を設定。
本末転倒な措置で移籍を阻まれた。今季は好調を維持したが、6月下旬のオーストリア合宿に
参加を許されず、事実上の退団勧告を受けた。高原は多くを語らず、新天地で迎える31日の
光州尚武戦に向けて汗を流した。



683 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 08:11:51 ID:uogdoc0A0
うん

684 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:11:46 ID:j8BS3W7A0
>クラブが構想外として移籍を勧めながらも、移籍金を設定。本末転倒な措置で移籍を阻まれた。

これ酷いね・・・

685 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:20:54 ID:IvkpJOgi0
高原も都築も言いたいことは山ほどあっただろうけど
浦和のためにぐっと堪えてたんだろうな・・・
誰かさんよりもよっぽど大人だな。

686 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:30:11 ID:uogdoc0A0
自分のためでもあるだろう
言ってもみじめな立場だったから

687 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:36:37 ID:LXE1eQJ90
>>684
碌な企業じゃねえな

688 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:43:12 ID:9wmq5bOd0
は?そもそもプロとして多額の金を支払って高原を浦和に迎えたんだ。
それが結果を出せなかった。浦和だって大きな損害を被ってんだよ

それがなんで、ろくな企業じゃない、なんて話になるんだ?
そもそもの話、高原が浦和できっちり結果さえ出してれば、こんなことにはならなかった。
高原が給料に見合う活躍をしなかったり心を閉じたり、そういうのがあったじゃんか。

イチ社会人として、試合という仕事をしないくせにあれだけの高額給料をもらってた。
その報いを受けただけ。なぜそこまでチームが文句を言われなきゃいけないかがわからない

689 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:50:39 ID:aEIdnkDzO
直近公式戦10試合 2勝2分6敗
● 浦和 0-1 磐田
● 清水 2-1 浦和
○ 浦和 2-1 名古屋
● 浦和 2-3 横浜FM
△ 仙台 1-1 浦和
○ 湘南 1-2 浦和
● 浦和 0-2 山形
● 浦和 0-1 清水
△横浜FM 0-0 浦和
●G大阪 3-2 浦和 



690 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:02:04 ID:OYa9bjL80
>>687

釣男だって、フィンケは必要としていたのに、
ラグが@@@や藤口との関係をよく思わないから
大幅なダウン提示と「やりたきゃやれば」って言ったのがすべて。

そりゃ移籍するわな。

ラグ・フィンケで本当にこのチームは弱くなったよ。

691 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:14:23 ID:i1aYLimLO
>>690
フィンケは釣男うざそうだったじゃんw
引き止めてる感じはなかった

ギドはクラスに問題児がいたら裸で向き合う熱血教師タイプ
フィンケはクラスに問題児がいたら転校させる切り捨て冷酷タイプ


692 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:18:33 ID:KoDgmkQ1O
今日も佐藤に裏取られてチンチンにされそう…

693 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:38:16 ID:9wmq5bOd0
>>691
ほんとに見てたか?
最初はフィンケもトゥーリオを褒めてた。マスコミの批判があっても彼を庇ってたし。
それでもトゥーリオはチームの方針に従わなかった。だから移籍させた

それともあんた、あのまま内紛に発展してオジェックレッズの二の舞になったほうが良かったと思うのか?
反乱分子を相手にフィンケは根気強く粘っただろーが。いつまで引っ張れってんだ?
反乱が起きるまでチームに置いといて、どんなメリットがあるんだ?

チームがぐちゃぐちゃになるだけ。一部選手はチームのごたごたに嫌気がさしてモチベーション低下も招くだろうし、移籍願望も芽生えるかもしれん。
おまえ、チームを壊したいのか?

694 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:44:41 ID:uogdoc0A0
フィンケはルックスと喋り方がまずいんだとおもう

695 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:46:20 ID:c1yXme3nO
闘莉王都築高原
さあ次は誰を追い出すのかな?

696 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:47:32 ID:9wmq5bOd0
腐ったみかんの処理がようやく終わったって感じだな
よくもまぁこんなに腐ったヤツばかり集めてきたよ、誰だよ高原だの都築だの連れてきた馬鹿は

697 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 12:02:29 ID:j8BS3W7A0
>>690
>ラグが@@@や藤口との関係をよく思わないから
>大幅なダウン提示と「やりたきゃやれば」って言ったのがすべて。

ソースくれ
あの頃まだラグがこんなことやれる立場だったとは到底思えない

698 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 12:04:00 ID:ZSnmPTb50
>>695
ウメは危ないかな?怪我多いし。啓太も微妙かも…。
オフに阿部海外流出でチーム崩壊とかありそうで嫌だ…。

699 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 12:23:51 ID:uogdoc0A0
反乱分子というけど、釣男は永井やワシントンが後ろ足で砂かけて去って行ったのに比べたら
辛抱強く残ってたほう。
ただサントスの放出や釣男自身のプレーや性格をフィンケには使いこなす力がなかった…てことがある

700 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 12:24:19 ID:LXE1eQJ90
原口梅あたりか
移籍先あるやつは出た方が伸びそうだ

701 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 12:31:43 ID:xcwPflVv0
フィンケは闘莉王のことは始めから庇ってなんかいないぞ(笑)。
それでも闘莉王が文句言えたのは、性格の違いもあるけれど、結局フィンケは闘莉王を使ったからだぞ。
都築や高原は言ったらその時点で干された。
と言うか、都築に関しては、文句すら言ってないけど干された。

そんなに腐ったみかんだと言うなら試合に出さなければいい。
しょせん、フィンケはやることに筋なんて取ってないんだよ。
嫌いな選手は使わない。それならそれで貫けばいいのに、それすら出来ないんだよ。
8連敗してもクビにならないほど甘い成果しか要求されてないのにな(笑)。

あとな、去年まだ闘莉王がまだレッズの選手だった時、それから今年の高原、先週の脚戦後のポンテとか
自分とこの選手を腐ったみかんと言うようなやつらに、アンチフィンケはアンチレッズとか言われる覚えはないな。


702 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 13:10:31 ID:j8BS3W7A0
>>691
>フィンケはクラスに問題児がいたら転校させる切り捨て冷酷タイプ

本来は教師になっちゃいけないタイプなんだよな
こういうのを見ると学生は教師を尊敬する気持ちをなくす
色んな人間を見捨てず伸ばすからこそ「先生」と呼ばれ尊敬されるのが教師の本来の姿

その点監督業は素人だったかもしれないが、ギドは指導者向きだった

703 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 15:46:15 ID:pwIcAAm60
>>701
>あとな、去年まだ闘莉王がまだレッズの選手だった時、それから今年の高原、先週の脚戦後のポンテとか
>自分とこの選手を腐ったみかんと言うようなやつらに、アンチフィンケはアンチレッズとか言われる覚えはないな。
御意。

やつらは何かにつけてアンチフィンケな書き込みを他サポ扱いするけど、
やつらこそレッズの内部崩壊をニヤニヤ期待してる他サポの工作員なんじゃないかと感じるときがある。



704 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 15:53:05 ID:r5ZAvrE30
ラグ追い出して犬飼シャッチョが帰ってくると理想的な展開になる
あの人はやり方に問題はあっても本気でレッズをビッグクラブにしようとしていた

705 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:07:06 ID:i1aYLimLO
フィンケ最後のたんこぶロビースタベン



706 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:14:31 ID:pwIcAAm60
まだ終わらんよ

707 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 16:48:44 ID:ZSnmPTb50
>>701
>あとな、去年まだ闘莉王がまだレッズの選手だった時、それから今年の高原、先週の脚戦後のポンテとか
>自分とこの選手を腐ったみかんと言うようなやつらに、アンチフィンケはアンチレッズとか言われる覚えはないな。

同意、どう考えてもうまくいってない原因を監督とみているか選手とみているかの差しかないのにね。
お前らもっと自分のとこの監督を信じろよって言ってくるならレッズ応援してる人が言ってると思えるが流石に自分のとこの選手を腐ったミカンとまでいってしまうような奴は>>703の言うような工作員にしか見えないよな。

708 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 17:38:20 ID:hraq2xO70
>>704
今の犬飼だったら、三菱憎しで、自分で「市民クラブ」を立ち上げると思うな。
もはや浦和とは相当険悪な状態になってるらしいし。

709 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:32:46 ID:ewb55JyO0
>>702
ドイツでは、フィンケを「教師」と呼ぶ人が多いが、ギドを「教師」はおろか「監督」とさえ呼ぶ人はいないぞ

人を見る目もない奴が、偉そうに能書き垂れてるほど見苦しいものはないな

710 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:34:17 ID:i7eRb13h0
>>687
報知新聞がな
アホすぎて話にならん

711 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 18:53:46 ID:i7eRb13h0
>>709
だから何だよ?w

人を見る目がないのはドイツ人のほうかもしれんだろ?
まあ少なくとも、お前には人を見る目がなさそうだ

712 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 19:01:59 ID:uogdoc0A0
おべんきょのセンセイなんじゃないの

713 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 19:21:41 ID:GhJHkUMiO
>>650
選手は労働基準法上の労働者にはあたらないと思う。賃金制ではなく報酬制だし。
仮にもし労働者だったとして
一定の成果を期待して相場より高額な給与を条件にヘッドハンティングしたものの
能力と成果が著しく低い場合は解雇しても認められる
また解雇以前に会社からの合理的な調整策(配置転換や降格や役職手当ての減俸)に応じなかった場合は
解雇をめぐる裁判では労働者が不利となる
合宿不帯同についてはパワハラに当たるかよくわからないな…
…あくまで選手が労働者であったならの仮定の話ね


714 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 19:52:03 ID:6w/DL+150
埼スタ 37,470人

群れるだけが脳の浦和信者も徐々に消えてるな
浦和信者ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

715 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 20:04:29 ID:CXaZtzu10
この監督をクビにしないフロントが1番無能だな

716 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 20:07:16 ID:LXE1eQJ90
なんていう子守唄ならぬ子守スポーツ

717 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 20:08:03 ID:r5ZAvrE30
フロントはさっさとフィンケの首切って、オフトん家にカステラ持って監督の就任お願いして来い

718 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 20:15:23 ID:IvkpJOgi0
今日は言い訳会見やめて辞任会見にしろよ。

719 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 20:17:31 ID:yUCuCqo70
もう笑うしかないw

720 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 20:52:30 ID:9YP5e/+10
今の浦和が呼べそうな監督
・ギド
・オフと
・ゲルト

内部昇格
・柱谷兄
・福田


終わってるなw

721 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 21:05:34 ID:slf0a68+0
さて、本日も他サポの皆様に置かれましては
きれいなカウンターからの得点シーンを堪能して頂けた事かと思います。

722 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 21:09:30 ID:LXE1eQJ90
試合はこれからでしょうか?
さっき、セットプレーとパスの練習を
公開放送していたみたいですが…

723 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 21:13:17 ID:ewb55JyO0
いいサッカーしてるのに、勝てないな
浦和は、パスサッカー向いてないんだろう

イングランドから、ラグビーサッカーのプロ呼んだ方がいいよ


724 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 21:13:32 ID:i1aYLimLO
夏休み、W杯あけ初戦の埼スタであの観客数はやばすぎ
フィンケサッカー嫌われすぎだわ

725 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 21:16:43 ID:ewb55JyO0
>>724
浦和の人間って、イングランド人だろ
中盤すっ飛ばして、ゴール前の攻防にしか興味ないんだろう

バグパイプ咥えて応援しとけ!
フィンケ可哀想だよ

726 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 21:20:41 ID:d/XYISqWO
>>714
37000人台…減ったな、また随分と…。
シーチケ更新率が随分低下したと聞いたが、これは深刻だな。

727 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 21:21:38 ID:M3BvzEBeO
いいサッカー?
今日のが?
信者装った他サポか?

728 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 21:21:53 ID:i1aYLimLO
ラグフィンケどう責任とるんだ?

729 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 21:25:36 ID:ewb55JyO0
>>727
後半、点取られる前は、パスもつながり出して、ゴール寸前だっただろ?
運がないよな!

730 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:01:12 ID:r5ZAvrE30
2009Jリーグ ディビジョン1 【第14節】
順位 チーム 勝点 試合 勝 引分 敗 得点 失点 得失点差

3 浦和レッズ 25 14 7 4 3 17 14 +3

2010Jリーグ ディビジョン1【第14節】
順位 チーム 勝点 試合 勝 引分 敗 得点 失点 得失点差

9 浦和レッズ 20 14 6 2 6 20 18 +2

去年より悪くなってる・・・

731 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:08:01 ID:9YP5e/+10
この方向へ方針転換した人間がすでにクラブに居ないからなw
素直に昔みたいなカウンターサツカーに戻せよ


732 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:10:05 ID:RBxbmuwy0
>>709
フィンケは「教師」というよりは「教授」に見えるんだが・・・

733 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:17:21 ID:ewb55JyO0
>>731
今が1番苦しい時
これを乗り越えたら、レベルの高いチームに生まれ変わるよ
体力任せのラグビーサッカーに戻るのは避けよう

今は、名将フィンケを信じてサポートして行こうよ!

734 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:20:47 ID:4hzjyDq7O
ディフェンス陣、エジ、サブメンバー最弱。フィンケではこのメンツしか集められない。この無駄な2年の責任は重い

735 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:21:10 ID:c1yXme3nO
アホな浦和のお偉方やフィンケは降格圏内スレスレまで行かないと分からんみたいだな

736 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 22:26:39 ID:4hzjyDq7O
これだけ負けてて内容も何一つ土台などできてないのに試合後拍手など不要。ブーイングでサポからフロントに早めに危機感もたせんといつまでも希望などあり得ない

737 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 23:01:18 ID:LXE1eQJ90
スペラノビッチって爺が育てたんじゃなかったっけ
育成といってもあの程度

738 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 23:04:54 ID:c1yXme3nO
中途半端な中位だから、みんな危機感持てないんだろね

739 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 23:05:57 ID:h6Hhl4HZ0
浦和   広島
8 SHOOT 9
7 GK 8
3 CK 7
17 DFK 16
5 IFK 0
0 PK 0
54 KEEP% 46
http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/j1/score/2010/2010072401.html




740 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 23:07:45 ID:h6Hhl4HZ0
浦和2連敗…サポーターからブーイング
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100724/sca1007242221016-n1.htm

 J1第14節最終日(24日、浦和0−1広島、埼玉)浦和は2連敗で試合後はゴール裏の
サポーターから大きなブーイングが浴びせられた。さらに、この日起用されなかった宇賀神や、
韓国Kリーグの水原へ移籍した高原のコールが起こるなど、クラブへの不満とも受け取れる不穏なムードが漂った。

 フィンケ監督は「選手は体力を消耗していたから0−0で終わると思っていた。負けてしまうのはとても悲しい」
というのがやっとだった。(埼玉)



741 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 23:12:31 ID:3dvc5ZrR0
オジェック解任エンゲルス解任フィンケ解任

そして浦和は監督の成り手がいなくなった。。。

そこで立ちあがった一人の男がいた。それが、・・・ふぅ

742 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 23:30:25 ID:RAGz8UQ80
>「選手は体力を消耗していたから0−0で終わると思っていた。負けてしまうのはとても悲しい」

監督というよりレッズファンのお爺ちゃんの感想だなwww


743 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:16:04 ID:+b5VDT/c0
>>710
報知が書いてることは本当だよ。


744 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:21:11 ID:efJU808BO
スピラノビッチが〜
スピラノビッチが〜
残念です〜

フィンケは試合後会見でスピラノビッチと何回連呼したんだ?
敗戦の原因を途中交替の選手ひとりに被せているようで感じが悪いな
ちゃんと敗戦の分析をやってね

745 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:23:15 ID:+Hq1vrSG0
サヌ左sbもそうだけど、フィンケって選手の特徴わかってるの????



http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00104270.html

●柏木陽介選手(浦和):
「(広島を)相手にして改めて思ったのは、チームとして中盤が走る。広島でやっている時はしんどかったけど、
相手にした時はもっとしんどいと感じた。でも、前半は支配していただけに、点を取ることをもっと意識してやれればよかった。
(窮屈そうにプレーしていたが?)正直、もっと真ん中でやりたいというのはある。サイドだと自分の特徴が
なかなか出せない。どこで出ても活躍できる選手じゃないとダメだと思うが、難しかった。キープするタイプじゃないし、
DFと中盤の間でボールを受けることをしたいし、そのなかで周りの選手と距離を近くしてやっていければ自分の特徴が出せる。
もっと直輝と変わりながらやれればよかった。流れの中では変わっていたが、そういうところをもっと意識してやりたい。
バランスを崩す中で、タイミングをもっと考えていきたい。負けているけど下を向いても仕方ない。別に誰が悪いわけじゃない。

746 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:28:42 ID:+Hq1vrSG0
2010年7月24日槙野智章の得点
http://www.youtube.com/watch?v=jMjEkk9TaBE

747 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:31:15 ID:v/lMPmPE0
こいつを解任しない理由をフロントに問いただしたいわ
内容もgdgdで去年から特に進展してる面もない
ただ実践は出来ていないが掲げているサッカーが素晴らしいだけ

今後レッズの監督希望者はバルサが理想と言っとけば2年間は安泰だなw

748 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:32:49 ID:+Hq1vrSG0
>>747
クビにしたら土台作り全否定になるから怖くてできないんでしょ


749 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:40:51 ID:afHZMbR00
>>743
>クラブが構想外として移籍を勧めながらも、移籍金を設定。で移籍を阻まれた。
この部分の記述がおかしいだろバカ
「本末転倒な措置」ではない

750 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:51:42 ID:fEqaAqB90
>>747
途中解任だと違約金発生するから避けたいんだろ
フロントとしては今期終了もしくはフィンケの辞任を待つしかない

751 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 00:54:22 ID:+b5VDT/c0
じゃあ言い方変えるわ。
報知が書いてることは本当だよ。自主規制で間をずいぶんと伏せて書いてるが。

752 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 01:34:26 ID:kwgh1kxt0
やってるサッカーはバカらしいけど、60分間ぐらいは形になってるのも事実だから、
FWにロナウド(ピザ)を補強するとか、CBにルシオを補強するとか、
思い切ったことをすれば何とかなりそうな気もする・・・・
このまま完成度を高めても、鹿島の上に行けるかは甚だ疑問だが・・・

753 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 01:39:12 ID:LQhFny4q0
広島で輝いていた柏木が全然恐い選手じゃなくなったな・・・
浦和の若い選手はフィンケの元を離れたほうがいい

754 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 03:16:40 ID:t0kNKd/uO
●中田浩二選手(鹿島):
Q:非常に勝負強いという印象がありますが、今の鹿島の
強さはどんなところにあると思いますか?
「何人かケガや移籍で変わっているけど、全員が勝つ
ために試合をやっていると思うし、つねに練習から
そういうことを意識してやっているので、それが90分を
通して発揮されていると思う」


ギドの頃はまさにこんなイメージだったな(遠い目


755 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 03:40:19 ID:efJU808BO
>>749
移籍金設定は普通だよね。問題は金額だと思う
自分もその部分はへんだと思った

しかし、無意味なオーストリア合宿だった気がするw
信者は欧州で体を作り海外チームと有意義な練習試合をしてなんて言ってたけど
ちっとも効果でないし、怪我人はでるし
単に監督が日本の暑さが嫌いなのと、
首が寒くなってきたところで次の仕事探しをかねて
ドイツのマスコミに自分が現役なのを印象づけたかっただけでは?


756 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 05:49:01 ID:9maXLLho0
フィンケも給料もらってるチームを弱くしようとは考えまい
好意的に解釈するとフィンケは全力を尽くしてこの成績なんだろう

757 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 06:58:40 ID:BicGEA/K0
ようは、フィンケが無能だってことだ。

まあ、本人は絶対認めないだろうけど。

758 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 08:50:45 ID:+Hq1vrSG0
連敗9位転落にサポーターから高原コール…浦和
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100725-OHT1T00025.htm

 浦和が再開後2連敗で9位まで転落。7、8月の夏場のゲームは昨年の8連敗と合わせ、10連敗。
疲れの出る後半に動きが止まる展開が繰り返された。「この試合は多くの投資をしたのに残念」とフィンケ監督は嘆いたが、
自身は恐怖政治を敷き、23日にはFW高原の韓国・水原三星移籍決定。今夏だけで都築、堤、西沢と4選手がチームを去った。
試合後はサポーターから高原コールが起こり、現体制への非難が響いた。



759 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 08:54:34 ID:+Hq1vrSG0
【J1:第14節 浦和 vs 広島】フォルカーフィンケ監督(浦和)記者会見コメント(10.07.24)
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00104268.html

●フォルカーフィンケ監督(浦和):

Q:夏休みの夜で37470人しか観客動員がなかったが?
「私はそのようなことを分析して理由を語るために雇われているわけではない。唯一言えるのは、
多くのクラブで観客数がとてつもなく増えているという状況ではない」

Q:サヌは守備に問題を抱えているように見えるが、監督が評価しているポイントと、宇賀神を外している理由は?
「そのことは私たちの大きなテーマにはなっていない。ここ最近の練習試合でサヌの方がボールコントロール、
ボールを失わない安定度、ポゼッションしている時の味方との関係で優れていた。しかし、だからといって
宇賀神が出てこないというわけではない。もしかしたら宇賀神がまた先発に戻るかもしれない。
今日の試合の後にこのような質問を受けることに驚いている。確かに今日のサヌは素晴らしい仕事をしたわけではないが、
ピッチの上でとても悪いプレーをしていたわけでもない」

Q:合宿で準備してきたことが得点に結びついていないのはどこに原因があると思うのか?
「そのテーマに話す時は注意しないといけない。前回のガンバ大阪戦でも全く得点チャンスを作ることができなかったわけではない。
同じことが今日の試合でも言える。足りなかったのは相手ゴール近くでの集中したプレーが生み出す危険性。
この分野で気持ちが足りなかった。しかし、エジミウソンがあの決定的なシーンを決めていれば、大きな助けになっていたし、
それで勝利を収めることができれば、内容を考えると妥当だったと思う」

Q:ポンテをベンチスタートにした理由は?
「前回のガンバ大阪戦で私たちの選手たちが最適な形での共同作業、特に攻守の切り替えに関してできていないところがあった。
そして私たちは8日間で3試合をこなさないといけないので、うまく回して体力を温存しないといけなかった。
その判断によってデメリットはなかったと思う」



760 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 09:16:22 ID:ebUU8IMT0
フィンケの仕事→金を貰って浦和を弱体化させることw

761 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 09:32:13 ID:w3M1HhI30

Q:夏休みの夜で37470人しか観客動員がなかったが?
「俺は集客のために雇われたんじゃねえんだよ。他所も客減ってるだろ」

Q:サヌは守備に問題を抱えているように見えるが、監督が評価しているポイントと、宇賀神を外している理由は?
「どうってことないな。最近の練習でサヌのほうがポゼッションが上手かったんだよ。
別にわざと宇賀神ハブってるわけじゃねえよ。なんでそんなこと聞くんだよ。サヌも悪くなかっただろうが」

Q:合宿で準備してきたことが得点に結びついていないのはどこに原因があると思うのか?
「その質問には乗せられちゃいけねえな。ガンバ戦だって合宿の成果が結びついてないってほどじゃなかっただろ。
今日だってそうだ。集中力をもって相手ゴールを脅かすってことができなかっただけさ。エジが決めてさえいれば、上等だったはずだぜ」

Q:ポンテをベンチスタートにした理由は?
「ガンバ戦で攻守の切り替えが上手くいかなかったこともあるし、8日間で3試合あるんだよ。体力温存さ。別に困ってねえだろ」

762 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 09:47:09 ID:+Hq1vrSG0
2007年08月01日(水) 19:32 KICK OFF ※平日
浦和vs広島 埼スタ  38,682人

2008年 広島J2のため対戦なし

2009年07月11日(土) 19:04 KICK OFF
浦和vs広島 埼スタ  44,149人

2010年07月24日(土) 18:04 KICK OFF
浦和vs広島 埼スタ  37,470人


763 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 10:02:59 ID:+Hq1vrSG0
フィンケ采配が裏目に…浦和連敗/J1
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100725-657767.html

 フィンケ監督(62)の采配が裏目に出て、浦和が2連敗を喫した。胃腸炎で18日のG大阪戦を
欠場したDFスピラノビッチを先発で送り出したが、ハーフタイムに「90分もたない」と直訴された。
同監督は「代えざるをえなかった」と後半23分にDF堀之内を投入したが、わずか4分後に失点。
出場停止だったDF山田暢の穴を埋められなかった。

 攻撃面のてこ入れも不発だった。今季リーグ戦全13試合で先発起用していたMFポンテをスタメンから外した。
運動量が豊富なMF山田直を軸に攻撃を組み立てる戦略だったが、決定機を演出できなかった。
リーグ4戦勝ちなしで、9位に後退。試合後、サポーター席からは韓国Kリーグ水原三星に移籍した
「高原」のコールが沸き起こった。昨季は夏場の7連敗で優勝戦線から脱落。浦和が今年も試練の夏を迎えた。

 [2010年7月25日8時53分 紙面から]


764 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 10:08:04 ID:IR8bwiJj0
寒いオーストリアで合宿を行って暑い日本に帰ってきて走れない・・・

去年の反省をまるで生かせてないな。

765 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 10:08:55 ID:jzNOb3DK0
Q:夏休みの夜で37470人しか観客動員がなかったが?
 糞サッカーで負けまくってるからファンに愛想つかされてるんじゃねーの?

Q:サヌは守備に問題を抱えているように見えるが、監督が評価しているポイントと、宇賀神を外している理由は?
 無能なこいつのせいで前回負けてるのに、また使うってお前バカ?宇賀神のほうがマシだろ。

Q:合宿で準備してきたことが得点に結びついていないのはどこに原因があると思うのか?
 前任も大概だったけど合宿にかこつけて遊んでるんじゃねえよタコ。

Q:ポンテをベンチスタートにした理由は?
 これは褒めてやるからちゃんと答えろよ、体力ねえし使えねえって。

766 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 11:00:18 ID:eVJyPgPVO
柏木、直輝、元気、セル


見事に成長どころか劣化しとる
フィンケの下にいたらやばいぞマジ

767 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 11:03:37 ID:uG9mOQV10
>フィンケ監督でレッズは弱くなった 5弱

レッズは2000年代の中頃に一発当てただけで
元々降格争い常連の弱小ですやん…

768 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 11:03:47 ID:fz/WCu790
>>766
いっそのこと降格したほうがいいんじゃね?
そうなったらさすがに柏木なんかは逃げ出すでしょ

769 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 11:04:42 ID:0KxM0GLf0
>>736
拍手して悪いか!

770 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 11:18:22 ID:cpj+cX240
>オーストリア合宿の理由

>・W杯を録画でなく出来るだけリアルタイムで見たい
>・だが日本だと翌日の練習に差し障る
>・だったら少しでも南アと時差のない国に行きたい
>・ついでにドイツに近いとオフの日に里帰りも出来ちゃったりw

>なんてねー


771 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 11:49:32 ID:wCCV+ksd0
エジが決めてれば〜
ってもうお経の様に言うな
外す勇気もねえくせに

772 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 12:57:31 ID:4iZwnoxT0
>>771
だって他にいないじゃんw

達也なんてゴールがどこにあるかわかんないみたいだし

773 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 13:03:41 ID:DvxMC7L50
>>772
達也は力み過ぎなのか何なのか・・・
気持ちの問題かもね。弛み、じゃなくて、達也の場合は気負い過ぎ。
メンタル面での改造が必要かも。

774 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 13:28:46 ID:4iZwnoxT0
>>773
正直昨日のはひいた
とてもプロとは思えなかったな…

エジ以外のFWが点取れなすぎるのが痛いよな

775 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 13:34:52 ID:geB1szFt0
俺は試合みてないがw4-2-3-1のサッカーで哲学がどうとフィンケが言ってたならば、
上昇するにはサヌをOMFにあげてガンガンやらせる以外の手があると思えない。

左サイドバックは守備タスクを強化したまったく違う発想の選手が必要。
宇賀神批判が全体的にしっかりしあるので、まだ望みはある。



EWETで左サイドバックに、ダミアン堕父ってのをつかってたんだが
今はパオロマルディーニに強化してあるが。

776 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 13:49:21 ID:COvRCnr20
内容は良かった 運が無かった あとは決めるだけ
もう1年以上同じ事聞いてるな

777 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 14:07:37 ID:RBe0RuoL0
フィンケのコメントは毎回ひどいな。
観客減ったの関係ねー!とか
なんで常に4万以上入ってた埼スタが4万切ってるか考えろよ

フロントも昔はワシとか釣男引っ張ってきたのに
柏木なんて「将来引退後はタレント」とかテレビで言ってる
タレント気取りのプロ気質ない選手はいらねーよ。

778 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 15:10:16 ID:9maXLLho0
強かった頃は茶髪だったりチャラチャラした選手はあんまいなかったな
ストイックな感じであの頃の選手たちは超格好よかった

779 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 15:34:24 ID:eVJyPgPVO
おとなしい選手ばかり揃えて監督の恐怖政治で勝てるわけがない
フロントって爺のいいなりなの?素人以外だわ


780 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 15:48:49 ID:hXWWmTi50
>>753
なんか染まっちゃったよね柏木

781 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 16:01:58 ID:cbg9j6TZ0
たぶんねフロントが真面目に監督や選手の補強をしてたらツリオが出て行くことはなかったと思う

ツリオがフロント批判してたのは正しかったわ

782 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 16:03:46 ID:cbg9j6TZ0
フロントが更新交渉強気に出てツリオや永井やアレや相馬やワシントンが出て行っても強さが変わらなくなってたらいいけど

完全に弱体化してるもんなwフロントバカじゃねえかw

783 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 16:23:06 ID:cbg9j6TZ0
J1のチームであれだけパスミスするクラブって始めて見たわw

即席で強いの合わせる代表ならわかるけどクラブチームであんだけ連携ヒドイのは初めて

784 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 16:25:44 ID:m8zkcKPE0
辞めさせてる選手って犬飼・藤口時代に引っ張ってきた選手が多いよね。
気が付けば残ってる選手は生え抜きばっか。
昨年末に阿部ちゃんも出て行こうかそうとう迷ってたみたいだし。

三菱の低俗な派閥人事をクラブにまで持ち込まないで欲しいぜマジで。


785 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 16:34:48 ID:m8zkcKPE0
> フィンケ監督は「選手は体力を消耗していたから0−0で終わると思っていた。負けてしまうのはとても悲しい」
>というのがやっとだった。(埼玉)

昨日のこのコメントみてもうダメだと思ったわ。

浦和が消耗していたのはフィンケ自身の戦術でそうなってるんだから彼が分かってるのは当然のことだが、
広島が消耗してたとか勝手に見誤って、引き分けでオッケーとか思ってたんなら
マジでメクラとしか思えない。

せめて広島の監督の試合後のコメントでも100回読み直して欲しい。

786 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 16:52:59 ID:7xb5BpQk0
残念ながら、今年も育成の年だ。.ベテランより若手をだそう。真夏でも90分間、きちんと走れる選手を育成してくれ。

787 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 17:49:53 ID:cbg9j6TZ0
お願いだからもう三菱はスポンサー下りて欲しい・・・・

また採算取れない部門になるからもう手放してくれ手遅れになるまえに

それとも骨の髄までしゃぶって残りカスになってから手放すのか?

788 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 17:50:56 ID:cbg9j6TZ0
今のレッズなら買いたい企業がいっぱいあるはず

もう三菱の天下り先になるのは勘弁

789 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 18:53:29 ID:+b5VDT/c0
買い叩かれそうな気もするけどな。
とりあえず、監督・社長・柱谷が辞めない事には買ってもらえない。

790 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 19:12:34 ID:LQhFny4q0
FWが悪いとかじゃなくて決定機自体作れないんだよ

真ん中固められてサイドでFWがパス回し参加して
不正確なクロス上げて中には誰もいないのループ

結局サイドから攻めるしかないのにサイドアタッカーがスタメンにいない

攻撃に鋭さが全く感じられない

791 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:30:15 ID:3I2cPE+8O
阿部や梅崎は今期限りになる予感…。

原口の移籍金て高額に設定したと思うけど、幾ら位にしたんだろ。

792 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:32:42 ID:eVJyPgPVO
フィンケ来年はないだろさすがに
フロントもそこまで無能ではないと思いたい

793 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:39:14 ID:m8zkcKPE0
フィンケよりマシなパスサッカーを構築できる監督を引っ張ってこれるほど
いまの浦和のフロントが有能だとは思えないがな。

ただクビにするなら誰でもできる。
でもそれじゃただのバカだ。

794 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 20:41:37 ID:m8zkcKPE0
まあ、パスサッカー志向の妥当性も含め、
いったんフロント全員リセットしてゼロから考え直すしかないんじゃねえの?

795 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:10:10 ID:jrFfgyIK0
>>787-789
おそらく三菱は、どんなに大金詰まれようが、スポンサー降りるなんてことは絶対にしないだろうね・・・

三菱自工、ひいてはグループ全体の大切な広告塔であるし、
なにしろOBの天下り先、そしてつかえない社員の左遷先がなくなってしまうし。

796 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:13:26 ID:jrFfgyIK0
犬飼が協会長を退任したことだし、もうこれから先はヤツがさいたま市に自前のクラブを作ってくれることを期待するしかないんじゃないの?
顔が利くんだし、浦和にいる選手が集まってくれるんじゃないか?

797 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:25:45 ID:v/yDU2R7P
ブンデス時代は長年サポに愛されてたんでそ?
なんで浦和監督なんて茨の道を…

798 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:32:53 ID:dUEfLnvO0
フライブルグはもともと負けて当然の負け犬クラブだったから続けられたんだよ
日本で優勝争いをすべきレッズはフィンケ向きではないってこと
そんなことも知らずに呼んだフロントアホだろ

799 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:37:15 ID:gmqe3fkyO
フライブルクでも最後は批判的な人もいたんだよ。
引き止める方の話ばかりが大きく報道されたけど。
あと、フライブルクのフロントはフィンケに不信感持っちゃったの。

800 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:41:30 ID:yZDuxyPI0
>>799
フィンケって左よりなんだっけ?
なんかフライブルクでは全権与えられたのをいいことにやりたい放題やってたらしいけど。

801 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:42:34 ID:dUEfLnvO0
342 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 20:28:43 ID:scxxXNKj0
柏木の輝きの無さにびっくりした

352 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 20:31:53 ID:GNxZ35PvO
柏木の今日のプレー見てたら悲しくなってきたわ
お前はそこじゃ輝けないよ。何やってんだほんと

353 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 20:34:22 ID:MsdCle1O0
もうどうでもいいと思ってたはずなのに、それでも柏木のあの出来は見てて悲しくなっちゃったな、やっぱり。
無駄走りが本当に無駄で終わって、危険なところに全然出てこなくなってるし。

356 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 20:37:53 ID:f0y1SI6I0
赤での柏木は追い越す動きもないし意外性のパスもないし
そうとうフィンケに制限させられてるんだろうな
自由なミシャの下だから輝けたんだよなあ
ミシャの下で1TOPFWとCBが流れでワンツーで点をとるくらいだからなあ

399 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 20:55:02 ID:tMVii5zr0
柏木の輝きのなさに驚いた。
もううちの選手じゃないけど、つぶれて欲しいわけじゃないからさ

403 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 20:56:37 ID:lf07hOTg0
柏木くんはサイドに張らされてた感じだったな。
完全にワンノブゼムになっちまってた

418 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 21:01:50 ID:bfBFim0q0
>>403
浦和での初出場からずっとそういう感じだよ柏木
浦和のメンツ見れば埋もれやすくなることは移籍前から予想できたはず
本人も覚悟しての移籍でしょう

802 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:43:35 ID:dUEfLnvO0
424 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 21:05:36 ID:bvxS1fOm0
>>399
柏木「僕と直輝は1人では状況を打開できないタイプ。僕や直輝は技術はそれなりかもしれないけど、
チームメートを生かし、自らも生かされないと輝けない。だからチームとしてのスタイルが確立されて
いて一致団結していないと駄目なんです。チームがバラバラになってしまったら、僕らはこのチームに
いても意味がないとすら思う」

柏木「僕の理想はピッチに立つ11人全員がお互いを信頼して、生かし、生かされるプレーをすること。
今季のレッズはだんだんそのようなプレーができるようになってきたけど、まだまだチーム全体の活動量が少ないとは思う。
1つ課題を挙げるとすれば、今のチームは3人目の動きが少ない。今は1人目、2人目だけで崩す傾向がある。
僕の理想では縦パスを誰かが落として、そのボールを僕が裏へ走る選手へ出したい」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201007150006-spnavi.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/2010/text/201007150006-spnavi_2.html

浦和は広島ほど連動したサッカーができていない→良い状況でボールを持つ回数が少ない→活躍できない


437 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 21:12:06 ID:qaztrYBm0
お前らKの人の事を気にしすぎだろう(´・ω・`)

いや、気になるというより不憫に思ってるのか?


450 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 21:29:34 ID:3vBNnw/6O
>>437
かつて自分達のダイヤモンドだったものが、
人手に渡って久しぶりにみたら水晶玉になってるのを見たらなあ。
本当にたまらないよ。

うちの若手達の成長が目覚ましいのもあるけど、
柏木の立ち止まりっぷりが半端なくて泣けた。

803 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:45:33 ID:dUEfLnvO0
537 名前:あか[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 22:44:14 ID:h6Hhl4HZ0
熊さんから見て柏木はどうでしたか?


540 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 22:47:04 ID:ki+BcphU0
>>537
あれは柏木さんだったのですか?別人じゃないですか?
って感じ


545 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/07/24(土) 22:55:08 ID:4hzjyDq7O
柏木はあんたらの所にいるべきだったかもしれない。フィジカルの弱さと足の遅さという弱点がレッズであからさまになった。代表は遠いな


570 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/24(土) 23:23:58 ID:60g+gO+P0
浦和は柏木が必要だったんだろうか


606 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/07/25(日) 00:16:53 ID:wYOjm38X0
槙野智章選手
(足のケガは?)
本当に恥ずかしいけど、パフォーマンスをした時に足をつった(笑)。

柏木陽介選手
(広島を)相手にして改めて思ったのは、チームとして中盤が走る。
広島でやっている時はしんどかったけど、相手にした時はもっとしんどいと感じた。

804 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 22:50:47 ID:gmqe3fkyO
>>800
一般的な分類で言えばフィンケは左寄りなんだろうし、フライブルクは学究都市だからリベラルな風潮は強いのかもしれないけど
フィンケが不信感を持たれたのは左寄りとかじゃないと思う。
理想のクラブ作りが主目的になっちゃったことに対する不信というか。

805 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:25:52 ID:kTXdOz190
>>782
その中に相馬を入れないでくれ。相馬は自分の意志で何が何でも海外に行きたかっただけだから、こちらの引き止めとか関係ない。

806 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:39:21 ID:dUEfLnvO0
このチームと今のレッズで試合やったら負けそう


 寿司 シトン
アレ 伸二 永井
  堤 ヨシヤ
ネネ 釣男 近藤
   キック

監督ギド、コーチゲルト

807 :名無しさん@:2010/07/25(日) 23:39:59 ID:HxEYWW8j0
しかしここでフィンケを切ったとしたら
前季ワシントン放出→第2節オジェッククビの時と同じじゃん
フロントの判断力も問われるな

808 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:55:53 ID:0cqqA5Fh0
>>807

今の段階で切れるだけの度量のないフロントだろ。
三菱の天下りで来たラグだぞw。

話は置いておいて
vs広島『ホームで勝ちきれず、痛い連敗』
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_6006.html

ってなんか大戦末期の大本営発表クラスだよね。

オフィシャルメディアになったことで「本当に」知りたい情報が出てこないよね。

809 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/25(日) 23:56:03 ID:9maXLLho0
下のほうのチームの試合見たらレッズの今季での降格は無さそうだから
途中での首切りはしないでしょ
ただ育成と言う面で見ても若手が伸びているように見えないからなあ
若手の貴重な時間がいたずらに消費されてる気がして腹が立ってきた

810 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 00:05:26 ID:XIyxhvaf0
>>808
今のPCオヒサルはコラム増えたが、持ち上げ記事ばっかで見なくなったわ

811 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 00:08:23 ID:jbimby6jO
×フィンケで弱くなった
○フィンケで崩壊した
暑熱対策の戦術を敷くどころか監督が日本の暑さに対応できなくて
理由をつけてオーストリアに逃避してるんだから(結局合宿の成果は不明w)
Jの監督には向かないんだよ

812 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 00:10:41 ID:XIyxhvaf0
>フィンケ監督は「選手は体力を消耗していたから0−0で終わると思っていた。
>負けてしまうのはとても悲しい」というのがやっとだった。



ホームで0−0で満足する監督なんかいらねーよ
この発言はマジガッカリ、というかありえない

813 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 00:11:03 ID:50KP9m950
もう出涸らし感満々の浦和に優勝する力は残ってるのかね?

814 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 00:20:02 ID:RcQbGwDvO
>>810
(オヒサル+放置+スポニチ)÷3でちょうどいいバランスかもね。
とにかく今は御用ライターの提灯記事や監督の言い訳よりも勝ちが見たいんや。

815 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 00:58:47 ID:MIb91qN60
>>804
> 理想のクラブ作りが主目的

なんかフィンケが教師というよりは教授に思えるんだが・・・
研究オタク


816 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 06:37:59 ID:v7Ec03X90
スタイルを変えるってのは、相当大変な事なんだな。それだけはよくわかった。
これからのレッズを作る、能力のある若手を試合にだそうや。試合で使い続けよう。

817 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 08:01:27 ID:f+nJr5w7O
信者とフロントに聞きたいんだが何年もやれば完成すると思ってるの?
戦力は抜けるばかりでまともな加入がない上に一年半でこの程度しかできないのに

818 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 08:21:39 ID:jnENLvPW0
>>817
×戦力は抜けるばかり
○戦力を追い出すばかり

819 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 08:43:46 ID:fflVCBbb0
指導者としての器が小さいから
有能な選手を扱いきれないんだね
見こみあるって獲った若いのも
自分の小さい器の中で飼うから育てきれない

820 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 09:26:37 ID:Pt5VWqXL0
>>817
まぁ広島は5年かかったけどね

J2にも落ちて今がある

821 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 10:25:03 ID:uyJNmqgm0
>>813

正直ないでしょう。2007年の鹿島の猛チャージはフィンケじゃ無理。

とにかく選手・監督・フロント・ゴル裏がみんなあさっての方向を向きすぎている。

良くも悪くも磯のクラブとのズブズブはたまには効くもんだねw

822 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:11:28 ID:uyJNmqgm0
>>812

がっかりというか、ホームでスコアレスドローでよし。
なんていうコメントをたとえ「意訳」であっても
試合後にする監督ではどんな選手、サポも求心力が低下するよね。

823 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 11:26:55 ID:3h+ViDN70
>>812
ホームで引き分けるので精一杯って、本当に骨身から負け犬弱小クラブになっちゃったなw

824 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:45:32 ID:lcJdRd/x0
勝てない>まぁ、仕方ない。今は我慢。
引き分け>「よくやった。」負けないだけマシ。
負け>一点差位の負けなら、「内容はよかった。」

徐々にチーム、サポの上昇思考がなくなり、
監督としては指揮しやすい環境になりつつある。

フィンケさんの居心地のいい環境への
土台作りは順調に進んでるよ。


825 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 13:54:29 ID:iOEv0F400
>>825
フィンケ策士だなww
負けた時に熱くなってたのが最近は冷めるよな

826 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 14:56:25 ID:uyJNmqgm0
>>824

その動きと全く反対なのが□。
試合前の赤吉をやり始めた。

サポにはクラブへの誇りがあっても監督にはない、
サポの誇りが徐々に揺らいでいく。悪循環だね。

827 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 15:05:11 ID:7lyLdqz/0
>>824
フィンケマジックだな。

828 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 16:30:42 ID:mZd8iocj0
ギドが代表監督ダメならうちで引き取りたい
フィンケよりはいい

06年の頃は俺もギド弱スレにいたけど、監督代えてもっとひどいのが来たらどうすんだよw
という状況にまさか現実に直面するとは思わなかった

ギド>オジェック>ゲルト>フィンケ

829 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 17:10:59 ID:7lyLdqz/0
フィンケは確信犯だからな。
辞書通りの意味の「確信犯」
だから負けが続いても心が痛むことはない。
これを浦和サポが許容できるかどうかってことだな。

830 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 17:24:02 ID:tEG4HC0C0
ギド弱スレの過去ログ見てきたけど2006優勝の瞬間は痛快だなw

831 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/26(月) 17:41:16 ID:75bTgpMpO
>>820
5年かけて↓を目指すのか?w

■J1 2010シーズン
01節 ▲広島 1−1 清水
02節 ○広島 2−1 神戸
03節 ○広島 3−1 湘南
04節 ○広島 1−0 名古屋
05節 ●広島 0−1 山形
06節 ●広島 0−3 川崎
07節 ▲広島 0−0 鹿島
08節 ▲広島 2−2 新潟
09節 ○広島 2−1 東京
10節 ●広島 1−2 磐田
11節 ●広島 0−5 桜大阪
12節 ▲広島 0−0 大宮
13節 ○広島 3−0 横浜
14節 ○広島 1−0 浦和

■アジア・チャンピオンズ・リーグ
01節 ●広島 0−1 山東
02節 ●広島 1−2 浦項
03節 ●広島 2−3 アデレド
04節 ○広島 1−0 アデレド
05節 ○広島 3−2 山東
06節 ○広島 4−3 浦項


832 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:06:13 ID:A0loXKZ/0
>>831
広島はちょっといいサッカーをするタイトルも取れない勝ちきれない中位クラブだからなあ

浦和のファンはおそらく、浦和に日本のバルセロナ的存在になることを望んでいたんだが
見事にクラブに裏切られたな

フィンケと共にこのまま落ちぶれていくだけだろう

833 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/26(月) 18:11:20 ID:75bTgpMpO
馬鹿なサポーターが、タイトル取ってたサッカー否定しちゃったからねぇ
レッズをバルサのバッタもんにしようとか、レッズに対する愛を感じられないわ


834 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:13:12 ID:f+nJr5w7O
>>832
バルサだって育成+ビッグネームの補強あってのあの強さなんだけどね
フロントは育成だけでああなれると勘違いしている
素人社長ラグだから爺に言いくるめられてなきゃいいけどね

835 :チン:2010/07/26(月) 18:14:48 ID:bs6KFknp0
形だけでしょ^^浦和・・・   ダサイタマって昭和50年代に言われ、東京に隣接しているのに不人気だし、人もブサイク多いしね^^。   サッカー利用して威嚇すんなよ〜〜〜選手がかわいそうだよ。。。

836 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 18:58:21 ID:twyJeTavQ
選手はクラブの長期的な目標のための犠牲になることを
強いられているんだから、ひとつにまとまれという
ほうが無理なんだよ。選手は個人事業主で
目の前の勝利、それの積み重ねによるタイトルなり
個人としての評価を得て、より高い給料を受け取る
もしくはよりよい条件のクラブへ移籍するのが長期の
目標なんだから。だからクラブ側が独自の長期ビジョン
を持つのは結構だがそのために短期的な目標を
持たない、なんて考え方がベテラン、主力組に受け
入れてもらえないのは仕方ないんだよね。


837 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 19:23:45 ID:7lyLdqz/0
>>833
そんなにバルサが好きならバルサだけ見てろよ、って話だよねー。

何の義理があって浦和がバルサのパチもんを目指さなきゃならないのか。

838 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 19:34:05 ID:tEG4HC0C0
2006年に優勝した時 次は内容も良くしたいとかここ(ギド弱)でも言ってた
「内容がいいサッカー→やっぱバルサみたいなパスサッカーだろ」
っていう流れは別に問題無いと思うけど、弱くなったら本末転倒だよな

839 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 19:45:22 ID:4Qzl52cl0
「内容がいいサッカー」が何でバルサのサッカーになるのかさっぱりわからん。
個人的にはバルサは全く好きじゃないし。
ただ、真剣に現実させるつもりの将来像として真面目にバルサ的サッカーが設定されることもあるのだとは思う。
で、そうだとしてもやっぱり、弱くなったら本末転倒だよな、本当に。

840 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 19:49:18 ID:EBUFRJDV0
無能フロントはバルサのサッカーを日本のレッズでやれるかちゃんと検証したのか?

841 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 19:54:21 ID:WmIrdTIm0
バルサが補強に毎年いくら使ってると思ってんだよ、って話ですよ。

しかも無能フロントはそれを人件費削減のためにやってんでしょ。
何も分かってないのバレバレだよ。

842 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 19:54:51 ID:mZd8iocj0
堅守速攻でカウンターがメインのチームより、
ポゼッションが高く、常に主導権を握って試合をするチームのほうが
内容がいい=攻撃的=楽しい!=美しい!!
ということになっている。

06年の頃、他サポが
ていうか浦和は、今でも速攻が無理の時やボールを保持すべき時はちゃんとパスつないでるよな?
と言ってたのを思い出した。
ちゃんとうちの試合見てる奴だったんだね。まあ対戦相手としてだろうけど

843 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 20:01:29 ID:tEG4HC0C0
W杯優勝したのがスペインはみんな上手くて強くてファンならたまらんだろうし
浦和レッズがああいうサッカーして勝てば楽しいだろう
けどスペイン代表はみんな走りまくってて延長の最後まで走りきっちゃうんだよね
浦和の選手は90分も持たないで相手より先に足が止まっちゃう
まずは走りこみからやり直す必要があるんじゃないかなと思う

844 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 20:04:58 ID:A0loXKZ/0
フロントはおそらく、浦和を他サポも見て楽しめる様なサッカーにしたかったんだろ
まあ、ある意味今の浦和のグダグダぶりは見てて楽しめるがw

845 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 20:05:23 ID:WmIrdTIm0
その今回のW杯スペイン代表ですら、点はあんまり取れてないんだよな。

守備ブロックを固めればその外側でしかパスを回せないパスサッカーは怖くない、
ってのが世界的にバレたという意味では戦術史的に意義のある大会だったよね。

846 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 20:11:02 ID:mZd8iocj0
スペインはブロックの合間を通してくるからな
合間に選手が入ってくるし
トーレスが本調子で、楔になれればもっと楽に崩せたと思う
あとは、前線にメッシがいればw もっとたくさん点取れた

847 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 20:12:10 ID:twyJeTavQ
06年の形をよりよい形で発展させることだって
できたはず。前後分断でFWの個人技頼みが嫌だと
言うのなら(自分は好きだけど)、集散を早くして
人数を掛けたカウンターに変えていくとか、
堅守速攻をベースにして後方の2ラインで
トライアングルを意識したパス回しを試みるとか。
それがなぜか堅守速攻のスタイルそのものの限界で
あるかのように条件設定してパスサッカー最高と
いうことになっちゃった。


848 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 20:13:36 ID:tEG4HC0C0
>>845
攻撃はともかくスペインの守備が堅いって言うか上手いって言うか
そっちが気になったなあ組織的なパスカット守備って言うのかな
あれをこそ学びたいんだけどフィンケは守備組織とかどう思ってんのかな?

849 :名無しさん@:2010/07/26(月) 20:15:18 ID:EUDR23760
最初からパスヘタなのにパスサッカー目指すの無理あると思った
もっと基本の止める蹴るが出来ないと難しい気が…
連動とか運動量とかもまだまだ足りない

850 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 20:16:21 ID:WmIrdTIm0
>>848
そうそう、今の浦和が学ぶべきはあの守備、
と自分も見てて思ったんだけど、
W杯明け後の試合をみると、、、、、、、、、、、、
解任やむなしかw

851 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 20:21:48 ID:EBUFRJDV0
フィンケに守備の指導力があったらフライブルグは4回も降格してないでしょ

852 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 20:43:54 ID:1+PsBUNL0
チームの土台は守備だからな
その土台が出来てなければ攻撃なんか構築できる訳がない

で、フィンケは1年半かけて何を造ってるんだっけ?


853 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 20:47:40 ID:sO7r8J+L0
>>831-832
広島で済んだらまだいいよ、V甲府化する可能性もあるよ今のままじゃ…。

>>842
確かにあの頃の方がスタイルははっきりしてるけど柔軟に対応してた気がするな。

>>847
カウンターメインの強いチームだっていくらでもあるのにね。
>人数かけたカウンター…オシムジェフが頭の中に出てきた、アレをあの時のレッズのタレントで出来てたら(ry
まあ日本はあのちょっと前からリーガマンセーだからね…。ただ外部の評価気にしてこれまで積み上げてきたスタイル捨てるのはどうかしてると思うが。

854 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 21:01:34 ID:P1lG4YbI0
>>843
今回のW杯は初冬の南アフリカだからこそどの国も走りきれたという基本的な話
比較対象には不向き


855 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 21:03:02 ID:jnENLvPW0
まるで冬なら走れるような言い草

856 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 21:04:02 ID:1+PsBUNL0
今こそカウンターがはまりそうだけどな
昔のエメ、シトンみたいなスーパーマン頼みじゃないのが
奪った瞬間に直輝、柏木、萌あたりの猛烈な走りこみが見れそう

857 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 21:18:14 ID:EBUFRJDV0
   達也 エジ
  柏木   直輝
    萌 阿部
ウガ ツボ スピ バカ
     技師


これで前からプレスのハーフカウンターにやれば確実に今より勝てる


858 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 21:23:42 ID:sFDOiptR0
他サポの素朴な疑問なんだが、浦和ではカウンターやっちゃいけないの?
バックラインからビルドアップしなきゃいけない約束事があるわけ?

859 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 21:29:18 ID:1+PsBUNL0
>>857
もしもオリベイラが率いたらそんな感じだろうな
しかも結構上位狙える雰囲気もある
今の選手構成じゃカウンターは無理とか言ってる奴等はうんこ

860 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 21:32:35 ID:0XP8HcnS0
>>857
それみて改めて思ったんだが、やっぱ鹿島の方が選手層上だわw

861 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 21:38:53 ID:1+PsBUNL0
   外人 エジ
  柏木   直輝
    萌 阿部
ウガ 外人 スピ 補強
     技師

欲を言えばこの位はいきたいな

862 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 21:53:23 ID:4Qzl52cl0
何でみんなそんなに柏木に期待してるの?

863 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 21:55:37 ID:jnENLvPW0
ねー

864 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 21:56:35 ID:1+PsBUNL0
広島時代の柏木にちんちんにされたから

865 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 22:03:08 ID:EBUFRJDV0
とりあえずワントップやめろよ爺は
攻撃に全然怖さがない

866 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 22:14:16 ID:Qt3T/lBp0
爺のサッカーは素晴らしい
しかし、日本人にはそのまま当てはまらない
爺はそこがわかってない

日本人ドイツ人みたいな体力はない
だから、後半ばてる

爺のサッカーするなら、5バックにしろ
それで爺のイメージする4バックになる

867 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/26(月) 22:55:09 ID:fflVCBbb0
なんでそんなインディアンウソつかないみたいなの

868 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 00:55:17 ID:8zTrzqDX0
でも実際柏木一人にやられてたわけじゃなくて、寿人とか青山とかが柏木を
持ち上げてあげてたから、目立ってたわけじゃん?
広島サポも、柏木は出てもいいけど、青山はやらんとか言ってたし。
本人も、周りにちやほやしてもらえなきゃ輝けない(意訳)って言ってるしさ。

869 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:28:41 ID:0cD6JpGo0
2005年 鹿島vs浦和 2点差・闘莉王退場からの逆襲
http://www.youtube.com/watch?v=Hg9nVrV5ZdU


一人少ない状況で2点差を追いついても納得していない勝ちにこだわる選手たち
この頃の負けず嫌いな闘争心はどこいったんだよ・・・

870 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 01:29:59 ID:44hOX3SS0
やる気のある奴はみんな出て行ったよ

871 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 02:07:02 ID:noKLOoyU0
何が土台はできてるだよ
>>869のころの方がよっぽど流動的に攻撃出来てる
今からでもシステム戻して再構築してくれ
パス回してるだけで満足するようなチーム作るな

872 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 04:20:18 ID:IwbBjW8H0
ただ柏木は、その強かった頃の浦和のサッカーは好きじゃない、って言ってるんだよな

873 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 04:36:04 ID:NN38b4waO
>>865
かといって2トップにしようにも、もう高原はいない
なんだろう、こう緩やかに逃げ場を失って追い詰められていく感

874 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 04:40:05 ID:JOq6t9R50
>>873
ユー、信者になっちゃいなよ。
緩やかに天国に近づいて行く感が味わえるから。

875 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 07:28:27 ID:1g2BJd8O0
>>869
こりゃ泥臭くても人の心を揺さぶるいいサッカーしてるわ
こんなサッカーしてりゃスタンドに客が押し寄せるのは当然だな

今じゃ負けた試合すら「内容は良かった」と言って指揮官が満足してる
そんなクラブ一体誰が応援するんだよ、フィンケと一緒にこのまま没落して甲府みたいになるな

876 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 07:32:44 ID:BitFaq0K0
大体美しいサッカーってなんなんだ
大技に挑戦しなくとも点数が入るキムヨナのスケートみたいなもののことなんかな

877 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 08:11:04 ID:wR+AjOyg0
パスからパスへの繋ぎ方
これで加点がもらえます

878 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 08:33:10 ID:yNp30eE10
>>872
好きじゃないって言うなら、まずは好きなサッカーとやらを見せてほしいわ。
土曜日だって彷徨ってるだけで、ちっとも怖くなかった。

あとさ、去年から対戦相手サポのブログとか見ると思うのは、向こうが浦和にこれをやられたら怖いってのと
こっちが上手く出来てたっていうプレーがすごくずれてる気がする。

879 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 10:01:42 ID:ssVI9+So0
>>877

うまい。 ということはダイレクトプレーは加点されないのか。

880 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 10:39:38 ID:oPlJ+qBOO
>>870
ハートのあった熱い選手
釣男、ベハセ、キック、アレ、シトン、永井



マジで今は見事におとなしい選手ばかりになったなあ
これ意図的なのか?

881 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 11:25:15 ID:4C27aaLx0
>>831
選手を育てて転売するクラブと、
金にものを言わせて集められるクラブとがある。

882 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 11:39:27 ID:JOq6t9R50
>>881
いまの浦和はそのどっちでもないな。
高値で買った選手を安値で処分するクラブ。

883 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 11:43:47 ID:yNp30eE10
かと言って、転売できるほどの選手を育てられる技量も無い。

884 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 11:51:51 ID:gIstl8tZ0
毎年のように他チームの主力を取ってるのに
フィンケ信者は選手に恵まれてないと言っている

885 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 12:03:16 ID:ssVI9+So0
>>880

意図的だろう。
完全にフィンケのゆうことを聞く選手しか残してない。

おとなしいというよりも闘志を感じない選手しかのこしてないともいうね。

886 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 12:25:08 ID:Sggj3WOH0
おまえらまじめに考えろ。

まずサイドバックがクロスをあげられたら罰金10万の制度にして、ファールして止めることを
体で覚えさせるんだ。カードもらわないで出場しつづける選手が残ればいい。

宇賀神はそっこく首にして、坪井か林を左サイドバックにするんだ。みんなでフィンケに伝えてこい。

887 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 12:28:04 ID:HRS953fO0
>>885
達也の闘志溢れるプレーを知らないなんてニワカとしかいいようがない

888 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 12:31:23 ID:JOq6t9R50
>>887
対人的なことでしょ。

達也は内に秘めた熱い闘志は持ってるけど、
対人的にはあくまで優等生だよね。

889 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 12:31:42 ID:Sggj3WOH0
エジミ  
   田中達也
 サヌ    山田直(ロビー)        
   偽ボバン
      阿部
 坪井 スビラ 細貝 平川
    カシージャス
    
4-2-3-1限定ならば俺はこれを押す。偽ボバンのいいかげんな流し込みもこれなら威力を発揮する。

890 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 12:33:41 ID:JOq6t9R50
長谷部も優等生タイプだと思っていたけど、
ドイツや日本代表での話を聞くと、リーダーシップを発揮できる
対人的にも熱い男だったんだよな。
海外に出て成長したのかもしれないけど。

891 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 12:34:34 ID:lsCsp3d20
>>869
長谷部もけっこう熱くなってたんだな・・

892 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 12:36:49 ID:wR+AjOyg0
ギャンを連れて来て放り込みやろう!

893 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 12:40:59 ID:yNp30eE10
長谷部は試合中はかなり気が強いタイプだったと思う。
ヤマを怒ってたのも記憶に残ってるw
アレに怒鳴ってたのもあったっけww


894 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 12:43:08 ID:lsCsp3d20
ってことは直輝もかなり有望じゃないか!

895 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 13:06:30 ID:44hOX3SS0
直輝より原口に期待してるんだけど
爺ちゃん使ってくれないから才能の墓場行きかもしれん

896 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 14:12:12 ID:0oXVK4/d0
>>869
ホントこの頃は戦う集団だったよな…。終盤で追いついたり勝ちこしたりすることも多かった記憶がある。
監督をギドみたいな熱くて選手のメンタルコントロールうまい人にして都築をレンタルから戻してくるだけでもこういうところでイライラするところはだいぶ減りそうな気がするけど。

>>891
ハセって結構審判に文句言って黄紙貰ってた記憶がある。

897 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 14:25:40 ID:A5Ka1gOh0
>>896
ギド時代の初年度は監督批判しまくっていたぞ。
駒場での大分戦のときは応援拒否とかしてたし、
俺は擁護しまくっていたけどな。

3年目からは批判すると叩かれるようになった。
そんで、ギド弱スレの住人と化していた。
ダメなモンはだめといえない環境が嫌だったな。

いまは反対派がいき追いつきすぎているな。
だいたい半々ぐらいがいいんだが。

898 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 14:29:14 ID:A5Ka1gOh0
なんか極端すぎるんだよな。
ダメなら全部ダメ。いいなら全部いいってかんじで、
それでアンチだの信者だのでなく、
いいものはいい、悪いものは悪いといえるような状況にならんもんなのか。

899 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 14:37:49 ID:ssVI9+So0
>>897

半々というよりも反対派が主流を占めているのに
オフィシャルの報道が大本営発表的に書くから余計に
反感を買ったり、疑問を抱くようになっているんじゃないのか。

900 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 14:45:42 ID:0oXVK4/d0
>>896
>駒場での大分戦のときは応援拒否とかしてたし
あったなそんなこともwただ俺は初年度からギドに不満を持ったことあんま無かったけどなあ。
その頃はまだあんまりネットしてなかったからこことかでの評価は知らないんだ…。

>いまは反対派がいき追いつきすぎているな。
>だいたい半々ぐらいがいいんだが。
聞きたいんだがフィンケで良くなったとこってどこ?
スタイルについてはバルサスタイルのより堅守速攻の方が好きだから魅力感じないし(ただココは個人の価値観によるから人によるけど)
せいぜい原口や直輝あたりが場数踏んだぐらいしか思いつかない。
ちょっと現状で半々になることはあり得ないような…。俺もアンチだ信者だと罵り合うのは好きじゃないけどね。

901 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 14:46:50 ID:HRS953fO0
>>897
>いまは反対派がいき追いつきすぎているな。

大丈夫。支持派は2chにわざわざ書きこまないだけだから

902 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 14:47:03 ID:0oXVK4/d0
↑アンカー間違った>>897です。

903 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 16:44:43 ID:6tcWzbZ70
着々とヴェルディ化への道を進行中。
間もなく名古屋に営業収入で抜かれるだろう。

904 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 17:25:24 ID:JOq6t9R50
>>901
支持派は論理的な文章を書けないからな。

905 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 17:33:48 ID:lwRr4QvZ0
>>903
まさしくヴェルディと同じ道たどってるよね
そのうち、東京都へ移転とか言い出すんだろうなぁw

しょせんは「企業のお抱えクラブ」だったってことか・・・

906 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 17:40:08 ID:WS02CrxL0
>>904
知り合いのアムウェイに騙された奴みたいでキモイんだよな。
つーか怖い。

907 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 18:26:24 ID:IwbBjW8H0
>>897
そうそう
06年の本スレは異常だった
宗教じみててさ

ギドもそうだけど、伸二の批判もご法度だった
ちょっとでも伸二のダメ出しするとすぐ「他サポ乙」だったよw

908 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 18:30:05 ID:IwbBjW8H0
フィンケ信者は「ここで監督替えたら、また同じ事のくり返しだよ」
としか言わない
たぶん「こ」ってタイプしただけで表示されるように登録してあるんだろう

ていうか、オフト替えてJリーグ王者、ギド替えてアジア王者だろ?w
むしろくり返したいんだが

909 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 18:39:23 ID:HRS953fO0
>>907
そうそう、今も似たような感じだね
今はフィンケを少しでも擁護しようものならニワカとか他サポとか。

オジェック時代は、選手を少しでも批判しようものなら・・・
オジェックのコミュニケーションも拙かったけど、選手のワガママと反逆も酷かったと思うのに。

910 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 18:44:27 ID:IwbBjW8H0
>>909
全然違う

フィンケの何がどういいのか、1年半やってどう良くなったのかについて
きちんと説明できれば問題ないぞ
信者はできないけどなw

せいぜい「内容良くなってきてるじゃん!それが分からないお前はニワカ」くらいだ
説明になってない

911 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 19:16:37 ID:UiOLVuh80
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |    
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    
    l   光 夫 ノ( 、_, )ヽ  |  フィンケを首に          
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  していいかどうか
     ∧     ヽニニソ   l  ラグビーあがりのワシには
   /\ヽ           /    マジわからんのですよ
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ   、文句あっか?
/     r‐-‐-‐/⌒ヽ-─''   `、  
 ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ      ヽ
 ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)    ヽ
 ノ^ //人  入_ノ´~ ̄      )


912 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 19:19:19 ID:U2tl1zwZ0
>>911
ラグビーサッカーが好きなら、フィンケさっさとクビにして、英国人の監督連れて来いよ!

ボケさくが(>_<)

913 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 20:16:02 ID:yNp30eE10
反対派もネットなんか見ずにシーチケ解約するだけだ。
自分の周りにも、去年終了後、今シーズン始まってからと、シーチケ解約した人は数人いる。


914 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 20:29:55 ID:oPlJ+qBOO
規制で過疎る前の本スレのフィンケ擁護キャンペーンは凄かったな
少しでも否定的なこと書いたら他サポ扱いでフルボッコだった

915 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 21:52:14 ID:WS02CrxL0
何つーか、うちってチームもサポも一つの方向に傾きすぎだよな。
試合で言うならDFが1人の敵に3人もついたり。

916 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 21:56:00 ID:KhDx4yUI0
浦和レッズがヤバイ・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/zurusuke/article/37

浦和0-1広島

まぁお粗末な試合でした。W杯による約2ヶ月の中断期間、彼等は一体何をしてきたのだろうか?

相変わらずボールを受けてから人を捜すからレッズの攻撃はスロービデオを見ているよう。連動性のかけらもない。

サヌ・・・、もっと縦に勝負してくれよ。パス出したり、横にかわしたり。スピードあんだろ。やっぱりレッズの左サイドは宇賀神ですね。

そしてチーム状態もさることながらレッズサポもかなりヤバイ。試合後、無得点での敗戦にキレたレッズサポから高原・宇賀神コールが・・・。

高原がいたところでこの現状は変わらない事ぐらい誰もがわかっているはずなのに。

ずっとレッズを応援している私でさえ最近の一連の子供じみたサポの行動に呆れるばかり。(何だよ高原コールって)

京都戦を挟んで週末には大宮との埼玉ダービーがあります。

今度負けたらどうなってしまうのか?

高原コールの後はワシントンコール?

それとも、まさか禁断の・・・



エメルソンコール?


917 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 22:17:11 ID:mdMp+Qi80
新潟のリシャルデントとユチョンチョルとかいう若手取れないかな

918 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 22:31:21 ID:8zTrzqDX0
金かかるからダメだろ。
リシャルデスはうちが取れても、ヨンチョルはガンバが取る。って感じ。

>>901
書かないっていうか、擁護する文を書きようがないからでしょ。
こっちだって頭から否定する気はなかったけど、否定せざるをえないし、
いいところ探しも厳しいんだもん。

>>895
去年さんざん優先して使われた結果があれ。
使い方が悪かったのは明らかだけど、本人も課題を克服するようには見えないからな。
エジへのモンクを水上に言ってたのを見た。本人に言えよ…。

919 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 22:31:45 ID:50gMi4+/0
>>917
リシャルデスの方はオファー出しそうだね

920 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 22:32:14 ID:44hOX3SS0
選手の問題じゃないからなあ。 昔は内舘とか使ってたわけで
あの当時に比べたら今の選手達のテクニックは格段に上がってるのに
選手の能力を指導者が引き出せてないのは明らかだし

921 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 22:34:27 ID:KhDx4yUI0
今のフィンケレッズじゃダレ来てもたいして活躍できない気がする

922 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 22:44:09 ID:IwbBjW8H0
こんなのあるんだw

石崎監督でコンサは弱くなった 1弱 【糞崎】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1273148574/l50

923 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:01:09 ID:jkxytzFE0
2006天皇杯清水FC戦DVD見てるんだけど、あのメンバーで十分パスサッカーが出来てるんだよね。

924 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 23:13:05 ID:oCsSVmepO
フィンケ信者に言わせれば06はシトン頼みの糞サッカー
攻撃はシトンにボールを預ければ個人技で勝手に点を取ってくれた

・・・目が腐ってんじゃないのかと

925 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:13:38 ID:KhDx4yUI0
今のパスサッカーじゃ達也セル元気ら、ドリブラーは特性が生きない
サヌも左SBで特性を生かせてない
柏木も右ウイングやりにくいと本人が断言
フィンケは育成上手どころか才能殺しの達人だわ

926 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:13:42 ID:yNp30eE10
>>923
あの時はFWがマリッチだったしね。
スーパーな選手じゃないけれど、エジには見習ってほしい動きだ。
他にもサイドや中盤の選手が攻撃の時には上がってたし。

927 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:14:28 ID:44hOX3SS0
シトンいない試合も勝率良かったんだよね

928 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:15:56 ID:KhDx4yUI0
05,06は釣男、シトンらが抜けてても勝ち進んで優勝したからな
言い訳ばかりで負けても内容は支配したとか言って満足してるオナニー監督イラネ

929 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:16:12 ID:jkxytzFE0
>>923
06天皇杯はたつトン岡野ですけど。

930 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:16:14 ID:KhDx4yUI0
>>928は天皇杯ね

931 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:20:40 ID:jkxytzFE0
>>926
それ05でしょ
ボケたの???

932 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:28:16 ID:KhDx4yUI0
リーグ戦、助っ人FWの得点を抜いたら

2006 総得点67-ワシ26=41
2007 総得点55-ワシ16=39

2009 総得点43-エジ17=26




フィンケは得点はいろんな選手が取るとかいってたが結局エースFW以外の選手たちの得点も激減してるんだよね
これじゃツマランわな

933 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:33:51 ID:CywkGz4U0
>>932
すごいデータ
いかにフィンケが無能監督かわかるね^^

934 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:33:56 ID:yNp30eE10
>>931
05−06シーズンの天皇杯決勝の清水戦の話じゃないの?
06天皇杯の清水戦てどれだ?静岡FC戦か?

935 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:38:36 ID:44hOX3SS0
>>922
フィンケよりノブリンのほうがいいなあ

936 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:46:24 ID:jkxytzFE0
>>934
静岡FCです((+_+))ごめんち

937 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/27(火) 23:50:23 ID:lwRr4QvZ0
お前ら良かったな、明日は勝てそうだぞ!!

     ↓
【サッカー/Jリーグ】京都・加藤久監督が退任 後任に秋田豊トップチームコーチ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280231530/1


938 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/27(火) 23:55:24 ID:oCsSVmepO
>>937
カトQのままの方が怖かった(;^_^A

939 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 01:14:44 ID:FHBLrG6J0
フィンケ更迭まだー?
福田正博監督まだー?

940 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 03:17:46 ID:sJ/pXv5C0
アンチだろうが信者だろうが必ず共通項が合ってそれは、
浦和レッズが勝つことが大前提にあるわけだ。

だが、アンチはなぜかレッズが負ければいいとかほざく奴らが多い。
そりゃ誰も指示してくれる奴なんていない。
今のチームが負けるのが嫌だから、こうしたほうがいいといってアンチになるわけで、
目的と手段を履き違えているとしか思えん。

俺はレッズが勝ってくれるならフィンケであろうがなかろうがどっちでもいい。

941 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 07:35:19 ID:FXMDRrf5O
チーム状態最悪…フィンケ監督勝利なるか
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/07/28/12.html

 浦和は連日の“トップ会談”でどん底脱出を図る。
現在公式戦5戦連続勝利なしとチーム状態は最悪。柱谷GMは「毎日、監督と改善点について話し合っている。
(監督は)自信を持って指揮しているし迷いは感じられない」と明かした。

 そのフィンケ監督はこの日の練習をわずか35分間で終了、選手には水風呂を推奨するなど
酷暑対策にも必死。28日はDF山田暢とMF細貝を出場停止で欠くが、相手は最下位の京都。
独善的にチームづくりを進めてきた指揮官には結果が求められる。



942 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 07:41:37 ID:FXMDRrf5O
[79]ピンチラ [age] 10/07/28 07:07 ID:rXsQyDhY
AAS
レッズに対しては感謝の気持ちしかない
移籍理由:試合に出たいから。

ケンカ別れでは?:監督によって試合に出る出ないは変化する。構想外と言われたら、受け止めないいけない。フロントと何度も話合って協移籍の力してもらった。

昨年末の移籍もあったのでは?:決まりそうなチームもあったけど、タイミングが合わなかった。成長して、例えばレッズに戻ってそれを還元出来ればいい。

キック、スッシと一緒だったんじゃん。もう戻ってくれないなぁ


943 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 08:47:02 ID:3qbOPjcI0
>>939
最下位の京都に負けたら更迭するかもしれないね

944 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 08:52:25 ID:F8/IA0Nk0
ナイナイ

945 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 08:59:59 ID:xWhTrmzE0
最下位の京都、17位の大宮
これに連敗したら更迭しかありえない


946 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 09:11:57 ID:3qbOPjcI0
>>945
本当はそこらに負けてもフロントはフィンケを切れないと思ってるけどw
降格決定しようが途中で止めさせやしないでしょう
なんせ土台を作っている最中なんだから

947 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 09:12:26 ID:PJ4BuYX90
>>942
高原はともかく、レギュラーだった都築を構想外って
単なる好き嫌いとしか思えない

こいつ早くクビにしないと

948 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 09:32:27 ID:3JGxu61C0
>>946
ゲルトしく同意。

サポの考える土台:J1、ACL、CWCをコンスタントに戦える土台
フロントの考える土台:ローリスクローリターンで賞金を咥えられる土台
フィンケの考える土台:チームの成績等関係なく、自分が引退した後に苦労せず生活できる土台

てな感じで土台の考え方からバランバランだよね。

949 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 09:57:06 ID:GXgmEnia0
しかし自分で獲得した柏木やドイツからの子飼のサヌからも背信される可能性がでるほどの
棒立ち癖のついた守備組織くらいフィンケ自身に修正させたいんだがな。

950 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 10:00:29 ID:izON23X/0
新監督就任直後の試合はモチベーション高いから恐らく負けると思う
土台は言い訳。ロートルばっか使ってるのにそいつらが引退したらどうすんだ?

951 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 10:27:54 ID:3JGxu61C0
>>949

それって、海岸でコンタクトレンズさがすよりも難しくないか?


で、誰か次スレ立てよろしく。

952 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 10:47:45 ID:dK3D7fJm0
僭越ながら次スレ
フィンケ監督でレッズは弱くなった 6弱
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1280281508/

953 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 10:57:59 ID:PJ4BuYX90
そういえば、ギド弱って3年間でどのくらいいったっけ
6スレ目って結構いい伸びじゃないか

まあ、福島の某糞コテが暴れてるのもあるが

954 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 11:05:23 ID:p71UbBkJ0
乙!

955 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 11:08:59 ID:dK3D7fJm0
【 ギー弱スレ 】
ギド監督で浦和は弱くなった(1001) (05/10/13-05/11/15)
ギド監督で浦和は弱くなった 2弱(1001) (05/11/15-05/12/06)
ギド監督で浦和は弱くなった 3弱(1001) (05/12/06-06/03/31)
ギド監督で浦和は弱くなった 4弱(1001) (06/04/01-06/08/06)
ギド監督で浦和は弱くなった 5弱(1001) (06/08/06-06/12/27)

1年ちょいで5スレ


【 フォー弱&フィー弱スレ 】
フォルカー監督で浦和は弱くなった 1弱(194) (09/01/04-09/07/04)[半年ルール:dat落ち]
フィンケ監督でレッズは弱くなった 1弱(1001) (09/08/02-09/10/26)
フィンケ監督でレッズは弱くなった 2弱(495) (09/10/26-10/01/27)[途中:dat落ち]
フィンケ監督でレッズは弱くなった 3弱(1001) (10/02/21-10/06/08)
フィンケ監督でレッズは弱くなった 4弱(1001) (10/06/08-10/07/07)
フィンケ監督でレッズは弱くなった 5弱(現行スレ) (10/07/06- )

こっちは一年半で6スレ
※次スレは実質7スレ目

956 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 11:12:28 ID:PJ4BuYX90
>>955
ありがとう
つまり爺になって、関心そのものが落ちてるのね

957 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 11:22:39 ID:dK3D7fJm0
>>956
今年の6月以降は加速している感じがしますよ
チ゚が燃料であるのとプラスして、チーム事情がアレな感じなんで


958 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 11:40:20 ID:3JGxu61C0
>>952

乙。しっかし今月に入ってずいぶん伸びるねぇ。

959 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 12:01:09 ID:3qbOPjcI0
だって本当に弱くなってんだもんw

960 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 12:42:55 ID:246QCs97O
>>940
フィンケアンチだが
ウチは「フィンケのままじゃレッズは強くならない」
と思ってるからフィンケを叩いてるのさ

>>953
ギド弱スレ出来たのはギド2年目だし
フィンケ弱は途中dat落ちしてるし

・・・何が言いたいかと言うと、ウチを元凶の様に言うなw


961 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 12:46:36 ID:246QCs97O
>>950
麿はそんなチームじゃないみたいだよ
さすがに勝てると思う
連敗じゃなく、勝ったり負けたりがフィンケ

848: 2010/07/28 00:27:44 gPcCkKaQ0 [sage]
エンゲルス→文治 △京都1−1名古屋
文治→ピム     ●京都0−2大分
ピム→文治     ●京都0−2神戸
西村→柱谷     ○京都1−0大宮
柱谷→美濃部   △京都1−1大宮

監督交代して奮起できるようなクラブじゃないな

962 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 12:48:32 ID:2LLIDr0+0
何で放出ばっかして補強しないの?

963 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 13:43:04 ID:FXMDRrf5O
>>962
フィンケの希望する条件を満たす選手で獲れる選手がいないから
また、外人枠はすでに一杯だから


フィンケが絶対獲らないタイプ
・年齢20代後半以上
・代表歴などサッカー人としての実績がそれなりにある選手
・怒鳴る系。味方やクラブに意見できる選手



964 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 15:57:01 ID:izON23X/0
新潟がレンタルで獲得した右サイドバックの西大伍めちゃくちゃいい選手だわ
ヘディング強くてテクニックもあって得点感覚もある しかも若い
マジで平川サヌがしょぼすぎて悲しくなる
フィンケは傲慢すぎる 発想の転換ができない

965 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 16:06:50 ID:aTDWE4ZD0
他人のものばっかりよく見えて
ないものねだりをいうよりも
いる選手を活かせる監督に変えたほうがてっとりばやくね?
一人替えるだけですむかも

966 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 16:25:15 ID:0wPvhahp0
>>964
そうやって柏木を強奪してみたものの・・・まさに>>965


967 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 16:40:38 ID:b6N0Mseg0
金がないから補強できないんじゃないの。

968 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 16:45:46 ID:0wPvhahp0
フィンケの元で輝いたフィンケ・チルドレンと言える選手って誰かね?

969 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 16:50:04 ID:0wPvhahp0
戦術を徹底するという大義名分のために首を切りまくってるんだから、
当然、残した選手や補強した選手は、戦術とマッチして従来以上の力を発揮してるはずだよね?


970 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 17:23:01 ID:3JGxu61C0
>>968

ケールにしてもアンタルにしてもフィンケが絡まなくなって輝いてるね。

>>969
通常のPDCAサイクルに則ってればそうなるはずだが、
CAの部分が全くダメなわけだ。

971 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 18:15:31 ID:FXMDRrf5O
>しかし、私たちが試合を押し気味に進めていたにもかかわらず、敗戦を喫してしまったのです。



熊戦についてのフィンケコメだが頭やばくね?・・・




972 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 20:23:24 ID:NoVniBrd0
>>964
>>965
無能フィンケが監督だと、選手の能力が低く見えるからな
平川も上手く持ち味を引き出せばいい選手だぞ、オシムが絶賛してた

973 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 20:29:01 ID:eNddIgS30
糞アンチざまあwwwwwwwwww
おまえら全員フィンケに土下座しろや

974 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 20:31:04 ID:NoVniBrd0
勝って当然の最下位の糞雑魚チームに勝っただけで大喜びか
ギド時代は下位チームに勝ち続けても、内容が悪いと批判されていたのに随分とハードルが下がったな

975 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 20:52:39 ID:h4ZTSaSY0
最下位に勝った━━━━(゚∀゚)━━━━!!
降格は無さそうですね!!

976 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 21:16:25 ID:2LLIDr0+0
京都が酷すぎた

977 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 21:45:00 ID:eNddIgS30
アンチフィンケくやしいのうwwwwwwwwwwwwwww

978 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 21:45:43 ID:9aarkcN20
最下位に勝って、安堵と喜びを感じるなんて・・
随分浦和も落ちぶれたものだよ。

979 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 21:54:19 ID:3qbOPjcI0
>>973
優勝したら土下座するけど、まさか1回勝つごとに土下座しなきゃならないの?

980 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 22:00:20 ID:eikj9jW+0
フィンケより、まず先にフロント糾弾するのが先だろ
常識的に考えて・・・

981 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 22:10:42 ID:eNddIgS30
馬鹿アンチが歯軋りしながら書き込んでるなwwwwwwww

982 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 22:16:49 ID:eikj9jW+0
>>981
俺はアンチじゃないよ
肯定派でもないけどw

要はフィンケの戦術を理解できて、それに合う選手を連れてこれるスタッフがいれば良い訳で、
そのためにはもう一度フロントから見直さなきゃダメだということ。

983 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:22:28 ID:eNddIgS30
フィンケアンチ=アンチレッズだからな
間違っても口には出来ないよな

984 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:29:01 ID:0BClA/rE0
>>982
まあ、たとえフロントがフィンケのリクエストに100%応えられたとしも
フィンケで結果残せるかどうかは疑問だけどな

985 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/28(水) 23:29:25 ID:246QCs97O
>>983
違うよ馬鹿
フィンケ=レッズみたいな錯覚を起こさせるようなミスリードするなよw

986 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/28(水) 23:41:32 ID:kvYTO+hR0
>>985
昨日からずっと機嫌悪いな

987 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:07:01 ID:uD2VpwqX0
アンチはフィンケで勝ったら発狂するもんなw
そりゃ負けて欲しいわけだな

988 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 00:14:22 ID:6tGzIltj0
フィンケには勝ったり負けたりgdgdのままズルズルと
2年でも3年でもやってほしい。
土台も整備できずに時間だけ無駄に消費するというのが最高w

989 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:00:29 ID:R57OICaj0
>>988
むしろフィンケ信者こそアンチ浦和レッズなんだよな

990 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 05:28:23 ID:HXTzLXLR0
フィンケ大先生がクビになったらまた浦和が強くなってしまうのじゃ
だから下位にはちゃんと勝ってくれなきゃ困るのじゃ

991 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:34:22 ID:mZmJfD7PO
夏の連敗止めた…浦和
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100729-OHT1T00023.htm

 ◆J1第15節 京都0―4浦和(28日・西京極)
 浦和は5戦ぶり白星で、昨年からの7、8月の夏場の連敗は10でストップ。
MF山田直を外して鈴木をボランチに入れて守備を固めると、後半8分にDFサヌが
J初ゴール。計4発で大勝した。橋本社長は「内容はどうあれ勝ててよかった」とホッ。
ただフィンケ監督は、「今は土台を作っているが、これだけ長い時間がかかることに
怒りを感じる」と、なぜか自らの手腕に疑問を呈した。
(2010年7月29日06時01分 スポーツ報知)



992 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 07:40:05 ID:mZmJfD7PO
浦和5戦ぶり快勝!宇賀神がJ1初ゴール
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/07/29/04.html

 ブルキナファソ代表歴を持ち、独裁的な指揮官、フィンケ監督の肝いりで今季ケルンから加入するも、ここまでは無得点。
出場9戦目での来日初ゴールに、サヌは「何としてもゴールしたかった」と振り返った。

 後半は相手DF陣がGKのフィードを後逸するなど、信じ難いミスから着々と加点。
サヌと左サイドバックを争うDF宇賀神も、後半43分にJ初ゴールとなるメモリアル弾を決めた。
「偉大なる坪井先輩の(通算)ゴール数に追いつけました」とジョークで笑わせた。

 目指すべきパスサッカーの完成にはまだ遠いが、リーグ戦5戦ぶり、公式戦6戦ぶりの勝利。
結果次第で進退問題が浮上する可能性があったフィンケ監督は「まだ長期的なスパンで土台をつくっている。
やるべきことはたくさんある」と“長期政権”へ意欲を示すなど冗舌だった。


993 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:29:35 ID:6qryTkQQ0
>>948
フロントの考える土台:ローリスクローリターンで賞金を咥えられる土台
フィンケの考える土台:チームの成績等関係なく、自分が引退した後に苦労せず生活できる土台

この2つは相反することが無く合致するな。

994 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 09:41:46 ID:QWfNowgy0
勝てばいいよw

995 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:16:56 ID:6qryTkQQ0
フィンケがフロントにぶち切れてきたら面白いんだけどな。

996 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:28:19 ID:ywSzy9w10
>>993

確かに部分合致だな。フロントがローリスクハイリターンに
指向変更すればむちゃくちゃになってくるんだろうけど。

997 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:30:03 ID:IOSO7KcY0
次スレ
フィンケ監督でレッズは弱くなった 6弱
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1280281508/


998 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:31:40 ID:ywSzy9w10
998ならば大宮戦は厳しい結果になる。

999 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:40:29 ID:IOSO7KcY0
999

1000 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/29(木) 10:42:37 ID:IOSO7KcY0
1,000なら土曜も鰹

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