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   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart36

1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 16:11:32 ID:J2e1n+Dh0
前スレ
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart35
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1271177742/

2 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 16:12:24 ID:J2e1n+Dh0
秋春制について part27
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1237486917/
秋春制は結局どうなの?     
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/ ★28
秋春制は結局どうなの?2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265574502/ ★29
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265792701/ ★30
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart31
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265905089/ ★31
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266080291/ ★32
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart33
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266564710/
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart34
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267024643/

3 :終了:2010/06/05(土) 17:06:15 ID:17uyPoI1O
http://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Q秋春シーズンは導入されるのか。(回答:安達社長)

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Jリーグが発足して3年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は4月から始まり、
3月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか?どこが所有するのか?
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ?と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のJリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはJとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

4 :終了:2010/06/05(土) 17:08:43 ID:17uyPoI1O
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

1. スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
2. ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応(選手契約など)
3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
>3. 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

5 :終了:2010/06/05(土) 17:57:05 ID:17uyPoI1O
823 :U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] :2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制 現状では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「7月、8月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る1月、2月に試合をすることになる。
 新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
 プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
 何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
 ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

6 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 20:19:04 ID:UYPBYlBv0
犬飼に検討しろ、と言われて作った協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了(6月は代表月間だから)
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し(平日=夜試合だから客が入らない)
■その他の要目、例えば月の国内公式戦(リーグ・ナビスコ)はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション

要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42(22クラブ2回戦)
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする
■天皇杯も現状のままとする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
そして起こったこと
1:2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
  (2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に)
2:上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
3:開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
4:そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日w
5:例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E(愛称GまたはY)
  の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

7 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 20:38:11 ID:9DK1L+1IO
チップとかいう2chでしか吠えられないカスは、いつになったら秋春賛成署名5万人以上集めんの?


8 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 21:16:05 ID:zyF+Irk0O
《犬飼案(仮)》の仮

一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【J1】
8月21日〜12月26日
3月6日〜5月19日
(ナビスコ日程込み)

【J2】
8月21日〜12月26日
3月6日〜6月13日

【天皇杯】
1月9日〜1月30日

中断期間は
1月31日〜3月5日
オフは
5月20日〜8月20日



9 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 21:17:15 ID:zyF+Irk0O
【ナビスコ改編案】(ナビスコ杯を秋春制にする案)

『現行のナビスコ』
ACL出場チームは予選免除のシード
7×2グループで6試合
各チームと1試合づつで上位2チームがトーナメント進出
予選7試合、決勝5試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が1ある)

『改編案』
6×3グループの5試合に変更
グループ1位と勝率の1番良い2位が決勝トーナメントに進出
予選6試合、決勝3試合


メリット
・ナビスコに関係ないACL出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる

デメリット
・ホーム試合が1試合減る(過密日程削減の余波)



10 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 21:18:19 ID:zyF+Irk0O
《天皇杯1月開催案》
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を1月に移行する

・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年1月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでJ勢の参戦が1月と言う事。J勢以外は1月以前に開催も可能。J勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→1月に水曜日曜開催時最大約9回開催できる(予備日も取れる)



11 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 21:27:05 ID:zyF+Irk0O
《秋春制移行に伴うJ3設立案》(チップ案)

Jリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか?って問題の解決策

・JFLの企業や学生チームとJ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→JFLは春秋制のまま、J3は秋春制に(Jに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Jを首になった選手とJFLのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・J1J2のチームを首になった選手の受け皿としてJ3(同じ秋春制)
・他リーグからJ3へは、他リーグを退会して、J3に入会って形になるからJ3参入に支障は出ない
・J2が定数22には10年以内にに達するが、J3出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・J3(枠未定)の枠がいっぱいになったらJ4を設立


12 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 21:33:29 ID:zyF+Irk0O

8月
休休
休休
休リ
リリ


9月
--ナ
リナ
リA
リA
リ○

10月
リA
リナ
リA
リナ


11月
--ナ
リ○
Aリ
リリ




13 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 21:34:39 ID:zyF+Irk0O
12月
--ナ
リリ
CC
Cリ
リ○

1月
○代
○天
天天
天天


2月
--代
代代
代休
休A


3月
--代ナ
リA
リ○
リA
リA


14 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 21:35:54 ID:zyF+Irk0O
4月
リ代ナ
リA
リナ
リA

5月
リナ
リA
リリ
A○


6月
--○
○○
WW
WW
WW

7月
WW
W休
休休
休休

○は予定空白

15 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 21:38:39 ID:zyF+Irk0O
まとめ(になってないが、前スレからの流れ)

日程の話(チップ案)
 天皇杯集中開催と菓子杯の日程に変更あり
日程変えるなら現行よりメリットが無い限りやる理由が無い

現行と遜色無い日程は組める

秋春による日程的なデメリットは無い

年度違いによる新入団選手の問題→社会制度の問題(スポンサー等)

新入団はウインターブレイク中に入団、スポンサーの年間出資額に変わりはないと、特に問題はない

冬は寒くて客が入らない

冬に野外のスキーでは客が入っている。なぜサッカーは客が入らなくなるのか?理由が提示されない

昔の日本リーグの話→比較対象にならず終了

雪国では11月や3月でも雪が降るから秋春制は無理

11月や3月は春秋制でもシーズン中なんだが、春秋制も無理だと?


16 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 21:53:15 ID:zyF+Irk0O
《日本のシーズンを南米(春秋)から欧州(秋春)に変える事のメリット》

欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Jリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)

また監督やコーチをJリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る


17 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 22:00:35 ID:zyF+Irk0O
犬飼(協会トップ)が日程変更の可能性もアリと言ったソース
tp://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091120/scr0911201915006-n1.htm

春秋の日程案
>>8>>9>>10

2009を元にした具体的なスケジュール
>>12>>13>>14

秋春制移行に伴うJFL以外アマチュアリーグとの関係の修正案
>>11

春秋制では実現できない秋春制でのメリット
>>16

その他
>>17

18 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 22:23:51 ID:UYPBYlBv0
>>17
記事の消えたソースで何の日程変更かすら書いてなくてソースとかいえるのか?
ソース消えてるなら最低でも内容の説明すれ
ほとんいい加減なのがよくわかるわ

19 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 22:29:08 ID:eaB9Y5s/O
977:U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/06/05(土) 18:54:50 ID:eaB9Y5s/O
■反対派の意見のまとめ

・寒いから観客が減り運営に支障がおきる

・日程を欧州に併せても指導者や選手の行き来は変わらない。


20 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 22:31:14 ID:eaB9Y5s/O
寒いから(笑)

シーズンを併せても欧州から来る人数はかわらないに決まっている(笑)

反対派の意見って、妄想を根拠にして反対しているのかしら


21 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:07:12 ID:ISBRvBYH0
>>16
選手や監督コーチの総数は、ブラジル1国に対して欧州全部なら多くなるだろうけど、
欧州の中の1国だとブラジルの半分にも満たないよ。

まあ、たくさん居るからどうってこともないんだけど一応。

22 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:17:04 ID:2z9kII8s0
>>10
天皇杯1月開催案は関東以南でやろうが開催できない可能性が少なからずあるのに
代替日程が全く取れないという欠陥日程のため2スレぐらい前で完全に論破されている
詳しくは過去スレ参照

23 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:20:46 ID:2z9kII8s0
>>11
J3は現状のJFLが全国リーグでなければ参加する意味が無いとし、
しかもJ2ができた時にも自分達が実質下部リーグになることに反対した会社アマが反対する

そして現状のJFL以下の物好きクラブの数と体力・運営能力では
会社アマを除いたJ3など絶対に作れない

それ以前の問題としてJ3をやって各クラブが運営できる経営予想が全く建てられない
(現状のJFLは赤字で、だからJFLの物好きは多少無理してもJ2に上がろうとする)

結論:J3を作れるなどと思うのは経済の話ができない小学生まで
詳しくは過去スレでこれも論破されまくり

24 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:26:46 ID:2z9kII8s0
>>15は矢印の上下を入れ替えると馬鹿に物を教えている図になりますww

25 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:27:35 ID:dg0+gouC0
トップリーグと下部リーグのシーズン制違う国はあるんですか?

26 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 23:39:02 ID:zyF+Irk0O
>>18
携帯からコピペ出来ね
犬飼が天皇杯の移動も考慮すると明言した記事


27 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:42:41 ID:2z9kII8s0
あと天皇杯は前年の12月ぐらいから地方予選やってるから、そうそう日程動かせないし
前倒しならともかく日程を後にずらすと、高校サッカーや全国地域リーグ決勝大会と被る

馬っ鹿じゃねーの?

28 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:42:46 ID:UYPBYlBv0
>>26
返答にすらなってねえな
内容ときいてるのに情報小出しにしてくるなんて都合の悪い点でも書かれてるのか?
例えば具体的日程と計画はどこまで進んでるかについての2点

29 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:43:05 ID:l4LaUlJ70
現実的な話、犬飼が再選しなきゃいいんだよな
他に諸手を挙げて賛成してる人は居ないわけだし

30 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 23:44:08 ID:zyF+Irk0O
>>22
そこから進歩しないな(´・ω・`)
Jリーグ勢が参加する回戦からなら現状で6試合、旧来の形なら5試合
1月は9試合できる余裕がある
つまり代替の日は取れる
また大体のスタジアムも関東は他と比べとある

さらに言うなら、高校サッカーで延期になったのは過去何回ある?
延期になる可能性と一言で言っても0.1%と30%ではその可能性にかける労力は違うと思うが

31 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:46:14 ID:dg0+gouC0
>>30
高校サッカー全国大会は関東で集中開催だと何度言ったら

32 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:46:31 ID:eaB9Y5s/O
1000:U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/06/05(土) 23:37:01 ID:2z9kII8s0 >>998
脳が萎縮してる荒らしたいだけの屑は死ねばいいと思うよ
http://hissi.org/read.php/soccer/20100605/ZWFCOVk1cy9P.html


ほらなw浅い考えの反対派は論理的に追い詰められるとすぐこれだw

もう一度繰り返すが、シーズン途中で解雇された優秀な指導者を探すよりも、
普通に契約が終わりそうな優秀な人材を探す方が可能性あるだろ?

痛い所突かれたからって逆ギレすんなよ(笑)


33 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 23:46:46 ID:zyF+Irk0O
>>23
JFL(アマチュア)とJリーグ(J1、2、3)のピラミッドを別に作ろうって話さ
ま、これはあくまで案だから、これに固執しないけど


34 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:47:30 ID:l4LaUlJ70
んじゃ、欧州指導者にアンケートでも取ってくるか

35 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:48:27 ID:v+TUY0NtP
犬飼がいくら考えているだの何だの言おうと実際にやることが不可能な日程変更を前提にした日程とか
妄想でしかないわな

秋春馬鹿は妄想しか根拠が無い

36 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 23:48:56 ID:zyF+Irk0O
>>27
それすら統括するサッカー協会ならそれも動かせるんだよ阿呆


37 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 23:50:01 ID:zyF+Irk0O
>>28
情報は出てるんだよ
馬鹿が過去ログ読まずに、相手に出せ出せ騒いでるだけで

38 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:50:53 ID:2z9kII8s0
>>36
それすら統括できるほどの絶対王権ならとっくの昔に秋春になってるわなw

39 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:51:13 ID:FniPQlOM0
>>30
>解任したなら、変わりの監督を獲得してる
>と思うんだがプラスマイナス0じゃない?それ

なら、なんでシーズンをあわせたら日本に来やすくなるなんて言い出したんだよ
解任したら代わりの監督を獲得するのはシーズンオフだって同じだろ

シーズンオフとシーズン中に違いがでるのは、クラブが監督を解任する時期が一致しないということ
一人の監督が解任されて、他のクラブに入るまでにタイムラグが生じる

>へぇ。オファーや説得も無いのに日本に来たがってる監督やコーチねぇ。
>居るの?そんな人?
>オファーがあって初めて考えるものだと思うんだけど

シーズンをあわせたら監督・コーチが来やすくなるって議題と関係ない反論だよな?これ
日本に来たがってる人間の有無とシーズン制を合わせることに関連がない


40 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:51:55 ID:UYPBYlBv0
>>30
1月
○代
○1試合目
二試合戦 三試合戦
準々決勝 準決勝
決勝

で3日後に次の試合あるのに代替とれるの?
それとも元旦から天皇杯開始するの?


41 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 23:52:02 ID:zyF+Irk0O
>>31
高校サッカーが関東で1月に開催できるなら
天皇杯だって出来るだろ
って話さ同じやり方で、開催曜日が重ならなければ


42 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 23:54:06 ID:zyF+Irk0O
>>39
お前、何言ってるか分からない
もう少し人に説明する文章を書きなよ
「なら」って論点すり替えじゃん



43 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:54:30 ID:ohg1ibU90
高校サッカーに必要な会場数・規模と天皇杯に必要な会場数・規模の違いも理解できないらしい

44 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:55:49 ID:l4LaUlJ70
秋春制にならないのに必死で天皇杯の日程を動かそうとしている人たちが居る
みたいな話は聞いたことがない
サッカーファンの正月の楽しみを奪わないで欲しいな

45 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:57:02 ID:FniPQlOM0
>>42
だからな、1のクラブで監督が解任されて、1のクラブが監督を雇う
シーズンオフに100のクラブで監督が解任されて、100のクラブが監督を雇う

この二つのどこに優位性が存在するんだ?総数が100倍になったところで
収まる場所も100倍になったら意味ないだろ?

46 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/05(土) 23:59:12 ID:zyF+Irk0O
>>39
だいたい
お前「解任監督コーチは取りやすい」
ウチ「解任監督コーチでもJのシーズン開始に合うには10月11月に解任されてなぎゃダメじゃね?そんなに人数居るの?」
お前「シーズン開始時に職に就けずフリーの監督コーチも居る」
ウチ「監督コーチを解任したなら所はそのフリーの監督コーチから新任を選ぶから、プラスマイナス0じゃね。その意見」
お前「※≡se┫л…」

┓(・A・)┏ヤレヤレ

47 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/05(土) 23:59:39 ID:ohg1ibU90
>>38
普段から人の間にいない人、実社会で他人と意見を調整したりしながら生きている人には
想像もつかないことを言うんだから、チップがおよそまともな人生を送ってないことだけは分かるな

48 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:00:11 ID:UYPBYlBv0
>>37
過去ログてこれのことかい?
前スレでもリンク2個貼られてて それらしいスレこれしかなかったぞ
894 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/06/05(土) 02:20:56 ID:UYPBYlBv0
>>899
それ記事消されててまいったな
内容うろおぼえだけどリーグはリーグ戦といってるのに
天皇杯は動かすのは天皇杯決勝と言葉使い分けてたから動かすてのは決勝だけと解釈したんだが
それとリーグを1月下旬までやると書いてあった気もする
秋春制の話題は度々でてるのにこれ以降 天皇杯動かすということがでてないてことは
現実的には不可能ととらえてもいいのでない?     
でナビスコに関しては準決勝と決勝だけて現実と照らし合わせてありなのか?

49 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 00:00:38 ID:uMs+doGVO
>>40
それはやり方次第
元日からJ参戦でも良いよ
高校サッカーとスタが重ならないなら


50 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 00:02:48 ID:zyF+Irk0O
高校サッカーで、順延って過去何回あるの?
全体の何パーセント?

>>43
理解してるなら提示してみ。
中身あるレスをしようや
ただの中傷じゃなくてさ



51 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:05:15 ID:egSB4B9m0
>>46
シーズン途中に監督解任してフリーから一人を連れてくるからプラマイゼロってのは
俺の言ったことを理解できなかったんだろ?

フリーになってるのは実績のない監督・コーチ
解任されるのは実績のある監督・コーチ

プラマイゼロではない

52 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 00:05:19 ID:uMs+doGVO
>>45
その100のクラブに日本も入るんだよ
シーズンが同じなら
同じ監督をまた雇う訳じゃないだろ?
新監督はその100とフリーの10にオファー出来る
シーズンが違うとフリーね10からしか選べない


53 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 00:08:14 ID:uMs+doGVO
>>48
もっと前のスレだ
多分去年の夏から冬にかけての間

ナビスコはアリの範囲だ
今までに何度もやり方は変わってるし
ナビスコに関係ないACL勢のシードなんて暴挙も容認している
それに比べたら軽い

54 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:08:46 ID:DLWAOCbfO
>>47
議論で負けたからって助けを呼ぼうとするなよ反対派の負け犬

傍から見ていて恥ずかしいぞお前


55 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:08:49 ID:egSB4B9m0
>>52
前シーズンで雇っていた監督を雇わないとしても
残り99がオファーをだしたら競合が発生するんですが?
欧州の給与>>日本の給与ってのは疑いのない事実だと思うんだが
残り99のクラブのオファーを蹴って日本に来るという根拠は?

56 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:08:56 ID:1+3/QOT90
>>50
過去レスよ…んでもどうせ分からないからいいか
だりーなんでこんな馬鹿のために書いてやらなきゃいかんかな
まあ大いなる慈悲で一回だけ書いてやるよ

天皇杯の試合会場は少なくとも32が必要になる
しかも半分以上でJ1のサポーターが来ることを予想しなければならない

1月で客が少ないにしても、それだけのサポーターがとどこおりなく観戦できるだけの会場を
雪の心配の少ない南関東・南近畿限定で手配できると思ってるのかね?

57 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 00:11:27 ID:uMs+doGVO
>>51
そんなの言葉遊びだろw
実績ある無いなんてお前が言ってるだけで
現実的な根拠を示せないだろ

お前の言う通りなら
そのチームは実勢のある優秀な監督コーチを解任して
2流3流の監督コーチを新任に付けてるってなるぞ

58 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:13:40 ID:rzdbwNfG0
>>54
名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/06/06(日) 00:08:46 ID:DLWAOCbfO
>>47
議論で負けたからって助けを呼ぼうとするなよ反対派の負け犬

傍から見ていて恥ずかしいぞお前

議論で負けた?
じゃいつから秋春制を実施できるんだ?

恥ずかしいのはどっちだ?

59 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 00:13:46 ID:uMs+doGVO
>>55
競合したら日本は必ず負けるのか?とんだ負け犬根性だわ
給与の他の条件もあるだろ。クラブの誠実さや権限ノルマ等
ゲームじゃなくて人間なんだから


60 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 00:16:02 ID:uMs+doGVO
>>56
南関東、南近畿限定?何をいってるんだ?
雪国を避けれたらどこでも良いじゃん
特に代替地は

61 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:16:51 ID:egSB4B9m0
>>57
実績のある監督を解任して、無名の新人監督を引っ張り出すってよくあることだけど?

ビッグクラブしか興味ないからそんな意見がでてくんのか?

62 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 00:17:54 ID:uMs+doGVO
>>56
特に天皇杯の始めの方の試合はJ2基準ギリギリの所でも試合してるし
決勝に近くなればそれなりのスタが必要だが、試合数は減るしね

63 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:18:57 ID:9SEzZjKk0
888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 12:12:16 ID:LQOrJkuO0
欧州からしてみれば島流しと同じ
フットボールシーンから忘れられ
日陰者になることは明白なわけで
少なくとも向こうで少しは名のある監督なら
誰もそんな罰ゲーム引き受けんわな

64 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:20:51 ID:egSB4B9m0
>>59
クラブの誠実さとか権限ノルマってシーズンに関係ないでしょ

いかに効率よく日本に監督を連れてこれるか?って話をしてるのに
最終的にクラブの努力に逃げちゃだめでしょうよ

クラブの誠実さや権限ノルマがあるわかるよー
それが、欧州のほかのオファーを蹴る根拠であるって証明してみせてよ

65 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:21:47 ID:KlSrvK6+0
ガンバ以外の西日本クラブが秋春のアンケートで
なぜほとんどのクラブが(自分のクラブの都合で)反対していたのかも理解していないようだが
チップには日本の気候についての知識が小学生より無いからしょうがない


66 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 00:23:34 ID:uMs+doGVO
>>64
それ自体はシーズン制とは関係ないが

オファーを出せる選択肢はシーズンが合ってた方が多いのは認めるよね?
来やすい来にくいは1行目と同じじゃない?

67 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:25:30 ID:7EVb8DMH0
オファーを出す側のJクラブが半分ぐらいになるから選択肢どころの話じゃないわな

68 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 00:25:30 ID:uMs+doGVO

取り敢えず
ID:UYPBYlBv0
ID:egSB4B9m0
あたりはトリップ付けれ

他の賑やかしと見分けがつかない
ウチは一度に数人と平行して話してる訳だし

69 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:28:24 ID:egSB4B9m0
>>66
そうだなシーズンがあってたら100の監督にオファーを出せるな
シーズン途中なら10の監督にしかオファーを出せない

しかしこれは優位性にはならない

なぜなら100の監督にはやはり100のクラブからオファーが来て
10の監督には10の監督にしかオファーは来ない

では、このとき、両方に同じ用に日本がオファーを出したとして、どっちが有利か?
シーズンオフに移動すると、移動した先はかならずまっさらなチームだ
シーズン中に移動するとどうだ?
現行ならば、欧州であれば人の作ったチームの後釜だ。当然監督が解任されるくらいだから
チーム状況はよくない。
対して日本はまっさらなチームだ。

さあ、どっちに行きたいと思う?

70 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:29:32 ID:rYdAL/ZZ0
>>68
スレの全員を相手にしようとするのが基地外の特徴

71 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:30:36 ID:7EVb8DMH0
秋春の一番の問題は秋春にしたらクラブが経営破たんして半分ぐらい無くなりかねない
クラブが減れば残ったクラブも減収になると、クラブの経営者自らがほとんど思っているという現実に
秋春に変更したい側がどう答えるのかなんだが
それへの答えが
「やってみなきゃわからない」
だもんな
人間の赤い血が流れてないか、直ちに隔離した方がいい人格障害者か、
どちらかとしかとれないことを平気で言えるんだから大したモンだ
リアルの近所にいたら引越しを考えるね。何しでかすか分かったもんじゃない

72 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:32:13 ID:HqNVJOwA0
で秋春になったら動員最低減は現状維持で収入に変化がないという具体的なデーター含めた理由をだしてほしい
収入が減れば国外からの選手呼ぶにも支障がでるとおもうのに秋春になったら人が来るとおもってるしさ
>>20が書いてるような 反対の理由 寒いから(笑) が間違っているとゆう単純な事を説明して欲しい

73 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:33:18 ID:9SEzZjKk0
>ウチは一度に数人と平行して話してる訳だし

勝手に仕切るなよ
全員がお前とお話したいわけじゃないぞ
秋春制ってどうなんでしょうねえ?って話をまったりしたいんだ
本来このスレはそういうスレなの
脊髄反射で噛み付いたり揚げ足取ったりするところじゃないし
コテハンが名無しにトリップ付けろとか指図する場所じゃない

74 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:36:08 ID:3tsuPc+4O
1月14日以降の土日に行われるセンター試験の日なんて
かなりの割合で雪に降られてニュースになってるだろう
教室内のペーパー試験じゃなくて
屋外イベントなら、まず延期レベルの雪が全国無作為にね
1月の最初から最後にかけて週2ペースでやってたら
ドカ雪にブチ当たる確率がメチャクチャはね上がる
しかもトーナメントなので延期する日程すら無い

75 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:37:05 ID:HqNVJOwA0
おもうのだけどさ 南米からも欧州に選手大量に移籍してるんでしょ?
それってシーズン違ってても移籍は思ったよりも影響しないってことにならないの?

76 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:39:02 ID:9SEzZjKk0
>>75
そのとおり
シーズン合わせれば移籍が活性化されるなんて幻想

77 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:40:31 ID:7EVb8DMH0
>>75
それ以前に経済が好況になって以後、ロシアリーグのクラブが
西欧ビッグクラブの少し下のあたりで頻繁に選手を売り買いするようになったあたりで察しろ

78 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:43:39 ID:egSB4B9m0
現状、欧州では人材のほとんどを欧州内で回している
スカウトから目が届く範囲で他の地域より給料もいいんだから、まあわざわざ他の地域に
出る必要なんかないわな

そんなところと日本のクラブが真っ向勝負したところで勝ち目がない
誰も買わないような残りカスをつかまされるのがオチ

欧州から日本の発展に役立つ人材を引っ張ってくるならば
他の欧州クラブの隙をついてつれてくるほうがよい

つまりちょっとミスって無職になった人材やら、再起を図る人材やらだ
こういうのをピックアップするなら、むしろシーズンがずれてたほうがよい

79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:47:07 ID:9SEzZjKk0
クビになった監督
干されてる選手

80 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 00:55:24 ID:7EVb8DMH0
シーズンがずれることで影響があるのが確実なのは
せっかくJリーガーの育成に大きな貢献をしている大学サッカー部の卒業生が
半年なんて待っていられないと普通に就職する率が高くなることかな

大学生を大量に雇って人数揃えるJ2貧乏クラブも全滅しそうだし

81 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 00:56:38 ID:uMs+doGVO
>>69
まてまて
交渉相手の監督から一番の評価を得られなければならないって点ではどっちも一緒さ

そりゃまっさらなチームだろう
シーズンが同じなら、全てその条件で交渉できるよ

82 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 00:59:35 ID:uMs+doGVO
>>70
スルーしたら、逃げたと勝利宣言し何度も粘着するストーカーが居るのに?
と、言うかだからちゃんと話が出来る人を見分けたいのさ
だからコテハン付けてとお願いしてるの

粘着するストーカーと間違われて、スルー去れても良いなら別だけど



83 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 01:00:55 ID:uMs+doGVO
>>80
昨日も前スレで書いたが
ウインターブレイク中に合流すれは良いんじゃないの?

84 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:02:54 ID:DLWAOCbfO
うーん、

反対している人は、反対するために無理やり理由を作っている感じがするな。
シーズン途中の方が呼びやすいとか寒いからとか雪が降るからダメとか。

シーズン途中よりもシーズン終わってからの方が動きやすいし、
寒さの反対として夏の暑さや雷雨を避けられればそんなに変わらないんじゃないかな。


85 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:06:16 ID:urqOGTpa0
>>84
少なくとも実際に現場でクラブ運営してる人間が反対してるのもそういったことが理由だ
あなたが現実見れないだけ

86 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:07:40 ID:egSB4B9m0
>>81
いやだから、現状で欧州>>日本になってる状態なのに
同じ条件で対決してどうするんだ?って言ってんだよ

どうやっても埋められない差がいくつもあるのに
差をつけられるところでつけないでどうすんだよ?

シーズン制を一緒にしたら、欧州クラブに勝てるところって何があるんだよ?

87 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:13:28 ID:HqNVJOwA0
欧州じゃ日本での戦績は評価されないのもデメリットだよな
日本に来てもステップアップにすらならない

88 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:21:26 ID:egSB4B9m0
メリットとはいかに有利に交渉できるかであって
いっぱい交渉できるなんてのはメリットではない

89 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:26:43 ID:DLWAOCbfO
>>85
現場の人間が反対って、夏の疲労を考えたら選手にとっては明らかにプラスだろ?

さらに欧州と合わせることで行き来しやすくなれば日本のサッカーも活性化する。

秋春にした方が全体的には明らかにプラスの面が大きいんだが、
反対している人は小さなことを理由に全体を否定しようとしているように見える。


90 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:32:41 ID:7EVb8DMH0
>>89
夏の夜試合より5-6月や9-10月に昼試合で週2回の連戦やってる方が遥かにボロボロになる
これはどこのクラブでもいいからJのクラブをちゃんとおっかけていれば知っていること
知ってないお前はつまり、そういうことだ

91 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:36:28 ID:I20cgwzi0
うふふ

92 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:42:23 ID:r+nIpJVyO
雪きらいだからやだ

93 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 01:46:33 ID:uMs+doGVO
>>85
現場の人たちが想定した安直な秋春制↓
そりゃ反対するって感じのチープな想定

11: 2010/04/14 02:47:00 GreQWqlv0 [sage]
協会作成のスケジュール
■7月中旬開幕〜5月末終了(6月は代表月間だから)
■冬の平日は基本的にリーグ戦無し(平日=夜試合だから客が入らない)
■その他の要目、例えば月の国内公式戦(リーグ・ナビスコ)はできるだけ6試合に収めるとか、
同じクラブのホーム・アウェイを3回続けないとかは現行の通り

サッカー批評による、もし07−08シーズンを無理やり秋春にしてみた場合のシミュレーション
要目
■カレンダーは07年8月スタート、08年7月終了
■日本代表・ACL・CWCのスケジュールは現行で
■J2のクラブ数が最大になった場合を想定し、試合数42(22クラブ2回戦)
■ACL参加4クラブ
■ナビスコは07年08年と同じ試合数とする

その他の案でも1月2月に試合して、なおかつ8月にあふれる
■天皇杯も現状のままとする

そして起こったこと
1:2月と6月は代表戦で埋まるので試合できない
  (2月は中ごろに1試合しか入れられないのでいっそ全休にしてキャンプ期間に)
2:上記6月の理由で、5月に無理やりでもリーグ戦を終わらせるしかない
3:開幕はできるだけ暑い時期を避けようとしたが、目いっぱい詰めて8月中旬が限度
4:そうやってできあがったスケジュールは、全週平日試合あり、オールスターは1月2日w
5:例としてA代表もACLも五輪代表OAにも参加するGというクラブの中心選手E(愛称GまたはY)
  の日程をシミュレート 。E選手は2月のクラブキャンプ時期以外、毎週2回試合。オフは1週間…

94 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:47:24 ID:9SEzZjKk0
>>92
雪の話するとこわいオバちゃんがスキーウエア着れば大丈夫
って言ってくるよ
オバちゃんもスキーウエア着て試合見てるのかな?

95 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:50:47 ID:9SEzZjKk0
夏の疲労のことを語るならインターハイとJFLなんとかしてくれ
特にインターハイ、8月上旬の炎天下で一週間に6試合はきつすぎる
犬飼さんなら出来るはず

96 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 01:51:17 ID:uMs+doGVO
>>86
それは欧州だ日本だじゃなく
各クラブと監督コーチ間の信頼性や交渉内容に寄ると言ってるだろ?
例えばチームカラーの決まってるクラブよりは
自分色に染めれるチームまたそれを容認するフロントの方が良いって監督も居るだろうし
チーム事情と監督の利害がどう合うか、またフロントと監督の人間性の合う合わないの問題もある

ゲームじゃなくて人間の事なんだから

97 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:52:37 ID:9SEzZjKk0
784 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/06/02(水) 19:35:55 ID:B9a/CT9g0
秋春制になって、「来やすく」なったとしても
指導者の問題はクラブの方向性が無いと、
各クラブが右に倣えで欧州から優秀かもれない指導者呼んでも
彼らが去った後にはゼニはなくなったけど結局何も残らない
なんてことになりかねない

そりゃクラブの責任だろって?なら、クラブの運営まで任せちゃうか?

98 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:53:33 ID:kgMPw14l0
秋春制にすべきだよね
反対厨は相手にしなくていいよ犬飼さん

99 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 01:54:16 ID:uMs+doGVO
>>90
その発言は、今の春秋制を理解してない典型的なヴァカの発言
3月に山形で雪振ったからと秋春制は無理と騒いでたような馬鹿と同類の発言


100 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:56:20 ID:HqNVJOwA0
>>93
現場だから理論的に想定したんだろ?
チップは協会や現場以上にサッカーの事知りつくしてるの?  

101 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:56:32 ID:egSB4B9m0
>>96
つまり欧州とシーズンをあわせたら日本にメリットはないってことだろ?

チームカラーも実権を譲渡するかどうかも、それはそれぞれクラブ個別の事情であって
シーズンとは全く関係のないこと

シーズン制のメリットを語るなら、そういうクラブ個別の事情以外のところで差がついて
初めてメリットといえる

102 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 01:58:19 ID:DLWAOCbfO
>>90
春秋の今でも週2でやったりしているんだから
夏が無くなればかなり疲労は減るだろ?

反対派の反対する小さな理由って他にあるか?
一つひとつ議論して行けば、確実に秋春制に近づいて行ける。


103 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:00:49 ID:9SEzZjKk0
現場の人間を無能バカ扱いして、机上の理論を展開することが出来るのはココだけです
良い子はリアルで真似しないでね

104 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:02:46 ID:3tsuPc+4O
照明設備の無いアマチュアは真夏の昼試合を強いられてるんだから
照明設備が義務づけられてナイトマッチが可能なプロが
夏は暑いからイヤだなんて甘えだよ

105 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:02:59 ID:9SEzZjKk0
>>102
7月8月は全休で、冬季に週2開催するわけですね
これは名案だ、さっそく犬飼さんに報告だ

106 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:03:37 ID:rYdAL/ZZ0
>>102
現実的な秋春制では現在より日程短縮になるので週2の試合が単純に増える
それが週1夏のナイターよりマシかどうかの議論を先にしろよ

107 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:05:45 ID:3tsuPc+4O
>>106
ナイターでさえムリな選手は
キャリア晩年にJFL以下でやる事を断念せざる得ないだろうな

108 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:07:00 ID:DLWAOCbfO
秋春するということは12月と1月にリーグ戦やるってことだろ?
反対派は何を理由に反対しているのかいまいちよくわからないんだよなあ

12月は現状でも天皇杯やっているし、
1月だって高校サッカーやらマラソンやら何かしらスポーツやっているだろ?

新潟市内に親戚がいるけど、大雪が降るなんてそうそう無いぞ。


109 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:07:14 ID:HqNVJOwA0
3月などのシーズン開幕期やシーズン終了時など客の入る時期にならまだ悪天候でも人はそれなりに来るとは思われるけど
それでも一昨年の山形は前売り13000売れて12000しか入らなかったけどさ
シーズン途中だと雪などの悪天候で現行並みに人はくるのかい?
観客動員数が現状維持で収入は減りませんよてことを示して欲しい

110 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:10:01 ID:9SEzZjKk0
冬季に週2開催だと、水曜日に試合が入るんですね
真冬の夜だとどんな格好すればいいですか?さすがにスキーウエアは暑いかも
おすすめがあれば教えてください

ちなみに冬のお昼の試合だと、チームカラーのTシャツ1枚で
暑くなると上脱いで上半身裸になって水撒いて貰ってます

111 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:14:04 ID:DLWAOCbfO
>>106
どの時期にどれくらい週2が増えるのか具体的に言える?
今もやっているんだからそんなに変わらないんじゃないかな。

現状だと8月にも週2でやったりしているよね?
それが無くなるだけでもかなり違うと思う。


112 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 02:15:21 ID:uMs+doGVO
>>100
少なくともその想定は阿呆なの分かるでしょ?
だって素人のウチが立てたスケジュールの方が良いんだもの
本職の人が真面目にスケジュール立てたらウチが作ったのよ遥かに良いスケジュールが出来ると思わない?
スケジュール立てる基準からおかしいなんてのは論外さ

>>101
なんど同じ話をループさせるの?その為に頑なにトリップを付けないのかな?w
選択肢が増えると言ってるでしょ?多くの中から選べるようになると



113 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:18:55 ID:7EVb8DMH0
現状で7月から8月に開催している分を1月2月にずらすだけで6試合分開催日が足りなくなる
足りなくなった分は現在クラブがチーム作りに使っているシーズンオフを削るか、週2開催を増やすしかない
週2開催は開催できる限界がある
→Jリーグ管轄試合は4週で6回が限度。それ以上は選手疲労を考慮してやらないことになっている
だから、現在最も有力な秋春日程案は7月10日あたり開幕というもの

さて、どうやって夏開催を避けるんだか

114 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:19:10 ID:DLWAOCbfO
>>109
降るかどうかもわからない雪を心配するよりも
欧州と行き来しやすくなればJリーグのレベルは間違いなく上がるだろ?

逆に観客は増えるんじゃないかな。


115 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 02:19:20 ID:uMs+doGVO
>>106
それはやり方次第だわ
天皇杯のJ1チームの参加回戦やナビスコのレギュレーションで変わる

>>108
100ぐらいの過去ログ読まない馬鹿は消えろ。黙れ。氏ね。

116 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:21:14 ID:3tsuPc+4O
>>113
7月10日なんてW杯と重なってるし

117 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:21:25 ID:7EVb8DMH0
>だって素人のウチが立てたスケジュールの方が良いんだもの

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  こんなことを実社会で言うと、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  病院に連れて行かれるぞ。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 気をつけろ!
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
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   | /   `X´ ヽ    /   入  |

118 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:22:07 ID:kgMPw14l0
.,r‐--,,,_、
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119 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:22:08 ID:HqNVJOwA0
>>112
具体的にどうして天皇杯は移動できるのか?
ナビスコのレギュレーションの変更は可能なのか?
妄想抜きの現場の意見をもとにした具体的に内容でおしえて
それが本当に現実的なのかてこともふまえてね

120 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 02:22:18 ID:uMs+doGVO
あ、レス番間違えた
ごめんなさい>>108m(_謝_)m

>>109
現行の悪天候と比べて?
それとも現行快晴と比べて?


121 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:22:28 ID:egSB4B9m0
>>112
選択肢が増えても、欧州と同条件で戦ったら勝てないでしょ?
シーズン制がずれていたら、選択肢は少なくても確実に欧州に勝てる条件が出てくるんだが?

いくら増えても勝てなけりゃ意味ないんだよ

122 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:22:39 ID:9SEzZjKk0
>>113
真冬に毎週平日開催するらしいですよ
カラダ鍛えておきましょうね

123 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:24:41 ID:DLWAOCbfO
>>113
ちゃんと週2が続かないように決められているんじゃん。
じゃあ、なおさら秋春にした方が良いね。
日程が整えば反対派が反対する理由が無くなるんだからさ。

っていうか、日程もわからないうちから反対派は反対しているのかよ…


124 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:26:20 ID:9SEzZjKk0
欧州三菱で大失敗した犬飼さんは欧州コンプレックスなんだね
そんな犬飼さんのためにも、秋春制の実現に向けて
現実に俺たちに何が出来るかを語り明かそうぜ


125 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:28:14 ID:3tsuPc+4O
>>124
欧州となら今でも同じだしね
→ロシア、スウェーデン、他多数
それで解決だな

126 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 02:28:18 ID:uMs+doGVO
お前等2人は過去ログを少しぐらい読んでから書き込みなよ
話が短い間隔でループしてる

>>113
年間スケジュール出してみてよ
貴方が想定する年間スケジュールを

>>119
主催元のサッカー協会のトップがその可能性もあると言ってるわ
出来ないってソースは今のところ無い
ナビスコは此迄になんかいもレギュレーションは変わってるし



127 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:29:06 ID:I20cgwzi0
>>124
語り明かすより、なんとかしてクラブスタッフとしてもぐりこんで内部で工作するなりしたほうが速いべw

128 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:29:42 ID:7EVb8DMH0
>>90あたりまでの話だったら、Jサポの常識が見てない人に通じないのはしょうがないかなとは思うが
(ただし、Jを見てもいないのに適当な嘘をでっちあげて話をしようとするのはアリなのか?とは思う)

>だって素人のウチが立てたスケジュールの方が良いんだもの
これはもう、Jサポの常識以前で、どこの社会でも通用しない論理
ヤバイ、というよりこんなのが野放しになってる日本が怖いわ

129 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:29:46 ID:9SEzZjKk0
>>123
毎週2試合は出来ないんですね
でも1月2月で12試合消化できますね
半年あればリーグ戦消化できるじゃないですか
大失敗したJFL方式で、9月にリーグカップ戦やって
10月〜5月までリーグ戦にしましょう
日程の問題はこれで無事解決しましたね


130 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:31:51 ID:DLWAOCbfO
>>121
君は、その勝った負けたの基準が極端過ぎると思う。
監督やら選手はいろいろな条件を元にして判断するんじゃないかな。

ラモスはいくら他で大金積まれても、
安い金額でもサポーターに魅力がある浦和の監督をやりたいって言ってただろ?

判断する理由はそれぞれなんじゃないかな。


131 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:33:07 ID:egSB4B9m0
>>130
だからそれってシーズン制と関係ないじゃんよ

132 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:33:17 ID:HqNVJOwA0
>>120
>>109
現行の悪天候と比べて?
それとも現行快晴と比べて?
て意味あるのかい 普通平均的な天候でんがえるだろ?
もしかして現行快晴で比べたら雨も雪も降らなくなるし
悪天候なら雨や雪しか降らないのかい?

133 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:33:51 ID:3tsuPc+4O
>>130
ラモスは日本語が可能で日本代表にもなった人間だろう
このスレの話ではコネも無く
言葉の壁がある相手との戦いなんだよ

134 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:37:11 ID:DLWAOCbfO
>>124
でも、その犬飼は君よりかははるかに優秀だと思うよ。

あ、ひょっとして秋春に反対しているのも犬飼が先導しているからで
それで犬飼が嫌いだから無理やり反対しているってことなのかな。

それならその気持ちがわかる気がするんだけど、どうなの?


135 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:38:38 ID:egSB4B9m0
たくさんの中から選べるっていうけど
それはクラブだけじゃなく監督のほうだってそうだってことに気づいてないのか?

2チームしかオファーが来てないのと
10チームからオファーが来てるのだと
後者のほうが妥協点が多く、でっかい不利を抱え込んでる日本は不利だ

136 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:39:18 ID:HqNVJOwA0
>>126
それがチップ妄想抜きで現場の考えにもとづいてるのか?
>ナビスコは此迄になんかいもレギュレーションは変わってるし
これさチップの考えが現場寄りの具体的理由にすらなってないのだが
チップの妄想天皇杯やナビスコは内容的には現場の考えふまえた現実的な日程なのか?

137 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:41:26 ID:DLWAOCbfO
>>131
>>133
だから、選ぶ基準は人それぞれだって言ってるわけ。例として証明にはなるだろ?

ちなみに、日本語が話せるとか話せないとか言うなら、
ヨーロッパは言葉は全部同じなのか?

とにかく否定したいだけのつまらない反論はやめようよ。


138 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:43:17 ID:I20cgwzi0
もはや何を論じてるのかすらわかってない人たちw

139 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:43:19 ID:DLWAOCbfO
>>135
でっかい不利って何のこと?


140 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:44:25 ID:egSB4B9m0
>>137
ここは秋春制について話してるんだからなんの証明にもなってない
人それぞれなんてただ単に立証できないように逃げてるだけだろ

141 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:46:05 ID:egSB4B9m0
>>139
極東
言語体系が全く違う(欧州は第2言語で英語が使えるところが多い)
市場規模
給与金額
レベル
スカウトの目が届かない

142 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 02:46:38 ID:uMs+doGVO
>>131
なら競合して勝てる勝てないはシーズン関係ないだろ?
で、シーズンが同じならオファー出来る人の選択肢が多いと言ってるの

貴方、言ってる事が矛盾してる



143 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:47:59 ID:3tsuPc+4O
南米の国々ではスペイン語が公用語である(ブラジルはポルトガル語)

アフリカの西部ではフランス語が公用語の国が多い

144 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:48:09 ID:egSB4B9m0
>>142
だからシーズンがずれてたら
中途就任と新規就任で違いが出来るっていってんじゃん
欧州が秋春で日本が春秋であるメリットはこれ

一般的なクラブ個別の事情をカバーすることができる

145 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:48:42 ID:7EVb8DMH0
自分の妄想日程は天候とか全部アクシデントが無いことを想定しておいて
プロが各クラブや選手や代表戦何かとの利害を調整しながら作った日程を貶す頭が矛盾と言う

146 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:49:50 ID:DLWAOCbfO
>>140
ラモスは浦和のサポーターを理由に選びたいって言ったわけ。

理由は人それぞれで、金やコネは関係無いことが証明されただろ?
理解出来ましたか?


147 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 02:50:50 ID:uMs+doGVO
>>132
平均的な天候で考えれば春秋制も秋春制も変わらないよ
夏は雨があるんだから

秋春は悪天候基準、春秋は快晴基準で比べるなら変わるけどそれは無意味な比較だよね?

>>135
見事な詭弁w
監督は来たオファから必ず選ばなければならない訳じゃないからその想定は無意味


148 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:52:17 ID:9SEzZjKk0
>>134
何を言ってるんだいキミは
敬愛する犬飼閣下が推進する秋春制に向けて俺たちに何か出来ることが無いか
欧州コンプレックスを解消できるんじゃないかと呼びかけているんじゃないか
そんなボクに反対派のレッテルを貼り付けるなんてヒドイよ
安全な場所から批判ばかりしないで前向きな話し合いをしようぜ
語り明かそうぜ

149 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:53:12 ID:egSB4B9m0
>>147
かならず選らばなければならないわけではないが
シーズンがずれてるほうが来たオファーの中から選ぶ確率が高いことは確実に言える

なぜなら、そこで選ばなければ1年無職になる可能性があるから

150 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:53:15 ID:DLWAOCbfO
>>141
それだけ不利があるのに、シーズン途中ですらわざわざやって来る人がいるんだから
シーズンを合わせたらより可能性が広がるよな。

選ぶ基準は人それぞれなんだから。


151 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 02:56:56 ID:uMs+doGVO
>>136
ウチが立てたスケジュールは、現行のルールと犬飼発言の範囲の中で
『一番最適であると思えるスケジュール』を組んでみたのさ
素人のウチなりにね

勿論、プロに比べれば拙いスケジュールだろうが
裏を返せばプロがちゃんと組めばウチ何かの案より良いものが出来るだろう

天皇杯の移動の可能性も含めて考えると犬飼会長は発言してるし
ナビスコはACLの関係やらで毎年レギュレーションは変わっているのが現実

152 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:58:56 ID:HqNVJOwA0
>>147
だったらそれを提示してね
夏の雨をだすなら冬季の雨や雪と比べると観客はかわらないのかい?
平均だから年間の夏と冬の雨天の確立も考慮してね

153 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 02:59:06 ID:3tsuPc+4O
>>151
ナビスコはACL以降レギュレーションは
ほぼ固定してるはず
少なくとも試合数は
そう

試 合 数 は

154 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:01:31 ID:DLWAOCbfO
>>149
このスレのみんなが感じていることだけど

無職になるからとか君の理由は限定的で、
それを根拠にして反論するのは無理があると思うよ。


155 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 03:01:47 ID:uMs+doGVO
>>144
自分の意見のメリットを主張するが
相手の意見をシーズン関係ないだろと否定するのが貴方の矛盾

話もループだし

シーズン一緒なら選択肢が増える。多くの中から選べる
来る来ないかはシーズン関係ない

貴方の話もシーズン関係ない

156 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:02:49 ID:DLWAOCbfO
>>153
そうだっけ?

157 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:03:41 ID:egSB4B9m0
>>155
すまんシーズンが関係ないなら

欧州と日本が同じシーズン制を敷いている状態で
欧州はチーム途中、日本はチーム作り前って状況をどうやって作れるのか説明してくれ

158 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 03:04:41 ID:uMs+doGVO
>>149
で、それを妄想じゃないと証明できる?
オファーは一度断ったらその後1年来ないとは限らないし

>>152
相殺で変わらない

159 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:06:52 ID:HqNVJOwA0
>>151
それがまーたく引用もされてないし具体的にこの意見を元にしましたといってないし
それを妄想と言わずになんという?
ナビスコなら何年に決勝が3試合しかなかったから可能とか過去の実例をふまえろ
犬飼の意見といっても内容すら具体的に提示されてないしさ
現場馬鹿にして天皇杯が1月にまとめて可能ならそれ相応の裏づけもってこいよ
天皇杯決勝は移動する程度じゃまとめて1月にする理由にすらなってない

160 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:08:33 ID:HqNVJOwA0
>>158
ふーん夏の降雨の日数と冬の降雨の日数は変わらないっていいたいわけね

161 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:09:33 ID:egSB4B9m0
>>158
来るかどうかもわからないものを待つほど財政的に余裕のある監督・コーチなんて
欧州でも一握りだろ

特にお前の論理の対象となっている二流・三流の人なんてよ

162 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:12:07 ID:DLWAOCbfO
冬の雪よりか夏の雨の方が動員に影響するかもな。
特に雷雨ならばなおさら。

163 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:12:32 ID:mZAPfZQFP
現場のプロが集まって15年解決できなかった問題に答えを出した天才がいるスレはここですか?

164 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 03:13:43 ID:uMs+doGVO
>>153
ACL以前
ACLに参加チーム数2
ACL参加チーム数4

ナビスコは、ここ数年で2回もレギュレーション変わってるんだが?
ナビスコに関係ないACL出場チームはシードとか無理も通してるし

>>157
いい加減にトリップ付けてよ

作る必要ないだろ
なぜなら監督は途中からチームを引き継ぐより、シーズン当初からチームを率いたいと話したじゃない。
貴方と今日話したはずだけど
なぜ劣る状況を作らなければならないの?

だいたい貴方がずっとループさせてる話題は
日本がその解任監督を取る為には欧州を10月か11月に首に成ってる必要がある
その僅かな人数と、シーズン切れ目の契約切れる多くの監督とで
圧倒的なメリットが前者に無いって話に答えてないで話をループさせてる

165 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:14:33 ID:7EVb8DMH0
>>162
愛媛FC「うち、スタジアムに屋根無いから冬の雨ムリ!」

166 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:15:32 ID:kgMPw14l0
もうきまりだな
秋春制移行ってことで
反対厨の敗北だ

167 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:16:07 ID:DLWAOCbfO
>>161
また勝手に財政的とか一握りとか決めつけて…

>>163
現場では、まだまともに議論もしていないんじゃないかな。


168 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:16:50 ID:Fdn7JLkA0
どんなクラブでも天皇杯でも、土日祝日以外と平日じゃ
明らかに平日の方が動員減る。これは紛れも無い事実。
チップ案は、今年の日程に比べて平日開催が増えてる。
ACLを除いて数えて、現行11回に対して17回!
(ミッドウィークの内3回は祝日、天皇杯を含めて数えてる)

なんか、スケジュールは遜色ないものができるって力説してるけど、
明らかなマイナス要因があるんだが、これはどうして?

169 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 03:17:05 ID:uMs+doGVO
>>161
貴方のその意見が正しいとするなら
シーズン切れ目にオファー来たらそれが日本でも飛び付くって事だよね?
金銭的に余裕が無いなら


170 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:17:19 ID:egSB4B9m0
>>164
作る必要はある

なぜなら、欧州と日本がいっせいにオファーを出したら、日本が勝てない確率が高いからだ
それにシーズン切れ目の契約切れる多くの監督については
シーズン切れ目に契約きったクラブが同程度でることによってメリットとなり得ないといっている

あたらないオファーをいくつ出したところで意味がない

171 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:17:35 ID:miN2qj1+0
このスレの1だけど、

秋春制は結局どうなの? 36 (天皇杯1月集中開催)

みたいなスレタイで立てれば良かった。

172 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:18:47 ID:7EVb8DMH0
>現場では、まだまともに議論もしていないんじゃないかな。

馬鹿は聞かない、学ばない、調べない。よって永遠に馬鹿の法則を実証してる…

173 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:20:41 ID:egSB4B9m0
>>169
シーズン切れ目に日本からしかオファーが来なかったら飛びつくかもな

だが、欧州のシーズン切れ目に欧州からオファーのない監督は
日本が春秋でも余ってるだろ

174 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 03:20:44 ID:uMs+doGVO
ウチが散々トリップ付けてと頼んでいるのに

ID:HqNVJOwA0
ID:egSB4B9m0

がトリップ付けるのを頑なに拒否するのは
都合が悪くなると話をループさせて逃げるため?
なんでトリップを付けないの?
名前欄に#半角英数字を入れるだけ
ブラウザ設定で一度やるだけで手間なんて無いのに

175 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:21:55 ID:JP7ghPsX0
日本人が海外移籍で成功したのは大抵中断期の修正補強によるもの
欧州とスケジュールを合わせてしまうのは日本が海外の選手を補強するのと同様に博打になってしまうから
わざわざ日本人を入れると言う思考にはならないな

176 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:22:23 ID:miN2qj1+0
でもチップ案でも

・天皇杯1月集中開催
・4〜5月と9〜10月の週二開催
・12月最終週と3月第一週開催

の3点が問題なのか

177 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:25:11 ID:kgMPw14l0
>>174
その通りだよ
こんな連中論破しても意味がない
また明日には同じこと言いだすと思うよ

だからこのログを全部テンプレ化することをしないとだめだと思う

178 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:28:04 ID:DLWAOCbfO
>>172
あれ、現場ではまともに議論してないことを知らないのか?
それとも、馬鹿っていうのは自己紹介か?

>>175
シーズン途中だと修正補強でシーズン開始時だと博打?


179 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 03:30:30 ID:uMs+doGVO
>>176
1月の天皇杯開催は苦肉の策って感じだね
高校サッカーやってるし出来るだろうって感じ

集中開催と言うけど、9月10月はACLの予選突破チーム
5月6月はナビスコ予選突破チームだけだね
カップ戦で勝ち上がれば試合数が増えるのはごく当然だと思うよ

12月の最終と3月頭は春秋制でもやってる
雪国アウェ2連戦で雪は回避出来ると思う


180 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:31:50 ID:egSB4B9m0
シーズンオフは大量に選手が契約切れで移動するんだから実績ある選手
優先、実績のない日本人なんて呼ばない

中断期間は実績ある選手はあまり動かないし、契約切れじゃないと馬鹿高い
ちょうど契約切れの日本人は安くてお手ごろなんだよ

失敗しても被害がすくないから

181 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:33:30 ID:DLWAOCbfO
しかし、反対派はいかに一方的な考えを根拠にしているか無知かってことだな。
だから、同じことの繰り返しになるんじゃないかな。

よく、無意識に同じ失敗を何度も繰り返して怒られる人がいるけど、
反対派も現実社会ではそんな人間なのかもしれない。


182 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:36:38 ID:DLWAOCbfO
>>180がまた一方的な考えを根拠に…

さすがに反対派すらだれも擁護はしなくなったな。

183 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:38:08 ID:egSB4B9m0
最初っから誰からも擁護されてない奴が何言ってんだろ?

184 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:39:49 ID:7EVb8DMH0
>>179
日本は大体3分割で、
1 冬開催で延期にまではほとんど至らない土地(太平洋岸沿い)
2 冬開催で延期になったり交通問題が発生する可能性が少なからずある土地(山地)
3 冬開催はほとんど考えられない土地
に分かれます

12月最終週は2の部分で事故が起こる可能性がかなり高いのに
J1・J2全クラブで試合をやれば2の地域で半分ぐらい試合をやることを避けられないので
まさに自殺行為

185 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 03:56:17 ID:Fdn7JLkA0
>>179
現行の日程で12月最終週は天皇杯。
しかも準々決勝からだから1週間で6試合(4⇒2)しかない。
もしリーグ戦に充てるとしたら全18試合(9⇒9)をやらないといけない。
事故の可能性も高くなるし、観客動員にも響く。
(天皇杯は準々決勝以降だからって理由で見に行く人が多い。)

大体、天皇杯ができてるからリーグ戦ができるって観点は、普通にありえない。

186 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 04:02:37 ID:miN2qj1+0
>>179
12月月末も雪国をアウェーにするのか。
ナビスコとACL絡みの数日はまだ微調整効くのかな?

つまり天皇杯1月集中開催がどうかだな。
それを明確にしていないとスレが混乱するのではないかな。

あとオールスターはどこなんだろう?

187 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 04:03:54 ID:uMs+doGVO
>>184
アウェイ2連戦で避けれる
>>185
事故が今までに何度起きてるの?
中断前のリーグ最終戦って事で見に行く人も居ると思うよ
天皇杯なら勝ち上がった特定チームだが
リーグなら前チームのサポが見るだろうし

188 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 04:14:00 ID:uMs+doGVO
>>186
天皇杯の1月集中開催は
天皇杯はそのチームのホームでやらない中立地開催だから、雪国で試合する必要がないのが雪国対策になるのよね
現行のリーグ中から天皇杯が始まるのも美しい日程とは言えない気がするし

1月集中開催の一番のネックは高校サッカーとの兼ね合い
スタの被り問題は、天皇杯は水曜日曜固定で高校サッカーはその他の曜日とかにすれば回避出来るとは思うのだけど

ナビスコとACLの数日って何?
オールスターは今年はどんな開催何だっけ?
日韓戦は昨年で終了だよね?

189 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 04:24:11 ID:HqNVJOwA0
>天皇杯はそのチームのホームでやらない中立地開催だから、雪国で試合する必要がない>のが雪国対策になるのよね
今年の仕様しらないんだー 閑古鳥鳴く天皇杯もありかもね

雪国は前泊で中3日の日程で移動しまくれというのね
予定が確定しない中で予定を組むのには困難と無駄な予算がかりそうね

190 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 04:26:52 ID:Fdn7JLkA0
>>187
今まで避けてきた事故が起こる可能性の話をしてるのに、その反論はない。

>中断前のリーグ最終戦って事で見に行く人も居ると思うよ
中断前最後はいいとして、その前の試合はどうなんだ。2試合あるんだよ。
あと、天皇杯は準決勝ぐらいだと他サポでも興味があれば結構行く。(俺は去年行った)
それが動員にプラスになってる分がある。
その分が無いリーグ戦は、動員減ると思うけど。

191 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/06(日) 04:36:42 ID:uMs+doGVO
>>189
雪国は?何を言ってるんだ

>>190
その危険の可能性はどれくらいかって話さ
飛行機が墜落する可能性より高いのかい?
瓦が落ちてきて頭にぶつかる可能性より高いのか低いのか
過去にどれだけ事故が起きたのさ?
可能性は0じゃないってだけじゃないの?


192 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 04:45:46 ID:HqNVJOwA0
で今年の天皇杯の予定しってるの?

193 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 05:13:04 ID:6SB4aukj0
>>176
週2開催はどうしても出てきちゃうだろうね。
天皇杯は平日開催しないから、1月集中はまず無理だと思う。
現実的には、12〜1月開催にする必要はある。

でも、日程なんてそんなに大きな問題じゃないよなあ。
移行に値するメリットがほとんど無いに等しいんだもの。

194 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 05:15:34 ID:Fdn7JLkA0
>>191
飛行機が墜落するよりは高い。瓦はわかるわけないから知らん。
過去には起きてない。現行の制度では避けられている。
想定してる秋春制の日程での事故率はわからん。
そもそもどんな想定なのか、全く具体的じゃないので調べられない。

って、なんだこの子供問答は。

普通は変えようとしてる方が調べて、
このぐらいの可能性だから問題ないと思うけどどうですか、
ってのが普通の論法だと思うがね。

195 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 07:19:10 ID:DLWAOCbfO
ちょ…事故って何だよ、事故って

さすが、反対派は何でもありだな(笑)
行き着くところまで行っているというか、もはやクレーマーのいちゃもんレベル。


196 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 08:46:27 ID:u50+/TNN0
>>195(ID:DLWAOCbfO)は本当は秋春制なんてどうでもよく、ただ相手を否定してるだけ
全く論破していないのに相手を言い負かせた気分に浸ってるある意味幸せな人
稚拙ながら持論のあるチップとは違って、このスレに存在する意味はありません

が、可哀相なのでこのスレで論破プレイを満喫してください

197 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 09:46:06 ID:miN2qj1+0
ID:DLWAOCbfは天皇杯1月集中開催というチップ案に賛成なのか?

12月末までのリーグ戦や1月集中開催の天皇杯などでは
やはり練習場や移動などで雪の影響も受けやすくなるが。

198 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 10:35:10 ID:7EVb8DMH0
http://www.ustream.tv/recorded/7391014

湘南の社長(眞壁)秋春関係の話

・秋春で賛成と書いたらJリーグ(おそらく実行委員会)で片身の狭い思いをしている(笑)
・正直、秋春だろうが春秋だろうが自分達のクラブにはあまり関係ないと思ったので正直に書いてみた
・代表選手は宝だから、代表選手が休めるようにしたいと思った。

・今湘南は手術で長期離脱の選手が8人もいる。全員スタメン級
 ↑前スレでそんなに怪我人でることあるのか、ってチップが言ってたがこれが答え

・ヨーロッパはたいして雪降らない。ロシアは(ツイッターからの質問)−ロシアは春秋
・(元新潟の)中野専務理事から貰った新潟の天気図は晴れが無かった。こんなの見たこと無い
・そう言った中野専務理事は新潟の社長と「今日は雪で新幹線止まるから帰れない」みたいな話をしてた

・自分(眞壁)も鳥取(天皇杯・清水戦)の試合で危うく会場にたどり着けない事態になりかけた
・当時の湘南の社長と新幹線・飛行機に別れてどちらかでも着く予定だったが、両方ルートがストップで岡山で合流
・しょうがないから同じ境遇のサポーターと一緒に電車で山越え
・前半間に合わないと思ったら試合も1時間遅れて助かった
・前の日に夜行バスで出たツアーも半遭難。キックオフの10分前にようやくたどり着いた(20時間)

199 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 10:38:07 ID:IJhKKoN6O


200 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 10:53:33 ID:3u0E9H21O
でさ、いつになったらチップは行動起こすの?
いくら2chで持論を述べても全く無意味だと言うことが理解できないお馬鹿ちゃんなのかな?

201 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 10:57:59 ID:HqNVJOwA0
たしかに協会が作ったに日程よりもチップ自身が作った日程が優れてると自信があるなら
郵送するなり持ち込むなり行動すればいいと思うね


202 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 11:17:22 ID:egSB4B9m0
天皇杯を動かすなんて、それによって影響を受けるチームが無尽蔵に増えるような案
よっぽど秋春に明確な金銭的メリットがない限りは検討にも値しないだろ

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 11:28:50 ID:u50+/TNN0
天皇杯の日程を動かすなんて、各都道府県協会の力を舐め過ぎ
ただでさえ本選のQFまでの開催を各都道府県協会へ丸投げしてるのに

204 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 14:51:09 ID:DLWAOCbfO
反対派は、犬飼が嫌いだからとにかく犬飼の言うことには反対するってやつが多そう

だから理由は後付けで何でも良く、内容に関係なくとにかく反対だと主張する。


205 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 15:25:39 ID:xzLg6hRp0
>冬は寒くて客が入らない
>↓
>冬に野外のスキーでは客が入っている。なぜサッカーは客が入らなくなるのか?理由が提示されない

スキー場には「する」ために行く。
サッカースタジアムには「見る」ために行く。

これはすごく大きな違いだと思うのだが、チップさんにとっては大して差がないらしい。

206 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 16:06:52 ID:rzdbwNfG0
素人を自称するチップの案が最適とこのスレ的にはOKなわけ?

何でプロを自称する人達は実行に移さないのかね?

207 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 16:07:19 ID:d5wu35nd0
【世論調査】 すごいぞ“菅効果”「新首相に期待」57.6% 参院選投票先は民主32.6%、自民23.4%★5 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275798811/

208 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 16:16:09 ID:mZAPfZQFP
    /    ||    :ヽ
   ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::|  │
    |:|: ..   :||    .. |:|  │
    :|: ..   ||    ..|| < >>206日本語でおk
     :\ [_ ̄] /::|   │
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   __| |   / / :|___


209 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 16:33:09 ID:j7bUrQ540
>>204
反対者の分析とかどうでもいいからw
自分の意見はないのかよ
卑怯者のID:DLWAOCbfOさんよ

210 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 17:08:17 ID:egSB4B9m0
己の意見は言わず、レッテル張りをしているだけだからな

ID:DLWAOCbfOこそ犬害好きすぎて、内容に関係なく賛成してるだけだろ
JFAにいってケツでも差し出して来い

211 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 22:17:52 ID:kgMPw14l0
反対厨って頭おかしそうな奴らばっかだな

212 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 22:34:27 ID:agFzehBk0
↑何も言えなくて罵倒しか出来ません(笑)(笑)(笑)(笑)

213 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 22:44:21 ID:zpaCDSC60
湘南の社長が中野とかが食ってかかるような勢いで反対派を問い詰めてきたとか
選手の会合で雪国クラブの選手がずっと発言しつづけたとか
秋春反対派はやたら必死だが
仕事っつーのは、何かやって食うっていうのはそういうことだわな

むしろ思いつきで変更できるんじゃね?とか言う奴が人間としておかしい

214 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 23:07:25 ID:DLWAOCbfO
>>209
>>210
図星だったからって、そんなに顔真っ赤にして怒るなよw

単に犬飼に反対したいだけなんだろ?反対の理由を聞くとよくわかる。
反対派の言ってることはめちゃくちゃだもんな。

確かに、犬飼みたいに優秀で自ら表に立って改革を進めようとする人間に対して
萎縮したり不快に感じたりしてしまうかもしれない。
現実社会で自分の存在価値を見出だせないようなやつらにとっては、
なおさらかもしれない。

でもさ、そんなことで日本のサッカーの足を引っ張らないでほしいんだよな。

秋春にすることで日本のサッカーは変わり、必ず良い方向に進む。
少なくても、今感じる閉塞感みたいなものは払拭出来るんだよ。
反対派だって日本のサッカーの現状に満足しているわけじゃ無いだろ?

お互いサッカーが好きだという共通の感覚は持っているはず。ぜひ理解してほしい。


215 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 23:16:13 ID:egSB4B9m0
>>214
めちゃくちゃだという部分を全くお前は書かないよなw

反論できないから、内容には触れずに「めちゃくちゃだ」って書くしかできないんだろ?
わかってるよ、しょうがないよ、お前は馬鹿なんだからw

明治にしたら日本のサッカーは変わるけど、いい方向に進むなんて根拠がない
お前は、それについて一切言及しないよな?

216 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/06(日) 23:21:18 ID:Fdn7JLkA0
ID:DLWAOCbfO
彼は前スレにも前々スレにも居座っていたかわいそうな子なので、
NGにして放置してあげて下さい。
IDを変えてきても、文体を見ると一瞬で判別可能なので、
すぐNGすることが可能です。

217 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 00:05:04 ID:DmAmBe55O
>>215
ほらな、反対派の反論はめちゃくちゃだろw

優秀で実行力のある犬飼に対して、
無能な人間が持つ妬みや嫉妬からそういった不快な感情が生まれるのかもしれない。

何度も繰り返すけど、そのことはよくわかるよ。
そんな惨めなやつらにとっては、犬飼みたいな人間は脅威なんだろ?

ただ、だからと言って日本サッカーの足を引っ張らないでほしいと言っているわけ。
同じサッカーを愛する者として、日本のサッカーの繁栄を願いたい。


218 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 00:06:03 ID:ljq60bTg0
どーでもいいけど、チップってほんとに女性なの?
女性の立場からしたら、冬場の試合ってありえないと思うんだけど。
なぜ彼女?が秋春説に固執してるのか全然分からない。

あと、秋春なんてなったら、自分のサポクラブはほとんどホームスタジアム
使えなくなりそうなんだけど・・・雪が理由でなしにね。
ちなみに南関東のクラブ。

219 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 00:17:43 ID:DmAmBe55O
>>218
まあ、まずは試合のある日に対して、実際に使える確率を考えてみよう。

感情的な部分は抜かして、冷静にね。


220 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 00:22:41 ID:fOqId0a90
>>198の下の段

日本は山国で、関東平野や東海あたり以外の県境は大体山なわけ
山は平地で雪が無くても雪が降るわけ

試合やりました
前泊で来てる選手・審判は大丈夫でしたが、アウェー客は山の向こうから来られませんでした
ホーム客も隣県から来てる人は帰れません
アウェーの選手も帰れません、もしくは雪の降ってない県境から大回りでお帰りになります

これがプロ興行として成立するわけないだろ

221 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 00:27:39 ID:rhdLV2/G0
>>219
ほらなって何がほらななのか説明してみろよ
できないだろ?

日本サッカーの足を引っ張ってるのは犬飼だよ
この前の韓国とのマッチメークとか意味わかんねえし

ベスメン規定を破ってるわけでもないのに、自分が知ってる選手がでてないからって
文句言ってたし



222 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 00:29:15 ID:ljq60bTg0
単純に書くと、同じ都市に2つのクラブがあって、で、大きい方のクラブが
集客の見込みの少ない試合(現状ならナビスコとか)の時に大きい箱ではなく
そのスタジアムを使っている、っていうのが一つ。

なおかつ高校サッカー予選やラグビーなどでもそのスタジアムは活用されているので、
最低でも冬場の試合においては、今のように毎ホームゲームでこのスタジアムを
使うことができなくなる公算が高いんだ。

ま、どこのクラブのサポかモロバレだけどw
前みたいに夢の島や江戸川でやれってことなのかなw

223 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 00:29:39 ID:hrfKIvL90
>>219
実際に使えない確率がほんの1年に1回程度でも
その時に自腹切らされるのはクラブなんだから
クラブ側に何かのメリットが無い限りクラブ側が受ける理由はないわな

っていうか>>218は他競技でホームが使われてジプシー状態になるしかないってことなんじゃないか?
どこの話かはよく知らんけど
ホーム奪われたジプシー状態は辛いぞ
だいたい近隣で一番条件のいい所がホームなんだから大赤字必至
まあクラブに死ね潰れろというのと変わらんな

224 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 01:12:02 ID:DmAmBe55O
>>223
秋春制になれば、欧州と行き来しやすくなる分、クラブにとってもメリットは大きい。

反対派がマイナスの部分だけ見ようとするのは、反対するのが目的のためか?


225 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 01:21:55 ID:rhdLV2/G0
>>224
賛成派がプラスの部分しか見ないのは賛成するのが目的のためだろ?
そんなすぐに自分に返ってくるようなことを平気でかけるほど思慮が浅いの?

シーズンを合わせて行き来しやすくなるってのは証明されていません
むしろシーズンを合わせて欧州クラブと競い合う事態になるので
極東の日本には余計人が来なくなります。

226 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 01:40:57 ID:72bwLIdv0
そもそも、スケジュールについての議論は前スレで散々やってて
どうがんばっても現状維持〜それ以下になる、ってのは結論出たよね。
天皇杯の移動を含めて考えても、現状以下になるのは、ほぼ確定。
(天皇杯移動の可能不可能を議論すれば、もっと悪くなる可能性大)

スケジュール移行時に発生するであろうマイナス面も、
0ではない、と言うかかなり大きいであろうことは、大体の推測でわかってる。
(社会制度との兼ね合い、JFL以下との兼ね合い、移行時の対応等)

もし、設備投資が必要な事象(スタ改修、インフラ整備)が発生すると、
クラブを根底から揺るがしかねない、ってのも散々既出。

総じて、デメリットは必ず発生する。決して0ではないマイナスがある。

このマイナスを相殺するメリットはあるの?って話で、
欧州とのうんぬんが取り沙汰されたんだよね?

で、欧州との移籍が…っていう話も、薄っぺらくて確証の無い
妄想的な推論しか出てこない。
チップはいろいろ言って納得させたつもりかもしれないが、
説得力が皆無。その証拠にチップ論への賛同者は現在見当たらない。

もう、結論は出てるんだと思うよ。

227 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 01:45:32 ID:Q1hQniff0
12クラブが集まった会議で事前アンケートで秋春賛成と答えた浦和・ガンバ・湘南のうち
秋春になって観客動員が増えるかもと考えたのは、屋根が無いから夏場の雨より冬の方が回数
少ないと考えた湘南だけで、残りのガンバも浦和も動員が減るのは承知の上だと答えている
また、冬に降雪地のクラブをアウェー連戦することについても
それでは自クラブの冬のホーム試合が増えることになり、それは正直困るなどと
後の雑誌取材等で答えており、どうやら冬の試合は観客が減るというのは
ほとんどのクラブフロントの実感であり共通認識である模様

実際、今までに何回となく検討された秋春制の調査プロジェクト
例えばJ開始以前のシーズン制の会議でも
90年代末期の検討委員会でも02年のネクスト10でも
冬開催はどうしても客減るよね。という壁を越えられなかったのが秋春が流れた最大原因なのに
プロが15年以上考えて出た結論を覆す「具体的な」算段があるんなら
別にお聞きしたくは無いからJリーグ事務局にでも書面で投函ください

228 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 01:49:34 ID:BUulQsn8O
トリップ付けて持論を語れないチキンが何言ってもなぁ
逃げ道用意して、俺の言ってる事正しいだれって力説しても┓(・A・)┏ハァ

229 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 01:53:22 ID:BUulQsn8O
素人が無理だ不可能だと言っても、事実は無常だよね

>>17
で犬飼(協会トップ)が天皇杯の移動も考えると発言、発言している

>>164
で、ナビスコのレギュレーションはその都度変わってると言っている



230 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 01:57:54 ID:BUulQsn8O
>>194
子供の議論なのよ。危険性の話は
雪で滑って怪我する危険性は?とか
スリップした車が突っ込んで来る可能性は?とか
可能性だけなら0と言えない事はいっぱい有る
例えば可能性が0.01%でもね

それで危険だから駄目なんて言うのは屁理屈、子供の議論なのよ


231 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 01:59:45 ID:Q1hQniff0
多数の人間がそれで飯を食っていることの改革案を出すときに
金の話ができない奴がガキ
そうじゃなければ人でなし、または詐欺師、または頭のおかしい人と言います

232 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 02:02:22 ID:BUulQsn8O
>>205
差は無いな
そんな言葉遊び

観戦『する』だろ?サッカーは

>>203
協会の力を舐めちゃいけない



233 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:02:29 ID:7x7W4JfuO
>>229
近年のレギュレーションは方式、ACLのシード数が違えど
予選リーグ6試合
準々決勝2試合
準決勝2試合
決勝戦1試合は固定されてる
なので11試合厳守出来なきゃ御破算だ

オマエの案は18チーム中4チームしか決勝Tに進めず
消化試合も増えると論破済み

234 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 02:05:28 ID:BUulQsn8O
ID:Q1hQniff0
はいつも大量に書き込むのにトリップ着けないチキン
日付変わったら別人のフリする卑怯者
トリップ付けるまでレスする価値なし


235 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:08:22 ID:XTltVNgk0
プロが何回も検討してできないと結論していることを自分の案ならできるよという素人
・・・誇大妄想の疑いがあります。病院へ行くべきです


236 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 02:08:57 ID:BUulQsn8O
>>233
過密日程回避さ

オフの期間を短くせず、試合数を減らさず
過密日程を減らすには1年を365日から500日ぐらいに増やすしかない
それは無理でしょ?

日数を減らす代わりに、ナビスコと関係ないACL組をシードにしないで住むってメリットがあるさ

237 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 02:13:31 ID:BUulQsn8O
>>233
それに消化試合は現行より増えないと思うが、どんな試算をしたんだ?

238 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:14:49 ID:DmAmBe55O
>>225
欧州にシーズンを合わせる最大のメリットは、
合わせることによって指導者、選手間の行き来がしやすくなるということはわかると思う。

では、そのことにより各クラブにとって何がメリットになるか。
反対派は、秋春にすることのメリットデメリットを全体的に判断しないといけない。

マイナスしか見ないというのはそういうこと。

それでもわからないなら、
反対派はプラスとマイナスを書き出してみたら良いんじゃないかな。
想像出来ることは何でもさ。


239 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:29:39 ID:ZZMy4UEu0
先ず誰の為にリーグをやっているのかを明確にしないとね
自分の為だけにやっているのならそれをハッキリと公言してやりたいようにすれば良いさ
でも今のスタンスはあたかも皆が勝ち組になるかのようにオイシイ話として強行突破しようとしているから
協会の案に聞く耳を持たない人が多数を占めるようになっているんだよ

240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:36:35 ID:72bwLIdv0
>>230
逆だよ。危険性は絶対0にはできない。
だから危険性を減らす努力を最大限する必要がある。
危険性が高まることを無理にやるなんて、それを放棄したも同然。
念には念を入れて対策を立てて、それでもダメな時の為に
保険を用意するぐらいが普通だろうに。

「俺は危なくないと思ってるからいいじゃん」ってのは、
まさに子供の発想だわ。危機管理の意味わかってんのかね。

241 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:37:36 ID:XTltVNgk0
現実に今Jリーグに関わって収入を得ている人がリーグのあり方に対しての意思決定権を持っているのだから
同じようにJリーグに関わって生活している全ての人にとって、
少なくともできうる限り損をさせないことを第一に考えるのは人間として当たり前のことであって、
そうではなく、自分の思い込みのために他人の人格や権利を簡単に否定できるのはサイコパス

242 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:41:53 ID:DmAmBe55O
>>239
監督、選手にとっては秋春制は大メリットだろう。

真夏の疲労は回避。
欧州と行き来しやすくなることで
高いレベルの指導者、選手との距離が近くなる。

また、秋春のメリットとして観客数も逆に増えるかもしれない。
夏の暑さで観戦を敬遠していた人の来場や、
マスコミの扱う量が増えることによりそれだけ新規の客も増えるだろう。

選手のレベルも上がり観客も増え相乗効果が期待出来る秋春制。
日本サッカーの希望の切り札なのかもしれないな。


243 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:43:23 ID:72bwLIdv0
あと、なんかスケジュールは遜色ないとかホラ吹いてるけど
>>168には答えてくれないんだね。



244 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:45:53 ID:XTltVNgk0
>>242
プロ(この場合JFAのプロジェクトやJリーグの委員会)がこの15年ぐらいで作ったあらゆる日程において
夏場特に8月を回避できる日程は全く存在しません

プロのほとんどが冬開催で客が減ると思っています

245 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:47:52 ID:ZZMy4UEu0
海外移籍して退路を断つて言う意味では秋春制にするのは一利あるな
マスコミの扱いが良くなる事に関しては何ひとつ根拠がないね

246 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:49:37 ID:7x7W4JfuO
暑いからってのは言い訳にならない
それで支持してたらナイター設備が無く
真夏に昼の試合を行うJFL以下のチームへの雇用が無くなり
Jで通用しなくなったら即引退である

247 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:57:11 ID:NkJzcZtw0
まあ、選手にとっては
「どっちかというと秋春のがいいなあ」と思ってはいると思う。

内陸部の寒さや北国の雪を生活の中で経験したことが無い人なら、当然そう思うよ。
現状Jクラブの過半数は、そういうトコに該当しない温暖な地域にある訳だから。

248 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 02:59:48 ID:DmAmBe55O
>>244
実際に、今の環境になって日程に関してまともに議論はしていない。

>>245
プロ野球が無いスポーツ番組やスポーツ新聞を想像してごらん。根拠は十分。

>>246
Jに限らず、どのカテゴリーでも通用しなくなれば即引退です。何を言ってるの?

249 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 03:04:29 ID:DmAmBe55O
>>247
秋春は寒い地域の選手には大きなメリットになる。
大多数の地域の選手は慣れていない冬の寒さに慣れているからね。

寒い地域のクラブにもメリットがある秋春制。
ますます希望が膨らんだな。


250 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 03:06:22 ID:DmAmBe55O
あれ、

反対派が単なるアンチ犬飼だと指摘してまともな議論をするようになったら
秋春のメリットばかりが目立つようになって来たな。


251 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 03:06:42 ID:ZZMy4UEu0
プロ野球がない時のスポーツ番組はキャンプ情報やペナントレースを振り返る等が中心
プロ野球がない時のスポーツ新聞は大抵芸能人ネタやプロ野球のキャンプ情報、競馬の予想が中心

252 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 03:07:09 ID:DohHCDD70
>>236
前スレででてスルーされてたんだけどさ
リーグ ナビ 天皇杯が祝祭日を平日と見ないと扱った場合
平日の試合が現行11日 チップ案17日とかかれてたんだけどこれについてどう思う?
W杯のある日程でこれなんだからW杯のない6月7月に日程組める来年以降はもっと平日開催減るとおもうし
それにたいしてチップ案も来年以降は平日開催は増えるのか?
現行ACL組みは菓子予選免除されてるがチップ案は免除なし
それだけで現行より明らか平日の試合数が増えてるのだがこれは過密日程にはならないのか?

253 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 03:11:59 ID:m7U2nPxc0
>>まあ、選手にとっては
「どっちかというと秋春のがいいなあ」と思ってはいると思う。

内陸部の寒さや北国の雪を生活の中で経験したことが無い人なら、当然そう思うよ。
現状Jクラブの過半数は、そういうトコに該当しない温暖な地域にある訳だから。




マジで?選手はともかく、1月2月の寒さはとても試合なんか見に行ける
気候ではなかったはず。客は。東京のやつもこの寒さでたくさん人が行くはずないと
ぼやいてたよ。今年。

254 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 03:18:44 ID:DmAmBe55O
>>253
まあ、現状で暑いから行かないとぼやいているやつよりかは少ないだろ。

寒さなんかいくらでも防寒対策出来るんだからマシ。
暑いのは服を脱いでも耐えられないからな。

>>251
そこにJリーグがリーグ戦を行うわけだ。

野球も競馬もシーズン外。こりゃ、マスコミの露出にかなり期待出来るな。

255 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 03:23:22 ID:DohHCDD70
>>254
それってほかの行楽地も含めてそうだと思ってるのか?
夏場は冬に比べたら人は外には出歩かなくなるのかい?

256 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 03:27:23 ID:ZZMy4UEu0
@日程を巧く修正すれば秋春制でもやって行けるよ
Aプロ野球と被らないようにすればマスコミの扱いが良くなるよ

結論
・日本シリーズ後にJリーグの開始
・プロ野球のキャンプ期間中はJリーグの中断期とする
・プロ野球開催中はプロ野球の定休日(月曜or木曜)にJリーグの試合を開催
・プロ野球のセパ交流戦の開催前にJリーグは全日程を終了する
・プロ野球のオールスター戦の開催前にカップ戦の全日程を終了する

いや〜何から何までプロ野球中心で回っていますね

本当にこんな事で良いの?

257 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 04:20:00 ID:NkJzcZtw0
>>253
走ってれば、体は暖まるからね。
関東くらいに暖かいトコなら、多少怪我のリスク増えるかもしれないけどプレイにそれ程支障は無いと思う。
観客の事考えずに、プレイすることだけを考えればって話。

258 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 04:38:32 ID:t6ndt5rN0
>>230
その理論の方が子どもの理論だと思う。
道路に雪が積もったり凍結したりすれば速度制限されるのは警察や政府が子どもだからか?
スリップしたら人体人命に関わるんじゃないのか?

それを超越して現行を変えようと説得をしようとするなら社会人ならみんな忙しいんだし
変えようとする方が積雪や凍結でも通行制限不要というデータを出すべき。
たまに犬飼みたいな大人が大真面目にその辺りを無視して変えようとするから
仕方なく議論に付き合ってくれてるけど。

259 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 04:41:08 ID:DQr/XOKn0
日本に2流選手すら呼べない時代になったんだから身の丈に合わせて
日本人がEUに行くべきですよ。

260 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 05:08:03 ID:u02XJMYO0
マスコミ「いちいち欧州まで行ってられねぇしw」

261 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 06:33:11 ID:BUulQsn8O
>>252
スルーされたくなければトリップ付けて
トリップ付きならスルーしないで答えるようにするから

ウチの秋春案でもW杯がないならその分、平日開催は減ると思うよ
また毎週水曜土日にサッカーがあるならニュースはサッカー枠を作りやすくなると思うよ水曜のニュースの中に

ナビスコでACLの予選免除があるのはデメリットだと思う。ナビスコ側に取っては
ナビスコ優勝チームにACL出場権が無いんだから


262 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 06:39:34 ID:BUulQsn8O
>>240
無駄に危険性を煽ってはいないかい?
高校サッカーを1月にやってるがどれだけの事故が起きた?
貴方の指摘する危険性は微々たるものじゃないの?
1%の危険性が30%に増えるのかい?
0.01%が0.011%に増えるだけなのか
そこら辺のデータを出して危険性を示してよ

で、なければ机上の空論を振りかざして危険性を誇張してるだけと言われても反論できないはず

>>258
農道より国道の方が交通量があって危険だから通行はしちゃ駄目と言う理屈は通らないでしょ?それと一緒


263 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 06:41:51 ID:BUulQsn8O
>>244
その試算は古い試算さ
最新の天皇杯移動の可能性を含めた試算は、一般には漏れていないし
それを元にした各チームの合否の判定は取られていない

264 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 07:03:09 ID:DohHCDD70
>>262
>ウチの秋春案でもW杯がないならその分、平日開催は減ると思うよ
具体的な理由(いつからいつまで)が欠けてるので答えになってません

ナビスコの日程が変だといって チップは過密日程回避と返してるから
過密日程について意見述べたのですが
なぜ違う内容の返答なんですか?
ナビスコの過密日程回避の内容について答えてください

265 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 07:53:48 ID:DmAmBe55O
>>256
反対派が日程を一生懸命考えた結果がそれか。
うーん、コメントし辛いなあ…

>>255
サッカー観戦しか考えてないから他は何とも。
夏の花火や冬の初詣など、基本的に暑さ寒さで極端に変わらないんじゃないかな。

ただ、寒さの方が対策出来る分マシかなってくらい。


266 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 08:03:30 ID:t6ndt5rN0
>>262
>>258
>農道より国道の方が交通量があって危険だから通行はしちゃ駄目と言う理屈は通らないでしょ?それと一緒

どんな理屈だよw
雪道でも農道でもスピード制限せずに運転するのが常識ってか?w

267 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 08:04:24 ID:YAj3QDjL0
首都圏では雪が数_積もるだけで交通機関がマヒします

268 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 08:06:33 ID:ljq60bTg0
冬場は女性・子供・高齢者の足が間違いなく遠のくって。
それで減らない試算ってどんなよ。

269 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 08:19:42 ID:DmAmBe55O
>>269
真夏の試合では現状ですでに遠のいているんだから、
動員で言うと冬の方がまだマシだろ。


270 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 08:20:50 ID:DmAmBe55O
>>268

271 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 08:24:53 ID:ljq60bTg0
>>269
日本語でおk

272 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 08:25:54 ID:22LcFN0h0
スタジアムに行く人の実感として減るという予想があるから反対署名5万人

文句があるなら賛成署名5万人集めて来いよ

誇大妄想狂のサイコパス

273 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 08:51:16 ID:rhdLV2/G0
ID:DmAmBe55Oはどうやら
一般的な電波君と同じ思考をしてるようだから、話すだけ無駄だな
明らかに原因と結果が結びついてないのに、それが正しいと思って得意げになっている。
1+1=3だから正しいって言ってるようなもの

274 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 12:22:28 ID:BUulQsn8O
>>266
雪道になったら危険だから
その雪道を秋春制をやる協会がなんとかしろって言うのが馬鹿話なんだよ

春秋制で夏に試合やると、洪水になったり雨で
スリップした車が歩道を歩いてるサポーターに突っ込んでくる危険性を
なんとかしろと言ってるのと一緒
その危険性を限りなく無くす努力とはなんだ?答えてみろ

バカな話だよ

>>262で聞いている↓の質問にも答えろ
>貴方の指摘する危険性は微々たるものじゃないの?
>1%の危険性が30%に増えるのかい?
>0.01%が0.011%に増えるだけなのか
>そこら辺のデータを出して危険性を示してよ



275 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 12:25:56 ID:BUulQsn8O
>>264
答えてないって
>平日の試合が現行11日 チップ案17日とかかれてたんだけどこれについてどう思う?
>W杯のある日程でこれなんだからW杯のない6月7月に日程組める来年以降はもっと平日開催減るとおもうし
>それにたいしてチップ案も来年以降は平日開催は増えるのか?

の質問に対し、ウチの案でもW杯がないならその分、減ると言ってるんだがな
リーグ終了を2週間程度伸ばせるから



276 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 12:28:56 ID:BUulQsn8O
>>264
【何度も書いてるが】
ナビスコのレギュレーションを変えるのは

・一般的なチームの年間試合数の減少(過密日程の解消)

・ナビスコの正常化「現行のナビは直接関係ないACL勢をシードにして不平等」



277 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 12:34:05 ID:BUulQsn8O
現行のナビスコのACL勢のシードは
シード組に有利に仕組まれている

ナビスコにも順位賞金が出る
ACL組は予選を免除してもらい決勝トーナメントで1、2試合勝つだけで賞金が手に入るし、ACLの賞金も狙える
つまり強いチームは簡単に賞金が手に入りそれをチーム強化に使える
弱いチームは何勝もしないと決勝トーナメントに進めない
これは不平等だろ?

ACLはナビスコカップの上位大会でないのにだ
下手したら前回のナビスコ王者は予選から
ナビスコに何の関係もないチームはシードで決勝トーナメントから

おかしいとは思わないのか?

278 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 14:06:18 ID:rhdLV2/G0
ACL参加チームは3試合増えてんじゃん
過密日程が解消されてねえよ

ナビ予選を6試合やるのは、クラブの収入の都合だよ
確実に入るホーム3試合分の収入が欲しいからだ

279 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 14:08:59 ID:7x7W4JfuO
>>275
春開幕ならW杯が無ければ
3週間以上の余裕があるよ

280 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 16:59:48 ID:NdMSh5bN0
で、どこかのクラブが今のナビスコのレギュレーションは不公平だって文句言ってるの?

281 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 18:08:33 ID:DohHCDD70
>>276
過密日程の話をしてるのに 概要だされても質問の答えになってないんですが
>>236で過密日程回避と答えてるのに なぜ現行よりもさらに過密日程になってるのかと聞いている 
ちなみにACL組みは平日の試合が5日増えて22日 現行の倍になってます

現行より6日増えると42日分過密日程増えるのですがこれに関してはどう思ってるの?
シーズン終了が2週間遅く終わるとしても 現行の1ヵ月と比べると差が開くのですが‥‥
これって現行よりも明らかな過密日程になってるといえるわけだよね?

282 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 18:39:05 ID:BUulQsn8O
>>278
それが正常化だ
大会(ACL)に1つ多く出るなら試合数が増えるのは当たり前だろ
4チームの為に他の14チームが割りを食ってるのが現状

>>280
文句言おうが言わまいが不公平だよね?
不公平じゃないと?

>>281
年間試合数が減るんだから過密日程の軽減だろ
都合の良い間隔を切り出して過密日程と言っているみたいだが
年間試合数が減ると言う事は試合をしない日は増えると言う事を認めなさい
多く休めると言う事なんだから


283 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 18:43:22 ID:rhdLV2/G0
>>282
不公平じゃねえよ

トーナメントじゃなくて、グループリーグ6試合を戦ってるのは
14チームが一定の収入を得たいから
それをACL組に押し付けられないので、ACL組は不参加

ACL参加するチームにとっちゃ、試合数が増えないなら
ナビはトーナメントで最初からでもかまわないから

284 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 18:45:56 ID:NdMSh5bN0
むしろ前年の優勝チームは予選免除、なんて話しになったらそっちのほうが文句でると思うw

285 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 18:47:59 ID:DohHCDD70
>>282
え‥‥なにいってんの?
試合の間隔を減らして1試合ごとの試合間隔のばして選手を休養させることが過密日程回避じゃないの?
チップは選手をシーズン中の休みを減らして働かせることが過密日程の回避というのかい?
それって過密日程の意味を勘違いしてないか?


286 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 19:10:12 ID:BUulQsn8O
>>285
手段の違いだね
年間試合数を減らして、選手の休む日数を増やすか
年間試合数を変えずに、集中開催をバラすか

どちらもメリット、デメリットあるが過密日程解決案の1つ

287 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 19:12:26 ID:BUulQsn8O
>>283
>>277に対する反論よろ
トーナメントからで良いからとかACL組が妥協してる話じゃないんだよ
トーナメントから出れるACL組が優遇されてるって話。阿呆

288 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 19:15:31 ID:22LcFN0h0
比較的多くの代表戦が組まれた去年の祝日以外の平日開催はリーグ戦1日ナビスコ予選2日だな
基地害の基地害日程は祝日以外の平日開催がリーグ戦で5-6日、ナビスコに至ると予選からずっと平日ばかり
観客収入が1割弱落ち込みそうだ

289 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 19:16:36 ID:22LcFN0h0
>>287
>>283で分からない奴は基地害

290 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 19:20:44 ID:Axsr/win0
ACL組がシードされることは、その他のクラブにもメリットはあるんじゃねえの?
予選リーグでは強いクラブと当たらなくて済むから、予選リーグを突破しやすくなるだろうし。

291 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 19:24:22 ID:7x7W4JfuO
>>284
実際文句出た
2006年はJ2のチームがACLに出る事もあってか
ナビスコのシードを2チームにするためにACLには出ないが前回優勝の千葉をシードにしようとしたが
千葉はソレを拒否した
そして変則5チーム開催

292 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 19:29:20 ID:DohHCDD70
>>286
答えになってないなー
過密日程の定義もふくめてきいてるのに返答はそれかよ
でチップ案はどっちなの?

で再度聞くけどチップの過密日程の定義てなに?
 

293 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 19:30:55 ID:BUulQsn8O
>>292
どっちなのw
って、ウチの文章を読んでその反応じゃ話にならないわ
貴方もトリップ付けるまでスルーするわ

294 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 19:33:37 ID:Wz4RKmYZ0
誰がナビスコの現日程数を欲しがってるのか→クラブ
誰が日程(の大枠)を決めるのか→クラブ代表者の実行委員会

フェアとかアンフェアとか誰も問題にするわけが無いな

295 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 19:35:09 ID:BUulQsn8O
>>290
突破しやすくなるってのはどうだろう?
シードすると予選突破数が半分に減るのに


296 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 19:35:58 ID:c1mHNpRiO
どうせカップ戦の権威がどうのって言うんだろうけど、
予選から準決勝までを全部平日でやる方が余程ナビ軽視だな。

297 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 19:42:59 ID:DohHCDD70
>>293
うは 答えられなくなって逃げるのよ 逃げてもいいよん
一般的な過密日程の定義でまとめると(チップの過密日程の定義はなんか違うみたい)
現行平日開催11日 チップ案17日(ACL組み22日)
来年以降はW杯がないぶん現行日程は平日開催が確実に減ると思われるが
チップ案は>>282で年間試合数減らしてオフシーズン長い方が過密日程の低減だと言ってるので
5月中旬終了は変わらずに年間平日開催は変更なし

つまり来年以降は現行は平日開催は減るが チップ案は変更なしで差がますます広がる

298 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 19:54:45 ID:m2cMJFSQ0
間違えないで欲しいのは、過密日程で困ってるのはクラブというより、
ACLと代表戦、どちらにも出ている代表選手個々人だということ

ナビスコは少なくとも現行日程では代表戦と同じ週にやったりするので、
その週の非ACLクラブ所属の代表選手はナビスコに出ないで代表戦に出るだけ
ところがACLはAFCが代表戦とかぶらない日程を指定してくるから、逆にどちらもでることになる

ACL組の試合数を増やして非ACL組の試合数を減らす?
馬鹿じゃね?
それこそ誰も望まんわ

299 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 19:59:46 ID:BUulQsn8O
>>297
トリップ付けたら答えてやるよ
無理難題じゃないだろ?

>>298
2段目で貴方が言ってる事がそのまま、現行日程の限界点って事だよね
秋春ならばそれが解決されると思うんだけど、どう?

300 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 20:20:33 ID:xWutj4g30
では、寒さは質を落とすだろうか?
そんなことはない。
では、日本の寒さは世界的にも屈指の寒さだろうか?
そんなこともない。
2009年3月20日のスコットランドの気温は、最高気温が10度、最低気温が2度だという。
最高気温7度、最低気温1度が予想される札幌よりいくぶんあたたかいものの、
それぞれ16度、8度が予想される山形よりは寒い。
では、スコットランドはいまサッカーをやっていないだろうか?
観客は寒さを敬遠してテレビ観戦を決め込んでいるだろうか?

それこっと

301 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 20:22:13 ID:DohHCDD70
>>295で突破しやすくなるといってるがむしろその逆で今より狭き門になる
チップ案はナビスコ決勝トーナメントが準決勝と決勝のみで予選突破チーム数には変更なし
現行の予選は2グループの7チームで1位と2位が通過の4チーム
チップ案 6グループで各グループ1位と各グループ2位のうち1番いいチームの1チームで4チーム 
確立からいうと現行28.57% チップ案22%でチップ案の方が明らかに確立がわるい
ちなみに1位で確実に突破できる確立は16.6%である
さらに上位チームがナビスコ予選に参加すると中位チーム以下の予選突破確立が悪くなるのは容易に予測できる
つまり>>295はまったくのデタラメである

>>299
別に返答する必要もないから

302 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 20:26:51 ID:xWutj4g30
もうひとつ。
いま地球は寒冷化の道を歩んでいるのか? それとも温暖化が問題となっているのか?
繰り返すが、暑さは協会式フットボールの質を低下させる。
退屈な協会式フットボールは、観客をスタジアムから遠ざける。
空虚なスタジアムは、人気の低下をさらに加速させる。
それでも、日本の協会式フットボールは春夏開催に固執しなければならないのか。

303 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 20:32:11 ID:xWutj4g30
わたくし金子達仁は、犬飼会長の提案する秋冬制への移行は正論だと思うが、
どうも、この議論は協会とJリーグの確執問題に面白半分ですり替えられてしまっている感がある。
プロスポーツである以上、観客に快適な環境を提供しなければならないのは言うまでもない。
だが、大前提として、プロらしい試合を見せることこそが、プロの指名だとわたくし金子達仁は思う。


304 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 20:33:41 ID:7x7W4JfuO
>>302
>それでも、日本の協会式フットボールは春夏開催に固執しなければならないのか。


そうだよ、現在でもプロはナイターが可能なので気温の低い時間を選んでやっている
暑いからプレー出来ないってのは理由にならない
全チームがホームゲーム開催可能な時期を多く確保するのが最優先
だからW杯が無ければ6月も7月もバシバシやる
春開幕というのも承知の上で参入してるのだから
不服があるなら辞めてもらっても構わない

305 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 20:40:20 ID:xWutj4g30
資金面などでいま以上の苦労を背負い込むことになる北国のクラブの反発はわかる。
だが、高温多湿な中での協会式フットボールこそが異常だという認識は、絶対に忘れないでいただきたい。
秋冬制に移行できない理由が資金面の問題でしかないというのであれば、Jリーグは文化を語る資格を失うことになる。
利潤を第一目的とした文化などありえないのだから。

 金子達仁 「高温多湿の協会式フットボールこそが異常」 2009年03月19日スポーツニッポン 


306 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 20:46:10 ID:xWutj4g30
史上最悪の協会式フットボール・ワールドカップは、どの大会か?
私の答えは決まっている。
1994年W杯アメリカ合衆国大会が最悪だった。
なぜか?
協会式フットボールをプレーするにはあまりにも暑すぎたからである。
あの大会は、アジア勢の健闘が光った大会でもあったが、見方を変えれば、殺人的な暑さが欧州勢をボロボロにしてしまった大会だった。
なにしろ、ピッチ上の温度が50度近くに及ぶことさえあったのだから

307 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 20:49:55 ID:xWutj4g30
暑さは、協会式フットボールの質を低下させる。
間違いなく、それも大幅に低下させる。
2002年のW杯日韓大会が質として決して高いものにならなかった原因のひとつにも、暑さが関係しているとわたくし金子達仁は思う。
実際、日本の気候に辟易し、オフレコの場で「二度と日本ではプレーしたくない」と漏らした選手も少なくない。
では、寒さは質を落とすだろうか?

(以下、>>300

308 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 20:55:03 ID:Gxqb9gwY0
1.
プロスポーツとは興行であり、プロクラブとしての支出を支えるためには
ある程度の観客動員やスポンサー料が必要である。
実際にゼニを出すファンやスポンサーの意向は無視できない。

2.
暑くても寒くてもプロらしい試合を見せるのは当然であり
暑いから寒いからプロらしい試合を見せられないということではない
そのそも、真夏の試合でパフォーマンスが低下する原因は週2回の過密日程である
夏季のリーグ戦は週1回以上は開催しない、8月第1週を空けて調整期間にする
など、現状でも可能な方策はいくらでもある。

真夏のナイターよりも、むしろ今の時期や9月あたりの日中晴天の試合の方が
試合全体のパフォーマンスは落ちるんですけどね

309 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 20:57:49 ID:BUulQsn8O
>>308
よし、その日程を出してくれ


310 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 20:58:51 ID:xrWK+SqK0
糞コテが「コテハンスレにしようぜ」と荒らし始めたか

311 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 21:00:11 ID:BUulQsn8O
>>308
と、言うか
週2回の過密日程がパフォーマンス落とす原因と言ってるのに
日中晴天試合がパフォーマンス落とすって言うのは論理破綻してね?

312 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 21:01:09 ID:rhdLV2/G0
不公平だ不公平だという割には
6チーム5試合になったらホームゲームが2試合のチームと3試合のチームがでる
不公平は無視なのな
これだけで数千とか数百とかの収入の不平等が生まれるのに

現状の試合数を減らさずに過密日程を回避するか
試合数を減らすのであれば、減らした試合数×平均動員数分の観客動員増を見込める
根拠がなければお話にもならない

313 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 21:09:10 ID:72bwLIdv0
>>262
「俺は危なくないと思ってるからいいじゃん」そのままだね。
危険度は高くなる。理由は日本の冬の気候を調べればわかる。

ミッドウィーク開催の数についても、だいぶ勘違いしてる。
春秋だと11日。秋春チップ案は17日。
W杯が無い年は、両方とも減って、春秋8日、秋春チップ案は14日?
春秋の方が少ないのは変わらない。

314 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 21:13:53 ID:DohHCDD70
現行
7/18日 休み 7/25日 7/28水 7/31日 休み 8/8日 休み 8/15日 8/18水 8/21日 休み 8/28日

チップ案
8月中旬開幕し8試合連続 中3日

夏季の日程を比較しても
これのどちらが過密日程を回避し選手の体調のために良いのか一目見て現行が優れてるのは明らかである

315 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 21:15:51 ID:Gxqb9gwY0
>週2回の過密日程がパフォーマンス落とす原因と言ってるのに
>日中晴天試合がパフォーマンス落とすって言うのは論理破綻してね?

週2回の過密日程がパフォーマンス落とす原因なんですけど、
真夏のナイターよりも6月・9月の日中晴天試合の方かパフォーマンス落ちるんだよね、実際
って言うのは論理破綻してなくね?

316 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 21:19:27 ID:DohHCDD70
>>311
選手の体調に関しては過密日程だけとか 炎天下の日中での影響だけとかで考えるのではなく
普通は総合的に考慮するのが普通だと思うので矛盾はしてない
むしろ過密日程だけとかいって他の可能性を排除することこそがおかしい

317 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 21:38:45 ID:s4YzTt0B0
暑い日の炎天下の試合は45分でグダグダになるけど、それほど後に残るってわけでもない
週2回開催の連続はボディーブローみたいに後から後から利いてくる

もう一つ問題にしなきゃいけないことは移動時間
体質にもよるけど移動時間の長いアウェーは、これもボディーブローみたいに後から利いてくる
GW名物だが、毎年2-3クラブある週2回で遠距離アウェー→ホーム→遠距離アウェーの3戦目あたりが
ピーカン天気だった時の試合なんか見て御覧なさい。後半本当に死にそうになってるから
一回でも体験したクラブのサポは知ってるよ

更にもう一つ。これは本当に稀にしかないけど、本拠地が改修中とかで使えなくてジプシー状態のクラブ
これはほとんど気分的な問題だけのはずなのにやたら消耗する
実際試合が無くてただのキャンプでもずっとホームから離れるのは選手にかなりの負担
一昨年から去年の暖冬で新潟だったかがキャンプ切り上げて戻ったぐらい
1月の天皇杯とか、普通に初戦から1/3ぐらいのクラブがジプシーになるけど。なめんなって感じ

318 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 22:11:28 ID:BUulQsn8O
>>312
あ、確かに不公平だなホーム試合数が合わないのは
1個は中立地でやるかw
何か対策しないと

過密日程回避と試合数増による入場収入は相反するものさ
原稿の春秋製でその問題を解決する案が出ないのと同じで
>>313
なんだ質問には答えられないんだな
危険性を煽ってるだけで、具体的な数字は出せないかw



319 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 22:14:25 ID:BUulQsn8O
>>317
そこでターンオーバーさ
中堅ベテラン固定じゃなく、若手が活躍する試合に出れる土壌になる。日本サッカーが。
で、日本サッカー全体の底上げになる

いゃ、流石だなぁ〜秋春制


320 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 22:18:16 ID:DohHCDD70
>>318
ナビスコ中立地でやるとなったら収益はどう配分するのか会場の手配も各自のクラブと協議し手配するために今以上の手間がかかり?
各クラブ間で運営するにも大変である
苦労した割には客が減ることが明らかであり現行よりも興行として成功することはないだろー

321 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 22:19:55 ID:ul0xDc+a0
>>319
ターンオーバーをするためには他クラブでスタメン張れるような選手が1チーム半、16・7人必要で
そこまでの人数を揃えるためには浦和や名古屋ぐらいの経営規模が必要
ユースで穴埋めって言っても成功してるユースですら試合に出せるほど体のできた選手なんか2・3人がいいとこ
しかも現状でそこまでのユースを持ってないJ1クラブも多い

322 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 22:27:58 ID:DohHCDD70
>>319
ターンオーバーが必要なのは中3日の過密日程化した秋春であり
現行は来年以降 今年よりも日程に余裕がでるため平日開催少なくなる現行においてはさして重要な事でもない
ターンオーバーすることによっては相手が弱いから手を抜く 
強いから次のために温存することがごく日常的に行われることになったら試合の質は低下するだろう
それこそ秋春が試合の質を低下させない事が目的なのに相手によって手を抜くということは目的と逆行するのではないか
過密日程で有名選手がこない でない ホームで手を抜いて負けた これらはすべてデメリットになるだろう

323 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 22:28:02 ID:XKVUS2Qu0
ナビスコU23の時ユース使えば1チーム組めるだろとか言ってた時にも思ったけど
チップの頭の中のJクラブは、少なくとも欧州トップリーグ中堅の成功したプロビンチアクラス以上の
育成機関と収入と人脈を持っているらしい

324 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 22:33:47 ID:mTdPe8uVO
>>300-307のコラムは
あの雪の山形VS名古屋戦の直後だというのにその試合への言及が一切なし
そもそも秋春制の話題なのに文中に「雪」という言葉が全く出てこないという
恐るべきシロモノ
しかし金子はご丁寧にも自身の新刊に収録しているし
スポニチのサイトにもいまだに掲載されている…

金子とスポニチは秋春制を、いや、サッカーを語る資格ないよ

325 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 22:41:55 ID:Gxqb9gwY0
そもそも金子にサッカー語る資格があるのかとw
お前は真夏の炎天下の沖縄で試合をせざるを得ないFC琉球をなんとかしろよ


326 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 22:58:15 ID:rhdLV2/G0
現状のナビスコは
ACLに参加しないクラブは、降格に影響のないホームゲームを3試合必ずやれて数千万の
収入を得られる上に、前年上位3チーム+天皇杯王者という、強いことが予想されるチームと
当たることなくベスト4まで進めて、1000万が得られるかもしれないというおいしいレギュレーション
なんだよ

試合数は増やしたくないACL組と一定以上の収入が欲しいその他クラブで利害が一致してるんだから
別にレギュレーション上の不平等なんかどうでもいいのだ

327 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 23:17:49 ID:BZqzgpkHP
>>317
ホームがジプシー状態になるのも辛いが普段使っている練習場が使えず、練習場ジプシー状態もかなりキツイ
広島はそのために選手全員が反対派に回った

328 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 23:19:48 ID:BUulQsn8O
>>321
ターンオーバーをユースで穴埋めしてやるなんて聞いたことないなぁw
1チーム何人選手いると思ってるのさ?

選手層が順位に繋がるリーグになれるって事さ
若手の活躍の場って意味でね
ターンオーバー出来るだけベテランを集めろとは言ってないのさ



329 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 23:24:06 ID:BUulQsn8O
>>323
逆だな
そこを目指しているのさ
無理無理言って挑戦しなかったら進歩は無い
あるのは緩やかな退化だからね

>>326
あたる事なくベスト4まで?はぁ?
と言うか強いチームとやらないと言う事は、アウェ収入もあまり見込めないと言う事なのに


330 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 23:24:48 ID:72bwLIdv0
>>318
具体的な数字って何だ?
5%増えます。とでも言えばいいの?
そもそも、何と何を比べてなのか、比較対象も明確じゃないのに
具体的な確率の差とか、調べようあんのか?
何と何を比べてどうやって調べるのか教えてくれたら調べてやるよ。

で、
>W杯が無い年は、両方とも減って、春秋8日、秋春チップ案は14日?
>春秋の方が少ないのは変わらない。
ってのは、意図的に無視ですか。

331 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 23:26:43 ID:DmAmBe55O
疲労が溜まり始める時期に真夏の熱波の中で試合するか、
涼しい時期に週2で試合か。

涼しい時期にやった方が良いのは間違いないよな〜


332 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 23:27:16 ID:rhdLV2/G0
>>329
アウェイ収入ってなに?
強いチーム=観客動員が優秀なチームでないことぐらいわかってるだろ?

333 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 23:30:04 ID:rhdLV2/G0
>>329
もしかして、ベスト8ではACL組同士しか当たらないってことを見てないのか?
J公式のナビのところ見て来い

334 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 23:31:38 ID:DmAmBe55O
>>330
関係ないが、傍から見てるとお前は相手には具体的な答えを要求するくせに
自分はまったく答えられないのなw

そりゃ、恥ずかしくてコテは付けられないはずだまったく。

335 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 23:35:31 ID:72bwLIdv0
ナビスコ全部平日でやろうとしてるのに、アウェイ収入ってw
ド平日にターンオーバーしてるチーム同士の試合で
アウェイの動員とか意味わかんねぇよ。

336 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 23:46:37 ID:DohHCDD70
チップの頭の中じゃ
平日の試合は昼間とか 
平日の試合は会社サボってアウェーに人が沢山来るとか
試合開始が7時なのに会社終了後に県こえてくるのに電車や新幹線使って間に合うとか
試合終了が9時なのに電車や新幹線で帰れるとか
その程度の浅はかな知識しかないんでしょ
たとえそんな人がいるとしてもほんと一握りで普通の人はアウェー参戦は無理

337 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 23:53:34 ID:BUulQsn8O
>>330
そう。
今の春秋と比べて、秋春にすると
天皇杯でサポーターの危険度がどう増えるのさ具体的
10%が30%に増えるなら一大事だが0.01%が0.011%に成るぐらいなら微々たるもの

実際に毎年高校サッカーが1月にやっててどれだけの事故が起きてるかって、実情も

それが無いなら、外に出たら瓦が落ちてきて危険だ
と同じレベルの馬鹿話

338 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 23:55:59 ID:BUulQsn8O
>>332
アウェの動員ね
チームが強いとサポーターは集まる
チームが弱くなればサポーターは離れる
強いチームは話題性もあるから近所の人ライト層の動員も見込めるしね

339 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/07(月) 23:57:07 ID:BUulQsn8O
>>333
そう言う意味じゃないよ。馬鹿



340 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/07(月) 23:59:59 ID:rhdLV2/G0
>>338
そんなもんホーム一回分の減少を埋められるもんじゃないだろ

341 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 00:03:32 ID:i3+4Kdrw0
>>338
ACL組が参加することによって、そのチームとの対戦時に動員が見込める?
3グループ、6チームなら、1グループに1つか2つのACL組だろ?
仮にACL組2チームとホームで出来たとしてホーム1試合分補填するには
動員50%アップが必要になってくるんだけど?

342 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 00:26:49 ID:x9j8/xcI0
>>331
寒い時期に週2でやるとプレミアみたいに故障者の山ができるよw
松井も寒い時期の試合は怪我が怖いと言ってる(ついでにリーグアンのデータではっきり冬は客が減ると言ってる)
フランサは寒い時期には古傷がすぐ痛みだすので日本に来た

少しは現実ってものを見て、病院行って薬貰って来い

343 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 00:37:05 ID:x9j8/xcI0
春秋は現実の中にいる
秋春は妄想の中にいる

妄想は誰にも語らず一人だけで見てて欲しい

344 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 00:38:57 ID:dCATIScG0
>>338
平日夜にアウェー動員があがるのか?
それどころかホーム動員も土日よりも明らかに平日は少なくなってる
ライト層なんてさらにターンオーバーで主力出さなかったりしたらもろ影響でるだろう

345 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 00:52:23 ID:loGGlnrK0
>>343
妄想だけならいいが、選手・フロント等関係者達が仕事や収入が減ると確信していて猛反発していることを
「やってみれば?収入あがるかもよ」

現実的に資金の問題でとてもできないことを
「やろうと思えばできる」「無理無理言って挑戦しなかったら進歩は無い 」

・・・この人たちにとって他人って何なんだろうね。
思いやりとか共感とか良心とかそういうものが一切無いとしか思えない。怪物だ

346 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 01:08:36 ID:dCATIScG0
参考になる実データーすら一切でてこなくて 増えるだろうなどの
だろうだけで話してるしさ
反論されれば平気で数スレ前の持論ですら無視して話をすすめ
そこの矛盾点つっこめば最後には逆切れ
まあ一言で言えば秋春派は説得力皆無 

347 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 01:52:28 ID:BIsjqG2g0
>>337
とりあえず、東京で雪が降った場合の危険度は言うまでも無い、
ってことで、東京が雪に見舞われる可能性で検証。

気象庁のデータで過去10年間の東京を検索。

12月の積雪量は累計で6cm。
2002年と2004年に1cm以上の積雪がある。
(5年に1回程度の割合で1cm程度雪が積もる日がある。)

1月の積雪量は10年累計で22cm。
2001年と2006年に10cm以上の積雪がある。
(5年に1回程度の割合で数cm雪が積もる日がある。)

9月〜11月までは積雪実績ほぼ0。天変地異に近い確率なので無視。

降雪回数っていう数値は無いので、暫定的に
積雪0cmの年は1回、10cm以下を2回、10cm以上を3回、とカウント。
1ヶ月を31日とし10年で310日中、何回雪に当るか計算。
東京で12月に雪に見舞われる確率は、約2%
東京で1月に雪に見舞われる確率は、約3.5%

春秋での想定、9〜11月まで予選、12月QF・SF、元旦決勝1回であれば、
雪の確率は約7.5%程度

秋春での想定は1月中6回戦。率は回数倍なので6倍で約21%。
春秋の3倍雪に当たりやすい。
試合数も多いので、初日に大雪がぶち当たろうもんなら
目もあてらんない事態になるね。

具体的な数値でリスクは大分高いと思うけど、意見をどうぞ。

348 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/08(火) 12:58:43 ID:Hs3L1K12O
>>347
試算乙

関東で雪が1センチ以上の降雪があった時の混乱って交通麻痺ぐらい?
数十センチの降雪なら試合運営に支障が出てくるだろうけど

高校サッカーっで雪が原因で試合延期とか聞いた事が無いんだが

貴方の出した試算はあくまで雪に当たる確率で
雪が降って試合が出来なくなる確率ではないし
その部分を意図的にぼやかしてる様に見えるのだけど・・・
>東京で雪が降った場合の危険度は言うまでも無い
>初日に大雪がぶち当たろうもんなら目もあてらんない事態になるね。
この2つを具体的に聞きたい



349 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 13:14:57 ID:abFEu5HOO
>>348
観客減の部分は意図的に無視かい?
高校サッカーは学校教育の一環だから興行の部分はド外視できるけど
天皇杯だとそうも行かない

350 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 18:15:37 ID:dCATIScG0
>>348
交通機関が麻痺すれば観客動員数が激減する
積もらないとしてもも雪が降っただけで観客動員数は半減すると思われるし
そもそも客がこなくても経営に困らないて考えが根本的に間違ってる

351 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/08(火) 18:27:46 ID:Hs3L1K12O
>>350
夏の大雨台風と同等じゃないのかそれ?


352 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 18:37:14 ID:i3+4Kdrw0
関東で大雨台風で交通機関が麻痺したところを見たことがあるのか?
それとも今度は、大雨台風で交通機関が麻痺する確率を出せとでもいうか?

353 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/08(火) 18:42:02 ID:Hs3L1K12O
>>352
高校サッカーが雪で延期になったぐらい知らないなぁ

って
>雪が降ったら観客動員数が激減する
>積もらないとしてもも雪が降っただけで観客動員数は半減すると思われるし

に対しての反論なんだがな>大雨台風の話は


あ、大雨で試合が延期になったのは見た事有る(・∀・)
それ等と雪の被害は同等じゃないの?って話

354 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 18:49:19 ID:i3+4Kdrw0
>>353
なんで二つあるものの一つだけに反論すんの?
もう一つはなんで無視すんの?

355 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/08(火) 18:54:36 ID:Hs3L1K12O
ウチに必ず質問に答えてほしいならトリップつけろ
名前欄に「#任意の文字列」入れるだけ

>>354
もう1つって何?



356 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 18:57:25 ID:i3+4Kdrw0
>>355
1.交通機関が麻痺すれば観客動員数が激減する
2.積もらないとしてもも雪が降っただけで観客動員数は半減すると思われるし

答えてもらわなくていいですから
答えなかったらその質問は答えられないんだなって判断するだけだし

357 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 19:05:28 ID:dCATIScG0
>>351
コテつけるまでは返答しないんじゃなかったのか?
反論されなきゃ自論を認めてると一緒だと思ってたし、一方的に反論できるといい機会と思ってたのにさ

>>351
大雨台風と比べること自体ナンセンス
だってさ秋春でも春夏でも台風シーズン試合してるのよ
開幕終幕じきなら特需で客足にさほど影響でないもしれないが
そんなシーズン重なる中たるみの季節を持ち出しても比較対象にすらならないし
夏の大雨と台風が影響するなら秋春製にもデメリットが生じる
比較するなら試合のない時期を比較すべき
秋春の冬季と春夏の6月から8月中旬までとか

358 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 19:10:52 ID:EH3adWkK0
以前大雪で、国際ユースサッカーだったかが中止になったことならある。
ちなみに場所は三ツ沢だった。
高校サッカーは学校の都合もあるから、余程じゃないと中止にしないんじゃないの?

359 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 19:20:01 ID:i3+4Kdrw0
まあ、実質犬飼が会長でいる間は秋春制になることはないだろう
鬼武が秋春は「時期早々」と発言してるように、そもそも秋春に移行するための
準備が出来てないってことなんだから

それに対して、秋春を推進したいなら犬飼は、新規参入チームの条件を冬季開催を見込んだ
条件に改定させるとか、新設・改修されるスタジアムの冬対策を根回しするとかすべきなのに
そんな話は出てこない

大阪も京都も新スタジアムの予定があるのにな

360 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 19:23:39 ID:abFEu5HOO
あと本気で秋春にしたいならば
犬飼の権限で動かせるJFLの方を勝手に秋開幕に移行させてしまう事
そして昇降格のズレをJにふっかけたり
地域リーグ以下の都道府県協会にふっかける

361 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 19:44:35 ID:dCATIScG0
>>351
春秋派は冬季の試合は観客動員数に影響するから反対してる
秋春派は大雨 台風の時期が冬季と同程度の影響がでるというのにその時期に日程を組み込んでいる
なぜ秋春派が冬季ほどの影響がでるといってるのに台風の時期に日程を組み込んでるのか?
疑問として台風大雨はどの程度 影響がでるのか?
それは冬季と比べてどのようなものなのか?
などの疑問がわいてくるが
秋春派は春秋派を納得させるために具体的気象データーから元づいた観客動員数すら出してこない
最後には具体的データーは出さずに だろう などの妄想でしか語れないから説得力が皆無である

362 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 20:12:52 ID:7vYD2peV0
>>348
>関東で雪が1センチ以上の降雪があった時の混乱って交通麻痺ぐらい?
>数十センチの降雪なら試合運営に支障が出てくるだろうけど

交通麻痺ぐらいって、それはそれで十分に問題あるだろ。
選手が乗ったバスが着かなかったり、用具を載せたトラックが着かなかったり、
少し遠いところから来る観客はスタジアムに辿り着けないかもしれない。

他の人が書いてるけど、秋春制になると大雨や台風に加えて、雪のリスクまで背負い込む。
それって、デメリットが大き過ぎないか?

363 ::2010/06/08(火) 20:30:35 ID:dauCkvad0
今年4月のアウェー山形戦
オフィシャルツアーバスが到着したのが試合終了後だった
雪で高速がふぐすま県内全面通行止め喰らったのが原因
ふぐすまのせいで・・・ふざけんなよふぐすま

364 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 21:25:11 ID:loGGlnrK0
鹿島は夏海霧が発生することが多く、試合に影響がでることすらしばしば
記憶に新しいように雨で試合が中止になったこともあり順延もある
またACL組常連
代表も(最近は少ないが)抱えている

にも拘らず、秋春の強硬反対派として知られる

鹿島のフロントがアホウなのか、秋春はこの鹿島でも春秋より実際に合わないのか、どっちだ?

365 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 21:53:17 ID:abFEu5HOO
>>364
去年の中断再開試合は秋春でも行われる時期に起きた事

秋春にしたら代表やACLに出なくて済む問題ではない事

鹿島が猛反対する理由に
A3で雪に降られたってのもある

366 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/08(火) 22:56:32 ID:Hs3L1K12O
>>363
山形から福島縦断なら下を通っても時間はあまり変わらないだろ!!
ま、時間帯に依るけど



367 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:02:58 ID:dCATIScG0
>>366
さすがお馬鹿な頭をしてらっしゃる
信号もなくストップアンドゴーもない高速と下道を一緒と考えるとはさすがに馬鹿だ
高速が通行止めになれば 高速に流れてた車が下道に流れて必然的に渋滞する
さらに雪ならスピードも控えめになりさらに流れが悪くなる

368 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/08(火) 23:03:01 ID:Hs3L1K12O
えっと、反論する為に頭に血が上って混乱してるヴァカが居るみたいだが
頭の中を整理してチップ案(>>17)を見返してみてよ
チップ案では、リーグ戦は12月までで中断で、6月〜8月中旬までのオフで台風や梅雨の時期を避けれるんだが・・・

1月は雪が少ない関東以南の中立地で天皇杯な



369 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/08(火) 23:05:33 ID:Hs3L1K12O
>>367
トリップ付けろカス
それまでウチにレス付けんな

370 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:07:42 ID:HD6csuis0
何百回1月の天皇杯が例えば一度にJ1J2が参加する去年からのレギュレーションじゃ無理だとか
だからと言ってアマの出場機会を伸ばしてJ1J2がバラバラに参加しても無理だとか
12月末のリーグ戦は大変なことになる可能性が高いとか
平日開催が増えて観客動員が1割は減りそうだとか
ナビスコの動員も確実に減るとか
結局クラブは損ばかりだとか
選手は過密日程で怪我ばかりとか

それ以前の話としてプロが15年日程出して未だに一顧だにされないような日程には
最初から何かしらの無理があって論外なんだってことが理解できないかねこの知能障害の人格破綻者は

371 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:18:04 ID:dCATIScG0
>>369
なに勝手にコテ無しには返事はしないと自分でルール作って首しめてるのに
なぜいちいちチップの自論を否定されて逆切れしてるの?
こっちのスタンスはチップの言い分は間違ってると訂正してるだけなのにさ

372 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:18:09 ID:L0ieqjoZ0
>>348
まさか雪の危険性まで書かされるとは思わなかったが、わからないんじゃ仕方ない。

>東京で雪が降った場合の危険度は言うまでも無い
>初日に大雪がぶち当たろうもんなら目もあてらんない事態になるね。
他の人も書いてるから、わかると思うけど、
東京近郊は通年では雪が少ないが、一度降れば交通機関は影響大。
道路の渋滞も半端じゃない。選手・関係者が会場に辿り着けない可能性は高まる。
ましてや、想定している天皇杯初日辺りは全国から数十チームが集中するし会場も多いわけで、
どこか1会場でも選手か審判が遅れたら試合は遅延、下手すりゃ中止⇒順延。
他にも観客の安全性とか、選手のケガとか、試合自体のパフォーマンスとか
言及することはいっぱいあるけど、交通機関のことだけでも十分にリスクは高いよ。

あと俺が出した確率はあくまで雪の話で、雨風や気温は加味してないから
「冬の荒天」って括りで調べれば、もっと酷いかもね。メンドイから調べないけど。

反論があるなら、とりあえず東京の雪の日の交通状況を調べてきてくれ。
明確なソースで具体的な数値でね。

373 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:23:12 ID:i3+4Kdrw0
>>368
6月は今もナビしかやってないし
台風のシーズンは8月中旬から増えるだろ

>>369
>>369
>>369
>>369

374 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:25:49 ID:EH3adWkK0
他人にコテどうこういう前に、わざわざ調べて数字出してくれてる人に対しての言葉は
「乙」じゃなくて「ありがとうございます」だと思うんだけど。

偉ぶる前に自分の身は正そうよ。

375 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:26:44 ID:KxAFd72Q0
トリップ付けろとかうぜえカス
くだらねえことでいちいちレス付けんな

376 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:29:49 ID:nyIVB/wJ0
まあこのスレ自体が、もうチップを相手にしてるというより
秋春厨がどれだけ馬鹿でなおかつ性格まで悪いかを暴き立てるためにあるスレなんで
その役割は充分に果たしていると言える

377 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:29:54 ID:i3+4Kdrw0
気象庁から台風の経路で面白いのがあったので

ttp://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/typhoon/1-4.html

8月は平均して日本海側に抜ける
9月は平均して日本列島を縦断する

秋春だったら台風の時期を避けられる(キリッ
っといったところで、あんま影響のないところだけ削減されてもねぇ

378 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/08(火) 23:32:18 ID:Hs3L1K12O
>>370
それに答えただろ
答えてない事にしたいのか?
さすが名無しは都合が良いなw

>>371
レス付けるなと言ってるんだ

>>372
主審や選手が遅れた事あるの?雪で
危険の可能性を誇張するけどさ
実際に起きてないんじゃ無意味じゃん

選手が飛行機で移動して飛行機が墜落したら危険だって意見の方がまだ現実的だわ

379 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/08(火) 23:33:35 ID:Hs3L1K12O
>>372
1月の高校サッカーで、雪で延期に成った事は有りませんでした(・∀・)


380 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/08(火) 23:38:29 ID:Hs3L1K12O
>>374
質問にわざわざ答えとるチップ様にも
バカな質問に答えて頂きありがとうございます
と言って欲しいものだ

ま、トリップも付けない卑怯者じゃ無理だろうけどな

持論は展開するが、トリップ付ける奴が一人も居ないのか?
反対派は?じゃ、正論が嘘か判断付かないなぁ〜
日付変わったら別人に成れるんだから嘘付き放題だしなぁ

過去には日程破綻する。オフもウインターブレイクも取れないなんで
大嘘付いてた奴も居るしなぁw

381 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:39:06 ID:nyIVB/wJ0
1月の高校サッカー、プロなら観客の問題で中止にすべき試合を強行してることはよくあるけどな

http://www.amazon.co.jp/dp/4794217080

382 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/08(火) 23:41:36 ID:Hs3L1K12O

1つの質問に答えたら、話を変え別の質問をする
その質問に答えられたらまた話を変え別の質問
そして他人に成り済ましまた最初の質問をする

延々にそれの繰り返し

それを防ぐ為にトリップを付ける事には頑なに全員が拒否┓(・A・)┏ヤダヤダ



383 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:46:43 ID:KxAFd72Q0
暇つぶしに付き合ってやってるんだから
かまってもらえるだけありがたいと思えよ


384 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:49:27 ID:i3+4Kdrw0
ヒートアップしてるなぁ

どんなに頑張ったところでトリつける奴なんかでてこねえよw

秋春にして8月中旬に開幕したら、台風が上陸しやすい時期に思いっきり当たるから
開幕数試合で延期とか、開幕戦ホームが延期とか、もっとも観客を集められる時期に
痛い打撃を食らうことになるな
昨年の山形並の打撃を食らう可能性が全国に広がる

385 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/08(火) 23:51:05 ID:ATNchzLC0
安全なネットの向こう側から平気で他人の仕事や収入を奪うような改革案とやらを出す奴より卑怯な奴はいない

386 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/09(水) 00:01:33 ID:Hs3L1K12O
>>383
あ、確かに(´・ω・`)

387 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 00:02:36 ID:dCATIScG0
>>368
2005-7-26 7号 千葉県沖通過
2005-8-25 17 千葉県上陸
2005-9-6 14号 熊本→長崎→日本海→北海道上陸
2005-9-10 15号 沖縄沖接近
2006-8-7 7号 本州上陸
2006-8-15 10号 宮崎付近上陸
2006-9-16 13号 長崎佐世保上陸
2006-10-4 16号 日本本州太平洋沖通過
2007-7-14 4号 鹿児島→宮崎→四国沖通過
2007-8-4 5号 宮崎→山口→日本海→青森再上陸
2007-9-4 9号 小笠原諸島→伊豆半島→神奈川→通過後函館再上陸
2007-9-15 11号 久米島直撃
2007-10-27 20号 関東に再接近
2008-5-13 2号 伊豆沖に到達
2008-9-17 13号 九州→東日本南海上通過
2008-9-27 15号 沖縄 南方海域で強烈な台風に
2009-10-8 18号 2009年に唯一日本に上陸した台風

近年の日本に接近した主な台風
春秋の季節のみ4回
春秋 秋春両方の季節13回
明らかに8月中旬以降の台風が多いことがわかり
つまりチップの>>368の言い分は その場を誤魔化すための嘘である

388 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/09(水) 00:03:05 ID:xoOf9ejXO
>>384
昨年の山形は秋春じゃなくて、春秋だぞ
春秋の文句をウチに言うな

389 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 00:05:56 ID:dCATIScG0
>>388
そう去年の山形は春秋であるが 秋春にしても結局は季節被るので秋春も無無関係ではなく
共通の問題として捉えるべき

390 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 00:05:58 ID:VmvI8dQ40
ま、別に真面目に議論する気も無いんだけどね。
チップが秋春賛成派じゃないのに適当に遊んでるだけなのも知ってるし。
俺は飽きたからもうイイや。あとは勝手にやっててくれ。

391 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 00:10:02 ID:X8kOzwlP0
>>388
トリなしにレスしないんじゃねえの?
春秋では今年山形のホーム開幕戦を3節まで遅らせたことで対応したが

8月中旬開幕の秋春ではどうやって対応するんでしょうな?

392 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 00:14:02 ID:/aRPgzyI0
ていうか8月中旬開幕のスケジュールとか、真剣にプロ試合が開催できる条件をちゃんとクリアして日程作ったら
絶対作れないから。都合のいいツギハギを無理やり通してるだけの話で
破綻して無いと思ってるところが頭がおかしいっていうこと

393 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 00:18:22 ID:HJ31um0E0
あまりにも馬鹿らしくて誰も突っ込む気もしないんたろうけどさ
>>12みてるとさ平日開幕 平日終了てゆう日程なだけで限りなく現実味0なんだよな

394 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/09(水) 00:35:57 ID:Ua6Zr+KgO
>>391
それ3回ぐらい答えてるわ
春秋と同じくアウェ2連戦さ(・∀・)

真似しちゃダメなの?


395 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/09(水) 00:37:11 ID:Ua6Zr+KgO
>>392
詳しく聞こうか
>真剣にプロ試合が開催できる条件

396 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 00:39:21 ID:X8kOzwlP0
>>394
>昨年の山形並の打撃を食らう可能性が全国に広がる

日本語が読めないのかな?
日本中が台風の進路に入っているのに、どうやって日程組むんだよ?
今年はこの日、この場所が台風に見舞われるってわかるの?
エスパー?

397 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/09(水) 00:45:21 ID:Ua6Zr+KgO
>>396
お前の日本語ワカンネ
>>391は3月の雪の話じゃないのか?

398 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 00:45:53 ID:HJ31um0E0
>>394
完璧に天候問題を回避しようとして12月下旬と3月再開にそれぞれやったら休みをまたいで4連続アウェーになる
ちなみに新潟は12月下旬20cm程度の雪が降り 山形は2009開幕名古屋戦もあったから
アウェー連続を12月だけとか3月だけとかは現実的ではない

399 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/09(水) 00:48:11 ID:Ua6Zr+KgO
>>398
そう。
天皇杯を挟むから(・∀・)
因みに山形も新潟も山間部と市内は積雪量違うから
山間部でこれだけ降るから新潟全体で同じだけ降るって考えるのは間違い

400 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 00:49:38 ID:X8kOzwlP0
>>397
なんだ、馬鹿の振りか?

春秋であれば、開幕直後のかきいれ時に観客動員に影響のある天候不順(雪)に見舞われる可能性が
あるのは東北以上、数チームの開幕を遅らせれば危険性を少なく出来る。

秋春の場合、開幕直後のかきいれ時に観客動員に影響のある天候不順(台風)に見舞われる可能性が
あるのは日本全国

理解できたか?

401 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 01:02:05 ID:HJ31um0E0
>>399
チップの天皇杯の案では雪国は天皇杯も連続アウェーといってるから天皇杯を挟んでも解決しないしむしろ悪化してる

ちなみに積雪量をだすのに普通はスタのある地域を元に出すとおもうのだが
それを山間部とかで区別しようとするのはあきらかに問題を摩り替えようとする愚劣な行為である

402 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/09(水) 01:04:54 ID:Ua6Zr+KgO
>>400
お出来た出来た
初めからそう書け
手抜きしないで

そもそも必ず荒天になる訳じゃないよな?
で、開幕は書き入れ時なのか?
春秋で開幕に客が入るのは夏じゃないってだけなんじゃないのか?

403 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/09(水) 01:06:47 ID:Ua6Zr+KgO
>>401
天皇杯にホームあるのか?中立地が基本だろ

だよね
山間部の降雪を出して大袈裟に言うのはおかしいよね


404 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 01:12:49 ID:HJ31um0E0
>>403
で天皇杯が中立が基本ならリーグとは関係ないてことになり
リーグ戦は結局4連戦アウェーとなる
だから誰が山間部の降雪をだしたといったのだ?勝手に脳内変換しただけだろ?
それに>>401の文章ちゃんと読めたの?

405 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 01:14:17 ID:X8kOzwlP0
>>402
正しく日本語が理解できなかったくせに
何えらそうにしてんだ
恥ずかしい奴だな

台風の直撃してない年なんかないだろ
開幕はかきいれどきだよ

406 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 01:19:28 ID:HJ31um0E0
チップの新たな間違った認識
>>402で開幕はかき入れ時なのかと質問してる時点で 
開幕の動員は平年並み程度の認識であるらしい

407 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/09(水) 01:44:24 ID:Ua6Zr+KgO
>>404
間に挟むんだから良いじゃん

>>405
いや、本当に書き入れ時なのかなと思って
開幕数試合だから客が入るのか
それに比べて夏は開幕戦じゃないから客が入らないのか
夏に暑いから客が入らないのかだけじゃないのかなと思って

408 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 03:10:37 ID:3gUvr8sA0
夏は単純に平日ナイターが多いから平均の観客動員落ちるだけ
平日ナイターだとアウェイ客が試合開始に間に合わないか終電ぎりぎりになるケースがあり、
アウェイ動員で客まわしあって食ってる関東のクラブは軒並み影響を受けるからな

409 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 08:34:27 ID:s76KJZANO
妄言は平日開催増えない日程出してからほざけや

非現実的な想定で、さらに今より悪くなるってアホか

410 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 19:33:49 ID:VgsdfGjM0
>>379
たぶん外出だと思うが、

・高校サッカーはプロの興行じゃないから、客の入りは心配しなくてもよい
・高校サッカーは学校行事の一環だから、学業に影響が出ないように日程を消化する必要がある
・高校サッカーは東京近郊に選手・関係者が宿泊しているから、雪が降っても移動しやすい

って条件があるだろ。

だから、多少の雪では中止にはしないってことなんじゃないの。

・客が来ないと興行が成立しない
・無理やり日程を消化しなくてもよい
・東京以外の地域から選手・関係者が来る

と、Jリーグは雪の影響を受けると、いろいろな方面に支障が出ると思うだがな。

競馬なんかだと、雪の影響で当日の馬の輸送ができなくてレースが中止になるなんてことが時折あったりするよな。
競馬で起こることが、サッカーでは起こらないという保証はどこにあるの?

411 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 20:03:52 ID:VgsdfGjM0
>>187

>中断前のリーグ最終戦って事で見に行く人も居ると思うよ

と言ってるくせに、開幕戦だと言う理由で観客が増えるのか?なんて頓珍漢なことを言い出す。
春秋の3月開幕には客が来る理由に難癖を付けといて、秋春の12月リーグ戦中断前には増えるんじゃないかと
なんの根拠もないくせに言い張ろうとする。

412 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/09(水) 23:02:26 ID:Ua6Zr+KgO
>>410
多少の雪でも延期しない高校サッカー
裏を反せば荒天でも強行する高校サッカーですら
何か危険があったって事はないよね? 

なのに天皇杯では雪は危険だと過剰に危険性を煽るのは変だと思わない?

413 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/09(水) 23:03:43 ID:Ua6Zr+KgO
>>411
どちらも暑くないから
夏は暑いじゃん


414 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/09(水) 23:13:27 ID:VgsdfGjM0
>>412
最後の一行をちゃんと読んでる?

競馬で起こることが、サッカーで起こらないという保障はどこにもないのに、
わざわざ自分からリスクを背負い込みに行くほどのメリットがあるのかどうか、
って話なんだけどな。

あなたにとっては「交通麻痺ぐらい」って感覚なんだろうが、実際に真冬に
外出する人にとってはそれは大きな問題だっての。

>>413
3月は暑くないし、地域によっては寒くもないけど、12月はほぼどこの地域でも寒い。
これで客足に響かないと考える方がどうかしてる。
3月の開幕戦と12月のリーグ戦中盤、どっちが客が入る要素があるって話だよ。

もしも夏が暑くて客が入らないのだとするならば、8月21日開幕なんてチップ案は
その時点で崩壊寸前なんだが、そこには気付いてる?

415 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/09(水) 23:54:44 ID:Ua6Zr+KgO
>>414
可能性はあるが、極僅か少数点以下の可能性じゃw
まだ起こってないのよね。馬じゃなくて、高校サッカーで
天皇杯の名前が似てるから高校サッカーより競馬の方が参考になると言うなら別だがw

416 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 00:08:16 ID:xCU08yhw0
高校サッカーでプロならやらないような天候の中やってる試合は結構あるんだが
ちょっと調べれば出てくることを調べる気もなく
嘘と妄想ばかり言ってる人間の屑は実世界でもさぞ孤立してるんだろうね
自己愛性人格障害のメス豚は

417 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/10(木) 00:11:39 ID:Zdz1adSlO
>>416
何度も言わせるなよ

高校サッカーでプロではやらないような天候で試合しても
危険性が無いんだろ?現状でそう言う事故が出てないんだから

418 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 00:34:09 ID:t1VeSkMv0
そりゃまあ、雪が降って高速道路や山間部通行止めとか大渋滞で交通マヒとかは事故ではないからな。
単にスタジアムまで辿り着けない客が増えるだけで。

419 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 00:40:47 ID:xCU08yhw0
>>418
1月頭の32会場ぐらい使う頃だと小瀬とか長良川とか西京極、
下手するとユアスタあたりまで使わなきゃいけないだろうから
当然来れない帰れないも出るだろうし
3月の試合とかでも低体温症で何人か担ぎ込まれているから
かなり面白いことになりそうだね

420 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/10(木) 01:00:23 ID:Zdz1adSlO
>>418
慣れりゃそれを見越して移動できるんじゃないの?
馬鹿じゃないんだから

>>419
3月の試合だからこそ暖かいか寒いが分からないから服装にばらつきが出るんじゃないの?
1月なら逆に防寒対策は出来ると思うが



421 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 01:14:39 ID:t1VeSkMv0
>>420
馬鹿じゃないなら、最初から行かないって選択に落ち着くだろ。
特に雪慣れしてる奴だと、天気予報チェックして雪が降る日はできるだけ予定入れないよ。

422 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/10(木) 01:32:39 ID:Zdz1adSlO
>>421
>特に雪慣れしてる奴だと、天気予報チェックして雪が降る日はできるだけ予定入れないよ。

福島のウチが言う。それはない

423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 02:11:53 ID:zt40k0920
>>411
開幕は開幕戦という理由で観客は増えるのか?という疑問を投げかけること自体
スタジアムに行ってない証拠になる証言である
もしかしたらサッカー中継すらみてないもしれない
スタにも行かずに妄想ばかり言うやつの言動は信憑性はまったくなし

424 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 02:25:03 ID:t1VeSkMv0
>>422
会津?

425 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 16:36:33 ID:sW83T2Z80
自己愛性人格障害とはなにか

特 徴
1. 御都合主義的な白昼夢に耽る。
2. 自分のことにしか関心がない。
3. 高慢で横柄な態度。 
4. 特別な人間であると思っている。 
5. 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
6. 冷淡で、他人を利用しようとする。
7. 批判に対して過剰に反応する。
8. 虚栄心から、嘘をつきやすい。 
9. 有名人の追っかけ。
10. 宗教の熱烈な信者。

426 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 19:25:40 ID:fkJpZ92/0
>>420
>慣れりゃそれを見越して移動できるんじゃないの?
>馬鹿じゃないんだから

要するに、試合前日までに現地入りしておけってことか?

天皇杯には地域リーグや高校・大学のチームも出場してるから、前日までに移動しておくなんてことが
難しいかもしれんのだが、そういうのにはどう対策を立てるの?
チップさんが宿泊費を負担してくれるの?

427 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 19:59:55 ID:xCU08yhw0
日本の場合、山の上、海の側、田んぼの真ん中なスタジアムの方が多いわけで
11月や12月の試合名物の「ちょっと街中にでかけるぐらい」の服装でガタガタ震えてる
あまりスタジアムに来たことのない人が1月の天皇杯でどうなっても構わないと

428 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/10(木) 23:32:33 ID:Zdz1adSlO
>>426
それはそれぞれに任せるわ
こっちがこうしろと強制は出来ないもの
それぞれのチーム事情やその時の天候にあったやり方を選択すれば良い

高校サッカーで、各高校が自由にやってるように

>>427
冬山に軽装で上るような馬鹿がどうなろうと知った事じゃないわ
常識人なら初めて行く場所を下調べぐらいするもの
それに何回か経験を重ねれば学習するだろ

429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 23:40:28 ID:O6CKNuZZ0
それって浮遊客は捕まえなくていいってことなんだよね。
どうやって客増やしていくつもりなんだろう。

質の高いサッカーで云々って妄言はいらないからね。

430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 23:43:56 ID:56ybU6dZ0
>>428
Jリーグクラブはそれぞれの事情によりそれぞれ減収にしかならないので秋春にしないことにしました

終了

431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/10(木) 23:54:13 ID:zt40k0920
>>428
ようするにライト層はスタに来るなてことだろ?
始めてきた人に対して印象悪くてもう行きたくないと思わせることがどれほどのデメリットかわかってない

432 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/10(木) 23:59:23 ID:Zdz1adSlO
>>429
はい?
浮遊層は冬にTシャツ短パンで歩く馬鹿しか居ないって事か?

浮遊層を捕まえるにはサッカーがメディアで話題に成らなければならない
Jリーグが強いリーグになってCWCに絶えず出れたり
日本代表が各大会で好成績を残したり
出来るようにならなきゃいけない

その為に今国内で一番進歩してないのは監督やコーチなどの指導者
その指導者を海外のトップリーグから呼びやすくするためには秋春制が必要なのさ

433 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 00:00:17 ID:M5MsoMTIO
>>431
ライト層はそんな馬鹿ばっかじゃないと言ってるんだよ

434 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 00:04:53 ID:56ybU6dZ0
自己愛性異常者の本音「他人なんか死のうがどうしようが知ったことじゃない」

435 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 00:07:26 ID:b5Sudjwa0
>>433
たしかにそんな馬鹿ばかりじゃないかもね
ライト層はそもそも寒いと分かってるのに冬場の夜にスタジアムなんていかないかもしれないしさ
てゆうことで冬場はライト層中心に観客が激減するのは目に見えてると思われる

ちなみにチップにコテつけるまで返答さないと宣言された人だからこれ以降は約束やぶるなよ

436 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 00:10:12 ID:M5MsoMTIO

コテ付けてないから誰だかワカンネ(゚д゚)y─┛

437 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 00:12:44 ID:b5Sudjwa0
だから分かるように教えたまでさ

438 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 00:19:51 ID:M5MsoMTIO
>>437
なら最初からコテ付けろw

439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 00:26:26 ID:b5Sudjwa0
>>438
コテ無しに返答しないんじゃねえの?
ここまでくるとただの嘘つきだな

440 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 00:35:34 ID:NE/rtRH50
わがままで嘘つきだから糞コテなんて続けてられるのさ

441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 00:39:12 ID:51OfMgRc0
チップの妄想・勘違い
・天皇杯を動かすのは簡単だ、と思っている
・高校サッカーができるなら天皇杯ができる、と思っている
・雪が降っても観客は減らない、と思っている
・交通機関のマヒで試合の開催に影響が出ない、と思っている
・中断前なら12月末でも観客が増える、と思っている
・開幕戦を理由に観客が増えることはない、と思っている
・自分の作ったスケジュールは夏を避けられてる、と思っている
・自分の作ったスケジュールは過密になってない、と思っている
・ナビスコは試合数が減ってもいい、と思っている
・ターンオーバーは試合の質を落とさない、と思っている
・シーズンを合わせただけで欧州人が日本に来る、と思っている
・欧州人監督は二流三流でも日本人監督より上だ、と思っている

・コテを付けると説得力が高まる、と思っている
・自分は普通だ、と思っている

442 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 01:08:37 ID:b5Sudjwa0
追加
過密日程とは年間スケジュールでの休日の日数で決まるものであり、月間試合日数 週間試合日数などではない >>282を元に説明

ナビスコではチーム数18 決勝トーナメント進出の4チームだけの日程で現行より予選突破しやすい思っている >>295から

日本に来る台風は八月中旬までがほとんどで秋春になったら台風の影響は無いとおもっている >>367から


443 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 01:21:23 ID:M5MsoMTIO

なるほどワザと曲解し
風評広めて
コテ付けてないんだから訂正のレスはするなかw

秋春議論では手も足も出ないから
ウチ個人の人格攻撃か

こりゃ素晴らしいw
最終手段だわ(・A・)ニヤニヤ

444 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 01:22:03 ID:NE/rtRH50
夏にまともなオフ入れようとすれば、現行オフの12月中旬から3月上旬の間で、
リーグ戦をそのぶんこなしていかないとどうやろうが過密か減収になる罠。
それを言葉遊びでごまかそうとしてるから破綻するのは当たり前だよな。

445 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 01:43:15 ID:qIEuJqTKO
横レスだが本気で議論する気があるなら、コテつけなよ
その方がしっかりと議論になるしさ
俺はただの通りすがりだけど、コテ無しの一部の人達の主張は支離滅裂気味に見えたから書いてみた

446 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 01:52:43 ID:emNhHGu40
>>445
お前飽きた

447 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 01:55:28 ID:M5MsoMTIO
>>444
現行の春秋制は天皇杯を含めると
オフは1月2月、6月の3ヶ月

秋春制のオフはウインターブレイクの2月、オフの6月下旬から8月上旬

で、ほぼ変わり無い
W杯のある年は少し変わるが

448 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 01:58:56 ID:b5Sudjwa0
>>443
そうゆうふうに仕向けて自己ルール勝手に作り自爆したのチップ自身
他人のせいにするのは筋違い

それに風評じゃなくてその場をつくろう行き当たりばったりのデタラメで適当な事を書いてる
事実をかかせてもらいました

449 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 02:04:27 ID:51OfMgRc0
でも、平日開催は増えるわけだよな。今の案だと+6日も。
100歩譲って寒さが動員に影響しないとしても、平日開催が動員に影響するのは確定的。

人を馬鹿にするのもいいけど、この+6日を何とかしてからにして欲しいもんだ。

450 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 02:14:05 ID:b5Sudjwa0
>>447
だが 平日の試合数は春秋11日 秋春17日(ACL組みは22日)で一般的な解釈での過密日程化になっている
さらに来年以降6月7月に若干の余裕のでる現行日程では一ヶ月程度程度の余裕ができ
さらに平日開催も減少されるが
チップの過密日程の概念は年間休日日数が元でありシーズン延長は過密日程化につながるので
現状維持により平日開催数は減らない
平日開催の割合が増えるということはそれだけ収入が減るということであり
選手や監督の年俸にも影響がでて高額な選手や監督は今よりもさらに雇いにくくなるだろう
開幕と閉幕を平日にした時点でかなりいびつだけどね

451 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 02:16:26 ID:M5MsoMTIO
>>449
ACLをナビスコの裏でやらない部分があるからねぇ
その分、平日開催は増える
でもなんとかする必要は無いと思うのよね
大多数のクラブは春秋と平日開催数が変わらないと思うから(たぶん)

ACL出るチームは試合増えるのは当然だよね
大会に1つ多く出ているのだから

また水曜にサッカーが増えれば、メディアが水曜日に定時のサッカー放送を組めるから

452 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 02:22:39 ID:4pZtce+P0
各クラブに年間5000万も回ってない放映権料のために平日6日増やされたらかなわんわ

453 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 02:23:46 ID:M5MsoMTIO
>>450
1つの書き込みに詰め込み過ぎてレスしにくいw

秋春でもW杯年は5月3週で日程終了してるが、6月上旬までは日程伸ばせる
過密日程の概念を自分のとウチのと都合良く使い分けるのはダブルスタンダードだだよね
開幕と閉幕の平日は簡単に修正できるだろw組む時に適当に組んだ結果だからw


454 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 02:24:42 ID:M5MsoMTIO
>>452
試合放送じゃなく、ニュースのサッカーコーナーの話な


455 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 02:26:03 ID:hJ3V5DxtO
>>453
で、修正した分をドコに持って行くのかな?
W杯が無い年でも5月末マデに終わらせなきゃダメだよ

456 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 02:31:42 ID:4pZtce+P0
ニュースのサッカーコーナーで客が来るならヴェルディは今でも盟主だっただろうよ

457 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 02:34:18 ID:b5Sudjwa0
>>453
ダブルスタンダードて言うのはその場の都合のいいように適当に使い分けてるお前のこと
同じような質問>>281ではにこう答えててるし

さらに>>453の反論にはチップの返答そのまま使える
282 チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI sage 2010/06/07(月) 18:39:05 ID:BUulQsn8O
年間試合数が減るんだから過密日程の軽減だろ
都合の良い間隔を切り出して過密日程と言っているみたいだが
年間試合数が減ると言う事は試合をしない日は増えると言う事を認めなさい
多く休めると言う事なんだから

458 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 02:40:50 ID:M5MsoMTIO
>>455
ん・・・どうしようかねぇ
日曜のA代表を水曜の○(予定なし)に動かして、その日をリーグしようかな

それとも入れ替えてリーグ開幕前にナビスコの第1試合をやっても、リーグ開幕の前哨戦になるよね
あとは・・・って案を全部上げる?

>>456
やらないよりは、やった方がサッカーが身近に感じない?
まったくニュースやらないフットサルやバスケットは遠く感じるもの

それに緑が潰れたのは別の理由が大きいじゃん


459 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 02:43:32 ID:hJ3V5DxtO
>>458
>それとも入れ替えてリーグ開幕前にナビスコの第1試合をやっても、リーグ開幕の前哨戦になるよね

それやるとオフが短くなり
リーグ戦の開幕を早めたのと変わらなくなる
いい加減破綻を認めろよ

460 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 02:44:11 ID:M5MsoMTIO
>>457
貴方の過密日程の定義で
春秋はW杯が無いと日程伸ばせるから過密日程解消になる

ウチの過密日程の定義で
秋春はW杯無くて日程伸ばしても過密日程解消には生らない

と、前提条件を使い分けるのはダブルスタンダードだろ
比較するなら過密日程の定義はどちらかに統一してかたらないと


461 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 02:46:17 ID:b5Sudjwa0
都合悪くなるから無視してるんだろうけど
開幕前にはゼロックスとプレシーズンマッチもあることをお忘れなく

462 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 02:46:51 ID:M5MsoMTIO
>>459
阿呆
今、ウチの日程で開幕戦のところをナビスコにして
その後のナビスコの日をリーグ戦に入れ替える
って意味だ

都合良く解釈して噛み付くなよ
面倒臭い奴だなぁ┓(・A・)┏

463 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 02:50:37 ID:b5Sudjwa0
>>460
統一したらしたらで>>282で逆にチップに反論されたのですが‥‥
だからチップの意見も活用してやっのよ 非難されるよりもむしろはじめに感謝すべきである

464 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 02:55:29 ID:hJ3V5DxtO
>>462
例えナビスコであろうと平日開始はナシだろう
日曜にナビスコがある場合、そこは代表の裏だから
変わりにリーグ戦を持ってく事も不可

465 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 02:56:00 ID:M5MsoMTIO
>>461
開幕前にやったら良いだろ?何の問題が?
現行の春秋制でも開幕前にやっているだろ?

>>463
はい?

ウチのに統一したら
春秋も秋春もW杯無い年の年間試合数は変わらないから過密日程は変わらない

貴方のに統一したら
W杯無い年はスケジュール伸ばせるから春秋も秋春も過密日程は軽減できる

何か春秋と秋春で違いがあるのか?
お前、考え方が変だよ?釣りか?


466 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 02:57:25 ID:M5MsoMTIO
>>1から読め

467 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 03:00:13 ID:b5Sudjwa0
>>462
リーグ開幕をプレシーズンマッチ ゼロックス ナビスコの後にもってくるのかよ
ファンタジーすぎる
ちなみに現行なら天皇杯とリーグ優勝はナビ予選免除だから
ゼロックスとナビを同じ週にしても過密化にはならないけどチップ案じゃ過密日程となる
8月
プ休
ゼ休
休ナ
リリ


468 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 03:07:18 ID:b5Sudjwa0
>>465
概念を統一しても春秋の11日と秋春の17日(ACL組み22日)の差は開くのですが‥‥
春秋なら4週間程度 秋春なら2週間で結局は格差拡大
結局解決策はあるのかい?

469 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 03:08:57 ID:51OfMgRc0
>>458
>>462
結局、平日開催は減ってないじゃん
減らせる案があるなら全部上げてみれば?

470 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 03:09:21 ID:hJ3V5DxtO
>>460
ところがドッコイ
欧州の秋春の国を見ても
W杯年は通常より1週間ほど開幕を早めているから
チップの8月21日開幕案は
W杯が無い年では8月28日開幕でなくてはならない
よって秋春の場合、W杯が無い年に増える余裕は
せいぜい1週間分だよ

471 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 03:17:11 ID:M5MsoMTIO
>>468
何を問題にしてるか分からない
春秋も秋春で何が違うのか?プレシーズンとゼロクス
>>469
開幕と閉幕を平日にやらなくする方法を話してるんだ阿呆
話の流れを読む力を付けろ
>>470
ハズレ
秋春はワールド杯前3週間ルールの関係(ナビスコやらない関係)
でワールド杯無い年は3週間余裕が出来る
貴方の言う通り1週間遅らしても2週間は余裕が出来る



はい。あとは明日の夜中にノシ

472 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 03:19:11 ID:M5MsoMTIO
>>470
って、違うなw
寝ぼけてきた

明日話す

473 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 03:20:36 ID:hJ3V5DxtO
>>471
ハズレ、6月はW杯無くとも代表戦が入るから
通常年でもリーグ戦開催に使えない
よってオマエの試算から減るから
1週間だ

474 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 03:25:21 ID:b5Sudjwa0
>>471
自分で過密日程といっといて何の話かわからないと切り返すのは馬鹿すぎる  

475 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 04:53:03 ID:51OfMgRc0
ちょっと調べて見た。ミッドウィーク開催の数の単純比較

リーグ34試合、ナビスコ7+2+2+1=12試合、天皇杯6試合
ACLの試合、ACL組の振り替え、予備日は除く

現行スケジュール(春秋制)
2010年(W杯有りの年) … 13回(リーグ4、ナビ8、天1)
2009年(W杯無しの年) … 11回(リーグ3、ナビ7、天1)

秋春案(今のチップ案>12>13>14)
2009〜2010年(W杯有りの年) … 20回(リーグ7、ナビ10、天3)
2008〜2009年(W杯無しの年) … 想定がわからないのでカウント不能

この数値はあくまで単純な数を数えただけ。
ゴールデンウィーク、盆休み中(8月中旬)、文化の日が土日でない場合、
は祝日扱いなので、ド平日としては上記より-3〜-4日になる。これはどれでも一緒。


476 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 05:40:37 ID:LdACOd/H0
>>428
雪が降るかもしれない時の具体的な対策を聞いてるのに、
各チームに任せるって…

「馬鹿じゃないんだから」一つや二つぐらいは名案があるんでしょ?
それを教えてくれよ。

477 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 05:53:36 ID:lOOrBte40
自己愛性人格障害とはなにか

特 徴
1. 御都合主義的な白昼夢に耽る。
2. 自分のことにしか関心がない。
3. 高慢で横柄な態度。 
4. 特別な人間であると思っている。 
5. 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
6. 冷淡で、他人を利用しようとする。
7. 批判に対して過剰に反応する。
8. 虚栄心から、嘘をつきやすい。 
9. 有名人の追っかけ。
10. 宗教の熱烈な信者。

478 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 06:09:54 ID:A6MUeO4F0
チップが此処に書き込む度にチップの乳首の黒さが増す
チップが此処に書き込む度にチップの乳首の黒さが増す
チップが此処に書き込む度にチップの乳首の黒さが増す

479 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 16:04:27 ID:hJ3V5DxtO
>>12の平日開幕は9月まつの空白に持って行き
ちなみに11月の空白はACL決勝の振り替えで使えない

>>14の平日閉幕は>>13の3月の空白に持って行ったら
それで使える空白は全て埋まった

480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 19:09:51 ID:uk3cyXks0
このスレの問題点も随分とまとまってきたな。

481 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 21:29:36 ID:4zmLFaLL0
雪国だけ、別のリーグに出来ないんだろうか?
秋春制の「Jリーグ」 に対して、春夏制の「しリーグ」
この際、一国二リーグ制にする。

482 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 21:46:54 ID:hJ3V5DxtO
>>481
その場合Jリーグが春開幕で
尻ーグが秋春だろう
賛成クラブの方が少数派なのだから
もちろん秋春のリーグに所属する選手はW杯を始めとするFIFAの試合には出られない

483 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 22:27:33 ID:wfCesOp/P
賛成クラブの方が少数派というか積極賛成は0で
ガンバも浦和も湘南も代表選手の体のことを考えて、門前払いにしないで
今後も継続検討して欲しいと言ってるだけだし

484 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/11(金) 22:42:13 ID:M5MsoMTIO
>>474
日本語が不自由な子だねチミは(´・ω・`)
プレシーズンとゼロクスが入るとなぜに過密日程になるのさ?
やってる事は春秋も秋春でも変わらないだろ?開幕前にやってるんだから
と、言ってるんだが。
秋春だとなぜ過密日程になるかを答えてね。

>>475
その書き込み見て気が付いたッス
ウチの日程おかしいね
>>9の案では8試合と言ってるのに>>12>>13>>14では10試合取ってる

>>476
色々な方法があるが、チーム事情があるから
この方法にしろって1つに統一できないって話さ



485 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/06/11(金) 22:47:18 ID:M5MsoMTIO
8月
休休
休休
休ナ
リリ


9月
--ナ
リリ
リA
リA
リ○

10月
リA
リナ
リA
リ○


11月
--ナ
リ○
Aリ
リリ




486 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/06/11(金) 22:48:36 ID:M5MsoMTIO
12月
--ナ
リリ
CC
Cリ
リ○

1月
○代
○天
天天
天天


2月
--代
代代
代休
休A


3月
--代ナ
リA
リ○
リA
リA


487 :チップ☆スター ◆ChiP.ulUJU :2010/06/11(金) 22:50:23 ID:M5MsoMTIO
4月
リ代ナ
リA
リリ
リA

5月
リナ
リA
リ○
A○


6月
--○
○○
WW
WW
WW

7月
WW
W休
休休
休休

○は予定空白

488 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 23:36:19 ID:hJ3V5DxtO
>>485(トリップ変わったのだろうか?)

だから平日始まりはダメなんだよ
だから、こうだな

8月
休休
休休
休×
リリ


9月
--ナ
リリ
リA
リA
リナ

489 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 23:40:54 ID:wfCesOp/P
>>488
見た瞬間に「殺す気か」って言葉が浮かんだ

490 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 23:41:42 ID:b5Sudjwa0
つじつま会わないからかナビスコ1試合減らしてるし
ゼロックス プレシーズンも入ってないから問題外

491 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 23:46:59 ID:b5Sudjwa0
たしかに過密すぎて笑うね 
開幕8試合連続
シーズン終盤は17試合連続の休みなしの可能性もある超過密日程化
これじゃ秋春無理じゃねという大変わかりやすい案ですな    

492 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/11(金) 23:48:22 ID:wfCesOp/P
9月頭の4試合で3試合日中だったらガクブル

493 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 00:10:14 ID:983tY7Gw0
暑い時期を回避したつもりが
さらに暑い時期に週2の連戦になるスレはここでいいですか?

494 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 00:24:05 ID:0xbf3iwWP
結局さ、9月頭の連戦とか1月の天皇杯とか、実体験から得た実感ってのが全く無いから考えつくんだよ

しかもそれだけじゃない。9月の昼連戦のヤバさとか、スカパーでもダイジェストじゃなくて
ちゃんと試合を見てたら、選手が全く動けてないことがあるぐらいは分かるもんだよ
それも分からないなら、実はサッカーに全く興味が無くて試合も見ていないか、
もしくは全く選手のコンディションなんかを気にする人間的な共感力が無いってことになる

怖いよこの人

495 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/12(土) 01:30:31 ID:kae31CoAO
>>490
ゼロクスとプレシーズンになぜ拘るんだよ?w
と言うかプレシーズンの日程なんてチーム次第だろw
>>491
頭を使おうよ(´・ω・`)
9月の○と水曜リーグを入れ替えれば連戦数が減るじゃん
ファジーに見て欲しいわ

終盤はナビスコ勝ち上がってるチームは試合増えるのは仕方ないだろ



496 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/12(土) 01:31:48 ID:kae31CoAO
>>494
9月昼連戦ってなんだ?



497 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 01:32:26 ID:aVECNLH10
横浜から山形までの移動するのに、高速使おうが一般道使おうが
時間は大して変わらないはずなんてことを言うぐらいの人だからな。

収穫直前だったリンゴが台風の被害を受けるなんてニュースを
福島県に住んでたら身の回りで聞いたりすることもあるだろうに、
自分の出した日程では台風の被害を受けないなんて思い込んでる。
東北地方でのリンゴの収穫のピークは9月から10月にかけて、
その時期に台風が来るってことは、どういうことかぐらいわかるはずなんだがな。

また、今年の4月にJRAの福島競馬が雪のために開催中止になったなんてニュースもあった。
雪の影響を避けるために12月から3月までは開催しないことになっている福島でさえ、
予想外の時期の雪によって中止に追い込まれる。
こういう予想外の事態が起こるのが天候の恐ろしさなのに、その恐ろしさを想定さえしない。

まったく生活感を感じないんだよな、この人の書き込みからは。

498 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 01:36:59 ID:aVECNLH10
>>495
現行の春秋制で、サッカーシーズンの到来を告げる春の風物詩として定着している
ゼロックス杯なんだから、あなたの案にゼの字もないから気になるに決まってるがな。

499 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 01:41:40 ID:xjA7/UiA0
>>495
ナビスコ1試合減ったのは弁明無しかよ
ゼロックスとプレシーズン 毎年やってたりするのになぜ入れないの?
特に代表 ACL リーグ ナビ 天皇杯は入れてるのにさ
年間日程なら可能性のある日程は普通は入れるべきだろ?
入れない理由があるならそれは何?

で現行よりも過密日程化は認めるのね
仕方ないという結果が17週連続の試合ですか‥‥

500 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 01:44:04 ID:nyiUS4q8O
ナビスコは3試合足りてない

501 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 01:45:05 ID:0xbf3iwWP
つーか、一試合の賞金に5千万も出して無視されるゼロックスも悲惨だわ

502 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/12(土) 01:56:52 ID:kae31CoAO
>>499,500
スレをちゃんと読んでから発言しなよ。阿呆。
>>9>>484の中盤で書いてあるわ

疑問に思ったら質問する前に過去ログ漁れ

>>498
8月にゼロクスを入れたら良いんじゃないの?
それぐらい考えられないのか?
何か入れられない問題でもあるのか?

子供の揚げ足かよ┓(・A・)┏ハァ

503 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 02:16:16 ID:xjA7/UiA0
>>502
うは逆切れしやがった
もしかして現行での準々決勝のホーム&アウぇーのちゃっかり廃止してるわけ?
ほんと現行よりもかけ離れすぎてて妄想以外の何者でもないといいたいわ
それともそのファンタジーすぎるナビスコは現実性あるの?
具体的な理由がなければ妄想の範囲こえないよ

>>502
なぜこだわるのかと聞いてるのに 理由も述べずに
最後には自分の不備を揚げ足取りといって他人に転嫁するって‥‥
数スレ前でゼロックスがでてるのにあえて無視してることに意図的な目的があるとおもったからさ

すべてにおいて いい加減すぎるから説得力がないのさ

504 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/12(土) 02:56:32 ID:kae31CoAO
>>503
ゼロクスはあえて書かなくても良いじゃん
なぜなら今年は秋春反対派が試合なんて無理って言ってる2月にやってるんだから
秋春の日程でもリーグ開幕前にやるって認識で良いんだし

ナビスコの話は散々話した事だループさせるな

505 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 03:44:01 ID:xzEupokR0
ホーム1試合減る分の収入減については無視したけどな

506 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/12(土) 05:39:52 ID:kae31CoAO
>>497
おっ?なんだ?
秋春を叩いてるフリして春秋も叩いてるのか?

>>505
18チームのカップ戦だから仕方がないと思うのよね
9チーム×2グループの上位2チーム抜け(準々決勝やるなら4チーム抜け)でも良いけど
試合数が大変な数になるのよね

妥協案としては
9チーム×2グループの上位2チーム抜け
決勝トーナメントの準決と決勝の両方とも中立地で1発勝負とか


507 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/12(土) 05:46:22 ID:kae31CoAO

春秋制の今のナビスコもトンデモだよね

A「おい!!ACLが始まると過密日程になるだろ!!どう日程組むんだよ?」
B「ん・・・じゃACL組はナビスコ予選参加無し、シードで決勝トーナメントから参加で良いんじゃない?」

Bの発言をこのスレで発言したら総叩きにあう気がするわw

508 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 06:20:51 ID:xzEupokR0
>>506
仕方ないじゃねえよ
ホーム1試合分の収入減を補填できないなら
それははっきり秋春移行のデメリットだ

それにナビはもともとグループリーグありきじゃなかっただろうが
グループリーグは一定の試合数を確保したいACL非参加クラブの都合だ
だから>>507の発言は間違い

509 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 06:42:50 ID:9hjzvniJ0
もうバカなふりして釣りまくってる
ってことでいいんじゃないか?
いちいち反応するのはやめようぜ

510 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 07:12:34 ID:v+TerJGX0
台風だけでなく台風と雪の影響をかぶる制度って事か

511 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 08:38:56 ID:0xbf3iwWP
>>509
良心があれば躊躇するだろう

512 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 13:37:39 ID:nyiUS4q8O
>>506
18チームでも無理矢理6試合に揃える事はできるよ
4-4-5-5に分けて5チームの組はホームで当たらないチームとアウェイで当たらないチームが
1チームずつ発生する変則開催(2006年方式)
6試合やるのに8節必要とするけど
それでベスト8を選出して準決勝までキッチリH&A

513 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/12(土) 20:13:35 ID:kae31CoAO
>>508
デメリットだね
デメリットが丸でないなんて言ってないわウチ。
代わりにメリットがあると言ってるのさ

ナビスコで言えばACL組の理不尽なシードを無くせる
そして秋春制全体で言えば、欧州とカレンダーを合わせる事による恩恵

これは春秋制じゃ無理だもの


514 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 20:30:28 ID:Ud1m+Fd2i
犬は現行の日程にサマーブレイク(7月、8月半分)入れて
その分を12月、1月末まで伸延するって案を図りたいらしい

サッカー批評より

515 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 20:40:31 ID:xzEupokR0
>>513
理不尽って誰が言ってんだ?
おまえだけだろ

過密日程を解消したいACL組と一定の試合数確保したい非ACL組で利害一致してんだから
そんなところ弄る必要性なんかないんだよ

516 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/12(土) 22:37:30 ID:kae31CoAO
>>515
>一定の試合数確保したい非ACL組

なんだこれ?
ACL組をシードしなきゃ一定の試合数確保できないみたいた言い方だな?


517 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/12(土) 22:42:05 ID:xzEupokR0
>>516
ACLの裏で処理してるナビができなくなるんだから
必然的に試合間隔が詰まるところが出るだろうが

それに、ナビの優勝チームみりゃわかるがACL組が有利なんてことになってないから
はっきりいって、ACL組が参加してくるほうが非ACL組にとって損

518 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 01:01:11 ID:DCkYDn/qO
>>517
『一定の試合数確保』と『試合間隔が詰まる』
って全然違う話じゃない?なんで話を変えたの?



519 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 01:17:22 ID:cWPsc+s2O
ACL組がナビスコ予選まで参加すると、ナビスコ予選の裏でACLのGLを消化することが出来なくなる。
ACL組は試合数が増えるので、今までと同じ尺で消化しようとすると殺人的な日程か、
さもなくばシーズンを延長するしかない。
しかしシーズンの延長は代表日程やら何やらで無理だが、
一月の公式戦数は8試合までとFIFAが定めているので、
殺人的な日程を組んで無理矢理納めるのは事実上無理。
とすれば、ナビスコのGLを止めて完全トーナメント等にして試合数を減らすしか日程を納める方法がない。
よって、ACL組がナビスコ予選に参加することから生じる日程の過密化の煽りを受けて
非ACL組の試合数が現在より減る。

520 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 01:26:55 ID:eaDtbLmS0
>>518
言いたいことは>>519が言ってくれたが

過密日程できついって言ってるのはACL組(特に代表選手)なのに
誰が文句言ってるのかもわからないような理不尽を理由にACL組の試合を増やす意味がない
ACL組が決勝トーナメントから参加するのはずるいといっているが、ナビ優勝してるのは非ACL組の
方が多いしな

そんなどうでもいいACL組参加のために非ACL組の試合を減らすなんてもってのほか

521 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 01:30:33 ID:DCkYDn/qO
>>519,520
それってそのまま春秋制の欠点って事だよね?
その欠点を無理矢理取り繕う為に、ナビスコがワリを食ってると

なんだ春秋制は日程的に破綻してるんじゃん



522 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 01:50:35 ID:eaDtbLmS0
>>521
どこが?
現行春秋でやれてるんだから破綻してるとは言わねえよ
やれてる中でも負荷のかかってるところがあるから、そこを軽減できないかって話をしてるだけだ

それに、ナビ予選にACL組参加させて誰が得するんだよ?
過密日程を解消したいACL組か?一定以上試合したい非ACL組か?
それとも、文句言ってるという話を聞いたこともないスポンサーのナビスコか?

523 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 01:52:56 ID:DCkYDn/qO
>ACL組が決勝トーナメントから参加するのはずるいといっているが
>ナビ優勝してるのは非ACL組の方が多いしな

>>517>>520で2回も言って強調してるが

昨年準優勝の川崎は
ACLに出場しナビスコシードになったおかげで
ナビスコカップで4回戦って2勝で5000万の賞金の権利を得ている

また

ナビスコを予選から戦った清水は10回戦って5勝してるのに賞金はゼロ。

これは不公平じゃないのかなぁ?

524 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 01:56:10 ID:DCkYDn/qO
>>522
ナビスコにワリを食らわせなければ日程が作れないんだろ?
それを日程破綻と言わずになんと言えば良いの?

出来てる?ナビスコに関係ないACL組をシードって無茶苦茶をやってな

ナビスコにワリを食わせてるって事実は、いくら言葉で正当化しても消せない事実だよ


525 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 01:56:45 ID:eaDtbLmS0
>>523
予選でのホーム開催分の収入を意図的に無視してるだろ?

526 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 01:57:45 ID:DCkYDn/qO
>>525
開催収入と、賞金を得れるまでの道程に関係があるのかい?


527 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 02:01:30 ID:o5KjJifoO
>>524
オマエは天皇杯にワリを食わせてるんだろwwwww

528 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 02:02:08 ID:eaDtbLmS0
>>526
だからその賞金を得るまでの道程を長く設定したいのは非ACL組なんだって
ナビを公平にって言うなら、予選リーグなんかやらなくても
最初から一発勝負のトーナメント方式にしたらいいだろう?
それをやらないのは、ホーム開催3試合がやりたいからだっての

おまえはいったい誰に得してほしいんだよ
誰も得しない公平性になんの意味があるっての?

529 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 02:10:32 ID:KWO5jGE+0
日程破綻してるのて秋春じゃねえの?
だってさ決勝トーナメント行くチーム数減らして 予選参加クラブ数減らして狭き門にしてるのに
強豪は予選免除じゃなくなった 中位以下のクラブは予選突破が困難になった
こんなのでどこの誰が得するの?
ACL組は春秋に比べて大幅な過密日程化で解決策は無いしさ

>>507の発言は結局は総叩きにあってないし そして叩かれるのはいつもチップ案
それて現行で十分納得できる内容てことじゃないの?
現行の日程に文句いってると所て実際にあるの?なければ問題無してことでいいんじゃね?

530 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 02:30:33 ID:cWPsc+s2O
>>521
春秋制の欠点ではない。
ナビスコ予選にACL参加組を参加させることによるACL組の過密日程化は、
春秋だろうが秋春だろうが起こる。
いずれにしろ試合数は同じだから。
しかし、もしACL組をナビスコ予選に参加させた場合、秋春の方が春秋よりも長くシーズンの尺を取る必要がある。
何故なら、春秋なら興行としてギリギリ成り立つ平日ナイトゲームの日数が、秋春では確保出来ないから。
その分春秋より秋春の方が土日祝日の日程をより多く確保しなければならないから。
Jにしてもナビスコにしても興行であって、ただ試合が開催出来れば客が来ようが来るまいが関係ない、等とは言えない。

531 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 02:30:38 ID:qf/3IGii0
スポーツナビの宇都宮さんによる秋春制の特集は、4月以降何も音沙汰無しだね。
ま、山形目線から秋春制を見たら結論は一つにしかならないから、先が続けにくくなったって事か。

そもそも、秋春制を肯定するなら、従来の潰れそうなクラブを救い上げる「護送船団方式リーグ」では無く
強いところはより有利に弱いところはより不利になる「弱肉強食リーグ」に方向転換しないと論理矛盾するだけなんだよ。

その意味でキレイごとは言ってられない。感情論で判断しても駄目。

サッカーでも経済でも護送船団形式より弱肉強食のほうが対外的な強さは身につけられることは明白であり、
しかも、サッカーの場合チーム戦力に相当の格差があってもそれなりに勝負が成立してしまうからこそ、
世界で一番盛んなスポーツになってる面もある。

つまり何が言いたいのかというと、秋春制の前にJリーグに弱肉強食の原理を根付かせるほうが先だということ。
弱い地域はより不利になるべき。分配金なんて即廃止。

そうすれば、秋春制は物理的に難しい地方は自然淘汰されてるはずだ。

532 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 02:34:55 ID:DCkYDn/qO
>>527
あら失敬な
何処か特定のチームが賞金が得やすくするなんて事をしないわ

ま、Jリーグ勢はシードだけどさ。従来通り

>>528
詭弁だね
じゃ、試合数はそのままでACLをやったら良いじゃない
それが出来ないのが春秋制の限界

533 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 02:39:04 ID:DCkYDn/qO
>>529
困難にした訳じゃないさ。公平になるのさ。
今は不公平でしょ?強いチームがより賞金を得やすいなんて

>>530
秋春は日程の過密化止まり、春秋は日程破綻すると言うか日程が組めなくなる。
オフを短くするなら別だけど

分かる?この違い?

嘘だと言うから春秋制でACL勢がナビシードじゃない日程を組んでみて

534 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 02:40:11 ID:eaDtbLmS0
>>532
なんで試合数そのままでACLやる必要があるんだよ?
予選リーグやってるのはある意味非ACL組のわがままなのに

もともとACL参加するクラブは年間ぎりぎり可能な試合数をこなす
ACL参加しないクラブは、余裕のあるところに収入のために試合入れてるだけなのに

限界まで試合してるACL組をACL参加しないクラブにあわせるなんて本末転倒

535 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 02:47:40 ID:KWO5jGE+0
>>533
どんな詭弁述べようと困難にしてる事にはかわりがない
18チーム中4チームしかいけないのと 
強豪チーム不在の14チーム中 4チームが決勝トーナメントにいく確立てどっちが困難?
現行は2位まで確実にいけるがチップ案では確実にいけるるのは1位だけ

536 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 02:48:02 ID:DCkYDn/qO
>>530
興行と言うからにはお金儲けだよね?

特定のACL勢がナビスコの賞金が得やすく、またACLの賞金も得れる可能性がある
ACL勢以外は、ナビスコの賞金が得難い
この差は放って置け無いんじゃないの?

秋春制って解決策まであるのに

>>534
春秋制はACL予選とナビスコ予選の折り合いを付ける為に
ナビスコ予選をACLシードにしている
で、貴方はそれは『ナビスコ予選組の試合数を確保する為』と言ってるんだよね?
なら、ACL勢にナビスコシードの便宜を図らず、ナビスコ予選組の試合数はそのままってスケジュールを立てれるのか?と聞いているの
ナビスコを最初からトーナメントでも良いから

出来ないなら、その理由は詭弁であり
春秋制が破綻している証拠になる

537 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 02:49:11 ID:DCkYDn/qO
>>535
なんで予選突破が目的になっているんだ?
せめて賞金圏内を設定しろよw


538 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 02:51:39 ID:o5KjJifoO
>>536
マジレスすると春開幕でACLシードにしないって方式も出来る
2004年がそうだったし
すなわち過密で済むのが春開幕で
破綻してるのが秋開幕って事

539 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 02:58:32 ID:KWO5jGE+0
>>537
賞金圏内でも非ACL組みは予選突破が困難になってるのにどうして賞金圏内までいく確立が困難になってるのが理屈でわからないの?
予選突破しなきゃ賞金圏内までいけないのわるるでしょ?

540 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 03:03:34 ID:eaDtbLmS0
ACL組をナビ予選に入れて春秋で組めるか?って言うと組める
その代わり中二日が増えるので、選手の疲労は大変なことになる

そんなことをする必要性がないし、むしろそんなことをすれば日本のサッカーにマイナス

なぜなら、ACL組がさらに過密日程になるということは
ACLを捨てるという選択肢につながるから
現状のACLはアジアをドサ周りして、肉体的に国内カップ戦の比ではなく
金銭的な実入りも少ない
これ以上過密日程が進むようであれば、国際的なJの地位は失墜するだろうね

541 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 03:13:34 ID:KWO5jGE+0
チップなにを言おうがチップ案のナビスコ案は現行よりも過密日程化するのにはかわりがない
しかもその対策すらない

542 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 03:15:19 ID:cWPsc+s2O
>>540
ACLとナビ予選が1日ズレてれば日程は組めるが、現実に主力選手が全部の試合に出られるか?って言ったら物理的に無理だからな。
ACLはGLでも移動だけで丸一日かかったりするから。
現実的には2004の鞠みたいにACLにユースを派遣したり、
更に昔、鹿がチームを分割したりしたようなことになる。
それで勝てればいいが、まあ、無理だわ。
ACLは勿論、国内リーグだって戦力半分やユースで勝てるほど甘くない。

543 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 03:19:42 ID:DCkYDn/qO
>>538
ならその日程を出してみて
現行のACLレギュレーションで
一番過密するであろうW杯年の日程で
ナビスコは好きに変えても良いから

>>539
で、賞金獲得圏内に行ける確立はどっちが高いの?現行のと、秋春のナビスコで


544 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 03:23:15 ID:DCkYDn/qO
>>540
組めるって言うなら組んでみせてよ?
口だけじゃないんでしょ?
その日程が秋春制より総合的な優れているか比べさせてよ

現行のナビスコは変だよね?
ACL勢だけが得をする態勢は
平等にしようよ


545 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 03:25:47 ID:KWO5jGE+0
>>539
現行にきまってるじゃん
全体的な確立でみれば変わらないかもしれないけど
予選突破する確立から考察していけば現行のほうが圧倒的に有利
ちなみに予選突破しなきゃ賞金圏内まで行けないのは理解できるよね?

546 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 03:26:01 ID:eaDtbLmS0
>>544
ACL勢だけが得してるなんてことはない

547 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 03:27:23 ID:KWO5jGE+0
>>544
どこの誰が現行のナビスコ杯に問題点があると文句いってるの?


548 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 03:27:33 ID:eaDtbLmS0
>>544
J公式のカレンダーで3月から6月のあいてるところに2試合突っ込んで来い
それで完成だ

549 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 03:30:33 ID:eaDtbLmS0
18チームで賞金にたどり着ける確率と
14チームで賞金にたどり着ける確率と

どっちが高いでしょ〜か?
現レギュレーションではACL非参加チームの14チームの中から
2000万を得るチームが出る確率は100%です

550 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 03:40:54 ID:DCkYDn/qO
馬鹿ばっかか?秋春反対派は
まともなレスは1つしかないじゃないか

>>548
それでどうやってACLとナビスコを両立させるんだよ?w

>>545,549
ちゃんと計算しろw
自分の馬鹿さ加減が分かるから


551 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 03:48:03 ID:o5KjJifoO
>>550
それでもオマエの秋春よりは余裕があるよ
試合数がオマエより多いのに
オマエより余裕がある
予選免除にすれば更に余裕が出来る

試 合 数 を 減 ら さ な い で な

552 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 03:52:37 ID:eaDtbLmS0
>>550
おまえよりマシだな
おまえの大好きなクラブの努力ってやつだよw
ユース選手大量に抱えてやりゃいいじゃん

現実にはそんなことはできないので、ACLを捨てることになるだろうな
秋春になっても同じ、ACLとナビを両方フルでやるなら、ACLを捨てるだろう

ま、見かけの確率と実際の可能性は違うってことだよ

553 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 03:53:29 ID:KWO5jGE+0
>>550
ちゃんと計算しろというならその計算ていうか考え方提示したら
間違ってるとあちこちに噛み付いてるけど
引用もない 内容もない 理論もない 理由すらない ないないづくしだからチップには誰からも信用されないのよ

554 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 04:23:52 ID:DCkYDn/qO
>>551
それをスケジュール立てて証明しろと言ってるんだけどさ。
出来ないの?口から出任せ?

>>552
つまりスケジュールが破綻してるって事だよね?春秋制は
秋春は過密になるが破綻はしないもの

『過密』と『破綻』じゃ過密の方が遥かにマシだしw

>>553
ウチに計算の仕方を提示しろってw
計算の仕方もわからず>>535>>539>>545みたいな事を言ってたのか┓(・A・)┏ハァ



555 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 04:31:17 ID:eaDtbLmS0
>>554
おまえの案ではその代わり天皇杯が破綻してるだろうが
しかも、天皇杯が破綻してもなお、現行より平日開催が多いというトンでも日程だろ?

556 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 04:53:29 ID:DCkYDn/qO
>>555
あら、破綻はしてないわ
日程組めてるし、オフやウインターブレイクも取れるし
何より欧州とカレンダーが合わせられる



557 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 05:01:22 ID:KWO5jGE+0
>>544
なーんだ
こちらの考え方を理屈で反論できなくて逃げてるだけかよ
チップが間違ってると説明できないてことで逆に正しいいんじゃねと立証できたと

558 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 05:04:45 ID:eaDtbLmS0
10000万 12.5%
5000万  12.5%
2000万  25%
0      50%
決勝に進出して得られる賞金の期待値は2375万

予選突破確率は4/14=29%
8/18=44%

2375万 29% 689万
2375万 44% 1045万

その差約400万
ACL組が参加することによってホームが1試合減る、または中立地になることによって
減収となる金額が400万以上ならば、ACL非参加組にとって損


559 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 05:07:38 ID:eaDtbLmS0
>>556
組めるだけなら春秋でも組めるっての
現状のメンバー構成でまわせないなら意味はない

おまえの案だって、現状のメンバー構成ではまわせないのでそれは厳密に組めてるとは言わない

そして欧州とあわせるのはメリットではない

560 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 05:09:04 ID:DCkYDn/qO
>>558
あれ?
ウチの案のナビスコだと
予選突破=賞金圏内
なんだけど(;^_^A

561 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 05:09:17 ID:KWO5jGE+0
天皇杯に関してはほんとソースからの引用もデタラメで妄想のなにものてせもないしな
チップの提示した>>17のソース内容なんて天皇杯の決勝を移動するというだけで全体を変更するとは言っていない
しかもそのソース内で犬飼はリーグを一月下旬までやるといってるから天皇杯を1月にまとめてやるということは
犬飼の中でも構想外であり ただのチップの妄想である
ナビスコも妄想 天皇杯も妄想 だが都合よくしたはずなのになぜか過密日程化で
現行より悪化で解決策は無し

562 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 05:16:17 ID:eaDtbLmS0
>>560
10000万 25%
5000万 25%
2000万 50%
期待値 4750万

4/18=22%

4750万 22% 1045万

かわらんだろ

563 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 05:17:03 ID:DCkYDn/qO
>>559
じゃ、組んでみせてよ。組めるなら。

と、言われてウチは秋春の日程を提示されられたんだけど・・・春秋は出せないの?
少なくとも秋春は、火曜にACLで水曜にナビスコとか馬鹿な日程にはしてないよ
ウインターブレイクやオフ期間もちゃんと取ってるし


564 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 05:28:25 ID:DCkYDn/qO
>>561
屁理屈ですか?
現状の日程のまま天皇杯の決勝だけ動かす事に「なんの意図」があるのさ?w
リーグを1月下旬まで?なら天皇杯決勝だけを2月にやるの?w
貴方の発言は矛盾してるわ

と言うか
>>558で貴方が声高らかに宣言してた現行の方がナビスコ突破しやすいって話が嘘だと証明されてるんだけど
何かコメントは無いの?嘘吐き君さ?
トリップ付けないのも嘘を吐くためですか〜?


565 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 05:30:23 ID:KWO5jGE+0
>>563
叩かれまくって反論できなくなったから仕方なく日程作ったが
できたのは現行の概要からかけ離れた妄想の産物

ちゃんと現行の概要に合わせたものを作れと言われても破綻するのわかってるから拒否
しかもなぜその変更されたナビスコと天皇杯は可能性としてありなのか?と問い詰められても
引用や過去の事例もなくまったく説明できずにいる

566 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 05:31:39 ID:eaDtbLmS0
>>564
3月16日、6月2日にいれりゃいけるんじゃねえの?

>>562のほうがおまえのナビ案なんだろ?
突破確率は低いだろうが

まあ、突破確率の高い低いにかかわらず、ホームゲーム収入が400万以下ってないだろ
しかも>>562のほうでは、決勝トーナメントあがってからも1試合ホームゲーム減ってるしな


567 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 05:32:13 ID:DCkYDn/qO
>>562
あ、本当だ
突破数が半減して、突破後は倍になるんだものね
失礼しました
計算お疲れ様でしたm(_ _)m



568 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 05:38:11 ID:KWO5jGE+0
>>564
じゃあなぜその記事では リーグはリーグ戦 天皇杯は天皇杯決勝と使い分けてるのよ
じゃあきくけどその記事に一月にまとめて天皇杯すると書いてあったんですか?
ではなぜその記事から1月にまとめてできるのか具体的な記事の引用も含めて説明してください

現行の方があきらかに予選突破しやすいじゃねえか
だいたい558を良く見たのかい?
558が正しいならチップ案を558にあわせて修正してもいいよ

569 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 05:46:21 ID:FetWPz7k0
>>567
おはようございます
あなたの「粘着ストーカー」です
眠気覚ましで虚勢を張った強気の書き込みとはいつもながら品を感じさせる女性ですね

お陰さまであなたの「デジタルは数秒遅れるからサッカーはアナログで出来るだけ見てる」発言が
今晩あちこちで大受けですw
「暇つぶしに暴言」が常態化してて誰ももはや突っ込みませんが

W 杯 中 く ら い 試 合 見 ま し ょ う や

570 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 05:49:22 ID:DCkYDn/qO
>>566
KWO5jGE+0は>>539みたいな事を言ってたんだぞ?
予選突破じゃなく賞金圏内で考えろとウチが言ったら

>>568
犬飼は「天皇杯の決勝を1月1日には拘らない」と発言してるのさ
つまりは天皇杯全体の移動を示唆してるの
なぜなら決勝だけを移動しても意味が無いから、発言をそう捉えるのが普通

また1月下旬まで試合をするなら、雪国のホームに縛られない
天皇杯を1月下旬までやるのが日程的に一番最適
祝日に決勝をやりたいのなら建国記念日の昼間にやる手まで考えられるが、ウチは採用を見送ったけど


571 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 06:04:24 ID:KWO5jGE+0
>>570
犬飼は「天皇杯の決勝を1月1日には拘らない」
引用はこれだけであとはチップの妄想じゃねえか
だれも妄想なんて聞いていない 具体的な引用に基づいた説明で1月中に天皇杯するのか?ときいている
だが天皇杯1月まとめての開催の記述は無いと自ら立証したということは好材料かな

でもって嘘つき呼ばわりされたのだけどナビスコは>>558を元に変えたの?
558にするなら嘘つきと今後よんでもいいよ

572 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/13(日) 06:19:09 ID:DCkYDn/qO
>>571
妄想ってw
犬飼発言を元にした秋春制のベストと思われる日程じゃん
一番良いように日程を考えるとこうなりますって例さ
それを提示する前は、秋春反対派は
変な雑誌の阿呆な試算を鵜呑みにして
秋春制だと年間のオフが1週間とか無茶苦茶言って反対してたんだし

ナビスコを>>558に変えるってなんだ?
>>558自体がウチが出したナビスコ案を元に試算してくれた数字なんだけど?


573 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 06:33:17 ID:KWO5jGE+0
>>572
事実は元旦の決勝にはこだわらない
それ以外は妄想じゃねえの?
その記事の1月下旬までリーグ開催まで踏まえると

>犬飼発言を元にした秋春制のベストと思われる日程じゃん
>一番良いように日程を考えるとこうなりますって例さ

これどう読んでもチップが都合よく曲解したとしかよめないのですが‥‥
普通なら細かく引用出して信憑性高めるのに
チップは自分で考えましたただけだゃん これを妄想といわずになんと言うの?

>>558の以下の部分が変だと思わないのか?
嘘つきという言葉を撤回したみたいだから気がつかない振りしてるだけだと思うけどさ
予選突破確率は4/14=29%
8/18=44%
     

574 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 16:45:35 ID:eVH96tw/0
ココッテチップガイナキャダメナノ?
チップイゾンショウナノ?

575 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 17:00:54 ID:GqfampGe0
いまだに秋春制に固執してるアホの中ではチップがいちばんまともという
まさに末期的な症状になってるからな

576 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 17:16:18 ID:eVH96tw/0
ジャアココモチップノシンジャノアツマリナンダネ
チップヲバカニスルプレーにハマッテルバカシカイナインダネ
サッカーナンカドーデモイインダネ

577 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/13(日) 21:40:12 ID:2l8mv07N0
>>575
酷い言いようだがその通りだな。
しかし他の秋春制支持者にもACL組のナビスコ予選免除に反対している人間が
いるとも思えないのでより末期的だな。

578 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 00:34:13 ID:k51rh1y40
チップの発言はかなりアレな内容なんだが、それを正す内容が秋開幕支持派から出ないからな。

まぁ、ここの多くの人間は、秋開幕派があの程度の論陣しか張れないし、
秋開幕になんかなりっこないと安心してチップをいじってる感じはするなw



579 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 00:39:38 ID:GJbGdWMY0
>>578
それは周知の事実だが、本人には内緒だろw

580 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/14(月) 01:04:56 ID:dblne1ALO
>>577
裏を返せば>>507ぐらいの暴挙は許容範囲って事だよね。秋春制でも。
ネチネチあれ駄目、これ駄目と言ってるのは一部の秋春反対派だけで

大勢は寛容に受け入れると


581 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 01:07:17 ID:RPEsJXZY0
何を裏返したのかはしらんが

ACL組の予選免除はACL組も非ACL組も双方が納得してんだから暴挙でもなんでもない

582 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/14(月) 01:09:52 ID:dblne1ALO
>>573
犬飼発言を元にした犬飼案の可能性だと言ってるのに妄想とかw
試算を総て妄想で片付ける気かw

下段、何が問題なの?
貴方は馬鹿で嘘吐きなんだから、核心を言いなさい
頭良い振りしてぼやかさずに

繰り返すが、ウチは予選突破に価値はないから賞金圏内で計算しろと言ったのさ
貴方はそれでも現行のナビスコの方がACL組以外が有利と言い切った
ウチはそれを嘘吐きと言ってるのさ
分かった?馬鹿で嘘吐きな貴方?

583 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/14(月) 01:11:22 ID:dblne1ALO
>>581
それぐらいの事は、大勢は受け入れると言うことさ

例えば
天皇杯を1月にやろうが
ナビスコを改編しようが
大勢は受け入れると言う事

584 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 01:34:24 ID:3Q5OXQ0Z0
>>582
犬飼の可能性とかいってるけど同じ記事で1月下旬までリーグやるといってるのに
1月天皇杯が妄想じゃなかったら凄く矛盾してね?    
1月下旬までリーグ戦やる発言はどうとらえてるわけ?
同じ記事で1月下旬までリーグ開催発言を無視して天皇杯決勝発言だけ取りあえげるのて
妄想ていわずになんというの?

予選突破に価値がないて‥‥予選突破しなきゃ賞金圏内にもいけないのわかる?
予選突破しなきゃ賞金とれないのに予選突破の確立悪くしてどうするの?といいたいわけ
>>558を元に>>564で予選突破の確立で嘘つきといってるのに
また都合悪くなったから話をかえたのですか?
納得できるように説明してくれないかなー

585 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 03:28:54 ID:DEwPX0mO0
ぶっちゃけ犬飼もおかしいんだが、さすがにウインターブレイクを長くとりすぎると
スケジュールが詰まりすぎて無理だというのはなんとなくわかってる。
そのため冬季の開催も各クラブの努力でなんとかなる、などと妄言を吐きつつ、
既存クラブが半分潰れれば実行可能なレベルの案で押し通そうとしてる状況。

おそらくすでに秋春に移行することより、秋春を主張しづけることに何かの意味が
ある裏事情を抱えてるとしか思えん。

チップの場合、その犬飼案をさらに斜め上に解釈してるからな。
普通は冬と夏にそれぞれまともなオフをとろうとすれば、スケジュールが現行より
きつくなるのは当たり前だっちゅーに。

586 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 03:34:21 ID:RPEsJXZY0
>>583
理由もなく受け入れるだろうなんてふざけたことを言うなら
チラシの裏にでも書いてろ

587 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 03:37:10 ID:C5AcwW/Li
現在の犬飼の考えは>>514
雪国はアウェー連戦で乗り切れとさ


588 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 07:08:09 ID:QAbOLG3N0
>>583
ナビスコも弄ったんだから天皇杯も弄れるだろうと言いたい訳か。

589 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 08:52:22 ID:b+fiDvBMO
ACL組には、さらなる過密日程
非ACL組には恩恵ゼロ(ホーム戦が減るとマイナス)

1月がリーグ戦の場合
雪国には、連続アウェー
非雪国には、寒い時期のホーム戦増

1月が天皇杯の場合
全チーム中3日連戦最大6回

これ、今よりいい日程なの?

590 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 16:00:20 ID:FbW25Np30
342 名前:チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日:2010/06/14(月) 01:34:42 ID:dblne1ALO
>>339
だって、他の反対派が馬鹿過ぎるんだもの(´・ω・`)
反対するのに都合の良い様に解釈してブツブツ文句を言ってるだけでさ
秋春制のベストな日程を提示されても反論出来ないと駄目だと思うのよね

と、言うか最近はもう
秋春制と関係ない話でガヤガヤやってるけどさ(/。\)
しばらくほっといてみるノシ

591 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 17:46:07 ID:nZS61IOB0
チップスターとかいうやつのオナニースレか
お前らよく付き合ってられるなw

592 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 20:43:02 ID:DEwPX0mO0
犬飼とか金子とかの大馬鹿のせいで秋春最高!とか信じるニワカもいるからな
地道な啓蒙活動は大事だ

593 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 20:45:22 ID:9a6E17NJ0
そうだよ
チップのオナニーを観賞しに来てるんだ
掘っといてくれよ

アッー!

594 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/14(月) 22:27:45 ID:OTSDSxuCP
えーとどこをどうやったらあれが秋春のベスト日程なんだ?統失か?

595 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/15(火) 01:05:40 ID:aKGQLmei0
サッカー批評読んだが
犬飼はインタビューでどうやればあんなデタラメ並べられるんだ?

再任されればまた秋春制言い出す気満々だったし。

596 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/15(火) 12:49:23 ID:LC9G42Vk0
>>595
札幌の選手が云々のくだりはマジで呆れた


597 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/15(火) 19:21:41 ID:XgNQ0o4Z0
犬飼がやろうとしてるのはクラブの分布をJSL時代に戻すことだから。
まあ絶対実現不可能なだけにいまのところニワカ以外への害は少ない。

598 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/15(火) 21:09:26 ID:HjLFYQKq0
さすが欧州三菱自動車社長時代、毎年減収減益という素晴らしい実績を残して
華々しく本社に連れ戻され、その後、浦和レッズ社長としてお払い箱になっただけはある

599 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/15(火) 23:28:24 ID:bPfed7Z70
サッカー批評立ち読みしたけど、目が滑ってまともに読めんかったw
とりあえず犬は赤城颪に吹き飛ばされてしまえ。
熱い寒いの二元論じゃねーんだよ。

600 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/15(火) 23:58:27 ID:351qbbTn0
ここで何か言いたい奴はとりあえずサカ批評読んでからな

601 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/17(木) 01:04:30 ID:Hu+UtsbN0
やっぱり冬はサッカーするべきじゃないな
一点取ったら守りきろうとすると集中も体力も切れずに守りきれちゃう

602 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/17(木) 23:56:31 ID:r5ieIiaHO
真冬の開催は、降雪地だけの問題じゃないでしょう

真夏のナイターの方がまだ行く気になる

犬飼は夏場に選手が熱中症になることを望んでいたりして…

603 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/18(金) 02:36:49 ID:gT1v5Pr10
週末昼に試合組めば確実に熱中症にできるが、あいにくJリーグは犬様の管轄外でな

604 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/18(金) 11:10:30 ID:vpjAt5Av0
批評の犬飼インタビューが秋春制スレみたいで笑ったw
ぶっちゃけ犬飼よりチップのほうがまともに考えているかもしれんw

605 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/18(金) 19:09:54 ID:SW1lhZMu0
批評の突っ込みが容赦ない

606 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/18(金) 20:19:15 ID:gT1v5Pr10
>>604
犬飼の場合は、どうも実現可能かどうかというより、任期中はともかく秋春制導入を
主張し続けることだけを念頭に置いて、わざと同じ主張を繰り返してるように見える。
それほどまともな社会人ならあり得ないほどメチャクチャなことを飽きずに言ってる。

そのあたり裏事情が見透かされて悪どいけれど、チップはただの天然か愉快犯だからな。
どっちが悪質かというとむろん責任ある立場にいる犬飼なんだが、チップがマシというのは
ちょっと違うような気がするぞ。
どっちがアホかというと踊らされてるほうになるわけだからな。

607 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/18(金) 23:42:50 ID:Gss1gXOHO
犬飼の春秋の日程案が気になる
12月は現行通りで上旬はリーグ、中旬はCWC、下旬は天皇杯
1月は2試合リーグを開催で雪国はアウェ2連戦
2月と7月がオフで、8月(上旬?)はキャンプ?

これで日程が組めるのか?

608 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/18(金) 23:48:52 ID:Szkg9YsvO
>>606
実現不可能で主張だけして犬飼にとって何が得なのだろうか?
逆に「先送り」という言葉で濁してきた秋春議論を
終焉させるための自演のような気もしてきた

>>607
犬飼は中断とオフが混同してるんだけど
1月末に終わって3月に開幕するのでシーズンオフが1ヶ月ほどしか取れない
サマーブレイクを本気で考えてるなら
開幕と閉幕の日を変えないで
中断だけ増やして日程が組めなければ

609 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/19(土) 00:19:42 ID:DZyDD8sYO
>>608
サッカー批評の中で犬飼は秋春制の日程の話と春秋制の日程を変える話をしてるから
こっちがごちゃごちゃになってしまった・・・

610 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/19(土) 01:18:24 ID:ssF8+6jj0
>>608
1月末に終わって、新規選手が合流して
2月末とか3月頭にACLがあって、ろくに連携の取れないチームで戦うって
犬飼は国際大会で日本に勝ってほしくないのかって感じ

あの手この手で日程を変更しようと躍起になってるけど
出してくる案がことごとくだめだと、ほんとにただ何かやったという実績を残したいだけに見える

611 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/19(土) 01:26:42 ID:R56w/PCW0
>>608
このままいくと任期中にJと代表のテレビ放映権の契約更新がある。
一説には代理店と口約束してしまったため引っ込みがつかなくなったとかなんとか
JFA全体の収益を大幅に減らした男にだけはなりたくないとかなんとか

いままでに鬼武やクラブ幹部と何度も直接会談してるわけで、さすがにいまの状況が
まるで理解できないとしたら統失を疑わざるを得ないw

612 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/20(日) 00:10:04 ID:JDpJE4FK0
JFA全体の収益を大幅に減らした男・・・
欧州三菱自動車の収益を大幅に減らした男だけに余裕でありえる

613 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/20(日) 15:56:12 ID:8PUJkNwo0
日本サッカーの将来より目先の自分の利益だけ考えてそうだな

614 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/06/20(日) 16:01:17 ID:VtULkJkDO
犬飼の秋春制(≠春秋制の開催時期変更案)ってどんなスケジュール?


615 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/20(日) 20:59:56 ID:MKH/g75Q0
オレは新潟県w にすんでいるんだが、
もうJリーグも、秋春制でイイと思う。
裏日本w は、サッカーじゃなくて、バスケットボール、バレーボールに特化すべき


616 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/20(日) 22:44:22 ID:bf2Yp3WMO
>>615
煽るならもう少し考えてから出なおそうな。
踊ってあげたいが、それでは踊れないなぁ。

617 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/21(月) 16:20:57 ID:200qNYr50
やっとサッカー批評読んだらW杯が終わってすぐにでも理事会に提案するって書いてたな
そしたらまた椅子男との対決になるんだろうが、新しい椅子男が「いいよ」って言ってしまえば決まってしまう
新・椅子男が誰になるかで勝負が決まってしまうってことになるな
それにしてもサッカー批評の突っ込みが容赦なさすぎで笑ったwww

618 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/21(月) 18:11:20 ID:5NZITGHIO
>>617
あの突っ込みはなんか私怨みたいなものを感じたw
そこまで言葉キツくしてインタビューアーとして大丈夫なのか?と


619 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/21(月) 19:50:44 ID:aWv+rdPU0
>>617
批評にも書いてあったが、チェアマンはJリーグ理事の互選
つまり現Jリーグ理事の中から理事の選挙で決める

ちなみに今の理事
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002984.html

元新潟の中野さん(現No.2)甲府の海野さん、京都の梅本さん、鹿の大東さん、熊の久保さん
フロンタの武田さん他どう見ても協会がなんとかできそうにない方々の集団なわけで

というか、鬼武が引っぱり上げた専務が(Jリーグで成功しているクラブの社長を引っぱったからではあるが)
かなりの反秋春強硬派ばかりだったり

犬飼は鬼武が理解してくれない、みたいなことを言ってるが
次のチェアマンは多分もっと理解してくれないぞ

620 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/21(月) 22:24:00 ID:yUMtQ+eCO
>>619
次期チェアマンはまず中野さんだろうね。
しかし、揃いも揃って春秋堅持派ばかりだな。
現実に秋春制は気候的に無理なところがほとんどだから、首を縦に振る可能性はないな。
唯一気候的にはかろうじてやれなくもない川崎は、客層的に無理だしな

621 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 12:13:05 ID:iIDX4b4e0
>>618
別に言葉はキツくなかっただろ?
言っている内容は犬にはキツいのかもしれんが、全然こたえてないようにも思う
ミカミカンタさんが北海道出身だから突っ込んでくれたんだと思うけど
これからシーズン変更の記事はみんな雪国出身のライターに書いてもらいたい

>>620
俺も中野さんに1票!

622 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 20:10:19 ID:njkj54zv0
デンマークのリーグ戦日程 12チームの3回戦制 33節
7月17日開幕 12月5日までFIFAマッチデイ設定日以外週末開催 19節分
3月6日再開 4月17日まで前述同様の開催 6節分
26節以降 4/21 4/25 5/1 5/8 5/15 5/19 5/25 5/29

623 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/23(水) 20:24:58 ID:yanyf8MqO
>>622
日本の場合はソコまでしてムリヤリ越年制にしただけのを行うメリットは無いからな
社会年度が春開幕だし、近隣諸国も春開幕
ACLだって単年制
強くて日本とパイプのある南米が単年制
デンマークですら1試合足りてないし
カップ戦の分を考慮したら100%足りてない

624 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 01:14:49 ID:7hccjrCVO
>>621
言葉キツかったと感じたけどな
インタビューなのに、なんか問い詰めてる感じでもう少し礼儀をわきまえてと言うか丁寧な言葉使いをと思った
1記者が協会会長に話す言葉の使い方じゃないなと


625 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 01:21:45 ID:YwXw3YZ+O
そりゃ賛成派からしてみたらグサグサ感じるだろうな
記者からの質疑応答をイナせない会長もなんだかな

626 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 12:23:38 ID:D4IzAcAz0
>>624
↑ これ必死チェッカーだとチップだよ

名前:チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日:2010/06/24(木) 06:56:30 ID:7hccjrCVO

コテ外してまで混ざりたいんだってw

627 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 18:34:33 ID:WQPwgsRsO
言葉使い?どこが?
インタビューが太鼓持ちになったモノは記事にならんだろう。故に聞きずらい事をズバズバ聞いてただけだろ。

628 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 21:02:49 ID:83lv55O90
チップに何言ってもしょうがないけど、内容は別にして言葉遣いは全然キツくない。
ていうか、太鼓持ち記事が多すぎて読む気がしない中でサッカー批評は頑張ってる方じゃね?


629 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/24(木) 22:54:31 ID:2AIOkuJr0
まあ、一企業の社長捕まえて「素人」なんていっちゃうような馬鹿にどんな言葉使おうがいいんじゃね?

630 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/25(金) 05:43:00 ID:pMOso9U40
とりあえず日本人の岡田監督が歴代最高代表監督になりました
監督は日本人でもいいじゃん

631 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 01:06:45 ID:zP+E13+LO
岡田、西野が日本人トップなのは実績から言って分かってた話だし
W杯で勝つとは思ってなかったがw

でも他の日本人指導者は・・・岡田や西野より劣るわけだし



632 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 10:11:36 ID:p714Nycg0
選手のコンディションといい、ジャブラニの採用といい、全て春秋制やってるおかげだな

633 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 10:20:38 ID:J5mIaXbl0
>>622
本田にマグレFK決められたから
次のFKで本田を警戒しすぎて遠藤にやられるとか
デンマークはサッカー経験足りなさすぎだろ

634 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 10:27:16 ID:mVRl91HP0
たしかにそうだよな
コンディションはシーズン始まったばかりで優勝や降格精争いなどで神的にも削られてない
ACL予選 菓子杯決勝トーナメント 優勝降格争いを短期間の中で行うとは精神的にはかなり消耗するだろう
さらに年俸や移籍問題で身辺がゴタゴタしてない
ACLはあるけどシーズン序盤だからACLにも捨てずに集中できる
夏場に試合をやり暑さに慣れることにより中東でのアジア予選やW杯に耐えられる体を自然に作れる
でも夏はナイターだから十分暑さは緩和してるという意見もあるが練習は炎天下
夏は暑いからダメよといってたらアジア予選や次のW杯ブラジルはどうなるのよ

635 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 13:09:50 ID:UxqXOkn/0
>>634
ブラジルは、涼しい
後、夏と冬が逆

636 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 13:09:54 ID:eYQ7Z0180
>>631
あ、それ名無しのチップw

637 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/26(土) 15:01:01 ID:J5mIaXbl0
夏季の練習もほとんどのクラブは、
午前中はで早めに終わらせ(例:9時〜11時)
試合前は涼しい夕方(例:16時〜18時)だな

場合によっては朝は更に早く夕方は遅く
もちろん水分補給も細目に取らせている

638 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 11:45:59 ID:LRVX14eW0
で、秋春のメリットってあるの?
デメリットはなんぼでも出てくるけど。

639 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 12:59:09 ID:VbPmZ/0S0
ない

あえて言うと、酷暑よりも冷涼な気候の方が引きこもりサッカーでも体力を奪われず
守りきれる可能性が高いため、イケイケドンドン中盤DFスッカスカのサッカーよりも
守備組織をしっかりと構築した上で組織的効率的に攻撃を展開するサッカーが
評価される可能性があることくらいかな

ポゼッションとは守備戦術の一つである

アンチフットボールと声高に叫ぶ敗者は、自らのいうアンチフットボールというものが
実はフットボールの本質だということに気がついていないのである

640 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/27(日) 13:02:20 ID:uLXdfgc20
>>639
いっそのことラグビーに転向したら?
一応フットボールだしぃ

641 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/28(月) 23:31:46 ID:1L929gLeO
体力が夏場より消費しにくいなら
イケイケドンドンの攻撃的なサッカーが出来るなぁ寒い時の方が
あくまで体力が夏場より消費しにくいならだけど


642 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/28(月) 23:42:29 ID:33F2bvsiO
寒くて動けないから出すべき物を出し切れなくて
消耗してないと勘違いしてるだけって説が有力

特定の季節限定でしか使えないサッカーに何の価値も無いけどね

643 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 16:16:20 ID:jPbGVzQe0
これから冬になる南アフリカで欧州勢大苦戦してるよね

冬だから体力消耗してないんじゃなくて、体力あるうちだから冬を乗り切れただけなんじゃねぇの?

644 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 22:40:41 ID:FgWYDGw+O
>>643
高地とボールに苦労してるんだろ


645 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 22:50:30 ID:xiwRg5bpO
秋春制を最も推進させたい人物が最も足を引っ張っている件。

646 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 22:50:30 ID:AAiYRv1M0
某所では最近の欧州クラブの戦術トレンドが、
そもそも欧州人の身体的特長に合ってないのが欧州勢苦戦の最大原因って言ってるね

ただ、これもこのスレ的にはちょっと脱線したレスになるが、
やっぱりUEFAの笛とFIFAの笛がかなり違うのも欧州勢の苦戦に拍車をかけているように見える
正直、欧州トップリーグの選手はもうちょっと審判に合わせたプレーができると思ってたが
後からガツガツ当たるわゴールエリアで平気で手使うわ、何をしてるのかと

647 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/29(火) 23:02:14 ID:vd+AQxLiO
ヨーロッパ人が力を発揮出来るのは欧州の中に限定されるってのが遂にバレた訳だ
南米人は環境を物ともしないからな
日本が必要なのはコッチだ

648 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/06/30(水) 12:48:15 ID:gZK7NPC50
>>641
これも名無しチップ

649 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/01(木) 22:11:34 ID:g1madTh+0
ワールドカップも一段落したし、
そろそろ犬が吠えだす時期だな。

650 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/01(木) 22:34:29 ID:oa9kOu5wO
今の日程で予想を覆す好成績を挙げた以上は
何を提案しても無駄だけどね
対W杯を考えると今の日程の良さが際立つ

651 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/01(木) 23:42:24 ID:0DJCd5mwO
と、言ってもベスト16だからねぇ
それより上を目指すなら・・・
欧州がダメだと言ってもオランダ、ドイツ、スペインと残ってる訳だし

652 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/01(木) 23:57:06 ID:oa9kOu5wO
>>651
シード国を引き合いに出しても意味ないよ
イタリアも消えたし欧州の当落線上の中堅国も消えた
ドイツだって代表監督が春開幕を要求してたぐらいなんだぞ

653 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 00:07:29 ID:oa9kOu5wO
だから単年制のブラジルは何回優勝してるんだと
スウェーデンも準優勝した事あるだろ

654 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 00:15:13 ID:2Y/+1f9r0
>>651
また名無しかよチップ!

655 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 03:54:06 ID:8nZCEWeuO
秋春は勘弁してくれ

656 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 06:17:31 ID:cOyjrH6kO
犬飼案の秋春制のスケジュールが知りたいです
1月に2試合リーグやるだけってサッカー批評のインタビューで言ってたやつ
サッカー批評さん、ちょっと聞き出してよ

>>654
名無しだと変なのが憑いて来ないw

657 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 06:28:25 ID:OSL7iOAk0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278018904
【サッカー】犬飼会長、Jリーグチェアマン兼任の“ウルトラCプラン”浮上!鬼武チェアマンの定年退任で
1 :すてきな夜空φ ★:2010/07/02(金) 06:15:04 ID:???0
日本サッカー協会の犬飼基昭会長(67)がJリーグのチェアマンを兼任するウルトラCプランが
浮上していることが1日、分かった。Jリーグは鬼武健二チェアマン(70)が定年で退任することを
受け、20日のJリーグ理事会・総会で新チェアマンを決定する。

歴代チェアマンは日本協会副会長を兼任してきたが、会長兼任は初。剛腕と言われる犬飼会長が
Jリーグ改革に本腰を入れる。最優先課題は何度も暗礁に乗り上げてきた、シーズンを秋に
開幕させ春に終了させる秋春シーズン制への移行だ。欧州主要リーグと同じ日程のため強豪国との
強化試合が組みやすく、また日本人が海外移籍しやすい環境が整うため代表強化にもプラスになる。

もちろん協会とJリーグのトップを兼任した例は過去にないためハードルは高い。
鹿島の大東和美社長も新チェアマンの有力候補に挙がっている。関係者は「Jリーグはまだ問題を
多く抱えている。行動力のある犬飼会長がチェアマンを兼任するのがベスト」と話しているが…。
総会の行方が注目される。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/07/02/20.html

658 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 06:46:11 ID:cOyjrH6kO
>>657
兼任はマズいだろ
誰かカウンターウエイトみたいな奴が居ないと


659 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 06:49:43 ID:R3Z58znK0
犬飼チェアマン兼任オメ

660 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 07:56:14 ID:+dW36cjdO
権力嗜好の老害が考えそうな事だな。
分かりやすくて屁がでた。

661 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 07:56:54 ID:U8Syof/q0
真冬の雨に打たれて俺は死んでしまうのか・・・

662 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 10:05:48 ID:9WvI2gA30
>>656
川下の情報は無料かもしれないが、川上の情報にはそれなりの金がかかるんだよ。
議論に加わりたかったら自腹を切ることも必要。
それが嫌ならここに来なくてもよし。

チップを議論に引き入れたいという奇特で親切な人間のお情け次第だね、情報乞食さん。
まあ、ここは十分「奇特で親切」過ぎて浮世離れしてるけどな。

663 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 10:44:55 ID:MMx5m761O
あくまでウルトラCだから、あまり現実味のある話ではないんじゃ?
犬飼の年齢では兼任するのは難しいし。

664 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 13:01:42 ID:cOyjrH6kO
あ、変なのが一匹居た・・・
(´・ω・`)
>>662



665 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 13:17:52 ID:9WvI2gA30
>>664
悔しいからとこのような態度を示すのは「己の中身はガキでござい」と宣言しているようなもの。
「変なの」に言い返す言葉もないのか。
なら黙っていればよいものを・・・・。

666 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 18:44:57 ID:xNuu1ZcSO
秋春制賛成
シーズン中に2人も出て行かれたらかなわん
出て行くなら優勝させてからにしてくれよ

667 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 19:04:02 ID:AJUgSSnTO
>>666
秋春制で単年制の国へシーズン途中に引き抜かれたら?
全世界が越年制で日本だけが単年制じゃないんだよ?
同一リーグ内ですらシーズン途中の移籍は起こり得るんだから

668 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 22:07:03 ID:cOyjrH6kO
>>665
(・A・)ニヤニヤ


669 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/02(金) 22:09:13 ID:cOyjrH6kO
>>667
Jから主力が単年制に移籍したのって誰が居たっけ?

670 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 00:33:58 ID:VvFJq3GF0
っていうかJリーグチェアマンはJリーグ理事の互選で選ぶ決まりで
選考方法を変更するのはJリーグ実行委員会にしか権限が無い
建前上も、JFAはJリーグの独立性を最大限尊重しなければいけない
また、サッカー批評で犬飼自身が言っていた通り、JFA協会長は好きに提言ができるだけで実は権限はあまり無い
FIFAでプラッターが山ほど提言する割に誰も聞いてない事象と一緒

というかチェアマンも各クラブ間の調整役であって独裁者には程遠いんだけどね

そんなわけで現状で理事ですらない犬飼がチェアマンになるとか普通ありえないどころか
ニッカンの正気度が問われるレベル

671 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/03(土) 13:44:31 ID:ZTFINnVH0
>>670
スポニチです

672 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/04(日) 08:32:12 ID:emV/Z/tcO
ニッカンもスポニチも中の人は同列。

673 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 15:55:35 ID:e23tjef60
秋春制は
8月開幕1月2月中断5月閉幕ですか?

674 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 16:11:55 ID:CEnnmGJiO
>>673
そもそも秋春派の中でも日程がバラバラで
特に開幕が7月か8月か9月なのか(更に何月の何週目かも)統一されてない
協会が犬飼に命令されて作ったのが7月開幕で
結局7月にやるなら同じだし代表選手の休みは今より無くなる
何より6月の日本ですらケチつけてた欧州人が
7月の日本に来るのかと

675 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 18:00:08 ID:IYUtIx1LO
>>673
今、最新情報がサッカー批評の犬飼会長の話で
それだと6月7月は丸々休みらしい



676 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 19:15:06 ID:sJC8c0fJ0
>>675
それなら、賛成するわ
4、5、6は、ナビスコ杯をワールドカップみたいにグループリーグに分けてやっとけ!
J2にモチベーションもあがるだろ


677 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 23:19:25 ID:KJDRiFMwO
>>676
本当に6、7月丸々休みにしたら、1、2月にナイトゲーム組まないと日程消化出来ないと思うが、そこも考慮しての賛成?
ていうか、4、5月もリーグ戦はやらないでいいって読めるけど、それだと何連戦しなくちゃいけないやら

678 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/05(月) 23:21:58 ID:CEnnmGJiO
協会が以前作った日程については>>6
7月中旬開幕のようだな、現在は天皇杯のJチーム登場も早くなったので
開幕も更に早まり7月アタマ開幕、W杯と重なってる
日本代表がW杯で上位進出したり、そういう国の代表がJに存在してはならない様だな

>>876
それだけじゃ理由にならないよ、6月と7月を外せば良いなら
春開幕の上で6月と7月を外せば良いって事で終了
そういうカップ戦やりたいなら春開幕でソレを行えば良いって事で終了
しかも6月にかかってるじゃないか、W杯もあるし秋春ではカップ戦もオフになってなきゃならない時期だ
春開幕なら6月のアタマにW杯開幕直前までカップ戦の予選リーグを詰め込める

679 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 02:19:40 ID:2aOdK9cDO
>>677
犬飼の話だと1月に2試合リーグ戦やるだけと言ってたよ
サッカー批評を読んだ?

680 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 02:21:41 ID:2aOdK9cDO
>>678
でも春秋制じゃ、欧州強豪リーグとカレンダーを合わせられない

681 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 02:45:30 ID:bAD6GQd1O
また名無しチップか!!

682 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 02:50:27 ID:nZM+9S9R0
名無しのほうが内容のアホさだけが伝わってきて好感が持てる

683 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 07:32:10 ID:xnmLtXaN0
欧州強豪とあわせたところでメリットになるわけがない
欧州強豪とカレンダーがあってるそれ以外の国がどれほどあると思っているのか?
日本より弱い、または同程度のところなんていくつもある

結局、資本力のある国だけが人材を吸い上げ、躍進する一方で
他の国はジリ貧になっているだけ

カレンダーをあわせたら強くなるというなら
その国は、すべからく日本より上にいないといけない

684 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 08:01:21 ID:2aOdK9cDO
>>683
アホな意見だ
海に行くにはまず家から外に出なければいけないって話をしているのに
外を歩いてる人なみんな海に行けてないとならない
みたいな反論は



685 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 09:01:00 ID:xnmLtXaN0
意味のわからないたとえでお茶を濁すな

海が何にたとえられているかまったく理解できないし
海に該当するとも思えない
わざわざ込んでいる海に出かける必要もない

686 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 10:45:06 ID:nZM+9S9R0
日本にとってもっとも大きなハンデはシーズンではなく地理的距離的要因であり、
その意味では日本そのものはどうあがいても「家から外に出る」ことはできない。
習慣を合わせようが公用語を英語にしようが欧州から見ればただの僻地でしかない。
そんなことはかつてのアジア植民地諸国の例でも一目瞭然じゃないか。

リーグを強くしたければまずリーグを経済的に強くする、現実問題としてこれに尽きる。

687 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 11:42:44 ID:xnmLtXaN0
>>686
あと、距離的に近いところのレベルを上げるってのもある
常にアジア地域で第一線であることに注意しながら
アジア全体のレベルが上がることに協力する

強い国ってのは、強い国が複数ある地域で揉まれる事で生まれている
所詮親善試合しか強国と組めない現状では、何をどうやったって無理

688 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 13:00:45 ID:2zIR1I3V0
>>684
チップの「例え下手」には定評があるからなw
本スレとかめんどくさくて放置してるが
読解力も文章力もないのにのさばる粘着力だけで生き延びてる

689 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 14:54:48 ID:7DKbPvAs0
いきなりじゃなくて5年計画くらいで1か月づつずらしていったらいいと思う

690 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 16:55:28 ID:clHvs4y+0
犬害は秋春制にしたいなら全クラブが冬場開催できないクラブ冬場は全部アウェイを受け入れさせろよ
そしてその間の練習場はJヴィレッジを貸し出せばいい
これなら無理なく欧州の日程に完璧に合わせられるだろ?wこれくらいやらなきゃ日程きつくなるだけで意味がない
雪国がわがままで他がわがままじゃないというならほかのクラブはこれでも文句は言わないよね^^


691 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 17:14:19 ID:bAD6GQd1O
>>690
冬季中断ナシで行ったとしても冬にナイターを行わないと
今より過密日程になるからソコまで突き詰める必要がある
今、夏に水曜ナイターで行ってる分をドコに持ってくんだ?って事
冬にナイター出来ない分を開幕早くしたらオフが削られる

692 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 17:23:22 ID:PbxSmh6I0
>>691
既存のクラブを存続させつつ移行しようとしても埒が明かないなぁ。
って思ったらもしかして犬飼は冬季開催環境にないクラブを削減しようと本気で思ってんじゃまいか?

スリムなJを目指します。とか何とか言ってさぁ・・・

それなら確かに試合数云々は関係ないよな。

693 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 17:30:00 ID:2aOdK9cDO
>>690,691,692
思考停止で秋春に反対したいんだろうけど

犬飼の日程案だと
12月は現行のままCWCと天皇杯
1月にリーグを2試合だけ(雪国はアウェ2連戦)
2月は丸々ウインターブレイク
で出来るとサッカー批評で言っていたぞ



694 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 17:45:48 ID:/U1TMpw00
>>693
チップはサッカー批評買ったの?

695 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 17:47:10 ID:clHvs4y+0
では思考停止していないあなたがその犬飼案で日程作ってみてください^^

696 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 18:03:49 ID:/U1TMpw00
>>695
今度はさぁ、Excelとかで作ってよ。
そんだけ熱心だったらできるでしょ。

697 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 18:09:50 ID:PbxSmh6I0
>>693
なんでわざわざコテハンはずして書き込んでるの?

698 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 18:11:24 ID:2aOdK9cDO
>>694
('-_-).。о〇(立ち読みで済ました・・・)

>>695
犬飼案の詳細が分かったらね
('-_-).。о〇(そう言う所をサッカー批評は突っ込んで取材して欲しかった。)


699 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 18:28:18 ID:cziYjs0m0

>>676

>そういうカップ戦やりたいなら春開幕でソレを行えば良いって事で終了
>しかも6月にかかってるじゃないか、W杯もあるし秋春ではカップ戦もオフになってなきゃならない時期だ
>春開幕なら6月のアタマにW杯開幕直前までカップ戦の予選リーグを詰め込める

俺は、犬飼と違って、梅雨の6・7月をオフにして、8月から開幕するのがベストだと思うが、
「4月から8月までの空白時間は、どうするのか!新人が可哀想じゃないか!」
という意見を考慮に入れつつ、リーグを盛り上げるカップ戦を提案した

で、ナビスコ杯を集中開催することで、水曜日にもリーグ戦を入れる
天皇杯も1、2月に集中開催する
3月から5月は、リーグ戦とナビスコ杯を並行する

ナビスコ杯は、6月の上旬までかかるかもしれんと思った

700 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 18:29:39 ID:ZyinmGRp0
1月に2試合ってのはホームゲームが2試合分ってことだろ
あと12月にリーグ戦やらないとか全然言ってないし、ミスリードすぎ

701 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 18:57:07 ID:bAD6GQd1O
1月はアジアカップが入ったりするので
冬関係無しにリーグが入れられない可能性が高い
ついでにチップの1月天皇杯も

702 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/06(火) 19:01:55 ID:MaqdneVY0
アチャー
この議論も終了ですね

703 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 00:52:16 ID:QJVMIxyo0
>>689
それ最初に1ヶ月ずらした時点でいきなり崩壊するぞw

704 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 01:00:39 ID:dleT6tKBO
>>703
それに近い事を提案してるのが犬飼
チップは意図的に間違って解釈してるのかもしれないが
サッカー批評の犬飼の案は秋春ではなく春開幕での日程変更
ずらすのでは無く単に終了を延ばすだけで開始を変える事に言及していない
つまり1月末に終わり3月初に始まるという準備期間の短縮

705 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 01:02:34 ID:g1oZQ2ud0
まだこのスレあったのか
チップの釣りスレ以外の内容がないようだがw

706 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 02:03:38 ID:kqe3YFFBO
>>700
1月の2試合、雪国はアウェ連戦で乗り切るってサッカー批評で犬飼が発言してたはず
12月は現行通りと書いたぞ?
どこがミスリードだ?

>>701
それは来年だけ
春秋制だから、空いてる1月にアジアカップが入った
って、春秋でも代表はろくにオフが取れないんじゃんw
秋春反対派はあれだけオフがとか言ってたのに


707 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 02:06:44 ID:kqe3YFFBO
>>704
違う
サッカー批評の犬飼は、2つ提案している
前半で言っているのは秋春制。犬飼案なら1月に2試合増えるだけと。
後半で言っているのは妥協案の開催時期を少しずつズラす方法



708 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 03:13:14 ID:j/0pEPTB0
2007年のアジアカップは7月にやってるだろ
春秋だからあいている1月に入れたってのは間違い

それに春秋でも代表選手がオフ取れてないのは別に鬼の首とったように草はやすことではない

なぜならそれは春秋でも問題視されていることだから
でもそれは秋春の優位性を証明するものではない
今でさえかつかつになっているのを秋春にしてさらにかつかつになっている日程を指摘されて
春秋だって過密だろ?というのは問題点がわかってない馬鹿としか言えない

709 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 03:45:04 ID:kqe3YFFBO
>>708
なんか話が噛み合ってない

710 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 04:07:12 ID:j/0pEPTB0
おかしなこと言ってるからだ

711 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 04:43:13 ID:VmpolH+O0
>>708
JリーグではなくAFCが決めるアジアカップの日程を
日本の都合だけでどうやって元に戻すんだ?

712 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 04:50:37 ID:j/0pEPTB0
>>711
レス先間違ってないか?

713 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 06:13:02 ID:VmpolH+O0
>>706か。
そうだなあ。アジアカップの時は天皇杯無しにするか?
2月の国際試合を無しにして開催するか?

714 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 12:41:57 ID:kqe3YFFBO
>>711
AFCが好き勝手に決める訳じゃないわ
各国リーグの状況を見て開いている所を選んでいる

だからJリーグで1月が開いていないなら別な日程案を提示する

AFCがリーグ開幕中にアジアカップをやるから1ヶ月丸々開けろとか無茶言って来た事ないでしょ?
そういう事

715 :批評インタビューより ◆OkhT76nerU :2010/07/07(水) 14:31:52 ID:M6tHSZG40
−−今まで犬飼さんが仰ってきた部分で言うと、シーズン移行して1月も2月も試合をやる
あるいは2月と7月は休んで、という話をなさっています。
そうするといわゆる雪国クラブの個々の事情は全部クリアできるという判断をすでにもうなされているんですか?
犬:クリアできるって言うか、全てがみんな満足する形にはいかないですしね
中には私が冬なんか知らないんじゃないかって投書も来てますけど、はっはっはっ(笑)
私はヨーロッパでずっとそういうのを見てきたんですけど
−−私もずっと世界に基準を合わせるべきだと思っているんですけど、ただ私は北海道の出身なんですね。
シーズン移行して欲しいと思いながらも無理だってことは私自身が身に沁みてわかっているんですよ。
犬飼さんがいらっしゃったオランダ、あるいは観に行かれたドイツ、ロシア、フランス…
降雪という意味では日本はそういうところと比べ物にならないくらい多いんじゃないでしょうか?
犬:いやあ、それは何とも言えないですけど…私が今言ってるやつでいうと、北海道だとね。1月だけなんですよ
−−何がですか?
犬:試合が増えるのが。1月フルでも2試合だけなんですよね。ホームゲームが。1年間に2試合だけが寒い雪が降る時にやる。
これだけで全部反対だって言うわけですよ。じゃあ2試合、寒い時はアウェイでやっちゃったらどうかとか、やり方としてはいくらでもあると思うんですね
全部フェアにやんなきゃいけないってのが鬼武さんの意見なんですよね
−−それは鬼武さんというより、Jリーグの実行委員会で話し合われたことを鬼武さんが仰っているわけですよね?
犬:いやいや、それは実行委員会で話をしてることじゃないですから


716 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 15:01:42 ID:dleT6tKBO
>>714
好き勝手に決めてるよ、UAEなんて秋春で1月もリーグやってるのにアジアカップを入れられた訳だ
秋と春はACLがあるので
アジアカップは事実上1月か7月の二択に絞られたと言える

717 :批評インタビューより、その2:2010/07/07(水) 15:15:36 ID:M6tHSZG40
−−私は雪国クラブの社長さんからもヒアリングしているんですけれど、たった2試合のために試合をするコストを考えた時にそれは無理だろうと。
それはクラブだけの問題じゃなくて施設の持ち主であったり、芝の育成の問題であったり、もっと言いますと飛行機の問題があるんじゃないかと。
犬:いえいえ、2試合をアウェイにしちゃうって事です。たった2試合なんだから2試合をアウェイにしちゃって、暖かい春とか秋にホームを増やせばいいじゃない。
そういうやり方をやれば雪の降ってる時にやらないで済むでしょ、と。そういう工夫だってやってますよね。実際にヨーロッパなんかでも。
それからシーズン制ということをガッと振りかぶるとなんか嫌がる人が多いんで、じゃあ3月から始めてもいいから、7月は休んで、8月の途中からキャンプ張ってまた1月までやると。
で、2月は休むと。そういうふうにすると1月にやる2試合だけの問題なんだから、降雪っていっても
−−12月は?
犬:いや、12月は今でもやっていますから
−−12月の第1週までですよね。でもその後の週もある。
犬:ありますけど、12月っていうのは天皇杯の予選とかで試合やってるんですから。それまで否定するの、と。
(以下中略)

−−それでシーズン移行に関しては今後具体的な動きとしてはどうなるんでしょう?
犬:えーっとね、11年に提案しようと思っているんですけれど、シーズン移行じゃなくて3月から始めて試合をずっと組んでいって7月は休むと。
で、これもうひとつあって選手が夏休みに子供と1回もつきあえないという問題もあるんです
−−11年提案というのは?
犬:11年シーズンに日程的な提案をしようと思っているんです。3月に始まるならそれでいいと。これはシーズン制変更でも何でもないですから。
それで7月は1ヶ月休んじゃえと。それで8月にキャンプを張って、まあ北海道一手キャンプをして、8月の中旬以降からまた始める。
それで1月までやってシーズンが終わりになる。2月は休むと。そういうことを日程的に理事会で提案をしようと思っているんです。



718 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 15:33:56 ID:dleT6tKBO
>>717
キャンプがあるから子供の夏休みに合わせられないのは変わらず
犬飼は北海道にキャンプに多数のチームが来る事をメリットに言いたげだったが
今年の中断で北海道に来たのは川崎だけだった
浦和はオーストラリアね
こういう所から根回しして行かなきゃダメだろう
「中断期間は北海道でキャンプを貼りましょう」ってね

あと沖縄がキャンプ地の誘致を始めたから
沖縄も反対派ね

719 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 17:25:00 ID:kqe3YFFBO
>>715
あれ?ウチの勘違いだったみたいね。ありがと
1月に4試合って事は、リーグじゃなく天皇杯やった方が綺麗じゃないか?

>>716
素朴な疑問なんだけど
今回ってなんで1月にしたの?7月じゃなくて

720 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 17:26:44 ID:kqe3YFFBO
>>713
天皇杯は無しに出来ないから、2月の国際戦を削った方が綺麗だね



721 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 18:28:39 ID:j/0pEPTB0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AFC%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97
アジアカップについてのwiki

ttp://www.fifa.com/mm/document/worldfootball/calendar&live/51/52/61/internationalmc-fifa-dates-2010-2014-updateseptember2009-e.pdf
国際Aマッチデー(pdf注意)

11年日本はコパアメリカに招待されてるので7月の開催は不可能


722 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 19:02:02 ID:kqe3YFFBO
>>721
ありがと

AFCは日本に配慮して1月にしてくれたんだね


723 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 19:30:07 ID:j/0pEPTB0
勘違いしては困るが、配慮してるのはコパアメリカという「国際マッチ」だからな
通常のリーグ戦であれば特に日本が優遇されることはない
西・東で持ち回りになるから、日程調整は当然開催国の日程優先

仮に日本だけ秋春に移行したとして、開催国が7月に国内戦をやっていて
日本が1月に国内戦をやっていた場合
確実に1月開催になる

724 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 19:57:15 ID:VmpolH+O0
とりあえず2011年の2月の国際戦は削られるかな?
というかいっそ毎年1月をAFC加盟国は国際戦月にしてくれた方が良さそうな気もするな。

725 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 20:24:02 ID:EAxH/5fP0
>>722
>AFCは日本に配慮して1月にしてくれたんだね

全然

>>723

>勘違いしては困るが、配慮してるのはコパアメリカという「国際マッチ」だからな

それも配慮してないよ
AFCが11年の開催を1月に決めたのは4年も前の話
コパアメリカの参加が決まったのは一昨年ぐらいの話
むしろ「夏開いてるの?来ない?」って話

726 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/07(水) 20:29:31 ID:j/0pEPTB0
>>725
そいつは失礼しました

727 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 03:26:40 ID:7amdF3WuO
4年前から決まってたんだ
と、言う事は秋春制に移行したとして
日本が「1月は駄目よ2月にして」って
表明するのは、遅くてもアジア杯ある年の前年にしとかなければならないって事?

もしくは一応、予定(仮)ぐらいの話で
開催の2年前ぐらいに正式決定って流れ?

728 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 03:54:34 ID:z0n67AWM0
国際Aマッチデーに試合入れてるほうが悪いで終了

729 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 06:44:01 ID:itmhlGhf0
>>717
あらためて読み直すと本当にひどいこと言ってるなw

12月2週以降はホームでの開催と練習がほぼ不可能な地域があるのに、
(中立地開催の天皇杯はその時期はすべて豪雪地帯以外で行う)
それを12月と1月の(犬飼いわく)わずかな試合のために
ほぼ2ヶ月アウェイでのキャンプ暮らしを強制する前提だ。

天皇杯勝ち残った札幌の賞金がすべてキャンプ費用に消えたのも無視か。
そもそもわずかな試合だったらやらなくてもいいじゃん。

730 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 07:20:38 ID:BnNKoZit0
こうやって地方は見捨てられ過疎化し
首都圏は過密するという見本だな。

731 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 07:37:43 ID:itmhlGhf0
それをどこが負担するかはともかく、いまより100%費用が増えるとわかってる制度を
導入しようと主張するつもりならば、その費用に見合うだけの増収を保証しないかぎり、
ただの砂上の楼閣、空論、言葉遊び、詐欺になる。

732 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 08:29:32 ID:0pmwzcyr0
AFCは日本の都合なんざ全く考えて無いよ。
今年のACLの予定とか無茶苦茶だろ
AFCが勝手に日程決めてるうちは秋春のメリットが何も無い、と浦和の元社長も言ってる

変更を検討できるのはアジアカップ予選のイエメン戦や香港戦みたいに
後のAFCのスケジュールに遅延を及ぼさないなら、
当事者の2国間の話し合いで多少スケジュールを調整するのは自由ですよ、ってそれだけ

733 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/08(木) 18:54:45 ID:8V1NgoMk0
あちゃー

734 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:08:23 ID:rzcDiKU8O
>>732
その浦和の元社長は無能だったな・・・


735 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:40:15 ID:7piALRqk0
>>734
犬飼が自分の次にと直々に指名した人物だからな。

736 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:15:07 ID:+IqgG9UZ0
無能はより無能な後輩を可愛がるものなのです

737 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 06:59:01 ID:NngHgwDN0
>>734
フィンケを連れてきたから無能扱いなんだなw、なあチップw

738 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:56:40 ID:Ao+dXRo00
犬飼→痴呆
藤口→無能
中村修三→無脳
オジェック→無能
ハゲルト→無能
フィンケ→無能

739 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:03:10 ID:Ao+dXRo00
ハゲルト→無毛

740 :夏!:2010/07/12(月) 22:39:27 ID:2gkXfE2L0
ビーチサッカーの出番が無いww

741 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 10:27:29 ID:OeLDvc4j0
春秋制の現状でも欧州に移籍する選手が多いな。
金さえあればシーズンの違いなんてどうでもいいってことだな。

742 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 10:47:40 ID:FsZkmTORQ
条件が合うか合わないかの違いだからな
話がまとまれば移籍は可能

743 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 16:37:08 ID:OIHRs7oN0
しかし契約がまとまるのってあっという間の出来事なんだな

744 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/13(火) 19:28:50 ID:a2dkJ5TF0
Wf杯だけで世界の見かたがかわるてことだよね
いくらJで活躍しようがCWCでようが日本は欧州からは今まで相手にもされてこなかったことだよね

745 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 08:25:23 ID:v3R5ux0t0
次期チェアマンが鹿島の大東さんになりそうなようで

746 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/14(水) 23:25:57 ID:ynVEt3QcO
今日の広島は・・・

747 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/15(木) 06:51:29 ID:3kiu+mYQP
>>742
正解
>>745
間違っています

748 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 05:28:30 ID:0v1UKiqc0
Jのシーズン途中の欧州への移籍がいちばんシラケる
秋春にして欧州と合わせて移籍するならシーズン終了後に
移籍しろ
秋春に賛成

749 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 05:58:24 ID:jcJjM9Ua0
移籍ありきなんて異常以外の何ものでもないな

750 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 08:30:58 ID:iKxJWa8O0
>>749
その程度の意見をスポニチで堂々と恥ずかしくもなく書いているライターがいるけどなw

751 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/17(土) 08:55:30 ID:K4zMb1lOO
欧州にはシーズン途中の冬の移籍市場ってのがあってな。
欧州のトップリーグに合わせて秋春制にしたところでシーズン途中の移籍はなくならないよw

752 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 12:06:04 ID:xcQVw4Rl0
失礼しましたw

753 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/19(月) 12:07:33 ID:oRXCp6H30
シーズン途中に移籍しないと言い訳できないじゃないか

754 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 19:28:24 ID:p6m6W2FP0
「新チェアマンに、鹿島の大東和美氏就任」Jリーグ理事会
http://thestadium.jp/?p=10899
シーズン移行について、
「一応方向性は出ていると認識している。しかし、今のままでは東北地方、日本海側のクラブの了解は得られないと思う」と慎重なコメントをした。



755 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 19:53:31 ID:JXYLSEKO0
>>754
なんか怪しいな
秋春制移行を規定路線と考えているのか
それとも、東北・日本海側のクラブの了承が得られないことを考えた上で玉虫色の返答をしたのか

756 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 19:57:08 ID:KvHKevZs0
【サッカー/Jリーグ】新チェアマン・大東和美氏、秋春制に否定的「東北、日本海側のクラブから理解は得られない」「最終的に40クラブに」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279622999/

757 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 19:58:25 ID:JXYLSEKO0
ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

−−シーズンは「秋春制」に変えるか

 「秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている。
今のままでは東北、日本海側の(積雪地の)クラブから理解は得られないと思っている」

>>754とこれでは全く逆に取れるな
記者の希望が入っててどっちが正しいのやら

758 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/20(火) 20:03:36 ID:p6m6W2FP0
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている
秋春制については既に(移行しないと)方向性が出ている


759 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 11:38:10 ID:AJdHU64z0
寒い中観戦は厳しいな

760 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 12:21:50 ID:ifXngZ4W0
【サッカー】Jリーグ新チェアマンの大東和美氏、秋春制に否定的「東北、日本海側のクラブから理解は得られない」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279674468/

761 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 13:40:58 ID:4A5R2mIj0
>「一応方向性は出ていると認識している。しかし、今のままでは東北地方、日本海側のクラブの了解は得られないと思う」

これだと「秋春にしたいけど難しい」って言ってることになるな。

762 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 17:56:58 ID:BIw2M+Ga0
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20100721/soc1007211633001-n2.htm

763 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 17:58:42 ID:2vN52loW0
そんな事よりJ1の外国人枠撤廃とかJ1のチーム数を減らすとか話す事があるだろ


764 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 18:27:58 ID:PFX5HoDL0
>>751
戦術にあってなくて出番を失ってる選手とかが移籍するだけで、ゲームにでてる
主力を引っこ抜くなんてものじゃない。
Jの場合主力がシーズン途中で引っこ抜かれてる。


765 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 18:56:44 ID:Ad2BQNm/Q
>>764
だからシーズン途中に主力を引き抜かれるのは秋開幕も同じ

766 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 19:08:52 ID:G5rNdR6v0
>>765
シーズンが同じなら主力が引っこ抜かれるのはシーズン開幕前
同じじゃない

767 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 19:42:19 ID:jRYTV4xT0
>>766
注目度が上がったら、シーズン中であろうがシーズン後であろうが
主力にオファーが届くことに変わりはないぞ

768 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:12:41 ID:xcQO+RXT0
うむ。
逆の意味で言うと、シーズン中に引き抜かれるいまだからこそ移籍金が入る。
シーズンを同じにすると若手とも必ず長期契約を結ばなければならなくなって、
Jのクラブ財政がさらに厳しくなるのは目に見えてる。

秋春関係なくやはり移籍係数撤廃は時期尚早だったと思うね。

769 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 20:22:07 ID:zi7ckrpv0
>>768
ほう・・・
では今回フロンターレにはいくら入ったの?


770 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 21:07:35 ID:gg9qrQZk0
いくらかは知らないけど
途中で引き抜かれた方がシーズン終了後より契約期間が長いからその分移籍金多くなるだろ?

今回のW杯で秋春派の欧州とシーズンが違うと移籍がしにくいは虚言だったと証明したのよね
J アジア予選 ACL CWCで活躍しようがベンゲルの言うとおり日本は評価の対象にならなかっただけ
それを春秋制だからとこじつけてたのがW杯でばれた

771 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 21:38:03 ID:vrPeq/f80
得点王争い上位の奴が途中で
欧州や中東に引き抜かれのは
超シラケる
シーズン合わせるべき
合わせれば途中の主力移籍は
絶対減る
移籍する方もシーズン途中行くのは
難しいからためらうからね
シーズン途中主力移籍はJに百害あって一利なし
野球ですらシーズン途中メジャー行くのは
ない
メジャーとシーズン合ってるからね
川崎サポはほんと可哀想


772 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 21:40:45 ID:2hHDAKiY0
シーズン途中にアメリカから来るのならばいくらでもあるけどな>野球

773 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 21:43:19 ID:Ad2BQNm/Q
>>771
嫌なら放出しないって選択肢もあっただろう
春開幕のシーズンが終わってから移籍させればいいんだよ
それもクラブの自由
ウダウダ口を挟むべきではない

774 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:19:42 ID:vrPeq/f80
Jがしっかり日本に定着したかったら
リーグ途中中断と主力途中海外移籍は
絶対にやめさせるべきだ
途中でシラケさせるようなこと
させたらJに未来はない
川崎サポの思いを踏みにじるような
ことは絶対に許してはならない

775 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:21:42 ID:CW4o0Tu00
ここはお前のポエム書くとこじゃないんだよカス
印刷ミスのコピー用紙の裏にでも書いてろキモイわ

776 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:27:06 ID:pNQYqaYNO
>>774
> リーグ途中中断と主力途中海外移籍は絶対にやめさせるべきだ

これ秋春制、春秋制関係なくね?
秋春制ならウィンターブレークでシーズン中断しないといけないし、
12月後半もシーズン中なら2週間ぐらいCWCで中断しないといけない。
主力の途中海外移籍は欧州に冬の移籍市場がある限り秋春制でも起こりうる。
どうしてもその二つを起こさせないってなら、FIFAから脱退して鎖国するしかないな

777 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:41:16 ID:BsmaHSYM0
>>776
だから冬のウィンドウで移籍してるのは戦力外になった選手とかチーム内でもめ事
起こした選手とかって言ってんだろ!
レギュラーバリバリの主力をシーズン途中で引き抜きあってないだろ
シーズン途中で主力引き抜かれて「がんばれよー」なんて涙流して送り出してるのは
サポ自体がJリーグを軽視してるんじゃないか?
ヨーロッパだったら裏切り者呼ばわりだと思うが。
シーズン途中で選手引き抜かれたらたまらないからブラジルはヨーロッパにシーズン
あわせてるし、アルゼンチンは前期後期の2シーズン制にしてるのではないか?

778 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:48:49 ID:Ad2BQNm/Q
>>777
ブラジルは単年制で欧州の越年制の国とズレてるがココを説明してもらおうか?
単年制の国の開幕に合わせて冬に引き抜かれるのは
簡単に想像できると思うが

779 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:52:04 ID:jRYTV4xT0
>>777
放出するほうはそうかもしれんが
取る方は必ずしもそんな選手ばっかり取ってる訳じゃないだろ
金に余裕のあるところほど、どっかのチームの主力を取りにくるよ

780 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:55:07 ID:g58NkDgB0
>>778
あほか!ブラジルがシーズン中に主力引き抜かれてるんだったら反論しろ!
論点がずれてる。

781 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:56:09 ID:pNQYqaYNO
>>777
そりゃ欧州内ならな。
日本人選手が欧州リーグへ移籍を目指してる以上、
欧州側には穴埋めのオファーでも、された方が魅力を感じれば選手は移籍するだろ。
で欧州から来る日本人へのオファーなんて、穴埋めでもJでバリバリの主力級ぐらいしか来ないよ。
低かろうが可能性はゼロにはならないよ。
シーズン制で一切の引き抜きを拒むなら、欧州とは全く合わない変則日程でも組むしかないな。

782 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 22:59:34 ID:jRYTV4xT0
>>780
>シーズン途中で選手引き抜かれたらたまらないからブラジルはヨーロッパにシーズン
>あわせてる

いや、ブラジルの全国選手権は4月〜12月までだって
だから、9月〜5月の欧州とは普通にシーズンずれてるっての
認識間違い指摘してるだけだろ

783 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:06:21 ID:g58NkDgB0
>>781
欧州移籍目指してる選手にしてもシーズン開幕前の普通の移籍のほうがまだいいに
きまってるじゃん。可能性はゼロにならなくても低くはなるんだろ。
欧州のクラブにしたって日本人選手を獲るのはギャンブル。だから開幕前のキャンプで
使えるか見極めたいからこの時期になる。
すぐ使えるかどうかわからない日本人選手を緊急補強的な冬のウィンドウで獲得しよう
とする欧州のクラブがどれだけあるのか?

784 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:11:34 ID:Ad2BQNm/Q
>>783
ウインターブレイクが長めの国なら中断中に取って
馴染ませる時間もあるし、緊急補強ではない
あとロシアなど欧州でも単年制の国は存在する

785 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:14:29 ID:jRYTV4xT0
>>783
本当に海外に行きたい選手は6月までの契約とかしてるから
現状ではシーズンがあってる、あってないにかかわらず
大金を払ってまで日本人選手を取ろうってところは少ない
ブンデスは長谷部が結果を出しているから高くても取りに来てるけどね

シーズン前だから取ってもいいかではなく、金がかからないなら取ってもいいかの方が強い

786 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:16:52 ID:uuvQ8R3P0
年間数人のために何十億も損するなんてアホくさい

787 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:18:59 ID:skFj0lDZ0
つーかブラジル人はいつでもどこでもシーズン中でもしょっちゅう移籍してるし
ロシアリーグが年末の移籍市場でも夏の移籍市場でも元気なんだからシーズン関係ない

馬鹿じゃね?

788 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:21:07 ID:g58NkDgB0
>>784
このスレで大人気のロシアだとシーズン中に主力を引き抜かれることになるの
だが本田のいるCSKのオーナーも主力2人も引き抜かれたたまらんから本田の移籍
もセルビア人が移籍するかしないかの結果と発言している。

789 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:23:42 ID:pNQYqaYNO
現実に今まで冬の移籍市場で日本から移籍した日本人選手はいる。
何人いたかは自分で調べるといい。その方が納得するでしょ。
欧州移籍を目指してる選手は常に欧州にコンタクトを取ってる。
夏でも冬でもオファーが来て条件折り合えば行くよ、可能性は同じくらいだよ。
それと、獲得する欧州側は、契約してからキャンプに参加させて戦力として見極めるなんてギャンブルはしないよ。
契約に至る前から何度か練習参加させて戦力として見極めてから正式オファー出すよ

790 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:35:58 ID:g58NkDgB0
>>789
>現実に今まで冬の移籍市場で日本から移籍した日本人選手はいる。
あたりまえだろ!Jリーグはその時期オフじゃん。
>>785
外国人選手よく聞くけど日本人選手の主力でこの時期に契約更新した選手って
聞いたことないが・・・
海外移籍目指してる選手はシーズン中でもオファーがあったら移籍していいみたいな
付帯条件をつけていると思う。金がかからないから獲るっていうのなら、シーズン
途中で引き抜かれても大した移籍金は入ってないってことだよね。

791 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:37:56 ID:G5VAMuIDP
お前の頭の中でしか通用しない論理構成されても日本語でおkとしか言いようが無い

792 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:44:44 ID:jRYTV4xT0
>>790
聞いたことがないって川島はそうだったって話だが?
金がかからないから獲るっていうか
能動的に日本人を獲りにいってるのは現状ブンデスだけだっての
それ以外は売り込みがあったら検討してやるか程度でしかない
お金がかかる?じゃあいらないってなるだけ
後はW杯とかでかい大会で目立った選手にオファーが来るだけ
そこにシーズンのズレなんて関係ない

793 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:53:00 ID:gg9qrQZk0
>>790
移籍においては秋春 春秋なんて無関係
行きたい奴はシーズン無関係で行くし 強奪もされる
中東からの強奪は秋春にすれば防げたのかい?無関係だろ?
ブラジルは選手してるけどシーズンの違いなんて無関係で送り出してて 役目終えれば戻っ>てくるし
>外国人選手よく聞くけど日本人選手の主力でこの時期に契約更新した選手って 聞いたことないが・・・
無知さらけ出すなよ 去年の新潟の矢野が6月に契約切れて移籍騒動起こしたのしらんのか?

794 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:55:25 ID:gICl4+VzO
>>793
居たか居なかったかじゃないだろ
多いか少ないかを語れよ

795 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/21(水) 23:59:53 ID:vaMa+Zuz0
>>790
内田も海外移籍を考慮して、3年だか4年だかプラス半年と言う契約を結んでいた。
内田の場合は契約期間残して移籍したがね。
最近だと、カレンが6月一杯の契約を結んでいて、契約満了になって熊本移籍したね。
これも海外移籍を睨んでのことだったが、スペ過ぎて自爆する結果になったが。
海外移籍を考えてる選手はこの時期に契約更改してるのが多いよ。

796 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:02:18 ID:gg9qrQZk0
>>794
欧州志望してるやつはそれ相応の契約にしてる奴のほうが多いだろ?

797 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:06:13 ID:gICl4+VzO
>>796
シーズンが春秋なのに契約が秋春ってチグハグ感があるよね?
それこそ川崎みたいに大惨事になる可能性が高い

Jリーグはそう言うものだと納得するかしないかだろうけど


798 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:09:25 ID:GqnPY2FH0
契約は年単位にしなきゃいけないとか全世界のサッカーのどこにも書いて無いからな。アホ過ぎる

799 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:15:03 ID:0sa/Gyke0
川崎は自業自得だろ?

800 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:15:55 ID:iBPGda9H0
代表級の選手の移籍の問題などただでさえカツカツで経営してるJリーグの1/3ぐらいの雪国・非雪国のクラブが
「秋春なんかにしたら減収でうち死にます」と言ってるのに比べれば全然問題じゃない

秋春豚は寝言はいいから秋春で儲かる具体的な方法を考えるんだ
放映権はNGワードな

801 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:24:55 ID:o7tDY+/HO
>カツカツで経営してるJリーグの1/3ぐらいの雪国・非雪国のクラブが
>「秋春なんかにしたら減収でうち死にます」

カツカツで経営してないクラブを探す方が難しいし
秋春にしたら減収するってのの真偽が不明だし
犬飼案ならスタートと終わりが違うぐらいで開催期間は春秋と変わらない訳だし

802 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:26:19 ID:RcDtdFPe0
秋春にしたらチグハグ感は無くなるのか?今度はその疑問がそのまま国内移籍に矛先が向くのだが
学生クラブの多い地域リーグ含めたJFLとの関係はどうなるのだ?

だから 移籍においてはシーズンの違いは無関係で
今回の惨状は事故みたいなもので予測はほぼ不能の状態だった

>Jリーグはそう言うものだと納得するかしないかだろうけど
こうゆうネガな考え方はいけないね
J  アジア予選 ACL CWC W杯でても評価されなかった日本がようやく欧州から評価の対象になった
ようやく世界から認められた事をまずは喜べよ
売り込むのには複数年や契約が残ってるのは不利な条件にしかならないが
相手から欲しいと言われれば複数年は十分な武器になるだけ

803 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:29:14 ID:iBPGda9H0
犬飼は案なんか出してない
チップっていう基地害が(観客が休日の7割の)平日夜試合がやたらに増えて減収確実な上
天皇杯1月とか事故確実な基地害日程を出して馬鹿にされただけ

秋春になったら減収すると言ってるのは湘南以外の全クラブだから各クラブ公式から聞いてでも見るといい

な、チップw

804 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:32:13 ID:o7tDY+/HO
>>803
最新のサッカー批評嫁

805 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:34:06 ID:o7tDY+/HO
>>802
スタメンが抜かれるのと、スタベンに入るか分からない若手が入るのを
同列に語っても


806 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:35:18 ID:RcDtdFPe0
>>801
3月の天候ですら動員に影響するのにさらに12月と1月にやるといってるのだけど しかも中だるみ
失う夏動員の分カバーできるの?
動員が現状と変わらないという説明してほしいわ
ちなみに天候における動員の比較ね
2009 3月11日(水) 川崎 - 天津    (19:00/等々力 12125人)一時雨  8.1℃
2009 4月21日(火) 川崎 - メルボルン (19:00/等々力  8419人)雨   17.9℃
2009 5月19日(火) 川崎 - 浦項    (19:00/等々力 13633人)曇   20.9℃
2010 3月09日(火) 川崎 - 北京    (18:59/等々力  6606人)雪    0.9℃
2010 3月23日(火) 川崎 - メルボルン (19:00/等々力  9728人)一時雨 12.6℃
2010 4月14日 (水) 川崎 -城南     (19:00/等々力 10403人) 曇   13.5℃

807 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:35:44 ID:o7tDY+/HO
Jリーグと、JFLは別団体だし
J2は22チームで打ち止めだし

808 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:39:15 ID:o7tDY+/HO
>>806
3月と12月にやってるのは春秋制もだろ
秋春制のデメリットみたいに言うなよ

1月は雪国はアウェって事でしょ?
なんの問題があるの?1月頭から各選手は自主トレしてるんだし、練習場の問題もないだろ

809 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:40:07 ID:RcDtdFPe0
>>805
誰もそんなミニマムな事はいってない
J1J2の選手が再就職先探すのに困らないのかという話をしている
ほんの数人のための移籍のために多数の国内移籍を犠牲にしてもいいのかという話をしている

810 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:40:42 ID:o7tDY+/HO
>>806
夏の動員と、1月にやってる高校サッカーの動員を比べたら?


811 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:40:57 ID:iBPGda9H0
最新のサッカー批評って犬飼が意味不明な寝言言って批評に突っ込まれまくってた奴だろw
差し止め失敗したらしいなw

っていうか1月に2試合とかできるわけないし、それだけで秋春のスケジュールこなせるわけないから
批評にボコボコにされたんだろww

批評の記事コピペしてやろうか?

2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い次期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています

812 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:42:31 ID:o7tDY+/HO
>>809
困らないんじゃん
途中からJFLに入れば良いんだから
そんな末端の話はしていない
日本サッカーの最先端の話をしている


813 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:45:39 ID:GWOgGCO00
最先端の話だけしても意味ないよん

814 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:48:35 ID:GWOgGCO00
まぁ、とにかく秋開幕派はもうちょっと上手く論立てて書けよ。
いまの秋開幕派の論調って、普通に読めば、その論調を持って
「ああ、秋開幕ってやっぱだいぶ無理があるな」と思わせるに十分だよ。
敵に塩を送って、というか、自分の思う方向と反対の方向に導いてどうするん。

815 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:49:37 ID:RcDtdFPe0
>>808
はいはい予想通りの返答来ましたね
秋春は3月に試合やらないの?やるだろ?だから3月の季節が被る時期を持ち出してデメリットと言うのはどうかと
12月は1週目だけだし
3月と12月は季節的には厳しいがシーズン開幕 シーズン終わりという動員における最大のイベントであり
季節におけるマイナス面は十分にカバーできる
秋春においてはこのような理由でデメリットはカバーできるのかい?

816 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 00:54:12 ID:RcDtdFPe0
>>810
うちはほぼ同じ条件下により天候による動員の違いを示しただけ
反論したいなら>>810を提示しなよ 話はそれからよ

817 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:13:50 ID:o7tDY+/HO
>>813
J2やJFLの地位を上げるにはJ1の地位を上げるしかないのよ
J1の地位を上げればそれに引っ張られてJ2の地位が上がる



818 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:14:56 ID:4q9py07i0
>>807
別団体だが、昇格がある繋がったリーグ。
J2が22チームになったら、降格制度も始まるから完全に繋がる。
無視できるはずがない。

819 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:18:35 ID:o7tDY+/HO
>>815
秋春の3月と、春秋の3月では開催の労力が変わるのか?変わらないだろ
3月は…と言いだす事自体が無意味

サッカー批評嫁よ
読んだけど理解できないだけかも知れないが
12月の試合スケジュールは秋春になっても変わらない



820 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:21:09 ID:o7tDY+/HO
>>818
繋がりが切れる
J2とJFLの入れ替えなんてまだ未定だし


821 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:25:18 ID:iBPGda9H0
>>819
だから12月の試合スケジュールも2月もいじらす、1月に2戦入れるだけじゃ
そもそもスケジュールが立てられるわけが無いのを批評に突かれてただろ

犬飼がどんな妄想をしたかは知らんが、現実にスケジュールを組んでみた人
(犬飼の命令で作成したJFA職員含む)が誰も整合性取れなかったスケジュールで
1月アウェー2試合やれば大丈夫ですー7月と2月休めますーって言っても
誰も信用しねえよカスチップ

サッカー批評読めゴミ

822 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:27:10 ID:woDa/gJuQ
>>819
>12月の試合スケジュールは秋春になっても変わらない

なるほど、ならばリーグ戦の秋季は最大でも12月1週まで
12月の残りは天皇杯とcwcという事になるな
よって、この時点でチップの1月天皇杯は無くなった訳だ

823 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:30:58 ID:RcDtdFPe0
>>819
誰も開催の労力とはいってない
重要なのは動員数による収入の増減の一点のみ
ちなみに3月と先に口出してきたのは>803の秋春派

824 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:36:18 ID:o7tDY+/HO
>>823
>>803は秋春派反対の意見を書いてないか?

で、春秋の3月の動員と、秋春の3月の動員は変わるのか?
リーグ開幕と、ウインターブレイク開けで


825 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:37:47 ID:o7tDY+/HO
>>822
犬飼案だと、1月はリーグ戦で雪国はアウェイ連戦
個人的にはチップ案の方が優秀だと思うけど仕方がない

826 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:41:49 ID:o7tDY+/HO
>>821
>現実にスケジュールを組んでみた人
(犬飼の命令で作成したJFA職員含む)が誰も整合性取れなかったスケジュールで

いつまで古い情報に頼ってるんだ情弱
そのスケジュールを試算した時点では1月開催も細部の変更も考慮に入れてないんだよ

試算した時点と全く同じレギュレーションで春秋を秋春にしたらを想定しただけだから



827 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 01:45:19 ID:RcDtdFPe0
>>824
アンカー打ち間違えて>>808だった
毎年 開幕と中断期あけで比較したら動員は変わらないだろ?と同じようなこといいたいのか
その程度の事も人に聞かなきゃわからないのか?

828 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:32:56 ID:srUa14BJ0
>>825
>>>822
>犬飼案だと、1月はリーグ戦で雪国はアウェイ連戦
>個人的にはチップ案の方が優秀だと思うけど仕方がない

ついに「自作自演」で「自画自賛」か。
買わずに立ち読みの「サッカー批評」を読めとすすめるのは立ち読みのすすめなのだな。
自分が罵られたフレーズを早速他人の攻撃に使ってみるのがチップのスタイル。(例)情弱




829 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 02:55:31 ID:OJa3YgdN0
とりあえずはぐらかしレスで話が全然進んでない時点で、ID:o7tDY+/HOが
チップで確定というのはもう皆もわかってると思うw

830 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 04:33:59 ID:FHlNgfN2O
まあ、興行面を考えれば、12月中旬〜2月はナイトゲームを組むのは難しく、必然的に週末限定開催になる。

更に、天皇杯やCWC、代表戦の日程、降雪や荒天の代替日の設定等、様々な要因を考えると、冬場に組めるリーグの試合はごく僅か。

欧州との人的交流にしても、欧州との報酬の圧倒的格差や、通訳等の人的リソースの問題、更には欧州における「EU枠」の存在を考えれば、シーズン変更による人的交流の促進、というメリットは机上の空論でしかない。

それが解っているから、クラブの賛同が少なく、条件付きで賛成と言われるクラブもそれほど積極的には動いていないワケで。

日本のサッカーの市場規模や、投下可能な資本力を考えると、制度移行が無理な話なのは自明のコトかと。

831 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 07:38:26 ID:swUur/p20
相変わらず秋春賛成派はアホしかいない

832 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 07:46:33 ID:0V0IPPcH0
>>825
自画自賛すか?
パネエっす

833 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 08:29:06 ID:K7BbxGgi0
チップ(馬鹿)の言ってる犬飼案て3月に始めて7月8月休んで1月に1アウェイ2連戦で終了とかほのめかした奴か?

デキッコナイス。物理的にどうやっても日程が足りねえよ

それとも犬飼が何か言ったら1年が400日ぐらいになるのか?こんなのをおかしいと思わないのは騙されやすい鴨だけだ

つーか最終戦近辺が2つともアウェーってどうよww軽くH&Aの原則逸脱してるし。案の定そこを批評にネチネチ言われてるし

何か言えば言うほど全く考えていないことと陰謀論に取り付かれてる危険人物であることがわかるだけ

秋春の親玉がこんなルーピーだから子分も全部ルーピーなんだろう

834 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 11:31:54 ID:/8yDukxO0
高校野球では熱中症で倒れた投手を翌日の再試合で先発させるらしい
サッカーでも熱中症で死ぬ奴がでれば春秋制やめるんじゃないのか

835 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 11:47:53 ID:OmhSgxBa0
↑日中の炎天下でやる高校野球と夏場は夜しかやらないサッカーを比べる馬鹿

836 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 12:10:52 ID:/8yDukxO0
夜なら熱中症にならないと思ってるなら
すぐに考えを改めた方がいい

837 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 12:21:51 ID:OmhSgxBa0
↑危険性の問題だってことが理解できない馬鹿

838 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 12:38:52 ID:woDa/gJuQ
これぐらいで死ぬ奴は最初からサッカーなんか
やっちゃイケない体質だったって事
はい終了

839 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 12:50:27 ID:OmhSgxBa0
熱中症は炎天下の中で運動したり、暑い中作業することで体内の水分・塩分が不足することで起こる

日が降りた後、高温とはいえこまめに水分補給が出来るサッカー選手が熱中症を起こすリスクは
それほど高くない、死ぬなんてそれこそほとんどない

むしろ冬場、雪の中でじっとしてるGKが風邪ひく確率のほうが高いんじゃね?

840 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 12:52:14 ID:jEpg+5i+O
秋春豚は何百回、秋春と言いつつ7月開幕だから夏開催の問題は全く改善できないとか
熱中症は5月や9月の昼間試合の方がよほど危険と指摘されれば腐った頭に入るのか

841 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 13:20:56 ID:8JE5/mKA0
体温と外気温が同じくらいの場所で走り回るなんて命取りだよ
高温の日射に当たるだけで熱失神おこすし疲労度の蓄積も半端ない

842 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 13:32:55 ID:woDa/gJuQ
>>841
とりあえず中東や東南アジアでサッカーを止めさせてから
またおいで

843 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 14:57:28 ID:FHlNgfN2O
>>841
現行の日程では、夏場の昼間の試合はないが…

直射日光云々は、こと試合に関しては無関係。

練習については、頻繁に水分を補給するなり、適度なインターバルで休息やストレッチ、マッサージを入れれば問題ない。


844 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 14:59:44 ID:dw33ovP3O
>>834
そのために高校生の試合は「飲水タイム」っていうのがあるじゃん。

845 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 15:02:03 ID:RUYpFRNT0
【サッカー】秋春制に否定的な大東新チェアマン 犬飼会長「あっ、そう」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279761773/

846 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 15:07:43 ID:8JE5/mKA0
>>842
東南アジアより東京の夏のほうが暑いよ
赤道直下のシンガポールでも35度とかならないし
中東のクラブは夏を避けて秋春制だね

847 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 15:22:10 ID:woDa/gJuQ
>>846
シンガポールなんて1年中30度以上だし
ドーハは10月でも35度だ
なるほど、35度以上の環境で試合をやってもよいって事だな


848 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 15:50:12 ID:8JE5/mKA0
>>847
ドーハの10月なら太陽が沈んだら一気に気温が下がるよ
炎天下でサッカーするわけ無いじゃん
シンガポールもナイトゲームだし貿易風が吹いてるから日本の30度とは全然違う

849 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 16:45:33 ID:+nEMp0Ij0
この暑い時期に音をあげてしまうと、犬飼の思うツボ。暑いけど我慢我慢。

850 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 17:45:52 ID:OmhSgxBa0
>>848
で?日が沈んだ後の熱中症がどれほどの発症例があるんだい?

851 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 18:58:58 ID:wzXSQtZa0
暑いよ…
早く秋春にしてあげてほしいよ。

852 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 19:56:24 ID:woDa/gJuQ
>>851
しかし春開幕夏利用シーズンを反対してる選手はゼロなので
心配無用、合意してない選手は最初からJリーグなんかでデビューしてない
アゼルバイジャンの4部リーグでデビューしてるから

853 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 21:03:08 ID:RE3MCzpl0
雪中サッカーが許可されるなら秋春制でいいよ。

854 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 23:16:34 ID:D8eGaGb20
また主力がシーズン途中に
引き抜かれた・・・。
ほんとシラケるわ
こんなリーグ見る気しねー
シーズン途中の引抜きにあわない
ためにも秋春にしろ早く

855 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 23:18:33 ID:RE3MCzpl0
あっ、そう。

856 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 23:19:08 ID:IAoB0pIO0
>>854
移籍を禁止しろ!
全員終身雇用じゃ!

857 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/22(木) 23:43:17 ID:swUur/p20
現行の春開催秋終了でも十分対応できるからもっと別のところに頭使えよハゲ

858 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 00:20:22 ID:xJhoP29X0
>>817
>>813 はそんな意味じゃないよん。
最先端だけ変えるなんてことはできないよんってことよん。

859 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 00:21:52 ID:PPz+l4hcQ
そう、対応可能
シーズン途中の移籍を認めない内容の契約だって出来たはずだ

860 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 01:02:17 ID:EMuoJSAS0
熱中症の心配してる奴はインターハイでも見に行ってみろよ
今年は沖縄だよ
真夏の炎天下の中、決勝まで進むと1週間で6試合やりますけど

直射日光に問題あるなら真夏に屋外スポーツなんて出来ませんよね?

861 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 02:20:15 ID:KZOyuboVO
>>860
毎年1月に高校サッカーを過密日程でやるけど、雪で開催できなかった事はないねぇ

862 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 02:21:27 ID:KZOyuboVO
>>860
熱中症と日射病の違いってなんだっけ?

863 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 05:21:44 ID:JEkW79Uy0
>>861
Jも集中開催でやれっていうのか?
実際秋春実施してたJSL時代もそれに似たようなことはやってたけど。

864 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 06:24:18 ID:XhpKZS0v0
>861
南関東でしかやってないものが何の判断材料になるんだ
アホな話しかできないのか

865 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 06:33:33 ID:KZOyuboVO
>>863,864
雪で1月試合をやらずに済ます為の対策
・雪国チームは1月はアウェ戦

南関東では試合できるんだから
秋春制と言ったって2月はウインターブレイクだし、1月に雪国で試合をしなければ問題解決じゃん


866 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 06:35:02 ID:KZOyuboVO
12月は現行通り
1週目はリーグ
2週目はCWC
3、4週目は天皇杯なんだし

867 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 07:26:12 ID:30Hxwxvl0
福島在住でスタジアムに全く足を運ばない自称レッズサポのチップさんは関係ないだろ

868 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 08:02:25 ID:D6jxIkIT0
天皇杯や高校サッカーで雪のために公平な試合とは言えない状況になったり
観客が我慢くらべみたいな状況になったりと
プロサッカーリーグ戦としてはとても試合にならないような状況になることはあるけど
代替日程がほとんど無いから強行してるだけ

これがプロベースの試合になるかまずは見ろクズ
http://www.youtube.com/watch?v=DH5psdFwem8

869 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 09:08:44 ID:sR0TjyId0
夏も無理だし冬も無理だ

体温を超える気温って…。

870 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 09:14:02 ID:Fkkv+Z68O
>>863
そう。
それでJFAは集中開催のデメリットを痛感した面があったらしい。

集客面での効果はないし、チームのコストは跳ね上がる。

プロリーグに移行する際に、より低コストでの運営を志向したJFAが、春開催に戻したのは当然の帰結。

現在にしても、クラブの経営はカツカツのところが多いから、クラブに積極的な賛成派がいない(あくまで少数の『条件付賛成』のみ)のも当然。

そもそも『条件付賛成』のクラブが「インフラ整備」を条件にしている時点で、実現可能性は実質ゼロなワケだが。

そんな資金が捻出できるクラブは殆どないし、そんなカネがあったら、育成なり補強に回すから。

長文ゴメンなm(_ _)m

871 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 09:35:53 ID:jrSK3s8vO
実際問題12月までやってるんだから
雪の多い1月をウィンターブレイクにすればいいだけちゃうん
まあ海外とは区切りが違うから合わせるの大変だろうが

872 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 09:48:35 ID:4blMdJ1wP
>>871
去年の12月1週の最終戦は福岡まで雪が降っていたわけだが
で1週経過するごとに試合ができないようなことになる可能性は軽く倍に増えていくし
日本の73%は山だから、実際12月に入ってから天皇杯にプロが参加していた頃には、
山がちな中国地方(山陽含む)や近畿・中部・関東の内陸部で雪の中無理やり開催したことがある
鳥取の試合ではサポーターの乗ったバスが県境で5-6時間立ち往生とかもあった

今Jは37クラブあるんで、1節で19会場使う。これだけの試合を雪が少なくてまともな競技場がある
南関東と南関西だけで処理するのは不可能。南四国や南九州はまともな競技場が無い

873 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 11:55:56 ID:PPz+l4hcQ
>>869
夏は可能、ナイターなので
そもそも体温を超える観客でやってない

体温より低い状況はナゼ意図的に無視するか?


874 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 13:00:13 ID:KZOyuboVO
>>868
サッカーには雪用のカラーボールもあるし
そもそのその動画は何年前?
つまり10年に1回あるかないか
年間通して、豪雨で中止や悪環境でサッカーやってる場合が多いのに
10年に1回あるかないか、また開催出来たら試合を例に出し否定するなんて馬鹿らしい

875 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 13:01:35 ID:KZOyuboVO
>>873
夏の試合は夜7時からでも、スタジアムに並ぶのは・・・

876 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 13:19:26 ID:Wk19P8250
>>875
冬の試合だって客は2時間以上前から並ぶが?
13時KOだとしても11時って普通に日が昇りきらない内に当たるぞ

877 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 13:21:33 ID:PPz+l4hcQ
高校サッカー→プロの興行ではないので観客の入りは
完全に度外視が可能、試合会場は南関東限定

天皇杯→協会主催の試合であって各クラブの興行では無い
観客が少なくても懐が痛むのは協会で各クラブではない
現在12月に行われてるのは8強以降で
試合数も4→2→1と減っていく

代表→同様に協会の興行で各クラブの興行ではないの

Jリーグの話をしてるのに
都合が悪くなるとなぜが高校サッカーなど違う大会が出てくる不思議

878 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 13:30:19 ID:PPz+l4hcQ
>>874
「開催できればオーケー」なら
暑くても開催できてるよね
客も入ってるオマケつき
17年間春開幕でやってきた事実が全て
ちなみに「越年制では絶対に行わない時期」での
延期、中止は一度たりとも発生していない

879 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 16:30:58 ID:FXgHdGUZ0
厚別で氷点下の中で防寒着てやればいいんだよ。
もっと雪国の地の利をいかせよ。
雪上サッカーなら技術より雪慣れだからなww

880 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:36:39 ID:sR0TjyId0
>>873

たまたまニュースで気温が体温を超えたってやってたんで。

北国在住の俺としては想像つかない暑さ。
寒さは身を以て知っているのでわざわざ書かなかっただけ。


881 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:42:05 ID:/kunHfCa0
チップはこのスレでは自分のキャラが邪魔なのか。
「荒れるから」なんてウソだな。
見に行かない人間が中心になって論陣張ろうとしてるんだから「寒い、暑い」のスタジアム内での体感の話ができないし
したところで説得力ゼロだし(笑)



882 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 17:44:03 ID:KZOyuboVO
>>876
寒ければ着込めば凌げるが、暑いのは・・・

>>877
高校サッカーも天皇杯も協会主催だよねぇ
なら高校サッカーが出来るなら、天皇杯も出来るんじゃないのかなぁ

>>878
ただ悲しいかな
春秋制じゃ、欧州6リーグとシーズンが合わない


883 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:09:08 ID:PPz+l4hcQ
>>882
ttp://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2009.html

最新のUEFAリーグランキングね
なんとロシアが6位に入ってるではないか!
日本は6大リーグと同じだぞ!
よかったな!
なあチップwwwww

884 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:21:39 ID:Wk19P8250
>>882
夏場であっても帽子被って水分補給をこまめにすれば
さほど問題はない

885 :名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:36:49 ID:WcUW3sXa0
JFLは夏の沖縄でもデーゲーム

886 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:44:41 ID:PPz+l4hcQ
「着込めば寒くない」って
どれぐらいの重装備を指すのだろうか?
顔が露出してるだけで熱は逃げるし
普通の服は通気性が良いから
やっぱり体温を奪われる

887 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 18:48:11 ID:/kunHfCa0
>>886
だからぁ冬のサッカーなんて見に行った事のない人の言う事を真に受けるなってーの。

888 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:05:28 ID:kmQYBLaF0
寒けりゃ着込めばいいというけど その通りなら動員にさして影響しないはずなのに
実際問題なんで寒くなると客足にぶくなるの?

889 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:06:23 ID:iTQW8Vw80
> 秋春制は結局どうなの?

そんなん最初からいいに決まってるだろw
サッカー界が一番解ってる。
何故吃驚仰天の春秋(春冬)に変えちゃったか?
2つあった。
・J発足にあたって数百人程度の観客のJSLからサッカー知らない日本人客取り込むのに
真冬の1月とかにJリーグ来るのかどうか未知数だから思い切って逆転の発想で真夏跨いだ春冬導入(川淵氏)
・スキーやってるような地域で1月2月にJリーグ開催できない
練習は春冬でも1年中どこかでやらざるを得ない。

890 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:07:42 ID:Wk19P8250
>>888
わざわざぶくぶくに膨れてまで出かけようと思うか?ってこと

観戦するのに特別な準備が要る=それだけで動員に影響する

891 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 19:15:19 ID:PPz+l4hcQ
>>889
そして、その結果
W杯も出れたし、ACLも優勝したし
海外にも送り込んだし
春〜秋シーズン制で大正解だったとさ
変わる事は無い

終了

892 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 20:39:57 ID:VLB5XT050
犬害って高校野球とか見たことないのかね?
暑いと客は来ないとか抜かすが真昼間の炎天下の中であれだけ入ってるし
サッカーはナイトゲームだぜ?
それに夏祭りの花火大会とかあれだけの人手だぞ。
あれが真冬の花火大会だったらお前等見に行くか?

893 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 20:40:47 ID:/WtFEf6KP
こんなに暑いのに選手を殺す気?
早く秋春にしなよ。


894 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 20:56:24 ID:Wk19P8250
>>893
今日、Jリーグは試合してないよ?

895 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 21:57:00 ID:/kunHfCa0
>>893
観客的には夏の暑さは我慢できるが冬の寒さは耐えがたい
動員考えたら客の志向を優先するのは当然

冬の埼スタのアッパーなんてどんだけ風が吹いて寒いと思ってんだ




896 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:02:24 ID:p3wua7QT0
シーズン移行は
ロシアや北米のリーグが秋春制になってからでも遅くはない。

897 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:04:41 ID:+ijODCbe0
秋春制がいい
1・2月は中断なら


898 :U-名無しさん@実況はサッカーch :2010/07/23(金) 22:14:07 ID:9BNlNccg0
雪国のホームは、シーズンの頭と終わりにまとめてやれば?

899 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:24:16 ID:PPz+l4hcQ
>>896
というか犬飼はそっから攻めてくべきだと思う
南米、中韓、含めて全世界の日程を越年制にして
日本を孤立させてしまえば良いんだな

900 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:27:30 ID:HLuDapoB0
 2007年〜2009年までの3年間、ザスパ草津に所属をしておりました佐藤大基さんが7月19日心筋梗塞のため、他界されました。
 まだ21歳という若さであり、突然の悲報に接し、チーム・クラブスタッフ一同痛惜の念でいっぱいです。

謹んでお悔やみ申しあげますとともに、心からご冥福をお祈りいたします。


なお、次節「J2第19節 サガン鳥栖 VS ザスパ草津」の試合は喪章をつけて試合に挑みます。


            ザスパ草津・株式会社草津温泉フットボールクラブ一同

http://www.thespa.co.jp/2008_newsinfo/newsdesc.cgi?newsid=2010072202

901 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:30:53 ID:azyHGW3y0
>>897
夏春制がいい
1、2、6月中断なら



902 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:31:49 ID:eRlzMOay0
秋春制にしても8月半ばには開幕だよ。
1月はアジアカップなどのためにウィンターブレイク。

903 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:34:38 ID:azyHGW3y0
>>902
夏休みに合わせて、7月下旬に開幕がよい
梅雨と寒い時期は、ブレークブレーク!



904 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:35:21 ID:PPz+l4hcQ
>>901
ふむ、5月31日閉幕、7月1日翌シーズン開幕だな

>>902
8月半だなんて誰が決めた?
協会が犬飼に命令されて作ったのが7月半開幕で
当時より天皇杯も増えてるから
7月初開幕だよ

905 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:36:58 ID:eRlzMOay0
>>904
欧州カレンダーでは8月半ば

906 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:47:09 ID:kmQYBLaF0
今の日程だとオフは1月と2月の2か月だけなんだよね
2月と6月オフにして さらに他の月をオフにしたら平日開催が増えて収入が減ることになると思われる
今年はW杯あっ例年よりもて一月休み多いけどそのぶん夏休み時期の平日開催を増やすことでなんとかしている

907 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:47:44 ID:eRlzMOay0
昔、名古屋スレ貼られていた秋春制の日程表
ttp://akasyachi8.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-c5a0.html

908 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:50:37 ID:PPz+l4hcQ
>>907
6月にリーグ入れてる時点でダメだな。
しかも後半に

909 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 22:52:11 ID:eRlzMOay0
>>908
じゃあ日程的に無理って事だな

910 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 23:25:34 ID:JEkW79Uy0
まともなウインターブレイク入れると日程的に絶対無理。
(まともなブレイクとは、日本の場合12月2週から3月1週までの3ヶ月)

日本リーグくらいのチーム数(12チーム)ならたぶん問題なく可能だけど、
H&A22試合なんて興行的な自殺行為をやったら、大都市の企業部活チーム以外は
絶滅して同時に日本のプロサッカーも終わる。

911 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 23:40:32 ID:p3wua7QT0
犬飼らがヨーロッパに引っ越して
本場のサッカーを存分に楽しめば済む話。

912 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/23(金) 23:52:41 ID:n3zJf+QH0
だからナビスコの決勝トーナメントを九州セントラル方式で1月にやるのはどう?
9,10,11月のミッドウィークに予選リーグをやる。ナビスコはリーグカップなんだ
から、J1、2全部でやってほしい。J1のチームには収益的に魅力はないがJ2の
クラブには魅力的だと思う。ミッドウィークにやっても観客増も期待できる。
予選リーグで負けたクラブは1月オフ。ナビスコは若手に経験を積ませる大会だと
僕は思っているので、タイトルのかかった決勝トーナメントでガチンコの試合を
やらせたい。決勝は2月の第1土曜に大分でやる。決勝会場として十分な大きさと
屋根付きなのも2月の厳冬期に試合をするのはいいと思う。サポには湯治もかねて
遠征してほしい。九州の温泉地も喜んでもらえないか?
秋春制になればその時期九州でキャンプするクラブも多いと思う。もちろん予選で
負けたクラブは好きな場所でやればいいと思う。
天皇杯の日程も変えて4/29に決勝やるように変えれれば、2月に3試合やってベスト
8残して、4月に準々、準決勝、4/29決勝
1/1はリーグ戦の前期最終戦をやってもらえたらなと思う。初詣に全国で何万人も
繰り出せるのだから、試合観戦はとんでもないなんてことはないよね?
北国の開催は無理だろうけど、札幌ドーム(ホワイトドーム)は何とか頑張ってほしい。

913 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 00:28:21 ID:VA1DSstaQ
冬にH&Aの制約を受けないカップ戦を集中させれば良いのではないか?

その発想で可能なのが天皇杯(元日まで)なので終了

914 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 00:39:06 ID:a/EarAuSO
>>912
・J1クラブの収益が極端に悪化する。

・収入減少の上に支出増で収支バランスが悪化し過ぎる。

・天皇杯とリーグカップを連続してやる形では、そもそも2つやる必要があるか、という議論になる。

・練習場所が確実に不足する。

以上のようなプロセスを経て、数年先にはスポンサー撤退→大会消滅、というのが目に見えてるかと。


915 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 01:01:28 ID:UxJ44I9V0
>>914
ナビスコの予選リーグは4チーム1グループで総当たりH&Aで6試合を想定
J1のチームがJ2のチームと試合するのはホームで2試合ぐらいで収益が極端に
悪化するとは思えないのですが?
支出増の根拠はよくわからないのですが、1月なのでナビスコの注目度が上がれば
逆に収益増も見込めるかと?メディアにも歓迎されないかな?
天皇杯はサッカー協会主催でアマチュアでもプロとガチンコのゲームができる
チャンス。リーグカップはJリーグ主催でもともと主旨が違う大会でしょう。
このスケジュールならリーグカップウィナー、FAカップウィナー、リーグチャンピオン
の順になるので世界的に見ても常識的だと思うのですが?
練習場所ははじめは不足するかもしれないが、後々確実に増えると思いますが?
J1のクラブは練習施設も完備した宿泊施設を使ってるとは思いますが。


916 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 01:09:44 ID:vlfXzvaB0
ナビスコを九州セントラル方式とか机上の空論以前の話だな
中学生の夏休みの研究とかか?
もっと練って出直してこい

917 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 01:13:41 ID:Y/BJ3xr00
>>916
反対するならするでもう少し理由とかないですか?
幼稚園児じゃないんでしょ

918 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 01:41:57 ID:a/EarAuSO
>>915
J2下位クラブの場合、リーグ戦でJ1の1/10程度の集客はザラ。

しかも『離島』の九州となれば、福岡以外は直行の航空便がない都市が多数。
集客は間違なく決勝以外は壊滅的。

しかも、移動費や宿泊費は莫大な金額になる。
関東圏開催の天皇杯でさえ、札幌がうっかり勝ち上がってしまい、賞金の2000万が殆ど遠征費で消えた話は有名。
J2中位以下の資金力のクラブだと、状況は更に悲惨。

唯一交通の便が良い福岡は、冬期の天候は悪い。
(日本海側のそれに近い)

貴方が例示した大分は、空港の位置やスタジアムの位置が悪く、外部の顧客を招くのには極度に不向きな上、財政難でクラブの存続さえ不透明というのが実情。
比較的利便性が良いのは鳥栖だが、キャパ不足。

練習環境は、間違なく不足だし、年一の大会のために支出する余力は、自治体にもクラブにもない。

ちと長くなったから、このあたりでやめときますが、マダマダ問題はありますよ。

919 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:01:46 ID:Y/BJ3xr00
机上の空論の続きで先の条件で日程も考えてみました。
基本は土、水、土日のローテーションで2週間に3試合。
2010〜2011シーズンで国際Aマッチデーも考慮しました。
7/20ぐらいに各クラブ練習開始。
8/14にスーパーカップ。リーグ開幕は8/21、8/22です。
8/28からローテーション開始。
9、10、11月のミッドウィークにナビスコ予選。
12月もリーグ戦をローテーションで1/1前期最終戦。
あくまでも机上の空論ですが、前期でリーグ戦22試合を予定しています。
1月ナビスコ決勝トーナメント2/5に決勝。
2/13、20、27天皇杯
3/5リーグ戦再開最終節は5/28としました。
天皇杯の準々決勝4/3準決勝4/17決勝4/29。
ゴールデンウィークを考慮して5/3にリーグ戦を入れてます。
後期リーグ戦予定日18試合確保しました。
CWCの期間は国内リーグ戦をやってはいけないというルールがあれば
12月の2週間は再考します。

920 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:05:18 ID:E3lu8+EbO
>>884
塩分もね

>>888
ソースは?

>>891
で、今Jリーグは衰退と発展の岐路に立っていると

>>892
真冬のクリスマスや初詣、成人式の動員数を知らないのか?

921 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:06:25 ID:Y/BJ3xr00
>>918
すごいあなたは毎年J2の下位クラブが必ずナビスコの決勝トーナメントにでる
とおもうわけですね。
それぐらいのジャイアントキリングが予選リーグで起きるとしたら、ミッドウィークの
ナイターでJ2ホームの試合は観客増が見込めますよね?

922 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:10:55 ID:E3lu8+EbO
>>919
これがギリギリだと思われ
>>485>>486>>487


923 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:11:03 ID:a/EarAuSO
>>919
それ、確実にムリでしょ。
無理矢理詰め込んだら、今より過密日程で、確実に無理が出るよ。

それと、アジアカップやACLはどうする?
現状は、ACLとナビスコの予選を「抱き合わせる」コトで試合数を調整しているんだが。

それから、一応Jが「J2は22クラブ」という方針だから、それに対応可能な日程にしないと意味ないし。

924 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:11:21 ID:Y/BJ3xr00
>>918
そんな大分でW杯やったんですか?
クラブがなくなっても(そんなことがないよう祈念します)
スタジアムがなくなることはないでしょう?


925 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:14:00 ID:a/EarAuSO
>>921
日程ってのは、そういう事態を想定して組まないと意味ないが…

そもそも、勝ち上がるコトを想定しないなら、大会に参加させる意味もない。

926 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:21:20 ID:ISIwO6RR0
  

927 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:21:31 ID:a/EarAuSO
>>924
W杯と国内のカップ戦は、会場の選定理由や顧客動向が違うから、同列に語るのはちと無理があるかな。

大分県にとって、ビッグアイ(大分銀行ドーム)は既に半ば『不良債権化』していて、命名権の入札も、県が大分銀行に頼みこんだ、というのが実態に近い。

日照や風の吹抜けが悪く、晩秋から春にかけての期間は、芝の生育や管理が難しい、という問題もある。

928 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:25:39 ID:Y/BJ3xr00
>>923
アジアカップはナビスコ決勝トーナメントにもろカプリです。否定できません。
ナビスコは若手に経験を積ませる大会だと思いますから若手に頑張ってもらいたいです。
なお決勝は2/5ですのでアジアカップ終了後です。
過密日程はある部分でしょうがないかなとは思いますが、6、7、8月に過密ならともかく
10、11、12、3月ならコンディション的には春秋よりましかと思うのすが?
シーズン中盤の疲れがたまりかけた6、7、8月に過密になってるのは問題だと思います。
方針なんて変えればいいだけですよ。
チェアマンは40クラブとか発言してたようですが、それならJ1J2で20づつでいいんじゃないでしょうか?

929 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:32:38 ID:Y/BJ3xr00
>>925
日程ではなくて予算の話だと思うのですが、仮にJ2の下位クラブが想定して
予算をくんだら、逆に決勝トーナメントに進出しなかった場合余剰金として
残ることにもなりますか?
またナビスコの注目度が上がれば、決勝トーナメントに進出したそのような
クラブに新しいスポンサーを呼び込むことは期待できないのでしょうか?

930 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:35:42 ID:VA1DSstaQ
>>928
なぜか毎回、秋春の時だけ違う前提条件が出てくる不思議
それなら春開幕でチーム数をイジれば良いって事でご破算

931 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:40:13 ID:Y/BJ3xr00
>>927
大分の芝の管理が難しいのは春秋でも同じではないですか?
不良債権化したらつぶすなんてことにならないよう目玉企画としても
どうなんでしょうか?
ナビスコ決勝は最近国立固定で観客が増えたように思いますが、大分固定でも
年1のイベント化ができれば集客を増やせると思いますし、天皇杯の決勝はどんな
カードでも観戦するというサッカーファンもいます。九州でそのようなサッカーファンが
増えてくれればと思います。

932 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:40:25 ID:E3lu8+EbO
菓子杯J1J2全40チーム(将来的には)参加として
4チームで1グループとして10グループ
予選は1位勝ち抜けH&A総当たりで6試合
・・・決勝トーナメントはどんな感じにするの?


933 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:42:04 ID:a/EarAuSO
>>928
以前、犬飼さんが「ナビスコU-23」という私見を口にした際、フジTVがが強い不快感を示し、ナビスコも否定的だった事実があるから、その理屈はメディアやスポンサーには通じない。

それと「シーズン中盤」という意味では、3月開幕の7月と、8月開幕の12月は本質的には同じこと。

しかも、6〜7月には、J1についてはリーグ中断期間があるため、夏の暑さを考慮しても「中断ナシの11〜12月」に対して、大きく疲労度が勝る、という結論に至るかかなり疑問があるよ。

934 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:42:03 ID:E3lu8+EbO
>>930
それじゃ欧州カレンダーに合わせられない
何度目だこのやりとり。鶏頭。


935 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:44:56 ID:E3lu8+EbO
>>933
>以前、犬飼さんが「ナビスコU-23」という私見を口にした際、フジTVがが強い不快感を示し、ナビスコも否定的だった事実があるから

なんの相談も無しに発言した事に対しての不快感な
変える事への不快感ではない

936 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:47:08 ID:a/EarAuSO
>>929
現在のナビスコカップにしても、スポンサーの理解やTV中継で、決勝だけはやっと格好がついた、というレベル。
お世辞にも「スポンサーを呼び込む」レベルではないし、九州集中開催にした場合、マーケティングから考えて、スポンサーを呼び込む効果はマイナスにしかならない。


937 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:52:24 ID:+rQtxv+b0
l今日のチップ= ID:E3lu8+EbO

938 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:52:55 ID:a/EarAuSO
>>931
日照や気温の面で厳しい冬場に試合を組めば、現状より更に芝の生育が厳しくなる。

丘陵地に半地下式に作られたビッグアイの構造上、屋根を外さない限り、冬場のピッチ管理のコストはかなりキツくなると思うよ。

939 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:54:53 ID:E3lu8+EbO
>>938
芝の種類によると思うよ


940 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:54:55 ID:Y/BJ3xr00
>>930
先に前提条件でまだなってないJ2の22クラブというのが出たのでそれに関しての
レスです。
>>932
いくつかのグループが5チーム1グループとして8試合ということになるでしょう
そのグループは10、11月に過密日程になります。
またはACL参加チームを除いた36チームを3チーム12グループという方法もありますね、
これならスケジュール的にも少し余裕ができました。ありがとう。
将来的にはJ3も含めた50クラブぐらいが日本の限界じゃないかと思ってるんですが?

941 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 02:57:17 ID:fThocTGa0
リスクを負ってまで欧州カレンダーに合わせる必要がないというのは周知の通り
ソース乞食は引っ込んでろよ

揚げ足取りのキチガイが暑さにやられて発狂しているようで
ご愁傷様

942 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:00:58 ID:Y/BJ3xr00
>>933
7月と12月では全く違うと思うのですが、高温多湿の7月と低温乾燥の12月で疲労の
回復力は同じなのですか?

943 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:03:46 ID:a/EarAuSO
>>942
夏場の中断期間を無視しないでね

944 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:06:16 ID:E3lu8+EbO
>>940
なるほど
J1J2で40チームは新チェアマンが公言してるから1、2年の内に実現しそうだけど
J3は現実的なところまでいってないからまだまだ創設はされないだろうね
もし創設されたとしてもJ1からJ3まで参加するカップ戦は天皇杯がそれにあたるんだろうし

945 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:07:50 ID:a/EarAuSO
>>935
そのことだけが理由ではあるまい。

例の発言以降、犬飼さんの口から「改めて検討をお願いしたい」という公式な声明もなければ、クラブやスポンサーと折衝を行った事実も、公式にはない。

そもそも、フジが「怒っている」時点で「望まざる改革」ということは明らか。

手続上の瑕疵だけで、好ましい改革であれば、一言詫びを入れれば話は進むでしょ。

946 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:09:04 ID:hr8C2oEp0
>>943
中断明けの前節を見ましたが1試合だけでもきつそうですが?

947 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:09:27 ID:E3lu8+EbO
>>941
周知の通り・・・ねぇ

リスクを負ってでも何かしないとこのままではJリーグは衰退するだけなんだが
Jリーグを盛り上げる何か他の腹案でもあるの?
今の儘なら緩やかな死が待ってるだけだわ


948 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:11:18 ID:hr8C2oEp0
>>944
ですから天皇杯とリーグカップは主旨が違うと・・・・

949 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:13:27 ID:E3lu8+EbO
>>945
ナビスコのU-23化はあくまで案の1つとして語っただけで
犬飼会長にしてみたら秋春制の様に信念を持って改革したい事では無かったんだと思うよ



950 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:14:10 ID:VA1DSstaQ
>>940
秋春だとACL組みをシード出来ないという基本事項が知らないなら来るなよ
予定通り40チームを4×10組だろうな
ワイルドカードも含めてベスト16を選抜する
予選リーグは6試合

951 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:18:44 ID:E3lu8+EbO
>>948
失礼訂正
×天皇杯があたるんだろうし
○天皇杯をあてるしかないんだろうし

J1からJ3まで参加するカップ戦をやるのは無理があるでしょう
J3だけで一次予選をやり突破クラブがJ2と二次予選その突破クラブが
ナビスコ本戦に出れるとかならまだしも

って、秋春制とはちょっとスレ違いだね

952 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:20:34 ID:1aBPZrlM0
らスレより
ttp://www.asahi.com/sports/update/0724/TKY201007230745.html
サッカー協会 犬飼会長退任、小倉副会長が昇格へ

これで決着ついたな

953 :これで34節:2010/07/24(土) 03:21:01 ID:VA1DSstaQ
8月.9月.10月.11月
○○.○N.--J.NJ
○ス.NJ.AN.NA
○J.AJ.NJ.JJ
JJ.AJ.AJ.JJ
----.N--.JJ.----

12月.1月.2月.3月
JJ.--J.○N.○J
CC.○N.代天.AJ
CC.○N.○天.○J
JJ.○○.○天.A代
J--.○N.----.代--

4月.5月
--天.AJ
AJ.JJ
J天.○J
JJ.AJ
A天.----



954 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:21:45 ID:fThocTGa0
これで秋春制の話題もこのスレ限定ネタですね

955 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:21:58 ID:hr8C2oEp0
>>950
秋春をやってないのにACL組をシードできないって基本事項があるとは知りませんでした
単純に前年のACLの予選にでた組と考えてました。
その規定どこに記されてのか教えてもらえますか?

956 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:26:52 ID:E3lu8+EbO
>>952
馬鹿でゴメンね
ちょっと理解できないんだけど
就任時70歳未満ルールがあるのに71歳の副会長が会長に就任するの?

957 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:28:29 ID:1aBPZrlM0
>>956
リンクの先をきちんと読めよ
書いてあるだろうが

958 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:32:14 ID:EWB3DHFr0
>>952の記事全文
7月で任期切れとなる日本サッカー協会の会長職について、
現職の犬飼基昭会長(68)が「就任時70歳未満」の定年に1期を残しながら退き、
小倉純二副会長(71)が昇格することが23日、明らかになった。
日本代表がワールドカップ(W杯)南アフリカ大会でベスト16の好成績を残した直後で、
12月には日本が立候補している2022年W杯の開催国決定を控える中での
異例の交代劇となる。

日本協会は22日に人事案を協議する
次期役員候補推薦委員会(委員長・川淵三郎名誉会長)を開き、骨格を固めた。
推薦委員会では25人の理事から郵送された投票内容が明かされたが、
2008年に就任し、海外と提携した若手育成策を打ち出すなど
2期目に意欲を見せていた犬飼会長への信任票数は少なかったという。
このため、W杯南ア大会で日本代表がベスト16に進み、
日本サッカー界が前進しつつある中でのトップ交代となった。

会長に昇格する小倉副会長はすでに定年を迎えているが、
来年6月まで国際サッカー連盟(FIFA)の理事を務めるため、
日本協会の規約上、定年を超えて会長に就くことができる。

新人事案は25日の理事会、評議員会をへて正式決定する。

>>956
>会長に昇格する小倉副会長はすでに定年を迎えているが、
>来年6月まで国際サッカー連盟(FIFA)の理事を務めるため、
>日本協会の規約上、定年を超えて会長に就くことができる。
ちゃんと書いてる

959 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:34:11 ID:+rQtxv+b0
さすがにチップだけにソース未確認と誤読は得意中の得意だな。

960 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:34:12 ID:hr8C2oEp0
秋春のコスト面での考慮なのですが、開幕前の練習を地元でやるとコスト的に
どうなの?何も遠くまでいってホテルとって練習しなくてもいいんだから当然
安くなるよね?
1、2月は今でもキャンプやってるわけだから。夏は地元で練習できないなんてことは
ないでしょ。特にこのスレの場合。

961 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:37:44 ID:1aBPZrlM0
>>959
なぜからスレで聞いてるし
なんなんだアイツ

962 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:38:13 ID:VA1DSstaQ
>>953はJ2の42節に対応できず
W杯を控えて5月中旬までに閉幕しなくてはならない場合
更に無理になる

>>567
全チーム地元って事?
サッカーだけに集中できないだろう

963 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:49:22 ID:E3lu8+EbO
>>957
携帯からだと携帯用ページに飛ばされて見えなかったッス

>>958
ありがとう

>>959
(・∀・)108ある得意技の1つさ

964 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:50:13 ID:fThocTGa0
ソース乞食は馬鹿だから放置でOK

965 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 03:53:10 ID:E3lu8+EbO
>>962
ナビスコにJ2を参加させなきゃ>>953で行けるんじゃない?
J2の42節


966 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 04:18:59 ID:LqgVB2Id0
一応コスト面とかも考えて可能な秋春制の案をだせ!
といわれたので1月ナビスコ案天皇杯の開催時期の移行とスケジュールを出してみました。
できると思う人もいるだろうし、とにかく反対という人もいるでしょう。
ただ特に競合するスポーツもない1月に公式戦であるナビスコの決勝トーナメントを開催しても
注目度も上がらないというのではどうすればJリーグは盛り上がるんでしょうか?
ナビスコの試合結果より「金本!炎の荒修行!」なんて1面なら全国津々浦々にJクラブを
なんてスローガンがむなしく響きますね。


967 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 04:27:15 ID:M7bEHY5f0
【サッカー】日本サッカー協会の犬飼会長が1期で異例の退任!…後任は小倉純二副会長が昇格へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279909950/

968 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 04:31:43 ID:Z5JLCk8Z0
とにかく一番気候の良い春と秋にリーグを集中して開催してほしい。
それがJリーグの価値を高めると思うよ。
カップ戦や代表は春・秋以外で適当にやってくれ。
秋春制うんぬんはどうでもいいって!


969 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 04:52:17 ID:Odu1hkO40
http://www.asahi.com/sports/update/0724/TKY201007230745.html
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20100724-OYT1T00095.htm

はい、このスレ終了ですww

970 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 05:16:08 ID:fd9y39jC0
一体犬飼と何だったのか?(笑)

971 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 05:28:16 ID:fThocTGa0
>>969
このスレ終了というよりも、今後は
このスレ限定で妄想オナニーしてろってことですね
このスレ以外で秋春制を語るのはスレ違い、迷惑行為なので絶対に止めてくださいねw

972 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 05:34:19 ID:Odu1hkO40
>>971
そんなわざわざ隔離スレ宣言したら、余計、秋春厨さんたち、あちこちへ必死で進出しちゃうよ?w

973 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 05:44:21 ID:+rQtxv+b0
いやいや元々ここは係の人改めチップで遊ぶスレだから

974 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 06:02:35 ID:wQrebDZ30
こうして悪の帝王の悪巧みは失敗に終わったのだった・・・

やはり最後には正義が勝つ

975 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 06:09:00 ID:fd9y39jC0
新スレですw
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279918643/l50


976 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 06:29:14 ID:Ja4qsE4/P
どうも犬飼が退任で秋春制は完全に潰れた状態になったねw

977 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 06:39:39 ID:kGUjJWXu0
>>968
5月や9月・下手すると10月の昼は7・8月の夜に比べて全然気候がいいわけじゃないがな
スタジアムに来ない豚は嘘吐きでいかん

978 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 08:09:03 ID:vlfXzvaB0
今年の5/22〜6/9のナビスコ7試合、7/17〜8/22のJリーグ8試合、どこを平日夜に
試合できない冬に回すのか考えたら、秋春制にしても7月中に開幕して平日夜にも
試合してさらに1月・2月に試合入れなきゃ日程まわらないことがわかる。

豪雪地帯じゃなくても雪で交通機関が麻痺する危険はあるし、リーグカップ戦を
集中開催とかありえないからやるとしたら、天皇杯の集中開催しかない。

で、秋春制一番の難問が試合会場の確保と周知期間。
12月日程提示で閑散期の3月と翌年度は余裕だけど、5月日程提示で7月以降は
調整が大変だし、周知期間短いからシーズンチケットの売り上げも心配。

秋春制が問題だらけで春秋制になってることを理解するとこから始めないと
無駄な議論に終始することになるよ。

979 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 08:22:21 ID:F7eQJTuC0
秋春終了のお知らせ

980 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 08:50:00 ID:BawVampX0
3月、5月、6月の春季リーグと9月、10月、11月の秋季リーグの年間2シーズン制にすればいいのに。

981 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 09:23:04 ID:YTvqyqQb0
>>978
>秋春制が問題だらけで春秋制になってる
ここが認識の違い秋春が問題だらけだから春秋になったわけではないことは
リーグ発足時の関係者のコメントでもあきらか。
人気のない状況だと寒いから行きたくない、そんな情熱もないから客を呼びやすい
春秋になっただけ。
でも十数年やってきて未だに寒いから行きたくない、そんな情熱もないその程度の
Jへの関心度しかないっていう現状がジレンマを生む。
だから競合相手の少ない1月2月にリーグを開催して注目度を増したいと考える人が
いても何ら不思議なことではない。
今年のナビスコ予選はW杯もありかなりへんてこなスケジュールだからそれをそのまま
組み込めというのはどうかな?と思う。秋春の日程になったらそれにあわせた
へんてこなスケジュールがナビスコであっても別に問題はないと思う。
例えば完全なトーナメント戦にしてしまう方法もある。

982 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 09:30:52 ID:ahgYoLiz0
>>981
よくわかってるじゃん
コアサポばかり相手したら市場縮小するからライト層を獲得する方を選んだのは至極当然
でコアサポばかり相手にしてたら今よりも収益増えたのか?
増えないだろ?

983 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 09:43:52 ID:BOO1MlkU0
>>982
で今はコアサポしかスタにいないわけだが・・・

984 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 09:53:06 ID:vMU7vkLT0
天網恢恢疎にして漏らさず
いやー、やっぱり悪が栄えたためしはないんだね
久しぶりに、すがすがしい朝を迎えました

985 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 09:55:37 ID:1jQwRoeQ0
欧州4大リーグに次ぐ5番目に集客数が多いリーグらしいが

986 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:01:46 ID:BOO1MlkU0
じゃ欧州4大リーグと同じ秋春制ってことでおk

987 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:17:41 ID:F7eQJTuC0
犬飼解任に困惑したチップはついに考えることすらやめましたとさ

988 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:35:55 ID:+rQtxv+b0
どうもニュース系板で暴れてるっぽいぞ

989 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:41:24 ID:8XjReQyr0
福島のババアは何であんなに必死なんだ?

990 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/24(土) 10:56:26 ID:E3lu8+EbO

次スレ
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart37
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1279933441/



991 :チップ☆スター ◆NOEe5/8IiI :2010/07/24(土) 10:57:48 ID:E3lu8+EbO
>>988
暴れてないしw


992 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 10:58:03 ID:9c/xrL670
犬飼退任で秋春移行はないで終了

993 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:00:37 ID:1aBPZrlM0
次スレいらないだろ、
 無理 なんだから

994 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:03:41 ID:9c/xrL670
一応犬飼君には感謝しとかないとな

無理なもんは無理って風潮にあった秋春議論を
何の対案もなしに強硬に推し進めたためにさらに態度硬化に一役買ってくれたのでw

これ以降、秋春言い出す奴は「まず解決策もってこいや」で追い返されるだろうw

995 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:09:29 ID:fThocTGa0
川渕に厄介払いされられた格好だね
お疲れ様でした、犬飼さん
いろいろ楽しませてくれてありがとう
そして永遠にさようなら

996 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:13:12 ID:7CL+HZi70
某サッカー記者のtwitterより

犬飼さん退任報道の件。もしこれが事実だとしたなら私に思い当たることは今のところひとつだけです。
それは“会長選挙が正しく行われた”という驚くべきこと。うーん…。何なんだ今日はいったい。
約6時間前 www.movatwi.jpから

投票権を持つ都道府県協会所属理事にとって犬飼さんを煙たがっている理由は私が現時点で知っている範囲で2点。
Jの日程変更と育成年代の試合人数変更。かなり強引なやり方をしたと聞いた。
前任者と違いアメとムチの使い方を知らなかったのかもしれない。
about 5 hours ago www.movatwi.jpから

↑現場には現場の人たちの生活や仕事があるのを無視し勝算も真面目に検討してない思いつきを
マスコミ経由で事実上命令するんだからクーデターおきて当然
サッカー協会はどっかのキチガイババアが言ってるような独裁組織じゃねえんだよ馬鹿

997 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:17:12 ID:8XjReQyr0
何故、福島在住のベガルタ仙台ファンのババアがこれほど必死なのか?

998 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:19:55 ID:Dc78urP30
998

999 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:51:35 ID:SO+K7iAJ0
999

1000 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/07/24(土) 11:52:54 ID:Dc78urP30
1000

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