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Jリーグの今後を考える その81

1 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/01/31(日) 19:43:14 ID:ubtbB90O0
前スレ
Jリーグの今後を考える その80
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1263101522/

なお、他板(特に芸スポ)他スレからの野球関連コピペを張りますと出入り禁止となります。ご了承下さい。

2 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/01/31(日) 19:45:01 ID:9sORuJ2K0
秋春制の話題はこちらで

秋春制は結局どうなの?     
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1262804881/



3 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/01/31(日) 19:47:14 ID:9sORuJ2K0
地図で見る国内Jリーグ一覧
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/n/e/t/netateki/vlippan040280.jpg

日本各地に広がるサッカークラブ
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/shin-slot-

ver3.10/source3/No_0632.jpg

Jリーグ全36クラブ
http://www.j-league.or.jp/aboutj/j-club/images/j-club_map.gif

国内のリーグ構造
http://www.j-league.or.jp/aboutj/j-club/images/j-club_league.gif

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Popularsports.PNG


4 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/01/31(日) 19:50:53 ID:9sORuJ2K0
すまん失敗した

日本各地に広がるサッカークラブ
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/shin-slot-ver3.10/source3/No_0632.jpg

5 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/01/31(日) 19:54:03 ID:1stGhUJmP
Jリーグ、特にJ1に強いインパクトを与えるクラブとか参入しねえかなあ
J2オリ10以降の新クラブはずっとJ2だからJ1が多少マンネリな気がする

6 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/01/31(日) 20:59:06 ID:j3konv/h0
>>3

貼ってくれてたんですね
ありがとう

7 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/01/31(日) 21:17:29 ID:0/d5nHCI0
J1からの降格クラブがいるから、新規参入クラブはきついだろうね
そういうクラブとの戦力差はかなりあるし

8 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/01/31(日) 21:43:09 ID:gnWOJrfl0
個人的にはJ1よりJ2が面白いし好き。
甲府、徳島、横FCの補強。
千葉柏のリベンジ。
ゴン札幌vs藤田熊本。
水戸、草津の成長。
横FCvs兄貴のバトル。
岐阜、東京V、大分は生き延びる事ができるのか?
富山の美人レポーターvsマンU

J1は自分の応援しているチームしか見ない。
J2はJ2が好きだから、イロイロ見る。

9 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/01(月) 10:53:29 ID:2Pnc7SigO
>>5
強いチームを作って維持するには毎年数十億単位で金がかかるんだが、誰が出すんだ?
個人か企業か?
金を出すことのメリットは何だ?

Jリーグは入場料や放映権でチームが維持できる構造じゃないので
投資目的の金も集まらん

プロ野球の楽天はチーム名による宣伝効果が高いから新規参入したが
チーム名に企業名を認めていないJリーグではこういうケースも期待できないし

10 :放映権でチームが維持できる構造じゃないのでw:2010/02/01(月) 16:57:27 ID:QgMU61SZ0
【野球】野球離れでテレビ中継の視聴率は落ちる一方、中継数自体も激減 人気とファンサービス度は反比例
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263871436/
>かつては断然の人気を誇った巨人も、人々の野球離れの影響を少なからず受けている。
>テレビ中継の視聴率は落ちる一方。中継数自体も激減した。

【プロ野球】テレビだけでなく、ラジオからも巨人戦が消えていく ナイター中継「ニーズない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261109470/

【野球/テレビ】来季も巨人戦の地上波中継を増やす要素はなく、人気回復へ巨人選手の露出UP作戦が始まろうとしている
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259743070/
【野球】2011年、巨人戦中継のBS完全移行(地上波撤退)が日テレの規定路線…今年の日テレからの放映権料は20億円減の50億円に★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248884017/

【野球】困った 巨人とセリーグ5球団
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1240794811
>球団の経営を支えるのは、入場料収入とテレビ中継の放映権料。すでにそのひとつの柱である
>放映権料は、ヒビが入って朽ちかけている

【野球】ニッポン放送、今季のプロ野球中継も「試合終了」まで実況中継
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263305451/
>プロ野球中継をめぐっては、テレビの地上波や一部のラジオ局が中継数を減らす方向だが、

【野球】転換迫られる老舗球団
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261568875/
>テレビ局が採算をとるのは難しく、地上波での中継は減り続ける。

【野球/テレビ】プロ野球中継“冬の時代”、江川ついにクビ?日テレ解説陣決定の裏…CM料が安いBS・CSへ軸足移り高額ギャラだと立場厳しく
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264567840/
>もっとも、不況、プロ野球中継縮小のご時世だけに、

【野球】今後もテレビ局の巨人戦中継が減ることはあっても増えることは考えられない 土日祝日は“集客デー”
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264651760/

11 :投資目的の金も集まらんw:2010/02/01(月) 16:58:27 ID:QgMU61SZ0
【野球】身売り説が囁かれるソフトバンクや楽天、財政破綻でお手上げ状態のNPB…
日本プロ野球界は大恐慌時代を乗り越えられるのか?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261571213/

【プロ野球】新市場開拓、海外も視野・・・30億円超の赤字球団も存在、
経営努力を重ねても黒字化できない閉塞感が球団に広がる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261664562/

【野球】財政赤字に苦しむNPB 12球団も厳しい経営事情、親会社が赤字を補てんしてきた時代は終わった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261638654/

【野球】球団危機に金田「(ヤクルト)スワローズ潰すな!」と投魂注入…CS出場ゼロで低迷、動員数も年々減少(ZAKZAK)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232170971/

【野球】不況直撃オリッ苦ス、推定赤字3、40億円で年間指定席売上も停滞…グループ内で赤字会社切り捨ての声も(ZAKZAK)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232524759/

【野球】日本野球機構、2年連続で赤字決算 09年度予算は放映権料の大幅な減額などで約3億円の赤字見込み
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257942312/

【野球】SBが25億円の「預かり保証金」に関し保全措置を提案、楽天も賛同…仮にNPB倒産などの事態が起きたら返還されない恐れがあるため
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257955861/

【野球】球団身売り競争のトップを切るのはソフトバンクや楽天か、それとも横浜、オリックスになるのか
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261639424/

【プロ野球】魅力的な未来図描けるか ビジョンを描き、具現化する機能に乏しいNPB 課題山積も既得権益にとらわれる体質は相変わらず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261752643/

【プロ野球】新市場開拓、海外も視野・・・30億円超の赤字球団も存在、経営努力を重ねても黒字化できない閉塞感が球団に広がる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261664562/

12 :金を出すことのメリットは何だ?w:2010/02/01(月) 17:02:31 ID:QgMU61SZ0
【野球】斎藤佑には「プロでの活躍が想像できない」との声もあるが、08年赤字28億円のロッテ、経営苦のヤクルト・中日は人気捨て難く1位確認
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263628136/

>ロッテは08年に瀬戸山球団社長が年間赤字が
> 28億円に達していると明かした。昨年も08年と同等かそれ以上の赤字を出したといわれる。
> 2012年までに赤字を10億円まで削減することを経営目標としているが、それには起爆剤が
>必要。それが、斎藤というわけです。ヤクルトも中日も球団単体での経営は苦しい」(球界関係者)


【野球】SB内部で影響力失う王氏…球団の経営赤字が年30億円ともいわれてる状況で、王氏まで去ったら、身売り話にまで騒動が拡大するかも
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260412914/630

630 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/12(土) 07:25:35 ID:sEJFhcIQP
>>609
> 次は巨人の番だな放映権売れずに貧窮化が加速してる

巨人の放映権料つまり日テレの放映権は他の民放の半額ってのが慣例
言われてるほど放映権頼みじゃないんだな
但し一番の収入源だった企業向けの年間シートの売上がガタ減りしてる

【野球】15年後、福岡にソフトバンクはあるのか? 約30億円の赤字、4期連続の赤字
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247621706/


野球再発見:マネジメント 黒字は「巨・神だけ」
http://mainichi.jp/senbatsu/rediscovery/news/20081209ddm035050005000c.html

全国放送の少ないパの放映権料は6球団平均で年間10億円を下回る。
観客動員数がリーグ最多(07年、230万人)のソフトバンクも売上高205億円のうち
グッズ販売などで約40億円を稼いだが25億円の赤字。
07年12月に黒字を計上した日本ハムも、実際は親会社から30億円超の広告宣伝費を受けていた。
業界では「黒字経営は辛うじて巨人、阪神だけ」(パ球団関係者)

13 :チーム名による宣伝効果が高いから新規参入したがw:2010/02/01(月) 17:55:32 ID:QgMU61SZ0
サッカー企業不買&野球購買運動しよう!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1263644165/

ワールドカップ・EURO:富士フィルム、東芝 キヤノン、ビクター
アジアカップ:朝日新聞、エプソン、JCB、コニカミノルタ、ヤマハ、キリン、東芝、トヨタ
日本代表:キリン
UEFA CL:ソニー、ソニーコンピュータエンタテイメント
CWC・AFC CL:トヨタ、エプソン、ニコン、パナソニック
Jリーグ:カルビー、キヤノン、コナミ、日本コカ・コーラ 
Jリーグカップ・スーパーカップ:ヤマザキナビスコ・富士ゼロックス
鹿島:住友金属、トステム、イエローハット
千葉:JR東日本、古河電工
柏:日立、アフラック
大宮:NTT東日本、NTTドコモ、NTTコミュニケーションズ
浦和:三菱自動車、三菱ふそう、明治製菓、ルフトハンザ航空、DHL
F東京:東京ガス、東京電力、新日本石油、三菱商事
東京V:読売新聞、ラジオ日本、ダノン
川崎:富士通
横浜M:日産、全日空、サントリー
清水:鈴与、日本航空、江崎グリコ
磐田:ヤマハ
名古屋:トヨタ、中日新聞、三菱東京UFJ銀行、JR東海、中部電力、東邦ガス、名古屋鉄道、ルフトハンザ航空
京都:京セラ、任天堂、大和証券、ワコール、KDDI
G大阪:パナソニック、関西電力、大阪ガス、JR西日本
仙台:東北電力、河北新報、アイリスオーヤマ
C大阪:ヤンマー、日本ハム
神戸:楽天、kawasaki、ルフトハンザ航空
広島:マツダ、中国電力、カルビー、デオデオ
福岡:九州電力、西部ガス、JR九州、西日本鉄道、コカコーラウエストジャパン
鳥栖:ブリヂストン、DHC
新潟:日清、亀田製菓、TSUTAYA、B'sインターナショナル
草津:ユナイテッド航空

14 :毎年数十億単位で金がかかるんだが、誰が出すんだ?:2010/02/01(月) 17:59:08 ID:QgMU61SZ0

589 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/01/30(土) 16:02:41 ID:fHOpH3iO
税制優遇ってどんなスポーツにも適応されてんの?

630 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/01/30(土) 17:41:55 ID:v6jlHTUW
>>589
「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費
として計上していいという、特例が認められています。サッカーは
それが認められておりません。」三木谷浩史
(トップスポーツビジネスの最前線2008(講談社)より抜粋)


499 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/01/29(金) 13:47:52 ID:G4DN2t1F
プロ野球の主な収入源は親企業からの無税の巨額補填だろ
毎年数十億もの赤字を計上しながら、ごく一部の選手に超高額年俸を支払うなんて
バブルと呼ばれても仕方ない放漫経営だと思うよ

つまり、いくら年間シートを売りつけても一世紀前の税の特例が無ければやっていけまい


262 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/01/22(金) 21:03:51 ID:TI2SGQHN
まさに日本のプロ野球は税スボール、税吸うボールだな。
納められるべき税金が流れていく税取らるリーグと。
免税のタックスフリーグ ちょっと苦しいw
Nipponn Pig Backgammon
推定で毎年100億円が、双六のコマ豚どもの肥育に流れる。

15 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/01(月) 19:38:09 ID:hbt0lkik0
>>10-14
はいはい、焼き豚君、>>1は読めるかな?
このスレに君の居場所は無いの。邪魔だし出てってね。


16 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/01(月) 20:17:26 ID:TYSeRUzh0
>>8のようにサポーター、フットボールファミリーはサッカーがある日は
当然サッカーを見るよ
トップアスリートがおらがサッカークラブを観戦できるように、とは
フットボールファミリーが他のスポーツも応援できるようにすることでもある
>>15
>>9が見当違いのレスをしたからだろ

17 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/01(月) 20:26:28 ID:QgMU61SZ0
>>15

サカ板に張り付いて

野球優越論を訴えるのなら

反論されるのは当然のこととして受け入れよ

18 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/01(月) 21:40:29 ID:cND0GFok0
スレ違いのコピペを馬鹿みたいに貼って優越感に浸るのはネトウヨと同じパターン。

これのまずいところは、コピペ貼ってるうちに自分の意見のほうが優勢に見えて、
万人から支持されていると勘違いすること。

そりゃあ、長いコピペ連発すれば量では圧倒するけどね、貼ってるのはあんただけなんだから・・・

19 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/01(月) 21:57:40 ID:UBYTetfT0
首都圏は本当に積雪によわいよな・・・・


20 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/01(月) 21:58:38 ID:cpF5upgLP
野球とかどうでもいいが現実問題としてJ2オリ10以降の参入チームは全然結果出てないぞ
参入2、3年は下位低迷も仕方ないが流石に99年以降昇格争いにすらろくに絡まないチームばかりっていうのはどうなんだ
もうちょっと頑張ってほしいわ


21 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/01(月) 22:41:17 ID:eig645SS0
>>20
ソシオが昇格したじゃん…

後発で、大企業がバックについてないところが大半なんだから
あーこーいってもしょうがないと思うけどね

22 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/01(月) 22:54:51 ID:JwH6Ceh20
>>20
J2オリジナル10は2002ワールドカップの恩恵を受けている

23 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/01(月) 23:44:29 ID:VepDU56E0
>>17
現実問題として野球の方が優ってるのに反論が当然とかもうね。

24 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 01:30:09 ID:CWXWe0YR0
野球を蔑みにきたように見える

25 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 04:27:04 ID:aXKFxnun0
>>23
百年構想の不利益になっているんだから
その優越とやらを壊さないといけないんだろ


26 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 05:53:59 ID:8b1DnTvg0
百年構想がサッカーにとって不利益だろ。早く気付や馬鹿。

27 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 06:03:19 ID:U1i7UvFt0
673 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/01/18(月) 17:57:15 ID:viXEH82P
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20100112-OYT8T01566.htm

町と県協会計画、JFA援助 現スポーツセンター夜間照明など整備

上富田町と県サッカー協会は、同町朝来の上富田スポーツセンターを県内のサッカー拠点施設「フットボールセンター」にする計画を進めている。
日本サッカー協会(JFA)の援助を受け、人工芝のグラウンドやクラブハウス、夜間照明を整備し、地域スポーツの振興を図っていく。
県サッカー協会によると、フットボールセンターは、天然芝もしくは人工芝のピッチと隣接するクラブハウス、
それにナイター設備のある施設で、JFAが各都道府県に整備を進めている。近畿2府4県で、同センターがないのは、和歌山だけだった。
上富田スポーツセンターは1995年に開設。天然芝のグラウンド、人工芝の屋内グラウンドのほか、
野球場、テニスコート、土のグラウンドがあり、フットボールセンターを設置するのに最適の施設。

2011年3月の完成を目指しており、同町教委は「完成すれば地域のスポーツクラブの活動拠点になる」と期待。
県サッカー協会は「サッカーの普及のためにも、フットボールセンターを整備し、子どもたちに良いコンディションでサッカーをしてもらいたい」としている。



【プロ野球】魅力的な未来図描けるか ビジョンを描き、具現化する機能に乏しいNPB 課題山積も既得権益にとらわれる体質は相変わらず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261752643/

92 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/12/28(月) 17:17:52 ID:1gKdVCzj0

チェンジアップ          −豊田秦光− 日本経済新聞2003/12/11

(略) サッカー界は先を見据えた投資をしている。
野球界にグラウンドデザインが無いのが寂しい。
「理念」では飯が食えん、とサッカーを侮ってはいけない。
土の表面を一坪、一坪緑に変えていくという運動は具体
的で力強い目標だ。

サッカーは選手を引っこ抜かれても芝生が残る。
野球界、このまま選手が流出して何が残る?

28 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 07:04:37 ID:WjNv5OHH0
サッカー界のインフラ整備は色々な助けもあるだろうけど凄い頑張ってると思うよ。

29 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 07:24:26 ID:U1i7UvFt0
>>28

地道に、でも着実に普及活動を行っているしね

30 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 07:49:46 ID:Ls7nGsMI0
>>15
>>18
>>23
イチイチうるせぇ〜なぁ〜!
お前等みたいな奴等は早く死んだ方が良いなw

31 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 09:31:22 ID:MWCr6R7T0
>>16
企業名の解禁自体はこのスレでも頻出のネタだろ。理想ではないにしても。
海外でも先例のある話だし。
んで「プロ野球の楽天」の単語に火病ってコピペ連投するのを理解してやれって?
キチガイはしょせんキチガイだよ。

>>17
キチガイ脱却して親御さんを安心させる第一歩としてまず自分の言葉で語ってみようか。
日本語自体は理解出来てるようだし。

>>30
さぁ、とっとと芸スポに帰って野球の情報収集する日課を始めるんだ。
そうしないと野球を叩くことでしか保たれない君に安っぽいプライドが保たないぞ!

32 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 09:34:47 ID:MWCr6R7T0
>>27-29
草の根は順調だけど、対マスの部分が不調なのがね…。
W杯効果をどれだけ活用できるかどうか。

33 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 12:41:03 ID:W6VJw0fxP
W杯がいい影響もたらしてくれればまだいいんだがな
へたすりゃ日本サッカーに悪影響を及ぼしかねないから困る

34 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 12:41:45 ID:ITHRJ0qWP
野球叩いても仕方ないんだがな・・・野球が駄目になったらJリーグが台頭するとでも思ってるんだろうか

35 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 12:58:02 ID:4VN9vjs/P
>>34
馬鹿だろ お前は

36 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 13:17:50 ID:MWCr6R7T0
そもそも野球叩きはスレ違い板違い。アンチ野球≠サッカーファン

37 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 15:23:55 ID:WfU7WnYv0
芸スポの馬鹿どもはここを自分たちの植民地だとでも思ってるのかね
芸スポそのものがいまや隔離病棟としてみられてることに気づいてないのか

38 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 16:52:50 ID:Bt9oKUiy0
ぶっちゃけ中村茸は去年素直に日本戻ってたほうがFマリの為にもJの為にも本人の為にもよかった思うわ。
変な意地張らずに。

39 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 17:43:31 ID:OmVj9NNO0
校庭芝生化運動はいいことだけど
その後をちゃんと整備しないではげこけてるとこも多いらしいな



40 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 18:26:03 ID:YWYi5yXM0
校庭芝生化 鳥取方式
報道ステーション「子供も地域も変わる!常識変える"格安の芝"」
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/movie/feature/index13.html
※2008年12月2日の動画


東京都「校庭の芝生化リポート」
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/heat/kouteisibahu/jireisyuu.htm


41 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 18:28:38 ID:U1i7UvFt0
750 名前:岩手県フットボールセンター2010年6月着工[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 11:48:59 ID:EamvRkyd
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20091227ddlk03010042000c.html

紫波町が町民や民間企業と連携してJR紫波中央駅前町有地の開発計画を策定する
オガールプロジェクトの中間発表会が26日、町内で開かれた。
この中で幅34メートル、長さ250メートルの広場「緑の大通り」を中心に、町役場の新庁舎や県フットボールセンターを建設する計画が示された。
町有地は10・7ヘクタール。図書館などが入る町情報交流プラザや事業棟、戸建て住宅などが建設される。

10年6月に着工する県フットボールセンターを皮切りに14年度にかけて整備される予定だ。
同センターは選手や指導者、審判員の育成を目的に日本サッカー協会が設置。人工芝サッカー場などを県サッカー協会が整備する。
プロジェクトには町民ら約30人が参加。7月から半年間でワークショップを7回開き、6チームに分かれて全体像や各施設の運営方法などを検討してきた。
町企画課の佐藤勇悦課長は「市民に参加してもらい、思いを反映させる。町全体が潤う場にしたい」と語った。


752 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 11:51:20 ID:EamvRkyd
>>750

>>プロジェクトには町民ら約30人が参加。7月から半年間でワークショップを7回開き、6チームに分かれて全体像や各施設の運営方法などを検討してきた。
>>町企画課の佐藤勇悦課長は「市民に参加してもらい、思いを反映させる。町全体が潤う場にしたい」と語った。

すごい良い試みだと思う。
市民の意見が反映されてるし。


753 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/12/27(日) 11:51:36 ID:sv6ih21W
>>750
岩手か。JFA凄いなあ。普及のためならモリモリ金使うなあ。

42 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 18:30:41 ID:U1i7UvFt0
593 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/10/08(木) 18:54:50 ID:Bw9ahNOJ
校庭の芝生維持も対象に サッカーくじ助成金
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20091008-00000029-kyodo_sp-spo.html

 サッカーくじを運営する日本スポーツ振興センターは8日、2010年度の助成
対象事業に、校庭など地域スポーツの拠点となるグラウンドの天然芝維持活動
(上限200万円)を新たに加えた。

 各競技団体の人材発掘、強化育成の計画に沿って活動する地域の非営利スポーツ
クラブや、国際競技連盟に派遣される指導者や審判員も、新たに助成対象とした。
10年度助成金の募集は近日中に始まり、来年1月末まで受け付ける。

 過去最高となった09年度の助成金は、この日追加配分が承認された約9億円を
加えて約70億円となった。同センターによると、くじの売り上げは好調を持続し、
10年度の助成財源は最低でも110億円を確保できる見込み。
[ 共同通信 2009年10月8日 18:48 ]

43 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 18:46:13 ID:WfU7WnYv0
丸々一年以上も前の動画貼ってもなあ・・・

44 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 18:57:47 ID:YWYi5yXM0
芝生の苗70万株を無償で提供するキャンペーンを展開


 日本サッカー協会は、都道府県サッカー協会、サッカークラブ、自治体、
学校、幼稚園・保育園などを対象に、グラウンド22面分(155,000u相当)
の芝生の苗70万株を無償で提供する芝生化キャンペーンを実施します。
 これは、プレジデンツ・ミッションの一つである「JFAグリーンプロジェクト」
の一環として実施するもので、「ポット苗方式」による芝生化モデルを模索する
ための事業です。応募者には、芝生の苗をグラウンドに植えつけたあと、
芝生の成長や管理をレポートすることが義務づけられています。

 ポットで作る苗はおよそ1ヶ月で植えられるまで成長し、6〜7月にかけて
地面に植えつけると2ヶ月程で間隔が埋まり、一面緑の芝生となります。

ポット苗方式芝生化モデル事業 
企画概要 グラウンド22面分(155,000u相当)になるポット苗70万株を無償提供
主催 (財)日本サッカー協会
協力 NPO法人 グリーンスポーツ鳥取(技術協力)
対象 都道府県サッカー協会、サッカークラブ、自治体、学校、幼稚園・保育園等

45 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 18:59:42 ID:YWYi5yXM0
(続き)

・応募単位:2000u以上(園庭の場合は200u以上)
・条  件
1)管理計画があること(夏期は週に一度の芝刈りなど)
2)芝刈り機を用意。500u以上を芝生化する場合は地元でスプリンクラー整備。
3)ポット苗の送料、苗植えの人件費は地元負担
4)苗植えにあたっては、JFAがインストラクターを派遣
5)6月初旬から7月初旬までに苗植えができること
6)申請者が芝生化する敷地の所有者と違う場合は所有者の許可があること
7)苗植え後の成長・管理についてのレポートの提出ができること
8)小学校の場合は児童1人に対して15u、幼稚園・保育園の場合は児童1人に対して
10uの芝生化面積を有すること。


◆「ポット苗方式」による芝生化とは
校庭や土のグラウンドなどに、ポットの中で30日間ほど育てた芝生(ティフトン芝)の苗を、
田植えのように50p間隔で植えていく芝生化の手法。芝生の苗は、ティフトン芝が最も成長する
6月〜7月に植えるもので、2ヶ月ほどで間隔は埋まり一面緑の芝生になる。ティフトン芝は成長が
早く日常管理では芝刈りが欠かせないが、逆に、それさえできれば合理的な芝生化の一つの手法となる。


46 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 21:04:08 ID:HvstL3i/0
今日の代表戦見たけど、ちょっとやっぱり抜本的に日本人はサッカー向いて無いよね・・。
Jがどうこうっていうより人種的な問題と言わざるを得ない。

47 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 21:17:56 ID:Ls7nGsMI0
>>46
たった一試合だけで決め付けるなよw
このド素人がw

48 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 21:28:31 ID:HvstL3i/0
いやぁ、でもさすがにコレは・・w
としか言い様が無いw

49 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 21:45:55 ID:4VN9vjs/P
オフ明けなんていつもこんな感じだよ。
オフ明けで完璧な試合するチームなんて世界中どこ見渡しても無いって。

50 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 21:51:22 ID:/2H8rMi60
オフ明けとか関係なくいつもこんな試合しかできないじゃんw

51 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 21:59:34 ID:W6VJw0fxP
はっきり言って代表はJの癌
Jと切り離したいわ

52 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 22:31:53 ID:qlLwwKEj0
J=マニアックなサッカー
代表=一般人もみるサッカー 

切り離したら

ますますサッカーがマニアックな競技になってしまいます。

53 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 23:11:02 ID:pyuZo6vL0
でも、今はJリーグ見てる人の方が多くね?

代表を毎試合チェックしてる奴なんていないでしょ

54 :53:2010/02/02(火) 23:12:41 ID:pyuZo6vL0
いないじゃなくて、少ないに言い換えとく

55 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/02(火) 23:31:56 ID:Ls7nGsMI0
>>53>>54
2002年日韓W杯以降サッカーファンはそういう人が増えたよね

56 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/03(水) 00:38:03 ID:8DH/D70J0
W杯予選は堅調
親善試合は軟調

見る側も観るべき試合とどうでも良い試合の区別が付くようになってきたというお話

57 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/03(水) 05:41:35 ID:JeRGgdCo0
でも親善試合でお金が稼げないと協会が困るんじゃね?
ま、リーグには関係ないけど

58 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/03(水) 20:40:21 ID:C2FpMJcW0
確かに10パーぐらいの固定層がいるな
ここから伸びて欲しいが

59 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/03(水) 20:49:54 ID:o58+QPIU0
代表人気はさっさと終わればいいよ
Jにも大してメリット無いしね
2002でベスト16に入ったからって客が増えたわけでもないし
代表戦しか見ないようなニワカだけいくらいてもしゃあない
普段からしっかりサッカーみてるような目の肥えた層だけで日本サッカーをささえりゃいい



60 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/03(水) 21:54:59 ID:wvZj94Lu0
確かに代表人気は落ちたけど、J人気はちょっぴりだけど上がってきてるような気はするw

61 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 00:04:35 ID:qvZa9/wX0
「ニワカお断り!」みたいな老害排除が日本サッカーの課題

62 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 00:22:54 ID:DikG9d0X0
もうちょっとバックスタンドで見る人が増えるといいんだけど。

「サッカーファン=ゴール裏」みたいなイメージがついちゃってる。

63 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 00:27:39 ID:QBaj092G0
実際にバックスタンドで見る人は多いじゃん

サッカーファン=ゴール裏の偏見は何とかしたいね

必要以上に勘違いされすぎてる
これはマスゴミのマスゴミたる所作と、
Jリーグ開幕時に野球とのカウンターカルチャー的側面が強調されすぎたせいだと思うけど

64 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 02:55:02 ID:VahFKr600
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date120601.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2009/03/25/125553359238000260.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/domesaka/imgs/2/2/22d5e2c5.jpg

ワロタwww

65 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 03:12:32 ID:f/IYsuFq0
サッカーファン=ゴール裏。確かにそーゆーイメージあるけど、しょうがない。
野球で言ったらライトスタンド、ボクシングで言ったら特リンみたいな感じでしょう。
ゴール裏と言ってネガティブなイメージは、いつも事件を起こしている浦和が世間的にあるよな。
他のチームはポジティブなイメージ。

66 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 03:59:12 ID:G4RSYv6U0
>>26
文科省が提唱する総合スポーツクラブ構想も、このくにでは
Jを見ればわかるように、「サッカーチームが総合クラブを運営・兼務・支援」しているケースが
ほとんどだからね、サッカーに限らずしたいスポーツが(レベル=志向に関わらず)そのクラブで出来る環境整備が第一
他の競技団体もこの延長線上で始めてメダル強化を打ち上げないと

やはり中学部活を「サッカーU-15ユースと併設の種目別多世代混合チーム」移行を
>>58
これでも国内スポーツとしては頭一つ以上抜けてるな
当然サッカーがない日はそれぞれの趣味を嗜んでいるわけで
またサッカーがない日に積極的に他のスポーツがあれば、そちらにも関心を向ける者もいるだろう

だからこそ「国内スポーツ全国大会(日本選手権・国体・インターハイ)の平日夜決勝」

67 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 05:51:32 ID:WI4P0FDp0
82 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/01/15(金) 21:13:48 ID:y5v1a0bk0
>>69
これを見れば、野球関係者が如何にサッカーを敵視しているのかが分かる

■TBSサンデーモーニングのアンチ・サッカーコーナー「今週のバックパス」が酷い件について
http://soccerunderground.com/blog/archives/000841.html


【野球/サッカー】江本孟紀氏「野球界にはサッカーを敵対視する人がいる」「野球のWBCと違って、サッカーW杯は本当の世界一を決める大会」★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260772604/

>野球界にはサッカーを敵対視する人もいるんですけど、僕は基本的に
>共存共栄というか、同じプロスポーツという視点でサッカーを見てます。



77 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/02/03(水) 23:22:50 ID:iLMa0xYo
■松本人志衝撃!

ネットでサッカー選手の悪口を書き込んでたのはTBSのスポーツ担当社員だった!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=ZCZFeMCST9I

高須「で、調べてみたらサッカー選手の悪口をずーーっとネットに書き込んでたのがTBSやったんやて・・・」

松本「えええええええええ?」

高須「しかもスポーツ担当やったんやて・・」

松本「えええええええええええええええええええ!!なにしてんの・・」

こりゃ酷いwwwwwww

68 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 06:46:06 ID:FzTfOjdF0
>>64
FIFAの方が遥かに阿漕なんだが、知らないという事は幸せなんだな。

69 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 11:31:47 ID:D4JSnObn0
>>64
お前にはそれがサッカー/Jリーグ関連に見えるのか?

70 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 15:55:40 ID:dWf0st6Y0
>>68
>>69
だからお前ら早く死ねよw

71 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 16:07:35 ID:/qx7h3bj0
J及び日本フットボールの発展及び面白さを追求する為に求められる特重要ポイント
・本場並み設計のフットボール専用スタジアム整備の徹底化
・J3創設
・秋春制度復帰(冬始動冬閉幕の現状から夏始動晩春閉幕の順番に戻す)
・多種多様な国から超大物&大物外国人大量獲得



72 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 16:13:20 ID:93WcHXCz0
>71
4番目の超大物外国人獲得だけは無理だよ。
レアルマドリーやバルサ、マンUとかと人材取り合うのは無理。
レアルなんてCロナとカカで200億くらい使ってるんだぞ?w

73 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 17:32:47 ID:hOqYG7Oh0
日韓ワールドカップが行われた2002年。日本全国のフットサル施設に、多くのサッカーファンが押し寄せた。
その昔、プロ野球や高校野球を見た子供たちが翌日にバットを振ったのと同じように、
ボールを蹴りたい症候群があふれていたのだ。

当時、1時間1万円を越すという高価格でも、コートを抑えるのが難しいコートがたくさんあった。
2万円程度かかる大会もたくさんあって、乗り遅れるとすぐいっぱいになった。

しかし、あれから8年。そこそこ集客がよいというコートにも空きが目立つ。
大会も定員割れが多いと聞く。新しい施設のオープンも随分減った。

http://www.futsalnet.com/fn2009/2010/01/topics-000702.php

74 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/04(木) 23:11:30 ID:UHSEGfFq0
>>71
専用スタジアムは理想だけど飽くまで身の丈経営優先で行くべき。
使用料でアップアップになったんじゃ元も子もない。
J1に定着してるチームには求めたいが…

J3はまだまだ無理。つかJFLでダメな理由って何。

秋春制は早期に復帰すべきだな。優先度高め。

大物外国人は先立つ物がないとどうにもならないし
まず収入増やす方法考えないと無理でしょ。
企業名解禁してスポンサーからもっと引き出すとかそういうのがないと。

75 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 02:54:36 ID:v2Fuh4QI0
今のスタイルで十分やっていけるよ

76 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 02:58:00 ID:AIsw6lZA0
今のスタイルでは死にはしないが飛躍もないのが問題

77 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 03:06:55 ID:v2Fuh4QI0
じわじわ広げてけばいいじゃん。


78 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 03:18:09 ID:Fjxht0zi0
傷口ばかりが広がります。

79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 03:26:05 ID:Osa2PV/j0
>>73
http://db.fideli.com/db/samplepdf/s2329.pdf

http://fs-systemwork.co.jp/market.html
>>74
現行シーズンでもベストメンバー規定緩和
天皇杯出場チームの前年度に決定+本大会平日開催にすれば
JFL以下でサマーブレイクが設けられる

【相撲/受信料】協会に放送権料年30億円払っているNHKが協会の不祥事を詳しく報じないのは問題…ちなみに、協会は税金の優遇も受けている
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265295094/
大相撲で30億、しかしアレは日米合せて受信料から60億だからなあ・・・
競技人口としての国内の相撲は1万人、興業としても数千人の体育館1ヶ所で開催するだけだから
まあJの敵対陣営ではないよ、エンジョイスポーツや学習としてのスパッツ着用相撲の普及策と
百年構想は連帯できるけど

企業名解禁?それよりアレの中体連除名が先だ!

80 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 08:26:59 ID:c7EcM9BZ0
【サッカー】Jリーグスタジアム観戦平均年齢初めて下がった!
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265276730/


96 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 19:19:49 ID:TAr5omri0
60歳が10歳の孫と観戦しても
観戦平均年齢は60歳になる調査方法。

本当の観戦平均年齢はこの結果より確実に低い。

97 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/02/04(木) 19:20:48 ID:ez5IxgNB0
>>93
まぁ確かにこの計算だと、37歳のお父さんが子供連れて一緒に見に行っても平均37歳の計算だからな
いかにJリーグ観戦者が若いかが分かる

116 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 19:27:47 ID:fzUvaK8l0
アレは購買意欲のない老人対象のプロスポーツだからなw
スポンサーにとって何の旨みもないしw

119 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 19:28:18 ID:iMb9NjVn0
しっかりデータを取って対策を練るサッカー
データすら取ろうとしないのだま

124 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/02/04(木) 19:30:16 ID:V2Pd3+Rx0
>>119
やきうの場合データ出したら大変なことになるからな
まずスポンサーも逃げ出すだろうし

81 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 08:28:43 ID:c7EcM9BZ0
【サッカー】Jリーグスタジアム観戦平均年齢初めて下がった!
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265276730/

341 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 23:17:27 ID:cW80toTz0
おまえらNHK見ろ。

366 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 00:14:04 ID:3LpBKIFz0
>>341
NHKらしからぬ良い特集だった
焼き豚が知らないところでサッカー文化が着々と根付いてきてるんだな・・・
そりゃ焼き豚が焦るわけだわ

367 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 00:19:03 ID:RNbV0Vg90
>>366
どんなんだったんだ?
どっかにアップされるのに期待するか

375 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 01:42:26 ID:3LpBKIFz0
>>367
ここで見れる


http://www.nhk.or.jp/50voice/movie/19/movie02.html

379 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/02/05(金) 02:47:01 ID:qteWC6Nz0
>>375
すばらしいな!!

82 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 08:33:09 ID:c7EcM9BZ0
615 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 23:17:01 ID:rK1CFW7e
おまいらNHKみろw

619 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 23:24:18 ID:rK1CFW7e
>>618
さっきいい感じの鹿サポ爺さんがいたww

623 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/02/04(木) 23:29:53 ID:Djri/CbU
焼き豚が知らないところでサッカー文化が着々と根付いてきてるんだな・・・
そりゃ焼き豚が焦るわけだわ

625 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 23:32:08 ID:cSSBs0hb
根付いてるな
若い層からさっきの年配の方まで
野球と違ってJリーグは年配の人を呼び込みたい課題があったが、着々と
足を運んでもらえてるな

627 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 23:33:03 ID:kB5vMLIJ
グランパスサポのおじちゃんかっけぇかった。
韓国とサウジの試合まで行ってたな。
途中から見て、再放送見たくなった。

628 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/04(木) 23:33:17 ID:cSSBs0hb
>>624
もう終わったけど小池栄子と男の2人組の番組
今日はサッカーサポーター特集だった

83 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 08:40:21 ID:IODFAyf30
>大物外国人
>専用スタジアム
>先立つ物がないとどうにもならないし

これらはリンクしてる側面もあるのと、卵が先か鶏かの話でもある。
人が集まらない僻地でなく、繁華街など立地に専用スタジアムがあって
尚且つベッカムみたいな選手とオーウェン他イングランド代表経験選手3人揃えたとしよう。
観客動員、スポンサー収入、その他経済波及効果がある。
逆に僻地にある○○公園内陸上競技場で、無名ブラジル人ありきで獲得だと現状の動員と関心振り。

戦力的にも大物=使い物にならずというレッテルには当てはまらない。
かつての磐田、浦和、鹿島のように選手とやり方次第では無名ブラジル人では期待できないレベルにまで達する可能性あり

84 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 08:42:25 ID:Zr7on5ks0
>>80-82
>>1


85 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 20:06:35 ID:c7EcM9BZ0
【サッカー】Jリーグスタジアム観戦平均年齢初めて下がった!
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265276730/

510 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/02/05(金) 17:41:44 ID:hLyfKboA0
>>507
09年野球界に異変が野球王国四国、中国、信州地方がサッカーに陥落寸前

超満員の四国ダービー 愛媛vs徳島
http://www.youtube.com/watch?v=6wwMNba_oe0

空席大空席祭りの野球の四国アイランドリーグ
http://www.youtube.com/watch?v=iL4wePsUEvY

平日でも1万近く集客出来るようになったファジアーノ岡山
http://www.youtube.com/watch?v=6uF9vx-klKY

野球が1番人気だった長野ですらサッカー人気が上がりまくりで野球がピンチ
松本山雅 地元スタジアム超満員
http://www.youtube.com/watch?v=kPMs9ZA2WGk&feature=related

同じ長野でもガラガラ壮絶空席祭の信州独立リーグ
http://www.youtube.com/watch?v=hPT8BN4wdts

86 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 20:07:28 ID:c7EcM9BZ0
>>85

満員の広島スタジアム 09 サンフレッチェ広島
http://www.youtube.com/watch?v=UaTPNF_D2R0&feature=related

地元で大人気のプロ野球の広島カープの試合が大空席祭
http://www.youtube.com/watch?v=abjw7DYHIgU&feature=related

高校野球の日本文理が大人気の新潟でも野球よりサッカーの方が人気らしい
http://www.youtube.com/watch?v=kBhtTjqZpvs

同じ新潟のアルビレックスなのにガラガラスタンドの野球のBCリーグ
http://www.youtube.com/watch?v=JyOlnfbhddY

岡山とか最近出来たチームなのに地道にファンを付けているよ
こういう地道な活動が将来大きな結果につながる

地方軽視の殿様商売のプロ野球はどんどん捨てられてくわけだが

87 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 20:31:48 ID:GZMByuWcP
あの素朴な疑問なんだけどさ。
横浜が、新潟・長野・甲府で地方試合やるのって何か意味あるのかな?
客が(特に横浜の試合を見たいという人が)ちゃんと来てくれるかどうか未知数な地方試合やるくらいなら、
もっと地元横浜をしっかり固めた方がいいんじゃないかと思うけどなあ。
それに地方試合やるにしても、平塚・相模原・静岡とかそっちの方面が、エリア的にもしっくり来るんじゃないかなあ。
かつては球団発祥の地ってことで、下関でもちょくちょく試合やってたんでしょ? 熱心なファンもいるみたいだし。

むしろ新潟や甲府には、かなり地域に根差したJリーグのチームがあるし(ついでにどちらも競技場の場所がすごく
球場に近い所だし)、自分の率直な感想を言わせてもらうと、そんな所に試合しに行っても、地元の人達に「何しに来たの?」
って思われるのが関の山のような気がするんだが。ホント申し訳ないけど。

88 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 20:32:30 ID:GZMByuWcP
誤爆

89 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 22:58:52 ID:lbHrDyHx0
>>85
年間144試合あれば空席多い日もあるだろう。

>>86
独立リーグとJリーグ比べるなよアホ

NPB12球団の1つが四国や新潟行ったら潰されるわw
北海道、仙台、福岡見ててわからんのかw

90 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:02:52 ID:AKTTeMyR0
そうはいっても野球はチーム数増えないからな

91 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:06:34 ID:LxR6HnLF0
まあ地方もいいがもう少し都会で頑張ってくれ

92 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:12:02 ID:A+OYAO/U0
ここは芸スポじゃない、コピペ馬鹿はそれすらも理解できないのか
少なくとも人の死に対して冥福も祈らず無駄な煽り合いを繰り返す連中と同じに見られたくないわ

93 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:15:11 ID:c7EcM9BZ0
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <NPB12球団の1つが四国や新潟行ったら潰されるわw
    |      |r┬-|    |      <北海道、仙台、福岡見ててわからんのかw
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))






  /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
  i ノ       `ヽ'
  /  >   ● |    ムリ☆
 彡,  ミ(__,▼_)彡ミ  
 / 、   |∪|   )
/      ヽノ //
ヽ|       /
 |       /
 ヽ /  /
  / /ヽ
(´_ /ヾ_)

94 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:22:49 ID:c7EcM9BZ0
ここは野球板じゃない、馬鹿焼き豚はそれすらも理解できないのか

95 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:25:32 ID:A+OYAO/U0
>>94
芸スポを嫌う=焼き豚認定のお前は立派な芸スポ脳だ
早く巣へ帰れ、ここはお前の場所じゃない

96 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:27:36 ID:c7EcM9BZ0
>>95




    お断りします
        お断りします
            お断りします
      ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )  お断りします
    /    \  \  \  \    お断りします
  ((⊂  )   ノ\つノ\つノ\つノ\つ))   お断りします
     (_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ       お断りします
      ヽ ヘ } ヘ }  ヘ } ヘ }
  ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `J

97 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:30:05 ID:lbHrDyHx0
ノムさん退任影響なし!楽天、年間シート大人気
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/01/31/17.html

楽天、経済効果が前季比約37億円増の約162億円に上ったと発表。
J1ベガルタ仙台の経済効果については前季と同じ23億円とした。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100121060.html

ベガルタ仙台、入場者数の苦戦や経費増が響き収支は8900万円の赤字。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20100129cfb2900129.htm

パ・リーグCS第1ステージのテレビ中継が高視聴率
http://hochi.yomiuri.co.jp/tohoku/baseball/news/20091020-OHT1T00035.htm
宮城県内で第1戦NHK平均25・7%をマーク。
瞬間最大は放送終了間際の午後8時53分で、33・2%に跳ね上がった。
17日の第2戦も東北放送で生中継され、デーゲームとしては異例の22・7%を記録。
瞬間最大も午後4時2分に29・6%と高い数字を残した。





98 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:30:36 ID:3Ie4/KxB0
こういう奴が不謹慎にも焼き豚死亡祝杯あげるぞーとか言うんだろうな

99 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:33:28 ID:lbHrDyHx0
04年に北海道に移転してから6年。
日本ハムは、地域密着の球団としても完全に成功を収めた。
当初は雪国というハンデを抱えた野球発展途上地域の北海道にプロ野球チームが根付くのかと疑問視されたが、
4季目の07年に初めて黒字を計上。
新庄、小笠原ら人気選手が退団しても観客動員は右肩上がりで、
08年は移転後最多、リーグ2位の187万3931人を記録した。

地道なファンサービスが実った。チームのマスコットキャラクター「B☆B」の背番号は212。
移転当初の北海道の市町村数だ。
「北海道日本ハム」と名乗る限りは道内で地方試合をやるという信念から帯広、釧路、函館と拡大し、
今季は2軍ながら日本最北端の稚内でも主催試合を行った。

また、中学3年生を対象にベースボールアカデミーを開講。
ちなみに07年楽天の高校生ドラフト1巡目の寺田龍平(札幌南)はその第1期生である。
藤井球団社長は「ある調査によると、ファイターズファンのうち91・8%が“北海道のチームだから応援している”
との回答だった。さらに札幌ドームの来場率の55%が女性」と胸を張った。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20091007003.html


100 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:36:23 ID:lbHrDyHx0
コンサドーレ札幌、集客苦戦「J1戻れば・・・」期待外れ 他競技に客分散
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000190805140001

6年ぶりにJ1に復帰、リーグ第12節までで3勝8敗1分け、
17位と苦戦しているコンサドーレ札幌は、集客でも苦しんでいる。
今季、札幌ドームでの5試合の平均入場者数は目標の1万8千人を下回っている。
サポーターズ持株会の1万口の会員募集も、当初予定していた締め切り日を延長して
ようやく目標を達成した。「J1に上がれば人気は回復する」との見込みがはずれ、
資本金の減増資で再出発を図る経営改善計画に黄信号が灯っている。

苦戦の原因の一つは、かつてJ1で戦った6年前との環境の変化。
当時はなかったプロ野球の北海道日本ハムファイターズと
プロバスケットボールのレラカムイ北海道が道内に誕生し、
サッカー観戦に来ていた市民が他競技に流出した。

特に、日本ハムはコンサドーレがJ2に落ちていた06年に日本一、
07年はリーグ連覇と道民を熱狂させ、一気に固定ファンをつかんだ。
新庄や森本らによる明るいチームづくり、球場でのサインボールプレゼントのほか、
ヒルマン監督の弾き語りやユニークな記者会見など次々と話題を提供してきた。
レラカムイも、身長2メートル級のイケメン選手の迫力あるプレーに若い女性ファンが急増した。

これに対し、コンサドーレはJ1昇格で一気に人気を盛り返すはずが、意外に伸びない。
熱心なサポーターは成績にかかわらず応援を続けているが、
若年層への広がりに欠けるのが実情だ。


101 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:36:39 ID:867wHDZW0
>>89
新潟はどうかなあ。人口規模や場所柄からして厳しいだろ。
仙台はバランスよさそうだけどな。ベガルタが潰されてるとは思えない。
一部の都合のいいデータだけ並べても仕方がないよ。CSなんて祭りみたいなもんだろ。
レギュラーシーズンの視聴率は基本的にそう変わらない。

北海道と福岡は概ね同意。チームの低迷も一因だろうけどさ。
あと、これからも野球は安泰ってのは正直ちょっと考えにくい。スレチなのでこの辺りで…。

>>91
前のスレで挙がってたけど東京23区だね。
大阪の中枢部も何とかしたい所なんだけど(最近ほころびが見られつつあるような…)。
あとは上でも触れられてたが50代〜後期高齢者へのアピールも必要。
他は、「する派」と「観る派」で「する派」にいかに観てもらうか。
この辺はさらなる開拓が必要ってとこかね。

前スレ終盤位からの流れも少し揃えてみた。

102 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:44:14 ID:lbHrDyHx0
コンサドーレ結構、人気あるじゃん。
7分05秒すぎ、スゴイね。
http://www.youtube.com/watch?v=JA4offFYZKQ


103 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:45:14 ID:LxR6HnLF0
冷静に考えると首都にクラブなしでJリーグ開始ってあり得ないよな
発足当時のことはあまり知らないんだが議論とかにならなかったんだろうか

104 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:45:44 ID:lbHrDyHx0
日ハムが札幌に来た時のコンサドーレファン

6 名前:   03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前: 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前:     03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前:   03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前:     03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前: 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前: . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客3000人くらいが妥当だろうね
271 名前: U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく100%失敗する。断言してもいい
328 名前: U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前: U-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。




105 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:47:43 ID:867wHDZW0
ID:lbHrDyHx0
芸スポでやれ

106 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:49:07 ID:lbHrDyHx0
続き

405 名前:   03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前:   03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客0ってのは想像すると面白いな
相手もいるから0は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの?
446 名前:   03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね




107 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/05(金) 23:52:40 ID:C5bucxd/0
>>89
 ↑
そんなに悔しかったのか?
馬鹿だろ、お前wwwwwww

108 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 00:01:33 ID:IyZb4mSh0
>>107
別に。
現実見せてるだけだよ。

NPB球団が行けば四国や新潟のクラブなんて負けるよ。
火曜日〜日曜日やる野球でどれか一日野球見れば週末だけのサッカー行かないよな。
客減るのは確実だって。



109 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 00:51:52 ID:ujjYYVJY0
>>108
その地域でのサッカーの動員は減るだろうね。
札幌は人口190万人+周辺か。新潟は周辺都市合わせてもせいぜい100万人。新潟に移転したとすると…
その場合シェアを分け合うような形になってあまり野球サッカーともに旨みは無さそうだが…。
地元の活性化にはなりそうだけどね。
もしプロ野球のチームが移転して尚かつJのチームが2部落ちしたりすれば一気に差が開きそうではある。

ただその場合、移転したチームの元の場所が空白地になる。
横浜とかヤクルトとか首都圏のチーム移転なら空いた分そこのシェアをまたJリーグが奪うだけ。
あと関東での野球の求心力の低下は凄まじいものがある。特に東京はいくら煽ってもほとんど効かない。
そんな中でもJのFC東京は地道な活動が功を奏して地元に根を張りつつある。
首都圏のプロ野球団が移転するにもそれなりにリスクはありそうなんだけどね。
美味しいえさが大量に眠っている場を捨てるか、取れそうなえさ場に移るかは難しいと思うけどな。

まあ、スレチだからw 変な煽りあいは芸スポかアンチ球団板辺りでやってた方がいいよ。
ここでやっても話がかき回されるだけなんだから他でやってほしいんだよね。


110 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 01:29:12 ID:J1JO35mm0
>>NPB球団が行けば四国や新潟のクラブなんて負けるよ。

負けねえよ。巨人や阪神が来る訳じゃないだろ。
オリやヤクが来たって変わらないよ。




111 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 02:08:15 ID:CJ6A8oO+0
>>110
コンサドーレとベガルタは日ハムと楽天に負けただろw

112 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 02:42:08 ID:TBvTy+7r0
NPB球団は人口の多い都会か地方都市にしか移転出来ないだろw
四国や新潟の様な人口の少ない田舎では
週6試合もやるNPB球球団を支えるのは無理だわなw

四国や新潟に移転出来るものならやってみろよ、この馬鹿wwwww

113 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 02:59:12 ID:LuKbH8g70
>>109
そのFC東京は、野球の東京ヤクルトスワローズとバスケの東京アパッチとの
コラボ企画をやってたりするんだよね。
平山が野球の始球式をしたり、つば九郎がバスケの応援をしに行ったり、
サッカーのユニを着た人が野球を見に来てたりといった具合にさ。

このスレにはやたらと他のスポーツを敵視する人がいるけど、サッカーは
他のスポーツとの共存を図る道を探ってもいいんじゃないかなと思う。
ファンの奪い合いをするよりは、そちらの方が将来的に見てもいいでしょ。

114 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 04:58:29 ID:+kMELHtK0
>>87
平塚・相模原・静岡も既にサッカークラブがあるしなあ
>>109
それは札幌や福岡の球団が消滅すれば空いた分そこのシェアをまたJが奪うだけ、でもある
札幌や福岡はドーム単体の稼動率上げるために球団人気を維持しているようなものだからさ
近鉄が野球事業依存から脱却したように、札幌・福岡ドームの運営会社に野球興業からの脱却をどう示すか
だからこそ「サマソニ東京マリンステージの運営会社を幕張メッセに一元化」モデルだよ
連携相手はズバリ競馬と競輪!
>>113
敵視なんかしてないよ〜、それぞれの競技にあった普及モデルがある、それらに沿うのが望ましいと言ってるだけ
「バスケ・バレー・ハンドは秋冬制」「卓球などは中学生と40歳以上で合同・混成で大会を行う」

中体連 中学校 スポーツ競技人口 (男子)
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/sub/h21kameiseito_m.pdf

1位 軟式野球部員 30万7053人
2位 サッカー部員 22万3951人
3位 ソフトテニス部員 17万3514人

例えばソフトテニスは中学生が参加する大会の競技者数(男子)が
「中学生15万人のみ、漸減傾向止まらず」と「中学生7万人+シニア18万人の計25万人をキープ」なら
どちらが良いのか?ってこと
そして中体連加盟競技で屋外団体夏季五輪種目はサッカーのみなんだから
当然部活外の街クラブジュニアユースも含めて、これを前提とした制度設計をすべき

115 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 07:47:41 ID:X5ltoHQH0
コンサドーレは完全に潰れたけど仕方が無いっすねw

116 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 08:11:25 ID:PUfYYlRN0
>>113
芸スポ脳患者にはサッカー以外は全て敵なんだってさ

117 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 09:09:17 ID:ynz/p6aI0
>>112
所沢を褒めてんだかディスってんだか。現実見ようぜ。

118 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 09:32:01 ID:ynz/p6aI0
>>それは札幌や福岡の球団が消滅すれば空いた分そこのシェアをまたJが奪うだけ、でもある
いや、消滅すればって言われても…

>>札幌や福岡はドーム単体の稼動率上げるために球団人気を維持しているようなものだからさ
そんな方法が存在するんならコンサやアビスパの人気も暴騰・維持させてやってくれ。


本来なら秋春という、スポーツにとって最高の期間こそ、サッカー・バスケ・バレー・ハンドで連日スポーツシーンを埋め尽くすべきなんだけどな。
フットボールの一流国が羨ましく、日本の二流っぷりが嘆かわしい。自殺者は可哀想だけどスポーツ紙6紙一面って…。
厳冬期はウィンター/スノースポーツを、酷暑期はウォーター/マリンスポーツを、合間に野球や陸上を。年中無休でモータースポーツを。

119 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 11:37:46 ID:FjI51DpC0
野球も球団数増やせば良いじゃない

120 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 13:36:44 ID:qmMGuO2L0
>>119

プロ野球ストライキと構造改革
http://www.tamakimasayuki.com/sport/bn_26.htm#

>では、なぜ、経営者側は、そのようなマーケット縮小の方向へと進もうとするのでしょうか?
>それは現在のプロ野球組織が、プロとは名ばかりの「企業野球」であるから、といえるでしょう。
>企業野球とは、日本の野球の発展を目指すのではなく、あくまでも野球を利用して親会社の宣伝や、
>親会社の利益を第一義に考える組織のことです。そのような組織であるならば、
>いますでに球団を所有している親会社は、できるだけ少ない球団数で野球を独占利用したほうが、
>より宣伝効果も高まり、野球から得られる利益も多くなる、というわけです。

121 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 13:37:46 ID:qmMGuO2L0
>>119

ニッポン・プロ野球の体質を改善する方法

>〜すべて何事もなかったかのように新たなシーズンを迎えている。
>そして今年も、どこが勝った、どこが負けたと騒ぐうちに1年が過ぎる。

>考えてみれば、これは、相当に「虚しい営み」というほかない。
>プロ野球が誕生して60余年。毎年同じことが繰り返されるだけで、
>日本のプロ野球のレベルが上がったか否かすらわからない。人気球団のみが利益を独占し、
>巨額の赤字を抱える球団は親会社の宣伝で満足し、組織の拡大も発展もない。
>10年後の目標も、50年後の青写真もない。成長もなければ、変化もない。

http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_7.htm


文化的公共財
[ 日本のプロ野球 ]

プロ野球の球団収入は、読売ジャイアンツと阪神タイガースを除き100億円前後です。
経営規模は中小企業並です。
しかも、大半の球団が赤字です。
〜略〜
逆の見方をしますと、地方自治体が球場を作ってくれない限り、
新しい球団の誕生はありえませんので、「文化的公共財」
を否定したプロ野球は球団の増加(拡張)をも否定したことになります。
球団数の増えないプロ野球は2〜3年後、サッカー協会とJリーグの合計収入よりも低くなるでしょう。
プロ野球は今後どうなるのでしょうか、将来ビジョンが見えません。

[引用元] : http://blog.nippon-sports.com/archives/category/baseball-japan/

122 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 13:46:37 ID:ujjYYVJY0
>>119
ネタで言ってるんだろうけど、04年時の再編騒動の時は
過半数のオーナーが球団数増加には難色を示していたよ。
減らす方向で行くのが既定路線だっとはず。で、反対が起こったと。
確かこんな感じだったはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E5%86%8D%E7%B7%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C_%282004%E5%B9%B4%29


123 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 17:40:09 ID:93UC0YTp0
>>114
>札幌・福岡ドームの運営会社に野球興業からの脱却をどう示すか

だったら、コンサドーレやアビスパが年間60試合ぐらいを札幌ドームや福岡ドームで
開催すればいいだけじゃないか。
そうすれば、野球を開催しなくてもドームが維持できるはずだろ。
なぜ、それをしない?

124 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 19:52:48 ID:ynz/p6aI0
>>119-122
いやいや、野球と比較したサッカー語りはおkだけど純然たる野球の話はNGでしょ。
芸スポのコピペ焼き豚と変わらん。

125 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 19:55:49 ID:h8zkPtdQ0
>123
> 年間60試合ぐらいを札幌ドームや福岡ドームで

もしドーム運営会社がそれを考えたとしたら、サッカーチームじゃなくて
バスケチームやホッケーチームに話を持ってゆくだろうよ。

126 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 20:30:46 ID:4U2Z3tmf0
せっかく、レベルファイブという素晴らしいスタジアムがあるのに
なんでドームなんかで試合しなきゃならんのだ…

127 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 21:11:07 ID:Y32tNSnV0
なんか最近地元の商店街にサッカークラブの旗が付けられたんだけど目障りだし不快。
なんでサカ豚ってそういうことすんの?スタジアムか家だけでやってろよ。

128 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 21:15:54 ID:93UC0YTp0
>>126
俺に言われても知らんがな。

札幌や福岡から野球を消滅させるために、野球に頼らないでドームを運営できる
体制を作りたいらしいんだけど、じゃあ具体的にはどうすればいいのかという話を
まったくしない人に、「だったらサッカーの試合をすればいいんじゃね?」と提案してるだけだし。

129 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 21:22:01 ID:PUfYYlRN0
ここにいる馬鹿は現実が見えてないからな
妄想の中だけで生きていればよろしい
現実は常に厳しい、目を背けたくなるのもわかる

130 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 21:23:50 ID:hmRODS28P
代表が完全にJの足を引っ張っている件について

131 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 22:45:02 ID:V/85CckG0
まあ、サッカーはワールドカップが全てっていう風潮はちょっとね・・・
日本代表というネタは広告代理店が扱うにはもってこいの物だとは思うけど、
少し行き過ぎかな

132 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 23:11:05 ID:jCCd5V4k0
代表は代表。JはJだと思うよ。

133 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 23:28:53 ID:Z+38WxkD0
純国内組の代表はまさにJのレベルそのものでわ

134 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 23:45:21 ID:p/a9/hnd0
代表で選手の名前売ってライト層がその選手の所属するチームの試合を見たいと思うのが理想だが完全に逆いってるね

135 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/06(土) 23:51:29 ID:tNrt7d24Q
1:名無しでいいとも! :2010/02/06(土) 21:41:02.60 ID:7Rjuhjg2
0−0とか他のスポーツじゃありえん

4:名無しでいいとも! :2010/02/06(土) 21:44:39.70 ID:H2hh2UjB [sage]
ホームランは打ちまくってるけど、サッカーはそれじゃ点が入らないってことだな

6:名無しでいいとも! :2010/02/06(土) 21:45:15.52 ID:7Rjuhjg2
90分何してたのw?
遊んでたのwww?

8:名無しでいいとも! :2010/02/06(土) 21:50:33.54 ID:PCOu5vSs [sage]
電光掲示板係りの人暇だな

136 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 00:06:23 ID:f5NkIxI50
>>135
何が言いたいのか全く分からん。人工無能か。

137 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 01:28:08 ID:Mj1eJymp0
こんな状況でも「Jリーグのレベルは上がってる」と言い張る奴は頭がおかしいのかな。

138 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 01:35:02 ID:iYlpgV/a0
レベルは上がってる。弱いのは岡田の責任で終わりそうw

139 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 04:38:11 ID:WdFzvHqJ0
代表戦の方がガラガラになってきたな

140 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 04:52:52 ID:bbd+ZaXH0
>>123
>だからこそ「サマソニ東京マリンステージの運営会社を幕張メッセに一元化」モデルだよ
>連携相手はズバリ競馬と競輪!
・・・と書いてる通り、「地域で複数のスポーツ施設を一つの運営会社で所有」にしろってことだ
札幌ドームなら札幌競馬場の付帯施設として、コース内開放の代りに
ドームをイベント開催時以外はフットサルパークとして24時間一般利用を受け付ける

アレが消滅しても、観戦・飲食の代りとしてtotoだけでなく馬券購入に移ってもらって
主催者の利益から埋め合わせてもらいましょう、これぞ「公営競技」

141 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 06:28:52 ID:VVfnX97N0
>>140
他の競技に迷惑掛けるんじゃねえよ、クソが

野球から競馬になんて、競技内容が全然違うのに、観客が移行するわけないだろう
あと、都心から離れた札幌ドームでフットサルパークを24時間開放しても客なんか来ないよ
大体、ドームの使用料とフットサルパークの賃料では桁が違いすぎて、会場としては不適格

ただでさえ自治体からの借金で立場が悪いのに、さらに悪化させるような案を嬉々として出すんじゃないクソボケ

142 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 07:38:13 ID:Xn8T7H6H0
>>140
totoの管轄象徴は文部科学省、競馬の管轄象徴は農林水産省。
これだけ書けばわかるだろ。
日本のお役所が、そんな省庁の壁を越えたような連携するわけないでしょ。

ちなみに、競艇は国土交通省、競輪・オートレースは経済産業省、宝くじは総務省な。

143 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 08:44:34 ID:pZH420TZ0
おいおい
あんまり雛鳥虐めるなよ
逃げちゃうだろwwwww

144 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 10:06:02 ID:EYHWv7l40
>>71
>J及び日本フットボールの発展及び面白さを追求する為に求められる特重要ポイント

もう一個ある。
日本代表の活躍の善し悪しもやはり影響大きい。
そこで短中期的な問題でマガトー監督、三浦アシスタントコーチの実現。
ともに現在監督在任中だが。

145 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 11:16:54 ID:mCMqeVyi0
>>134
何だかんだ言ったってサッカー広めるには攻撃面でのスターがいないと見出しも飾れんわな

146 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 11:17:16 ID:4nfAO1Gq0
今とりあえず期待するとしたらホンダさんかな。

147 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 11:22:55 ID:kK2nAQiN0
本田が頑張ってもJ見ようとは思わないだろ
平山やJに復帰した稲本あたりが活躍してライト層を取り込むのが理想だったんだが逆に二人の商品価値が落ちたような気がするわ


148 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 11:23:39 ID:4nfAO1Gq0
そういえばJリーグをどうするかってスレだったな。日本のサッカー人気と勘違いしてた

149 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 11:25:41 ID:mCMqeVyi0
結局優秀な選手は海外に行くし、アジア相手なら国内組だけで余裕、ってならないと
国際Aマッチ以外の代表興行は覚束無いけど、そんな強いなら国内にいないで海外行けよという
永遠のジレンマが。

150 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 14:42:51 ID:KpILJG0P0
576 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 14:37:11 ID:JxM5VZtT
プロ野球はなぜ収支がわからないのか?
それはプロ野球が親会社にとって子会社や野球部って考えればわかりやすい
読売新聞宣伝部とか、日本ハム新製品開発部、とかの収支なんで出るわけないわかるわけないのと同じで、
読売新聞野球部(読売ジャイアンツ)や千葉ロッテ野球部(ロッテマリーンズ)、の収支なんてわからない。
全部親会社と一心同体(広島だけはちょっと違うが)だからな

定期的にマスコミが、どの球団がいくら黒字(赤字)って報道してるけど、あれは球団が適当に発表してるだけで、
それを適当な嘘だとわかっておきながらマスコミが報道する(約とか不明って言葉が入ったりする)

巨人が55000人、旧ダイエーが年間300万人とか球団が発表して、嘘とわかっていてマスコミが報道するのと同じ(主催者発表って言葉が入ったりする)
今も実数風水増しとわかっておきながら実数と報道してるしなw

そんな報道を見て、「この球団は黒字!サカ豚脂肪wwwww」とか言ってんだから、野球脳っておめでたいよ

151 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 14:43:37 ID:KpILJG0P0
577 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 14:38:26 ID:JxM5VZtT
プロ野球(NPB)って知れば知るほど社会人野球だ
球団は親会社の宣伝を目的に球団を持ってる、だから球団名に親会社の名前を入れる
球団が黒字だと親会社の赤字の穴埋めに使い、球団が赤字だと広告費と名の赤字補填をする
Jリーグなどはチームはその地域に存在している地域のものだけど、プロ野球の球団は親会社の内部に存在している
球団がいくら儲かっていても親会社が赤字だと”身売り”って話になる、それは球団が親会社の持ち物であるのを証明してるようなもん
ヴェルディーの身売りは運営会社の身売りだけど、親会社危機でのダイエーホークスの身売りとかとは内容が全然違う
Jリーグではスポンサーが撤退すると次のスポンサーを探す、もちろんスポンサーが見つからないとやばい。
でも、プロ野球の場合親会社の撤退となると、それは身売りを意味する。やばい内容が全然違う。

社会人野球も会社の宣伝の為にやっていて、運営費は会社や社員から出ている。当然チームは会社内部に存在し、
いくらチームが儲かっていても(宣伝効果があっても)会社の経営がやばくなってきたら、休部廃部となるから会社と一心同体。

152 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 14:44:20 ID:KpILJG0P0
578 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 14:42:03 ID:JxM5VZtT
社会人野球となんら変わらん。
違う点は、選手が他に仕事をしなくていい野球専門だという事。ぐらいか?
プロ野球には”プロ”って名前がついてるから情弱が多い野球脳は、
「あー、プロってなまえがついてるからプロなんだなぁー」って思うだけ。当然情弱だから何も知らないし調べない
プロと思った(だまされた?)野球ファンが、たくさん球場に足を運ぶ&マスコミが大報道する→高額年俸支給→国内でレベルの高い選手が集まる。
だから身売りになっても、どうにか買い手が見つかるって構図になってる

むしろ、考え方や方向性、運営の仕方などを見ると、独立リーグ(一部除く)の方が本当の”プロ”野球に近いかもしれない。
しかしNPBがあるので、金、選手、ファン、報道、がNPBに集中し、独立リーグはさっぱりだ。
NPBが消滅すれば独立リーグが本当のプロとしてのプロ野球リーグになるかもな。マスコミがNPBを守るからそんな日は絶対来ないけど

以前視スラーの誰かが、NPBは「社会人野球デラックス」って言ってたけどその名前がピッタリだと思う。
社会人野球なんだけど、野球選手の能力が国内一高い、高年俸、客が多い、報道が多い、選手が他の仕事しなくていい、だからデラックス。

まあプロ野球(NPB)ファンは、深く知らない方が一番幸せなのかもしれんが、視スラーは色々知ってるからその辺が情弱野球脳との違いかも

153 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 14:56:35 ID:dnDXZP/iP
とりあえず今年のW杯の悪影響どう乗り切るか議論するか
一番いいのは監督と海外組にすべて責任なすりつけることだが
あいつらマスコミに対する政治力だけはあるんだよな

154 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 17:11:48 ID:5wiwYkhp0
川淵と犬飼が責任を取って辞めるのが一番いい

155 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 17:16:24 ID:gBblRtxe0
川渕は引いたとはいえまだ発信力がある。
今の協会を見てると犬飼の方が問題ありそうだな。

156 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 18:10:35 ID:5wiwYkhp0
ワールドカップ惨敗したら、本当にあの二人は協会から完全に身を引いてほしいわ

岡田はコンサドーレの監督だったころは、いい感じだったな・・・
代表監督には向いてないのか・・・

157 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 18:43:52 ID:UOp5Y+Jn0
そもそも犬飼はJの人気がウンヌンっていうより本業の代表の盛り上げと強化をちゃんとやれよw
下手したらFC東京の試合より人いなかったぞw
J側は頑張って観客動員を増やしてる。

158 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 19:59:49 ID:gCWaJDvL0
>>156
なぜ日本代表はどうがんばっても現状では世界には勝てないっていう
結論にならないのか、それが不思議。
“現時点”でも監督や戦術をあれこれすれば、世界に伍してゆける
とでもお考えなのか?

>>156氏をダシにしてしまって申し訳なかったが、
「日本は世界の強豪に比べると、あらゆる面でまだまだヒヨッコなんです」と
正直に認めるところから始めること、
「その差を埋めるにはどうしてもJリーグがレベルアップする必要があるんです。
そのためには時間もお金も必要なんです。」と、
みっともないかもしれないけれど泣いてみせること、その両方が必要だと思う。

「○○に追いつけ、追い越せ」っていうのは簡単だが、
それまでの過程の困難さを理解して、それでもなお支援してくれる支援者を
増やすって、すごく難しいと思うぞ。

159 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 20:28:42 ID:6mbwVMaq0
>152
なら宣伝効果以上の支出を親会社に強いているJリーグはどうなるよ。
唾吐くときは向きくらい考えろ。

160 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 20:35:52 ID:KpILJG0P0
63 名前:アスリート名無しさん[] 投稿日:2010/02/07(日) 17:14:08 ID:jGBmPfRC
ウィキペディアの「WBC」の項目が今モメてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF
大会の趣旨でプレシーズンマッチとか集金イベント批判の記述を残すかどうか
ちなみに自分は残すべきと思う


64 名前:アスリート名無しさん[] 投稿日:2010/02/07(日) 18:28:58 ID:EBHLOpkS
>>63
ひでえ、野球脳に占領されとるwww


65 名前:アスリート名無しさん[] 投稿日:2010/02/07(日) 19:27:39 ID:oRq1pSc3
【WBC】四ヵ国としかやってない世界大会【問題点】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1237878541/l50

WBCって単なるMLBのオープン戦イベントなんだが…
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236606481/l50

WBC 辞退者一覧
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1234549438/l50

【メジャー】アメリカへの献金装置【野球】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1239096186/


66 名前:アスリート名無しさん[] 投稿日:2010/02/07(日) 19:41:05 ID:jGBmPfRC
WBCの実態がバレて、
イメージダウンを招くと困る人がいるんだろうね
まぁそういうとこを大手マスコミが黙認したのも問題

161 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 20:46:57 ID:gBblRtxe0
このスレまともに機能してないだろw

162 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 20:53:03 ID:MKQodtuX0
>>161
アホとタコだらけだもん...



163 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 21:48:18 ID:LuZadBrs0
試合も寒かったが…サッカー日本代表戦、視聴率はバラエティに負けた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265284482/l50

試合も寒かったが…代表戦 視聴率はバラエティに負けた

 2日にフジテレビ系で生中継されたサッカーのキリンチャレンジカップ「日本−ベネズエラ」戦の平均視聴率が
12・2%(関東地区、ビデオリサーチ調べ)だったことが3日、分かった。

 試合は午後7時3分から同9時14分まで放送されたが、同時間帯に放映されたバラエティ番組「THE料理王」
(日本テレビ系、7時56分〜)が16・0%、歌番組「歌謡コンサート」(NHK、8時〜)も16・5%など、いずれも
サッカーを上回る数字となった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100203030.htm


164 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 21:51:11 ID:LuZadBrs0
不人気でYahoo!スポーツ ファンタジーサッカー休止
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1264493619/

◇Yahoo!スポーツ ファンタジーサッカー休止のお知らせ

日ごろより、Yahoo!スポーツ ファンタジーサッカーを
ご利用くださいまして、誠にありがとうございます。
開始以来、多くのお客様にご利用いただいて参りました同サービスですが、
2010年2月15日(月)をもちまして、サービス提供を休止させていただくこととなりました。
突然のお知らせとなり、ご利用中の皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、
ご了承のほど、なにとぞよろしくお願い申し上げます。

ソース
http://soccer.yahoo.co.jp/fantasy/jleague/index.html


165 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 21:54:47 ID:LuZadBrs0
【サッカー】今季のJリーグ・オールスター戦、開催を見合わせる可能性も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265246698/

毎年恒例のJリーグ・オールスター戦が、今季は開催危機に陥っていることが3日、
分かった。Jリーグはこの日、今季のJ1、J2リーグ戦、ナビスコ杯などの日程を発表。
一方で、オールスター戦の日程は発表されなかった。

形を変えながら、93年J創立から毎年欠かさず開催された夏の祭典だが、
スポンサー探しに苦戦。開催を見合わせる可能性も出てきた。

Jリーグ佐々木一樹常務理事は「(昨季スポンサーだった)JOMOさんが
まだ結論を出してないので、日程発表できなかった。現段階では何とも言えない」
と話した。W杯イヤーで日程も厳しく、まだ会場も押さえられていない。
サッカーファンの楽しみが1つ減ることになるかもしれない。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20100204-592402.html


166 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 22:50:09 ID:BetmTcTn0
地元に未だJクラブが無いんだけど
Jを目指してるクラブの認知度も上がってきてて、
地元でJリーグの試合を見れる日を想像するとwktkなんだよね。

野球だと絶対そんな気持ちになれないし、
サッカー好きで良かったと思う。

167 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/07(日) 23:26:35 ID:nUkSZFlk0
>>166
プロ野球の場合は全国に12球団しかないという希少価値が売り物だからね。
玉石混淆でもどんどんクラブを増やしていこうというJとはそもそも発想が違う。

168 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 00:11:38 ID:T1TZObQ50
>>157
代表の強化ビジョンってそもそも誰が考えるの?
クラブでいうGM的な役割が機能してないと思う

A代表は正直…だけど年代別の強化=育成年代の強化とかは
しっかりやればJリーグのレベルアップにもつながるよね

169 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 00:15:01 ID:4c4val5F0
最初は>>166みたいに期待の方が大きいと思うんだが参入後4、5年J2の下位で低迷しているクラブの
地元民はクラブから離れていったりしないのかね?
最近は加入してもJ2下位でさまようクラブが多いから少し心配だわ

170 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 00:19:48 ID:T1TZObQ50
つーかJFLから昇格して下位に低迷しなかったチームなんてこの15年ないし
セレッソとレイソルが最後だろ…

>>169
一回現実見せられて、そっからいかに這い上がるかだよね
そこで腕が問われる

171 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 00:25:43 ID:4c4val5F0
瓦斯はJFLから昇格して下位に低迷しなかったってことでいいんじゃないか?(フロンターレも一応J2飛ばしてJ1昇格だがすぐに降格したから除外)
とりあえず愛媛あたりの地元はどうなってるのか興味あるわ

172 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 00:31:09 ID:T1TZObQ50
>>171
なんか勘違いしてるようだけど
ガスとフロンタは99年にJ2初年度戦って昇格決めたのだけど…
フロンタは98年末に蜂に敗れて昇格出来なかった経緯があるのだし
そこが怪しい人は珍しい…

ま、JFLから昇格の話で1999年のJ2オリジナル組の扱いはややこしいから省くけど
古くはアビスパ、サンガ、ヴィッセル、コンサは全部低迷したし
J2導入後は降格も経験してる
J2が出来てから昇格した所も、水戸、ソシオ、ザスパ、ヴォルティス、愛媛、岐阜、カターレ、ファジアーノ、栃木と
全部苦戦してるし、そういうものだろう

そんな中、昨年は水戸とザスパがチーム力あげてた事はポイントだと思う
あと、ヴォルティスは金持ってるね…

173 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 00:50:19 ID:kj3MWw0U0
地元での娯楽の一つとして認知されていけば
簡単には見離されないと思うんだけどね。ここは草の根草の根で。
「自治体の協力姿勢」がチーム設立の必要条件に加えられてるのは大きいかも。
地方メディアにはいいネタになるし、地元のアイコンとしては便利だと思う。
観戦のポイントやストーリー作りをして思い入れをしやすくしてもらったり…。
結果関係なくチーム自体を愛してもらえるような形にするのがポイントかな。
幸いなことに協力的なところが多いじゃない。
あとスタジアムを中心とした街づくり構想をJでは打ち出しているよね。
これは相乗効果も大きいと思うよ。
浦和、大宮、鹿島、ジェフ辺りはいい感じになってきてると思う。まあJ1てのもあるけどさ。
カテゴリー問わずこっちのプロジェクトもコツコツ頑張ってほしいよ。

174 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 01:07:05 ID:tOYLMhTx0
娯楽といってもJFLへの降格は辛いだろうな
はたしてついて行けるのだろうか

175 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 01:17:23 ID:kj3MWw0U0
まあ日本の現状だとJFL落ちはちょっと厳しいだろうな。
そこまでフォローするには英国並にサッカーが文化として深く根付いてないとな。

176 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 08:10:39 ID:7igGibDr0
サッカー企業不買&野球購買運動しよう!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1263644165/

84 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/02(火) 23:08:56 ID:vPVaJILp
森永もJリーグのスポンサーになりました
ttp://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=9052

焼き豚(笑)はもう日本で生活できませんねww
北朝鮮で暮らしてくださいw

177 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 08:33:36 ID:CBvqObIF0
JFLの佐川みたいに、優勝しても昇格するつもりがまったくないチームってのもあるしな。
正直言って、そんなチームに勝てないで2位や3位だったチームがJ2に上がっても
まったく勝負にならないような気がするが…

178 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 08:42:16 ID:idQ6NoIn0
>>177
近年上がったチームのJ2一年目を見ても必ずしもそうとは言えないでしょ?
勝負てのがどの程度のことを言ってるかは分からないけど。

佐川、本田あたりはハマったシーズンは物凄く強いし。

179 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 08:46:36 ID:dVvRLCGY0
>>163
個人的にはチャレンジカップで10%越えなら御の字だと思うけど。
海外組抜きの親善試合なんだし。

>>165
Jをスポンサードする価値の話なわけだから結構深刻だわ。
ナビスコさんみたいに甘えっきり頼りっきりでいられるのは例外だと知るべきだな。
オールスターは花試合でいいのだから名波の引退試合みたいなのがみたいね。個人的には。

>>168
>原氏の強化委員長など技術委の再編を承認 - サッカー日本代表ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20090212-460071.html
によれば、A&五輪代表は強化担当技術委員長、その下の年代は育成担当技術委員長
Jの問題だった高卒がサテライトで日照ってる間に大卒に逆転される現象はサテライト廃止&地域リーグ創設で解消されそうな感じ

>>176
野球脳御愁傷様。
実際問題企業にしてみれば宣伝媒体の1つに過ぎないスポーツが「○○は俺達の味方!」みたいなこと言ってるのも滑稽なだけだわ。
スポンサー企業にしてみれば費用対効果が合ってればどっちでもいいんだし。

180 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 08:48:14 ID:dVvRLCGY0
>>177
JFLの門番等はJ2のレベルとやらを保つのに役に立ってると思うんだけどねぇ。J3とか要らんよ。

181 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 09:21:21 ID:6ZMP4Fs10
J3があった方がまだマシだと思うがな
そうじゃないと、J2新規のクラブはJ1昇格を狙うクラブのこやしにされて
しばらく低迷させられるのが目に見えているし
プロのJリーグのレベルが上がってきてるなら、アマチュアのJFLとの間にワンクッション置いた方がいい

182 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 09:40:25 ID:MlGa3UdU0
>>181
>そうじゃないと、J2新規のクラブはJ1昇格を狙うクラブのこやしにされて
>しばらく低迷させられるのが目に見えているし

サッカー(除くアメリカ)はそういうものだよ。
分配金をもらって、J2への加盟条件を4位以上と緩和してもらったのだから、
代償は払わないと。

183 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 10:44:42 ID:dVvRLCGY0
J2で戦えるだけの体制を、JFLで整えてから、J2に上がるべき、というだけの話だと思うんだけど。
JFLの壁に跳ね返されてクラブが消滅とかしたら可哀想、とかそういう話なのかね?
それでも、松本みたいにJFL昇格で号外出るぐらいの熱があれば問題じゃないだろうし、ないなら無理ってだけのことだろうと。

184 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 10:52:44 ID:I8Gh/Z560
クラブの運営なんて素人の自分には分からんが、
アマチュアのJFLの中にいて、プロのクラブとしての体制を整えるのも大変じゃないのかな?
J2の中でも戦力格差はあるし

185 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 11:14:12 ID:dVvRLCGY0
J2⇔J1も一緒だろうし、山形みたいに降格しないことを目標にすることは無理ではないだろう

186 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 11:18:35 ID:9FhhKQpb0
でも、開幕前の目標として「10位以内」なんて掲げられてもな。
現実的な目標だと言うべきか、志が低いと言うべきか…
プロなんだから、優勝を目指すべきと言う気がしないでもない。

187 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 11:37:53 ID:/hao/otc0
>>186
まともな目標設定もできないという甘えにしか思えない。

188 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 11:44:43 ID:ieJVOutv0
アメスポは全チーム優勝目指すしそのための戦力均衡措置を採るけど
サッカーは金の力がダイレクトにチーム力になるからねぇ

アメスポ慣れしてる日本人にはまだ馴染みが薄いだろうけどまぁその内慣れるんじゃないのかしら

189 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 12:22:17 ID:XtitsZI30
やっぱCSみたいのがあったほうがいいなぁ。

190 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 13:49:29 ID:T1TZObQ50
>>186
それは日本人の言霊的な単なる精神論でしかないと思う
現実として資金力等全然違うのだし

191 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 17:43:36 ID:Q7o7fen80
>>186
これを言うとまた海外厨が、と罵られそうだが
プレミアでは優勝候補を含めたほぼ全てのチームが1部残留を目標にしてる


192 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 18:15:19 ID:yvBWGC7g0
>>189
上下のプレーオフはテレビ的にも絶対必要だと思うんだけどねぇ
シーズン戦の相対的な低下のデメリットを補って余りあるメリットがある
まぁ、2チームほど削らないと日程的に無理だろうけど

193 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 18:28:04 ID:kj3MWw0U0
ちょっと前のステージ制がそれに近かったかもね。
ブラジル選手権やMLBなどのプレーオフはCSみたいなもんだろうけど
それはあの国土の広さゆえってのもあると思うんだ。

Jの場合ACL効果ともいえる出場権(上位)争いも新たな見所になってる。
優勝争い、残留争いも面白いので今の所不満は無いけどな。
入れるなら入れ替え戦の復活希望。

194 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 18:31:03 ID:kj3MWw0U0
>>193これは >>189へのレスね


195 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 18:46:26 ID:moGW0NMW0
CSもプレミア化も入れ替え戦もJ3も秋冬制も全部やろうぜ!

196 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 18:50:47 ID:kj3MWw0U0
日程クンの第2形態が見られるかもしれないなw

197 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 19:05:52 ID:yvBWGC7g0
プレミア化ってイングランドもセリエAも、トップリーグが稼いだ金を
下部リーグに渡さずにトップだけで分配するのが目的だろう。
日本でやったらJ2残れるところあんの?

J3もよく分からん。しかもプレミア化とセットならメリットなくね?

198 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 20:10:13 ID:NM1vwrGx0
>>142
百年構想を掲げている以上、他を巻き込まないでどうする!
Jも大相撲も三競オートも日本プロスポーツ協会に加盟している
「J1優勝クラブは同時に内閣総理大臣杯日本プロスポーツ大賞を受賞」
「中体連・日本プロスポーツ協会から軟式・プロのアレを除名」はセットだ

全日本サッカー選手権は天皇杯、ならばJ1に総理大臣杯日本プロスポーツ大賞こそ
国内サッカー・スポーツリーグの最高峰に相応しい
>>150-152
アルビレックスやベルマーレが正しいプロ○○・ソフトボールクラブのあり方だよな
河野太郎先生に一暴れして貰いましょうか
>>197
だからプロリーグが法人化するのがプレミア化なんだって
JリーグはJ2まで分配するという規定しているだけ

分配金を増やすには、全体をまず増やしましょう、まずは不当権益としている
いつもの埋蔵金をターゲットにするのが近道だ

199 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 20:49:24 ID:PwXerUtH0
>>198
君が喚けば喚くほど
現実は逆行する
悲しいね、ここでしか妄想を語れずに現実から目を背けるしかないのだから

恥を知れ

200 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 21:08:59 ID:moGW0NMW0
入れ替え戦ぐらいなら金を掛けずに実現できるな

201 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 21:20:20 ID:WjNazBdA0
12月にCWCの裏で盛大に
98年みたいな入れ替え戦やってほしい

202 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 21:31:46 ID:hs3ksj22P
入れ替え戦の前にもう少しJ1王者への注目度あげたいな
入れ替え戦やると今以上に注目度下がる
鹿島が去年優勝ってどれくらいの人間が知ってるんだろ

203 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 21:48:09 ID:0xk6pxBj0
>>202
自分も知らなかった>鹿島優勝

204 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 22:05:49 ID:L5hxKMN60
>>203
インターネット使用の、サッカーファンも、鹿島優勝を知らなかった
インターネットだと、Jリーグ公認ファンサイトが、大口開けて、待っているのに。。
Jリーグ公認ファンサイトが、民業圧迫と、言われない訳だ




まずは
「民業圧迫」ここから、ですね。

205 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 23:23:26 ID:qnTC5xuP0
>>201
あれは入れ替え戦ではないじゃん…

206 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 23:32:56 ID:WjNazBdA0

98年(の参入決定戦)みたいな入れ替え戦

207 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 23:55:50 ID:rl6f2hlj0
1部2部制度って結局エレベーターチームの経営が
圧迫されるだけでたいしたメリットないよね

208 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/08(月) 23:58:30 ID:qnTC5xuP0
>>207
何見てんの?

209 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 00:17:40 ID:/L4bDWc+0
書込むにはある程度の知識が要求されそうだな。

210 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 01:20:01 ID:8u7dxgce0
>>207
AFCチャンピオンズリーグへ行けるかもしれない、という夢が持てるじゃないか

211 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 03:28:44 ID:L/Eu+u5x0
>>201
JFL・地域間の入替戦の価値を高めれば良い
JFL4位以内のサッカークラブでしか「日本唯一の総合クラブによるプロリーグ」
Jリーグ(ディビジョン2)に昇格できない
つまりJFL自体も既に唯一無二

12月・2月でもナイトマッチは可能ではある
年間通じて昼JFL、夕J2、夜J1の時間差キックオフ及びスカパー全試合放送
夏季のみJFL深夜録画、にはなるが

212 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 03:32:18 ID:qPkHkOZh0
>>211
スカパーに需要がないといって一蹴される
そもそも次の放映権更新でスカパーから減額がほぼ濃厚の今そんな要求したらお断りされるに決まってるだろ

213 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 04:47:58 ID:XmCbG1cA0
いまやスカパーもCMで成り立ってるからな。
ハーフタイムしか挟む場所の無いサッカーは不利。

214 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 05:15:17 ID:qWY9TeBS0
JAPANサッカーを支える企業
http://t.pia.jp/feature/sports/japan-soccer/080403index.html



【野球】来季は激増の可能性が出てきた地上波巨人戦中継 コアターゲットは30代後半から50代までの男性
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245029222/

255 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 11:20:17 ID:V5NifAQ30
>>194
JSAT田中氏

Jリーグの独占放送を始めるにあたり、クラブ関係者の前で言ったのは
『5年後の観客動員数を前年度836万人から120%アップの 1000万人にしてください』ということ。
増加分を世帯数に換算しその40%がJリーグを視聴可能なサッカーセットに入ってくれたら
我々のビジネスが黒字になるという試算がある。
実際に始めてみると1年目は21%、2年目は27%まで来ている。Jリーグの観客動員も増加しており、
毎年5%ずつ増えれば、5年目には40%を達成できる。
3年目の来年が勝負の年になるが、現状に手ごたえを感じているし
次の放映権交渉に名乗りを上げられる可能性も十分にある。


-チケットぴあ/JAPANサッカーを支える企業

-Jリーグを支援されるようになって企業として得たこと。社内的にはいかがですか?

>「たくさんあると思いますが、社内の一体感がより一層強くなりました。

>クラブと我々は、お互いに共通の目的に向かって進んでいます。

http://t.pia.jp/feature/sports/japan-soccer/080403index.html

215 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 05:17:02 ID:qWY9TeBS0
  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  スカパーに需要がないといって一蹴されるwww
 (  焼 ..)  │ ハーフタイムしか挟む場所の無いサッカーは不利。
 | | |   \__________
 〈_フ__フ


2011年にJリーグ崩壊www
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1250135409/

216 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 05:21:24 ID:cy0rJzey0
ここで聞いていいのか分からないけど、芸スポにいるサッカーファン(?)はなんなの?アメフトのスレにまで来て迷惑なんだけど。
あれはファンのフリしてサッカーのイメージを落とそうとしてるの?

217 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 05:23:24 ID:qWY9TeBS0
【調査】「テレビでつまんないから絶対に見ないもの」 1位は野球中継(41%)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265618238/

175 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/02/08(月) 18:01:59 ID:lIu2fbf50
朝のニュース。こんな情報は必要ないと思うものはなんですか? (NTTナビスペース Potora)
http://rn.potora.jp/ac/description/view/_/iri/3020375&do=check

*1 野球の情報 159票(33%)
*2 今日の運勢、占い 147票(30%)
*3 芸能エンタメ情報 79票(16%)
*4 食べ物ふるさと紹介 43票(8%)
*5 新聞記事の紹介 16票(3%)
*6 ニュース自体見ない 15票(3%)
*7 為替と株の動き 11票(2%)
*8 事件事故の情報 5票(1%)
*9 天気予報 3票(0%)
10 政治経済の情報 2票(0%)

開設日:2010/01/16 13:03時点 終了日:2010/01/23

218 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 05:44:33 ID:XmCbG1cA0
>>216
岡田ジャパン(笑)が弱すぎてテンパってるんだろw

219 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 05:54:11 ID:2Oqp1YSJ0
>>202
そんなこと言ってたら、入れ替え戦がいつまで経っても実現しない
J1王者の価値を高めることも入れ替え戦の実現も、やるんだったら両方平行してでもやらなくちゃ

220 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 05:55:04 ID:qPkHkOZh0
>>216
ここでいつもピーピー鳴いてる雛鳥と同一種族でしょ


221 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 06:41:22 ID:MHgBcp5i0
>>198
なぜ、日本プロスポーツ大賞を毎年サッカーにやらなければいけないんだ?
これはその年に一番活躍した個人・団体が受賞するものだぞ。
そんなものが欲しければ、ゴルフの石川遼や大相撲の朝青龍や野球のWBC代表を
超えるような活躍を毎年サッカーがすればいいだけだろ。

妄想を垂れ流すのは勝手だけど、未だにサッカー界からは新人賞を取るような選手が
出てきていないという現実を見つめようぜ。

222 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 07:03:16 ID:Pu0agXTb0
>>173
自治体の協力は当然、それ以上にスポーツ関係者全体がいかに「サッカーのために」となれるか
なぜワールドカップが単独で世界最大・人類最高のイベントとなり得たのか

言っちゃあなんだけど、マラソンなどは別にセミリタイアしてからでも始められるし
そもそも大抵の競技スポーツはオリンピックだけが目標じゃないんだよ
川崎市在住の学生・市民なら中学総体・全国大会出場よりもサッカーに限らずフロンターレカップ、
等々力競技場一帯でのスポーツフェスティバルに参加出来る方がより喜びとなり、重要な意義を持つ
その方がよっぽど地域に根ざしたスポーツ文化だ

223 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 11:09:25 ID:UjRfSxzR0
いくらサッカーを頂点にってピーピー騒いでも実績が伴ってなくちゃ鼻で笑われるだけだ

224 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 11:40:26 ID:FLfo+DiU0
どういう思考回路を経れば、
地域のスポーツフェスティバル>>>全国大会出場
という結論にたどり着けるんだろうかね。

読んでる方が恥ずかしい。

225 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 14:35:49 ID:W00JzYEr0
また焼き豚が紛れ込んでるのかよw
とっとと巣に帰れよw


226 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 15:37:52 ID:RbIREP9b0
焼き豚が鏡見ながら独り言言っててキモい

227 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 18:34:25 ID:LKDZ78UX0
他の競技をだしにしたりバカにしたりして金をせびる前に、
Jリーグ自身でやるべきことがたくさんあるわな
入れ替え戦でもJ3でもプレミア化でも秋春制でも・・・


228 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 18:35:13 ID:yKn4Owun0
いくら自分は興味ないって言っても
5年前は日本代表ってブランドの絶対性を信じて疑わなかったわけだし
今大体の人が信じて疑わない地域密着って理念も5年後は崩壊しているかもな

229 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 18:41:23 ID:qWY9TeBS0
【関西独立リーグの真相】(1)運営会社の“ハプニング撤退”
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/100123/bbl1001231201002-n1.htm

【関西独立リーグの真相】(2)“自縄自縛”となった「選手給与20万円」の堅持
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/100124/bbl1001241201000-n1.htm

【関西独立リーグの真相】(3)お粗末過ぎたプロ野球ビジネスの“素人集団”
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/100130/bbl1001301201002-n1.htm

【関西独立リーグの真相】(4)えりちゃん、神戸退団の“決意の裏側”
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/100131/bbl1001311202001-n1.htm

【関西独立リーグの真相】(5完)新リーグ名は「JFL」? サッカーにも同じ略称が…
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/100206/bbl1002061200003-n1.htm

230 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 19:10:55 ID:g76PB0tK0
>>199
うん?千葉の恥はホント嫌われてるな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265461881/
>>224
中学3年の1学期で県大会で負けて部活引退より
50でも60でも毎年目標となる大会があれば、モチベーションになる
>>227
(入替戦・J3)J2の22クラブ早期実現とJFLの充実は必要だ
(プレミア化)またそれか、赤○
(秋春制)日本の風土では不可能、以上

人生とクラブが共にあり、生活にサッカーが溶け込む、とは
全ての経済活動がサッカークラブを経由することでもある 

231 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 19:36:42 ID:Fsr9WINb0
入れ替え戦とプレーオフはメリット大だろうけど日程上最低2チームほど削らないと無理だろう

プレミア化とJ3は特に意味は無い

秋春制は2流リーグからの脱却ためにも是非必要

232 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 19:37:53 ID:Fsr9WINb0
>>230
おっとジェフとレイソルの悪口はそこまでにしてもらおうか

233 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 20:04:46 ID:fY8EGKrV0
サッカー関連の取材は記者クラブ解放してんのも大きいんだろ。
多くの分野で将来的に解放していく方向みたいだし(今や日本の悪習)
長期の視点で見ればサッカー関係の記者は非記者クラブ状況下における
スポーツの取材力みたいな部分に関しては他をリードしている存在になってるかも。
あとサッカー界はスターシステムが機能しづらいってのもあるね。
個人的には今のやり方は間違っているとは思えない。
今は辛抱。将来的には報われてくるとは思う。

234 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 20:17:01 ID:/L4bDWc+0
>>233
俺の書き込みじゃないかw
何ヵ所か補足したいがまあいいや。


235 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 20:29:43 ID:UjRfSxzR0
サッカー関連の記者で慧眼持ってる人っていたっけ?

236 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 20:32:24 ID:qWY9TeBS0
>>233
まったくその通り

他分野の話になるが、今
政治報道をめぐってゴミ売り以下記者クラブメディアは
「国民の敵」という状態になりつつある

腐った新聞なんかと癒着していなかったことが
これからは利点に変わる

237 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 20:34:22 ID:XmCbG1cA0
>>235
サッカー関連で慧眼持ってる記者は協会に抹殺される。

238 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 20:40:20 ID:qWY9TeBS0
日本テレビの洗脳放送は、もの凄いことになってるね
http://www.asy△ura2.com/10/senkyo79/msg/408.html

01. 2010年2月03日 08:42:26
読売=日テレも必死です。
購読者数は減る、巨人戦は視聴率取れず、
これで民主党にメディア改革とかやられたら死活問題です。

02. 2010年2月03日 08:53:10

巨人軍はとてもいやらしいものに見える。

06. 2010年2月03日 09:38:36
私の昔からの持論です。(知人も頷く)
諸悪の根源の東横綱が自民党、西横綱が読売グループです。

29. 2010年2月03日 17:09:34
読売系は、全て 購読&視聴 すべてやめました。

61. 2010年2月04日 13:29:09
まぁ、読売離れはすごいことになっていますね。
つい先日も、読売ジャイアンツのシーズンチケットのDMが郵便物に交じっていましたがこんなことは以前は無かったですね。
影響は新聞だけじゃないんだってことでしょう。国民は新聞記者ほどバカじゃないからすべて見通し。
ニュースを見ても別に驚くわけでもありません。あんなレベルだと思えばいいんです。

239 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 20:43:01 ID:qWY9TeBS0
小沢問題のない読売夕刊
http://www.asy△ura2.com/10/senkyo79/msg/458.html

03. 2010年2月03日 21:17:09
この数カ月間、読売新聞は誤報を垂れ流し続けてきたのか

04. 2010年2月03日 21:23:49
誤報ではないでしょう、明らかにデマ

05. 2010年2月03日 21:26:20
元旦のトップ記事からデマだもん

07. 2010年2月03日 21:34:25
こんなウソばかり書く新聞社の記事なんか信用出来ないので止める。
明日の朝刊で1面トップで小沢さんに謝罪して下さい。

08. 2010年2月03日 21:41:01
ゴミ売り新聞と三流軽薄新聞は人権無視、プライバシーの侵害、名誉毀損、誤報
と散散に出鱈目を垂れ流してきた!いったいどう責任を取るつもだ!!
オザワンに謝罪し、廃刊 廃業しかないだろう。社会 世の中にとって毒である。

11. 2010年2月03日 21:47:34
ほんと日本のメディアはひどいな。
ここまで来ると報道被害ではなく報道犯罪ではないのか?
国民も怒らないといけないぞ。

15. 2010年2月03日 22:31:23
こいつらは"法匪"ならぬ"報匪"ですね。>読売・産経

17. 2010年2月04日 00:40:50
まあ、誤売新聞 (ヨミウソ新聞) だから仕方ないやw

240 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 20:58:08 ID:Fsr9WINb0
あぼ〜んあぼ〜んうるせぇよ

>>233
>スターシステム
今度の高校選抜対ユース選抜にはちょっと期待してる

241 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 22:18:46 ID:b5T7K5YF0
>>231

>入れ替え戦とプレーオフはメリット大だろう

メリットって何?リ一グ戦の価値が落ちるだけ。
テレビの露出には期待できない。
リーグ戦やって多く動員した方が得。
1発勝負はカップ戦で。

>秋春制は2流リーグからの脱却ためにも是非必要

根拠無、論外



242 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 22:30:51 ID:Fsr9WINb0
自分で調べてくれば?
論外なんだろw

243 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 22:49:05 ID:QEOKMMCL0
>>228
五年前って2005年でしょ

もう、代表は相当怪しくなってたと思うけど…

244 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 23:28:51 ID:0VMFteLL0
とにかく2015年・2020年と5年くらいごとにジックリと推移を見守りたいね

245 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/09(火) 23:35:53 ID:wDbhFDOF0
>>71dawa

246 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 00:07:43 ID:eRREPKe50
2015あたりまでにはCWCで一回くらい準優勝以上になってほしいな
そのころまでずっと欧州南米の決勝戦だとどっちらけになってそう

247 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 00:18:01 ID:lLqUfV2Z0
>>243
札幌仙台大分の崩壊っぷりを見ると地域密着も既に怪しいな。

248 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 00:58:59 ID:Y5D2Fn5A0
>247
札幌や仙台のパターンは今後はまず無いだろう。
スワローズが新潟へ移転するとか、ライオンズが浦和に移転するてな事はあるまいよ。
大分みたいな自滅も、まぁ無いだろう。

249 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 03:16:52 ID:A3+5i8OL0
>>233
開放してたか?


250 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 07:03:56 ID:4v8y7iB90
750 名前:名無し[] 投稿日:2009/08/13(木) 01:21:59 ID:qCeQcMz/
サッカー批評39号 「サッカーメディアに危機感はあるか」より

倉敷「略・・・・・・ただ、記者クラブの既得権が少しずつ崩壊しつつあるのかなとも感じているんです。
というのも、スカイパーフェクトTVがJリーグ中継でフラッシュインタビューというのをスタートさせて
いるんですね。はじめは試合後の記者会見をそのまま流すつもりだったんですが、記者クラブから
反対されて駄目になった。その理由でこれはどうかなと思うのが、インタビュー(のやりとり)が幼稚
であること。そしてインタビューをしている新聞記者たちの顔を映されるのが困るということ。
くだらないでしょ。
結果としてスカイパーフェクトTVは折れなかったわけで、「記者会見は諦めます。その代わり、
フラッシュインタビューを先にやらせてください」ということで、そういう形になったわけです。


こりゃ記者クラブメディアが必死になってJリーグとスカパーのネガキャンをやるわけだ・・・

944 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/08/13(木) 08:14:39 ID:0VCwfHr4
>>750
防衛軍がサカ嫌いなのはこれか
自分たちが情報を独占して統制できないからな

サッカーについての言説では、個人のジャーナリストが
存在が大きかったりするでしょ
10年前にはキム子さんの本がベストセラーになったり、
セルジオや後藤さんとかベテランもいるし

横並びしてる防衛軍にはそういうのも嫌なんだろう

それに、国際試合だけでなくJの試合にだって
海外のメディアは取材に来るし
日本村のやり方は通用しないからな

251 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 07:05:35 ID:4v8y7iB90
973 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/08/13(木) 08:39:19 ID:Xy/FWlC1
>>944
今は知らないけど、10年ぐらい前はプロ野球の取材はペンもカメラも記者クラブ加盟が条件だったはず
フリーが入る余地はなかった


35 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2009/08/13(木) 09:40:36 ID:X7cHp5ko
前スレ>>973
ベーマガとかの専門誌や新聞協会に未加盟な新聞とかはプレスルームじゃなくてスタンドに居るらしいが


542 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/09/07(月) 13:32:50 ID:Y50VOmWp
新聞テレビがサッカーを冷遇するのは中の人の好き嫌いもあるが
記者クラブ制度が無いのが大きいんじゃないかと

サッカーは雑誌媒体からフリーライターから皆記者席に入れる
野球は週ベですら入れない
俺達を優遇しねえとネガ記事で潰すぞという脅迫なんだなきっと


594 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2009/09/07(月) 14:22:14 ID:Y50VOmWp
>>583
直接的なソースじゃないが

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/61/08.html
> プロ野球では用意されていない雑誌社やフリーランスの席を各競技場に設けるために、
>東京運動記者クラブの承認を得たりしたのも今は懐かしい。広く門戸を構え、
>多くの情報の発信をというJリーグの方針を旧来の考え方のエライさんたちに説明するのは骨が折れた。
>「競技場の席については既得権があり、記者クラブ員以外は入れない」などと主張する頑固者がいたりして……。
>スタジアムは記者会の持ち物でもないのに。

252 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 07:19:14 ID:kQIoEakj0
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20100210-OHT1T00022.htm
TBS「スパサカ」土曜枠撤退

別に今のスパサカは消えてもいいけど終わりにある
「TBSでは、Jリーグに重点を置いた番組を4月から金曜深夜にスタート予定という。」
ってのが気になるな

253 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 07:25:48 ID:Kdkr7rkL0
金曜深夜枠か…週末の客寄せ番組だな
結局協会の犬番組とか一部のお前らが煽る姿しか目に浮かばん

254 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 08:14:40 ID:5PsVz22z0
札幌の現状はコアサポの横暴とそれを助長するコンサドーレフロントが元凶で・・・orz
勝ち負けとは別の問題があるのが何とも・・・

255 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 08:39:23 ID:aDQ3hWDI0
>>252
土曜日放送だと、日曜に開催した分は放送できないし
金曜日なら、VTR編集や試合を振り返ってのコメント(取材時間)も取りやすいだろうし
そして、今週末の見所も扱いやすいんじゃないかな

マトモな番組なら。

256 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 10:32:22 ID:2q2BJBwq0
≫252
スパサカw

257 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 11:30:03 ID:MZMQ+Cwc0
>>252
スパサカは改編ごとにおかしくなっていったからなあ。
当の加藤が番組内でも怒ってたくらいだしw
「Jに重点」てのは朗報だがどうなる事やら…。
試合の見所紹介とかだったら専門番組別に役割ができていいかもね。


258 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 12:05:35 ID:eRREPKe50
まあTBSに期待しすぎてもな…
ダメもとくらいの軽い気持ちで楽しみにしとくか

259 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 13:41:11 ID:SE1v3dgq0
金曜の番組って絶対プレビュー的な内容じゃないだろ
代表選手1人にスポット当ててインタビューとかプライベート映像みたいなの流すとかそんな番組だと思うぞ
1回目はウッチーだな

260 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 13:57:29 ID:A3+5i8OL0
週刊サッカー・ナビのJリーグ版でいいよ


261 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 15:00:38 ID:KEwyCJ4/0
新番組には期待したいが…

つか、お前らもちゃんと地上波のサッカー番組見ろよ。
視聴率悪くちゃ頑張りようにも限りはあるんだから。

クズ豚が「防衛軍w大勝利w」とか寝言言ってても、実際にはマスメディアから閉め出されたら
サッカーがキングオブスポーツの地位に辿り着くのはますます遠のくだけなんだから。

262 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 20:42:23 ID:rZeVKrhJ0

おいらの家には視聴率の測定器はないから関係ない

263 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 20:55:52 ID:OWPTl7I70
>>261
アレにはダンピングされた電波料、クロスオーナーシップ、国税庁通達に加え
横浜の35年拘束や福岡の使用料年間48億といった奴隷・国辱的契約があるからな

264 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 21:51:06 ID:4v8y7iB90
532 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 17:00:36 ID:gC0hNKzH
原口やる気まんまん

ツイッターで放送と通信の新しい法制を検討中とつぶやく。
事務方が法案の骨格をあげてきた模様。

533 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 17:02:41 ID:7CvLj8Py
>>532


防衛軍解体クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !?

535 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2010/02/10(水) 17:09:30 ID:cb5IsQ0h
>>532 小沢の逆鱗は、マスコミを解体する。

534 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/10(水) 17:06:59 ID:gC0hNKzH
>>533
60年ぶりの改正だって。
クロスオーナーシップ規制の言葉があいまいな表現になっていたので
やり直しを指示したって。

265 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 21:52:01 ID:4v8y7iB90
★野球利権とメディア防衛網
NHK__→______?_____→_______?_______→甲子園(春・夏)、MLB(多額の放映権を支払う) 、都市対抗決勝、早慶戦
日テレ→読売新聞→報知スポーツ→巨人、大学野球(既に放棄)、WBC(06年)
TBS__→毎日新聞→____スポニチ__→ベイスターズ、WBC(結局赤字、09年) 、マスターズリーグ(サンモニ) 、高校野球(春、MBS) 、社会人野球
フジ___→産経新聞→____サンスポ__→ヤクルト、野球北京五輪(大惨敗)
テレ朝→朝日新聞→日刊スポーツ→高校野球(夏)、ロッテ(一時期)、巨人(報ステ)、WBC(09年)、横浜スタジアム(大株主)
テレ東→日経新聞→_______?_______→巨人(〜08年)

NHK(海老沢)不祥事で辞任→天下り→読売新聞(ナベツネ)※見返りにNHKのスポーツ放映権料の半分の60億円メジャーとプロ野球へ

アサヒビール(福地)※アサヒビールはWBC及びWBC野球日本代表の協賛

海老沢NHK前会長、読売新聞に“転職”
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_12/g2005122104.html
NHK次期会長は元アサヒビール・福地氏相談役
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071225-299682.html


>言うまでもなく、福地というのは古森と一緒に、安倍や与謝野馨を囲む財界人の集まり「四季の会」の主要メンバーに入っている。
>そういった関係もあって、安倍は、NHKに対してはメチャクチャに強かった。ある意味で、NHKの実権は安倍が握っていたといってもよかった。
>早い話が、安倍が裏で支配していたといってもいいかもしれない。それだけに、安倍は、NHKの制作現場でもいろいろ暗躍していたようだ。

http://022.holidayb△log.jp/?p=5088

読売新聞・日本テレビの正体…社主・正力松太郎は、米CIAの手先(スパイ)だった。
http://www.asy☆ura2.com/10/senkyo78/msg/937.html

>つまりもともと読売新聞、そして巨人軍はアメリカCIAのカネでできたのである。
http://www.asy☆ura2.com/10/senkyo77/msg/476.html

266 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 22:22:21 ID:tbsbYivX0
J重視でなんで金曜なんだ?
結果よりどういう試合になるかの宣伝するのか?

267 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/10(水) 22:47:02 ID:0oaB1pRx0
>>266
ID:tbsbYivX0
ご自身にお聞きになればよろしいのではないか?

まあそれはさておき、日曜に試合もあるのに土曜にやるよりかはましだな
ただ、試合前なのでおそらくバナナとかそんなんでお茶を濁すだろう

268 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 01:11:30 ID:Voq1fAbz0
>>263-265
こういう負け犬根性が染みついてる連中が日本サッカーの癌。
全てを味方にするのがサッカーの勝利ということが分かってない。

サッカーが勝者になり、それを扱うメディアも勝者になるのが正しい目標なんだが
この手の敗北主義者はマスメディアの扱いが悪くなるとすぐに敵認定して酸っぱい葡萄だと諦める。

死ねとは言わんが日本サッカーのためにも芸スポ辺りに隔離収容されとけ。

269 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 01:16:23 ID:e8Es/PbY0

あ、ヤキビータン登場

270 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 01:19:02 ID:Voq1fAbz0
そう、お前のことだよ。

271 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 02:05:52 ID:plsROGzF0
どっちもカス

272 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 05:19:54 ID:ei82EXbM0
>>266
J重視ならば、月曜の夜がいいんじゃないの。
週に唯一の野球の話題がほとんどニュースとして出てこない日なんだから、
Jリーグのニュースをやるとしたら月曜日しかないと思うんだがな。

273 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 05:48:16 ID:00U0COpb0
5分10分番組な気がしてきた
去年の秋にあったJが金出す番組の話の続報だよね

274 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 05:57:45 ID:C4hohc690
>>268
その通り、日本サッカーが日本社会で勝者になることが真の「サッカーの日本化」といえる
だがそれには福岡の年間48億円奴隷契約無力化などをしなければならないんだぜ
こんなもの、日本サッカーがすることではないだろ
焼き豚が自ら絶滅するまで全財産使って立てかえるにしても、
この為には一定数の焼き豚が必要になる、というパラドックス

日本サッカーにより多くのタレントを選手観客共に増やしたければ
バスケ・バレー、室内球技国内シーズンは12〜3月、かつ「高校と社会人混合府県リーグ」の徹底
この共存共栄さえ目指せばいい(>>114の一環)
しかし「奴隷契約無力化なしに日本スポーツの真の自立はない」
「大きくて潰せない」奴隷契約無力化を「日本スポーツの自立と自律」の実現より
優先しないとならない、というのが日本スポーツ最大の不幸なんだ

275 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 08:34:54 ID:mKx1cU0e0
【サッカー/Jリーグ】日本スポーツ振興センターが今シーズンのスポーツ振興くじ「toto」の概要を発表!BIGに5等を追加 2月18日販売開始
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265711852/
62 :名無しさん@恐縮です:2010/02/10(水) 05:30:50 ID:hwODt9D20
>>52
お前www
公表しない日本は
宝くじ時効合計金額は毎年150億円ぐらい・・・わかるよなw

・・・加えて中央競馬国庫納付金や端数切捨て収益に時効払戻金・・・
くじ・馬券購入も実施原則は「寄付」のひとつである

【バスケットボール】「プロのbjの理念は、企業スポーツのJBLとは違う。統合をやるなら夢のあるものに」とbj河内コミッショナー
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265604045/
118 :名無しさん@恐縮です:2010/02/10(水) 19:31:15 ID:MHNe3h3F0
bjも人気でてほしいな。
そしてJリーグとともに力をあわせて防衛マスコミの冷遇に負けないようにしよう。

なぜ「踊る大4連戦」が中3日、中4日、中2日という変則日程なのか
ヘキサゴン・はねトビ・亀田に配慮した?一理ある
加えて世界陸上キャスターODAサンは言うまでもなく、青島刑事役だよな
SMAP木村拓哉はTBS出資の映画実写ヤマトを前に4月の月9主演決定だよな・・・
更に、更にだ「踊る大4連戦」OPナレーション=金曜すぽると!ナレーター=月・火スッキリ!ナレーター=
日曜アッコにおまかせ!ナレーター=戦国BASARA「伊達政宗」・・・

Are you ready guys!?さあ、ベイスワローズに引導を渡そう!

276 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 09:01:43 ID:plsROGzF0
>>275
あんたその書き込み、そのスレ内で無視orボッコじゃねーかw
やっぱ雛鳥は頭わりーなw

277 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 09:09:38 ID:vxP54vTi0
馬鹿につける薬はない
そいつの頭の中は現実とは正反対

278 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 15:30:20 ID:0pEk3+MW0
■地方記者日記33
 サッカーと野球

http://www.hokkaido-club.com/koitaro2/koitaro2_33.html

>だから野球離れが加速するのが、新聞社には怖い。
>野球よりサッカーに商品価値が出てくることを、実は恐れているのだ。

>新聞社の本社でスポーツを扱う運動部では、Jリーグ発足直後、野球派とサッカー派が出来て対立した時期があった。
>それだけ、日本にとって、歴史も次元も違うタイプのスポーツなのだ。
>一方のテレビは、サッカーとプロ野球の放映権の方法が違っていて、こちらも混乱している。
>しかも人気の低迷で、プロ野球巨人の視聴率が上がらない事実を、単に「弱いから」と理由づけているオーナーも問題がある。
>強いから人気が出るのは事実だが、根底にプロ野球離れがある事実を直視していない。



>背景に長い努力の積み重ねがある。
>野球人はマスコミと共存共栄の関係を築いてきた。
>朝日は高校野球、読売はプロ野球と不可分の関係にある。
>TBS、フジテレビも球団に出資している。
>野球が衰退すればメディアも傷を追う。
>だから好意的なバイアスが発生するのは当然だ。
>しかも野球は「報道のしやすさ」がダントツだ。
>試合数が多いので記事を埋めやすい。
>サッカーに比べると報道と選手が圧倒的に近い。
>飲み食いを気安く共にするような関係がある。
http://bl☆og.livedoor.jp/augustoparty/archives/51224566.html#comments

279 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 15:31:05 ID:0pEk3+MW0
>>278

12. Posted by 名無しさん at 2010年2月10日 15:00
★編成からの強い意向です。
★土曜から金曜日に移動して、視聴率がもし上がらなければ
打ち切りという既定路線らしいです。(そうは言われていませんが)
★現場からどんなに声を上げても、もはやダメです。
(というか意見を言える人も、異動させられたり。。。)
★編成の言い分としては、Jリーグを盛り上げる為に前日に煽ってくれ!
そうすれば観客動員も増えるし、サッカーが盛り上がると。。。(そんな訳ないだろ!)
★真意は明らかですが、現存の現場でスタッフの力では、もはやどうすることも出来ません。
★今年はワールドカップイヤーだというのに。。。
★現場スタッフは、本当に苦しみ悲しんでいます。
★各局本気で潰しに来ています。皆さんもその状況に気がついて下さい!
★本当に日本のサッカーの未来は暗いかもしれない。。。
★何度かここに書きに来ましたが、もうほぼ特定されているので
これ以降書き込みは出来ないです。すみません。


22. Posted by 名無しさん at 2010年2月10日 16:29
12の★の人、懲りずにまた来てくれ。ちなみに自分も某昇格クラブの地元の局のいちスタッフだ(下請けだけどな)
洋物っぽいシンプルな演出とコアな討論中心のスポーツ番組がやりたいって声は現場でも昔からあるんだけど、老害には勝てんのよ残念ながら。
結果、BGMのチョイスとかオープニングCGとかワイプのテイストで作り手としての溜飲を晴らすっつうわけわからんガス抜きに逃げるスタッフも多数いるのが現実。
現場の人間だって、世の情報番組の方向が間違ってるのは知ってるんだよぅ orz

280 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 15:32:02 ID:0pEk3+MW0
★野球利権とメディア防衛網
NHK__→______?_____→_______?_______→甲子園(春・夏)、MLB(多額の放映権を支払う) 、都市対抗決勝、早慶戦
日テレ→読売新聞→報知スポーツ→巨人、大学野球(既に放棄)、WBC(06年)
TBS__→毎日新聞→____スポニチ__→ベイスターズ、WBC(結局赤字、09年) 、マスターズリーグ(サンモニ) 、高校野球(春、MBS) 、社会人野球
フジ___→産経新聞→____サンスポ__→ヤクルト、野球北京五輪(大惨敗)
テレ朝→朝日新聞→日刊スポーツ→高校野球(夏)、ロッテ(一時期)、巨人(報ステ)、WBC(09年)、横浜スタジアム(大株主)
テレ東→日経新聞→_______?_______→巨人(〜08年)

NHK(海老沢)不祥事で辞任→天下り→読売新聞(ナベツネ)※見返りにNHKのスポーツ放映権料の半分の60億円メジャーとプロ野球へ

アサヒビール(福地)※アサヒビールはWBC及びWBC野球日本代表の協賛

海老沢NHK前会長、読売新聞に“転職”
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_12/g2005122104.html
NHK次期会長は元アサヒビール・福地氏相談役
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20071225-299682.html


25. Posted by 名無しさん at 2010年2月10日 16:44
>>23
★サッカーと局の関係はすごく簡単な仕組みですよ。
★まずサッカーが地上波で扱い辛いのは事実です。
★局が守るべきは野球。これは資本関係があるから。
★野球での収益が落ち目である今、その元凶の一因であるサッカーを盛り上げるということは、企業としてあり得ない。
★だから、各局の内部でも現場のサッカー班が上層部から虐げられている。
★こういった前提が先にある上で、試合の内容があるわけです。
★実際に代表の試合の内容が低調なことが、視聴率低下等に拍車をかけていることは間違いありあませんが、
前提にこういう状況があるということをサポーターは知っておいた方がいいと思います。

http://supportista.jp/2010/02/news10135516.html

281 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 16:32:49 ID:VNhzon9u0
犬飼って結局、日本のサッカー潰すために就任したのかもね。
そう考えるとかなり辻褄が合う。

282 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 16:50:22 ID:5gx1Bapv0
>>281
結果的にそう見えるだけだろw
レッズの社長時代はなかなかの剛腕ぷりだったじゃないか。
チームも躍進してた。ブレーンとの取り合わせが良かった面もあるかもしれないけど。

Jの鬼武の方がましに見えるな。ただ鬼武はちょっと頭が固すぎる。
川淵の方がまだ仕事しそうだ。というかもう一仕事してもらいたいんだ。
あのナベツネと渡り合って、結局は寄り切ってしまった政治力は恐れ入るばかり。

283 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 16:59:15 ID:5gx1Bapv0
>>282
補足、スポーツ分野に関してのことね。

284 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 17:17:57 ID:Gv+yBkgX0
まず秋春制度に戻せよ

285 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 17:18:03 ID:HDhJmxhq0
それよりもサッカー関係者全員が責任を自分から遠ざける発言をしてるのが気になる
サッカー協会はトップダウンで物事を決めるから
選手にもその考えが伝染してるのではないだろうか?

286 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 17:28:12 ID:mgVyXVfK0
サカ豚勘違いするな

サッカーは2番手じゃないぞ



9番手だぞ



「見るのが好きなスポーツ」

1位プロ野球45%
2位高校野球28%
3位駅伝28%
4位ゴルフ26%
5位マラソン25%
6位スケート23%
7位大相撲23%
8位バレーボール22%
9位プロサッカー19%

http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/topic/news/20100129-OYT1T01049.htm


287 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 17:28:28 ID:zn50RdwbP
ぶっちゃけ川淵が懐かしくなるって相当重傷だよな
秋春制提唱でサッカー界混乱させる以外の仕事何かしたっけ

288 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 17:35:12 ID:Gv+yBkgX0
そうかも
秋春に戻す普通の改革以外には必ずしも賛同できない部分あるけどな>会長
ベスメン規定とか。

289 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 17:39:43 ID:VNhzon9u0
秋春にするっていうことは野球の圧力に屈した、ということになるから絶対に駄目。
野球は求心力を失っているので今がチャンス。

290 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 17:40:38 ID:oGPcW8mW0
>>285
今の代表の強化責任者って誰?

早い話が岡田を監督にした奴だよ
岡田が悪いって意味じゃなくて、日本サッカーのイメージを描いたうえで
その指揮を執るのは岡田がふさわしいと判断した人って意味で

291 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 17:45:01 ID:AdLb5AA9O
>>290
川渕−小野のライン
やけど小野は
サッカー協会を辞めてるはず・・・


292 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 17:45:55 ID:VNhzon9u0
>290
川淵かな。
現状維持なら犬飼は追認したことにはなるが。

293 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 17:53:54 ID:oGPcW8mW0
>>291
小野の後任は?

普通のクラブで言う強化部長orGMがはっきりしない状態で
代表が運営されてるのであるとすれば
諸悪の根源は間違いなくそこだな

294 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 18:16:36 ID:AdLb5AA9O
>>293
原博美
原は犬飼のライン
最近、指導者ライセンスで
スペイン協会と提携するニュースが出たばかり。
ただ、原には監督を決める権利も
更迭する権利も無し。
昔は強化委員会が
監督の更迭を要望した事があったんやけどな・・・
ネルシーニョの腐ったミカン問題とかね。
昔、川渕も強化委員長をしてて
オフトを連れてきた功績もあったが
今の川渕は単なる保身野郎やからな。

295 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 18:28:54 ID:r8mjm29d0
>>274
競技に係わらず、そもそも日本のスポーツ施設の使用料が高いのが問題なんじゃないの?
サッカーに跳ね返ってくるブーメランじゃねーのか、それ。スタジアム使用料で四苦八苦してるクラブもあるんだから。

>>278-280
相変わらず負け犬の泣き言ばっかり。吠えてりゃ状況は好転するのか?

296 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 18:36:20 ID:r8mjm29d0
>>284,288
秋春制とベスメン廃止は早急に実施すべきだろうに何してんだかな。
サテライトの廃止&地域リーグの創設は、何かしたと言うよりもジリ貧に追い込まれて微妙に好転した感じだし。

297 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 18:54:05 ID:r8mjm29d0
代表の場合人選はクラブと違ってGMではなく監督がする
技術委員長の仕事はマッチメイクとか(今回のベネズエラ戦etc)その辺がメイン

岡田の首に鈴を付けたいのは分かるけど後任まで含めて成功させる必要があるんだし
ハードルは高いだろう。曲がりなりにもアジア予選を突破した監督なんだから。どうしろと。

298 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 19:49:40 ID:oGPcW8mW0
>>294
結局、形だけだよね
原に罪は無いけど…

願わくば、次の人選は原主導で形のあるものにしておきたい

>>297
岡田を辞めされる事が目的でなく、ビジョンを持った強化を行うためには
強化部長に相当するような仕事がいると思うけどな
当然、仕事の対象はA代表だけでなく、ユース年代等も指針を示すことになる

299 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 20:18:52 ID:VNhzon9u0
代表戦の観客、まるで拷問受けてるみたいw
秋春制の末路がモロに見えたw

300 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 20:22:53 ID:wEEZQWxu0
4〜5年前ならこんなカードでも満員になってたんだよなあ


301 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 20:37:14 ID:AdLb5AA9O
結局、Jリーグになるんやけど
あの初期の頃の上に行く力が
今のJリーグに欠けているよ・・・
あの頃はお金も
メディアの注目も凄かったからね。
今のJリーグには
そういった要素が皆無やもんな。


302 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 20:59:01 ID:nSWLV4Dm0
すぐにでも出来るのはベストメンバー制の廃止と県跨ぎホームタウンの許可かな
(隣接していることが条件、横浜と長崎・熊本・鹿児島なんてのは無し)

303 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 21:09:07 ID:jI2dZEYE0
Jリーグの一番の敵は日本代表だろ。

ゴールデンで4日間も、日本サッカーはレベル低いですよ、
つまんないですよ、魅力のある選手もいませんよ と宣伝し続けてるぞ

304 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 21:12:47 ID:KL6ga3ty0
今日代表戦あったの?知らなかったわ

305 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 21:24:32 ID:VNhzon9u0
今日見に行った人には拷問敢闘賞でも上げるべきだろうねw
いやはや忍耐強いw

306 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 21:44:34 ID:zn50RdwbP
最近の代表観て日本復帰の稲本みにいきたいと思うやつはいないだろうな
代表で選手の商品価値が下がってるのは確か

307 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 21:50:16 ID:00U0COpb0
稲本が商品価値を上げた舞台は代表なんだから
そこはいいんじゃない

308 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 21:58:23 ID:nXex4A0g0
寒いし雨だし香港戦だし。
こんなん観るならスカパでアフリカネーションズの再放送見てる方がよほど有意義。
今日はカメルン戦やってるし。

雛鳥他視スレのアホ共は芸スポで国立のガラガラぶりをカラかわれて、
キチガイレベルに磨きをかけていることだろう。

309 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 22:46:35 ID:VNhzon9u0
犬飼見てたぁ?w
雨の中観客席にいたんだよな?w

310 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/11(木) 23:19:33 ID:rCai1sH+0
冬は雪だけじゃなく雨もやばいと実感した一日だったな
今日の観客が肺炎とかにならないことを祈るわ

311 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 00:31:10 ID:1F4hrfhp0
今協会に日本サッカーを主語として語れる自分がいるか?
それくらい責任感が無い
トップダウンだから選手も責任の無い人間ばかりになった
結果を出せなかったとき本当にすいませんと思ってる人がいない

312 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 01:43:26 ID:uERudBE40
これからの4,5年はポイントになりそうだな。

313 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 03:39:48 ID:Pu7UaN/c0
秋春制でも2月は普通にウィンターブレイクだろ。今はウィンタースポーツと室内球技の季節。

314 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 04:01:09 ID:/lsKp7EP0
>>312
いくらJと日本代表は繋がっていないって奇麗事言っても
例えばクラブの営業がW杯の事を持ち出さずに方々で話をしたならそれは営業失格だ
仮にW杯ショックが起こったとすると、観客動員は悪くてもジリ貧程度に収まってはくれるだろうけど
これからの4,5年で金の方で取り返しのつかない事が起こりそうで怖い

315 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 06:20:57 ID:y+ZCHZTQ0
>>289
>>286が好きな読売の調査で、サッカーと競技人口でバッティングするのが
バレー、駅伝とアレか
バレーは冬の室内球技の季節に特化出来るし、トラック&フィールドに比べれば
高校駅伝参加校は2000校に満たない、サッカー・バスケのトップグループから一つ落ちる
>>295
35年契約と年間48億円使用料を維持する為に
異常なまでに野球の地位と権限を認めているのが問題なの
>>296
秋春移行はいりません、やはりサッカーリーグを「アレと国内二分する」から
【国内で突出した競技人口を誇る春秋通年スポーツ】にするか、だ

Jクラブと大学選抜による地域協会主催の育成リーグは
デンソーカップから連動すれば更に有意義になる
大学リーグの通年制の次は地域リーグの通年制、地区大学・地域リーグ統合まで視野に入れて
完全に地域・JFL・なでしこまでは男女共に1種チーム全参加のリーグピラミッドにして

大学だけ独自に1種リーグの日程の合間を縫いながら春にカップ戦→総理大臣杯、秋はリーグ戦→インカレを併催、でもいい
もちろん地区別で大学選抜とJクラブの育成リーグも
サッカーリーグはユースも大学生も春〜秋、サッカー以外の球技リーグはサッカーの空白期・真逆を行く

室内球技なら高校から冬に社会人県リーグ戦に参加、
大学生は秋冬は学生のままトップリーグに出場、レギュラーシーズン終了後春の学生大会と掛け持ちする
「フットボールファミリーの更なる拡大」と「サッカー以外の五輪競技の普及=競技人口効率化」はセットで

316 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 11:40:38 ID:VBkUdAEJ0
>>315
「見るのが好きなスポーツ」なのに、なんでそこで競技人口を持ち出してくる?
ゴルフや大相撲といった、それほど競技人口が多くないスポーツがランクインしている時点で、
競技人口とは何の関係もないランキングだってことぐらいわからない?

317 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 11:49:04 ID:pAxNT7OU0
見るからに頭悪そうだし分からないんだろ


318 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 13:14:56 ID:gTlRbW9T0
馬鹿な雛鳥は放って置くのが吉

それよりも大分が結局破綻しそうなんだが融資した6億どうするんだ?

319 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 20:28:39 ID:oCs0uKAq0
>>221
昨年のプロスポーツ大賞はマスターズ・全英オープン予選落ちであっても
石川が獲得した、だが既にゴルフは日本オープン優勝者に総理大臣杯が授与されている
なら国際大会の成績に関わらずJ1優勝クラブが自動的に獲得でもいい
>>316
だから五輪競技は人気を集めたければ、競技人口拡大とは別に考えればいい
日本サッカーの目的はフットボールファミリー、Jリーグのステークホルダーを増やす
「県民・市民みんながサポーター」を全47都道府県、100クラブ以上に増やすこと

国際大会の成績に関わらず、学校校庭が芝生化・フットボールピッチになれば
それが真の日本サッカーの勝利、サッカーの日本化の達成だ

320 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 20:50:01 ID:jvfTP8Xl0
サッカー界のキム総書記キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

321 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 22:16:18 ID:qLrdBP0a0
いくつも前のスレに書いたけど、国内リーグの人気が落ちると
何年か経ってからその国のサッカー力が落ちてくる。
しばらくは貯金があるから気付かないけど、表面化した時はもう手遅れ。
このパターンにドップリはまってるのが今の日本。

322 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 22:46:35 ID:IkR12Zyp0
国内リーグの人気落ちてんの?

323 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/12(金) 23:43:19 ID:D0fltKVl0
国内リーグはむしろ人気は上がってる。
代表人気は下がったが。

324 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 00:08:54 ID:R8xAKXyi0
>>323
正直、どっちとも言える、ってのが正解じゃないだろうか?
底だった一時期に比べたら上がってるし、逆に一般国民の目線から見たら
これほど関心度が低いプロリーグを持つ国もなかなか珍しいかもしれない。

325 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 00:35:56 ID:k4amubJV0
というか国内リーグの人気と実力って相関関係そんなにあるのかね?
ここ数年の新人はJリーグブーム直撃世代だと思うがそこまで変わらないような・・・

326 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 01:39:09 ID:R8xAKXyi0
あるよそりゃあ。
国内リーグに人気があれば、それに入りたいと思う選手は多くなるし、
当然いい人材が集まる。人気がなければその逆。
怖いのは今後、今の状態を普通だと思って育った世代が大人になった時だな。

327 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 05:56:56 ID:yxHFt6dV0
>>323
観客動員数は増えてるけど、チーム数と試合数が増えてるから、
それがそのまま人気に直結してるかってと、そうでもないしな。
コアなリピータが多いから、ファンの数自体はそんなに多くないという
分析もあったりするし。

良く言えば安定期、悪く言えば頭打ちってとこじゃないの。

328 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 06:00:34 ID:/iDejBek0
競技人口は競技の人気に関係ない
J開幕前から日本の球技人口トップはサッカーだ
アメリカでも競技人口2位がサッカーだが
プロリーグの人気は最悪

329 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 06:38:35 ID:hkqgEmZ10
>>327
だからクラブ数と試合数、もっと増やそうで済む話だろ
日本サッカーのストロングポイントは「無駄に熱い北信越リーグ(=4部リーグ)」
この無駄熱をJFLまで上げる、全国9地域に広げる、実にシンプル
J2の妙味で唸れ、JFL地域のカオスに浸れ、今時Jリーグを目指す物好きクラブと共に戦え!

330 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 06:39:41 ID:aaZCTLLv0
333 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 07:38:44 ID:KF+2bvKz
面白い記事見つけた

将校が「Jはリピーターばっかり」ってコピペ
作ってたよなぁw


非日常の“場作り”でリピーターを増やす
http://www.globis.jp/546-2

>また、一度来て頂いたお客様をいかにリテンションするかも大切です。
>いかに繰り返し来て頂くかが、ポイントです。

331 :悪く言えば頭打ちってとこじゃないのw:2010/02/13(土) 06:41:22 ID:aaZCTLLv0
【プロ野球観客動員数推移】

【野球】国内の野球人気縮小、テレビ放映権収入が10年前の1/3以下 市場拡大狙う横浜が中国にアカデミー創立へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262916408/


 動員|
     |─────────  
     |            ∧_∧ 昔
     |            < `∀´> <東京ドームは5万5千、ヤホーは4万8千、常時万人御礼ニダ
     |                   
     |                        
     |                            ∧∧ 今
     |                __/ ̄      <`∀´> <地域密着に成功して観衆動員は増加中ニダw
     |     
     └──────────────
     '90   '95   '00   '05   '09  年度



☆プロ野球の観客動員数は、結構水増しの人数と聞いたのですが、そうする事のメリットは何ですか?

>東京ドームは座席数は何と39,000人です。あとは全部立ち見か嘘。
>水増しのメリットは球団の見栄としか考えられない。
>球場には広告看板がたくさんあります。
>観客動員数が少ないとスポンサーに安く買い叩かれます。
>そのための水増しです。
>もちろん厳密にいうと詐欺です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11832691

★観客実数発表という名の「水増し」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1111833999/

332 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 07:29:04 ID:NBGxtu4h0
>>323-324

481 名前: U-名無しさん@実況はサッカーch [sage] 投稿日: 2010/02/07(日) 04:58:20 ID:Mj1eJymp0
Jリーグも同じ人が観に来る回数が増えているだけで、
実際のファン人口は2005年をピークに減り続けているらしい

J1  延べ観客数  頻度   実人数
2004 5,271,793 ÷ *9.5 = 554,925
2005 6,484,800 ÷ 10.2 = 635,764
2006 6,271,555 ÷ 10.8 = 580,699
2007 6,453,920 ÷ 11.8 = 546,942
2008 6,621,393 ÷ 12.0 = 551,782

J2  延べ観客数  頻度   実人数    J1+J2
2004 1,904,172 ÷ 13.5 = 141,049    695,974
2005 1,975,340 ÷ 14.9 = 132,573    768,337
2006 1,998,648 ÷ 13.4 = 149,152    729,851
2007 2,034,543 ÷ 11.8 = 172,418    719,360
2008 2,227,570 ÷ 13.0 = 171,351    723,133
http://blog.livedoor.jp/zeileague/archives/51456754.html


333 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 08:15:44 ID:sDJIA9ub0
加齢臭がし始めたスタジアムとメディアでの扱いを見れば、
今後Jリーグがどうなっていくのかわかると思うけど。。。

334 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 08:34:00 ID:9HhlZj/Q0
まあ、今の若者はスポーツへの興味が薄い。
それは、サッカーも野球も競馬とかを見に行っても感じられること。

それならいっそ、早めに家族連れ・50代以上を狙った売込みをしたほうがいいのかもしれんが、
Jリーグはどの層を狙ってるのかがいまいちわからない

335 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 09:11:10 ID:R8xAKXyi0
サッカーは日本でも競技者数が非常に多い。
なのに国内リーグに対する国民の関心は薄い。
これは非常に勿体無い。
もちろん年々マニアック化を進めるリーグ運営が一番悪いんだが。
(そもそもそれを悪いと思ってなさそう)

336 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 14:33:10 ID:k4amubJV0
まあ同じ客が10回来るのも10人の客が1回来るのも金銭的な面じゃ変わらないしな
08年の平均観戦回数はJ1で12回らしいぞ

337 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 14:41:33 ID:2Jprq5T/0
リピート率だと米国内においてはアメフトも相当なもの聞いてるけどね。
コア層の囲い込みを行いつつ、将来への布石として子供たちへの普及法も多岐にわたるとか。

338 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 15:02:30 ID:NBGxtu4h0
>>337
ほう、それでJリーグはスーパーボウル並に視聴率が取れるのか?

339 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 15:05:20 ID:U9bht1Mp0
>>337
アメフトの場合はシーズンチケットの占める割合が
高いんでリピーターが多いんじゃないの?

340 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 21:02:56 ID:aaZCTLLv0
野球中継は更に減っていくのか
http://www.plus-b☆log.sportsnavi.com/saluki/article/73


>ただ家族や会社、出会う人たちとその話を
>しても全く反応がない状況。むしろ女性たち
>など「なくてせいせいした」というのが大半。
>いつの間にか不人気番組のレッテルを貼られて
>しまったというのが現実。

>従って放映が減れば、放映権料が減る。
>横浜・ヤクルトあたりは4〜5年前と比べて、
>かなりの収入減になっているはず。

341 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 21:04:43 ID:aaZCTLLv0
 プロ野球・検証2007年 テレビ視聴率.
http://blo☆g.goo.ne.jp/tdr/e/c882324b2c1db6bc3f2b5d1a50c253df

>まず大前提として「巨人が優勝しても視聴率は上がらなかった」という事実がある.
>よくTVで聞いた「巨人が優勝すれば野球人気が復活する」という言葉は見事に外れたようだ.
>ただ地元球団がある地域では野球人気はまだあるそうだ.
>しかし巨人戦の差し替え放送ができないため放送できず,更には差し替えても赤字.
>踏んだり蹴ったりだ.それに加え,球団の無い地域では野球人気が完全に下火になっているとある.

> この2年でそこまで野球を取り巻く事態は一気に悪化したようだ.

>こんなことを書いておいてなんだが,もう手遅れだと思う.
>それはお友達だったはずのこういったメディアからこういう記事が出てくることが象徴しているように思う.
>少なくとも2年前の関西のメディアからこんな記事は出てこなかっただろう.

342 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 21:05:43 ID:aaZCTLLv0
放映権料バラ売り案…G戦中継生き残りへ苦肉の策
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/television/289060/

>〜その一方で視聴率低迷、地上波による中継試合数の激減傾向には歯止めがかからない。

>野球中継関係者は「巨人戦の放映権料は、他球団に比べると破格で、昨年まで1試合1億円、
>今季からは約8000万円といわれていますが、野球中継にスポンサーが付きにくいこのご時世では、とてもペイできない額。
>早急に新しいシステムを作って移行することが避けられない状況です」と明かす。

>地上波でゴールデンタイムにあたる巨人戦のナイター中継は年々減少。
>系列の日本テレビに限っても、今季の巨人主催試合の中継予定は26試合(昨年比16試合減)で、
>そのうちナイターは15試合(同18試合減)に過ぎない。

>「20代、30代はサッカーだが、10代は野球に対する興味が強い。あと5年我慢すれば、野球人気は復活する」との希望的な観測もある。


>あと5年我慢すれば、野球人気は復活する」との希望的な観測もある。

>あと5年我慢すれば、野球人気は復活する」との希望的な観測もある。

>あと5年我慢すれば、野球人気は復活する」との希望的な観測もある。



゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ\ / \

343 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 21:24:24 ID:aaZCTLLv0
野球中継は更に減っていくのか
http://www.plus-bl☆og.sportsnavi.com/saluki/article/73


>ただ、子供ファン獲得には地上波放送が絶対条件だと思います。
>各球団が手を打たないと、取り戻しの付かない状況になるのでは?
>プロレス中継がそうであったように、地上波からの撤退は人気の減少に繋がってしまいます。
>何とかしないと!


>ジャイアンツ戦中継の激減は目を覆いたくなります。
>NHKに放送権譲ったりしてますが、NHKでの放送数も減ってませんか?
>それと入場者数。CSでたまに中継眺めますが、客席に空席がある…。
>噂では当日券でも、試合始まってても買えるとか?

344 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/13(土) 21:38:52 ID:k4amubJV0
中村J復帰らしいな
なんか一気に海外組が減ってJに復帰というのは喜ぶべきなのかどうなのか

345 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 05:52:23 ID:HJpqiWOo0
>>333
隣の芝生はもう枯れた、いや生えてもいなかった?
Jはそいつの逆を行けば良い
>>338
日本国内でスーパーボウルに相当するスポーツイベントは
ナビスコファイナル、天皇杯決勝
>>340-343
totoのブランドCM、民放はこれが出来る

中継が減ったかわりに、TBS・フジはCS独占放映権で補填しているからな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1265986521/408-439
motoGP見ててもアレ目当てになるらしいw
ここでヒントね、motoGPはかつてBSで放送していたが、現在も国内放映権自体は
NHKと関係が非常に深いMICOが契約している、BSで自転車トラックワールドカップが放送されるのも
MICOが権利を持っているから、
で、新年度からMICOはNHKエンタープライズに統合される
競輪・オートレースの統括団体は同じJKA、競輪中継もほぼBS日テレ固定になっている
「なぜJKAは競輪中継をBS日テレにしているのか?」
ついでに今回五輪の承認競技になったのがクリケット・フリークライミング・パワーボートだが
フリークライミングは既に国体正式競技、パワーボートの加盟国内協会は競艇関連団体だ


まあ、今後の情勢は
2022年ワールドカップ、2020年東京五輪招致成功
アレのリーグは解散、Jクラブ運営も含む社会人クラブチームによる地域交流リーグが国内最高峰に落ちる
インフラ予算が専スタ・校庭芝生化に特化、アレの埋蔵金はJのパートナーシップに移行
Jクラブは賞金・助成金収入が大幅増、JFL・地域のクラブも観客動員とスポンサーシップだけで
充分自立した運営が可能となる
toto売上げも宝くじ年間売上と同規模まで伸び、スポーツ界のビジネスモデルが遥かに改善
あとはいつ、これが現実になるか、速度を早めるか、だ

346 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 07:55:29 ID:9ocVnTQC0
今の国内世論でW杯や五輪が招致できるわけ無いだろ。

「W杯・五輪のためにでかいスタジアムを作ります」とか市長や知事が言い出したら、
そいつは次の選挙で落ちるだけ。

347 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 11:22:29 ID:kXcpV1DY0
犬飼とか川渕とかは日本代表にケチつける暇があったら
代表やJに協賛してくれる企業を発掘する仕事をして欲しいんだけどなあ。


348 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 15:06:15 ID:b7NXh0Mh0
3位駅伝28%
4位ゴルフ26%
5位マラソン25%
6位スケート23%
7位大相撲23%
8位バレーボール22%
全部昔から取り上げられてるスポーツだな。スケート以外。多分世間が全く考えない層が支えてるというか。

349 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 20:45:55 ID:Wx8o0x1P0
>>315
48億払えてるんなら取り立てて文句言う筋合いでもないんじゃないの。
大分がドーム使用料免除してもらってる時なんだし。

秋春制はとっとと実現して、春秋:野球、夏:水系競技、秋春:サッカー室内球技、冬:雪系競技
その他通年で陸上とモータースポーツという、日本のスポーツ観戦文化を完成させないといけないのに
サッカーが足を引っ張るなんて嘆かわしいことこの上ない。

350 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 20:50:45 ID:Wx8o0x1P0
>>331 野球の話か
>>340 また野球の話か
>>341 またまた野球の話か
>>342 またまたまた野球の話か
>>343 またまたまたまた野球の話か

>>337
NFLやプレミアはシーズンチケット何千人待ちとかでしょ。Jじゃまだまだ比較になんないよ。

351 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 20:57:20 ID:dzAh9T190
代表はJの宣伝にマイナス効果だなw

352 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:22:56 ID:UO+dLjaA0
>>350
 ↑
おまえ早く死ねよwwwww

353 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:26:17 ID:Wx8o0x1P0
>>351
スタジアムに来る層には影響は少ないだろうけど
テレビ観戦する層にはマイナスの影響あるだろうね。
活躍したスター目当てのミーハー層みたいなところには。

>>352
さぁ、早く芸スポに戻って野球の話の続きをしようぜ。

354 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 21:28:05 ID:Hyeg7AcUP
この四連戦観たライト層は国内組に失望しただろうな
そりゃJのレベルが上がってると言っても鼻で笑われるわけだ

355 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 22:42:34 ID:CCzAhHMm0
踊る四連戦はJに対するネガティブイメージだけ植えつけたな
国内組ではアジアの中でもこの程度と・・・

356 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:13:44 ID:WBxN1/GE0
Jリーグがレベルアップすると代表が強くなる?

なわけねーだろw

フランス代表なんか、前回大会ドイツ大会で準優勝、前々々回フランス大会で優勝なんだけど、
主力選手はみんな海外でプレーしてる。

そして、フランスの一部リーグであるリーグアンはイタリア、スペイン、イングランド、ドイツなど
他のリーグと比べたらレベルが低い。

なのに代表が強くなったのは、ひとえにジュニアの育成システムが実を結んだことだ。
確かに移民の子がサッカーでしか生きていけないとがけっぷちでハングリー精神を
発揮して活躍してるのは認めるが、ネイティブもそれなりにがんばってる。

そうだ、ジュニア育成こそがまずやらなければいけない仕事なのだ!

いいかおまいら!Jリーグなんぞ糞くらえだ!!!

357 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:20:02 ID:Wx8o0x1P0
そもそも日本サッカーの大目標はリーグのレベルアップか?W杯の優勝か?どっちだ?

358 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:24:32 ID:Hyeg7AcUP
日本サッカーはやっぱ代表中心なんじゃないの
いくらクラブ強くしてもCLには出れないわけだし
JはJで頑張るのはいいがあくまで最終目標はW杯でしょ

359 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/14(日) 23:42:45 ID:cHmWVA1q0
Jリーグって当時、いずれ日本で開催されるW杯のために発足したんじゃなかったけ?
つまり代表強化のためだろ?
結局Jリーグ含む日本サッカーは代表中心から始まって今も続いてる

360 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 03:42:50 ID:NX3aeOFq0
09千葉は野球もサッカーも全滅して暗黒を曝け出したけど、次はどこが呪いにかかるかな。
近い将来やばそうなのは横浜と札幌かな。

361 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 04:40:21 ID:BG1m8imb0
Jリーグのチケットは売れてるみたいだね

362 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 05:18:09 ID:abayRZNg0
>>346
ワールドカップ招致については、ほぼ
国内世論=支持率を落選の理由付けにはならない
>>347
相撲の見学するなら、相撲協会と手を組んでプロスポーツ協会と学校体育からアレを除名しよう
>>349
また出た、観戦よりもプレイヤーズファースト
日本サッカーこそ原則サマーブレイク有りの春秋、フットボールだけが通年メジャー団体球技だ
>>356
血圧高いぞ
でもジュニア育成の重要性、サッカー以外の競技人口の適正化も含めて考えないと
その意味でも学校・企業から地域・市民へ、Jリーグ百年構想の推進
例えば中学生だからバスケなら8分クオーター、サッカーなら30分ハーフという考え方から
8分クオーター・30分ハーフ相当の体格・体力に該当するのが
全年代をピラミッドにすると、丁度「中学生年代とマスターズ年代」になるという論理へ

現実としてボディコンタクトがある団体球技で別年代同士をイコールレギュレーションで競わせるのは難しい
だからこそ「通年球技サッカーと秋冬室内球技のシーズン分担」
「階級別・段位別武道教育」「個人競技のジュニア・マスターズ統合」なんだ

363 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 06:17:28 ID:SZocaipC0
         ___
       / サカ豚 \ 
      /   \ , , /\     
    /    (●)  (●) \   焼き豚乙!
     |       (__人__)   |  やきうはアメリカ韓国キューバ中国に勝てば世界一(笑)だからな 
      \      ` ⌒ ´  ,/                      
           _____              
       /:: サカ豚: \          
      /::::::::─三三─;;;\        
    /:::::::: ( (○))三((○))       
    |::::::::::::::::::::(__人__)   |   韓国に3−1! サッカーは4カ国でもトップにたてないお!!    
     \:::::::::   |r┬-|   ,/

364 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 06:34:23 ID:SZocaipC0
         ___
       / サカ豚 \ 
      /   \ , , /\     
    /    (●)  (●) \   焼き豚乙!
     |       (__人__)   |  やきうはアメリカ韓国キューバ中国に勝てば世界一(笑)だからな 
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       /:: サカ豚: \          
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365 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 06:49:36 ID:pFO5zRgt0
>>362
>プレイヤーズファースト
>春秋
2行で矛盾って。プレイヤーズファーストなら秋春制、観客優先なら春秋制。
インフラさえ整えば秋春制の方が理想であるという前提ぐらい理解してるよな?まさか。

>>363-364
>4カ国
香港て国だったっけ。
17分間で「;;;」を「:::」にするブラッシュアップの意味が分からん。他にやることあるだろ。

366 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 06:53:15 ID:X9YfqI850
アジア枠なんて作って韓国人選手育ててる場合じゃない
Jリーグは日本人選手育てろ

367 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 07:42:20 ID:J0EwXR8q0
>>360
ヨコハメはもう既に…
昨季開幕直後は3つのうち どこが最初にリーグ初勝利するのかが…w

368 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 07:45:59 ID:F+nWtv6D0
>>365
秋春でも東アジア選手権みたいにナイトマッチだとダメだけどな

369 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 08:55:53 ID:pFO5zRgt0
韓国戦はほぼ満員だそうだから日本でも雪の降らない地方でなら問題ないという実例。

まぁ、国立でセントラル形式の試合なんてやるとしても
天皇杯の4強〜8強戦ぐらいしか出来なさそうだし
2月はウィンターブレイクが妥当だろうけど。

370 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 14:17:35 ID:UphNStRG0
>>357
日本サッカーの大目標は「スポーツを通じたコミュニティづくり」だよ
リアルに

371 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 15:43:32 ID:MDp1kQWL0
日本のサッカーは本当に駄目になっていきそうだね

372 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 15:52:28 ID:HKeG2zIvO
サッカーも日本国内のラグビーやバスケの二の舞確実だな
結局ブームで終わったな
本場が更に遠のく・・・

373 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 16:52:41 ID:wlhblpnh0
いいんじゃないの?色んなスポーツにチャンスがあるって事でさ。
ヨーロッパで野球がメジャーになるなんて事は今後もないだろうけど、
そっちの方が健全だとは思えないね。

374 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 17:14:10 ID:f7agWoIF0
秋春制に早くしろ

375 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 17:17:54 ID:Q97mf1sCO
何故かサッカーは、点を決めると脱ぎたがる選手が多いから、
秋春制なら風邪ひくぞ。

376 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 17:53:26 ID:cD3IX0ng0
また焼き豚が疼いてるのかよw

377 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 18:08:03 ID:YsYcSRngP
ココは半分ぐらいヤキ豚の巣だからさぁ

378 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 18:21:15 ID:2xRv2jiHO
>>373
チャンス?あるかなあ…

379 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 18:31:55 ID:f7agWoIF0
>375
1行目は意味不明だが、いずれにせよ1行目と2行目の関連はないw

秋春制に早くしろと再度記しておく。

380 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:12:49 ID:BG1m8imb0
秋春制にはしません

381 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:28:23 ID:pFO5zRgt0
昨日のがそれなりに大入りだったから寒いと客は来ないって言い訳は使えなくなっちゃったな。
試合が来ないのは外が寒そうだからじゃなく試合が寒そうだからだと思われるせいだと。

382 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:30:27 ID:tjUtk1Wj0
>>381
いや、寒い時期に試合するのとあったかいスタジアムで見るのと比べたらそりゃあったかい方がいい。
一試合に入ったからとか関係ない。

383 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:36:35 ID:pFO5zRgt0
比較対象が間違ってるから関係どころか意味すらない。
比較対象は−1℃と35℃。

384 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:38:30 ID:tjUtk1Wj0
>>383
うん。それなら35℃の方がいいわ。見てる側からするならね。

−1℃でサッカー観戦とかありえん。

385 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:39:50 ID:pFO5zRgt0
またプレミア5流クソリーグ論者が

386 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:42:05 ID:tjUtk1Wj0
>>385
そう言われてもなあ。寒いのは無理だわ。

387 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:45:13 ID:pFO5zRgt0
ま、それならテレビで見てればいいよ。

あとは昨日ぐらいの期待感、面白さの試合をJがやればいいだけだし。

出来ないなんていうアンチサッカー論者はいないだろう。

388 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:46:50 ID:tjUtk1Wj0
>>387
ていうか、その前に秋春には当分なりそうにないけどねw

389 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:47:46 ID:pFO5zRgt0
何の話をしてるのかすら分かってなかったんか

390 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 19:52:02 ID:tjUtk1Wj0
>>389
プレイヤーズファーストの秋春制が観客動員の観点からも問題ないって言いたかったんじゃないの?

391 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 21:00:04 ID:f7agWoIF0
秋春制に早くしろと再度記しておく
>380
有り得る。
なにしろ、この競技が秋春競技のひとつだから。
むしろないのが>382以降にあるような昨日の試合とか(2月や1月の試合)が無くなること。
昨年までもあったし、勿論2010年も実施された。
来年もあるだろう。

392 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 23:05:42 ID:BG1m8imb0
雪国のことをまるで考えてないな

393 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 23:46:20 ID:+qC708DV0
スキースノボー人口が全盛期の3分1まで減っているらしい
減っているっていうか、若い層の30以下がやらない
いわゆるJと同じバブル世代の娯楽だが
やらない理由が寒いからと移動が大変

しかし、これは言い訳にならない
上の世代は、この苦を乗り越えて寒い雪山でスキーをやったわけだよ
気候は関係ない、競技に魅力があり面白ければ問題ないと思う
面白ければ、どんなヤバイ状況であれ集まる
F1や花火大会も混んで大変なのが分かりきっているのに集まる



394 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/15(月) 23:52:39 ID:vs9vSH+b0
理由:娯楽の絶対数が違うから

395 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 00:21:32 ID:xLmNFm8b0
日本は冬季五輪でもろくに活躍できないから雪国の人間は冬季スポーツに
力を入れさせるべきだろう。

396 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 00:28:05 ID:1VeLSLvC0
さっきNHKで冬季五輪の特集(再放送)やってて、その実況に参加してたんだが、
ほとんどの人間が「あの頃はサッカーが人気競技だったな」と過去形になってた。

397 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 01:15:55 ID:ERfB5rXT0
Jはレベルとか考えずに地方の娯楽として発展していけばいいんだよ
雪国も参加できるように春秋制でいいし村おこしのために田舎にクラブを作りまくるのもいい
とにかく地元の人のストレス発散の場として存在すればいいんだよ、田舎にある無駄にでかいパチンコホールと一緒だ

398 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 01:27:36 ID:RFqlS9D70
クラブができたことで暴走族が減ったというパターンか?

399 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 05:19:06 ID:bMDigQ/Q0
>>365
原則サマーブレイク有り、としてるだろ
日程問題は天皇杯を2年がかりにすれば改善する
寒冷地を除けばシーズンは3月〜7月、9月〜1月でいい
3〜12月1週の週末はどこかでJクラブ・準会員・物好きのホームマッチが開催されるように
J2・JFLの充実こそが日本サッカーの熱をより上げる

インフラ面は通年リーグが出来るようにグラウンドを確保するのが先だ
>>370
アレは企業や私立の宣伝部隊だからな
【サッカー/W杯招致】2022年一本化、今後も検討継続 「8万人収容の会場を首都に作る検討を」との意見も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266237952/
【サッカー/相撲】貴乃花部屋の稽古を視察し、感銘を受けた犬飼会長、Jヴィレッジに土俵を作る方針。親方「教えに行かせてもらいます」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266197977/
【サッカー/相撲】W杯招致で、貴乃花から犬飼会長へ“大逆転勝利”の秘策「まずは7人です。3人は当日に何とかなります」と真顔で強調
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266232527/

FIFAよりもJOCに日体協、プロスポーツ協会・中体連こそどうするか
二分では駄目なんだよ、二分では

400 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 07:03:47 ID:JqaB8m4D0
W杯の招致うんぬんより、現代表をどうにかしろよw

401 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 07:04:08 ID:HWLSmLktO
秋春云々は、それについて論じるスレがあるんだから、そっちでやれば良いかと。
そもそも、シーズン変更は日本サッカー界全体の問題であり、Jリーグの問題ではない筈だし。
まあ、移行を推進しようとしている当事者に、そういう広い視野が欠けている点はちと問題ではあるが。

402 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 09:34:02 ID:GpxGb+hs0
         (;;::::;)
          ゙ヽ:ヽ、
           .!.::::ヽ-;;,,___
        ,,r'''゙~....::::::::::::::::....~゙''ヽ、
      ,r'"...:::::::::::;::::::::::::::::::::::::;=::゙';、     
      ,l'.::::::::;;、''゙~ ~゙''ヽ::::::::::::;'゙ ,, ゙'';゙i.  (⌒⌒)
     ,l.::::::::;!'ヽy'''ー::、 `';:::::,i' r' ゙'イ :;i   \/
     {:::::::::i  ,i'illi;, ゙i、 `i、:| ,i|l:、゙i il.   ____
     ゙l::::::::゙i、{|iiiil}  i  ,-、.{iil} ,,i',;;li  /     
      ゙!、:::::::ゞー-゙-ー゙  `-' ';;''゙゙ @ソ  | しょくぱんまん様
       \< @   'i‐---‐''i^  .ノ < サカ豚が発狂してるよ?
        ,;i;-、._  ゙i;::::;.....;i'’,,,/,ノ  | 
      _,;-'~..:::::::..`゛ー-"-ー'ヽ"゛ '゙i   \     
  ,;:-ー::;'\..::::;-''゙..::::::::::::::::::::::i~'!'ー''フ     ̄ ̄ ̄ ̄
  (    ,,;;i''~..::::::::::::::::::::::::::;ノ^''-ー'’
  ~'ー-ー;'-:..:::::::::::::::::::::::::;;ノ'

403 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 10:38:27 ID:RFqlS9D70
自分の言葉を持たずAAに頼ることしかできないボキャ貧君w

404 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 10:48:27 ID:0DEfWQLwP
Jの今後考える前にサッカーの上層部の育成考えた方がいいかも
犬飼筆頭に酷すぎ

405 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 12:50:04 ID:4MImjlR/0
でもここまで来ると逆に大幅な改革のチャンスかもしれないな
イレブンミリオンも今年の達成は事実上不可能だし
酉や緑といった膿を切り捨てる良い機会にもなる

406 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 13:59:04 ID:ycUy7F12O
>>396
とうとうサッカーもハンドボール、ラグビー、バスケみたいに過去のスポーツになったか・・・

407 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 17:22:45 ID:dVtYngxN0
>>399
だいぶ道理が分かってきたな。あとはプレイヤーズファーストに基づいてシーズンを9月〜1月、3月〜7月にするだけだ。
俺は日本のスポーツ振興と、その中でのサッカーの地位確立を望むものであって昔の野球の地位にサッカーが取って代わる系の幻想はお断り。

>>アレは企業や私立の宣伝部隊だからな
野球の企業広告は悪の広告で、Jのスポンサーは正義のスポンサーか?
大学サッカー部は無償の善行か?
プロサッカー興行の宣伝価値・広告効果について今が正念場なのに何夢みたいなこと言ってんだ。

408 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 17:26:19 ID:dVtYngxN0
>>404
日本サッカーの進むべき方向性として、スペイン協会と提携したのは評価していいんじゃないのかね。
>>298がいってた「協会の強化部長」みたいなのもその筋で先は見えてきそうだし。(な気がする)

409 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 17:27:51 ID:F8O4Wxti0
>>404
そればっかりは自発的なものだからな・・・。>エグゼクティブ
日本のサッカーにとってキツイのはあまり時間が残されていないこと。


410 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 19:58:07 ID:cWw1V9Ar0
>>399
>日程問題は天皇杯を2年がかりにすれば改善する

意味不明。

411 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 20:53:23 ID:HWLSmLktO
>>407
日程を組むのが事実上無理。
秋春制のスレを見ても、その前提自体が成立しないのは明白。
妄想はいらないから。

412 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 21:06:56 ID:HWLSmLktO
>>411
追記。
・オフが8月だけで、昇格及び降格を含めた日程作成、さらには選手移籍やチーム編成、キャンプを含めた新チームの練成が可能なのか、
・シーズン終盤の一番負荷のかかる時期が7月という時点で、既に『プレイヤー優先』という概念を逸脱しているとは言えないか?

他にも色々あるが、矛盾が多すぎる。

413 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 21:55:23 ID:bs2dYFsZ0
う〜ん
Jリーグ13年ぶりに赤字転落か

414 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 23:21:25 ID:TfE/E54E0
むしろずっと黒字だったのが驚き
今回がっつり赤字だけど

415 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/16(火) 23:36:24 ID:JvFSdYoT0
>>414
09年度の収支決算見込みは現時点で1億7900万円の支出超過。
これは何が原因なんだろ。
大分への6億円融資が利いたか?

416 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 00:13:57 ID:gLO0b2RE0
放映権料収入が減ったのが原因っぽい
この分野は上がる見込みが少ないからしんどいな

417 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 00:40:39 ID:4D7VrF1t0
投資活動支出ってのが大分への融資に入るのかな?
だとしたら大分のが大きいね。

事業活動収支のマイナスはクラブへの配分金の影響が大きいっぽい。

418 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 01:16:11 ID:yNAHFwIj0
ぶっちゃけ、競輪の道を歩んでるよな。競輪も増えすぎて、
競技自体の魅力がなくなって・・・

娯楽が多様化してるってのに、100年構想にいつまでしがみつくんだ?


419 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 01:20:31 ID:KAZDTf7D0
>>418
競輪の場合は顧客が60歳代以上ばっかだからだよ、年金生活の人等が大半で。
去年競輪場の隣のスタで開門待ち行列してたら年寄りばっかしだた。

420 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 13:55:20 ID:cwwoznWQ0
>>411
2(or4)チームの削減とターンオーバー導入(とプレーオフ実施もできれば)がセットなので問題ない。

421 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 14:00:21 ID:cwwoznWQ0
>>412
日程は5月で終わらせて、プレーオフは7月初旬にやればよい。
プレーオフの大一番なんだからやっぱりナイトゲームだろう。

>秋春制のスレを見ても
>他にも色々あるが
あの辺で人の話を聞かない技術磨いても得る物無いぞ

422 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 15:18:34 ID:cwwoznWQ0
>>413-417
Jリーグ公式サイト:ニュースリリース:2010年度(平成22年度)収支予算について
http://www.j-league.or.jp/release/000/00003384.html

放送権料収入の減少がデカいね。やっぱりテレビコンテンツとしての価値を高める方策が不可欠だわね。

423 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 15:59:51 ID:abb+bwtXP
あの踊る大四連戦の数字見る限り当分は厳しそう
そもそもハーフタイムしかCM入れられないからテレビ局に旨み少ないんだよね

424 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 17:12:20 ID:1+fszBHS0
J創世記は、L字画面にしたりして
文字CM入れてたり、いろいろあったなー

サブチャンネルでCM放送してても、誰もわざわざサブチャンネルは見ないだろうし
当然、CM見てもらわないと、スポンサーになってくれないだろうし
でも、試合中にワイプ機能使ってCM入ると、試合見づらくなるだろうし・・・


425 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 17:25:03 ID:tA2iB+Cq0
理念だけが残って人がいなくなるのが100年構想

426 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 17:41:36 ID:21w0lBHw0
プロサッカーは再編されるらしいよ。
政府筋

427 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 17:46:43 ID:KAZDTf7D0
>>426
政府がプロスポーツに介入するのか。
民主党か国民新党か知らんがひでえな、ハッピーマンデー廃止法案提出といい。
これでJもFIFAから処罰を受けるんだろうな。
日本のプロサッカーリーグは政府が介入してるので国際試合禁止程度か、それ以上か。

428 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 18:01:10 ID:21w0lBHw0
プロ選手が多すぎるためらしい。
サッカーリーグは1つになり12チームからは増えない方針。
逆に1選手当たりの価値は上がる方向らしいが。
財界筋

429 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 18:04:35 ID:21w0lBHw0
広島・大阪・名古屋・静岡・清水・横浜・川崎・多摩・東京・千葉・埼玉・鹿島
御堂筋

430 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 18:10:02 ID:tA2iB+Cq0
どっちだよ
ガセかw

431 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 18:22:45 ID:DwmajvvV0
まあ、冗談はさておき、Jリーグの改革はしないとダメだろうな
結局は選手のレベルが低いから、アジアでの代表戦も勝ちきれないってことだし

432 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 18:33:20 ID:QgacI2iR0
倒れたら笛吹く審判を何とかしないとだめだわ
FIFA基準的にはあってるんだろうが、そういう環境に慣れすぎ

競り合いのときの体の入れ方が下手すぎる

433 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 19:22:47 ID:gLO0b2RE0
新しいクラブは入ってくるんだがそこが全然結果出せないからなんか停滞感があるんだよなあ

434 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 19:39:23 ID:DwmajvvV0
J1の試合のレベルを上げる手立てはないもんかな・・・

435 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 19:42:28 ID:1skgdMMn0
・夏場の試合をやめる(秋春制)
・優良外国人を呼ぶための資金を増やす(企業名解禁)

そもそも現状のJの問題はレベルが高低じゃないと思うけど。

436 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 19:44:15 ID:KAZDTf7D0
>>433
結果は出してるだろよ、富士通川崎とかNTT関東大宮とか

437 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:22:37 ID:T4uJ6grE0
>>410
天皇杯の出場チームを前年度のJ1・J2所属クラブ、総理大臣杯優勝校、
及び県選手権=天皇杯予選優勝チームとして
4月に1回戦を開始する
天皇杯予選をシーズン最後の大会とする、豪雪地以外なら1月
>>421
仮にJが既に秋春シーズンだと、ワールドカップ2次ラウンドは無視して
Jはプレーオフ、ってアホか
大好きなアレがどんどん人気がなくなってるから、邪魔者のサッカーは秋春へ行け
なんて話が通用するか

438 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:32:03 ID:DwmajvvV0
選手のレベルが低いから、先日の代表戦は残念な結果だったと思う
試合のレベルを上げて選手を育てていかないと、停滞したままになるんじゃね?

439 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:34:11 ID:1skgdMMn0
>>437
W杯年ぐらい日程前倒しの調整なりをすりゃいいだろ。無能ですか。

全ての判断基準が「野球!野球!野球!」の野球脳じゃ分からんか?

440 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:46:13 ID:T4uJ6grE0
>>415
>今宮シート 故郷のトリニータ救う!! 大分本拠地・九石ドームに設置プラン
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/hawks/item/143461

>>大分の前社長の溝畑宏氏が今宮のファンで交流があったことから
>溝畑ww

>ああ、たしかに笑うところだ
野球脳経営の尻拭いなんか誰だってしたくはないが、
ユースやレディースの今後・未来のJリーガーを目指す大分の子どもたちの未来は守らなくてはならない

【サッカー】川淵三郎名誉会長「仏頂面は止めた方がいい」岡田武史監督に苦言を呈す
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266322476/
東京・霞が関の国土交通省で開かれた政府の観光立国推進本部の会合で語った。

川淵名誉会長は平成14年の日韓ワールドカップ(W杯)開催を成功させた経験から、
スポーツ観光の有識者として会議に招かれた。その中で、世界大会で果たす
メディアの役割について、中川正春文部科学副大臣の質問に答えた。

・・・オリンピックは一時だがACLは常時、ワールドカップは予選も含めてワールドカップだから
これも常時のスポーツ国際交流
今回の冬季五輪もそうだが普段から組織としてスポーツパーソンとフットボールファミリーの連動が必要なんだ、totoのブランドCMを見よ!

【サッカー/相撲】W杯招致で、貴乃花から犬飼会長へ“大逆転勝利”の秘策「まずは7人です。3人は当日に何とかなります」と真顔で強調
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266232527/
だからこそ、まずは7人!

441 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:53:18 ID:UX3dYfH/0
【野球】巨人の支持層はV9時代から応援している団塊の世代、高齢化 若い女性ファン拡大狙う
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266394988/

1 名前:鳥φ ★[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 17:23:08 ID:???0

>地上波のナイター中継は視聴率、中継試合数とも低下の一途。
>巨人の支持層はV9時代から応援している団塊の世代が中心で高齢化が進んでおり、
>今後先細りが懸念されているのが実情だ。



62 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/02/17(水) 20:48:03 ID:yo2oHCmG0
★巨人戦視聴率 年齢構成比★
年齢    1983年 2000年 2001年 2007年         
*4-12歳  10.3%  *3.8%  *2.5%   *1.8%          
13-19歳  12.7%  *3.7%  *3.6% *1.6%        
20-34歳  21.9%  12.6%  *7.4%   *4.2%       
35-49歳  28.0%  19.0%  12.9%   *8.8%       
50-歳   26.9%  60.8%  73.8% 83.5%

2007年の数字は07年6月9日の個人視聴率から算出

【ショック】野球を見てるのは50歳以上の親父ばかり
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1206941313/

野球なんか見てるのは年寄りばっかという悲しい現実
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1208763637/

なぜ野球は若者に不人気なのか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1240010847/

442 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 20:57:39 ID:T4uJ6grE0
>>439
それなら日程前倒しの調整案を秋春制スレで出せ
   秋春制は結局どうなの?    秋春スレpart30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1266080291/


443 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:00:06 ID:zW54nr/c0
>>437
J1、J2も1回戦から参加するとなると、試合数が増えるだけじゃないの?
それで日程問題がクリアできるとか、意味不明すぎる。

444 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/17(水) 21:19:06 ID:hkJMhwS20
春冬制度 1月(オフ、代表)、2月(練習、試合もあり)→元日
秋春制  6月(オフ、代表)、7月(練習、試合もあり)→5月
の順番

445 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 06:13:41 ID:Je/bgiB/0
>>443
どこに天皇杯開幕前倒しでJクラブ1回戦から出場すべき、と書いてある?

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266286307
28 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:23:35 ID:VZeYSL7U0
湘南の社長のインタビュー記事
――『市民クラブ』というのは非常にキレイな言葉ですが、現実は厳しい、ということですね。
「そもそも『市民クラブ』というのは何なのでしょうか。例えばプロ野球の広島カープのことを市民球団という人がいる。
でもカープにはマツダという親会社がいます。
 僕はむしろ市民クラブと呼ぶにふさわしいのは浦和レッズだと思っています。(三菱自動車との)損失補填契約を解除して、
5万人の観客を確保しながら、マーチャンダイズの売上を上げて、自立して経営できるわけですから。日本で最初の市民クラブは
浦和レッズでしょう」
http://www.teamknet.com/column061031.htm

446 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 06:18:03 ID:Je/bgiB/0
147 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:19:39 ID:70Zu1kQp0
変な方へ話が行ってる気がする
親会社にこだわる理由は親会社が私物化するからなんだよ
Jリーグが市民クラブ化を望んだのは「民から公へ」
企業によるスポーツ囲い込みから開放しようとしたスポーツデモクラシーだよ
もう一つ、野球がプロ球団持つのは、親会社の利益の中から「子会社のプロ野球球団の赤字補填、広告宣伝費」
を出した場合、免税になる法律がある Jリーグはこんなことしちゃダメだよ

148 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:20:28 ID:kAOBl7NT0
広島カープはいつまで市民球団を騙るのだろうね
34%もの株をマツダ本体が持ってて残りの大半を創業者一族の松田家が保有なのにね
経営にタッチせずあくまでもスポンサーだというのはわかるが金を出してることには変わらないわけで
今現在広島県・広島市の税金や会費、寄付で運営されてるのか?


・・・これに尽きる
やきうの金が一銭も総合クラブであるJクラブ、広島ならサンフレッチェに入らない今のスポーツのビジネスモデルを変える、これが先決
メジャー放映権料5年300億、ドーム使用料年間48億がどれだけ売国行為なのかって話だ
サッカー以外のスポーツに犠牲を強いるわけではない
Jの放映権料ぐらいベイスワローズに流れている金をゼロにすれば捻出できるだろ「通常なら」

447 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 07:43:47 ID:IhAm+oy20
Jリーグであえて「格差」を楽しむ。〜ピッチ外の社会的テーマに注目〜(1/2) [Jリーグ観察記] - Jリーグコラム - Number Web - ナンバー
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4614/

<貧乏>
山形(6億2600万円)湘南(9億3000万円)

<庶民>
仙台(14億2100万円)C大阪(19億4000万円)神戸(20億260万円)
広島(22億8700万円)京都(25億020万円)新潟(25億9000万円)

<中流>
大宮(30億5900万円)川崎(33億2000万円)磐田(33億8700万円)
FC東京(34億3300万円)清水(34億5700万円)

<金持ち>
横浜FM(40億9200万円)名古屋(40億7100万円)
鹿島(41億8000万円)ガンバ大阪(43億9900万円)

<超金持ち>
浦和(70億9100万円)
-------------------------
山形湘南がJの理想か?親会社に見捨てられたヴェルディはより理想に近づいたか?

448 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 08:55:20 ID:YIqHBsqI0
雛鳥理論崩壊中だな
野球の金よこせってそりゃ野球>サッカーだって認めちまってる事だぞw


449 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 08:59:08 ID:3GZ82hZ20
ベイスワローズと吼えてたら
横浜の鞠は毒キノコ引取り、東京の緑は退会寸前

450 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 11:29:53 ID:y3C2eoGF0
>>447
これみると親会社がない地方クラブに夢見させるのもどうかなと思うんだよなあ
愛媛とかJ2加入後ずっと低迷して観客動員も減り始めたしサッカーに対して失望してないか少し心配だ

451 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 13:51:18 ID:ksZ++CCx0
2010年W杯視聴率
対イエメン なし
対ベネズエラ 13%
対中国 12%
対中央大学 なし
対香港 12%
対韓国 12%
対バーレーン なし

大相撲視聴率
1月10日日曜・初日、14.3%。
1月11日月曜・2日目、16.0%。
1月12日火曜・3日目、14.4%。
1月13日水曜・4日目、14.2%。
1月14日木曜・5日目、14.6%。
1月15日金曜・6日目、14.4%。
1月16日土曜・7日目、17.2%。
1月17日日曜・8日目、16.9%。

サッカーワールドカップは大相撲よりも視聴率が悪いと判明


452 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 14:00:42 ID:Zu4/WXsf0
>451
W杯は6月だぞ。

453 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 17:02:36 ID:q5l524Uw0
>>451

お前は本物の馬鹿だろw

454 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 17:41:55 ID:ksZ++CCx0
は?それでも酷いだろwww
いくらなんでも練習試合とはいえ視聴率が15%も逝かないなんて
今がこんな調子じゃ本番の視聴率もどうなることやら
野球だってオーストラリア戦20%越えが成功してるんだからそれに比べると低いなと思っただけだよ
あいかわずサカ豚が頭が悪い

455 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 18:03:13 ID:Kirysfrw0
W杯本戦と予選の区別がつかない人に煽られてもなぁ・・・

456 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 18:07:36 ID:cco9L5Gl0
うーんとですね。
中国香港韓国と戦ったのは東アジアサッカー選手権という大会で
野球で言えばアジアシリーズ(http://asia.npb.or.jp/)が一番近い。
イエメン戦はアジアカップだったっけ?アレはアジア中で一番を決める大会。
バーレーン戦はW杯予選の消化試合。

オーストラリア戦てのがどれか不案内でちょっと分からないけど
たぶんWBCの本大会予選かな。
どの程度参考になるかは知らんけど前回のW杯本大会予選の視聴率は
平均で50%ぐらい,最大で70%弱。

457 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 18:42:22 ID:BYSh4ReF0
4年前のこの時期の代表戦だったら、もうちょっと視聴率が良かっただろうな・・・
正直、いくら代表戦でも不甲斐ない試合をすれば、視聴者が離れるのは仕方ないよ

458 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 19:22:04 ID:1IiHIfXU0
>>446
ドームの使用料として何10億も払ってくれるスポーツが野球の他にあるのか?
サッカーが払ってくれるのか?

459 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 20:11:37 ID:48DRjc740
にわかはほっといて、昔からJを見てる人にはこれだけ代表が弱くなったのは
必然的だって分かってるからね。

国内リーグがマニアック化すると、それへの国民の関心度が下がる。
そうなると国内サッカーへいい人材が流れなくなる。
いい人材が入らなければ当然試合に影響が出る。

当たり前の事が当たり前に起きただけ。

460 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 21:15:20 ID:1ds3Cp/gP
ここ数年の新人はJリーグブーム直撃世代だったのに意外ととびぬけた人材は出てこなかったな

461 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 21:31:23 ID:MeEOQ0ot0
Jリーグブーム直撃世代って
J開幕のとき小学校高学年だった
アテネ世代じゃないの?

462 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 22:19:55 ID:Ma545YXPP
>>451
>>454
  ↑
マジで痛い奴 発見!WWWWW

463 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/18(木) 23:25:55 ID:XO4Tvgd40
あと、日本人全体の体格は向上してるのに、
サッカー選手にその影響が出なかった(平山くらいか)のも大きかったと思う。
ちょうど世界のサッカーがフィジカル化していく過渡期だったから、
この流れに乗れなかったのが痛かったのでは。

464 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 00:51:17 ID:EPMhWfiQ0
Jリーグ一番の問題点はユニフォーム着ないと応援にいけないようなことになってしまったことだろう。
思い切ってユニフォーム着用での入場禁止とかしたほうがいいよ。

465 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 01:03:02 ID:ZJWFBqmY0
>>459
その説が正しいとすると時系列的にはJの開幕と同時にマニアック化&関心度の低下が起きてないと「今の」代表の弱体化の説明には繋がらんのだけど。
なんだかんだで短期間にアジア屈指にまで強くなったわけだし、そもそも代表が弱くなってるという前提自体間違いだろう。

まぁ、中高生の育成はさておき、その先の世代の強化が思うようにいってない感はあるね。

466 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 04:08:09 ID:IeeE6Fxs0
>>458
なぜ、アレの尻拭いにサッカーをいちいち出すんだ
奴隷契約維持のためにJを始めとした国内スポーツが被害を生じているのが問題なんだよ
ドームの稼動率はプロスポーツ・興業イベントで使用料金が変わらないんだから
そんなのはドームが考えればいい、
そもそもドーム単体・やきう場単体で稼動率を上げようとするから
多目的という名の無目的、オーバースペックの建造物が出来あがる

だからこそ複数のスポーツ施設経営の総合化
「サマソニ東京マリンステージを幕張メッセ運営に」
「K-1だろうがけいおん!だろうが会場は新横浜【日産アリーナ】」
「横浜(千葉)の街に野球はいらない、市長の林(熊谷)が言ってたと、TBS(大映毎日)へ伝えとけ!」

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266490915/
2 :名無しさん@恐縮です:2010/02/18(木) 20:02:33 ID:nOP71I5r0
何がなにやら…集りじゃねえか

467 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 07:20:27 ID:SFXG5rXV0
横浜の街にはマリノスがイラネ

468 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:00:41 ID:jIfrO6Gk0
>>465
既にアジア屈指では無いんだけど?w

469 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:56:25 ID:bcJsPCub0
>>468
馬鹿だろ お前wとっとと死ねw

470 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 11:59:47 ID:a//+cxek0
マニアック化はともかく、代表偏重の弊害はあるだろう。
Jではなく代表人気ばかり出て、いざ代表人気が急落したら
その影響をJも被らざるを得ない。
それではダメだと思うのよ。

471 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 12:24:01 ID:3IA3NyB70
こういう最後の最後に内心はどう思っていようが代表を支えるのがJファン層なんじゃね?
地域密着していますんで応援してくださいよろしくお願いしますとか
マスコミさんもっと報道お願いしますとか他人には散々汗かくように下手に出ておいて
代表へは「興味ありません、むしろ人気で足を引っ張られている我々は被害者です」とか上から目線
情けないにも程がある

472 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 12:36:49 ID:1U7OatyN0
プロサッカーリーグってのはそもそも、一般大衆に支えられることで
世界中でここまで発展してきたのは周知の通り。
それを日本ではマニアック化させたことで、他の国ではクラブが担う
役目を代表が担うことになっちゃったんだからしょうがない。
なるべくしてなった、としか言い様が無い。

473 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 16:38:33 ID:uhVZ94oq0
日本は元々サッカーの国では無いからね。
ある程度はやむを得ない面もある。身体的にも優れてはいないし。

474 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:03:29 ID:z9qEWkSB0
野球の親会社がマスコミ占領してるんだから
報道はないのはしょうがない。
でも大衆に支えられてないとは思わないけど

475 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:34:18 ID:HeYWlLVQ0
NHKラジオ

476 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:40:34 ID:fzVLiCJK0
Jリーグはもっと資本主義化しろよ
規制緩和して色々なところから投資してもらえるようにしろ
Jリーグは市民クラブだ地域密着だとか精神論でごまかしすぎ

477 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 17:43:59 ID:MBtw/O180
>>476
資本主義化した末路はプロ野球

478 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:02:38 ID:4m8rZpu50
Jリーグも資本主義に染まってるでしょ
スカパーの巨額放送権料に協会が飛びついたんだからね

あと、Jリーグの試合が地上波で放送されないとかでなぜか野球に文句言ってるやつもいるけど、
スカパーに優先権があるんじゃなかったっけ?
そんなんじゃTV局だって簡単には放送できんよ

479 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:03:27 ID:fzVLiCJK0
>>477
少なくともJリーグよりはマシだな
お前は共産主義や社会主義が良いと思ってるのか?

480 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:10:59 ID:ztbSl7KR0
>>479
プロ野球は会社主義だろう。
会社を立派に見せ従業員に忠誠心を持たせる為の仕掛け。
資本主義的ではないよ。
その会社の外では存在できないのだから。

481 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:15:26 ID:ShuTp94UP
この停滞感吹き飛ばすくらいのスター出てこないかねえ
若い選手はまとまってるがなんか地味だ
ゴンヤカズが話題になってるのはさびしいかぎり

482 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:23:10 ID:1U7OatyN0
今の若い選手は、幼少時にJリーグが人気あった時代を知ってるからまだいいけど、
それより下の世代になるとそれすら知らないことになる。

これは非常に良くないことだ。

483 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:25:49 ID:fzVLiCJK0
>>480
野球は野球で閉鎖的だしな
Jリーグもプレミアリーグみたいなリーグにならないかな

484 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 18:50:58 ID:MBtw/O180
>>479
一義的に物事を見るのは危険だよ

485 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:09:21 ID:ZJWFBqmY0
金主が資本家か企業か程度の違いでスポーツ興行に入ってくる外部資本てこと自体は大差ない。

大きな違いは
アメスポは強制的にチームの力量を均衡させてどこが優勝するか分からない競争状態で楽しむ
サッカーは自由競争でチームの力量は基本的には資本に左右される、上位は優勝争い、下位は残留争いを楽しむ
つーリーグ運営の理念


社会主義とか資本主義とか共産主義とか会社主義とかのレッテルにどれほどの意味があるとも思えない

486 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:54:25 ID:1U7OatyN0
もし本気でJをプレミアリーグのようにしたいのなら・・・

現在の過度な地域密着を止めて、多くの国民に関心を持ってもらうようにする。
経営基盤が脆いクラブは除外して、磐石なプロフェッショナルクラブのみで構成。

これくらいはしないと、せっかくサッカーファンは多いのに
Jには関心を持たれないっていう勿体無い現状は変わらない。

487 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 19:59:56 ID:v0V+zpTm0
>スカパーの巨額放送権料に協会が飛びついたんだからね
逆だよwJリーグがスカパーに泣き付いたんだよ、NHKとTBSが大幅減額を押し通したから
んで懲りもせず馬鹿みたいにクラブ数増やすことが放映権料維持につながると信じてるわけ
でも絶対そんなわけ無いから、現に逆に赤字になるくらい押し引っ張ってるし
もう分配金無しと引き換えに企業名解禁しないと持ちこたえられないよJは


488 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:10:09 ID:fzVLiCJK0
>>484
それお前のことじゃん

489 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:10:38 ID:kGeiMmmo0
クラブ数が増えても放映権料は頭打ち、そのために分配金が減って
経営不振に陥るクラブが増えるかも、ってことぐらいは想定できんかったんだろうかね。

490 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:13:38 ID:ShuTp94UP
とりあえず今年度イレブンミリオンはほぼ達成不可能だしその時点で一度総括的なものしてほしいな

491 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:44:26 ID:v0V+zpTm0
TBSは撤退、NHKも減額必死
スカパーは半額以下+契約数に応じた歩合制とかになって、放映権料は20億から25億にまで減ると思う
今出さえ赤字ならこの減額分がダイレクトに直撃するのにどうするんだろ
Jが崩壊したらサッカーくじできなくなるから、totoの金半分Jに直接くれと訴えるんだろうか

492 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:46:22 ID:C1FzwynH0
>>467
横縞サポ乙
>>478
中立であるべきYHKがアレだけに巨額の受信料を支払っていたり、
地上波無料放送が資本参加しているのがそもそも異常
>>474>>480
この悪弊を打倒し、日本に真のスポーツコミュニティを創造するため
Jリーグが、象徴としての日本代表があるのに

493 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:47:20 ID:kGeiMmmo0
フジもこの前の4連戦で赤字確定らしいし、こっちもサッカー中継から撤退ってなるかもな。
これからどうなるのかね。

494 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:50:55 ID:1U7OatyN0
赤字でも日本サッカーの問題点を国民に見せてくれたことには感謝しないと。

それにしてもあの試合で、言いたいことを言えないアナと解説は本当に可哀想だった。

495 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:52:34 ID:C1FzwynH0
>>491
そうしたら困るのは日本のスポーツ・学校体育全てだけどね
アレと共に日本沈没!を自ら選ぶことになるけど

496 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 20:57:28 ID:kGeiMmmo0
>>495
別に学校体育は困らんでしょ。

今のJリーグ・日本代表の状態を見てると、放映権料ビジネスの限界が来てるなという気はする。
これから先の日本サッカーは、値下がり続けるのは間違いなさそう。

497 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:01:22 ID:ZnAAv/Q50
企業名つけたっていいことない。
1社に頼るのは危険、名前が変わるのも最悪。
そもそもアメスポでは企業名なんてつけない。

スポンサーは広く薄く、リピータ増が経営安定の基盤



498 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:01:30 ID:v0V+zpTm0
>>494
フジはあと2回東アジア選手権の権利持ってたはずだけどw


499 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:01:30 ID:ShuTp94UP
海外は放映権料で儲けてるから勘違いしているかもしれないがそもそもサッカーって地上波向きのコンテンツではないよな
ハーフタイムにしかCM流せないしそのハーフタイムにチャンネル変える人間が相当数いる

500 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:09:02 ID:v0V+zpTm0
これからはバレーやフィギュア、格闘技みたいに9時ごろから録画+試合中CMとかの条件飲まないと放送してもらえないかも
協会は自爆しまくりだよ、自ら価値を下げてる

501 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:09:59 ID:kGeiMmmo0
>>498
権利だから、行使しなくても別にいいんです!
行使しなかったらしなかったで、いろいろと文句を言われそうだけど、赤字を垂れ流すよりはマシでしょ。
テレビ局だって会社なんだから、利益が出ない分野が切り捨てられるのは仕方ない。

502 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:15:50 ID:v0V+zpTm0
それでもバレーの何とかリーグと数字大して変わらないし、要は放映権料下げてもらえばいいだけじゃないの
あとは韓国と中国開催で放送するだけでいいんだから

503 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 21:33:14 ID:3gECTnPl0
じゃぁ45分ハーフやめて
20分クォーター制導入だな

504 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 22:08:29 ID:If/AsuER0
>>498
うはー
災難だな

505 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 23:53:21 ID:zLE+iHOw0
>>499
サッカーを知らない人間が多いからでしょ。
普段からサッカーを見てる人がディレクターなら、
例えば選手が負傷してプレーが止まった時とかに
CM1本や2本入れることくらい容易にできる。

506 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/19(金) 23:56:52 ID:xrFrfkvR0
サッカーはバレーとか野球とは違って試合時間が決まってるから
生放送しやすいコンテンツだと思う。
問題はハーフタイムしかCM入れられない事
試合中の画面の上とか下にCM流すことは無理なのかな

507 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 00:37:56 ID:Ln0zy7+TP
最近のCMは数十秒の映像作品って感じだからなあ
帯で商品の名前とか流せるようにしたところでスポンサーつかないんじゃないの

508 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 03:08:34 ID:C6bKEH760
>>507
最近のは「映像作品」でなくて、ツッこまれるためにあるもんだから…w

っ ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1265896217/

509 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 04:51:58 ID:CTR0QSqc0



【サッカー】中村俊輔が横浜M復帰なら経済効果は驚きの50億円!Jリーグ地上波中継“増加”も!代表戦の観客数・視聴率の大幅アップも!
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266608693/



510 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 05:33:56 ID:IWGBqX0J0
>>496
ユニバーサルアクセス、情報公開のメインツールがテレビでなくなれば
放映権料に拘ることもない
>>500
視聴率が先か、番組制作費提供が先か、という話だよ
Jリーグ、サッカー中継という公共性と信頼を主張さえすれば
先にサッカー中継枠が埋まる

J:COM、4月からフジテレビONE/TWOをベーシックチャンネルで提供
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100218/344806/
2010年4月1日から順次、プロ野球の東京ヤクルトスワローズのホームゲーム全試合の生中継や、最新のF1グラン
プリの様子を放送する「FORMULA ONE MONDAY」などの人気番組、フジテレビで放送するテレビドラマ、バラエティ
など多彩な番組をベーシックチャンネルで提供する。

これだよこれ、アレの中継がBS・CSのキラーコンテンツというが
別にスカパー!・CATVの基本パックにキー局系CSを入れてもらえれば
直接収入を得られるんだよ、YHKがCATVと手を組んでるのも同じ
つまり、CS視聴者数の拡大にベイスワローズ始めアレは全く関係がない、ってこと

あとはアレの放送枠をどう「遠くのアレよりおらがJ2・JFLの録画放送」にさせるかだ
GAORA・skyA・JSPORTSを懐柔するにはtotoに全農、郵便局!(民放の五輪放送を見よ)

511 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 06:18:59 ID:JmBP+NZG0
Jリーグに公共性なんぞない、サッカーはただのスポーツで面白いから
プロスポーツとして成立してるだけ
公共性を謳うなら、プロをやめてアマチュアだけでいいんじゃない?

あと、BSCSに夢を見すぎ
スカパー!が失敗したように、あれから巨額の収入を得るのはもう無理
BSCSがそれほど普及してないし、現時点では地上波から遠のけばマニアック化に拍車が掛かるだけ

totoのお金をJリーグに、なんて話も無理だろうね
totoのお金を自治体に入れてなければ、地方でサッカー場建設も進まないと思うよ

512 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 08:50:46 ID:5HAxUZ1G0
地上波でもネットでもBS/CSでも遅れをとっているというのにこの雛鳥の無知さは・・・


513 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 12:03:47 ID:fN1dbv+w0
今のJの問題はすそ野だけ広げてもコンテンツの価値の向上にはつながってないってこと
すそ野広げてもリーグの価値という頂上の高さは上がらない
逆に言えば、まずJの優勝やリーグの価値=山の高さを上げてからすそ野を広げないと駄目なんだ
野球の独立リーグも人気が無いが、仮に優勝チームに日シリ出場の道が出来たのなら
独立リーグの価値や人気は地方によってはJクラブのそれを上回る可能性がある

何を言いたいかというと、現状では地方にいくらクラブ増やしてもJの価値が低いとスカパー加入して
見ようなんて視聴者は増えないんだから、プレイオフやCS復活してNHKにまた夜に生中継して貰えってこと
ナビスコにJ2も参加させてナビスコ王者にもPOに出れるようにすればよい
何にせよ現状を変えないと本当に崩壊するぞ



514 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 12:17:18 ID:Ln0zy7+TP
最近は裾野拡大に資する状態なのかも結構疑問
Jに参加したはいいがJ2で数年低迷してる地域の人は失望したりしてないんだろうか
愛媛とか観客動員減り始めたぞ

515 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 12:30:38 ID:hJVNTHT60
Jの中の人に聞きたいのは、なんで公共性を高めずにマニアック化させたのかってこと。
それ自体がJの理念と相反してると思うが。

516 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 15:06:09 ID:mXqqRbtm0
オレはスカパーでJ1、J2色々見てるんだけど、正直J2中位〜下位は娯楽の多い日本で
娯楽として楽しむには非常に厳しいと言わざるを得ない状態。
面白くない、のに観客が来てくれるっていうことは無いだろうね・・。

517 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 15:18:44 ID:u2RD4Rgs0
他所の人が観ればそうだろうけどねぇ…(仮にJ1でも)

518 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 15:59:06 ID:fN1dbv+w0
今更だけど、サッカーへの理解度が高く文化として根付いている欧州だから、18クラブで
PO無しに優勝だけ争うリーグが成り立ってるんであって日本では無理があるよな
エンターテイメント的にも興行的にもマイナスでしかないよ
一般人が18クラブも並んだ順位表見ても訳分からないだろ

519 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 19:22:59 ID:888d2DFH0
子供にサッカーを薦める前に、サッカーをするとどんな人間に育つのか
よく考えてみよう!

ttp://www.sanspo.com/shakai/news/100216/sha1002160505007-n1.htm

520 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 20:16:04 ID:hJVNTHT60
茂原1人のおかげでどんだけの選手や関係者が迷惑被るかを考えてほしいよなw
まぁ考えないからこそこういう事になるんだが。

521 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 20:46:15 ID:VCap1LrYQ
>>518
いや、わかるだろ
全試合終了時の首位が優勝いたってシンプル
これでわからないなら知的障害者の疑いがある

522 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 23:02:58 ID:CjacPWsi0
と言うか、俺の友達の野球ファン(巨人ファン)は
オリックスの選手誰も知らなかったぞ。

12球団でもこれなんだから、別に37クラブ全部覚えろと言ってるわけでもなし
全部覚える必要はないだろ。
別に37チームのチーム名全部覚えてても、10チームくらいでも
Jリーグを見るのにそんなに変わりはないと思う。
ただ、できれば一つ自分の好きなチームがあればいいわけで。

523 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 23:08:19 ID:u2RD4Rgs0
ケチックスは焼き豚ですら無理があるだろwww

524 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/20(土) 23:38:53 ID:1qqxYegd0
全部覚える必要も無いが、基本的に日本の地名なんだから、難しくは無い。

一般大衆とか公共性とか地上波とか今は崩れた幻想にすがりつづける主張は無意味。

甲府とか鳥栖とか一時の悲惨な状況からここまで来たのだから、
今の下位も十分やっていけるはず。


525 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 00:16:27 ID:2rtbPC4NP
今の下位は近い将来JFLとの入れ替えに晒される危険があるからどうかな
J2とJFLのエレベーターになった場合生き残れるのか?

526 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 01:52:31 ID:mHTlDzWF0
【野球】プロ野球の危機…視聴率低下で中継が激減し、プロ野球を目にする機会が減り、球界の顔といってもピンとこない人が多くなった★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266550051/

【野球】野球離れでテレビ中継の視聴率は落ちる一方、中継数自体も激減 人気とファンサービス度は反比例
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263871436/
>かつては断然の人気を誇った巨人も、人々の野球離れの影響を少なからず受けている。
>テレビ中継の視聴率は落ちる一方。中継数自体も激減した。

【プロ野球】テレビだけでなく、ラジオからも巨人戦が消えていく ナイター中継「ニーズない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261109470/

【野球/テレビ】来季も巨人戦の地上波中継を増やす要素はなく、人気回復へ巨人選手の露出UP作戦が始まろうとしている
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259743070/

【野球】2011年、巨人戦中継のBS完全移行(地上波撤退)が日テレの規定路線…今年の日テレからの放映権料は20億円減の50億円に★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248884017/

【野球】困った 巨人とセリーグ5球団
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/mnewsplus/1240794811
>球団の経営を支えるのは、入場料収入とテレビ中継の放映権料。すでにそのひとつの柱である
>放映権料は、ヒビが入って朽ちかけている

【野球】ニッポン放送、今季のプロ野球中継も「試合終了」まで実況中継
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263305451/

【野球】転換迫られる老舗球団
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261568875/
>テレビ局が採算をとるのは難しく、地上波での中継は減り続ける。

【野球】今後もテレビ局の巨人戦中継が減ることはあっても増えることは考えられない 土日祝日は“集客デー”
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264651760/

527 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 03:37:35 ID:bWboBd/0O
人気は南米みたいに2ステージ制にすれば、ある程度は浮上しそう。

クラブの経済力に関しては、そろそろ企業名をチーム名に入れるのを検討するべき。

もちろん企業名をいれる為の免罪符は必要だから、日本型ソシオ(社長の信任不信任選挙)を導入したクラブには、企業名をいれるのを解禁。おやすみ。


528 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 04:34:23 ID:mlwPqbAD0
>>527
そうだね、自前でスタジアムを持ってるところは企業名をチーム名に入れてもいいかな
現状ではヤマハと日立だけだな、パナソニックに任天堂も頑張れ

529 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 04:35:04 ID:mlwPqbAD0
任天堂じゃねえw京セラだ

530 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 04:52:05 ID:0gjafVB20
>>512
日テレは今年ナイター8試合だけなんだってね
>>516
娯楽はともかく、スポーツの競合が多すぎる
夏季五輪正式種目で9ヶ月に渡って、団体球技の全国リーグが出来る競技は
サッカーしか無理なんだし、それに合せたスケジュールを国内スポーツ全般が組まなきゃ

だからこそプロスポーツ協会と中体連から硬軟アレを排除して
週末はサッカーリーグ、平日はカップ戦とサッカー以外の全国大会
JFL〜県・プリンスの通年リーグの合間に、春は県高校総体・県インカレ・県社会人トーナメント
秋に春の各カテゴリー上位チームにJFLチームを加えた県選手権兼翌年度天皇杯予選

国体は平日でも社会人の県代表が出場するのに、なぜサッカーチームのJFL平日開催が難しいのか
国体は会期前開催も含めて3週間、JFLは9ヶ月、それだけの違いでしかない
まずはフットボールへの理解と配慮を徹底を求める、J1〜JFL100チーム超を実現するためにも

531 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 05:03:37 ID:65bYugQb0
>>499-505
一番良いのは5分から30分のディレイ放送だろう
で、30秒から90秒程度時間が空いたらすかさずCM挿入

>>506
延長無しならそうだけど延長PKまであるケースでは難しい

>>510
>テレビでなくなれば放映権料に拘ることもない
放映権料減収で初の赤字って状況で何言ってんだこのアホは

532 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 05:13:09 ID:65bYugQb0
>>526
>>1

>>527
2ステージよりも擬似2ディヴィジョンの方がいい。
最終的にはプレーオフで決着付けるとして。

企業名は今より金を出させるためにはいいけど、企業が潰れた時に
フランチャイズ移転か何かで他の企業(や自治体)に支援を求められないサッカーでは
同一地域内で新たなスポンサーを探さねばならず、その辺が難しい。
実業団みたいに廃止されないための方策が要る。

>>530
素直に秋春制導入するのがベスト。

533 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 05:42:27 ID:0gjafVB20
>>531-532
いつもの赤●か
放映権料については日テレローカル中継の減少、今季はJ2の試合数が更に減るといった要素など考えろ
一時の五輪中継で終わるのではなく恒常的五輪運動を続けるには、
主要スポーツ資金が全てtoto対象試合主催者であるJを経由する盤石の体制を作り上げること

消費者→naash(スポーツ振興パートナー)→【Jリーグ】←ジャパンコンソーシアム(国内スポーツプロモーションパートナー)

534 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 07:02:15 ID:0Np/NWV+0
サッカーに合わせてスケジューリングしろというのは無理だな。
他の競技だって観客や人材の獲得には力を入れている。

535 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 11:24:48 ID:T3CT51gQ0
企業名をチーム名に入れるのは無い
そもそも「スポーツを企業から市民へ」ってのがJリーグをつくった目的のひとつ

企業名の解禁によってJリーグの存在意義すら無くなっていく

536 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 11:42:43 ID:sXKBisMa0
>>535
企業名つけてないのに存在意義がなくなってるのが問題なんだろ
そういう思想は単なる信者のオナニー

537 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 11:54:14 ID:up0Kcczu0
>>535
その「市民へ」ってのが現状機能してない。
そもそもサッカーってのは広汎な市民層に支持されるものなんだが、
Jの場合その逆へと指針を進めているのが問題なんだ。
目指すものと行動が不一致なままでは100年経っても無理。

538 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 12:09:32 ID:T3CT51gQ0
>>537
だって実現まで100年かかるっていうものなんだから現状機能してないのが当然。
企業名を入れることも真逆であり根本的解決には至らないばかりか、
サッカーである意味も無くなる。

日本として現状維持である企業スポーツとしてあり続けるのであれば、
サッカーじゃなくてラグビーでもバレーでもいいわけで。

539 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 12:20:12 ID:c46yvMfg0
こうして誰も責任を取らない体制ができるんだな。
今はダメだけど、100年後にはできますとか甘えすぎだわ

540 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 12:38:06 ID:0Np/NWV+0
現状のラグビーを見ると企業名入れるメリットはさほど無いだろうね。
J1をせめて16にするくらいか。

541 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 12:49:13 ID:xs1gjoTM0
>>540
企業名は繁栄するための起爆剤じゃなくてクラブの経営基盤の下支えする為の方便だと考えてると思うよ。


542 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 13:05:21 ID:ngNH92l60
企業名で1社メインのスポンサー形態は無理があるのは明らか。
全国で何年も続いてくのがクラブなのだから。

他種目見てりゃわかるはず。
なんで企業名に期待するのかわからん。


543 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 13:09:49 ID:D+AdmvvsO
企業名解禁で毎年みたいに名前が変わるクラブに愛着沸くかなあ

544 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 13:14:51 ID:bWboBd/0O
放映権料を増やすのは困難。代わりに、企業名を入れるのをネーミングライツと捉える。胸スポは別の企業に。

日本型ソシオ(社長の信任不信任選挙)を条件にすることで、企業スポーツとは一線を画せる。新規サポーターの獲得や、ライトサポをコアサポに変えれるキッカケにもなる。

社長の解任条件を過半数じゃなく、3分の2〜4分の3程度にすれば経営の安定もある程度保てる。

もちろん企業名をつける企業の条件はかなり厳しくする。

あくまでも、クラブの経済力を高める一つのアイデア。もっといい方法があるならそれでいい。


545 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 13:19:30 ID:0Np/NWV+0
企業名付けるのをJ側が飲む確率は極めて低い。
どんな状況になろうと、それだけは間違いないだろうね。

546 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 13:27:33 ID:65bYugQb0
レッドブル・ザルツブルク (Red Bull http://www.redbull.jp/
バイエル・レバークーゼン (バイエル http://www.bayer.co.jp/
ここら辺はどうやってその辺りの懸念を解消してんのかしらね。

ま、J2・JFLには解禁、ぐらいならいいんじゃない?
スポンサーの意向でJ1入りを蹴るとかなったら困るけど。

企業名付けるとスポンサーが付かないってのはただの懸念だよ。
もしくは単にスポンサードする価値がないってだけのこと
http://www.fighters.co.jp/company/sponsor.php

547 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 13:33:17 ID:ngNH92l60
>>544

>新規サポーターの獲得や、ライトサポをコアサポに変えれるキッカケにもなる。

なんでこうなるのか理解不能、無理ある。

>あくまでも、クラブの経済力を高める一つのアイデア。

企業名は経済力は高まらず、不安定さが増すだけ。

548 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 13:48:19 ID:bWboBd/0O
>>547
そうかなぁ?ファン、サポーターが少しでもクラブ運営に参加できるっていうのはサポーターの獲得につながると思うな。
社長の解任条件を厳しくすれば経営への影響も少ないんじゃないかな。

不安定なのは今も同じだしね。企業名を付けるのが苦肉の策なのはわかってるけど、他に方法が見つからないし。

個人的にはプロ野球の球団程度の不安定さは許容範囲かな。

549 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 14:21:52 ID:ngNH92l60
>>548
>そうかなぁ?ファン、サポーターが少しでも
>クラブ運営に参加できるっていうのはサポ
>ーターの獲得につながると思うな。

個人的には面白いと思うが客寄せには効果は薄い。
試合で獲得するしかない。

>個人的にはプロ野球の球団程度の不安定さは許容範囲かな。

クラブがつぶれるような(移転含む)不安定さは許容範囲外

550 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 15:07:23 ID:xs1gjoTM0
>>549
市原は移転したし、神戸は破たんさせたじゃん。そんでもって減資で税金での借金棒引きのウルトラC
で三木谷に引き取ってもらったじゃん。

551 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 15:23:36 ID:sAfGVBDf0
つーか、不安定なのは野球じゃなくてJの方だろ。
どんだけネガティブなイメージを与えているのかわかんねぇのかなぁ…。

552 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 15:55:17 ID:nZXSke2I0
>>549
人気の無いクラブは移転させてもいいだろう。
地元に受け入れられないクラブを置いといても意味が無いし、
選手もかわいそうだ。

553 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 16:34:40 ID:ngNH92l60
市原や湘南のように広域化はあり。
移転は緑のようにいいことなし。
人気がなければ縮小してやってけばよい。
大事なのは継続性。



554 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 16:35:56 ID:nZXSke2I0
お前わざと燃料投下してるだろw

555 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 17:16:25 ID:sXKBisMa0
>>538
「100年かかる」は単なる逃げ口上だろ。
真に受けてるお前はバカ。

556 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 17:17:55 ID:x2sHWXbd0
100年早い

557 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 17:26:45 ID:nZXSke2I0
今、上手くいってないものを継続しても無駄なんだよ。
岡田ジャパンと同じだ。ダメなものを継続さしたら余計にダメになる。

558 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 17:28:12 ID:0Np/NWV+0
ヴェルディとか凄いガラガラだからなぁ。
あそこはかなり厳しいと思う。

559 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 17:41:33 ID:x2sHWXbd0
ダメよダメダメ
そこはダメ

560 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 19:37:29 ID:QTJ8V+gO0
関心を持ってもらう為のチャネルが乏しい。
中継はペイTVで賄えれば理想だけど現状ではハードル高すぎる。
地上波が難しいならせめてネットラジオ中継で広告募れるまで持っていければなぁ・・。

561 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 20:48:20 ID:2rtbPC4NP
小野、稲本に加えて中村帰国
これで欧州組もずいぶん減ったな
Jって日本トップクラスの選手を欧州に送り込むっていう点については全く重視してないんだっけ?
ステップアップのためのリーグとしては全然機能してないよね

562 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 21:06:04 ID:rnlwWNg+0
観客動員の多い新潟や浦和がもてはやされて、サッカーの質があまり問われなかったのがよくなかったな。

563 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 22:09:07 ID:0Np/NWV+0
そりゃヨーロッパのクラブからすれば、どうして貧弱なアジア人を「補強」しなきゃいけないの?
っていう根本的な問題があるからなw

564 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/21(日) 23:31:35 ID:0x6zM6Kt0
>>360
梨田(というか近鉄育ちはみんなか)は壊すのも早いから、暗黒回帰は意外と早いと思う。主力流出も年々起きてるし。
コンサだけでなく日ハムも弱体化すれば客離れも深刻化してドームの経営にも悪影響だね。
そうなったらスタジアムの運営側はどうするんだ?

565 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 00:17:28 ID:vblLr6ZnO
>>549
ライトサポをコアサポに変えるキッカケにはなるだろ。日本型ソシオは。

あと、企業名の入ってるプロ野球より、企業名の入ってないJの方が不安定だろ。現実をちゃんとみろよ。

566 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 00:41:10 ID:409i9Vl20
>>565

その企業が撤退すれば、即消滅ってなるプロ野球型経営が
安定しているとはとても思えない。

ここ一年でどれだけ企業の運動部が消えたと思っているんだろうか?
野球でも、社会人チームが多く消えてクラブチーム、独立リーグなどが
いろいろ出来ているというのを忘れてはいけないと思う。

野球の安定している理由は
春、夏の甲子園のNHK全試合中継だと思う。

NHK中継 → 小中生が憧れ野球を始める → 学校が宣伝のため力を入れる
→ 高校野球の魅力アップ → 甲子園のスター誕生(今年は菊池) → プロ野球注目アップの流れだから

NHKの甲子園中継が無くなればプロ野球の人気は大幅に落ちると思う。

567 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 01:53:03 ID:Bv60iWqt0
>>566
認めざるをえない

568 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 01:59:03 ID:5jSIjDmMP
なんだここは他のスポーツをけ落としてでもJリーグが這い上がるにはどうするのかってのを考えるところなのか

569 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 02:00:12 ID:vblLr6ZnO
>>566
ん?プロ野球が安定してるなんて言ってないだろ。Jリーグはプロ野球以上に不安定だ、と言ってる。

企業名をつけたクラブから、Jリーグ機構が多少徴収してもいいな。それを足りないところにまわすとか。大分の救済で激減した基金、サテライトリーグ廃止の後の受け皿が整ってない地域の支援。

放映権料は増えない。広告料も増えない。観客数は頭打ち。
どうするんだ?小さいことからコツコツと、とか?



570 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 03:22:06 ID:Qw0Wqe530
ここは半分くらい焼き豚の巣なんだろw

571 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 06:27:15 ID:KI2fKVqY0
>>564
空想は別スレでやってくれ。

572 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 07:27:01 ID:5Hd24mut0
>>565
>ライトサポをコアサポに変えるキッカケにはなるだろ。日本型ソシオは。

非効率だし、企業名付けなくてもできる。

>現実をちゃんとみろよ。
Jに経済的基盤が弱いチームがあるのは確か。
でも、13年で消滅1、移転1、26増。
プロ野球方式じゃ全国に多くのクラブはできない。これが現実。



573 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 08:01:54 ID:vblLr6ZnO
>>572
会話の流れを読めよ。昨日の日本型ソシオの導入が、企業名をつける免罪符になるって書き込みの後に、サポーターの獲得につながるって意見があって、それを踏まえて、それ以外にもライトサポのコア化っていう効果もありそうだなって俺は言ったんだよ。
ライトサポのコア化の為に、日本型ソシオを導入しろとは言ってないだろ。

あと、全国にクラブが増えて地盤沈下してる現状があるのに、もっとクラブを増やせないから企業名をつけないっていうのは、意味がわからない。

企業名を入れたチームから、Jリーグ機構が一定の金額を徴収して、地方のクラブの施設改善に使ったりした方がいいだろ。


574 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 08:22:39 ID:gIdPsPf50
>573
多分それをJ側が飲むことはまずないだろうね。

575 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 08:55:26 ID:1qEMSQshO
やっぱりゴール後のパフォーマンスだよ
ハイライトでサッカーが楽しいと思わせなきゃ駄目だろもっとユニ脱げよ

576 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 09:51:12 ID:v9HF0lQi0
企業名うんぬんよりまず、地方の無駄なクラブの整理、淘汰が先だと思うけどね。

577 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 10:50:56 ID:pDIXKRJiP
減らせ厨は死ね

578 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 11:16:43 ID:MrcYllNF0
読売、楽天、大塚あたりで企業系のリーグ作ったらいいのに、もう今は余力ないと思うけど
Jリーグはアマチュアすぎて先が見えない

579 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 12:40:30 ID:v9HF0lQi0
企業系っていうか、本気でサッカーをするプロクラブと、
地域振興のためにクラブやってます、っていうクラブは分けた方がいい。
これは結構多くの人が感じてるはずだが。

580 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 12:45:00 ID:HuCpntgM0
>>564
野球は低迷してる球団でも土日祝なら7割程度埋まるし、巨人は交流戦と夏恒例のシリーズで札幌にやってくるじゃない?
コンサ&ハムが共倒れになったとしても、巨人の公式戦に大物歌手のコンサートもたくさんやれば採算取れるよ。
ジャニーズやEXILE、ミスチルなら5〜6万人は確実に集められる。

581 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 12:47:53 ID:pDIXKRJiP
>>579
本気でやってるかやってないかを成績以外の何で判断するんだゴミ屑カスマヌケ

582 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 12:52:43 ID:XlPU6DjQP
地域密着でどうにかJ2にあがったチームがJ1から落ちてきたメインスポンサーのいるチームに
ぼこられて下位低迷してるのは何だかなとは思うな
まあ弱小クラブはJFLとの入れ替えで自然淘汰されるんじゃね

583 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 13:00:26 ID:V5o9Sucd0
野球にケチつけたり野球のマネをしてみたりしても、Jリーグは良くならないよ
基本は客が見に行きたくなるゲームをしないと
大体、パス回しに終始するようなゲームをしてたら客は来ないね
それは代表戦が証明してるでしょ?

あとは、Jリーグの中でイベント・特別な試合を増やしていかないと
ただ淡々とゲームをしても世間にアピールはできないよ
協会は入れ替え戦を無くしたりと、どうもイベントを無くす方向に舵を切っているようで
もうアホかと

584 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 13:04:38 ID:v9HF0lQi0
いや、客だけならJは世界屈指のリーグだぞ。
ただ多くの国と決定的に違うのは、
スタジアムに来る客しか国内リーグに興味が無いことだ。
これはサッカーって競技の性質上、なかなか無いことなんだが。

585 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 13:09:44 ID:XlPU6DjQP
入場料収入なんて全体の2,3割だしな
今のリピーター路線突き詰めても限界がある

586 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 13:24:01 ID:V5o9Sucd0
観客数と言っても実券買った数がな・・・
招待券とかもあるし

587 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 13:37:30 ID:v9HF0lQi0
前にダイジェストの記事でやってたけど、田舎の地域振興クラブになればなるほど、
全収入における入場料収入の割合が異常に高くなってる。
これはプロレスとかサーカスとか、巡業型興業なら構わないんだが
プロサッカーのような常打ちの興業だと非常によくないことなんだよね。

588 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 14:49:50 ID:R89ADZ8rO
今のJリーグからは
飛び抜けた才能のある選手が
出て来る雰囲気は無いわな・・・
身の丈に合った経営も理解出来るけど
それに比例してワクワク感のある
選手は出て来なくなったもん。

589 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 15:01:40 ID:heo0CWfO0
>>560
普通に秋春制で地上波狙えばよろしがな。この時期五輪がなければ
野球のキャンプ情報で間を持たすしかないスポーツ番組に話題を提供してあげれ。

>>561
開催時期のハンデはさておき、別に海外流出を協会として後押しする必要もないだろう。
選手が行きたいと言えば、海外クラブが欲しいと言えば、それをサポートするのはいいとしても。

>>566
企業が手を引くつもりならどのみち同じことでは。近鉄もフリューゲルスも。

あと、スターシステムは大事。
高校世代の高円宮杯の開催時期とか今度やるユース選抜対高校選抜とか大事にしたい。
あとはスタート言えば代表だけどこれはもう第一に強くないとどうにもならんような…。

590 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 15:04:54 ID:heo0CWfO0
>>575
スポンサー激怒するか絶対許すな。何のための胸のスポンサーだと。

591 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 15:21:03 ID:Dhk9OsdPO
>>561
国の性質上、そういうのは無理だろ
(リーグにそこそこの経済力がある・国内の人材輩出力は経済力と比べて低い)

オランダ・ポルトガルのような小さい国か、南米のような途上国でないと

592 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 15:23:49 ID:Dhk9OsdPO
>>580
> 野球は低迷してる球団でも土日祝なら7割程度埋まるし、

不人気球団の「平均的な“入場者数”」の話をしているのなら、それは幻想

593 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 15:26:04 ID:pDIXKRJiP
ここは臭いスポーツコンプむき出しの犯罪者予備軍の糞ニートの芸豚しかいないのか

594 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 15:58:59 ID:v9HF0lQi0
スターシステムつってもスターになる人材がいない現状絵に描いた餅でしかない。
じゃあなんで人材がいないかって言ったら、国内リーグに人材がいないから。
ではなぜ人材がいないか?
国内リーグが国民に人気が無いから以外に無い。
日本サッカーは色んな問題を内包してるけど、殆どの根源は大体これになる。

595 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 15:59:12 ID:heo0CWfO0
そんな悲しい自己紹介は要らんねん

596 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 16:29:11 ID:Dhk9OsdPO
スターシステムスターシステムって、んなもんマスコミがターゲットを決めてゴリ押しすれば誰かがスターになれるだろ
今のところ、それをあまりやっていないだけの話で

サッカー界では未だに中村俊輔の扱いが断トツで大きいしな

597 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 16:30:28 ID:Dhk9OsdPO
結局、>>570ということなのかな

598 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 16:46:20 ID:v9HF0lQi0
>>596
残念だけど、日本のサッカーファンはそこまで節穴じゃなくなっちゃったのよ。
10年前ならそれでなれたんだけど(つーか10年前は実際にスターになれる人材がいた)。

599 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 16:47:46 ID:heo0CWfO0
スターシステムってのは何を(誰を)見ればいいのかすら分からないような
にわかファンや一見さんに「この辺の選手が凄いですよ、期待の若手ですよ」
ってのをお勧めするシステムぐらいに思っておけばいい。

なので必要なのはスターそのもの(だけ)ではなくスターになり得る人材程度でよろしい。
スターになれずに消えていったとしても気にせず次のスター候補を担げばいい。
消えていった人材をオシムのはコアなファンだけで十分。

600 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 16:49:41 ID:Dhk9OsdPO
残念ながら、現時点で中村俊輔が日本最高の選手、イチローが世界一の選手だと思ってる日本人が多いんじゃないか。
つーか10年前よりそこらへん酷い気がする。

601 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 16:50:08 ID:BBHsyWsK0
>スターシステムスターシステムって、んなもんマスコミがターゲットを決めてゴリ押しすれば誰かがスターになれるだろ
なれない。
W杯でエトーやファン・ペルシ見た後に国内の選手プッシュされてもね…

602 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 16:52:14 ID:heo0CWfO0
コアファンしかいなくなってるってだけでは。

自分で吟味出来る欧州サッカー観戦者やコアサポには必要のない話。

603 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 16:52:32 ID:Dhk9OsdPO
>>601
スターシステムに乗るような一般人は、ファンペルシー見たってあんまり分からないでしょ
と言うか、スターシステムのターゲットはファンペルシー自体知らない。

604 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 16:55:36 ID:Dhk9OsdPO
・新規ファンを開拓するスターシステムが必要
・でも、日本のサッカーファンの目は節穴じゃない

って、何が言いたいのか分からない。
節穴じゃないサッカーファンと、マスコミの特定選手のゴリ押しによる新規ファン開拓は全く関連性のない話なんだが。

605 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 16:55:50 ID:BBHsyWsK0
>>603
あのレベルの選手は一見すればすぐ解るでしょw
日本戦でも無双すると思うよ

606 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:02:08 ID:heo0CWfO0
3大リーグを好んでみる層はJにとっては一番客になりづらい層だろうからほっとくしかない。

607 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:05:27 ID:Dhk9OsdPO
>>605
殆どサッカーを見たことがない人にはよく分からないでしょ。
まず知らない選手のことなんて頭に残らないっしょ。

寧ろ、知名度が高くマスコミの押しの強いロナウドのオナニーフェイントの方に興奮すると思うよ。
そこを「一目見てすごいと思った」と感じるんだろう。
凄い選手であることは正しいが、彼のオナニーフェイント自体にはあまり意味がないのにね。

あとその理論だと、野球ではボンズの映像を見たことのある人には全てのスターシステムが通じなくなることになるよな。日本のプロ未満の高校球児などもっての他。
しかし、スターシステムは消えていない。

608 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:06:04 ID:v9HF0lQi0
>>603
別にファンペルシーはただの例えでしょう。
毎週毎週夕方のニュースで欧州サッカーの凄いプレーが流れているのに
>>599が言うようなスターになり得る人材程度を見せられても
反応する日本人はいないってこと。

609 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:10:32 ID:Dhk9OsdPO
>>608
つまりサッカーだと、
・中村やカズのプッシュには何の意味もなかった。

他にも、
・タイガーウッズの映像を見たことのある人に、石川や女子ゴルフ選手のプッシュは通じなかった。
・ボンズ・Pマルティネスを見たことのある人に、全ての野球選手のプッシュが通じなかった。

ということでよろしいか?
それだったら、スターシステムなんて存在しなくなってるはずだと思うんだが。

610 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:11:07 ID:heo0CWfO0
よくわからんのだけど、既に全ての日本人がサッカーについて
「どの程度凄いか」を判断出来るレベルにあるとしたら
なんでJリーグなんてのが存在出来てるのよ。
凄くないと判断されて、見る客なんて居てはならないレベルだろう。

なので、前提がおかしい。

611 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:11:39 ID:BBHsyWsK0
>>607
>日本のプロ未満の高校球児などもっての他。
高校野球は土着ナショナリズムで受けてるんだと思うよ。

プロ野球やJよりも高校野球の地区予選の方が人気のある横浜や
プロ野球やJよりもフィギュアの方が人気のある名古屋が典型的だけど、
スポーツを応援しているというより「地元出身のスター」を応援してるんでしょう。

612 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:12:12 ID:heo0CWfO0
なんつーか、玄人目線過ぎて全然参考にならん。

613 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:12:47 ID:pDIXKRJiP
欧州サッカーのニュースなんか普通の人は見ねえよド腐れ害虫

プレミアの昼の試合を10時とかの比較的早い時間に中継して
それがビッグ4がらみでも日本の視聴率は2%とかだよゴミ屑カスニート

基地害の芸豚は死ね

614 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:16:15 ID:Dhk9OsdPO
>>611
> 高校野球は土着ナショナリズムで受けてるんだと思うよ。

ということは、よく見る菊地報道は100万人の岩手県民のためだけのものだったということ?

> プロ野球やJよりも高校野球の地区予選の方が人気のある横浜や

これはよく分からないけど、

> プロ野球やJよりもフィギュアの方が人気のある名古屋が典型的だけど、

これは違うだろうなあ。
俺は愛知出身だけど、他の地域と比べて圧倒的にフィギュアが人気だとは特に感じない。

615 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:18:20 ID:QSv9vKCRO
税金タカリを止めなくては再浮上はできんよ

616 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:20:02 ID:Dhk9OsdPO
確かに、一般人がたまーに一瞬だけ出てくる欧州サッカーのニュースを見て、凄さ・Jとのレベルの違いを正確に判断するなんてあり得ないな。

617 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:26:51 ID:v9HF0lQi0
>>613
見る見ないじゃなく普通に夕方ニュースで流れているということだ。
Jリーグの映像は流れないけど。

618 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:28:59 ID:3tONWtco0
2006年のW杯で日本全体に日本人はやっぱサッカーには向いていないな、
っていうのが全国に知れ渡ってしまったからね。
あれによってJってやっぱレベルが低いんだな、と多くの人が認識してしまった。

619 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:29:48 ID:pDIXKRJiP
>>617
印象に残る残らないの話だよ池沼

620 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:32:29 ID:Dhk9OsdPO
>>617
夕方ニュースって、主婦がぼーっと見る程度のものじゃん
サッカーに興味のない主婦が日本とCLの差を判断できるのか?できたと仮定して、それで何か変わるのか?

あと、ボンズやウッズの話はどうなったん?

621 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:34:20 ID:91fLSrJHO
注目度W杯で活躍出来る様にならなきゃダメだと思う
一般人は
W杯 オリンピック
Jリーグ 国体
位の認識だからW杯でたまたま活躍した岡野の知名度がやたら高かったたり
Jで長年大活躍してる遠藤の知名度が低かったりする

622 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:35:17 ID:v9HF0lQi0
>>620
あれは主婦よりも子ども向けじゃないの?

623 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:35:55 ID:Dhk9OsdPO
>>618
世界中で長年やっていて世界の頂が高いことと、日本のサッカーレベルが低いことを混同してしまうことは確かに問題だな
2ch特有の現象なのかもしれないが

624 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:36:45 ID:Dhk9OsdPO
>>618
世界中で長年やっていて世界の頂が高いこと=日本のサッカーレベルが低い
としてしまう思考回路を持った人が一定数いることは確かに問題だな
2ch特有の現象なのかもしれないが

625 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:37:02 ID:pDIXKRJiP
後自分でJは放送されてないというが
放送されてないJとニュースで一瞬だけ映る欧州サッカーとどうやってくらべるんだ?

脳みその代わりに糞がつまってるヒキコモリ

626 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:38:56 ID:3tONWtco0
>623
混同じゃなくて両方事実でしょ。
世界最高レベルへの道は険しく、しかも日本人はサッカー下手。
この2つは相反してない。

627 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:39:43 ID:v9HF0lQi0
>>625
放送されてないものをどうやって比較すんねんおっちゃん。

628 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:40:32 ID:heo0CWfO0
サッカーのW杯効果だろうけど、日本のテレビ観戦は全般に世界と戦うスポーツに熱く、国内リーグ戦に冷たくなってる。

だから世界で戦った選手が国内でも見れます!系じゃないとなかなか客が入らない。

石川遼とかは例外だけど彼はスターシステムに乗った本物のスターだったしね。

629 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:41:23 ID:pDIXKRJiP
>>627
お前が言ったことに聞き返してるんだよ虫けら

630 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:42:46 ID:IZdedbNh0
ワールドカップで活躍ってのも難しいしね
それにワールドカップ優先主義も協会と広告代理店が組んで誘導した結果だから
覆すのが困難だし

大体、Jリーグが世間に露出しなくなったのは、ほとんどマニアしか見ないスカパーに
中継権を与えたせいだからな・・・

631 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:47:40 ID:3tONWtco0
>630
放映権料ほとんどタダにして頭下げて、それでも放送してくれるかどうか、
という視聴率だからな・・。

632 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:47:46 ID:Dhk9OsdPO
>>626
ミスった>>624
てかサッカー部って、大体どこの学校でも運動神経いい奴が多いよなあ

あと、向いてないって何なんだろう?
理論上は、技術や判断力で体格やスピードをカバーする選手が多いサッカーは、体格や身体能力が選手の能力に直結しない(日本人向け)スポーツとなるんだが。

>>622
子供は夕方のニュースなんて見ないでしょ。
サッカーに興味のない子供が一瞬の映像でレベルの違いを判断するとなると、それはとてつもなくハードルが高いだろうな。

>>627
おっちゃん、頭バグってるやろ

633 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:48:39 ID:heo0CWfO0
W杯優先路線は間違いなく大正解。

問題は恐らく次世代への投資失敗。それも選手や設備ではなく、指導者層の育成失敗。

634 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:50:19 ID:DXnQFDiL0
長年地上波でやってきた野球でさえ、視聴率低迷で地上波から撤退していってるから
遅かれ早かれCS主体になるのは避けられなかったと思うな

ただ、CSの権利があまりに強すぎる
なんかハイライトの時間まで規制入ってるし

635 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:54:42 ID:3tONWtco0
>632
ちょっw君世界最高レベルのサッカーとか見たことある?w
高レベルは厳しいフィジカルコンタクトに耐えうる肉体、強さは必須だよ。
イニエスタやチャビやメッシも相手のコンタクトに耐えうるバランス、テクニックがあるわけだし。
2006年のW杯決勝なんて鋼の肉体を持った男達のぶつかりあいだったぞw

636 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:59:17 ID:v9HF0lQi0
>理論上は、技術や判断力で体格やスピードをカバーする選手が多いサッカーは、体格や身体能力が選手の能力に直結しない(日本人向け)スポーツとなるんだが。

芸スポ民ってほんとにその競技知らないんだな・・・
よくまぁそれでここまで知ったかできるわ。

637 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 17:59:36 ID:Dhk9OsdPO
>>635
少なくとも、体格的にスペイン国民の平均身長より小さいことは数値化された事実でしょ。
NBAなんて身長175くらいで一番小さい選手になってしまうのにね。
大きくて速ければいいなら、シャビとか論外だし、バッジョやリケルメなんて論外中の論外でしょ。

638 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:01:43 ID:Dhk9OsdPO
>>636
自分の明らかな矛盾を発見した途端攻撃的になるのって、典型的だよな
俺も思ってたが、>>625の指摘が決定打になったんやろな

639 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:04:41 ID:3tONWtco0
少なくとも日本人向けっていうのは無いよw
それはもう10年くらいヨーロッパのサッカー見続けたオレが断言したいw

640 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:08:37 ID:v9HF0lQi0
ラグビーの松尾が言ってたが
ラグビー、サッカー、フットボール、アイスホッケー、ハンドボールetc
日本人は総じて「ゴールを奪うスポーツ」が苦手だと。

641 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:09:15 ID:Dhk9OsdPO
>>639
だとすると、日本人に向いてるスポーツは何ですか?
主要な団体球技と言うと、サッカー・バスケ・バレー・ラグビー辺りになってくる訳だけど、この中で圧倒的に技術や判断力で体格差をカバーしやすいのがサッカーとなるんだが。
アメフトや野球もかなりのパワー重視だしな。

642 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:13:27 ID:91fLSrJHO
「忍耐力」を競うマラソン
「精神力」を競う柔道
「技術力」を競うゴルフ、野球
辺りが向いてるかと

643 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:17:01 ID:3tONWtco0
>641
柔道、野球、次点でマラソンかな。
基本的にはコンタクトプレーや高さがあるスポーツは厳しいだろうね。
コンタクトプレーが激しいラグビー、男子バレー、バスケあたりは厳しい。
それに比べればまだサッカーは勝負にはなる。
ただ球技には向いてないが、経済的には勤勉だし高い経済力を誇る国だし、日本人が劣等というわけではない。



644 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:21:11 ID:Dhk9OsdPO
>>642
マラソンが忍耐力で決まるなら、昔の日本人選手は今と同等かそれ以上の力を持ってるはずなんだが、日本記録は更新され続けてるね。
中距離(800m〜)は日本人が絶対に黒人に敵わない分野だと言われてるし。
つうかマラソンって、最近男子だと勝てなくなってきてるし。

あと、ゴルフや野球は飛距離や肩が超重要。
ゴルフはよく分からないが、野球のトップ選手の体格はサッカーのトップ選手より大きい。
これもまた数字として表れてしまってるんだよね。


645 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:22:55 ID:Dhk9OsdPO
>>643
柔道って試合中コンタクトし続けてるやん
あと、一流ピッチャーの平均身長の高さは何なんだろ

646 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:25:11 ID:Dhk9OsdPO
サカヲタのフリして現れるから面白い

647 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:29:55 ID:3tONWtco0
ともかく日本は他国開催のW杯で1度も勝てていない。
だからこそ2010年は大事になるんだが、果たして・・。

648 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:31:51 ID:v9HF0lQi0
>>644
マラソンにせよバレーボールにせよ、昔日本が強かったのは
単純に他国がそれほど力を入れてこなかったから。
体格では白人に劣るし、身体能力では黒人に劣る日本人が
優位に立つには非常に難しい。
ましてやサッカーの場合身体能力プラス日本人の苦手な
想像力まで問われる事がある。

649 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:36:33 ID:Dhk9OsdPO
ともかくで終わっちゃった…

>>648
想像って何かエロいことでも想像するの?
それならみんな得意でしょ

650 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:40:58 ID:vblLr6ZnO
>>574
それを言うなら、掲示板上で議論する意味はないだろ。別にここで議論することに意味があるとは思わんけど、それを言うなら来んな。

651 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:41:05 ID:v9HF0lQi0
>>647
そこなんだよね。日本人がそのスポーツを見る時にどれだけ
「世界と戦えるか」ってことで評価は大きく変わってくるってことは
よく分かるはず。Jリーグに話を戻すと、W杯でいい結果を残せば
絶対にJにいい影響は出る。それを選手や監督はわかってるのか?ってのが心配。

652 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:42:08 ID:v9HF0lQi0
>>649
間違えたw
×想像
○創造

653 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 18:57:31 ID:heo0CWfO0
単にフィジカルトレーニングの未整備未成熟ってだけの話じゃね。向き不向きなんてレベルの話じゃなく。

654 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 19:00:47 ID:pDIXKRJiP
とりあえず向いてる向いてないの話は、頑張って戦ってる奴がやるだけやっても届かない時に言う言葉で

糞みたいな全能感を維持するために上から目線で頑張ってる人達を笑うだけのクズニート

ID:3tONWtco0は他人のことをどうこう言う前に自分がガンバレ

さもなきゃ世間の邪魔なんで吊れ。俺らの税金をただ食いするな

655 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 19:12:04 ID:3tONWtco0
ふぅw、やれやれだぜw
2010年W杯には期待させて貰うわw

656 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 19:33:28 ID:x/AY1G1dO
>>650
嘘と妄想並べたてて他人が好きなものを貶し続けて
反発に釣れた!相手して貰えた!と喜ぶのは自由だが、
世間一般ではそれを議論とは呼ばない

負け犬の遠吠えという



657 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 19:49:03 ID:v9HF0lQi0
>>653
日本人の体格は向上しているのに、それがサッカー選手に反映されてない。
特にFWなんかチビが多い。
要はいかにいい人材をサッカーへ振り向いてくれるようにするか、だろう。
前にサッカー批評で加藤久が京都の無名の高校の野球部の練習を見て
「なんでこんな弱小校なのに素晴らしい体格の持ち主がいるのか。
 この中の少しでもがサッカーを選んでくれていたら」と書いていた。

658 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 20:33:59 ID:WffvQckD0
>>566
その中継も今や参加校・視聴率・決勝観客数全て高校サッカー選手権に劣っているのに
過去の実績や、新年度改編・お盆のクッション、スポーツ関係以外の職員の休みのためにある
国民を省みないYHKの内部事情で続けいているに過ぎない
>>613
東京キー局プライムタイムで2%は大惨敗だろうが
CS・独立局・ローカル局で「キー局2%相当の視聴者数」なら充分だ
需要があるのにサッカー放送をしたくてもできないのは、マスメディア側にしがらみがあるからだ>>279-280

バンクーバー五輪も国内サッカーのプレシーズン+深夜〜昼という時間帯だから
それなりの視聴率、関心を持たれているようだ
さいたま浦和大宮だって同じこと、週末はサッカー・平日昼は競馬や競輪
ただし、そんな条件でも視聴者から全く嫌われている「いつものアレ」がいるけどな!

ttp://www.sports-soken.com/blog/
玉木・日比野・川勝・池田・八木亜希子…番外戦術まで現役の協会会長の仕事ではない>>440

「そりゃ(JSL母体でないオリジナル10のエスパルスはJ開幕から当然のごとくでやっている)」?
「そう(JSLオリジナル8ルーツのJEFですら経営に問題があったから、比例してJ2降格の結果となった)」?
「(引き換え俺〔○瀬氏〕がサポートしたロッテや元セレッソ社長がいるハムのケースを、あちらは野球本来の実力と勘違いしているん)だわなぁ・・・。」?

659 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 21:25:59 ID:aYraouE00
高校サッカー選手権の視聴率が高校野球を上回っているとは知らなかった。

サッカー決勝と野球1回戦を比べましたとかいうオチ?

660 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 22:02:26 ID:dzMcPnKEO
雛鳥をまともに相手するだけムダ。

もうすぐJ開幕して、野球のオープン戦が関東に来て、桜が開花する。
この時期は日本人で良かったと毎年思う。
Jは代表の都合やナビで途切れるけど、リーグ戦は何があっても継続させて、
9月にリーグチャンプ決定、10、11月に東・東南アジアでCL、
12月にそのままの勢いでCWCってスケジュールにしてほしい。
イベントはまとめた方が注目されやすいし、深夜にひっそりと扱われる中東アウェーも無くした方がよい。


661 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/22(月) 23:50:34 ID:KI2fKVqY0
W杯に出られなければ中断する必要が無いんだよね。
長期的には、1回予選敗退した方が協会も本気で危機感覚えるからいいと思うんだがな。

662 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 00:04:41 ID:REq6biH60
けど、世間的には雛鳥も普通のサッカーファンも、サッカー関係者も一緒くたなんだよな。
「努力もしてないのに他の競技を見下し、妬んでいる」と評価されてる。

663 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 00:15:28 ID:rfbj7K1m0
>>661
アジア2枠だったら、韓国とかのほうが強かったから仕方ない で済まされるかもしれんが、
今の枠で出場できなかったら、完全に世間から見放される可能性が高い。

664 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 05:11:37 ID:lein0E820
>>640
これらのボールゲーム・チームスポーツに必要な共通項は
創造力と流動的チームワーク・コミュニケーション、か
クローズドスキルで何キロ出したら10年に一人の逸材だ、と煽ればいい
どっかの単純なアレとは違うからね
>>657
体格=体力ではないけどね、最近は体力二極化が激しいそうだし
時間と人材の効率的配分こそ重要だよ
バレー・バスケ・駅伝、小中高がそれぞれ全部揃うとサブも含めて
最低でも12+12+10、34人がサッカーをやれないことになる
>>660>>662
それは焼き豚のお前だけの感想だろ

665 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 05:16:35 ID:uBWxZ+UIP
んーなんか違和感あるな
他スポーツはサッカーのために人材を供給しろ!つってるのか?

666 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 05:36:22 ID:lein0E820
>>665
そんなことはない、
ただサッカーと室内球技の別シーズン徹底
学校対抗大会の改革は必要になる
例えば中学生のラグビーは12人制・20分ハーフで行われている
これを高校単独の大会でも12人制を7人制と同時に採用すれば、高校1チーム単位で必要なのが
「前後半計60分に適応するプレイヤーが最低15人」から
「前後半計40分に適応するプレイヤーが最低12人」に軽減される

学生スポーツにおける負荷の増大→強豪校の寡占→レベルの二極化→裾野のスポーツ離れ、というスパイラルが改善される
その意味で、やはり弊害になっているのが7回コールドでも1時間30分はかかり
菱形グラウンドでも出来、独占するアレの存在なんだよね

667 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 05:38:58 ID:uBWxZ+UIP
でもその7回コールドでも1時間30分かかって菱形グラウンドでも出来、独占するアレをやりたい人が多い以上は
そんなこと言っても仕方ないのでは。

そのスポーツは世界に繋がらないからやめて別の球技をしましょうキャンペーンでもやるつもりかよ

668 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 06:14:31 ID:lein0E820
>>667
別に世界に繋がらないから排除せよ、と言っているのでもない
今のアレが生み出している環境、存在自体が真に
市民の健康や公共の福祉に果たして有益なのか?が問題なんだ
【競馬】電話投票、馬券購入の5割超…「お手軽賭博を助長」と日本共産党が批判、競馬ファンの声も紹介(赤旗)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266784568/
【五輪/スピードスケート】高木美帆ドキドキ初滑り ほろ苦デビューも「いい経験できた」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266588485/
【五輪/スピードスケート】清水宏保「加藤条治よ、悔しさがだんだんこみ上げてくる銅メダルではなかったか」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266711628/

サッカーとヒップホップダンスも両立、で話題になった女子スピードスケート最年少高木だが
今度進学予定の帯広南商は「帯広唯一の市立高校で近隣にも市立運動公園」がある立地なんだよ
その帯広の森に全国2例目の「室内400mスケートリンク」がある、これも市立なわけだ
で、帯広は現在唯一存続しているばんえい競馬の主催者である
ばんえい競馬の収入を畜産だけでなく、これらスポーツ振興にも充てているのは自明だろう

思想としてはtotoも変わらない、ハム屋が年1回巡業に出向いたり地元の白樺学園(清水宏保の母校)が甲子園に出ただけで
帯広、十勝地域の数年分のスポーツ振興財源を満たせるのか?ってことだよ

669 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 06:55:12 ID:6Pl1JC1b0
totoはサッカーと関係ありそうで、1スポンサー以上の意味は無い。
集金のネタをJリーグにしているだけで、今はBIGがメインだから、
Jリーグのチーム名を覚える必要すらない。

670 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 07:04:05 ID:uBWxZ+UIP
いや、実際プレーするスポーツを選ぶ子どもたちがなんで地域のスポーツ振興だの財源だの考えるんだよ
それとも「君たちは本地域のスポーツ振興のために野球をやめてサッカーをプレーしなさい」って言うのか?

671 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 07:36:17 ID:4wvWr8Yw0
結局海外にレベルで劣る中どうJを盛り上げるか。
全国区スター、視聴率、企業名の出番は無い。
(プロ野球でも同じことだが起きてる)
小さくとも地域性にかけるしかない。



672 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 08:28:00 ID:Oyi/n7sv0
まぁ、全国区スター、視聴率、企業名の出番だろうな

673 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 09:12:49 ID:WkWJP9cJ0
Jの信者が必死に主張する陣取り的面白さは別にサッカーじゃなくても味わえるレベルだからな…
Jスポーツで海外のサッカー選手の手足の長さをボーと見てるほうが数十倍楽しい

674 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 09:32:44 ID:zSbuS11m0
>>671
それは間違ってないが順序が誤ってる。
プロスポーツってのはまず、全国的な国民の関心がありきで成り立つもの。
そしてはじめて地域が盛り上がるんだ。

Jの場合前者が無い状態でいきなり田舎からやろうとしてるからダメなわけで。
樹木でいえば根や幹が細いのに枝先に実をつけようとしているようなもの。

675 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 09:40:59 ID:HPxh12xf0
>>644
男子マラソンは、”山の神”柏原が転向するかどうかにかかってそう。

676 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 09:55:51 ID:S6ZI6khpP
   ε ⌒ヘ⌒ヽフ
   (   (  ・ω・)
 _...。゚しー し─J
⊂...__....⊃ ジョロジョロ〜

677 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 10:11:19 ID:hTzlVUmSO
>>671
地上波視聴率てそんなに重要か?
今どきのTVなんて地デジにBSCS対応が当たり前だし、地上波しか観れない人が珍しいだろ。

全国区のスターはサッカーの場合W杯でどれだけ名前を売るかだろう。
規模の大きな世界大会があり、国内でもそれなりの注目度のある事は各種スポーツ・娯楽の中でもサッカーの数少ないアドバンテージでもある。
只、その利点はしっかり生かさんと話にならんがな。
たまたまさっきまでカーリング観てたが、ゲーム自体の面白さ(後攻超有利なゲームバランスはどうかと思ったが)とオリンピックの舞台で奮闘する日本チームがあるから盛り上がるしスターも誕生する。
日本サッカーは06ドイツで自らそのチャンスを逸し、今年は名誉挽回せねばならんのだがな…

678 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 10:31:50 ID:zSbuS11m0
>>677
視聴率ってのは、定期的に放映されるもの、
もしくは五輪やW杯みたいに大多数の人がその存在を認知してるもの
でしか参考にならないよ。

679 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 10:40:59 ID:S6ZI6khpP
五輪など大多数の人が存在を認知している特定の大会以外のスポーツ中継から
地上波がどんどん撤退しているなか
(理由は放映権がかかる、中継に知識・技術がいる=馬鹿や豚に中継やらせても成立しないなど)

今更地上波ごときに夢見てるのは部屋から一歩も出ない豚だけ

一日中部屋の中でブヒブヒ鳴いて親が死んだら餓死するだけの豚だけ

680 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 10:52:07 ID:YVL2VKnG0
プロ野球は
巨人、阪神、中日、日ハム、ソフトバンクの5球団が
毎試合3万5000人以上動員してる。チケット代だけで相当儲かるwww
土日祝日なら広島、西武、ロッテも2万5000人以上入るし
やっぱ野球にはかなわないんじゃないか?
チケット料金を相当上げない限り

681 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 11:03:26 ID:zSbuS11m0
>>679
その通りで、そうなるとCS放送を見る習慣が未発達の日本では
プロスポーツ興業は必然的に経営基盤の体力勝負になってしまう。
特に試合数を多くとれないサッカー等はキツい。
そしてなにより、サッカー先進国で成功したビジネスモデルを
参考にできないってのが痛い。

682 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 11:13:15 ID:5oehKiCaO
100年続いた国民的スポーツがサッカーとは別にある国でそのスポーツを追い抜いた国ってあるのか?
多分野球とサッカーはこのまま進むな

683 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 11:40:31 ID:hTzlVUmSO
>>678
今の時代の視聴率なんて参考データでしかないだろう。

昭和時代の視聴率20%の番組は学校、職場でほとんどの人が観てるか、
ニュースをチェックしてたが、今はその波及力が明らかに落ちている。
それでも電通が金づる確保の為、視聴率○○%とか必死に煽り、
それに躍らされてるのが芸スポ豚というわけか。

地上波なくても毎月数千円程度でCSで全ての中ゲームが観れるし、
ネット中継に活路を開く選択肢もある。
放映権は貴重な収入源だが、今はそのビジネスモデルの変革期に来てるので、
多少のリスク負っても色々試してみるべきと思う。


684 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 11:56:43 ID:zSbuS11m0
>ネット中継に活路を開く選択肢もある。

これは無いだろうね。
今現在で、ネットライブ中継できる技術は整っているけど全く行わないんだから。
ニュースでもJの結果は文字だけのと同じで、映像に
放映権料がかかることが影響してるんだろう。

685 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 13:04:04 ID:JxquS/Ya0
>>677
BSCS市場って地上波のそれに比べたらまだまだですがな。
放映権料それで賄えたら今,こんなに困ってないよ・・・。

686 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 13:57:55 ID:TCAxBaml0
放映権料収入の減少で13年ぶりの赤字計上してる時に
「視聴率なんて!視聴率なんて!」じゃねーだろ。

どう足掻いたって当面有料放送がテレビの主体になることはないんだし。



687 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 14:00:09 ID:S6ZI6khpP
>>685
Jリーグ・各クラブ(Jリーグから各クラブに分配されている金は重複なので除く)の収入合計800億

うち放映権収入50億

更に地上波局(実際はNHKもBSとかだけど)限定20億

800億中の20億…たいした収入だこと

ちなみに入場料収入160億ね

ゲイ豚って池沼じゃね?

688 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 14:01:59 ID:S6ZI6khpP
ゲイ豚にとっては視聴率が全て
なぜならゲイ豚は部屋から出ないからw

689 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 14:14:36 ID:zSbuS11m0
Jが拙速だったのは、Jリーグをテレビで見る、という習慣が
できる前に放映権ビジネスに走ってしまった点。
放映権ビジネスってのは売り手市場になって初めて成立するものなんだから。

690 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 14:17:47 ID:S6ZI6khpP
>Jリーグをテレビで見る、という習慣が
95年ぐらいまではありましたが何か?ゴミ屑

691 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 14:21:31 ID:TCAxBaml0
「放映権料収入が低い!大したことない!」じゃなくて
「放映権料収入が低い!ヤバい!」なのにな。
実際赤字だし。

まぁ、観客からもっと搾り取れるだけ搾り取れば良いってのは
それはそれで1つの見解だけど。反対はしない。

692 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 14:29:20 ID:zSbuS11m0
>>690
そこまでは理想的だったんだよ。
J全体への国民の関心もあったし、テレビ放映もあった。
今まででJを見る環境が世界に最も近かったのはその頃じゃないか?

693 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 14:33:34 ID:OaGkuoiVO
「放送権収入が低い!ヤバイ!」

で、どうやって放映権収入を上げるの?www

まさか芸豚の断末魔を商売人が聞いてくれて
今更TV中心にしたら放映権収入が10倍になるとでも?

少しは現実ってものを理解しないとお前の人生ずっとニート

694 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 14:38:29 ID:zSbuS11m0
>>693
実も蓋も無いこと言うようだけど、今の日本で常時開催のスポーツ興業で
放映権ビジネスやるのってもう無理なんじゃね?
第1スポーツの野球ですらあの惨状だし、日本のTV局はやる気無いだろもう。

695 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 17:27:57 ID:x7FsRnfVO
>>694
地上波とBS、CSでは少々様相が違うかも。
経済動向や、地上波テレビの視聴者層を考えると、確かに地上波は見込薄。
一方で、民放BS、CSは加入者の伸び悩みに苦しむ部分があるため、スポーツコンテンツに需要を求めたい側面はある。
ただし、日本でBS、CSがなかなか普及しない理由の一つに、都市部の家屋密集等を理由とする「物理的に視聴困難な層」の存在があるため、なかなか思うようにはいかないのが実態。
スカパーが自己の企業体力を超えた投資(スカパーは赤字体質)をJリーグの放映権に行ったのは、Jのサポーターを取り込むことで、視聴者数の増加を目論むスカパー側の意図が強い。
(Jには地方に拠点を置くクラブも多いため、市場開拓面でも利点があることや、地方の方が物理的視聴困難者の割合が低い、という計算もあるようだ)


696 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 18:03:21 ID:vh0rKdcr0
成功してるヨーロッパのクラブってどこも放映権料で儲けてるんだよな。
試合数の少ないサッカーが放映権に頼らない経営で今後大きくなれるのだろうか?



697 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 18:13:47 ID:zSbuS11m0
>>695
それだと、人口や産業の比率が都市部に偏る日本ではスカも大変だろうね。
上で書いたように国民にはJをTVで見るって習慣が無いとか以前に、
国内スポーツを金払ってTVで見るって習慣が薄いんだから。
(最近巨人戦が地上波激減した影響でようやくチラホラ出始めてる程度)

698 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 18:33:25 ID:zSbuS11m0
>>696
ヨーロッパのサッカーが放映権に頼る前の時代のやり方しか無いだろう。
規模は大きくはなれないけど。

699 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 19:09:59 ID:OaGkuoiVO
できるかできないかではなく、放映権収入に頼るやり方が、まずありえないと断言できるほど、
日本の放送局は頼りにならないんだから、
嫌でも頼らないモデルを作るしかない。
幸い、放映権バブルが支配する前の欧州はそうだったんだから、参考にできる事象には事欠かない。

第一、欧州の放映権バブルもいつまで続くか分かったもんじゃないよ
去年からのシーズンでも、いくつものかなりメジャーなクラブが恐ろしい額の借金を作っていることが報じられているだろう?

700 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 19:16:02 ID:R9YaHzik0
ドイツは全て有料放送なんじゃなかったっけ?
高いから、それならスタで見ようってことでスタ動員数が多いとか
スタ行くようなやつの多くは結局有料でも見るんだろうけど

放映権で言えば、やっぱり、欧州の多くはUCLの恩恵を受けられることが大きいよね
毎年W杯やってるみたいなもんだろ
ACLも育てなきゃいけないだろうね


701 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 19:50:42 ID:JxquS/Ya0
>>700
ドイツはまだ下地があったからすんなり移行できたけど、
>>689が現状なわけで・・・。

702 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 19:55:25 ID:vh0rKdcr0
試合数考えると入場料収入に頼るのは厳しいと思うんだよな。
例えば浦和とか新潟辺りの集客は4大リーグ相手でも胸を張れる素晴らしい数字でしょ?
企業の金と放映権料抜きにでかくなるビジネスモデルってどんな感じなんだろ。

703 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/23(火) 20:59:03 ID:jf9SzUoi0
>>702
そりゃさすがに虫が良すぎるでしょ。
特に日本は諸外国のように広く浅い人気じゃなく狭く深い人気システムだし。
選手の人件費を可能な限り削って、観客の1人あたりが落とす金額を多くするしかない。

704 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 00:57:26 ID:a7J8xOw3P
新潟は客単価低いから胸張っていいのかね?
公式の数字見る限り入場料収入は全体の2、3割
要は入場者が20パーセント増えたところで収入の伸びは5パーセントしかないってことだ
だからこそ今はあまり重視されているといえない企業の金や放映権料伸ばした方がいいんじゃないのと議論されるわけで

705 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 01:17:05 ID:V61htK+OP
放映権料を伸ばす伸ばすと豚が連呼しているが
じゃあどうやって伸ばすの?誰が金を出すの?日本の放送局にそんな金と気概があるの?と聞くと
誰も答えないのが現実で

706 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 01:20:30 ID:a7J8xOw3P
とはいえ今でさえ相当のレベルに達している観客動員をさらに増やし、なおかつ客単価上げる方策ってあるのか?

707 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 01:27:03 ID:V61htK+OP
>>706
逆に聞くがこの大不況下でスポンサーや放映権収入を上げる方法が存在するとでも?

アホか?少しは経済ニュースぐらい見ろ

708 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 01:30:52 ID:a7J8xOw3P
この大不況で一番ダメージ食らってるのは企業より個人だろ
その中でリピーターの多いJで客単価上げようとしたらリピート回数が減るしそもそもレジャーに回す金も減ってきてる
結論としてはもうどうしようもないということになりそうなんだが

709 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 01:37:45 ID:V61htK+OP
社会ってのはな、何か変えるだけでも金がかかるんだよ
豚の煽りじゃなくて何かを変えたいと本気で思うんだったら
変える時にかかる費用分だけスタートラインから下がるつもりで
具体的な収支計算してからプレゼンしろ

じゃなきゃガキのたわごと、馬鹿の妄想、豚の鳴き声
どれ選んでもいいぞ、誰も聞きゃしないから

710 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 02:54:12 ID:Lrgthllk0
>>709
つまりJリーグには未来が無いって言いたいの?

711 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 05:55:43 ID:CboeUf850
>>668
バカに言っておくけど、ばんえい競馬は赤字な
いまの状況は廃止か存続かの境界線上にある
あと、スタジアム建設その他で地方に財政上の負担かけてるんだから、
totoの金を入れないのは逆に当然だろう
そのことで威張るのは見当違い

712 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 06:06:04 ID:vbaKJE4X0
ばんえいに限らず、地方競馬は売り上げが低迷し、廃止になった所も多い。
とてもじゃないが、金を他のスポーツ振興に回す余裕なんてあるわけないわな。
これは競艇や競輪も同じことな。

713 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 06:34:04 ID:MJ+pVpyg0
>>680
なら週末は必ず広島・西武園・千葉競輪場で車券を購入して貰った方が
よっぽど地方財政と体育振興に貢献するよ
>>687
アレの放映権料は某公共放送が毎年日米各30億、日テレ除いた民放とCSのMLB映像使用に各5〜7億、
包括放映権料が読売で50億、ベイスワローズでも各20億とされている、ローカルその他を合せると
250億いくぞ、250億!
>>711
今は、ね
帯広の森公園と市立高校が今年創設されたばかりなわけないだろ

714 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 06:50:41 ID:MJ+pVpyg0
>>712
娯楽が多様化し、売上が低迷、当初の目的は達したので廃止では策がないよな
なぜJクラブと観客動員は増えつづけ、J加盟を目指すクラブは後を絶たないのか?
歴史は残るもの、そして動機というのは常に創り続けるものだ

帯広があえて室内400mリンクに市単独で改修したのも
十勝という風土が馬産地に適し、かつスケートの伝統を築くのに適していたからだ
それを経済的に低落したからといって、完全否定するものなのか
歴史・事実というのは常に尊重されるべきもの
【サッカー/J2】後藤健生 見違えるようなアクション・サッカーを披露した千葉 これから2週間、この好調さをうまく維持できるのだろうか?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266891545/
カープとやらが誕生する前から、サッカー御三家の広島!
アレが来る前から競輪場が運営されていた所沢と千葉!
真に敬意を払うべき伝統はどっちだ!

715 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 07:04:45 ID:Xl4pzyML0
競輪場に敬意を払う日本人なんていません。

716 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 08:25:54 ID:+eiwt6HE0
アレと戦うことしか考えられない池沼はウゼーから吊ってくれ
現状で札幌あたりのごく一部を除いて、プロ野球とサッカークラブが両方ある都市では
片方に行く人の半分は両方に行くってアンケート結果が出てる

そしてもっと大事なことは、そんな状態でも片方にすら行かない人が圧倒的多数だって話で
シェアを取り合うことを考える前にどちらにも行かない人を呼ぶ地道な活動をやるのが先で

クラブは成功失敗はあってもそれをすでにやっている。

ここで鳴いてる豚みたいに地道な努力を嫌って、すぐに今までの努力を放り出して手段を交換し続ければ
結局結果が出ないからダメなんだよ。分かるか?
努力の継続ができないからお前らはニートなの!

717 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 09:59:42 ID:J5tDvZoY0
ブタをスルーできない↑も同罪。

718 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 10:45:47 ID:wqyYOzFp0
>>701
>>689は間違い。
そもそも川渕が、放送権で潤い始めていたアメスポをモデルにしたのが初期のJリーグ。
その目論見が外れたのが、今に至るJリーグ。
当初の計画ではもっと放送権が大きなウェートを占めるはずだった。

719 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 10:51:20 ID:wqyYOzFp0
>>702
> 企業の金と放映権料抜きにでかくなるビジネスモデルってどんな感じなんだろ。

プロセスは色々あれど結局は企業の金=宣伝広告費なので、入場料収入、放送権料、宣伝広告費がプロスポーツチームの3大収入源なのだから、そのうち2つを抜きにするなんてとても無理。

720 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 11:38:02 ID:wqyYOzFp0
プロスポーツクラブの財源を簡単にまとめた。

入場者収入
・入場料収入
・駐車場料金→日本では土地が高くて難しい
・飲食代→NPBでは球場の運営会社の取り分

放送権料
・ローカル→アメリカ以外では財源として期待できない。
・ナショナル
・インターナショナル

宣伝広告費
・チーム自体を宣伝媒体とする→構図としてはアメスポが地域名を名乗るメリットもこれに近い
・チームのブランドを企業の宣伝に利用させる→アメスポはこれが大きい。
・胸広告
・球場内の広告→NPBでは球場の運営会社の取り分

その他
・大会の賞金
・選手の移籍金

721 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 12:44:03 ID:vbaKJE4X0
>>720
に加えて、あとはグッズ販売ぐらいか?

722 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 13:03:24 ID:J5tDvZoY0
グッズ販売で思ったが、Jが始まったのって欧州で背番号の上に
名前が入るちょうど直前だったのが痛かったな。(英国だけは実施済だった)
あれは欧州でもグッズ販売の多大な増加に貢献した革命的な出来事だったんだけど、
日本はそれに乗り遅れる形になっちゃった。

日本もJSL末期には入れてたんだけどね。

723 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 17:16:14 ID:50lRGe9B0
日本に球蹴りは不要です

724 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/24(水) 22:26:20 ID:E2ShBSo60
ホームで中国のチームに完敗とかマジでやばいんじゃねーの?

725 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 00:36:15 ID:yZa2QJKZ0
>>724
10年前ならヤバイけど別に今はとりたてて騒ぐ程の事ではない。

726 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 01:05:45 ID:Xhp0p+PnP
もともとアジアで突出したリーグってわけでもないしな
ただ年始の代表4連戦とかのせいでサッカー界はくらい雰囲気だからそれを吹き飛ばしてほしかったんだがな
本当に今年は大変な年になりそうだ

727 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 06:07:08 ID:w/sVm8jr0
>>724
だいたい広島はアジアチャンピオンになれる様なチームじゃないし、
ACLに本腰を入れているようにも思えないし

728 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 07:09:07 ID:yZa2QJKZ0
むしろ、厳しいことを言うようだがこれだけ国内サッカーの関心が薄く、
それを放置し続けてきたんだから次のW杯はアジア予選敗退くらいの
きつ〜いしっぺ返しに甘んじるべき。
それくらいじゃないと今の協会やリーグの親方連中は危機感を覚えないレベル。

729 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 07:34:05 ID:jjK2859B0
「危機感があっても手段(お金)が無いんです」状態かもしれんな・・・。

730 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 08:04:44 ID:8fPDFYi/0
協会の連中は危機感ないんじゃね?
『スカパーから金入って、俺たちスゲー!』とか思ってそう

731 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 09:15:42 ID:hm1MmV2R0
いや、協会は金あるだろう。以前ほどじゃないとはいえ。
代表監督の給料ランクでも岡田は上の方だし。
要は使いみちがダメダメなだけ。

732 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 09:24:37 ID:APCS23RQ0
NHKからもCSからも、放映権料は値下げ提示されてるんじゃなかった?
代表でも満員にならなくなってきてるし、協会の人らは危機感持ってるだろう。
首脳陣は昔を知ってるだけに、気にしてないかもしれんが。

733 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 09:32:17 ID:1ryQH8U50
問題はどの程度の収入を見越して事業を拡大しちゃったかだよな

734 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 10:09:25 ID:ZRNWqT3K0
クラブ数が増える → スカパーの契約者数も増える → 放映権料が上がる

たぶん、こんな甘い連鎖を想定してたんだろな。

735 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 10:50:59 ID:sMZ9MLuL0
結局、後発クラブの参入をドンドン認めている時点で、クラブが地域名を名乗るメリットのかなりの部分を放棄しているんだよな。

736 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 10:52:06 ID:hm1MmV2R0
さすがにそれを本気で信じてたのは川淵くらいだろう。
でもそれをエサにちらつかせたら、馬鹿なスカパーが食いついてきたのは
嬉しい誤算だったんじゃないかな。

737 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 10:53:00 ID:f83tHNK90
100年構想には、「オラが街のクラブなら無条件で愛され支援される」って前提がある。
未来永劫J1優勝の可能性がないクラブでも、地元のクラブであると言う理由で
応援してもらえるという発想。

738 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 10:59:37 ID:Xhp0p+PnP
正直J2オリ10以降の後発クラブは実力的にも観客動員的にもちょっとな…
はやくJFLとの入れ替え始めてJ2下位のレベルアップに努めてほしいわ

739 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 11:52:43 ID:sMZ9MLuL0
>>737
プロスポーツチームを持っていられる街なんて、限られているからな。

>>738
入れ替えが始まると経営が持たないクラブが続出すると思うよ。



740 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 12:11:57 ID:ou4CXVfc0
>>566
に加えると、そのスターがプロ入りする前にはドラフト会議という一大イベントがあるからな。
これによって、世間の注目はグッとアップする仕組みになってる。

職業選択の自由がないだとか、裏金や逆指名だとかの問題がいろいろとある制度ではあるけども、
スター誕生を演出する装置としては有効的ではある。

サッカーの場合だと、最も注目が集まる冬の選手権の時点で、主だった選手の進路が決定してるし、
そういった点で全国的なスターが生まれにくい環境にあるのは確かだな。

741 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 12:21:34 ID:eJzHDP+s0
>>737
それは前提とは考えてないよ。
Jリーグの中の人は「クラブは自助努力しろ」と言ってる。

742 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 12:48:02 ID:f83tHNK90
>>741
いや、前提でしょ。自助努力しろと言ってることと相反するわけじゃないし。

743 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 12:52:29 ID:hm1MmV2R0
そうなんだよね。こないだ亡くなられた藤田まことさんの逸話で、
「父には、芸人や役者は石鹸ではない、と教えられた」ってのがあったけど
(必要不可欠なものではない=人気があって初めて存在意義があるって意味)
クラブもそれと同じなわけなんだから。

744 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 13:06:15 ID:eJzHDP+s0
>>742
Jリーグの中の人が「無条件で愛され支援される」とは考えてないという意味ね。
J設立当初には、クラブの社会貢献と引き換えにスタジアムなどの支援を引き出したわけだから。

「無条件で愛され支援される」と考えているとすれば、
頭の中がお花畑なクラブの方。

745 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 13:27:53 ID:sMZ9MLuL0
>>741
>Jリーグの中の人は「クラブは自助努力しろ」と言ってる。

無責任だな。

746 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 13:41:10 ID:OohFqVP10
慢性的な赤字クラブを潰すかどうか、というのも今後議論になる可能性があるね。
ヴェルディあたりは地盤がほとんど無いし相当厳しそうだ。

747 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 14:11:18 ID:f83tHNK90
>>744
うーん、その辺が俺とは逆のとらえ方なんだろうな。
クラブの社会貢献がスタジアムとかの支援のお礼でしょ?
スタジアムの改修や資本参加を社会貢献で引き出したんではないよ。

748 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 14:44:18 ID:GHngTvCb0
>>738
ひきこもりサッカーが増えるだけだろう。

749 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 16:50:37 ID:bCTbvtyt0
社会貢献と引き換えにスタジアム建設などの支援?
公共事業やら利権やら街おこしやらtotoやら、もう少し生臭い話がからんでいるんじゃないの?

750 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 17:00:17 ID:YqKBw9W8O
>>736
「スカパーの見通しが甘い」というより、そういう餌に「食いつかざるを得ない」というのが実情に近いような。
アンテナの設置条件等の縛りがあるため、建物が密集している地域や、古いアパート等では「スカパーを見るコト自体が難しい」ケースも結構あるし、そういう世帯は都市部(比較的開発が古い地域)の方が多い。
そういう状況からすれば、地方クラブの増加と、それに附随する契約者の増加、というビジネスモデルに依存せざるを得ないという状況は、スカパーの側により強いモノとも言えるかと。

751 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 17:11:26 ID:hm1MmV2R0
そういうのを読むと、スカパーのビジネスってわが国では難しいね。
都市圏と地方の人口差が恐ろしくあるから。

752 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 17:27:36 ID:YqKBw9W8O
>>751
そうだね。
実際、スカパーの経営状況は順調とは言えないコトや、その打開策としてJリーグのサポーターの加入率増加に期待しているコトは、スカパーの首脳自身が認めているし。
加入者の潜在的なマーケットの年齢層が、情報収集に敏感な積極的な若年層にあるコトは自明でありながら、そういう年齢層が、>>750にあるような「視聴の難しい家屋や地域」に居住するケースが比較的多い、という問題もある。
既に整備済のインフラ(例えば電話回線)等を活用する等、物理的な障害が解消されないと、日本ではキツいだろうなぁ。

753 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 19:37:50 ID:t2YR3cUE0
日本はペイTVはなかなか普及しないんだっけ。
欧米だとUCLや各国リーグ、それからアメスポだとNFLとか
かなり一般のユーザーが金払ってくれてるみたいだね。
それが高額な放映権料に繋がり、選手やクラブの収入にも繋がり、
憧れにも繋がっていく感じか。

754 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 20:10:47 ID:hm1MmV2R0
まぁ、CLやイングランドプレミアリーグの場合は自国以外の欧州各国や
アジア、アフリカからの放映権料が入ってきてるからな・・・
もう世界の頂点=欧州の頂点、って図式は不動のものになってしまった。

上で「憧れ」って書いてるけど、例えばバルセロナやマンUだって
黒字経営でやってるわけじゃない。それどころか天文学的な負債がある。
けど、そこで人件費を削ったりせずに、自分らは夢を売る役割がある、
ってのを認識して豪勢にふるまってるからこそ、憧れになるんじゃないか。

755 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 20:52:09 ID:CWgivFQm0
>>741
自助努力こそ競技スポーツ、アスリートとしての前提だろ
>>743
芸能は人に見てもらって初めて意義があるが、
競技スポーツはルールとジャッジと同伴・対戦プレイヤーがいれば成立する

「よりよい社会・よりよい健康」へ新技術・新製品開発には多額の研究費が必要なように
競技スポーツの新たなる地平を開くにも相応のコストがかかる
行政や日常生活の領域は多岐に渡る、その分スポーツ領域をスポーツ総合クラブでもあるJ、サッカークラブに委託する
フットボールはボールひとつあればいい
最小限のルールで無限大の自由の可能性を持った唯一無二のスポーツ
スタジアム関連では
自治体はスポーツ施設複合運営会社に出資し、Jクラブへスポーツ振興委託名目として物心両面の支援をする
Jクラブはスポーツ施設複合運営会社からサッカースタジアムの指定管理者を受け、自治体・地元にサッカー協会と共同で貢献活動もする
施設運営会社は複数の自治体からの出資を受け、Jクラブにはサッカースタジアムの権利を譲渡する
>>753
○○○○セットは実質総合スポーツセットなんだよね
つまり放送時間が埋まれば、別にアレをメインコンテンツにする必要もない
民放系CSをYHKBSのようにCATVの基本セットとする、Jリーグの試合映像を見れるように
JSPORTSの録画放送をJ・JFL全試合に拡大する、これだけでいい

J2千葉ダービープレイバック・ジェフリザーブズのチェック>ガム屋のチンドン生垂れ流し、ということだ
総合クラブであるJの百年構想が競技横断型組織でもどうイニシアチブを握るか、まずは7人

やはりプロスポーツ協会と中体連で硬軟アレの除名、特に中体連だ、ソフトボールがあるだろう?
ヒントは中田氏・反町・真壁社長・河野太郎!ベルマーレだけでも人材は揃ってるぜ
カープも所詮マツダの関連会社、たった6球団・12球団の内輪でしかないだろう?

756 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 20:59:42 ID:f83tHNK90
雛鳥は黙ってろって。お前の中のあるべきJリーグの姿を実現する為に
なんで世の中全部が協力しなきゃいけないんだよ。少し考えろよ。

757 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 21:01:45 ID:L86W3pap0
世界・世界と騒いでもACLはガラガラだよね。
Jリーグサポーターですら内輪のものにしか興味ない。

758 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 21:08:59 ID:hm1MmV2R0
日本がここまで発展したのは脱亜入欧をかかげてきたからだからな。
アジアの中だけの内輪なものなど関心に値しないのも仕方ない。

759 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 21:10:27 ID:4bd4gpLl0
>>740
夏の甲子園の対比としてはやっぱり高校になっちゃうんだよねぇ。
ユース盛り上げるのはトップからのシャワー効果でしか無理だろうけど
高校は身近(行ってたor行くかも知れなかったor知り合いが行ってた)で応援しやすい。
まぁ、ユース年代のサッカーを考えるに、高校だけってのは片手落ち過ぎるし
真の実力が試される高円宮杯の盛り上げ方を考えるべきだろうな。

あとこれ
Jリーグ公式サイト:FUJI XEROX SUPER CUP:フレンドリーマッチ
http://www.j-league.or.jp/xscup/friendlymatch.html

760 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 21:23:18 ID:4bd4gpLl0
>>743
必需品じゃない娯楽ってのは余暇を何で使うかっていう時間の取り合いだから
仮に野球が潰れてもサッカーがその代替になるってわけでは全くないんだけど
その辺が分かってない手合いが多くて困る。

じゃあお前はサッカーなくなったら野球観るのか?って考えれば分かりそうなもんなのに。

761 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/25(木) 22:48:55 ID:t2YR3cUE0
>760
うむ。余暇は限られていてその中で、スポーツ観戦・映画鑑賞・TV
ネット・ゲーム・その他のアウトドア関連・ショッピング等と余暇を取り合うんだよね。

762 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 04:13:19 ID:qSkYfv1g0
>>740
ドラフトならむしろbjとの擦り合せだろ
Jとbjのシーズン重複が少ないのは問題ない
全bjチームをどう総合クラブ化するか、bjにはリーグ拡張・再編はあるがチーム昇降格はない
bj・JBL高校大学にあるクッションを、J・JFL地域・プリンスと共有させるかが問題だ

現行ではJクラブレディースチームがなでしこ参加と
FC東京バレーボールチームがVリーグ参加は
各クラブの別種目チームが任意で各競技のアマチュアリーグにも参加している、という点では同じだが
>>760
防災拠点・避難地帯としての広域広場指定と維持は非常時でなくとも必要
フットボールはこれと同じだよ、他の競技・娯楽・余暇と一線を画すのも
芝生化・人工芝化された校庭・スタジアムの健全活用に是非サッカーを
ボールひとつあればいい、更にフットサルならゴールも簡単に設置できる

逆に時間の取り合いで負けているのが他のスポーツだ
ジュニアから全国大会を目標とした体系をしているために
誰もが全国大会レベルに到達するだけのトレーニング・トーナメントに
コストと時間を費やさなければならない
競技レベルを確保するなら、通学時間も惜しい、だから寮を完備した一部学校の寡占が強まる

そもそもサッカーとは機能が違うのだから、全てがサッカーを真似た独自路線をする必要はない

763 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 05:00:03 ID:6OkArvwZ0
>>755
>カープも所詮マツダの関連会社

それの何が悪いの?
サンフレッチェだって、もとは東洋工業のサッカー部で、今も有力スポンサーとしてマツダが付いてる。
カープのあり方を否定するのなら、サンフレッチェはどうなるの?

764 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 08:57:48 ID:KxjfbmCH0
今後はプレーオフ制度の導入を目指すべきだろうな
バンクーバーのカーリングでプレーオフ制度の長所が国民に
浸透した

765 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 09:00:18 ID:vT+BIcAJ0
フロンターレのFは富士通のF
レイソルの太陽は日立の日

このような親会社との関連をうかがわせる名称はすべて廃止するべきではないだろうか

766 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 09:14:40 ID:ZP0krt470
>>764
カーリングのプレーオフ制度が国民に浸透した?

カーリングのプレーオフ制度って、どんなの?

767 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 09:54:53 ID:iTj9xY2V0
>>765
この大不況でサッカー部門を維持できなくなったらなるんじゃね・・・
(冗談にならないのが怖いわ)
富士通はともかく、日立はサッカーへの本気度がきわめて高い企業だから
無いとは思うが。

768 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 10:01:41 ID:EdIQ2lBS0
日本に球けりはいらなくね
マジでジェイリーグとかいらん

769 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 11:15:21 ID:AeVAgXCf0
プレーオフの導入は全く賛成

770 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 11:42:15 ID:iTj9xY2V0
プレーオフは条件付きで賛成。
やるんなら以前やってたような前後期チャンピオン同士のみ。
今のNPBみたいのは絶対ダメ。

771 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 11:54:11 ID:AeVAgXCf0
アルゼンチン式よりオーストラリア式がベター

772 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 12:04:23 ID:SOvkfoBa0
>>753
アメリカが他と比べて際立ているのはローカルの有料放送ね。

>>770
前期後期制は消化試合を増やす難点がある

773 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 12:23:48 ID:ioq+MHR40
サテライト廃止したところを見てると、25人制度は本気で考えているんだろうなあ。
確かに金満強豪クラブは人数制限されると満足な戦力強化を図りにくくなるから格差が縮まっていいかもしれんが、
さすがにこの数だと紅白戦がままならないよね。制限するにしても27〜28人が妥当だね。

774 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 12:44:52 ID:iTj9xY2V0
てか最低保有人数だけ決めてあとは自由にすりゃいいだろうに。
これに限らず、どうもJの制度は上からの押し付けが多いイメージがある。

>>772
逆だろ?消化試合を減らすためにできたのが前後期。

775 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 13:04:38 ID:wJAO79jq0
協会の人間を片っ端から切ってボスコンやマッキンゼーの人間をいれるべき

776 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 13:36:41 ID:UFjBVmuE0
>>765
そんなこといったら

三菱→レッズ
JR東+古川→ジェフ

も変えないと駄目だろ
それに日立はもともと地名由来の企業だろその理屈だと

東京ガス→FC東京

も駄目になる
何が気に食わないか知らんがそれは言いがかりとしか聞こえんぞ

777 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 14:14:21 ID:zUxOkWxT0
改めて考えると「レッドダイヤモンズ」とはなかなかうまいな

778 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 14:41:19 ID:iTj9xY2V0
対アジアの試合だと、対横浜Mや対浦和より、
NISSANやMITSUBISHIの名前の方が現地民に対して威力ありそうだなw

昔日産がACWCを連覇した時なんか相当に威力あったのではないか。(想像だけど)

779 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 14:45:10 ID:NiviSRgo0
>>777
上手いと言うか、そこまでやるなら企業名解禁したら?と思う。
ガンバのマスコットもだけどさ。

780 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 15:32:30 ID:UFjBVmuE0
>>779
それをやると親会社が変わるたびに名前も変わるから没になったんだろ
とゆうか変わるだけならましだが新たな出資元が見つからなければそのままチームがなくなる
今まで散々議論してきたことだろうが

781 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 15:51:32 ID:AeVAgXCf0
フリューゲルスやヴェルディも企業名おkなら救えたかも知らんけどね。

レッドブル・ザルツブルクやバイエル・レバークーゼンが悪だとも言い難い。

782 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 16:30:29 ID:iTj9xY2V0
それはリーグ全体に注目度がある時じゃないと無意味なんだけどね。
そういう意味では初期に断固地名にこだわったのはちょっとやりすぎだったとも思える。

逆に、今の状態で企業名入れても無駄。

783 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 16:42:58 ID:Cm1ougX90
153:無礼なことを言うな。たかが名無しが 2010/02/26(金) 13:39:54 ID:QY8XL0uW 
でもフィギュアはやきう開幕まで煽ってもらわないとな 
楽しみが減っちゃう

166:無礼なことを言うな。たかが名無しが 2010/02/26(金) 13:44:26 ID:w2txzNZc 
真央金でやきうを完全に潰してほしかったのにな
170:無礼なことを言うな。たかが名無しが 2010/02/26(金) 13:45:38 ID:A0TZxDDh [sage]
166
女子フィギュアは実質やきうになってたから正直いらない

174:無礼なことを言うな。たかが名無しが 2010/02/26(金) 13:47:09 ID:KqW3GAT3 [sage]
これでフィギュアのキャラゲー人気も終了だな 
日本はサッカーもなんでもそうだけど政治力軽視しすぎ 
NPBもMLBの奴隷だしな

214:無礼なことを言うな。たかが名無しが 2010/02/26(金) 14:01:53 ID:t5yTtQGD [sage]
これだけアジアの人間が上位に来る競技はスポーツとしてどうなんだ?


784 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 16:54:42 ID:yuKQHEjfP
>>781
すくえねえよ馬鹿

785 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 17:16:55 ID:AeVAgXCf0
芸スポ帰れよp2ニート


>>782
無意味かどうかは出資者が決める話でしょ。
リーグとしては保証金でも預かっておけばいいんじゃないの。

786 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 17:17:06 ID:iTj9xY2V0
それを言ったら実も蓋も無いが、
横浜Fは、当時恐ろしく地元で人気が無かったし、
遅かれ早かれああなってたとは思うね。

むしろ特別活動地域を最初っから本拠地にしてれば盛り上がったと思う。

787 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 17:22:37 ID:L7SqJ6gl0
これだけ娯楽が溢れる時代にJ2の試合を見て貰おう、
っていうのは至難の業だと思うよw

788 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 19:11:42 ID:aUngPaXn0
読売が撤退したのはナベツネの思い通りのリーグにできなかったからではなく、
他クラブの戦術が進歩する中、ロートルスター頼みの組織レスサッカーと身内人事を続けた挙句に
優勝争いに絡めなくなったから

優勝争いができない=企業の宣伝にならないから撤退ってわけ

全日空は元々1社でJクラブを支えることができなくて、佐藤工業と共同親会社という立場だったが
佐藤工業が撤退した時に
「優勝争いのできないクラブの第一スポンサーでいるより
優勝争いのできるクラブの第2スポンサーがいい」
と言う理由でクラブを合併させた

こちらも優勝争いができなきゃ企業の宣伝にならないから合併

つまりこの2クラブは企業名つけるとかつけないとか関係なく、
どちらも「優勝争いするクラブじゃなければ企業の宣伝効果が薄いから」手を引いたスポンサーなわけ

789 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 20:32:10 ID:40R3vn9u0
>>774
パリーグが前後期を止めたのは、消化試合が増えたから

>>781
> フリューゲルスやヴェルディも企業名おkなら救えたかも知らんけどね。

Jの現状から比べれば、多少宣伝広告費が増えたからも知れないけど、あまりメリットはない。

>>788
皮肉な事に、フリューゲルスの例は、プロチームが企業名を名乗った場合のデメリットとほぼ同じ構図だな。

790 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 20:33:11 ID:ZE7Ht4y50
>>788
フリューゲルスは企業名じゃないのに潰れたよ。バカなの?

791 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 20:37:21 ID:aUngPaXn0
>>790
ヴェルディもスポンサー企業名じゃないじゃん

792 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 20:43:00 ID:40R3vn9u0
>>790
企業名を名乗っていないのに、一企業の都合で消える羽目になったのが、皮肉というか不憫というか、とにかく、リーグの構造上の問題だよ。

793 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 20:54:12 ID:aUngPaXn0
もうちょっと詳しい説明をしようかね

今のJクラブで親会社がクラブの年間運営資金の半分ぐらい、もしくはそれ以上を出してると言われているクラブは
マリノスと柏ぐらいと言われてるけど
90年代末ごろまでの親会社のあるJクラブは、どこも年間運営資金の半分以上を出していた
当時すでにJの優勝争いをするレベルのクラブの運営資金は30億台も後半ってクラブがごろごろしてたわけ

その30億後半のうち、約20億かそれ以上を、1社もしくは2社連合の親会社が出している状態だったの

だから親会社の中には、それこそプロ野球と同じレベルでJクラブを自社の広告と見ている会社があって
そういう親会社の中には、ちょうどJ1からJ2に落ちた時やクラブに何らかの不祥事があった時に
胸や背中のスポンサーで降りるところがあるように
いい成績を上げないクラブなんて広告としての費用対効果が薄いと
かなりイージーにJクラブなんて所詮自社広告の媒体だから、消すも捨てるも自由、みたいな考えをする所もあったの

794 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 20:57:36 ID:ziG1oBA20
>>773
ユースに強化指定選手も入れればいい
>>788
つまり野球経営をして自爆

プレーオフとかつまらんことを言うなら、サマーブレイク挟んで3〜12月
毎週末はサッカーリーグ、という環境を完成させる
JFLチームの平日の遠征も都市対抗野球なら許される、
国体は最大5日だから可能、サッカーリーグは9ヶ月だから無理ってのは
サッカーに対する不当な扱い、まずはここから変えろ
Jリーグを目指しうる100クラブ及び同等の実力を持ったアマチュアチームの数は
全国の総サッカーチームの1%もないだろ、それぐらいは融通を効かせろ

クシリとかのギミックで喜びたいならプロレス見ろよ
たった12球団11都道府県での興業で満足するなら、JRAに川崎・浦和競馬でいいだろ
だからこそ週末はJリーグ、月イチ平日に五輪競技日本選手権の共存共栄

795 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 21:02:08 ID:ZE7Ht4y50
>>792
一企業の都合じゃないだろ。
フリューゲルスは全日空と佐藤工業の合弁だから、
1社独占のプロ野球とは根本から違う。

あ、都合の悪いことは全部野球のせいですか?w

796 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 21:03:34 ID:aUngPaXn0
>>795
プロ野球には親会社が簡単には降りられない歯止めがあるけど
当時のJには無かったってのは事実としてあるね

797 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 21:09:27 ID:zEdqNYbF0
>>794
伝播だなあ

798 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 21:12:58 ID:ZE7Ht4y50
ここで企業名反対してる奴らって、ちゃんとザスパ草津を糾弾してるんだよね?
あれって事実上、草津温泉の宣伝媒体だろ。

正田醤油スタジアムから、ホームタウンの草津町まで
車で片道2時間かかる事を、何割の人が理解してるのかなw

799 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 21:13:57 ID:WXgLg2hR0
>>789
野球のように少ないチームがたくさん当たる形式だと
独走がしやすくなって前期後期制で消化試合が増えるな
サッカーとは比較にならん
企業名についてはチーム名へのネーミングライツを考えるべき

800 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 21:16:50 ID:40R3vn9u0
>>796
歯止めがあっても、基本的に親会社がクラブに対して独占的な地位についているのは、良くは無いだろうな。
もっとも、Jリーグは企業名を名乗らないメリットをほとんど放棄していて、それはバカみたいだと思うけどね。

801 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 21:20:24 ID:40R3vn9u0
>>799
>企業名についてはチーム名へのネーミングライツを考えるべき

むしろフランチャイズ制を徹底した方が良い。

802 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 21:23:06 ID:bVgIgcZDP
何らかの金集めの手段を認めないと最近参入した大きなスポンサーのいないクラブがJ1とか夢のまた夢な気がするわ

803 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 21:37:28 ID:WXgLg2hR0
>>801
現状のホームタウン制は相当厳格だと思うぞ
むしろ連続する広域ホームタウンによる県またぎを認めるべきだと思う

804 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 21:43:06 ID:40R3vn9u0
>>803
それはクラブを縛る制度だから、言っているフランチャイズ制とは逆だよ。
フランチャイズ制はリーグの中で一定の地域を独占できる事だから、ホイホイ新規参入を認めて、むしろ小さいクラブが増える事をアイデンティティにしている今のJリーグには無縁。
アメスポのチームが地域名を名乗る理由はフランチャイズ制が徹底されていて、その事によって大きなメリットを享受しているからだよ。
Jリーグは加盟クラブに、地域名の縛り加えながら、その事をまるで理解していないとしか思えない事をしている。

805 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 21:54:32 ID:bVgIgcZDP
神奈川にどれだけクラブ作れば気が済むんだっていう感じはするよなw
東京23区にクラブができないのに東京周辺の県に馬鹿みたいにクラブが乱立している気がする

806 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 22:08:27 ID:pCow+Eb70
>>801
Jリーグにはフランチャイズ制など存在しないから、徹底するもなにもない。

807 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 22:10:18 ID:40R3vn9u0
>>806
存在しないから色々問題が起きるんだよ

808 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 22:36:16 ID:zUxOkWxT0
もともとフランチャイズ制だったのを
ホームタウン制に改名したってことを理解した上での議論?

それとも新たなフランチャイズの枠組みをつくるということかな?

809 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 23:19:50 ID:40R3vn9u0
>>808
多分、Jリーグはフランチャイズ制の意味を正確に把握しないまま、それを名乗って、それがフランチャイズ制の実態とかけ離れていると理解したから改名したんじゃないかな?
フランチャイズ制と違ってJリーグのホームタウン制はクラブに実利をもたらさない。
地域における独占権がフランチャイズ制の中心であって、それがアメスポのチームが地域名を名乗る大きな理由なのに、地域名を名乗る事を義務付けながら、地域への独占を認めないJリーグは物凄い矛盾した状態だよ。
地域地域と言いながら、競争相手となる後発クラブの参入を認めるという事はリーグがクラブを虐待したいんじゃないかと疑いたくなる。

810 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 23:33:20 ID:L7SqJ6gl0
色々と難しいっすねぃw

811 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 23:49:11 ID:UVQxDsKb0
>>809
具体的にどこのこと?

東京、大阪、横浜は十分二チーム存在可能


812 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 23:57:31 ID:pCow+Eb70
その辺りの経緯っぽいことが書かれてる。

http://www.gpc-gifu.or.jp/chousa/infomag/gifu/100/10-itou.html

813 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/26(金) 23:58:49 ID:dtCctCZg0
>>811
千葉か埼玉じゃない?
大宮はもったいないよなぁ

サッカー熱が高くて人口の多い札幌、仙台、福岡辺りに移転して欲しい

814 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 01:46:27 ID:3A2tlSg80
>>798
草津温泉って企業名なの?

815 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 01:54:39 ID:2dhhUbIEQ
>>814
特定の企業とは言わないな
小さな企業の集合体ではある

816 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 03:21:52 ID:MLk6Tg9t0
2001年と2008年のJ1は本当惜しかったな。
どちらも東北と四国地方以外のクラブは最低1チームJ1に存在していた。
全て出揃う日はいつやってくるんだろうか・・・。
首都圏や東海、近畿内の金満クラブが多数降格してくると、地方クラブの昇格への望みが薄まるのは事実だもんな。
札幌も福岡も鳥栖も、スタジアムや練習施設といったハード面は充実してるのにもったいなく感じる。

817 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 05:01:33 ID:BYeU2IBJ0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267172877/
そこは日産が野球部廃部、横浜国際競技場のネーミングライツ続行、
中澤の自社製品CM起用、中村呼び戻しに面子かけたことを重要視すべきだろう?
問うべきはサッカークラブ・フットボールへのリスペクト

818 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 08:15:51 ID:C/d7o/WO0
面子なんかかけてないだろ。
多分茸サイドに泣きつかれてしゃー無しでだろうな。


819 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 09:31:30 ID:/iBm+soD0
>>811
横浜で過去、片方のチームがあまりの不人気で潰れて、
その生まれ変わりみたいなクラブがまたあまりの不人気で
スポンサーに離れられまくってるのは無視ですかそうですか。

820 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 09:35:56 ID:qPLDsyfx0
日本じゃ市内に2チームは無謀かもな
浦和と大宮みたいに明確に区別されてりゃまだいいが

821 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 10:40:06 ID:nWSiUmR80
秋春は寒いから反対 いまのシーズン制は寒くないから
秋春は雪があるから反対 いまのシーズン制は雪が無いから


822 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 11:57:59 ID:MLk6Tg9t0
存続問題は表面化しなかったものの、今の東京Vは川崎球場を本拠地としてた頃のロッテっぽく感じる。
他所なら普段密集するところ(ライトスタンド、ゴール裏)でもガラガラの時が多い。

823 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 12:18:08 ID:BuYXkasZ0
さいたま市は政令指定都市にしたくてしょうがないんで
中規模都市をくっつけただけだし、関係ないだろ。
それの2クラブとも経営基盤が磐石(むしろ大宮の方が潰れ様が無い)だし。

824 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 12:41:50 ID:57N4KMVY0
やはり地域によってクラブ数は制限すべきだな
道府県は1クラブのみ、都は2クラブ、プラス政令指定都市に1クラブまでとすべき
増えすぎても困るから歯止めは必要

鹿島は東京23区、横浜FCとベルディはJクラブのない別の県に移動すべきだな

825 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 13:40:43 ID:/TW1/AQT0
Jリーグなのに今年もキムチ臭くて、観る気が起こらない

826 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 14:24:47 ID:N8x7OXHQ0
キムチというかB級ブラジル人無双だなw

827 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 14:54:42 ID:CxyFFgOC0
キムチもブラジル料理もすでに日本文化の一部なので好き嫌いはいくない

828 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 15:34:55 ID:xmghmU0X0
>>824
お役所的横並び発想はいらない。
基準を満たせばどんどん増すベき。

クラブも競争しないと。
強い所は大きく弱い所は小さく。



829 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 16:31:52 ID:BuYXkasZ0
レンホーにJクラブの事業仕分けしてもらいたい。
「岐阜?要りません。胸スポも無いとこ」とか。

830 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 17:16:26 ID:4aAfp+fx0
犬飼は日本代表に口出す前に、スポンサー獲得してこいよ。

831 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 18:45:32 ID:+xi2AfXv0
なぜプレミアリーグは
あんなに迫力があって見てて面白いのだろう?

832 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 18:57:55 ID:DM1MMueL0
>>831
スピード重視がもっとも大きな要因だけど
他の要因として、
:ピッチが他より狭い
:観客席がピッチレベル
これはテレビ観戦だと如実に表れる

833 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 19:12:04 ID:1CfLNmdh0
実際より早く感じるからね

834 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 19:24:15 ID:BuYXkasZ0
あとはプロレス要素が多いな。
ピッチ(リング)外の言い争いとか今回の不倫騒動とか。
そういうエサをまけばマスコミが食いつく→ファンも寄ってくる。

話題づくりが上手いんだよ。

835 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 20:05:26 ID:PvjEFeOB0
>>827
国民食がラーメンとカレーだしな。

836 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 20:30:28 ID:bTQ3FyT70
>>832
フィールドサイズは多少狭いだけで
ほとんど日本(105m x 68m : 114.8yds x 74.4yds)と同じ。
やっぱりパスやランのスピードがJとは全然違うかと。

(どっかのブログから見つけた)
アーセナル 110x73yds
アストンヴィラ 115x72yds
バーミンガム 110x74yds
ブラックバーン 115x72yds
ボルトン  114x74yds
チャールトン 111x73yds
チェルシー 113x74yds
クリスタルパレス 110x74yds
エヴァートン 110x70yds
フラム 109x74yds
リヴァプール 111x74yds
マンチェスター・シティ 115x74yds
マンチェスター・ユナイテッド 116x76yds
ミドルスブラ 115x74yds
ニューカッスル 115x66yds
ノーリッジ 114x74yds
ポーツマス 110x72 yds
サウサンプトン 112sx74yds
トテナム 110x73yds
ウエストブロム 115x74yds

837 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 20:37:22 ID:QNwohKsD0
>>831>>832>>836
俺は、カメラアングルの違いで見え方に差が出てる気がするんだが。

838 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 20:39:37 ID:TKlT9yHj0
ついでにカメラ寄ってるよね>プレミア

上からの俯瞰、アップは選手の上半身中心>J中継
ピッチレベルのカメラ、アップは選手の足下かボール>プレミア

そんな感じがする

839 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 20:58:00 ID:4MVeQytg0
ゼロックス見たけど糞だった
結局国内厨って地元に肩入れした盲目の集まりなんだな
Jリーグを甘やかすなよ

840 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 21:04:49 ID:CxyFFgOC0
プレミアはもうカメラの台数がすべてだな
最下位に払われる放映権料でも浦和の総予算に匹敵するリーグだから
中継にかけてる金が桁違いだ

841 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 21:28:43 ID:DpYueW1sP
鹿島が君臨している状況はなあ
あのクラブが東京にあったらJの歴史は違ったと思う

842 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 21:38:19 ID:XiZSFXLG0
>>834
大分やヴェルディのスキャンダルが話題にならないのはもったいないよな

843 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 22:12:32 ID:/iBm+soD0
>>842
それはリーグ全体の興味を国民にもたれてないからよ。
(そもそもその2クラブはスキャンダルでもなんでもないがそれは置いておく)
仮にクラブでスキャンダルがあったとして、それを叩かれるうちは華。
現状はそれよりもっとよくない、無関心。

844 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 22:13:34 ID:/iBm+soD0
ああ、やっぱ考えてみたら大分はスキャンダルだな。
まず100%、金返せるわけないし。

845 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 22:31:11 ID:/Paw9r4N0
小学生の頃、サッカーは体育の授業でやるだけのスポーツだった。
その頃の花形スポーツといえば、もちろん野球で、
長嶋や王が天下を睥睨していた時代だ。
けれど、ナマイキ盛りのボクは、巨人以外の選手の話題をしては、
まわりをケムに巻いていた。早い話が人の知らない選手名を覚えては、
それを自慢するイヤなガキだったわけだ。
ところがサッカー界となると、メキシコ五輪で得点王を獲得した
釜本の名前さえもその頃は知らなかった。

そんな、ごく普通の子供だったボクに
衝撃的な出来事が襲ったのは小学校5年生の時だった。
近所のハルオが父親の仕事の都合で転校するというのだ。
しかも、それは日本ではなく南米のブラジル・リオだという。
だがボクにとって本当に衝撃的だったのは、
ハルオがブラジルに転校するということではなく
「オレ、ブラジルでプロのサッカー選手になるんだ」という彼の言葉だった。
サッカーのプロ? 
まるで銀河系以外の星から飛んできた円盤がそうであるように、
その言葉はボクの理解の範疇を超えていた。
プロのサッカー選手? 何だそれは? ナンダソレハ?

846 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 22:35:05 ID:/Paw9r4N0
その言葉が分かるようになったのは、
77’年、奥寺康彦が日本人初のプロサッカー選手として、
旧西ドイツの名門チーム1FCケルンと
契約したというニュースを聞いた時だった。
生意気な小学生だったボクは、高校1年生になっていたが、
やはり野球をやっていた。
その後、ハルオがどうしているかは、ボクには分からない。
帰国したという話は聞かないし、ブラジルでプロのサッカー選手に
なったというニュースも届いてこなかった。
多分、ボクがプロ野球選手になれなかったように、
彼もプロサッカー選手になれなかったんだろう。

就職したボクは、取材でサッカーを見る立場になった。
シーズンは冬。スタンドは風が吹き抜けて、ひたすら寒い。
数えるほどしか観客のいないスタンドで、
ハルオの得意の台詞を良く思い出した。
「サッカーは日本ではいまいちだけど、
世界的には野球以上に人気のあるスゴイスポーツなんだ」

『スポーツを愛するファンに支えられ、
今日ここに大きな夢の実現へ第一歩を踏み出します。
1993年5月15日、Jリーグの開会を宣言します』
川淵三郎チェアマンの開会宣言が超満員の国立競技場に響いた。
ハルオ、どこかで聞いたか? 
Jリーグが始まったゾ!


847 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/27(土) 23:00:01 ID:1CfLNmdh0
Jリーグのサッカーは早いからね。
それで外国人が困惑したりする。

てか、Jの場合は急ぎすぎなところもある。
スタでみると常に緊張感があっていいんだけど、
TVだと緩急がなく感じるのかも。

プレミアが好きな人はJは合わないかもね。フィジカルコンタクト少ないし。
ラグビーが好きな人はプレミアは好きそう。

リーガが好きな人はJも好きだろう。
バルサとかトップチームだけ好きな人は別だけど。

とりあえず、カメラの数を増やして工夫してみてほしい。

848 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 00:00:13 ID:88GXwaZa0
とりあえず身分不相応にでかい箱使ってるのはやめて欲しい

俺の彼女の反応
柏戦(1万弱)→「凄い盛り上ってるね!相手人気あるチームなの?」
毬戦(2万弱)→「ガラガラだね…」

個人的には日立台みたいなスタがベストだと思う

849 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 01:15:35 ID:ja4ozO8Q0
客席1万500くらいでも陸上競技場だとやはり寂しく見えるぞ
むしろ専用のほうが分不相応な贅沢なんだけどね

850 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 01:23:36 ID:5A21Nh1o0
「満杯のスタジアム」っていう雰囲気がいいんだよね

851 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 01:51:24 ID:kqB7/TTs0
まるでラーメン屋だな。

でもまあ、確かに雰囲気は大事だよ。
ゴール裏にサポが点在して観客席ガラガラな光景より、
スタ全体を埋め尽くす観客とゴール裏が一色で埋まる光景。

852 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 02:07:40 ID:DiPOAMlI0
>>847
Jリーグが早いとかどこの情弱だよw

853 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 02:10:15 ID:kqB7/TTs0
>>852
早いよ。速くはないけど。
その違いがわからなければ、情弱以前の問題だ。

854 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 07:08:06 ID:rF1hog5z0
>>822>>829
競馬場の事業仕分けの方が重要
よみうりランドはヴェルディの練習場である以前に競馬場・オートレース場運営会社である
歴史からすれば競馬・オートレース→サッカー→やきう

Jリーグ開幕週に松戸で日本選手権競輪がある、松戸競輪の施設運営は東京ドームの完全子会社だ
競輪非開催日のイベントをトラック内側でするか、競輪場併設のイベントスペースでするかに違いがあるか?
川崎なら競輪場とかつての流しそうめん会場、後楽園や所沢ドームも同じだろ、だからこそ3点セット
「プロスポーツ協会からアレを除名」
「JRAローカル・地方競馬場と競輪場の一括施設運営」
「JRA国庫納付金・公営競技納付金から計1%をJリーグ協賛に回す」
掃き溜め
http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/2/2240.html
どんな人だろうが社会及び未来の紐帯、接点と繋ぎとめるためにも・・・ね
>>851
国体の悪口はやめろ

855 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 07:34:32 ID:F85IQ9W40
JRAの補助が必要なプロリーグなんて存在価値が無いからアマチュアに戻れば?

856 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 07:40:20 ID:Qcn53X6y0
>>852
速い、っていうか「無駄な走りが多い」っていうのが的確な表現。
特にサッカー先進国の記者からそう言われることが多い。

857 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 13:39:47 ID:RFLHhUFk0
乞食根性丸出しのJリーグにしたいのかよ

858 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 16:07:30 ID:hPLFbGF90
>>854
今のヴェルディなんて、かつての親会社のお情けでグラウンドを使わせてもらってるくせに、
野球より上になってるつもりとか、笑わせるな。

「古ければ偉い」とでも思ってんのかね。

859 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 16:19:06 ID:7VQcVrJG0
キチガイにレスしてるの何?自演?

860 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 18:26:04 ID:ibzy3E2V0
「世界第五位の観客動員」など言われている割に、
実感が全然ともなわない気がするのはなぜなんだろうか。

861 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 18:36:12 ID:wVj9B/9s0
>>860
君がどこサポかによるな

862 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 18:37:26 ID:38qKvB0B0
プロ野球があるからじゃない?
マスコミの露出も動員も野球のが多いし、どうしてもマイナー感がぬぐえない

863 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 18:57:08 ID:s5f9NiHN0
>>811
遅れて悪い。
その位の大都市なら、複数のクラブを持てる事はあるけれど、どの地域にどんなクラブを割り振るのかは、リーグにとって非常に重要な事項で、Jリーグでそれがおろそかにされている弊害は色々ある。
クラブの一定の地域に対する独占的な興行権は、プロリーグの根幹であって、リーグがクラブにそれを認めないJリーグはちょっと理解できないよ。
そもそも後発のクラブを認める時点で、既存のメンバーと同じ顧客を相手にする競争相手をわざわざ引き込んでいるわけで、身内に対する攻撃に等しい。
フランチャイズ権というものが存在して、それをリーグが厳しく管理をしているのであれば、リーグ及びクラブは移転をほのめかす事で、都市間を競争させて、クラブが競争原理を享受できる。
その結果、プロチームの欲しい(失いたくない)都市から良い条件を引き出せる。
アメスポのリーグが新規参入に対して非常に慎重なのは、新規参入が既存のクラブの持つフランチャイズ権の価値を下げるから。
NPBの様な企業とクラブの関係だと、逆にクラブが企業から独占的な支配を受けているため、競争原理を享受できず、現に弊害が色々ある。
アメスポのチームが企業名を名乗らないのは、それが汚らわしい事であるとかではなく、地域名を名乗る方が得る物が大きいから。
では、Jリーグはどうかと言えば、クラブが地域名を名乗る事が義務付けられているものの、独占的な興行権は認められていないどころか、リーグはクラブの地域における興行権を尊重していないのが現状。
クラブが支援者(自治体であれ、企業であれ)に競争させるどころか、自分たちが同じ客層を対象とする他のクラブと競争させられるのが現状。
リーグは所属するクラブの持つ価値をもっと尊重するべきだと思う。

>>828
クラブの興行権を卑しめるような競争はリーグを疲弊させる効果しかないよ。

864 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 19:10:55 ID:I57KOKKY0
Jリーグアメスポと違ってクラブ間の格差を認めたピラミッド型組織だし
フランチャイズの価値観は無理があるんじゃね?

それこそJリーグチームを40位で固定して、あとはそれだけで回すって発想なら別だけど

865 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 19:13:37 ID:I57KOKKY0
>>862
結局、地上波のメディアに扱われる=人気があると皆が思ってるからでしょ
地上波のテレビで煽られたものを見ることと、実際に足を運んで見るものは
人気の質、持続性が大きく異なるのにね

ま、野球は相性の良いメディアの援護を受けつつも確かに地に足付いた人気も兼ね備えてはいるよ
ただ、メディアの扱いほど足を運ぶ層の差はない

866 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 19:35:22 ID:s5f9NiHN0
>>864
クラブ間の格差を認めたリーグ自体がプロリーグとして、歪んでいるんだけどね。
世界中のほとんどのサッカーリーグが、一部の巨人とその他大勢で成り立っているわけで、日本もそれて良いという意見なら反対はしないけど。
しかし、Jリーグは明らかに単なる選手権の主催者以上に振舞って、所属クラブに制限を加えているからね。
地域との結びつきをクラブに求めるのであれば、それをしやすい制度を整えるべきだと思うけど。
今の状態では、地域側が簡単に代わりのクラブを手に入れられるわけで、クラブ側に地域との結びつきを強めるメリットが制限されているよ。

867 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 19:40:00 ID:aYumsBel0
世界的に考えればクラブ間格差はあるのがスタンダードだと思うが・・。

868 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 19:44:41 ID:ssfjQ1j50
世界の標準で良かったんだろうかなぁ。誰にも判らないことだが
日本の強化としてはまず企業の広告塔サッカーチームとしてリーグをスタートさせておいたほうがよかったのではないだろうか

869 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 19:48:49 ID:Qcn53X6y0
>>860
最大の理由は、ファン総数と実際に足を運ぶファン数の割合。
普通、サッカーに限らずどんなプロスポーツでも、
いくらファンといっても実際に会場に足を運ぶのはごく一部。
それだけ広く浅く広がったファンに支えられてる。普通は。
これがJリーグの場合は関心のある層、と実際に会場に行く層の差が殆ど無い。

これは世界的に見てもかなりレアなケースだと思われる。

870 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 19:56:47 ID:aYumsBel0
>868
読売や日産や古河は元々企業名全面に出していたし、その企業名全面出した状態で
新リーグ立ち上げても厳しかったんじゃないかな。
>869
大衆スポーツなのにマニア化してるよねw不思議だw

871 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 20:10:14 ID:hPLFbGF90
>>863
>アメスポのチームが企業名を名乗らないのは、それが汚らわしい事であるとかではなく、地域名を名乗る方が得る物が大きいから。

ちょっと違うんじゃね?

オーナーの個人的な資産としての側面が強いから、企業名を名乗らないんじゃねえの?
実際に、MLBの移籍情報とかを見てると、FAで誰を獲得するかとかの判断にまでオーナーが積極的に関与してきたりするし、
チームの売り買いが当たり前のように行われてたりもするし、日本の野球やラグビー、バレーボールとかのような企業スポーツ形式とは
違う形でやってるだけだと思うが。

872 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 20:10:31 ID:Qcn53X6y0
>>861
なにトンチンカンなこと言ってんだよw

873 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 20:28:58 ID:4e6fo2ei0
だからプレミアでもビッグ4以外同士の試合の全英視聴率は2−3%ぐらいだって
ゲイ豚は相変わらず嘘バッカ吹いてるな

向こうとこっちの違いは、
1 全国的なビッグクラブがあるかないかと
2 ごく一部の地域のごく一部に熱狂的なファンを持つクラブの数の多寡の問題

まあバブルがくるまでは2しかなかったんだけどね


874 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 20:31:41 ID:Qcn53X6y0
っていうか、アメリカ人のメンタルでは、
チーム名はもちろんユニフォーム上にすら企業名を入れるのは
言語道断なものがあるからしょうがないっしょ。

ヨーロッパはそこまでこだわってなく、ユニ広告も
30年くらい前(?)からはOKになったし、チーム名に企業名を入れるのだって
多くはないけど別にやるならやれば?ってスタンスだろう。

875 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 20:38:18 ID:kqB7/TTs0
>>871
それも違うんじゃね?
最初から規定で禁止されてるから付けられないってのが正解。

876 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 20:43:59 ID:ehwCvVjq0
>>874
欧州とかはクラブは地域のものってのが浸透してるから
別に名前に企業名が入ろうが入るまいが根本が揺るがないからね
それで企業の都合でおかしなことしたら、逆にマイナスになるだけだから

日本の場合は、元が企業クラブがデフォルトだから企業名をつけると
好き勝手される可能性が高いし、それに反抗できるほど地域の力が強くない

877 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 20:58:03 ID:kwCgNP/e0
最近Jって甲子園と同じだなって思う
野球でもプロよりも高校野球の方が面白いって奴はたくさんいるだろ
個々の技術は未熟でも低レベルには低レベルなりの魅せ方があるってのはどの競技でも同じだ

878 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:02:58 ID:Qcn53X6y0
それはJ2でやってほしいんだよね。
J2なら下手だけど自分の子どもがやってるのを見るような感覚で見れるだろうし。

でもJ1はそれじゃダメだ。腐っても先進国のトップディビジョンなんだから。

879 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:07:18 ID:8/kwVLyC0
>>878
それを目指して今やってるわけだろ
事実JSL時代よりレベルが上がってるわけだし
それを一足飛びにもっとレベルの高い試合見せろって言うのは無理だよ
何事にも手順を踏まないと

880 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:10:12 ID:hPLFbGF90
>>878
それをやるのは、高校サッカーやユースの役割でしょ。
J2ってのは育成機関じゃないんだし。

881 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:17:25 ID:Qcn53X6y0
>>880
でも、サッカー強国になるにはそうならないとダメだろ。
本場では下部リーグに姉妹クラブを置いて若手を育成してもらったり、
自クラブのBチームを置いて育成してるとこもある。
(もちろん、Aチームが降格した場合はBチームも1個下に落ちる)

882 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:19:04 ID:ja4ozO8Q0
レベルが低いからダメだって人には何言っても無駄なんだよ
連中はJリーグが日本のリーグである必要すらないんだから

883 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:21:06 ID:tCeUxg1D0
そういう層にテレビで見てもらえるようにならなきゃいけないんじゃないのかねえ

884 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:23:10 ID:4e6fo2ei0
アメスポだって放映権料をたんまり貰っている上部リーグの外側には(下には、ではない)
地元の人が直接お金出して支援することで存在できている独立リーグ他が山ほどある

放映権料がリーグの収入の中心を占めるようなトップリーグを作ることができる国には
それなりの下地があってようやく、なのよ
日本みたいにスポーツへの一般の関心が低く、今までただ一つ、企業スポーツの恩恵を充分に生かして
TV中心でやってきたプロ野球でさえ曲がり角を迎えているような国で
同じことなんかできるわけないやん
馬鹿か?

885 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:26:12 ID:zq1RfUx00
サッカーのレベルは確かに大事だけど重要じゃない。
強い弱いで応援するのではなく、好きだから応援するって方向じゃないと。
愛するチームを応援するってのは、そーゆーことじゃね?

886 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:26:14 ID:/14/3eot0
>>883
そういう層=海外厨だから難しいと思うな
たちの悪い事に経験者やフットサルやってる人間程海外信仰強いんだよね〜

887 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:29:09 ID:4e6fo2ei0
>>886
ああ、それ嘘嘘
声がでかいから害虫なだけ

じゃなかったら10時とかのいい時間帯に放送するプレミアがBSとは言え2%の視聴率だったり
いくら夜中でも、ドイツあたりでまだ日が変わる前にやってるようなCLやUEFAのゲームが
2-3%だったりしねえよ

ウイイレしかしない豚がネットの中でだけ吠えてるだけ

888 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:31:12 ID:zq1RfUx00
海外厨だろうと国内厨だろうと、サッカーが好きならそれで良いじゃん。

889 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:34:47 ID:tCeUxg1D0
何事も二分論にして、見えない敵と戦いたがる人がネットにはいるんですよ

890 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:36:29 ID:Qcn53X6y0
>>885
どっちでもいいけど、それを判断するのはお客だからね。

891 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:38:18 ID:Qcn53X6y0
>>886
今の日本で非常に勿体無いと思うのは、サッカーファンの数は多いのに
それをJファンに取り込めないってとこ。それが非常に残念。
素地はあるけど生かせてない。

892 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:40:59 ID:zq1RfUx00
>>891
そお?
Jリーグと言う下地があったからWカップが開催され、海外サッカーに興味を持った人が増えたと思うよ。
J以前に海外サッカー好きな人なんて少数だったし、それこそマニア扱い。

893 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:46:36 ID:noi5d/OF0
>>892
その段階を超えてブレイクスルーしてほしいんだけどなあ。
海外組が続々戻ってきてる&W杯イヤーな今年は本当ならかなり期待できるはずなのに

なんだろう、無理そうな気がするのは・・。

894 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:52:30 ID:zq1RfUx00
まあ、今の景気じゃスポーツ産業がブレイクスルーするのは難しい。

895 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 21:58:33 ID:Qcn53X6y0
>>892
Jリーグができてサッカーファンが増えた、ここまでは良かった。
一般市民のJへの関心も高かったし。
しばらくしてJの人気が落ちてきて、そこでマニアック化路線へ
舵を執ったところからおかしくなっちゃったんだよ。

896 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:01:16 ID:4e6fo2ei0
ID:Qcn53X6y0はすっかり頭がおかしくなってるようで

897 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:06:52 ID:zq1RfUx00
マニアック化路線?そーかなー?
全国的な人気から、地方密着型人気に変化しただけだと思うけど。
普通に近所のジジババ、父ちゃん母ちゃん応援しているし。
プロスポーツの中でも客層を見ても、一番マニアックじゃないと感じるけどな。


898 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:24:50 ID:9J1D4nLi0
中継がほぼスカパーしかないのに、どうやって地方密着?
有料放送しかないのはマニアック路線でしかないよ

899 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:34:52 ID:Qcn53X6y0
>>897
君がもし、J創設期にタイムスリップしたら大変なことになりそうだねw
現状でマニアックじゃないと感じてるんなら、当時はもっとだもの。
フツーに小学校や中学校のクラス内でJリーグが話題になってたし。

900 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:35:50 ID:zq1RfUx00
>>898
え?
全てじゃないけど、地方は地方キー局で試合やダイジェストを放送されているじゃん。
なんで、「有料放送しかないのはマニアック路線」とか言っているの?


901 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:38:31 ID:oUEbMShK0
>>868
>まず企業の広告塔サッカーチームとしてリーグをスタートさせておいたほうがよかったのではないだろうか

フランチャイズ制が取られていた初期のJリーグなら、企業の広告塔である必要は無かったと思う。
今のJリーグなら企業の広告塔リーグと比べても五十歩百歩

>>871
今は数人が集まって出資会社を作って、その会社に所有させるチームが多いよ。

>>875
オーナー会が合意すれば、チーム名の命名権売却も許可されるよ。
する必要がないからしていないだけ。

>>876
どちらかといえば、リーグとしての収益力が、アメリカ型リーグ戦興行体と、欧州型国内選手権リーグでは段違いだから、ユニ広告で利益を上げる必要が出たか出ないかの違いじゃないの?
欧州のクラブに幻想を抱いている人が多いようだけど、実際Jリーグが理想としているような、成功例のクラブなんて極々少数しかないよ。
ほとんどは大きいクラブとは絶対に競争できない苦しい経営で、なんとか持ってるわけだから、地域から吸い上げる利益ではクラブは持たないという事でしょ。

902 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:39:46 ID:zq1RfUx00
>>899
そりゃ、
Jリーグ創世記とJが出来て何年も過ぎている状況で、同じ盛り上がりって方がおかしいよ。

903 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:43:15 ID:4e6fo2ei0
つーか全国TV放送されて馬鹿みたいな盛り上がり方をしていたのはわずか2年だったってことで
あれは一過性のブームでしかなかったことをいいかげん理解しろ

96年ぐらいからはリアルにリーグの危機だったんだぞ

904 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:46:24 ID:4e6fo2ei0
TV放送するだけでそう簡単に大きな潜在的ファン層を獲得できて、
その大きな潜在的ファン層から一部が実際に試合を見に来る、
スポンサーになる、スポンサーを紹介するなど、クラブを育てる立場になってくれるんだったら
自社の枠買いで長いこと試合を放送してた緑や京都の現状は何なんだよ

905 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:50:58 ID:oUEbMShK0
当時はワイドショーで普通にJリーグの優勝争いを特集してたな

906 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:51:15 ID:4e6fo2ei0
長いスポーツ文化の裏打ち無しに、表面だけアメスポは放映権でにぎわうバブル以降の欧州サッカーの
ほんの一部の勝ち組を真似すればどうにかなるとか思ってる池沼が多すぎる

907 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:51:26 ID:zq1RfUx00
TV放送を無視するって訳じゃないぞ。
だけどTV業界自体が不況で、サッカーに限らずスポーツの番組枠が減っている状況。
ならば、放映権主導の経営じゃダメだよね。
TV放送は大事だけど、頼った経営から脱却しないと。

908 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:52:26 ID:Qcn53X6y0
>>904
リーグ全体への関心が薄い上でそういう小手先のことやって効果あるとお思いか?
逆にいえばその状況下でそういう事をした日テレや京都のスポンサーは
我々ファンからしたら神みたいな企業だな。

909 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:53:15 ID:4e6fo2ei0
なでしこも北京で散々盛り上がって、日本に戻ってすぐのころのなでしこリーグも観客が倍になってたけど
ほとんど観戦料も取ってないのに2ヵ月後には元通りだったさ

裏打ちの無いブームなんてこんなもんだよ

910 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 22:54:08 ID:4e6fo2ei0
>>908
TVでただ見したいだけだろ

911 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:00:44 ID:ehwCvVjq0
地上波に高い金で放映権料払ってもらうためには
結局スタを常時8割9割埋められるくらいでないとだめだ

地上波でタダで見る人ってのはほとんどスタジアム観戦に繋がらない
まだ、タダ券配ったほうがマシ

912 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:06:11 ID:zq1RfUx00
地上波放送ビジネスから新しい経営モデルを模索しないとね。
時代遅れになるよ。

913 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:08:01 ID:4e6fo2ei0
>>911
今の地上波はダメだろ
もう何もやる気が無い
できるだけ安く放送時間を埋めることしか考えてないよ

何しろ秋春制で既存放送局が期待していることも、
有料CS・BSチャンネル用のプロ野球オフ時の代替コンテンツでしか無い様だし

914 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:10:41 ID:Qcn53X6y0
サッカー先進国でなんで放映権ビジネスが成功したかというと、
金を払ってでも見たいという人が多い状態(売り手市場)だったからよ。
Jの場合、まだスタジアムを埋めるコア層はいるけど、
根幹となるファン層を整備できないまま放映権をCSに売ってしまったのがまずかった。

915 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:12:01 ID:ehwCvVjq0
>>913
うん、だから地上波を利用してどうにかするってのはなし
これはほっといて、別の方法でスタを埋める
結果として地上波が寄ってくる形にならないと

916 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:12:49 ID:4e6fo2ei0
金払ってでも見たい人が多くてビッグ4絡み以外のプレミアの試合の全英視聴率2−3%ねえ
ビッグ4絡みの試合がパックで売られてても40−50%は無いと日本じゃ無理な話だな

917 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:20:30 ID:Qcn53X6y0
>結果として地上波が寄ってくる形にならないと

それで大成功したのがゴルフだよな。
石川っていう途方もない実力を持ち、見た目もいい若手が出てきたことで、
ゴルフというスポーツをやる人が増えて、それによりゴルフ用品メーカーも潤い
中継も増えて(というか昔に戻った)いいことづくめになった。

作られたものじゃなく、本物の大物が出ると一過性のブームじゃなくなるいい例。

918 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:21:26 ID:zq1RfUx00
今は、地上波放送に頼らないマーケティングが必要でしょう。
地上波放送は大事にしないといけないけど、頼ったらダメ。

919 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:23:06 ID:aYumsBel0
需要と供給だね。
W杯も五輪もCLもプレミアもNFLも見たい人が多いから凄まじい放映権料になる。
Jはさほど見たい人がいないから放映権料は安い。それだけさ。

920 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:25:16 ID:Qcn53X6y0
リーグが2時間枠を買い取って放送してもらうって話、流れたのかね・・・
そういう小さいことからコツコツとやるのが大事だと思うんだが。

921 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:30:51 ID:zq1RfUx00
「リーグが2時間枠を買い取って放送してもらう」って全然小さい事じゃないと思うけど。
簡単にすぐ出来る事じゃないよ。

922 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:36:39 ID:kwCgNP/e0
詳しい数字は忘れたけどソース通りの投資なら
TBSの昼間枠数試合と毎週1回のJ専門番組で手一杯な額って印象だった

923 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/02/28(日) 23:49:13 ID:FtMtOYcQ0
>>863
だから弊害が起こっているのはどこで?

独占権を管理するということは新たな芽をつんでるかもしれない。
べつに制限せずとも自然と住み分けは起こる。
管理できるという発想が無理ある。

リーグを疲弊させてる具体例は?

観念的な抽象論ばかりで中身がありませんよ。

924 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:04:22 ID:2MEvTFrB0
何か地上波に拒絶反応示しているのが多いようだが、
地上波で試合がほとんど流れていないのは本当にマズいよ
一般のひとには試合を見る機会がほとんど無いってことなんだから
(放送権料云々って話じゃないよ)

つか、地方でJリーグの試合を地上波でどれくらい放送してる?

925 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:10:26 ID:QH3gg8c70
>>923
>だから弊害が起こっているのはどこで?

地元との関係とはあまり関係なく、過剰と思われる広告費を受け取っているクラブが上位に残り、リーグの理念に沿ったクラブが押しのけられているのは、クラブにとって地域に密着するメリットが薄い事を表しているよ。

>独占権を管理するということは新たな芽をつんでるかもしれない。

その「新たな芽」は、既存のクラブが得るべき物を奪う、その時点でのリーグにとっては敵でしかないよ。
クラブにとって、同じ地域の新たなクラブの存在は、自らと地域の関係を脅かす存在となる。
リーグは所属メンバーを守るべきで、所属メンバーの収益を減らすような決定はするべきではないね。

>べつに制限せずとも自然と住み分けは起こる。

Jリーグはクラブに対して数々の制限を加え、決して自然な淘汰の場を提供しているだけではないのだから、その様な態度は無責任。
リーグのスタンスが、「企業名を名乗ろうが、ユースを省略しようが、なにもかも勝手にしろ」という物ならまだスジが通るけど(それが良いをは言っていないが)、Jリーグは積極的にクラブの在り様に関与しているわけだからね。
「地域名を名乗れ、育成を持て、スタジアムを確保しろ、後発クラブとは自然に住み分けろ」というのはあまりに無責任。

>管理できるという発想が無理ある。

現実に管理されいるリーグが大きな収益を上げているわけだが。

>リーグを疲弊させてる具体例は?

とりあえず大分を上げておこうか。
一シーズンの不振で、築き上げてきた物が全て台無しとなる制度に疑問はないの?

926 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:13:11 ID:MjiKtiht0
>>924
地元にチームがあるか無いかで大きく異なる。
だから地上派で一般の人に見てもらうには、全国各地にチームが必要。

927 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:15:07 ID:BLQHHhDr0
>>925
大分は、財務管理が出来ていないフロントの問題で、Jリーグ制度の責任じゃないと思うよ。

928 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:16:09 ID:mQPjBwfo0
アホウはいつも印象論
アホウはいつも危ない危ない詐欺

豚はいいからゲイスポでブヒブヒ言ってろよ
ドメサカ来るなクズ



929 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:19:48 ID:MjiKtiht0
>>925
過剰と思われる広告費を受け取ってるクラブってどこ?

930 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:23:05 ID:BLQHHhDr0
>>925
>「地域名を名乗れ、育成を持て、スタジアムを確保しろ、後発クラブとは自然に住み分けろ」というのはあまりに無責任
え?
その発言こそ無責任じゃね?
Jに参加しているクラブの全ては、その「責任を了承した」上で参加しているのだから。

931 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:24:46 ID:QH3gg8c70
>>927
前提として、2部落ちによって興行権の価値が大幅に落ちてしまうリスクがある。
しかし、興行権の下落に備えた予算を組むと、1部では戦えない。
結果が出ている内は良いけど、一度歯車が狂うと、酷い有様になる。

>>929
創成期メンバーを中心に、大企業との資本関係が深い所は2部落ちしても、広告料が減らない所がいくつもある。
リーグの公式サイトをみれば細かい数字がわかるよ。

932 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:28:14 ID:QH3gg8c70
>>930
>その発言こそ無責任じゃね?

こっちに何の責任があるの?

>Jに参加しているクラブの全ては、その「責任を了承した」上で参加しているのだから。

それで話が済むのならこのスレはいらないだろ。

933 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:28:17 ID:BLQHHhDr0
>>931
それはJの制度じゃなく、フロントの力量の問題だね。
サッカーに限らず、昇格降格を採用しているスポーツは全て同じ事を言えるよ。

934 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:32:44 ID:mQPjBwfo0
>それで話が済むのならこのスレはいらないだろ。

これを言う奴は秋春スレにもいるけど、まず間違いなく
Jの仕組みも何も理解してなくて、他人の話にも全く耳を貸さず、
ただ自分の妄想を押し付けたいだけの奴ね

ここは「今後を考えるスレ」であってお前の妄想を語るスレじゃない
お前の話には他人に訴えかけられるリアリティってものがこれっぽっちも無いから
頭のおかしい人の妄想話を聞かされてるぐらいにしか思えなくてこっちは苦痛なんだよ!
とスレ住民から完全に嫌われてるのに全く理解ができない

多分本当に病気だから明日にでも病院へ行くことをオススメ

935 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:33:41 ID:QH3gg8c70
>>933
昇格降格が中小クラブの財政に負担となり、リーグを疲弊させるのは全世界共通だよ。
最初から興行目的に作られたアメスポのリーグに昇格降格のはあまりにも興行に支障になるから。

936 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:37:19 ID:MjiKtiht0
>>931
2部落ちしてる時点で上位に残ってないじゃん。
Jリーグの理念に沿ってなくて、上位に居座ってるチームってどこにあるの?

937 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:37:56 ID:nUDyAkcG0
もうすぐJFLとの入れ替えが現実になるが実際どうなるんだろうな
数年連続で降格クラブが解散して問題になりそうな気がするんだが

938 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:38:52 ID:BLQHHhDr0
>>935
もう少し、あなたは幅広く視野を持った方が良い。
昇格降格が中小クラブの財政に負担になるとは限らない。

降格によるデメリットがあり昇格によるメリットがある。


939 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:40:32 ID:BLQHHhDr0
>>934
あー、いるよね。
現実を無視して勝手な妄想が前提の人。

940 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:47:27 ID:QH3gg8c70
>>936
見つけたので貼っとく
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2008-9/pdf/club2009.pdf

簡単に言って鹿島よりもらってるクラブ(浦和を除く)は過剰だろうな。

>2部落ちしてる時点で上位に残ってないじゃん。

どんなチームにも不振のシーズンはあるだろうけど、盛り返すのが早いのは、大きな企業と関係の深い所だね。

>>938
>降格によるデメリットがあり昇格によるメリットがある。

昇格するようなクラブは、昇格による興行権の価値上昇を当てにして、予算を組むので、昇格によるメリットはあまりないが現状だよ。
降格争い、昇格争い、降格はクラブを疲弊させ財政にマイナス作用し、昇格はプラスに作用するものの、プラマイ0ではない。



941 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:58:00 ID:vZ0j5+Xo0
mQPjBwfo0とBLQHHhDr0の視野が狭すぎてワロタw
多分スタジアムの中の状況しか見えてないんだろうな。

942 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 00:58:08 ID:QH3gg8c70
>>937
中小クラブの解散や合併はサッカー界では当たり前の事なんだから、問題視する必要はないんじゃないの?

943 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 01:02:58 ID:BLQHHhDr0
>>940
で、あなたの結論って何?
Jリーグを具体的にどうしたいの?

944 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 01:06:57 ID:rp2JGFEe0
そもそも適切な地域密着してれば後発クラブなど生まれるわけもないんだが
生まれるってことはクラブが地域をカバーしきれないってだけのことだ

945 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 01:14:28 ID:GopzPC4H0
2ステージ制とチャンピオンシップ、入れ替え戦を復活させろよ。

946 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 01:16:32 ID:MjiKtiht0
>>940
何で鹿島よりもらってたら過剰なの?
それと、Jの理念に沿ってないチームをまだ答えてないよね。

947 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 01:32:10 ID:QRQ4P5Ac0
結局中田、中村以降日本を引っ張るような存在が生まれてないんだよね

948 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 01:53:01 ID:2fPDGhgr0
アテネ世代を人間力で磨り潰したのが痛かった。

これからは育成もスペイン式で行くんだろうし、その辺は前進だろう。

949 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 02:06:09 ID:BLQHHhDr0
>>947
んー。それってあくまで代表での話じゃない?
もちろん強力な個のヒーローは必要だよ。
だけどJリーグは、クラブの事を長く愛してくれる選手がバンディエラになりヒーローになると思う。

950 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 02:27:34 ID:vZ0j5+Xo0
バンディエラ(笑)

951 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 04:51:50 ID:t+YlR1IM0
>>915
だからシーズン制を徹底させないと
3〜12月はサッカー各カテゴリー別リーグ、テニス・卓球・バドミントン・柔剣道各県高校社会人混成リーグ
12〜3月はバスケ・バレー・ハンドのトップリーグ及び各県高校社会人混成リーグ
週末のスポーツイベント集中を改める
箱根駅伝もゴルフも朝にスタートするんだから関心が集まる
>>919
ベイスワローズにTBSとフジが支払っている推定20億はどう説明するんだろうね

952 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 05:02:35 ID:t+YlR1IM0
ついでに950超えたので新スレ
Jリーグの今後を考える その82
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267387252/



953 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 07:15:24 ID:xGAStwyF0
>>949
サッカーの性質上、1人の選手が1つのクラブに長くいることなんてレアでしょう。
特に日本の場合、本場よりも選手生命が短いですし。

954 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 10:07:20 ID:qq32vFLG0
>>951
だろうね、じゃなくて自分なりに説明してみたら?
分かったような事言ってる割りに何もわかってない人って結構いるからさ。

955 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 10:33:01 ID:Nt9lUHkj0
>>944
リーグがクラブに対して、地域との関係が不十分である、として懲罰的に後発クラブの参入を匂わせて改善を迫ったり、あるいは改善が見込めないのなら新規参入を認める、とかそんなならまだ良いけど、
クラブが増えるのが善、とばかりにドンドン増えるのは問題があるな。
もともとクラブは限られた市場から収益を上げなければいけないのに、同じ市場に手を突っ込むクラブがもう1つ出来るのは、既存のクラブの経済状態に悪い影響しか与えず、共倒れにも繋がるよ。

956 : [―{}@{}@{}-] U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 10:46:48 ID:R8S4ccz0P
それで自発的にできてしまうクラブを上からの命令で無理やり潰すと
どこの共産国家ですか?
アホちゃう?
馬鹿ちゃう?
ゴミちゃう?
ニートちゃう?

957 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 10:51:56 ID:Nt9lUHkj0
>>956
プロリーグなら独占的な地位を守るために競争相手を潰すのは当たり前。
NFLが幾つ後発リーグを潰したか知ってるか?
ナベツネはNFLを共産主義と呼んでたが

958 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 11:22:46 ID:qq32vFLG0
>>956
リーグ全体を一つの企業として考えれば別に共産主義的とも思えないけど。

959 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 12:30:31 ID:ZTn+m1ma0
>>958
そこが最もJに欠如してる点なんだよなぁ・・・
1つの運命共同体である、って思考が欠けてるから
どんどん膨張したりCS中心の放映体制にしたりとか
不可解なことに手を出しちゃう。

そしてそのツケは全て現場の選手やスタッフ、クラブにまわってくる。

960 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 12:37:51 ID:HwS/tCA9O
Jリーグの運営は事実上各クラブ代表者の合議制であって
協調して排他的活動を行うには相当不向きな体制だし
それ以前にクラブが経営を限られた市場の奪いあいだと思ってるなら
クラブが地域に他のスポーツクラブを作ろうとしたり、選手やコーチを貸したりはしないだろう
何でも一番以外は揶揄の対象で、経済とは全て仁義なき奪いあいと騙しあいだと思ってるゴミニートのチョンねらーには
絶対に分からない世界だろうけど

961 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 12:41:06 ID:TcAJWMTX0
「Jの履歴書」でもなんでもいいから本を読んで
Jの歴史を知ってから議論してくれ。

ここまでの経緯を分かってないで好き勝手言うやつが多すぎる。

962 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/01(月) 12:51:34 ID:ZTn+m1ma0
>>961
しかし時の流れとはいえ、Jがリアルに人気あった頃を
肌で知らない世代が普通に書き込んでるのには
結構なジェネレーションギャップを感じるわw

ここ10年〜現状がデフォだという世代ね。

963 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 19:50:06 ID:mt0IlNn90
>>959
初期のJリーグはリーグ主導で上手くやってたのにね

964 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 19:53:23 ID:mt0IlNn90
>>960
>それ以前にクラブが経営を限られた市場の奪いあいだと思ってるなら

思ってなきゃだめだろう

965 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 20:10:34 ID:57hjBBwF0
Jリーグ構想は市場のパイを奪い合うのではなく広げることが目的なんだが

966 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 20:17:32 ID:1GiAX8nl0
>>957
このくにでも他のトップリーグ、五輪種目を抑え続けているアレがあるけど
>>959
運命共同体の仲間を更に増やそう、のどこが悪い
J2・22クラブの次はJFL・地域リーグの仲間をどう増やすか
国体・天皇杯が週末開催のままではリーグ戦の開催節が増やせない
アレだけが東都リーグ・秋の全国新人戦・都市対抗で平日開催している特別扱いを許されるのはおかしいだろ

プレ国体・県代表決定戦も含めミッドウィーク開催、国体成年男子をU-18+オーバーエージに移行すれば
最低でも4節・上手く調整すれば8節増やせる
地域リーグ1部で16チーム30節、
JFLは20チーム38節〜準会員もいるので出来れば24チーム46節
翌年のJリーグに昇格可能性があるは日本のどの競技、どのリーグの中でも
JFLのJ加盟条件有資格クラブしかないだろ?
この重要度を理解・徹底しようよ、まずはJリーグ・何よりも百年構想

967 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 20:17:54 ID:mt0IlNn90
市場のパイを広げたいのなら、尚更リーグ主導で、確固たる計画に基づいて、慎重に進めなきゃならないと思うけどな

968 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 20:20:30 ID:ZJ/IoI7z0
クラブによってそれぞれだろ
鞠みたいに「最後の横浜ダービー」と、下品な煽りで
相手を貶すとこもあれば
川崎みたいに「クラシコ(笑」や、積極的に他クラブのマスコットと絡んだりと
J全体を盛り上げようとしてるし

969 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 20:29:04 ID:I0vK2VZV0
>>951
>ベイスワローズにTBSとフジが支払っている推定20億はどう説明するんだろうね

親会社と子会社との間で金を循環させてるだけ。
はい、この話題は終了ってことで。

970 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 20:39:17 ID:1GiAX8nl0
>>967
尚更他のスポーツの協力が必要
折角日本はウィンタースポーツとサッカーリーグのシーズンの重複が少ないんだから
西欧はアイスホッケー・サッカー、スピードスケートと自転車トラックのシーズンが秋春で重複している
むしろこのくにの方が多種目の共存共栄に適している
国内のインドアボールゲームリーグ戦も11〜3月はNBAのシーズンに沿える

971 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 20:46:34 ID:1GiAX8nl0
>>969
つまり、国益無視のマネーウォッシュ

972 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 20:47:56 ID:mt0IlNn90
>>970
相手にメリットが無ければ協力する意味がない

973 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 20:50:36 ID:tmeASDw10
>>967
J2を創設して、地方の中小クラブで裾野拡大という作戦はうまくいかなかったからな

新潟のように成功した例もあるが、
札幌・福岡の大都市がJ2の常連になって、地元からも見捨てられてしまったのは痛い


>>935の意見を見ると、
サッカー文化が根づいていない日本で、いきなりヨーロッパ型のリーグ経営をやろうとしてもダメで
まずはアメスポの興行の仕組みを取り入れながら下地を作った方が良かったんだと切実に思うわ

974 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 20:55:58 ID:mt0IlNn90
>>973
Jリーグは最初はアメリカ型の運営をやって、それなりの成果を残したのにね。
まあ、最初から拡大志向だったようだし、遅かれ早かれ、アメリカ型とは相容れない状況になったと思うけど。

975 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:05:31 ID:YCTtvkbC0
拡大路線でうまくいってたの20世紀までだろ
21世紀になってから参入してきたクラブは人気も実力も地盤も微妙すぎる

976 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:09:50 ID:I0vK2VZV0
クラブ数が増えたことによって、一つあたりの注目度が下がったってのはあるわな。
スポーツニュースなんかで、ダイジェスト映像すらなくてその他のスポーツ扱いをされてるのを見ると、
いろいろと方向性を間違って来たんじゃないのかなと思ってしまう。

977 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:12:52 ID:bEdGOrwL0
>>971
もしかしてマネーロンダリング?
あ、ごめん、ボケだったか・・・

978 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:15:59 ID:mt0IlNn90
基本的に降昇格制では、少数の根幹クラブと、悪く言えば根幹クラブにボコボコにされるために存在する多数の枝葉クラブによって構成されるリーグになるわけだから、スモールマーケットでの成功を目指すJリーグとはまったく相容れないよな。
仙台、札幌が2部にいる間に後発のプロチームが定着したのは皮肉な話。
Jリーグの構想を実現させたければ、リーグが市場間の格差を埋め、小さな街のクラブでも頑張れる状況を作らなければならないと思うんだけど。

979 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:16:58 ID:57hjBBwF0
>>976
ローカルニュースすらない田舎は困ったもんだ

980 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:27:08 ID:o1rAnEXc0
>>979
福岡だがローカルニュースでアビスパの試合結果なんか流れないぞ
週1のスポーツ番組でホークスのおまけでちょっと出るぐらいで
ギラヴァンツはさらにそのおまけ

981 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:31:20 ID:5wBiFOXQ0
場所に依るんじゃないの。山雅は昇格で号外出たっていうし。

982 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:33:26 ID:tmeASDw10
>>978
ヨーロッパリーグのように、全国区の根幹クラブがないのも人気低迷の原因だね
浦和も鹿島もヴェルディもビッグクラブになり損なった感がある

例えばかつての巨人は不健全な例として捉えられがちだが、リーグ人気を牽引していたわけで・・・
実際にヨーロッパのどのリーグも野球で例えれば巨人・阪神とその他、というリーグ構造なわけで・・・

983 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:34:25 ID:kawEsGyoP
昇格までは結構盛り上がるがJ2で数年低迷するとだんだん人が離れ始める
愛媛とかその典型っぽい

984 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:37:11 ID:gntW1u6T0
鹿島みたいなド田舎のクラブが長く頂点に君臨している限り、
人気は出ないわな。
欧州のビッグクラブは全部都市部の人気クラブばかり。
浦和、FC東京、川崎、横毬、名古屋、G大阪あたりがイングランドでいう
マンU、リバプール、チェルシー、アーセナルのような地位になってない
とダメだ。

985 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:37:21 ID:tmeASDw10
リーグ運営の考え方として、NFLのモデル↓があると思うんだけど

 ドラフトとサラリーキャップで強制的に各チームの戦力均衡を図り
 スポンサー収入の差はリーグからの補助金で賄う形

 リーグは地区制で、プレーオフにもその地区4チームのうち1チームが出られるから
 10数チームの頂点を目指すよりも楽で、地区優勝争いに熱が入りやすくなる


実はJリーグの理念とは相性が良いんじゃないかな?


>>983
誰も負け続けるチームなんて見たくはないわな

Jリーグ入りを目指して懸命に頑張ってた選手も、J2に入った途端に勝てなくなるんじゃ士気も下がるだろうし
客も一緒

986 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:39:10 ID:/Bsg/lWE0
>>983
岡山も確実に後に続く

987 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:40:40 ID:n5fs/POM0
鹿島はもっと鹿嶋地域をアピールして欲しいんだけどな
未だに工業地帯というイメージしかない

988 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:43:39 ID:mt0IlNn90
>>985
> 実はJリーグの理念とは相性が良いんじゃないかな?

というかリーグ戦興行体の理想体系だよ。
ただ、カレッジフットボールの圧倒的な人気のお陰でプロチームは育成に一切タッチする必要がなく、また選手寿命が短いので、もともと戦力図が簡単に変わるので戦力拮抗策が受け入れられやすい、という点がアメフトの特殊の事情だけど。

989 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 21:52:30 ID:5wBiFOXQ0
ドラフトってのは海外に逃げられると機能しない
ドラフト復活させた韓国Kリーグも結局日本への流出で困ってる

それにユースって制度との相性が非常に悪い

990 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 22:55:42 ID:SelFs2oM0
>>987
確かに工業地帯というイメージだな。

991 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 23:02:41 ID:A8Hk2SLZ0
ID:mt0IlNn90みたいに初期Jリーグの裏側の、90年代半ば以降に大ピンチを迎えた経営を
アメスポ的だからと誉めそやして
現在の分散型、分権型のJリーグを流れを知りもしないで失敗と断じる
アホみたいなガキは邪魔だから書き込みに来るな」

お前のは過去を知ってる奴からすると100%妄想なんだよボケ

>>986
浦和は負け続けても客が増えましたが?

992 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 23:04:25 ID:A8Hk2SLZ0
>>985>>988
ドラフトを持ち上げるとか無知もはなはだしいわゴミ

今韓国のU代表が全部日本に逃げてくる流れになってるのはドラフトのせいだぞ池沼

993 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 23:14:56 ID:KsJwfPhRP
高々17年ぐらいでもそれなりに色々とトライ&エラーしながら今のJリーグがあるわけだし
それは欧州で成功しているといわれるリーグやアメスポと同じ条件では決して無い
それを無視して過去にトライして悪評が多く、失敗と判定されたことや(2シーズンとかフランチャイズとか)
周辺の、もっと環境が近いと思われる国のリーグがやって上手くいっていないこと(ドラフトとか)
今やろうとしても予算面で絶対実現しそうにないことを平気で連呼する輩は
事情無視して秋春秋春言ってる犬飼と変わらん

994 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/02(火) 23:27:38 ID:cZ9CqCZg0
>>964
広島あたりが盛んに周囲のJを目指すクラブを支援していたり
現在でも鹿島がすでにJに上がったクラブにまで、貴重な選手やプロのフロントを
タダとかタダ同然で譲ってるという状態も知らないのか

そうじゃなくても若手を借りパクされるリスクがかなりあるのに選手貸して
結局移籍金を払えないレンタル先に選手の方が残ると言い出して泣く泣く0円契約で
解雇したことにするクラブがいったいいくつあることか

995 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/03(水) 00:05:20 ID:H0Uicz3z0
欧州型を目指してる人も同じじゃねえの?

996 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/03(水) 00:10:00 ID:W2M5f9ntO
Jリーグの誤算は
「地域密着」という理念に皆が過剰反応して
マスコミが特定のチームをプッシュすることを憚るようになったことや
世間の人が地元以外のチームは応援してはいけないと思ってしまったことかな

ところで、視スレ復活しないなー

997 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/03(水) 00:15:14 ID:WbyoftNc0
>>996
そうか?
今もマスコミは浦和押し前回だろ

998 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/03(水) 00:21:22 ID:H0Uicz3z0
浦和は客入ってるもん。客入ってる=関心持ってる人が多い=ネタになる。
当たり前のこったろ。

彼らはいつだってネタ探してるんだから。

999 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/03(水) 00:22:02 ID:afrWLUnb0
自分の住む地域から少しでも外れていると応援しない雰囲気はあるかもな
近くにクラブがあろうがどんどんクラブができているのはそういう背景もあると思う

1000 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2010/03/03(水) 00:27:29 ID:RueZDwCI0
1000なら

























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