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全ジャンル敵役最強スレvol.73

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 23:14:32 ID:MzVHMA6p
一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象(ラスボス、その世界の悪役的存在)
* 主人公達と戦ったキャラ(味方同士の稽古的な戦闘を除く)
* 主人公達に対し敵対する行動を取る(直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど)
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html


前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.72
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1254240189/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
(ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 23:34:46 ID:MzVHMA6p
 ヨグ=ソトース>アルファ・ケンタウリ星人>ナル・イャガ
 >星天のエト・カ・リファ>エル・シャダイ=コスモ・クラトール
 >Q>バブズ>母神ダヌ>クエス>時天空

(全能の壁)

 >アザトース>ナイアルラトホテップ>無貌の神>N>ラ=グース>暗黒神ロソ・ノアレ
 >明石大雅>ヨグ=ソトース(デモンベイン小説版)>MU>尾行者>蛇(タナトス)
 >悪魔=ダークネス>トリスメギストス>グレートアトラクター=サイア・ミュウ
 >集積者>ビッグ・ヴィヌス>スネーカー=ワイズマン=《世界》

(超次元の壁)

 >THE HORROR>ペルフェクティオ>ノアU>ニュクス>《女帝》>シャイマール
 >イシュタル>ミカエル>シュライク>ドロッセルマイヤー

(超・常時能力の壁)

 >ゴッドライディーン>ジ・エーデル=バライッソ>ズール皇帝>絶対的至高者>リベル・レギス
 >神祖>ゼスト>天導遥>ジャビウス1世>八俣遠呂智>ルシファー
 >リベルレギス(小説)>マニトゥ>ダークィーン=エヌオー>ジーヴァ=ぷらら
 >NEO>聖徳太子>"虚無">プロメテウス>アベルの方舟>神帝ブゥアー

(宇宙破壊の壁)ズール皇帝〜邪悪なる意思の総当り

 >粟生野叫>母艦>ウラノス=ゼウス>蓬莱山輝夜>侵食異世界カイバーベルト
 >亜弊火武意=アンチスパイラル>パイロン=宇宙

(宇宙規模の壁)

 >ゲペルニッチ>『1』>鈴仙・優曇華院・イナバ>オーバーデビル>『敵』>黒衣の者
 >ラグトーリン>伊吹萃香>ウーヌム>巨大インベーダー>邪悪なる意思
 >ダリウス大帝>かみねこ>レッドアイ>ブロリー>超一星龍>魔人ブウ(アニメ)

(銀河破壊攻防の壁)

 >D-アーネ>イド>牛魔王>サタン>惑星破壊最終決戦生物兵器>ラ・グース(宇宙の意思)
 >ド・エトワール>セップク丸>グランスフィア>ウリエル>イデ>暴走皇帝エグゾス

(星系破壊の壁)

 >柊恵一>古代銀河怪物の首>スコール>破壊する力>バルンガ>戦闘惑星ゾーマ
 >フォッグ・ドラス>魔人ブウ>フリーザ>ラング>ボスヤスフォート>ストーカー
 >自由なる風の人>怒鬼>ゼゴウ>虚空牙>モノケロス>ジャグヘッド>ロザリンド
 =アストラナガン=ヴァルキュア>ゴッド>腕原種>クッパ大魔王>シュマゴラス
 >運命製造管理局員>蔵女>レミナ>ジャイアン>メテオス>方舟=パピー>クロミ

(恒星破壊の壁)

 >エグゼリオ変動重力源>太陽(アバタールチューナー)=アルゴール>天魔大帝>宇宙悪魔大王>さっちゃん
 >ナイトファイター>暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人=ブラックホール>フリーザ(激神フリーザ!! )
 >ツイフォン>ティア・マトゥ>ユティ・ラー>仮面の男>ゴーデス>スノー・カグヤ
 >カオスロイドS>神(Dr.スランプ)>グランディーヌ>サイバーデスドラゴン>白色彗星>冥
 >コーウェン&スティンガー

(巨大惑星の壁)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 23:35:46 ID:MzVHMA6p
 >電脳魔神デスフェイサー>シェラオラネ>メガヨルムンガルド=黒き月(ゲーム)>ラインハルト
 >アトキンズ>グラオーグラマーン>多聞天>絶対神ン・マ>ゴア>アペイロン>愚者ガブリ
 >頭翅=サタン(真・女神転生U)=ゼラヴィオン >惑星破壊兵器(仮)>アチ変形体
 >ゲッター聖ドラゴン>ベアトリーチェ>村田郁美>カリユガイスト>ゴーヤーン>プリニーバール
 >鬼丸猛=タナトス=アルカンフェル>デュマ>ギオ

(惑星破壊攻防の壁)

 >シーラ>デスブレン>ゴズマスター>デス・スター>ゴーマ>一条祭り>MAX
 >ナッパ>大首領X>ザイダリア>ギガエンドラ>常世の霧>ビッグ・モーラ=ジャム
 >電脳獣>ゾーン>デビルガンダム>大彗星ノヴァ>ギエロン星獣>宇宙魚>畏怖谷村の念
 >九頭龍

(惑星大戦闘キャラの壁)

 >シリウス>自動惑星破壊船>TAGOSAKU>アパロイドマザー>ギド・ルシオン・デビルーク
 >アルセイデス>ビスケットハンマー>ダークマザー>デジタル・ウィルス>媛星=ガイア
 =地球>M>地縛神Ccapac Apu>ゴータマシッタールダ

(惑星の壁)

 >ゲオルグin魔城>世界樹(ウィザース・ブレイン)>ベリアルの腕>パルキア>プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)
 =ミルドラース>チャリオッツ・レクイエム>オルントーラ>アルベド>ダークフォートレス=巳子=バイラル・ジン
 >黒き月>冥王ハーデス>クトゥルー>ノストラダムス>マスターハンド>魔竜=魔獣ゼノン>オデッサ・エイ
 >デスタムーア>ヤーブナ>縮退の王>クインメザード=水神様>バーンパレス=カーリー
 >アーモンド・ラッセル=アルゴス=ルルタ=クーザンクーナ>YHVH>シグマ様>ヤマタノオロチ
 >可憐>オルファン>コロニーヴィクティム

(超耐久の壁)

 >テラクトラマカスキ>アンサラー>グランドマザー>アルケスティス>グレン・アザレイ
 >コティングリー>バジリスク>魔神の眼&足>虚無の眷属=シーレン>姫>アヤネ
 >ヤドン=ペイルライダー=神谷スバル>マーラー=ザッタン>黒闇天
 >ミストバーン>ヒースクリフ=デビッド・メイザー>神凪厳馬>極上のサルバトーレ>レオン・カスカータ
 =アンチゼーガ・マインディエ=世果埜春祈代>オメガウェポン>モルボル(FF8)>悪のロボット
 =アノン=ホワイト将軍

(超光速戦闘の壁)

 >ギャスケル大将軍>ナハト=闇司教=ギレン・ザビ>六嶺美登里>庵原隷>マダム・ケツハリの部下
 >芦川美鶴>ニドヴォルク>イドゥン>覚醒ゼロ=ミスティカ星人>かぐや>カルパッチョ
 >黄猿>アムプーラ

(光速の壁)

 >アスラリエル>プッチ=ヴァニラ=ウラガーン>キャーリサ>ン・ダグバ・ゼバ>玄霧皐月>殺菌消毒
 >火途馬>金棒>アンチゼーガ・コアトリクエ>アニマ=ムンディ>ルオゾール>東方不敗
 >ヤタガラモン=シャドウ山野>イカルス>百目タイタン>目目連=ワイリーマシン>パルス
 >スフィンクス>シロガネーZ>超魔ハドラー>美里葵>臥竜>ヨハネ>ボドル旗艦>暗闇の雲
 >ジーナ>ケストラー>釈迦如来>パンデモニウム>スレードゲルミル>プログレス>使主名

(特殊能力の壁)

 >ヤトノカミ>メデューサ>ムブロフスカ>シルヴィス>妖怪大魔王>当真未亜>ガルム要塞
 =マザーコア>桂花>大和望一郎>アイアンカイザー>《九位》>モンジ>ゾマリ>ヤッサバ・ジン(アニメ)
 >女禍>マハシュラトラ・ディーヴァシャッド>冥神明日香>ブラウ・ブロ>物体>フロスト兄弟
 >レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 23:37:12 ID:MzVHMA6p
 >アゼル>アルケオデーモン>ハーピー>ファントム・ガイア>ダーちゃん>ラ・ムー
 >ガイア(GRANDIA)>ガネーシャ>融災獣>魔法怪獣シーガロン>ゼノン>エビラビラ
 >ナサニエル>大怪球フォーグラー>禁涙境の怪物>エンドレス>キース・ホワイト>桜
 >グラノ>ラヴォス>ジャベリン>浮遊都市アダン>牛魔王(古典)>壬生蒼馬>火渡赤馬

(大規模破壊の壁)

 >ローマン上司>豊臣秀吉>ミラーアクエリオン=バブイルの巨人>テッカマンエビル
 >巨王龍>ナヘマー>デモンゾーア>ルシェイメア>ゼロムス>異魔神>ゼルエル
 >第6の使徒>HCACS>大邪神リヴァイアサン=フィンチ>ロージェノム>リーブラ(小説)>白魔城
 >万魔の魔女>ディー>ラピュタ>仮面ライダーオーディン>バタフライ>ヴィクティム
 >サガ>躯>仙水忍>バースデイ(鉤爪の男搭乗)>ドラム

(都市破壊の壁)

 >悪魔将軍=終末兵器アスモダイ>Brick>バーン=バニングス>神(魔王ダンテ)>エネル
 =カンデオン>紅蠅>フィーア>ロジャース>楊貴妃>青キジ>ルシア>アスラ
 >ヨルス>レフィア>ドクターヘル>“彼”>スペースゴジラ>浅黄香夜>北條愛の母
 >逆天号>藤木唯>かみ>グラーフ>GOD?>憤怒大公>カイリュー=キングギドラ

(大怪獣の壁)

 >広瀬雄一>牟田孝二>ライアン=悪魔(ゾディアック)>ミネルヴァ>ヨルムンガルド>ヴォルコヴォ
 >カイム>島鉄雄>リーガルマンモス>蜻蛉>プルートゥ
 >アメリカ軍の戦艦>九虎魔王>ルナガンダム>ミーシャ>インドラ>変異体
 >アンヘルワイスマン>ジュピター2>憎しみのカタマリ>巨大イカ>マリー・アントワネット
 >シュド=メル>スーパーツアートグア=ドラグマ>ガゾツフス>ドゥガチ>パラメキア帝国皇帝>アインナッシュ

(広範囲攻撃の壁)

 >ブルトン>杏本詩歌>アレキサンダー大王>ライダー(メデューサ)>天堂地獄
 >紅麗>マンドラゴラ星人宇宙船>壬生京一郎>ひしぎ>涅マユリ>スケダー
 >ドラパン>アスカヤヨイ>タブー>ナオミ>ばいきんまん>GBH=<釘>
 >前川彰男>神取>うちはイタチ>黒セイバー>神野亜零

(亜光速の壁) 

 >シャア・アズナブル=ミリアルド・ピースクラフト>フェイト=レズン・シュナイダー>ルージュ>和泉紫音>マリコ>更木剣八>アスハム・ブーン(アニメ)
 >ガルム>天使(一話)>ゲネス首領=暗黒騎士>舞衣姫>ワールダーク>ギュスターヴ
 >核喰蟲>バージル>シガル>デーモン超究極体>カオスドラゴン>霞王>葉隠散
 >デクスモン>伊邪那美大神>ペトロヴナ>母胎>トト・ザ・ブラック>DIO(ゲーム)
 >くじら>リッチー

(防御無視の壁)

 >NO.37564>ユニクロン>リーゼロッテ・ヴェルクマイスター>デスピサロ(最終形態)>ラファエル>バカラ軍曹
 >リトルプリンセス =スグリ>フォルテGS>シグナム>ジャンヌダルク
 >巫条霧絵のドッペルゲンガー>ゼスト(なのは)>ギャランドゥ=超ベジータ(超サイヤ伝説)
 >怒号のレイチェル>ターンX(ガンダム無双2)=伝説巨神>ステラ・ルーシェ>ヤッサバ>クルーゼ>ハマーン
 >ジャドウ>キラ・ヤマト>ケルビム・イスキューロン>トレーズ>ヒュドラ>ベガ

(超音速の壁)

 >赤木カツミ>超力超神ヤソマガツ>ゼットン=ベルタルダ>”不滅なる者”>デストール
 >オラングンのイムクァイン>ビーストマスター>狂気の瞳>銅磨陣内>メタナイト
 >サキエル>壊刃サブラグ>百目王>テッキ・ミック>ドルキ>第四天使
 >イシュタル(FE聖戦)>神様(WANTED!)>リバイアサン>少女の幽霊>ザ・キュアー
 >マザー>EGOD>USBM第一世代=フェアリー(NAMCO x CAPCOM)>葛葉狂死

(範囲攻撃の壁)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 23:38:46 ID:MzVHMA6p
 >レクス=矢車鈴虫>津久見 奏>ランドール>反律の告死>狗隠>牛鬼>シュバルツバルト
 >N-617>エンキドゥ>世界樹>フェイスレス>戦艦大和>ハーヴェイ・オズワルド
 >GODZILLA>ヒューマンフレア>量産ガロン>竜魚>十六夜>ネオディオ>ヴォルギン
 >ギタイ>コジラ>桜リオレイア>渾沌=ネロ・カオス=アンデルセン

(高防御の壁)

 >朱鷺宮神依>ティア>火閻牛車=桃生>雪女=ナナシ>アメバルン>ガニシュカ
 >インコグニート>大嶽丸>鬼魅香>カレル>クラウザー>グンジョ>闇
 >天御門精兵>ブルータルウルフ>OT-3>九条神>ルカ・ブライト>九能帯刀
 >藤村大河>T−X>T-1000>浅上藤乃=月島拓也>日高安純

 (一言の壁)

 >コト>月読>三匹の子豚の狼>サチュモド>天使>ハスター>茶ビンの魔物>アナコンダ伯爵
 >デビルプルトー>怪獣(ス・ノーマン・パー)>DOLLLLY-B-4>レッド・ウィスプ>キャラメルマン10号
 >猫>桟道阿騎隆>ドラパパ>海原番長>ガガ竜>マドロック>怪獣アスキング>ギミックタワー
 >ファイレクシアン・ドレッドノート>キングマンモー>デモンベインっぽいロボ>怪獣アングルモア>ラプソーン

 (100m級の壁)

 >ハウエンクア>恐怖ロボ>クトゥルフ>巨大銀脚獣>テレード>メガロドン
 >ダレス>蛇>クリス>スカラベーダ>幽霊 (ホリック)>シドウ>クオータ
 =リューク>ワイルド・ジョー>ナチス調査船>ギース・ハワード>六脚移動砲台

(高火力の壁)

 >秋篠真澄美>鷹月敏江>マハ・ガランヒル>ウボォーギン>甲冑男爵>王蟲>グラビモス
 >田中密>コーラサワー>眠れる森のダヨーン>マハラギオン>エノラ・ゲイ>メタルアレ
 >大陸学園高校>ティアマト>巨大タコ>桜クジラ>佳名芝由緋>アパトサウルス=ジェネシック・ダン
 >ガルヴァ・ロア>人型?巨大ロボ>ゼミオス>根津原 均>ネビリム>鈴程呼>ウェイトリィ>志々雄真実>曹操軍

(巨体の壁)

 >ゲマ>木崎>劉豪軍>火雲邪神>ロベルタ=華秦=グリード>アペデマス
 >ラズロ>岡町灯日>ハインドMi-24P>関羽>呂布>ミラム・バルドゥ
 >ギーラッハ>ウピエル>雪代縁>グリフ>四乃森蒼紫>オロチ>円城寺勇介
 >書記アニ>ルード・ラーサー>朧>ジャンヌ・ダルク>遥香>万華鏡のニュクス>心

(音速対応の壁)

 >ミルドレッド・アヴァロン>ドラゴン無頼>ルゥリッヒ>大牙>聖女アニス>ゲオルク・フォン・ルクス
 >バーサーカー>ボルボックス>ギシテル>黒ナナ>ラオウ>リザードイチ>森里螢一
 >バズ=ガイガン>ピクル>勇次郎>カラミティ>仮面ライダーシザース>ジオダンテ>清河

(高速戦闘の壁)

 >鬼巌鉄>とうめいにんげん>ドグラー>後藤=完成体>『彼女』
 >神咒萬嶽>シエル>剣崎順>藤岡武士>X>S>最後の幻想>アルバート・A
 >藤原良房>ミ○○○ース>軍隊>ともだち>デミガルヴァ>ジェイ>マダム・アニエス
 >フェイフォン>シド・デイビス>ファン>由良 健二>シャーロット・プロンテ=地獄山羊

(常人反応不可の壁)

 >クロノ・ハーヴェイ>榎本クリス>バルバトス>テレサ>七夜志貴>ヒィッツカラルド
 >ロシーヌ>デルズ=サー・シメオン>烈海王>"裁断者">白乾児>シルバーデビル
 >全とっかえマン>『飛蝗』>ドン・チュルゲ>安倍晴明>キーガ>クラウス
 >テン>サミディ>がしゃどくろ>御神一刀>ニナ>レイノルズ>豪鬼

(超人の壁)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 23:39:47 ID:MzVHMA6p
 >桐山和雄>蛾媚刺>アポロン様>神無月めぐみ>孫豪龍>宇練銀閣>討条 戒
 >イナーキ>ルーフー(呂虎)>はぐれメタル>e>Pちゃん・改>キングクルール
 =コンスクラード>大仏>デビル大蛇=ベエマス>スライム>スピードスター>オディ・オブライト
 >フェアリー>大貫善治>ぱん太郎>オディワン・リー>よしひろ>森尾健一郎>亜暦
 >城ノ内葉子>黄色くて以下略>西徳馬>小十郎>ゴア(サンレッド)>デビルタスク
 >木鹿大王

(マンモスの壁)

 >真人>アレックス>火口卿介=戸尾 耕司>谷岡>白い魔女>天津
 =スーパーデリシャス28号>澤永泰介>スナッフルズ>平沼ノゾミ>鬼頭コックリ
 =松山那雄宏>マンイーター>バファルタイガー

(虎の壁)

 >ジル>上条当麻=ボム兵>ポリス・F>キース・アニアン>ジン>マウイ
 =ロッコ=魔王>スフィンクスの釜虎>一条 武丸>ブライアン・ホーク>イワン・ヴァシリエフ>桂言葉
 >石田銀>カルノー>獅堂クルト>叶崎精二郎>東正久=坂巻慶太>狩山狂輔
 >ウツギヒロタカ>北山>老>川島清志郎>ルサルカ=太田香奈子>大好きな絵
 >挑戦者

(プロ格闘家の壁)

 >ウラジーミル・プーチン>エアーマン>ゼブラヘッド>覇王院我王>大年寺三郎太
 >カイゼル・フォン・バッハブルグ>竜宮レナ>ルイジーニョ・エメルソン>朝倉涼子
 >バリグザー=しんじ>針麗>関谷=レイジ>成松=ヤン・ウェンリー=狩人
 =John Doe=兵十

(拳銃の壁)

 >目玉のおやっさん=ジュゲム=校長>クリボー>キース・ハワード>桐生まこと>池上亮二=Dr.ゴドー
 >河本綾瀬>野々原渚>泥棒>ダース・ベイダー>西園寺世界>春原陽平>東横桃子>邪皇帝>富士鷹ジュビロ
 =魔夜峰央>三条院又四郎=クロドレス>利根川幸雄>オパイスキー>間宮卓司>女王>香久山芽衣

(攻撃可能の壁)

 >スカモン>お魚くわえたどら猫>三番書記(三毛猫)>ザ・ボス>悪夢>ダイオウデメマダラ
 >俺>オケラ>アリジゴク>村上峡児=カプセルさん>迷宮戦士>オーソリティ
 >魔王カーンデジファー=笑い顔の神=<アンチ・ジーリー=ナーガ>ひったくり>夢野ほとり
 >月(ムジュラの仮面)>ピーピングベア>ポーキー>ジラゴ>シャドウ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 22:27:31 ID:6HGjFErM
>>1

亜音速って具体的な速度決まってる?
後、一瞬の扱いって、一瞬=キャラの反応速度でいいの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 23:21:18 ID:d13pXltA
亜音速は音速の75%扱い。一瞬は特に表記がないなら0.5秒扱い。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:12:31 ID:jpfk+Z0z
>>8
サンクス

もう少し聞きたいんだが「一瞬」は考察手順に書いてる
「高速戦闘などをしていて〜などはそのキャラの反応準拠」の場合はどうなるんだ?
準拠ってのがいまいち分からん
高速戦闘ってのには常人以上の反応(光速反応とか)持ちの戦闘は入るの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:13:44 ID:0UcLV1dA
要はその戦闘しているキャラの反応に準じるってことじゃないの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 00:50:33 ID:d0MSQ7Nk
スレ埋まるまで待っても特に反論なかったので前スレ>>972をwikiに加えてきます
ついでに漫画スレの※徒歩時間の目安とかも加えていいかな?


前スレ>>1000
サンクス
ようは移動状態のそのキャラに対応できればいいんだよな


>>9
DBのテンプレ見る限りだと
一瞬=反応時間
つまり1mからの音速反応のキャラにとっては
一瞬=1/343=約0.003秒
1mからの光速反応のキャラにとっては
一瞬=1/3億=約30ナノ秒
となるはず(計算間違ってたらゴメン)



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 03:04:36 ID:w2YVva4B
デデデ大王復活させたいんだがこれって反応待ちだけだよね?
ブラックホールはキャラ名で自然現象か分からんから除外するとして

ギャグ描写って良く分からんがFF7の、
スーパーノヴァみたいに思いっきり矛盾してなけりゃ大丈夫なのかな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 06:21:20 ID:GrNhGJpI
>>11
現代のジェット戦闘機パイロットは、正面同士でミサイル撃ち合ってるけど
正面から来るマッハ3で飛ぶミサイルに、マッハ2で飛びながら気がつくから
マッハ5対応にするつもりかw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 07:39:56 ID:vtyUx2ZC
一キロメートルからのマッハ五対応とかになるだけじゃん

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 07:57:26 ID:IVylI6Ri
普通にマッハ5反応にできるんじゃないの?
どの位の距離から反応したとかって、至近距離から反応した場合以外は扱われてない気がするんだけど。
特に宇宙で光速戦闘してる奴ら。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 08:08:06 ID:vtyUx2ZC
反応距離書いてないならリストアップしてテンプレ不備で弾いちゃえ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 16:09:48 ID:SlPXT2oR
昔のテンプレだと割とあるからな
光速反応とだけ書かれてるテンプレとか
まあ移動速度を戦闘速度にするのなんて描写の多い戦闘ものなら簡単だし
速度インフレがまた進みそうだな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 16:30:59 ID:WVlByCPY
つか昔は反応距離を書く習慣がなかったなから仕方ない

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 18:14:57 ID:tk4ksyzA
>>15
無理。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 20:34:36 ID:aW4dZmYD
ところでジャイアンの速度は何で二倍になってないの?
移動中に四方八方から来る攻撃に反応って前から二倍だったよね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 20:45:23 ID:6JC2CM7n
>>20
相対速度の問題でそうなる
四方八方から「同じ」攻撃が来ているって事は
後ろの攻撃が当たるって事で
それってその攻撃は移動速度と同じ速度(最小値原則上)って事だよね?
前の攻撃も同じ攻撃なのだから後ろの攻撃と同じ速度=
つまり移動しているキャラにとっては前の攻撃の速度は二倍に感じるって事

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 20:46:16 ID:6JC2CM7n
っておい>>20は別に質問してないよね
何言ってるんだ俺・・スマン

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 21:14:34 ID:GrNhGJpI
>>20-21
前に進むのが早い自動車は、バックも早いと思う?
隕石をじゅうたんより早く前向きに飛ばせるのは確かだけど
手元に引き寄せるのは遅いかもしれない。

別の言い方をすると、旅客機の中で機首方向と尾翼方向に立って
キャッチボールやることを想像してくれ。
地上から見ると尾翼方向から機種方向に飛ぶボールはとんでも速度だけど
機内の人にとっては…って事。
別の旅客機が追いかけてきて、機内から投げたボールを(先行してる旅客機に)
ぶつけることができたら、飛行速度差分ボールに加える。
要するに投げるボール自体は、相対速度的に旅客機より早くなくてもいい事になる。

ドラえもんの場合、描写上そこらで(相対的に見て)静止してる隕石を
進路をさえぎるようにぶつけてるから、かろうじてじゅうたんの飛行速度が認められる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 21:38:26 ID:6JC2CM7n
>>23
二つの例は別の言い方じゃなくて別の例だと思うが・・
一つ目→方向によって力の出しやすい出しにくいがある例
二つ目→相対速度の例
って二つ目の例を見てて思ったが隕石ぶつけようとしている人も
追いかけて移動しているのか?だったら確かに二倍にはならないけど

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 22:16:17 ID:GrNhGJpI
隕石は、竜みたいな乗り物に乗って追いかけている人による、
魔法念力で操作した結果だから微妙だけどな…

地球で美夜子さんおいかけてる描写もあるけど、
一応、同じ生物にも見えるが下等魔族の乗り物だから、
早いとも限らないのがダメ。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 23:59:12 ID:d0MSQ7Nk
っていうかまったく同じことを前スレで突っ込まれてた件について・・・
595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/11/08(日) 06:19:00 ID:fqBoxqBg
隕石はドラゴンの上から放ったんでなく、魔法で星を隕石に変えて襲い掛からせたもの
だから隕石の速度とドラゴンの速度は関係ないよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 00:45:05 ID:Ynasyoqw
考察待ちが20以上〜って再考待ち待ちは含めないんだよね?

【作品名】ブレイブルー
【ジャンル】格闘ゲーム
アストラルヒートについて
一撃必殺技(即死効果)であるアストラルヒートだが、家庭用ストーリーモード会話パートにて
アラクネに対し、ハクメンがいきなり虚空刃奥義・悪滅(アストラルヒート技)を
放っているので最終ラウンド限定であるのはゲームシステム上の都合であり、
実際は何時でも放てるものと考えられる。
【防御力】小型ミサイルの直撃に6発程耐えて戦闘続行可能。
     また、防御姿勢を取っていれば100発以上耐えられる。
【素早さ】機械から発射される電撃と同程度の速さで移動可能 5m程のジャンプ可能
     機械から発射された電撃と同程度の速さで動く相手と互角に格闘可能

【名前】ハクメン(Unlimited)
【属性】三輝神・スサノオユニット。サイボーグらしきもの。元人間。
【大きさ】身長:208cm 体重:155kg 甲冑を被った侍のような姿。
【攻撃力】1.5m程の長刀所持、一撃一撃の威力は重機関砲の8倍程度の威力。
虚空刃・疾風:大上段に構えた刀を思い切り振り下ろす。副将除く他のメンバーを三発で戦闘不能にでき、
    小型ミサイルの二倍の威力。勾玉消費4。
虚空刃・雪風:腕に出現した魔法陣に攻撃(射撃含む)が命中した瞬間、物理透過状態になって15mほど踏み込みながら
       相手を切り付ける。また、魔法陣に直撃した攻撃が武器などによる攻撃を含む打撃、あるいは斬撃などであった場合、
       切りつけられるまで相手は完全な金縛り状態になって動けない。他のメンバーを三発で戦闘不能にでき、
       小型ミサイルの二倍の威力。勾玉消費4。
虚空刃奥義・悪滅:相手が触れた瞬間に物理透過状態になり、全方位の射程数十mに五秒ほど持続して、命中すると相手が思考発動に
         よる障壁すら使用できない金縛り状態になる気を放射。これが命中したと同時に墨のような軌跡を描く十数の
         衝撃波で攻撃し、相手を即死させる。勾玉消費8。
         また、この気は他のメンバーがどんなに頑張っても絶対に回避・反応不能な弾速。
         尚、飛び道具をこれで受けても金縛りにはできず、発動もしないで普通に食らう。
【防御力】共通並みの防御力を持った相手が戦闘不能になるほどボコボコにされて一度倒れても、数秒もせずに立ち上がるほど元気
     (ラグナ編ストーリーモード、倒したはずなのに余裕綽々で立ち上がってくると言う描写より)。
     事象干渉と呼ばれる世界改変系技術による強制空間転移を気合で打ち消し、無力化した。
【素早さ】共通設定並み、空中でも再度ジャンプが可能。
     また、剣の一撃は共通並みの素早さを持つ相手でも反応不可能(ラグナ編ストーリーモード)
【特殊能力】勾玉:機械から発射された電撃が50m程度飛ぶまでに8溜まるゲージと言うかエネルギー。
         これを消費しないと出せない技がある。攻撃力欄参照。MAXで8。
         戦闘開始時に8個ある状態で。
      再生阻害:ハクメンの攻撃で受けた傷はなぜか知らないが治癒できない。
      空間転移:都市間の移動が可能な程度の瞬間移動。ストーリーモード五章・「過去」クリア後のデモにて使用。
常人ならば数時間で狂人と化す狭間と言う空間で、数十年を過ごしても平気な精神。
【長所】格ゲー史上最強性能の当身、悪滅。発生1F、投げも下段も取れて持続も異常な長さ。演出もカッコいいぞ!
【短所】一人だけ通常技が殆どキャンセルできない。サムスピのようだ。能力が二割程度しか出ていないらしい。
【備考】Unlimited = ボス性能
    ラグナストーリーモードの敵キャラ 
    防御力、攻撃速度はコンシューマ版・ラグナ編ストーリーモード五章「宿命の対決」にてハクメン撃破後のデモで
    普通に立ち上がり、お前では一生私を倒せんとか言って元気に攻撃した描写より。
事象干渉:世界の有り方を観測することで定義し、改変する技術。つまり局所的な世界の改変。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 00:54:14 ID:2XS3D+DE
虚空刃じゃなくて虚空陣だろ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 01:27:19 ID:Ynasyoqw
【作品名】ブレイブルー
【ジャンル】格闘ゲーム
【共通設定】
アストラルヒートについて
一撃必殺技(即死効果)であるアストラルヒートだが、家庭用ストーリーモード会話パートにて
アラクネに対し、ハクメンがいきなり虚空刃奥義・悪滅(アストラルヒート技)を
放っているので最終ラウンド限定であるのはゲームシステム上の都合であり、
実際は何時でも放てるものと考えられる。
【防御力】小型ミサイルの直撃に6発程耐えて戦闘続行可能。
     また、防御姿勢を取っていれば100発以上耐えられる。
【素早さ】機械から発射される電撃と同程度の速さで移動可能 5m程のジャンプ可能
     機械から発射された電撃と同程度の速さで動く相手と互角に格闘可能


【名前】ν-13
【属性】サイボーグらしきもの ムラクモユニット
【大きさ】少女並。周りに人間台のファンネル?が何本か浮いている
【攻撃力】ファンネル?で殴る
     ソードサマナー:人間よりデカイ剣を瞬時に自身・相手の周囲から何本も発射する
     レガシーエッジ:前方数十mに何十本も剣を出す。共通設定の防御に大ダメージ
     カラミティソード:10m以上の剣を思考発動で相手に落とす。共通設定の早さでも回避は難しい
              共通設定の防御に大ダメージ
     上記は共通設定の防御にダメージ。射程はカラミティ以外は数十m
     滅びの剣:アストラルヒート。掴んで詠唱>数十mの戦場を覆い尽くす大きさの剣を落とす。
          共通設定の素早さ・防御でも避けられず即死
          相手を掴めば発動。掴めさえすれば共通設定の素早さでも詠唱時間含めても回避不能
【防御力】共通設定並
【素早さ】共通設定並。剣はその素早さでもかわしきれない速度で飛来する
【特殊能力】グラビティシード:射程5m。地面に数mの陣を設置し、そこを通る物の動き(落下も)を1/2くらいにまで遅くする
【長所】格闘ゲームの癖にこの弾幕。何これふざけてるの?
【短所】ラグナを見ると性格が変わる
【戦法】剣で適当に牽制>滅びの剣
【備考】unlimited仕様

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 01:57:11 ID:z2s5+NQh
作品スレでも言われてたが
単純に威力が高いだけで即死じゃないんじゃないのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 02:42:09 ID:Ynasyoqw
作中最大防御力あたりまでなら即死、だと思ってたけど違うの?

あとフォスフォラスと、主人公スレの斗南優見てて思ったけど
斗南のテンプレの未来支配の項目、

>作中ではShining Trapezohdronを持ち時空を超えて多次元の時間、空間に遍在していて
時空連続体の外側にあるといわれている敵キャラの24.2545秒先の未来を見通した

偏在してる敵キャラが居るならフォスフォラスよりこっちのが強そう

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:28:53 ID:D6xXAsn1
>>31
それは即死効果とは言わないと思うぞ
〜防御のキャラを即死させる威力、ってなるんじゃん

あと、自分で作品持ってるなら自分で作ればいいし
持ってないならあんまそういうこと言うのもどうかと…

ところで前スレの破壊とか切断の話ってどうなったんだ?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 12:37:50 ID:udwxZwg+
一方の話?あれなら「大陸切るのに1時間かけるなら核爆弾の方が強い」でFAだろ。
これは「破壊力」より「速度」の分野だし。
もしも一瞬で大陸切断ならこっちの方が強かったんだろうけどな。
爆心地1000万度の核熱は伊達じゃない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:16:02 ID:Spwks2TB
白光のヴァルーシアのホラーエンドって敵かな?
誰か分かる人いない?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:27:45 ID:7mfKWkhl
ヴァルーシアはクリアしてないからなあ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:38:14 ID:D6xXAsn1
>>33
いや、一方はどうでもよくって破壊と切断全般の話
ようは山破壊と山切断を=にするのかってこと
個人的には山破壊≧山切断・貫通>都市破壊
って感じで同規模破壊に少し劣るが下位規模破壊よりは上というイメージなんだが

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:50:38 ID:fChd14Ac
ああ、そういう事。けどそれは切断するものの種類にもよりそうだな
例えば腕力で山を切るとかでも、とてつもなく大きな棒を振り回すのと時空断裂みたいなのでも違うだろうし
まあ、山を切れるなら横薙ぎに切れば都市も破壊できるかもしれないけど
テンプレ化するのは危険だと思う。面倒だがその都度話し合うのが無難じゃない?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:58:56 ID:D6xXAsn1
いや、時空断裂はそもそも防御無視攻撃であって根本的に威力の問題じゃないから関係ないだろう
なんか>>33もそうな気がしなくもないけど高熱とかそういう防御無視系統と単純破壊による攻撃威力をごっちゃにしてる気がする

それにその都度話し合うのも面倒じゃないか? 割とよくあることだろうし
何度か似たような話は話題になってるわりに毎度結局決まらずにgdgdと流れてしまってるので
せっかくだし一度きちんと指標になるものを決めておいた方がいいと思うんだが

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 15:51:44 ID:qLaBE5zb
範囲で比べるのが一番いい
切断の幅と断面積がわかれば体積で出るだろ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 15:53:56 ID:D6xXAsn1
それがわかれば苦労はしないんだがな
漫画であれ小説であれ特に完全に両断した場合じゃ切断幅なんてまずわからんしね


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 16:05:32 ID:D6xXAsn1
あと、設定だけの場合も多少困る
たとえば惑星を砕く一撃とかなら惑星破壊だろうし山を砕く一撃なら山破壊だろうけど
惑星を両断(貫通)する一撃とか山を両断(貫通)する一撃とかだったらどうするのか、みたいな

前者の例だと多少違うけどDBのアラレはパンチ一発で地球を割る設定でテンプレ上は惑星破壊扱いだったり
後者の例だとFateのギルガメッシュの王の財宝は確か山を穿つ威力だけどテンプレ上は山破壊と書かれてたりで
以前に何度か突っ込まれたことがあったはず

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 17:51:06 ID:YOBR+kp8
極端な話山を砕くとかの攻撃も範囲わからんと言えばわからんからな
山を根こそぎ吹っ飛ばしてるのも山を砕くと言われるだろうけど
山の上部半分くらい吹っ飛ばしてても十分山を砕くとか言えるだろうし
最低値をとりすぎても微妙だから別に山を砕くは山破壊
いや、新しい基準だと小山破壊?でいいと思うし
切断とか貫通とかもしっかりまっぷたつだったりしっかり最後まで貫かれてるなら
>>36でいいと思うが
山とか惑星に限らず建物とか月とか岩とかでも

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:09:19 ID:WV36CgPi
分らないのに統一してしまうのが一番ばかばかしいだろ
実際に破壊したのを詳しく書けばいいだろ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:08:34 ID:ZSZ0ZHa4
逆じゃね?わからないからこそなんらかの目安を設けるべきだと思うが
なんか日本語おかしいけど、わかるんだったら分かるんだから問題ないじゃん
まあ俺からすりゃ山切断だろうと山貫通だろうと山を砕くだろうと全部山壊してるから山破壊だよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:20:40 ID:ZSZ0ZHa4
連投で申し訳ないのだが
今更ながらデスタムーアが書き換えられてるのに気付いたけど
前スレ検索しても出てこないし修正案とかスレに張られてないよな?
というかテンプレ修正はしてあるのに再考待ちに送るわけでもなく何がやりたいんだろう?
元に戻してもよいだろうか?
しかしデスタムーアは防御無視と大陸破壊防御と達人反応だと再考したらそうとう下がるきがするな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 12:32:43 ID:EHYsCFJm
戻していいんじゃない?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 19:45:33 ID:3d1NBQnB
【作品名】白光のヴァルーシア -What a beautiful hopes-
【ジャンル】アラビアンスチームパンク・ファンタジーADV
【世界観】
蒸気機関の異常発達により、高度な機関文明、深刻な大気汚染が起こっている世界
西享(地球)と言われる惑星とカダスといわれる広大な惑星(地球の5倍以上の大きさ)が“門”によって繋がり地続きになっている
物語の開始時点での西暦は1906年だが一部の技術は現代を超える
カダスには異形種と言われる獣や虫、魚などの生物に酷似しているヒトが数多く存在する

本作の舞台となっているのはカダスの砂漠大陸に位置する都市ヴァルーシア
砂漠大陸は西享(地球)のアフリカ大陸3つ分の面積を有している

【共通設定】
ホラー(ホール)
不定形の、質量を持たない、歪んだ影のような、物質ならざる怪物
古代の人間の嘆き続ける恐怖の残滓、恐怖そのもの
故に《ふるきもの》と呼ばれる存在以外のあらゆる実体から影響をうけない能力『物理無効』を持つ
自らの姿、声を人に触れさせることで「己を成す恐怖」を与える『精神侵食』を行う
常人ならば死んでしまう精神操作が効かないアデプト達ですらこれには耐えられず、記憶、心、体が消え命を落とす
物質を侵食、同化しホラーへ変える『物質侵食』の能力を持つ
体長30mを超す大型の個体をアブホール(巨人型)、アブホールが変容したものをパラディグム(天使型) と言う
この二種は他種の持つ『物理無効』と違い、一切の物理的影響を受けない能力『完全独立』を持つ

《絶え間なき怨嗟の声》
《機怪》アンフェクシオンの放つ咆哮(砲哮)。
それは光より速く響き渡り、精神と物質、時間と空間を同時に破壊する。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 19:47:29 ID:3d1NBQnB
【名前】 《ホラー・エンド》
【属性】 12体のアブホールと《巨神》が融合・変容したもの及び白き死の仮面を被ったレオナルド・ダ・ヴィンチ
【大きさ】アフリカ大陸3つ分の大きさ
【攻撃力】
その気になれば少なくともカダスの地上全てを塩の塊に変えるほどの消却光を放つ
【防御力】
完全独立:一切の物理的影響を受けない
何もかもを分解、消却せしめる消却光が一切の効果を持たない
12体のアブホールの精神浸食を受けても無事
【素早さ】
ある程度動くことはできるらしいが詳細不明
10m先からの《絶え間なき怨嗟の声》に反応できる
【特殊能力】
物質侵食:接触したあらゆる物を一つに溶かす
《万能》:人々に《万能》と呼ばれ、その名の通りの形を得たが故に《万能王》レオナルド・ダ・ヴィンチに不可能は無く全てを成せ全てを知っている
    1週間睡眠も食事も排泄も、生物の活動に必要とされる行為のおよそすべてを行わずに当然のように活動し続けた
    恐怖病により肉体が消え去り形を失った男を視認した
    常人以上でも行動不能になる神経毒に毒されても当然のように動く
    その肉体はあらゆる損傷から自動修復し、その精神はあらゆる苦痛を感じない
    《絶え間なき怨嗟の声》により肉体と精神が微塵に砕け散ってもそれらと同時に復元している
    自らを不老としている現象数式を解かれて砕けて消え、停止した時間と空間による『時間牢獄』に囚われたが、
    修復を行わないまま《巨神》を呼び寄せ『時間牢獄』を破壊させた
    時間と空間が停止している状態では無理だが、寿命による死によって肉体が砕けて消えても自動的に修復する
    心理に作用し不可知となる暗示迷彩を見破る
不老長寿:レオナルドは物理の法を書き換える現象数式を肉体に埋め込むことにより老化を誤魔化しており不老
     数億の日々の果てに《巨神》を作っているためそのくらいは生きている
     
【長所】嫁が可愛い
【短所】マグロ
【備考】ラスボスみたいなもの

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 21:16:14 ID:pT14+Hyg
新スレに貼るの遅れたけど。
設定全能の条件に関する変更の案
今週末までに反論・修正案がないなら修正しようと思います
>■常時全能
>(1),ゼロ秒時点で全能を行使できるキャラの事を言う
>  任意全能+それを0秒発動可能なキャラは常時全能と扱う
>(2),全能と設定などで言われていて、
>  作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作などの行動をとっている場合、
>  及び、上記用語の全能耐性、全能無効、全能殺しに相応した行動をとっている場合、
>  その作品の世界観で常時全能とする
>  例(1):自由な世界改変(任意全能)+ゼロ秒行動=常時全能
>  例(2):設定で全能と言及+世界改変を行使=常時全能
変更したい理由は今の条件だと例えば
「惑星範囲全能に勝つ全能と言われている宇宙の神」とかは
惑星範囲全能殺しにしかならない。このルールだと宇宙範囲全能になる
元々旧設定全能に対してエネル?だとか
いわゆる全く全能っぽくないが設定で全能と書かれているだけ
のキャラを弾く為の変更だったので全能系能力を持っている時点で
その信頼性は十分と判断すべきと思ったから

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 01:31:54 ID:Nah/nGF0
>>48
ホラーエンドになってから消却光受けたっけ?
後、巨神の時の反応をそのまま当てはめるのはありなの?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 02:05:24 ID:odE4U3GM
>消却光
巨神は消却光に耐えられること、アブホールは自分の手に灯すくらいだから効かないんじゃないかと言う推測から
融合体のホラー・エンドも効かないだろうという推測

>巨神の時の反応をそのまま当てはめる
まともな行動はレオの任意による消却光くらいしかできないので問題ないかと

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 02:11:40 ID:uInDoTRs
>>49ロベルトや王子護はダメ?w

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 11:08:43 ID:pzffQwNV
ちょっといいか?
SO3のルシファーってゲーム上では大したことないって言われてるけど
このスレ的にはかなり強いんじゃないか?
創造主達が集う企業の社長としての権限を使うことで(それが難しいんだけど)
宇宙をいつでも消せるというチートキャラだし(実際、宇宙を消した)
次元レベルに達しそうな気が…

似たような意味でFF5のネオエクスデスやエヌオー(と言うか無の力)も
全ての次元を消し去る能力があるらしいし
こいつらに至っては全能の者でも危ないと思う
全ての次元が消されたら…(その割には正攻法で戦ってくるけど)

ただ、フェイト達(SO3)やバッツ達(FF5)が
例えば悟空あたりに挑めって言われて勝てるかどうか…

主人公達の強さも考えるとどうしても矛盾が生じるものなんだろうか?
もちろん、勝てれば問題ないんだろうけど


既出だったらスマン

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 11:19:51 ID:Q8hc7BR+
速度不明だと弱いし、最大でも次元消滅ってレベルでしょ?
論理を無視して勝てる任意全能より弱いよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 11:27:15 ID:pzffQwNV
>論理を無視して勝てる任意全能

論理無視って全て次元が消えても行き続けるレベルか…
甘く見てた、スマン

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 11:28:43 ID:pzffQwNV
×全て次元が消えても行き続けるレベル
○全ての次元が消えても生き続けるレベル

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 11:52:57 ID:rrHojH9z
>>49
いいんじゃねーか?
基本的に一言比喩で全能と言われてるだけの奴を弾くのが主旨だし。

>>52
ロベルトも王子護は限定的な事象改変系だからどうにもならんよw
DBの神龍のもっと規模が小さい版扱いで実際の能力制限がきつい。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 12:05:21 ID:kOWg3NU0
願望実現ってのは「ギャルのパンティおーくれ」レベルでもいいのか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 12:15:30 ID:rIPbHW+8
制限なしならおk
制限ありならダメ

考えても見ろよ。ギャルのパンティが手に入る可能性0の男でも手に入るなら、それは立派な世界改変じゃないか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 13:18:13 ID:Nah/nGF0
>>51
通常のレオと仮面を被ったレオの反応が同じ根拠がないかと。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 13:25:58 ID:odE4U3GM
カシムやザールが仮面を被ることで強くなることを考えれば、反応は上がることはあっても下がりはせんだろ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 14:26:28 ID:gkOY3KoQ
>>53
ランキングくらい見ろよ
あれでも物足りないって話ならあれだが

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 16:42:10 ID:/8BvGBy4
一方通行の強さって結局結論出てないの?

時間も四元ベクトルの1要素に過ぎないから
時間操作系の攻撃にも対処可能な可能性がある。
無意識に能力発動できるし、時間停止負けはなさそう。

惑星破壊も本当に効果があるかは分からない。
どこまでのことができるのかはよく分からないけど
風を操れる以上空気が逃げないように保持することもできるだろうし、
もしベクトル操作で化学変化を行えるなら生命維持も可能かもしれない。
あくまで可能性の話だけど。

精神攻撃は、念波のようなものを使うのだとしたら、
それもベクトルとして反射可能かもしれないけど、
そういうものでなければ効くはず。

能力無効化、全知全能には敵わない。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 16:50:41 ID:WkO/AQNI
>>63
原理無し扱いで防御下がってそのままってことで、テンプレ的には強さは結論出てる。

無意識計算が必要なので時間停止には負ける。そもそもタイムラグあるし。
「生命維持も可能かもしれない」これは過大推測。
精神攻撃は物理的な催眠とかは効かない扱いでいいはず。
まあ「精神」に攻撃するものばっかしだから(あとは美貌とか)ほとんどが効くね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 16:53:32 ID:gkOY3KoQ
いや流石にこれは釣りだろう・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 16:53:32 ID:B4AY3syF
>>63
出てるよ
時間停止云々→最小値よりそんな耐性ない
そもそも時間停止は時間を止めているのであって
ベクトル反射ではどうやっても対応できないだろ
惑星破壊→最小値より死ぬ
科学変化云々→最小値を適用しないといけない典型例、もちろんできない
基本ルールとかに書いてなかったか?
この理論なら多分できるだろう→×
この理論なら確実にできる→○
精神攻撃→これはものによっては出来るかもな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:06:49 ID:WkO/AQNI
>>66
時間停止は常時能力となるかって話で、惑星破壊は宇宙生存できるかって話をしたいみたい。
「そもそもそんな特殊な扱いになる理屈なんてどこにも書いてねーよ」って感じ。

そもそも「ない」ものに最小も最大もないんだから、「最小値」ってのは表現は微妙じゃないかな。
「具体的に分かるところまで」って表現の方があってるかも。

まあ同じルール2-1-2だけどさ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:29:57 ID:X6nzSyP5
wikiのランキングにはまだ載ってないな>一方通行

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 19:59:04 ID:4inDXPB+
まだ一方通行信者が沸いてんのかw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 15:41:29 ID:lJIpVqXg
ランキングで思い出したが最近考察してないな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 16:52:57 ID:DuTkEIE6
RPGとかアクションのアイテムって仕様した状態でスレに出せる?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 17:22:12 ID:PtgBGvY8
出せる
ただし自分が使用できるなら、他人にしてもらうのは禁止

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 17:24:28 ID:DuTkEIE6
ありがとう

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 18:19:14 ID:isJpWH4e
戦闘前から使えるのなら使える

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 19:40:09 ID:PtgBGvY8
>>74
それは別に関係ない
>自身の能力のみで可能な補助効果がかかった
>戦闘時の状態でエントリー可能。
戦闘時しか使えない者でもおk
ただし考察の開始距離の関係上、始まった瞬間にかけなおしになる可能性もある

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 02:50:53 ID:/I+PD7fN
【作品名】装甲悪鬼村正 -FullMetalDaemonMURAMASA-
【ジャンル】スラッシュダークADV

【共通設定・世界観】
劔冑
着用者に超常能力を授ける魂の宿った鎧であり、これを纏う者は「武者」と呼ばれる
大きく二通りに分けられ新型を「数打」、旧型を「真打」と呼ぶ
鎧としての機能の他、自身や搭乗者への治癒能力、搭乗者の身体能力の強化、統御機能の所持、空中戦などで武者にかかるGの緩和
武者への直接的な液体操作、熱量吸収に対する耐性
背面にある合当理(翼筒)によって推力を、母衣(翼甲)によって揚力を得ることによる飛行等を標準として備えている
また劔冑には武者を銀星号の重力波による精神汚染を防ぐ効果がある
これは作中では「劔冑の甲鉄を精神汚染波が破れないから」となっているが、銀星号の汚染波により
「劔冑と同程度の厚さの装甲を持つと見られる戦車内部の人間が汚染されていること」、
「劔冑を装甲していないときに汚染された景明が、装甲していなくとも劔冑と武者は繋がっており劔冑の防護機能が働いていることを理由に理性を保っていたこと」
から甲鉄が単純な物理的性質で汚染波を無効化していないこと、甲鉄及び劔冑が精神耐性を持つことが推測される



銀星号の速度
亜音速でバロウズに向かって飛行する自機に対し、同様に亜音速で突っ込んでくるバロウズの刺突を切り払い、交差の瞬間に腕を相手の首にひっかけられる村正
=1mからの音速の1.5倍反応=510分の1秒反応
約10km下の村正に向かって村正が反応不可能な速さで突撃できる銀星号=510分の1秒までに10km移動可能=秒速5100kmの移動速度
村正が攻撃に反応できないどころか攻撃されたことすら認識できない本気の銀星号=秒速5100km以上の速さの戦闘速度
神の力を得た銀星号が1mほど進む間にその動きを捉え動いた村正(虎徹)=1mからの秒速5100km反応=510万分の1秒反応
村正(虎徹)が銀星号の打撃よりも早く一太刀入れるのに必要な「一瞬の千分の一」の間に脇差にて銀星号を斬った村正(虎徹)=51億分の1秒での攻撃
それを空間歪曲にて回避した銀星号=51億分の1秒反応=1mからの光速の17倍反応

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 02:52:00 ID:/I+PD7fN
【名前】銀星号
【属性】神の力を得た少女(湊斗光)in真打劔冑(二世村正)
【大きさ】2m程
【攻撃力】
重力制御により威力を高めた蹴りで月を砕き割ったり、地球を中心部まで貫ける
【防御力】
大きさ相応の鎧並み
《飢餓虚空・魔王星》に耐え、ぼろぼろになりながらも行動できる
重力制御による瞬間的な空間歪曲によって動くことなく攻撃を回避できる
所有している技術により音などの波による攻撃なら掌打で跳ね返すことができる
劔冑を装甲しているので直接的な液体操作、熱量吸収に対する耐性及び精神耐性を持つ
湊斗光は眠ったまま活動している夢遊病のような状態にあるため、どういったものかにもよるが対象を眠らせる類の攻撃は効果が無いと思われる
【素早さ】
51億分の1秒反応もしくは1mからの光速の17倍反応
秒速5100kmの移動速度
重力操作により対象との間の空間を潰す事で瞬間的な移動が可能
【特殊能力】
重力制御の陰義をもち下記能力はそれによるもの
重力騎航:重力制御によって空中や宇宙での自由な活動を可能する 
     大気圏突破も可能、その際損傷無し
《飢餓虚空・魔王星》:銀星号を中枢として発生する0であり無限の重力によるブラックホール
           時間と空間をも剥離させる程の重力により空間ごと相手を引き込み粉々にし消滅させる
           重力の影響により飢餓虚空内では体の自由は奪われる
           際限なく膨れ変質せず規模だけを広げていく、拡大速度は秒速数m程か
           術式を維持したまま行動することが可能
           展開しているだけでは自分への影響は無いが、相手に打ち破られると自らがその威力を食らうことになる
           飢餓虚空はその125種の重力の配列を解かれ重力制御により重力を安定させられると一時的に蒸発させられる
精神汚染波:脳活動へ影響を及ぼす特異な重力波による精神汚染攻撃
      この汚染波(唄)を受けた人間は銀星号と精神を同調させ発狂し理性を無くす
      初期銀星号の汚染波は劔冑の持つ甲鉄を破り内部の武者を汚染することはできなかったが
      神の力を得た段階ではそれを可能とし、村一つほどの範囲なら瞬時に、地球全土なら45分ほどで汚染する
      物理的破壊力を持つ程の濃度で汚染波を弾として撃ち出すことも可能
空間歪曲:重力制御による空間歪曲 
     空間を曲げることで対象の圧壊させたり周囲の物体と一緒くたにしたり(いしのなかにいる)できる
     またもっと直接的に空間を潰すことも可能
     射程は数十m程、範囲は数百m
     数瞬視界にぶれが発生した後歪曲が起きる
【長所】恋する妹はせつなくてお父さんを想うとすぐ天下布武しちゃうの
【短所】実娘とのエロなんてあるわけ無いだろ常識的に考えて
【戦法】即座に飢餓虚空を発動させ精神汚染波を撒き散らした後空間破壊し効かなければ相手を蹴り砕く
【備考】実質的なラスボス
銀星号が使っていない能力も記述しているが、これは本編で銀星号が神の使っていた空間歪曲を使用した際の
「銀星号の技能に神の力を合わせてなされた芸。それを神の力を受け継いだ銀星号に無し得ぬ道理は無い」
という記述から神の使った能力の中でも銀星号由来のものを載せている。
時間歪曲やレイディバグや無想剣は扱いがよく分からんので割愛

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 12:45:40 ID:8gcQJK4B
>>45
若干遅レスだが漫画版DQ6を持ってたので読み返してみた
マダンテの威力は大地が裂けて孔ができ、その孔が海になったくらいで
大陸を一つ消してしまう魔法と言われてる
どっから国一つとか出てきたのか謎
で、このマダンテを受けたデスタムーアは戦闘続行はおそらく不可能
(肉体を捨てて魂だけになってはざまの世界って異世界に逃げていった)

次にマダンテを喰らったときも自らの崩壊がより完全な形で私を蘇らせた、と自分で言ってるので
マダンテを喰らって無傷だったのではなく肉体が崩壊してから復活したってだけ

この復活後の状態が参戦状態なわけだがこの状態でマダンテに匹敵する破壊力のミナデインを喰らって
核とよばれる宝石状の物体だけを残してあとかたもなく滅ぼされてる
そのうち復活するかもしれないとか言われてるけど基本的に無力

結論としてデスタムーアはマダンテ級の威力に耐えるのは無理
一応魂だけで活動できるみたいだけどその状態での戦闘能力は完全に不明

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 18:30:16 ID:QBL4jEQC
>>76
村正やってないけど、同じ会社のデモンベインと違って随分と細かく距離が出てるんだな。
デモンベインなんかはノリと勢いだからその辺細かい事かいてなくてスピード計算とかしようがなかったし。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 23:19:42 ID:KHstdRkR
ライター違う品

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 23:29:03 ID:czgSW2nj
術理解説の人いるしな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 13:29:51 ID:MpjuywMq
《ホラー・エンド》の特殊能力欄に

精神侵食:ホラー・エンドを見たあらゆる者に恐怖をもたらし硬直させる

を追加

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 22:48:06 ID:ejhyNCTJ
忙しくて週末に変えられなかったけど
反論がないようなので>>49に修正しておいた

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:24:55 ID:fz7HGj1f
デスタムーア修正
といってもマダンテに耐えられる点を省いただけ

【作品名】ドラゴンクエスト6 幻の大地
【ジャンル】漫画
【名前】デスタムーア(最終形態)
【属性】夢の力を得た大魔王
【大きさ】数十mくらいの顔と同程度の大きさの二つの手(手は大きさを変えられる)
【攻撃力】次元を超えて攻撃可能。
別次元から念じるだけで世界中に津波や竜巻、爆発などを無数に発生させ、
爪で大地や山を無造作に引き裂く力を持つ。
地球を片手で覆っているコマもある。
【防御力】第二形態の時点で、城を砕くほどの攻撃を持つ勇者達の総攻撃を受けても傷一つ負わない。
【素早さ】移動・戦闘速度:特殊能力欄参照 反応:完全に不意打ちだった達人格闘家の攻撃に反応できる。
【特殊能力】あらゆる世界に干渉可能。手に出来ないものは無いらしい。
爪で次元や空間を引き裂いて自由に移動できる。
【長所】次元を超えられる。
【短所】描写が少ない。
【備考】ラスボス。


まとめ
【名前】デスタムーア
【属性】夢の力を得た大魔王
【大きさ】数十m程の顔と同程度の大きさの二つの手
【攻撃力】爪で次元や空間を引き裂く。範囲は山脈くらい
【防御力】城破壊級攻撃で無傷
【素早さ】達人以上
【特殊能力】次元・世界移動可能
【長所】防御無視攻撃の爪
【短所】それ以外

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 00:58:50 ID:SMs0e/Fm
>>48ふるきものとかって単語はなんか主人公スレのコニー・イル・リクールのと同じなのk?

あと質問だがきゅーきゅーキュート、禁書、円環少女の魔法無効化ってどのあたりまで使える?
それとも他作品相手は無理ゲー?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 01:04:34 ID:B407f/aT
原理次第
原理なしだとおそらく作中で消した種類、威力の最大値

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 01:06:48 ID:43+zIEgJ
>ふるきものとかって単語はなんか主人公スレのコニー・イル・リクールのと同じなのk?
同じもの
必要ないと思って詳細は省いた

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 01:18:46 ID:SMs0e/Fm
>>86円環は作品スレのテンプレにある通りなんだけど、禁書がようわからん
幻想殺しは考慮されて無さそうだからもう考えなくて良さそうだけどw
キュートの主人公ははただ「魔力を中和する」としか
(津波を起こす魔術は消せても水はそのままなので溺れる)

>>87やっぱそうなのか、ありがとう

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 07:07:30 ID:YfO2OeD1
幻想殺しって任意全能も消してるだろう

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 08:45:11 ID:1k+DptUo
あれは想像に限界があるから任意全能扱いにもならんよ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:16:56 ID:0GwScYF3
それは想像力というか精神的な問題で能力自体は任意全能では

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:37:02 ID:V7bahc4R
全能キャラになりたいなー
って感じに夢見てて
ヘタ練を見ると絶望するよな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:38:16 ID:Bu1YZccW
ヘタ錬はぶっちゃけこのスレ以外だと全能って主張したくないww

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 00:27:39 ID:CzK1bEHi
>>93
このスレ(及び他の最強スレ)以外じゃ全能でないから問題ない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 00:31:02 ID:3WqAvfgF
VSスレだとあいつ全能の力扱いしてた気が

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 00:35:52 ID:kLmHjsWD
能力が全能でも、扱う奴が弱いという例だな
どんな願いでもかなう任意全能アイテムを持ってる奴が、どんな願いでも思いつけるかというと、
そうではないってのと似た様なもんか

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 01:17:20 ID:6QNm/xNK
発動条件の仕込が面倒なのと
ヘタ錬のキャラ故の失態が突付かれる事が多い

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 16:38:26 ID:VdLOggf/
まあvsスレの話題をこっちに引っ張り込んでくるのも困るが
最強スレ理論を他のvsスレに持ち込むのも困り者だな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 21:19:42 ID:V41G01IA
漆黒のシャルノスのMがふるきものの王ってどこで言われてたっけ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:12:09 ID:ONjZgJCN
ヘタレ錬は「想像力の限界」という意味で全能じゃない
例えばスレルール的に「任意全能は反応後即ステ∞」も使えない。神龍と同じで願い事に限界があるからスレ的な意味での任意全能はまず無理だな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:31:36 ID:V41G01IA
ヘタ錬が任意全能かはともかく
神龍は願いを叶える力に限界があるから任意全能じゃないだけでヘタ錬とは別問題だろ


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:36:22 ID:IwdNXDhX
神龍は自分より強いやつ以外は殺せないだけで実質任意全能みたいなもんだろ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:42:04 ID:JNE8oxZa
>>102
自分よりだっけ?神さまよりじゃなかった?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:43:38 ID:IwdNXDhX
ああ、失敬。神様よりの間違い。
あと二回生き返らせれないってのもあったか。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 23:53:28 ID:Iwmx6PrO
最強スレの任意全能は「勝ちたい」と思ったり、言ったり、書いたりできれば
その瞬間に論理無視して勝てる能力だからなあ。

神龍に願いをかなえてもらった敵はピッコロ大魔王だけだと思うが、
大魔王が「勝たせてくれ」と言うより自分で殴ったほうが強そうだ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:00:41 ID:NWfM9lEs
神龍の力は全能にしては制限つきすぎだと思う。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:02:32 ID:OU5+M8k3
そりゃ作中で明確な上限(自称神)が決まってるから

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:04:58 ID:/W0Hq2Zx
それに神龍自身が自分で願いを使ったことはないから誰かがドラゴンボール7個持った状態で参戦して

呪文言う→神龍出す→願いを言う→叶えてもらう

と無駄に多くの手順を踏まないといけない
神龍出す前に殺されたら負けだし、願いを言う前に神龍を殺されても負け
非効率的すぎるというのが現実

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:12:11 ID:3UAbMHIj
ちなみに最終形態のポルンガは確か全能

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:15:41 ID:/W0Hq2Zx
そして一人のキャラがナメック星のドラゴンボールを7個持ってる描写はない

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:20:06 ID:PPPPQIWA
ポルンガの願いに耐えたキャラがいないから全能耐性もつかない
とか確か色々議論されてたよね
ゴクウの力を元に戻す「だけ」ならできる、とか言われてたから云々
去年の今頃だったかな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:20:09 ID:Ukz7eau+
>>108
サービスでバラバラになった服と体治したことあるし自分の願いも叶えられるんじゃない?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:25:50 ID:/1E5//CK
最強スレ的にはピッコロ大魔王編までが全能
その神龍を倒せる初代ピッコロは全能殺しになれたかもしれない

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:28:32 ID:3UAbMHIj
別に任意全能殺しても特典は付かないぞ
DBの話したのは去年の今頃だっけ 懐かしいな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:29:10 ID:QIlsTpY9
>>111
すげえIDだな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:41:45 ID:IW61hptM
>>92西條拓海とか神田俊とか玄霧皐月とかいますよ

後ヘタ錬もハウゼンが作中核爆発防げなかったのと一緒で、考察上はギリギリおkじゃないか?
ハウゼンが核で負けとかは「考察上は」無いだろう一応(原理的に洗脳や精神攻撃でやばそうだけど)

あと疑問だが、リーゼロッテとか言う奴、黒い月はダメでね?
これガンダムで言うコロニーやアクシズ落としみたいなもんだろうし


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 00:47:13 ID:SsVcc4Ha
でも全能の能力があるのに圧死!で車落とす想像力のヘタレは全知じゃない=全能じゃないという希ガス
つか全能の条件に全知加えない?0秒行動と観測範囲が追いつかないと全能の意味ないと思うんだが

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 01:45:02 ID:PPPPQIWA
>>117
いやそれが本当に全能なら車落とされたら
圧死だから車が落ちてきたんだろう
それに全能は全知をかねる、少なくとも全知になる事ができる

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:38:52 ID:/1gaHTuz
世界改変で有名なのっていったらハルヒか?

ところで何であいつ最強スレでは単なる世界改変じゃなく別の次元に移動(だったか?)みたいな面倒な戦法とってるん?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:44:31 ID:PPPPQIWA
>>119
ハルヒの事なら、あいつは世界改変持ちだけど
任意全能持ちじゃないからじゃね
少なくともいわゆる「無意識のうちに能力使っちゃってる」系だから
最強スレ的にそれを自在に使えるか
思っている事を正確に反映させられるかどうか分からないから
実際に作中で使われていた方法を使っているんだろう

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:49:03 ID:3UAbMHIj
>>119
ドラえもんじゃね?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 02:57:06 ID:/1gaHTuz
>>120
成程ね
サンクス

>>121
迂闊だった

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 13:25:15 ID:ymo0itRF
ドラえもんといえばジャイアンの反応hがあがってないけど
例のルールって追加されないの?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 19:38:46 ID:Ukz7eau+
ちょっとランキングに入ってるTHE HORRORのことで質問
THE HORRORをどうにかしないと知的生命全てが飲み込まれてその中で永遠に恐怖を生み出すことになる、って作中で言われてるんだけど
これって、永遠に存在する物を内部に収め続けられるTHE HORROR=永遠に存在し続けるTHE HORROR=THE HORRORは寿命無しになるかな?


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/13(日) 23:32:38 ID:aKQyA6K+
永遠の存在なら寿命はないだろうな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 00:21:03 ID:WJQ+MpNW
>>125
そうか、サンクス
なら修正しようかなと思ったが位置変わりそうに無いから今度やろう

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 01:25:12 ID:K7bfg1q3
>>117-118ってことはアレか、当たったら絶対敵が死ぬ威力の車が落ちてくるのか…シュールだw
他は窒息、縄で首絞め、雷で感電死とかは普通なのに何故圧殺で車…

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 11:55:17 ID:kf2N4QaL
まあ、想像力の限界が明確だからね
作中でインデックスを救うこともできなかったし、想像で自分を理想敵に歪めることも無理
制限ありすぎて笑えるなw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 16:48:29 ID:DPYLK5r9
しかもヘタレで精神安定のために針使ってるぐらいだしw


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 08:05:02 ID:G0dBmCDM
まだ映画見てないけど、ヤマト復活編ネタバレ読む限りでは
「異次元に攻撃できる方法でないと傷つかない
大きさ3kmで機動力の高い移動要塞」が出てるきてるっぽい。

ただ、今の白色彗星あたりまでの性能持ってるかどうか…

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 23:49:52 ID:PK7dIZft
考察待ちにいるGOD?どうすんの?
ランキング入ってると思ったらはずされてるし、問題あるなら修正待ちに入れるべきじゃ?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 12:05:25 ID:B2NeK3r+
考察前の位置に戻るんじゃなかったっけ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 13:15:02 ID:b/ha5t82
元の位置に戻ってるな
気づいてなかったわ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:18:23 ID:RkmYW83i
何か最近ブロリーのテンプレが頻繁に変わってるが、そのような予告とかあったか?
(とりあえず変わる度に元に戻すようにしてるが)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:32:30 ID:mIIyZR2Y
どう変わってるの?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 22:56:52 ID:RkmYW83i
>>135
こんな感じ(以下変わっている部分のみ抜粋)
ブロリーの強さ
2作目伝説のサイヤ人>1作目伝説のサイヤ人>1作目超サイヤ人>擬似超サイヤ人

ブロリーは超サイヤ人、伝説のサイヤ人(ムキムキ状態)とパワーアップしている。
続編の『危険なふたり!超戦士はねむれない』では、前作で一度瀕死になっている分さらに強化されている。
ちなみに、そのブロリーの攻撃にブウ編の前の悟飯が耐え続け、力で一瞬ブロリーを驚かしたりしている。
ブロリーはGTの出る前において、脚本家の小山氏に作中最強と言われている。
(ここまで)

【名前】ブロリー
【属性】地獄に堕ちた伝説の超サイヤ人
【大きさ】3mぐらいありそう
【攻撃力】
    ・巨大エネルギー弾:ブロリーが放った気功弾、手のひらサイズから突如直径
     100m以上に巨大化する。(射程は最低でも惑星間、範囲は惑星破壊)
   ※紫髪超サイヤ人(力を大きく抑制された状態)の時点で南の銀河を破壊しまくった。
【防御力】・バリア:赤ん坊の頃から惑星破壊級の爆発を完全にシャットダウンし傷一つ付かない。
【素早さ】下記の能力により作中最速。反応と戦闘速度は光速の2940万1200倍より上。
     100万kmの長距離飛行速度はマッハ12億5337万6000より上。
【特殊能力】地球の450倍の重力の環境で行動可能。
      ガキの頃宇宙空間で暴れてるので宇宙生存可能。
     ・生物の持つ「気」を感知して敵を探し出すことが出来る。
     ・バリア:上記で述べたように惑星破壊の攻撃を完全シャットダウン。
      また展開しながら攻撃も可能。
     ・体が爆発を起こした大怪我を自力で回復させた。
     ・他の生命を消化して吸収する培養液を全身に浴びたが逆に吸収する。
【長所】カカロットォ
【短所】気が短い
【備考】悟空達は力を合わせてやっと倒している。

まとめ
【名前】ブロリー
【属性】地獄に堕ちた伝説の超サイヤ人
【大きさ】3mくらい
【攻撃力】南の銀河を破壊しまくった。(力を抑制された状態で)
【防御力】バリア:赤ん坊の頃から惑星破壊級の爆発で傷一つ付かない。
【素早さ】反応と戦闘速度は光速の294万9120倍より上。100万kmの長距離飛行速度は
     マッハ1億2533万7600より上。
【長所】カカロットォ...
【短所】気が短い
【備考】プロデューサーとして活動してるらしい

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 15:31:28 ID:EKQVfQic
無断でテンプレート変えるのは基本荒らしなんだからアク禁しときゃいい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 16:01:39 ID:UOPTgmcK
ヤマト復活編見てきた。批判通りのCGアニメだった。
ウワザの4kmある次元潜航艦は、ただ次元移動+この次元に出て攻撃しかしてないから
亜空間断層膜持っていて、異次元から攻撃可能なガルマンウルフ号のほうが強いや。

とりあえず、ラスボスのテンプレ書いてみたけど防御がしょぼい。
ネタバレ注意w

【作品名】宇宙戦艦ヤマトシリーズ
【ジャンル】アニメ
【名前】カスケードブラックホール
【属性】発動している次元転送装置
【大きさ】木星の倍以上。開口部30万4000km。尾はそれより長いが具体的サイズは不明。
     口を空け、炎を纏いつつ突進する蛇みたいな外見。
【攻撃力】直径2200kmほどの冥王星を一瞬で砕きながら飲み込み、異次元に送る。
     一応、土星サイズまでは飲み込み可能。移動≒攻撃である。
【防御力】月を一発で破壊するトランジッション波動砲の(少なくとも)6倍の威力の波動砲を
     吸い込み口から300km奥にある中心核に受けて破壊された。(かなり近距離で撃ってる)
     トランジッション波動砲では、エネルギーの奔流により命中が困難とされている。
【素早さ】移動速度29000Km/s。特に反応や回避や軌道修正していない。
【特殊能力】次元転送なので、もはや防御が関係ない。飲み込みは常時で移動が即攻撃になってる。
【長所】でかい。防御無視の常時発動攻撃。
【短所】弱点が「エネルギー密度の高い所」なので、ヤマトにあっさり見破られた。
【備考】配下として操作している敵が、これは「次元転送装置」であるとわざわざヤマトに教えた。
    そのため弱点を見破ることができた。それまで人類は自然現象だと認識していて
    月破壊可能のヤマトを維持したり、ワープも可能な技術を持ってしても、
    コレの移動方向を動かしたり、地球の軌道を動かしたり、破壊したりできないとされていた。
    ヤマト復活編のラスボス。宇宙の物質を奪いつくす事を望む異次元人の操作してる装置なので敵。
【戦法】まっすぐ進んで飲み込む。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 17:53:39 ID:G3xW6p+h
反応速度は不明か?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:17:19 ID:UOPTgmcK
>>139
残念ながら、作品自体に超反応を感じさせる描写がない。
カスケードブラックホールは異次元人が操作してるものだけど、
動き出す速度自体は常人操作の宇宙船や乗用車並みじゃないかなあ?
ただ、吸い込み自体は発動しっぱなしだから、
そもそも開口部自体が相手に向かっている扱いかと。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:26:06 ID:G3xW6p+h
常時発動攻撃 ってあるけど常時吸い込み攻撃って考えておk?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:26:43 ID:UOPTgmcK
>>141
その通り、書き方がまずかったか。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:33:49 ID:G3xW6p+h
おk じゃ試しに考察
○ >戦闘惑星ゾーマ >フォッグ・ドラス <常時発動の吸い込み勝ち
× >バルンガ  <太陽クラスは無理

こっから↑は太陽クラス以上だから無理っぽい 
>バルンガ>カスケードブラックホール>戦闘惑星ゾーマ >フォッグ・ドラス

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:48:34 ID:UOPTgmcK
>>143
ゾーマ相手だと原子分解砲攻撃で負けるような。
吸い込まれるときにビームを撃てばいいというか
ブウ程度でもあっさり中心撃たれ負ける。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:51:24 ID:G3xW6p+h
吸い込み一瞬じゃないのか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 18:58:26 ID:8m1V646W
特にこいつの反応がすごいわけじゃないなら一瞬は0.5秒だろ
余裕で攻撃間に合うと思うが

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 19:05:53 ID:UOPTgmcK
>>145
てかよく読むと>>142がまずかった様子。

>>138は口をあけたまま進む蛇で、
口に一回入れば異次元移動でどこかに行くんだと思ってくれ。
言うと吸い込むと言うか入り口の輪を通る瞬間に崩れるんだよ。

>>138の簡単な勝敗判定。
300km以上の射程を持つ、月破壊の6倍以上の攻撃を口の輪が相手を通る直前で受けると負ける。
動き出しは常人級だと思うので、常人でも射程30万km級の武器なら負ける理屈。
自分より大きい相手は飲み込めないと思われるので勝てない。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:39:18 ID:yTyetAjs
>>138で20人なので考察期間突入です

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 19:26:29 ID:rlC1iizw
>>147
口以外のところ攻撃受けるとどうなる?

あと波動砲で壊されたってことは、波動砲の威力では確実に壊されるだけで
波動砲の威力(月破壊の6倍)未満の攻撃だと壊されるかどうか不明だから最低値で壊されると言う事になる
トランジッション波動砲(月破壊)も命中が困難だけなのでその威力で破壊されないか不明

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 20:45:33 ID:4qwsuUhw
>>149
旧ヤマトより強力な波動砲を有する(ハズの)スーパーアンドロメダ級戦艦を
量産できてるのに「人類では対処できない」って言ってたから、
月破壊程度ではどうにもできないんじゃないか?と思う。
作品内で側面に攻撃受けた描写はないし、木星の2倍の大きさがあるから
大きさ相応判定で上等で、むしろ口の内側が一番弱い。

それに6倍波動砲でないと…はしっかり言われてるから
一定以下のダメージを防ぐオーラバリヤーやATフィールドみたいな物でしょ。
ただ、月破壊の2倍程度で壊れる判定されても文句は言わない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 02:17:52 ID:YRiCoZ+2
最強スレで
ニードレス、そらのおとしもの、キディグレイド、戦場のヴァルキュリアってどこにも参戦してない?

そらおととグレイドが地味に強そうなんだが

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 02:31:14 ID:YRiCoZ+2
あと書き忘れたがおまもりひまりも

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 03:26:12 ID:QUtHe/17
アニメか?漫画なら参戦してるのもある

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 08:21:14 ID:8Pn0fKwN
ニードレスは漫画のテンプレ作ろうと思ったがアークどうせまた強くなるだろうと思ってやめたな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 14:41:11 ID:8Pn0fKwN
ttp://feb.2chan.net/may/b/src/1261281807991.jpg

なんか最強スレ向きなキャラがFFに

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 16:44:50 ID:rcAt9lVa
>>155
パロム ポロム「ブレイク!」
コクーンが落ちてきたからクリスタルになって支えたって描写だから
最強スレじゃ全く使えない

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 17:55:02 ID:7w2xPdXW
巨大アフロってすごいな
シヴァは合体してバイクになります、光速の異名云々と良い
ひょっとしてギャグでやっているのかのバーゲンセールだな
まあやってない身分で言うのもなんだが

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 18:22:20 ID:XOBkso8y
>>155
流石にコラだろ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/20(日) 18:31:36 ID:rcAt9lVa
当たり前だ
ゲームをプレイしてなくても普通にコラだと分かるだろ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 00:26:58 ID:pXD293Xs
>>151-153どれも見つからないが

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 00:31:17 ID:xI3QIjBh
>>160
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/463.html

漫画作品にいるぞニードレス

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 01:00:55 ID:h8HEvmRT
それ先鋒から意味不明なんだけど
攻撃力は能力参照で分かる、が
防御力は素の防御書いてない
素早さも反応書いてない
何だこれ?漫画作品スレ初期に作られたテンプレか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 18:23:25 ID:jutK6HTK
結構初期だね。マッハへの対応は格闘だから
1mくらいからで間違いないけど。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/21(月) 23:13:33 ID:kfWtcm7w
誰だよブロリーのテンプレを>>136の形に改竄するやつは…
修正するならここに修正の理由を明記しろっての
過去ログ見ても、修正する趣旨のコメントすらなかったぞ!

仕方がないから、改竄を確認する度に元の形に修正してるが、その度に改竄しやがる!
本当、暇人だな、ソイツ




(注:ここに書かれていることは、ただの独り言です)

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/22(火) 02:22:20 ID:5pSz3O6g
このスレみてなさそうだしアク禁でいいよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 16:50:43 ID:4NO5QujY
上遠野浩平作品キャラ最強スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1261552071/

上遠野浩平作品キャラ最強スレまとめ@Wiki
http://www29.atwiki.jp/kadonosaikyou/pages/1.html

せっかく立てたので宣伝。
まあこつこつテンプレ作成するだけだったジョジョ最強スレと
同じ末路が目に見えているが新刊読んだ勢いで作ってしまった・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/23(水) 17:23:26 ID:4NO5QujY
宣伝だけってのもあれなんで未考察減らします

コスヌル男

×>涅マユリ:毒負け
×>スケダー:即死負け
○>ドラパン>アスカヤヨイ:リビドー弾勝ち
△>タブー:攻撃力不足だが負けないだろう
○>ナオミ>ばいきんまん:地道にリビドー弾勝ち

>スケダー>コスヌル男 >ドラパン

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 21:46:40 ID:nKtYOQBX
蓬莱山輝夜がランキングから消えてるけど何で?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/25(金) 21:58:08 ID:CqiqxOOq
ブロリー勝手にいじくってた荒しの仕業じゃね
とりあえず戻しといた

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 12:50:15 ID:cpTyCVFu

【作品名】悠久の夜
【ジャンル】小説
【名前】セリング
【属性】
【大きさ 成人女性並
【攻撃力】成人女性並 
【防御力】成人女性並
バリアでおおわれている(特殊能力欄に記載)
【素早さ】成人女性並 反応速度も成人女性並
【特殊能力】
バリア・球体でその中にセリングがいる
その中の時間は止まっており中にいれば不死身であり不老(意識はある)
時間が止まっているのでバリアの内部に攻撃は干渉できない
なおバリアの半径500メートルに生物がいたら自動で雷が放出される

ブラストアーツ・ため時間5秒で発動。半径50キロkmを消滅させる
【長所】攻防一対のバリア
【短所】引きこもり
【戦法 ブラストアーツ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 13:32:21 ID:tYLfGQb7
フォルテッシモとフォスフォラス・ヘスペラスってどういう経緯で主人公と戦うんだ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 14:55:30 ID:4f4cLY3j
フォルテッシモは主人公の力を目覚めさせたアイテムを巡って戦うことに

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 17:53:06 ID:xB7YyWku
>>170
どこ突っ込んで良いか悩むけど、とりあえずwikiにあるほかのテンプレにじっくり目を通すと良いよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 17:56:29 ID:ERr47SLf
いや原理ありだから普通に不死身不老攻撃無効は通用すると思うよ
時間停止耐性等があると無効だけど。
まあ攻撃力の所にブラストアーツは書けよとは思うけど

175 :1年ぶりに修正:2009/12/30(水) 18:47:06 ID:Xu05am/O
【作品名】超力戦隊オーレンジャー
【ジャンル】特撮
【名前】マルチーワ
【属性】皇女 ロボット
【大きさ】60mくらい
【攻撃力】訓練を長年積み重ねたオーレンジャー全員を束になっても蹴飛ばす事が出来る。
     太陽に放り込まれても宇宙から無傷で生還したガンマジンにダメージを与えられる。
     最強戦力のオーブロッカーに大ダメージ。
【防御力】鋼鉄を蒸発させるキングスマッシャーを弾く。
     強力な電撃攻撃や高熱のタックル技にも耐えられる。
【素早さ】月から地球へ一瞬で移動出来るボンバー・ザ・グレートが月へ逃げても簡単に追いつく。ブルドントと同格。

【特殊能力】宇宙への生存、月から地球へ瞬間移動
     生殖能力:これはいまだ持って不明であり何故ロボットが産めるかどうかは謎。
     人間への偽装: ウインクした目を見つめた者に催眠術の効果が及ぶ(主に男性に効果有り)
    火の玉アタック:体全体を特殊なバリアで覆って火の玉のように狙った相手に向かって突進(範囲は主に一直線上。)

【長所】先制攻撃では圧倒的な戦闘能力を発揮する。
    弓矢の射程距離が長いので絶対に外さない。ライジングアローもどき。
    パワーがあるので相手に手痛いダメージを与えられる。
    防御力が高いので少々の攻撃ではひるまない。
          
【短所】マルチアローでの攻撃時に隙が若干ある。バカップル。
【戦法】火の玉になって突進→通常攻撃→マルチアローでの爆発系の攻撃(もしくはマルチアローを剣に変化させて斬る)
【備考】モチーフのマルチーズは全く関係なくどちらかといえばウエディングピーチっぽい。
    ロボなのに巨乳でエロさをどこか感じさせる。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 18:57:09 ID:VwzVQBG1
やり直してください

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 20:10:36 ID:Xu05am/O
>176
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!!


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/30(水) 20:59:00 ID:ERr47SLf
【攻撃力】の項目、オーレンジャーがどのような防御力か分からないと
その文章は無意味、同じくオーブロッカーなるものの防御力も。
また太陽に放り込まれても防御力が分からない
熱に耐性がある事は分かるけど。
【防御力】の項目、鋼鉄を蒸発させてもキングススマッシャーが
どの程度の攻撃力を持つのか不明、これだと電気と熱に耐性があるのしか分からない
特殊能力、まあ入れたいのだろうけど生殖能力とかは
邪魔なだけだからできるなら入れないで欲しいんだよね(これは私見)
人間への偽装は催眠術の効果ってのが不明すぎる
相手の戦意を喪失させられるのか?ただ人間だと思わせるのか?
火の玉アタックは攻撃力が不明すぎる、破壊したものを書いて

179 :直しました:2009/12/31(木) 13:55:07 ID:b8pvp3Ye
【作品名】超力戦隊オーレンジャー
【ジャンル】特撮
【名前】マルチーワ
【属性】皇女 ロボット
【大きさ】60mくらい
【攻撃力】一般人なら即死のバーロ兵の攻撃を通常の状態で耐えられたり、東京タワーから落下しても骨折一つしないオーレンジャー全員を束になっても蹴飛ばす事が出来る。
     太陽に放り込まれても宇宙から無傷で生還したり通常のマシン獣にはダメージを与えていた
     キングピラミッダーのスーパーバンウェーブをノーダメージにしたガンマジンにダメージを与えられる。
     バッカスフンドの隕石の高熱と高圧で洗練されたスペースメタルの魔剣(スーパー戦隊画報2より抜粋)に無傷で耐えたオーブロッカーに大ダメージ。
【防御力】鋼鉄を蒸発させる(銃弾を弾くバーロ兵をバラバラにする威力)キングスマッシャーを弾く。
     禁断の力を解放したキングレンジャー(バーサーカー状態)の電撃や剣攻撃(描写ではバーロ兵はバラバラでアチャやコチャのスタジオをあっさり吹き飛ばした)やタックルボーイの最強技である灼熱状のダイナマイトタックルにも耐えられる。
ブルドントをバラバラにしたボンバー・ザ・グレートの突進攻撃をラブラブペアアタックによって無力化することが出来る。

【素早さ】月から地球へ一瞬で移動出来るボンバー・ザ・グレートが月へ逃げても簡単に追いつく。ブルドントと同格。

【特殊能力】宇宙への生存、月から地球へ瞬間移動
     人間への偽装: ウインクした目を見つめた者に催眠術の効果(主に洗脳効果)が及ぶ(主に男性に効果有り)
    火の玉アタック:体全体を特殊なバリアで覆って火の玉のように狙った相手に向かって突進(範囲は主に一直線上。)
            初登場時に岩石を破壊した。

【長所】先制攻撃では圧倒的な戦闘能力を発揮する。
    弓矢の射程距離が長いので絶対に外さない。ライジングアローもどき。
    パワーがあるので相手に手痛いダメージを与えられる。
    防御力が高いので少々の攻撃ではひるまない。
          
【短所】マルチアローでの攻撃時に隙が若干ある。バカップル。CPUのせいか攻撃パターンが単調。ロボットだけに電撃攻撃をくらうと耐えることは出来るものの他作品の怪人よりも(機械系は省く)やや痺れやすい。

【戦法】火の玉になって突進→通常攻撃→マルチアローでの爆発系の攻撃(もしくはマルチアローを剣に変化させて斬る)
【備考】モチーフのマルチーズは全く関係なくどちらかといえばウエディングピーチっぽい。
    ロボなのに巨乳で太ももなどエロさをどこか感じさせる。また顔は可愛く造形されている。やや人間よりのデザイン。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 19:12:37 ID:HACiNHJb
よく敵に限らず、「全能者によって生み出されたor力を与えられたor強化された」奴出てくるけど
こいつらのスペックって全部考慮していいの?

デモベは作品スレのナイアのテンプレに書いてあるけどリベルレギスはナイアに「デモベの出来ることは全部できるようにしてもらった」らしいけど
その状態でリベルレギスは出せてるしおkなのかな?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 20:51:43 ID:+5B67s4H
>>180
恒久的な強化ならなんでもおk
短期的なものでも自分でならおk

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 21:07:20 ID:QoiD7N0j
ブルドントのテンプレが無いから素早さの一部が意味不明になってるんだが
つーか固有名詞をずらずら書くの止めろや
最強スレじゃ全く必要無い


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 21:43:42 ID:LHSOTahK
>>170
すまんが、

「悠久の夜 小説」 「悠久の夜 セリング」
「悠久の夜 セリング ブラストアーツ」

でぐぐってみても作品に行き当たらなかった。作品の紹介ページとか貼ってくんね?

>>175>>179
全ジャンル最強キャラクター議論スレPart3
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1238660535/l50

なんかむこうでジェットマンのラゲム(>>885)ってキャラを投稿した香具師と同じにおいがするんだが……
そうでなくても>>886のツッコミは読んでくれ。言いたい事がほとんど一緒だ。

しかし規制がすごいな。PCも携帯も止まったからこのレスも代行してもらってるよ。

184 :ブルドントのテンプレ張ったぞ:2009/12/31(木) 22:11:25 ID:b8pvp3Ye
>>183
何のことだ?ラゲムの事は投稿した覚えはないけど。まあいいや。
あと固有名詞は分かりやすくするために書いたんだけどな。
【作品名】超力戦隊オーレンジャー
【ジャンル】特撮
【名前】マルチーワ
【属性】皇女 ロボット
【大きさ】60mくらい
【攻撃力】一般人なら即死の攻撃を通常の状態で耐えられたり、東京タワーから落下しても骨折一つしないオーレンジャー全員が束になっても蹴飛ばす事が出来る。
太陽に放り込まれても宇宙から無傷で生還したり通常のマシン獣にはダメージを与えていた スーパーバーンウェーブをノーダメージにしたガンマジンにダメージを与えられる。
隕石の高熱と高圧で洗練されたスペースメタルの魔剣(スーパー戦隊画報2より抜粋)に無傷で耐えたオーブロッカーに大ダメージ。
【防御力】通常の鉄より何倍も頑丈な鉄を蒸発させるキングスマッシャーを弾く。
禁断の力を解放して理性が無くなってからのバーサーカー状態の電撃や剣攻撃(タックルボーイの最強技である灼熱状のダイナマイトタックルにも耐えられる。 )
高速ミサイルの突進攻撃をラブラブペアアタックによって無力化することが出来る。

【素早さ】月から地球へ一瞬で移動出来るボンバー・ザ・グレートが月へ逃げても簡単に追いつく。ブルドントと同格。

【特殊能力】宇宙への生存、月から地球へ瞬間移動
     人間への偽装: ウインクした目を見つめた者に催眠術の効果(主に洗脳効果)が及ぶ(主に男性に効果有り)
    火の玉アタック:体全体を特殊なバリアで覆って火の玉のように狙った相手に向かって突進(範囲は主に一直線上。)
              初登場時に岩石を破壊した。

【長所】先制攻撃では圧倒的な戦闘能力を発揮する。
    弓矢の射程距離が長いので絶対に外さない。ライジングアローもどき。
    パワーがあるので相手に手痛いダメージを与えられる。
    防御力が高いので少々の攻撃ではひるまない。

【短所】マルチアローでの攻撃時に隙が若干ある。バカップル。CPUのせいか攻撃パターンが単調。ロボットだけに電撃攻撃をくらうと耐えることは出来るものの他作品の怪人よりも(機械系は省く)やや痺れやすい。

【戦法】火の玉になって突進→通常攻撃→マルチアローでの爆発系の攻撃(もしくはマルチアローを剣に変化させて斬る)
【備考】モチーフのマルチーズは全く関係なくどちらかといえばウエディングピーチっぽい。
    ロボなのに巨乳で太ももなどエロさをどこか感じさせる。また顔は可愛く造形されている。やや人間よりのデザイン。

参考テンプレ
【作品名】超力戦隊オーレンジャー
【ジャンル】特撮
【名前】ブルドント→カイザーブルドント
【属性】王子 ロボット
【大きさ】70mくらい
【攻撃力】マルチーワと同じ
【防御力】ほぼマルチーワと同じ
【素早さ】月から地球へ一瞬で移動出来るボンバー・ザ・グレートが月へ逃げても簡単に追いつく。マルチーワと同格。
     機械でさせ目に追えないくらいのスピードで攻撃を繰り出すことが出来る。

【特殊能力】宇宙への生存、月から地球へ瞬間移動
    ストームアタック:風のような竜巻のような状態になり全員に攻撃が命中する
【長所】意外と寛容で部下が作戦を失敗しても一切責めない。家族を大切にする。
【短所】ラスボスなのに情けない攻撃を連発する、バカップル、考えが甘い
【戦法】竜巻攻撃→ビーム攻撃か剣で斬る
【備考】 幹部の人数の少なさから自ら出動することが多かった人。作戦も地球侵略が成功するまでは大したことがなかった。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 22:21:54 ID:QoiD7N0j
>禁断の力を解放して理性が無くなってからのバーサーカー状態の電撃や剣攻撃(タックルボーイの最強技である灼熱状のダイナマイトタックルにも耐えられる。 )
意味が分からない


他にも明らかに不明な描写までテンプレにしてそうだが
作品見てないから言えねぇのが悔しいな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 22:29:21 ID:K9LU2erw
テンプレ改正

【作品名】 忍風戦隊ハリケンジャー
【ジャンル】 特撮
【名前】 邪悪なる意思withアレ
【属性】 精神生命体
【大きさ】 後述
【特殊能力】  ・アレ
         宇宙を全て飲み込み、さらに新しい宇宙を作るブラックホールの様な穴
         宇宙を全てを飲み込むまでに必要な時間は不明
         穴の大きさは直径2〜300mで中は全宇宙を収納できる大きさになっているはずである
         アレを消す為には、アレの内側から特殊な弓矢を放つ必要があるが
         嘆きの矢、怒りの弓を持たない者がアレの中に入ったら全ての法則が壊礫する

【備考】邪悪なる意思はその名の通り「意思」であるため実体を持たない
    アレを消された後はジャカンジャ(ハリケンジャーの敵組織)の首領や幹部達に化けて
    ハリケンジャーと戦った


「アレ」を消しても邪悪なる意思を倒した事にはならないんだけど
今のテンプレだと「アレ」を消したら邪悪なる意思も倒せるみたいになってるので修正。

邪悪なる意思そのものはアレを消された後

首領の体を使って戦うが倒される→幹部七人の体を使って復活するが倒される
→また首領の体になるが倒される→死亡

って感じだったんだけど、こういう場合どう書けば良いんだろうか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 22:45:36 ID:ulwvP/wA
>>186
「特殊な弓矢」って狼男にとっての銀の弾丸とどう違うんだ?
銀でしかダメージ受けない設定の狼男は
銀河破壊威力のパンチを食らってもダメージ受けないと言うつもりなのか?

後半の質問に関しては「憑依能力があり、次々体を取り替えたが
首領の肉体の時が一番頑丈なので」になる予感。
乗り移れる相手には制限あるんでしょ?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 22:54:23 ID:cawinN11
狼男関係なくね? 別にアレの防御力に関して何一つ言及してないんだから

この場合は単にその変な弓と矢に法則壊礫耐性があるってことしかわからないし
法則の壊礫の効果がよくわからないから意味がないという点では一緒だけど

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 22:56:08 ID:cawinN11
あ、ゴメン
>アレを消す為には、アレの内側から特殊な弓矢を放つ必要がある
この文章読んでなかった
確かにこれだと作中最大攻撃まで防御くらいにしかならなそうだな
原理なさそうだし

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 22:56:10 ID:K9LU2erw
>>187
>銀でしかダメージ受けない設定の狼男は
>銀河破壊威力のパンチを食らってもダメージ受けないと言うつもりなのか?
誰かそんな事言ったっけ?まぁ良いや
ここのルールに照らし合わせたら「アレ」を消すにはどうすれば良いって事になるの?

>後半の質問に関しては「憑依能力があり、次々体を取り替えたが
乗り移るんじゃなくて「化ける」とか「変身する」とかそんな感じ
ちなみに、肉体を木端微塵にされて消滅しても復活してたから
単純に肉体を破壊しても倒した事にはならんのよ



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 23:02:40 ID:K9LU2erw
>>189
作中最大攻撃っつっても、「アレ」は空間だから普通に攻撃しても意味無いし
ハリケンジャーは空間破壊系の攻撃は持ってないんだよ

>法則の壊礫の効果

効果と言われても、そう書かれてた以上言葉通りとしか言えないんだけど・・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 23:08:19 ID:cawinN11
「アレ」が空間ならそう書いとけば空間攻撃系以外は効かない扱いにできると思う
ブラックホールみたいな穴、だとブラックホールは元天体で実体ありだから空間系のキャラには思えないし

法則の壊礫だと正直相手を倒せるのかわからんからなぁ…
設定がないなら矢とか弓を持たずに「アレ」の中に入ったものがどうなったかの描写とかないの?
それともこういう吸収系は吸収したら勝ち扱いになるんだっけか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 23:12:41 ID:K9LU2erw
「アレ」の中の描写はあったけど、吸い込まれた物の残骸とかは一切無かったな
地面も何も無い空間だった

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 23:16:52 ID:cawinN11
それだとまあたぶん法則の壊礫で壊れたんだろうな

設定上アレの中に入ったら全ての法則が壊礫するとされ、
アレの内部は吸収した物などの残っていない何もない空間であったことから
アレの中に入ると法則の壊礫により吸収した物は消滅すると思われる

たいな感じで設定と描写を根拠とした推測を書いとくのがいいと思う


まあアレの内部に宇宙並みの広さがあるんだったらちょっとやそっと物を吸収しただけじゃ
ガラガラですっかすかの空間だらけになるような気もするが

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 23:19:46 ID:K9LU2erw
 ・アレ
宇宙を全て飲み込み、さらに新しい宇宙を作るブラックホールの様な空間
宇宙を全てを飲み込むまでに必要な時間は不明
穴の大きさは直径2〜300mで中は全宇宙を収納できる大きさになっているはずである
アレを消す為には、アレの内側から特殊な弓矢を放つ必要があるが
嘆きの矢、怒りの弓を持たない者がアレの中に入ったら全ての法則が壊礫する
アレの内部は吸収した物などの残っていない何もない空間であったことから
アレの中に入ると法則の壊礫により吸収した物は消滅すると思われる


アレに関してはこれでまとまったのかな?
じゃあ次は邪悪なる意思本体の耐久力か・・・



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 00:54:13 ID:Wfvz4Aae
そういえば前に霊夢は妖怪退治をしてるから妖怪の優曇華は敵って意見あったけど、あれかなり無茶が有るよな
犬を飼ってる猟師が動物を殺すのが仕事って書かれてても、自分や他の人が飼ってる家畜が参戦できないのと同じじゃね?


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 01:41:06 ID:UTj1wxnP
東方は全く知らないがその説明だと相当無理があるようにきこえるな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 01:49:40 ID:13mNkKMu
まあ、同じ妖怪退治をしている鬼太郎でも、砂かけ婆や子泣き爺は敵じゃないからな
その霊夢って奴が妖怪なら無差別に殺そうとするなら敵でもいいかもしれんが…

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 02:25:17 ID:VSOufQJV
サタン(真女神転生U)ツッコミ
メギド・アークの威力だが、
地上(と地下)の悪しき存在をイレースしただけで、惑星破壊はしていないので

攻撃力:箱舟に取り付けられてるビーム。
    作中のムービーで地球の全景が余裕で見える状態で発射。
    放たれてほぼ一瞬で到達し、直後に地球全体範囲に拡散する
    射程は11万km以上。
数千kmのクズリュウをも一緒に消滅させられる威力のビーム
という表記が妥当
そして方舟は他星系ではなく、イレース後の地球に戻ったと考えるべき

あとリミットレス板は詳しく無いが、九頭竜は敵がそのまま仲間になるの?
悪魔合体で仲間になるなら分霊扱いになると思うが

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 07:57:48 ID:2qW/FXA2
そんなこと以前にゲーム中で実際うどんげとPC戦うだろ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 10:37:16 ID:Wfvz4Aae
>>200
過去ログ読めばわかるけどテンプレに有る優曇華の防御力が根拠が議論して探しても見つからなかったからだろ

非想天則仕様(水滴ってアイテムを使用)で出すなら問題ないって話になったけど
今度は非想天則でそのアイテムを持ってるときは敵じゃないって話

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 11:17:18 ID:2qW/FXA2
なるほど

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 16:12:07 ID:UTj1wxnP
>>199
悪魔合体で出来る悪魔は全て分霊って設定あるのか?
特別な設定がない限り、強化もできないが弱体もしなくていいから
全て分霊あるいはそのクトゥルフが分霊
って表記がない限りは同名、同型のキャラは
同じスペックで良いと思うが

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 17:00:04 ID:VSOufQJV
ブラックウーズやスライムが悪魔が実体化しそこねた存在という説明があって
合体事故で本来の予定の悪魔からそれらが誕生する場合があったり、
同じ仲魔を2体所持するという現象も稀に起こる

というのが言い分だが、確かに自分の手持ち資料で明確に分霊だという証明は出来ない
ただソウルハッカーズが同じ根拠でアウトにされたはず

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 20:03:19 ID:pcyhUjaf
>>199
SFCだとあれ撃った後地球消えてたぞ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 20:34:31 ID:VSOufQJV
>>205
サタンが消えるエフェクト→角度の移動→地球が見える→メギドアーク実行
→暗転→エフェクト無しでサタンが既に現れた状態

間に暗転がある以上、時間経過があって又角度を戻しただけと考えられるし
消えるエフェクトがあったサタンが、暗転後はその場に直ぐ居たのも時間経過を思わせる

何より、地球ごと消したらYHVHの
メギドの光に照らされた世界にやがてしもべが満ちるという発言に矛盾が生じる

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/02(土) 23:42:49 ID:zDNXgOx9
今って考察強化期間?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 20:35:11 ID:Tgwfqj00
>>174
バリアの強度は?
バリアが破壊されると時間停止空間はどうなる?
あと時間停止だから攻撃無効って不思議攻撃とかは?
バリアの半径500メートルってことはバリアは直径1km?
そしたら大きさは直径1kmになるよ
あと消滅攻撃の詳細は?思考発動?それともそういう兵器?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 21:01:09 ID:9Vw9INl8
んな事俺が知るかよ
原理的に不思議だろうと物理だろうとおkだろ
スレ的に不思議物質キャラが時間停止耐性を持つなんて事は書いてないし。
ただ確かにバリアの中が停止というのなら
バリア自体はその恩恵を得られていない可能性はあるな
この辺はテンプレ制作者にきいてみないとな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 12:20:28 ID:qy0emlvp
悪いおれのテンプレの書き方が悪かった

バリアというかその中は時間停止ということだからバリアというには語弊があったな
>バリアの半径500メートルってことはバリアは直径1km?
そうです

>あと消滅攻撃の詳細は?思考発動?それともそういう兵器?
思考発動です
あと兵器ではなく能力です

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 12:25:28 ID:uri59aE1
>>210
>>183

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 12:27:12 ID:qy0emlvp
ちょっと探してきます

押入れのどこに置いたかなあ・・・・

たしかなんかの雑誌?の中にあった小説です


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 13:29:15 ID:MU8WxmtJ
むしろ消滅させる威力の攻撃なのか
広範囲の消滅属性攻撃なのかが気になる

後どうでもいいけど悪魔合体で出来る悪魔は分霊だとうんだがなぁ
下位悪魔ならまだしも(あいつ等種族単位でいるから死んでもいいし)ベルゼバブとか使い潰してもまた召喚できるし

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 17:52:04 ID:+kNNj37f
>>213
ハエが唯一無二の存在と証明できたらそれでもいいんだけど
そういう話はきかないからなあ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 19:54:07 ID:JY1Wyk9z
ベルゼブブは合体で肉体を作ってもらって、そこに宿ってる感じだね真Uの描写だと
カオスルートだと健在なのに、何故かわざわざ邪教の館で作らせるのが協力の条件になってる。

で結局どうなるのか?分霊の根拠は一体一体求めるのか、
スライムとかの設定からの推測で悪魔全体に適用するのか

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 21:56:11 ID:v1UPJmk7
>>210
あとその時間停止空間内の自動雷は不思議雷?
そうすると、その雷自体に時間停止無効がある設定じゃない限り、その空間内の時間停止は作中で止めれた物だけになる

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/04(月) 22:05:13 ID:uri59aE1
なんねーよ

自動雷が時間停止耐性有りになるだけだ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 15:34:23 ID:FX3rLAHU
このキャラなら結構ランクに食い込めるかな。投下してみる。長くなるんで数回に分けます

【作品名】 遊戯王デュエルモンスターズ
【ジャンル】アニメ
【名前】ダーツ
【属性】亡霊
【大きさ】一般的な成人男性
【攻撃力】本人は一般的な成人男性並。ただしカードのモンスターを実体化できる
手持ちとしては、全てのエネルギーを吸収するキュトラー(攻撃力は皆無、移動速度は遅い)
・死ぬたびに若干強化されていくソルジャー(素の 棍棒や腕で岩を砕く程度)
・何もかも切り刻む1m程のエネルギー刃を放つシュノロス(「両腕は」戦闘する相手の攻撃力を上回る)
・盾がある限り、消滅する事はないミラーナイト。
ミラーナイト・コーリング(ミラーナイトの本体)がある限り盾は再生し続ける
・ミラーナイトはまた、自身が洗脳した人間を鎧の内部に収納する事で敵の動揺を狙える
【防御力】本人は一般的な成人男性並。ただしモンスター実体化によりしもべで身を守る事もできる
【素早さ】本人は一般的な成人男性並。
全てのエネルギーを吸収するキュトラー(攻撃力は皆無)
死ぬたびに若干強化されていくソルジャー(素の 棍棒や腕で岩を砕く程度)
マグマ
何もかも切り刻む1m程のエネルギー刃を放つシュノロス
あらゆる女キャラとのフラグを無視し、崩壊した世界の中で恋人のゾンビ作ろうとしてたロック

【特殊能力】
・テレポーテション能力。タイムラグなし。地球上ならどこにでもいける。
・1万年前〜現代までの時間を行き来する。タイムラグなし
・「雷(いかづち)あれ!」と叫ぶと自然現象と同じ威力の雷(10億V)を発生できる、走ってる狼(時速70km)に直撃するほどの命中力
・「剣(つるぎ)あれ!」と叫ぶと通常武器サイズの剣(威力は人間が使うものとほぼ同じ)を無数に発生できる
・何万キロ離れた人間の気配を察知できる。
・また地下資源の位置を完全に把握できる。
・浮遊能力。変装(声も自在に変えられる)能力
・何万キロ離れた場所にモンスターを( の については【攻撃力】の欄参照)出現させ操る
・人間の心の闇を増幅し、その内部に取り込んで人間を化け物に変えるオレイカルコス(黒マテリアと考えて)を無数に所有している。
賢者と呼ばれる者たちが心の闇から逃れようと苦悩しそれに打ち勝つ術を見つけがほんの一瞬でしかないほどの強力なもの。
・半径10mのオレイカルコスの結界を発動できる。1度発動すれば本体を倒すかリアルファイトに勝利しない限り脱出できない
ただしオレイカルコスの「かけら」を持っていれば脱出可能
・オレイカルコスの結界内で、6分毎に、手下のモンスター1体に付き自信の体力若干回復(数が多い程比例)
手下のモンスター1体を生贄にする事で攻撃を無効化、そして更に攻撃を行った相手の「モンスター」を破壊(使役する魔物なども該当する)

【長所】圧倒的カリスマ。言葉攻め。相手の心のトラウマを抉り出し4人の人間を同士に引き入れた。
また主人公が後ちょっとで降伏しそうになった程の言葉攻めっぷり。行動派で、施設に放火し、戦地に赴いた
【短所】基本的にカードを左手に装備された特殊円盤に差し込む動作が主流。
またオレイカルコスの結界発動まで10秒程のタイムラグがある
【戦法】本人は雷、剣での遠距離攻撃。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 16:44:19 ID:FX3rLAHU
【備考】古代アトランティスの王でオレイカルコスの力で国を滅ぼし、オレイカルコスの神に取り付かれた
オレイカルコスの力がなければただの人間。

【作品名】 遊戯王デュエルモンスターズ
【ジャンル】 アニメ
【名前】 オレイカルコスの神
【属性】神
【大きさ】数百km程のリヴァイアサン、
【攻撃力】全てを蒸発させる厚さ極太数kmの破壊光線。射程は無限
【防御力】いかなる攻撃はきかず。傷は即修復する
【素早さ】数万ノット
【特殊能力】地球と人間どちらかが消えない限り決して消滅する事のない地球の心の闇そのもの
正攻法ではまず倒せず、人間の心の闇が消えなければ倒せず、1人の人間でも心に闇を抱えてるならまた完全に復活する
作中では、普通の人間ではなく、自身が持つ千年パズル(人々の記憶の投影機、いわばビデオカメラみたいなもの)
が映し出した存在である闇遊戯の心の器の中に閉じ込め、消え去らなければ倒せなかった
・飛行能力
【長所】人間の心の闇があるだけその力は増幅される。あくまで作中では自身が抱え込んだ人間はたった10人程だけだった
【短所】 生れ落ちたばかり。十分な力を蓄えるには、生け贄が必要
【戦法】 破壊光線主体
【備考】千年パズルの本当の持ち主である闇遊戯は冥界に帰り、千年パズルはエジプトの地下に眠ってる為再び封印から解き放たれる日も近い


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 22:35:22 ID:7vSrsyCx
>>218
まず日本語でOK?文字化けっぽいとこも有るけど普通にチェック不足が大半でアレだ
つか適当なコピペ?

まあ一応突っ込むと「あらゆる〜」「いかなる〜」の上限が書かれていない
この手のものは理論か上限を書くべし

他は
素早さの反応と移動速度が不明
攻撃力欄に入れるべきものが特殊能力欄に有る
召喚ルールは1匹だけ
所々余計で要らない情報がある
素早さ欄が意味不明


まあ、真面目に出したつもりだったんなら素直に全面的に書き直した方が良いレベル

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 11:52:44 ID:/vJ5cx5S

【作品名】悠久の夜
【ジャンル】小説
【名前】セリング
【属性】グラマー
【大きさ】1km
【攻撃力】ブラストアーツ・半径50kmを消滅させる攻撃。思考発動でタメは5秒
【防御力】成人女性並
バリアでおおわれている(特殊能力欄に記載)
【素早さ】成人女性並 反応速度も成人女性並
【特殊能力】
バリア・球体でその中にセリングがいる
その中の時間は止まっており中にいれば不死身であり不老(意識はある)
時間が止まっているのでバリアの内部に攻撃は干渉できない
なおバリアの半径500メートルに生物がいたら自動で雷が放出される
【長所】消滅攻撃と時間停止による防御
【短所】引きこもり
【戦法】ブラストアーツ


書きなおしてみました


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 11:56:52 ID:i25VhwZF
>>221
バリアそのものに時間停止による防御効果があるのか?
ないならバリアそのものの防御が必要
それともただ単に時間停止の境界を便宜上バリアと言っているのか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 12:17:13 ID:/vJ5cx5S
>>222
>それともただ単に時間停止の境界を便宜上バリアと言っているのか?
そうですスミマセン
どういう風に書き直せばいいですかね?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 12:32:50 ID:3G95ry2/
>>223
それで悠久の夜は、なんていう雑誌の何号に掲載されてるんだ?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 12:41:02 ID:/vJ5cx5S
スミマセン
まだ押入れあさり中です・・・・

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 12:42:25 ID:wrKPlsfo
>>223
時間停止の境界を便宜上「バリア」と呼ぶ
とか何とか書いておけばいいんじゃないの?
あと、バリアの大きさも一応書いた方がいいかもしれない

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 12:44:35 ID:wrKPlsfo
大きさ欄を見逃してた
バリアの半径は500メートルってことか

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 20:29:24 ID:NlNltH5P
規制解除されたかな?
>>196
霊夢は妖怪と一緒に宴会はしても仲間とは思ってないし
問答無用で退治するのが仕事だと考えてるから
猟師と同列で語るのは無理があると思うぞ

原文
「力のある妖怪に好かれやすいが、逆に力のない妖怪には恐れられる。
だが、彼女は妖怪に対しては問答無用で退治することを仕事だと思っている」
「何者に対しても平等に見る性格は、妖怪の様な普段畏れられている者からも好かれる。
逆にいうと、誰に対しても仲間として見ない。
周りに沢山人間や妖怪が居たり、一緒に行動を行っても、常に自分一人である。
実は冷たい人間なのかも知れない。」


というか、猟師の定義からして
猟師=狩人
狩人=狩猟をする人
狩猟=山野の鳥獣を銃・網・わななどを使って捕らえること
らしいので、山野の鳥獣でない家畜を例に挙げてる時点でズレてる

ただ、この話とは関係ないけど
フィクションだと他人の家畜だろうと関係なく動物全般をぶっ殺すぜフーハハハーな猟師も探せばいる気はするw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 22:21:22 ID:HOHlK340
>>228
例え云々じゃなくて、主人公の霊夢と戦闘するから敵、でいいじゃん

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 22:33:15 ID:i25VhwZF
>>229
>>201

>>228の話を聞くと条件1に当てはまりそうだが

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 12:41:23 ID:pGsJ4+/g
なんでもいいが今のテンプレに問題あるなら修正待ちに入れとけよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 14:53:43 ID:AfLP+6rY
そういや新参だから知りたいんだが萃香が宇宙空間生存可能になってたり精神、魂攻撃、憑依耐性ついてるのは何で?
あと魂攻撃、憑依攻撃ってどんな技のことなのかとか最大で幻想郷を覆いつくせることになってるのは何でなのかとか

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 14:56:18 ID:lYm5E9/d
精神攻撃は見たら狂う目が云々とかきいた事がある気がする
宇宙云々は月に行く時に云々とかきいたことある気がする

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 16:26:45 ID:UIH1DyDk
宇宙空間生存はひそうてんのラストバトルで地球外で戦ってる
魂攻撃はよーむのなんか

だったと思う そこまでくわしくないんでつっこまれた質問されると困るが


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 19:02:23 ID:pGsJ4+/g
>>228
その設定でなんで退治もせずに一緒に宴会してるんだ?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 22:02:03 ID:gkyOVv+s
サタン(真女神転生U)修正してみる
リミットレス版の描写はは知らないので省く
どの道クズリュウに関しては採用が怪しいみたいなので

【参考】
クズリュウ:世界を支えていると言われる九本の頭を持つ中国の龍
      頭の一つが日本にあり、直径3000kmの日本列島をその背に乗せている
      全体で3000×9=27000kmの長さとなる
約11万km:地球の全景が見える月周回衛星「かぐや」の映像を参考

【作品名】真女神転生U
【ジャンル】ゲーム
【名前】サタンwith 方舟
【属性】裁く者+宇宙船
【大きさ】方舟の大きさ:描写でクズリュウの頭部ほどなので、山脈の高さほどか
        サタン:大きさ数十メートルの悪魔
【攻撃力】方舟の攻撃力
     メキドアーク:箱舟に取り付けられてるビーム。射程は約11万km以上。
            作中のムービーで地球の全景が余裕で見える状態で発射。
            放たれてほぼ一瞬で到達し、直後に地球全体範囲に拡散する
            全部で27000kmの長さのクズリュウをも一緒に消滅させたと思われる威力のビーム

            ロウルート以外では乗り込んでメキドアークを放つ前に
            司令部に乗り込めているところから、チャージに数十分以上時間がかかると思われる。
     サタンの攻撃
     神の裁き:最も魔力のない敵1体を神の力によって指差した相手を即死させる。
          人間、機械、悪魔、死者、実体の無い幽霊、呪いや聖なる力による即死が無効でも即死する
          射程は数十メートル×2以上。
          原理不明の即死攻撃だが、少なくとも自身の大きさまでなら通用するものとする。
【防御力】方舟:大きさ相応の宇宙船並み
     サタン:長さ3000kmのクズリュウ以上の防御力
         呪いや聖なる力での即死無効
         クズリュウにも通用する麻痺攻撃無効
         クズリュウをも束縛可能な魔法を反射
         数十メートルの悪魔も眠る睡眠、魅了、沈黙、パニック、神経、ハエ化、石化無効
【素早さ】方舟:約11万kmの距離から地球に13秒で到達するので、約8461km/sの航行速度。
     サタン:基本動かない、反応は達人を凌駕する速度の主人公以上
【特殊能力】方舟:宇宙船なので宇宙生存可
【長所】メキドアークの射程と破壊力。
【短所】反応。やっぱり海外に輸出できない。
【戦法】後退しながらメキドアークを撃ちつつチャージして撃ってを繰り返す。侵入されたら神の裁きで攻撃
【備考】メキドアークがチャージ済みで戦闘開始。ラスボス手前。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 23:58:25 ID:ULBvRUMR
チャージ済っていいのか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 00:21:21 ID:PrkYduG2
サタンは方舟ワープした直後に撃ってるし、チャージしてる設定も場面も無いから
元のテンプレにあった、チャージ必要の推測は消すことにする

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 00:52:14 ID:mor0AvDL
流れ断ち切って悪いけど、家庭教師ヒットマンREBORN!からはまだ一人も出てなかったんだっけか。
暇が出来たらXANXUSでも投下するか。巨体の壁あたりから下がさびしいんでな。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 14:00:34 ID:o1pgUEKz
>>232
魂攻撃は咲夜のソウルスカルプチュア(緋想天)
憑依攻撃は妹紅のパゼストバイフェニックス(永夜抄)と幽々子の天寿の夢(緋想天)
宇宙空間生存は永夜抄6面や緋想天の天子戦で大気圏外に出てる。
幻想郷を覆ったのは萃夢想ストーリーでの話し

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 15:29:16 ID:Jh+e5ixA
ここ最近考察されてないのは惑星議論が投げっぱなしになっているせい?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 19:12:43 ID:gy7D5qVs
単純に過疎ってるだけじゃ
規制もあるだろうけど

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 19:35:20 ID:Xf5qizit
>>232
ソウルスカルプチュアが魂攻撃、パゼストバイフェニックスが憑依攻撃ってのはどこに書いてあるんだ?
永夜抄6面は空気あるので宇宙生存はつかない

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 19:36:04 ID:Xf5qizit
ミスった
>>232 じゃなくて>>240

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 19:54:58 ID:gy7D5qVs
東方っつーか幻想郷の宇宙って空気あるよな
げっしょーで魔理沙が驚いてなかったっけ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 21:19:05 ID:uXF92ftP
それ漫画スレでも言われたけどげっしょーのあそこ宇宙じゃないから

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/08(金) 21:46:54 ID:HAAkrWjd
というより漫画にも真空に放りだされた烏だかなんかが即死してる場面あるよな?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:20:49 ID:jofUv7d5
一方通行が不思議反射出来ないのはここだけだよね?
主人公スレとかは関係ない?

あとグレンアザレイの減衰障壁の範囲の疑惑はどうなったんだろう
砂粒の水の集まりもなんか、ギレンザビのソーラレイとかリーゼロッテのケエスビュトス並に怪しいんだが
こーいうの装備品扱いで良いのか?ストフリのミーティアはおkみたいだけど

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:30:32 ID:jofUv7d5
あと書き忘れたけど今って考察期間?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 00:38:10 ID:WoqreuAp
そうだよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 03:29:03 ID:ObYpl26r
>>235
原作者に聞いてくれとしか答えようがない
あえて答えを考えるなら、思ってるだけなんだろう。もしくは職務怠慢

>>243
ソウルスカルプチュアは萃夢想のスペカ設定。
「魂をも切り裂く赤い嵐」
パゼストバイフェニックスは知らない
永夜抄六面に空気があるなんて設定あったか?

>>248
一方通行はどこのスレでも不思議攻撃反射できるよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 03:57:51 ID:tKbe/PTU
このスレで問題になったのは反射できる上限

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 04:01:22 ID:WoqreuAp
>>251
>永夜抄六面
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1833735
これの6:33から

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 04:28:04 ID:ObYpl26r
>>253
ありゃホントだ。ありがとう。こんな会話すっかり忘れてたわ
まあ萃香の宇宙生存は緋想天の方だから萃香のテンプレには関係ないかな
偽の月に繋がるとか言ってるから普通の空間とも少し違うんだろうし

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 11:29:15 ID:7HVnsJh3
考察期間ってどれぐらい溜まったら実施されるんだ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 12:07:28 ID:QIM2yIGN
Dies完全版クリアしたけど
ラインハルトとメルクリウスの戦いががとんでもないことになってた
例えるなら戦いの規模が型月作品からグレンラガンの最終決戦位まで大きくなってた

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 13:10:06 ID:WoqreuAp
>>254
>萃香の宇宙生存は緋想天の方
あれは宇宙なのか?
背景見るにそうなのかもしれんがなんか違和感がある

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 13:34:20 ID:DoAmgn1x
>>257
それは俺も気になってた
場所が宇宙という説明がないから、背景に宇宙が見えてるだけじゃないかと
高度が高い位置ではあるが、大気圏外とわかる描写はない

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 14:12:38 ID:hf+WnEM3
背景が宇宙だとわかるなら別にいいんじゃね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 14:40:39 ID:15bKwwCo
ここってモブキャラを鍛えた人並みか達人並みかの境目ってどうやって決めてるんだ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 14:41:28 ID:NcXNv9Eq
雰囲気(何故か変換出来た)

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 14:59:44 ID:WoqreuAp
気になったのでちょっとだけ調べてみたが
風を操る能力により風が発生してるので宇宙ではない
もしくは宇宙空間ではあっても空気が存在していると思った

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:04:03 ID:hf+WnEM3
それ単なるゲームの仕様上の問題だと思うが

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 15:09:12 ID:DoAmgn1x
>>259
高い所で背景が宇宙な場所にいれば、空気の有無関係なく宇宙生存できるとかねーよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 17:02:28 ID:ObYpl26r
>>257
そこらへんは以前議論されて宇宙で問題ないと言われた

一応東方わからん人にもわかりやすく説明すると
緋想天という格闘ゲームの最終ステージで
天子という敵キャラに一定のダメージを与えると
天子が地面をせり上げてステージの背景が宇宙になる
ニコニコとかで適当に調べりゃ見れると思うが
大気圏より上の位置にいるし宇宙だろ

あと、天子の技「世界を見下ろす遥かなる大地よ」の説明で
地面が宇宙に飛び出すまで盛り上がり続けると言われてる

>>262
それを言い出すと宇宙で会話とかをできる作品が全部宇宙生存なしになっちまうよ

266 :265:2010/01/09(土) 17:04:15 ID:ObYpl26r
あ、あとグリモワのパゼストバイフェニックスの説明に
フェニックスが取り憑いて至近距離から攻撃してくるスペルカードって書いてあったから
それを憑依って言ってるんじゃないか?>>243

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 17:30:51 ID:1nk0yCDg
>>265
じゃあ、マクー空間に引き込まれるギャバン。
ポドリアルスペースで戦えるウイングマン。
異空間で戦う経験持ってるヤツはたくさんいるけど、
そいつらみんな異次元攻撃耐性になるのか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 17:35:27 ID:c6DUOBqX
異次元攻撃耐性って奴が何かわからないけどなるんじゃないの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 17:54:17 ID:ObYpl26r
>>267
異次元攻撃耐性って言葉の意味が分からないから何とも言えん

いわゆる異次元送り系の攻撃を食らった場合
その異次元から通常の空間に戻ってくるか
異次元からの攻撃手段がない限りは追放負けになるからあんま意味ないと思うけど

270 :269:2010/01/09(土) 17:57:23 ID:ObYpl26r
×異次元からの攻撃手段
○異次元から通常空間への攻撃手段
だな

ちなみに、俺は異次元攻撃耐性といわれると
根本的に異次元に送る系の攻撃が効かないようなやつをイメージする

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:05:36 ID:DoAmgn1x
明かに回りが宇宙空間

大地が競り上がって背景が宇宙
じゃ大違いだろ
まず
・競り上がった大地の標高
・大気圏外と作中ではっきりしてるか
どっちかないとダメだろ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:20:11 ID:ObYpl26r
>>271
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3479063の6:49あたり
地球の大気圏を見下ろしてるから宇宙だろ
あと>>265にも書いたように大地は宇宙まで飛び出すと言われてる

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:23:56 ID:1nk0yCDg
>>269
スマン。「背景が宇宙」だと言うだけで、
存在環境の詳細がわからないのに宇宙耐性になるんだったら、
異空間で戦う経験持ってるヤツは、宇宙空間よりヘンテコであろう異空間でも、
それより常識的な宇宙でも生存できることになるんじゃないか?

つまり異空間で戦ったキャラは自動で宇宙耐性を得るなんて変だろう?
と言うことが言いたかった。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:39:05 ID:ObYpl26r
>>273
そのマクー空間とかポドリアルスペースが
マクー宇宙とかポドリアル宇宙とか言われてれば宇宙生存可能扱いにできると思う
(まあスペースは宇宙と訳せるような気はするので行けるかな?)

根本的に性質のわからない空間と地球から地続き(?)の宇宙を比べるのはまた別の話な気もするが
単に地球と宇宙の境目を越えたがどうかわからないって言いたかったのかな?
宇宙との境界とか明確な定義が決まってないから微妙だけどな・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 18:50:07 ID:tKbe/PTU
というよりギャバンって宇宙いったことあったような?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 20:05:24 ID:LMDai+mW
え?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:33:17 ID:WQIoqDgJ
え?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:49:41 ID:1nk0yCDg
>>274
マンガ版ドラゴンボールの孫悟空は月に生身で行った事があるけど
宇宙耐性にはなってない。
私は「宇宙服着ていないと一般人は死んじゃう」レベルの描写か設定があるのに
そのキャラは平気。それで初めて宇宙耐性じゃないか?と言う意見。
宇宙なのに音が伝わったり、煙がたなびいたりするのも珍しくないから、
宇宙だからって一概に環境は決めて欲しくない。

ただ、アニメ版「逆襲のシャア」ではクエスがヘルメットなしで
宇宙空間を生身で飛行したんだよな…短時間でかつ口を押さえてるが。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 23:51:20 ID:c6DUOBqX
つかマンガ版DBの孫悟空が宇宙耐性付いてないのってイチャモンだと思うぞ
今だったら問題ないように思えるが

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:11:43 ID:bUT+WWWZ
>>278
>マンガ版ドラゴンボールの孫悟空は月に生身で行った事があるけど
>宇宙耐性にはなってない。
これは漫画版DBの悟空に宇宙生存ついてないのがおかしい
矛盾描写は最大値なんだし不条理描写でもないし
まあ敵スレには関係ないけど

>私は「宇宙服着ていないと一般人は死んじゃう」レベルの描写か設定があるのに
>そのキャラは平気。それで初めて宇宙耐性じゃないか?と言う意見。
>宇宙なのに音が伝わったり、煙がたなびいたりするのも珍しくないから、
>宇宙だからって一概に環境は決めて欲しくない。
宇宙みたいなものは余計な設定がない限りは現実と一緒に扱われるから
その意見を通すのはかなり難しいと思うぞ
そこを疑問点にすると他の現実換算系のルールを全部見直す必要性が出てくるし

>ただ、アニメ版「逆襲のシャア」ではクエスがヘルメットなしで
>宇宙空間を生身で飛行したんだよな…短時間でかつ口を押さえてるが
それなら一応宇宙生存できる扱いになると思うが

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:12:01 ID:kUD/lWgy
漫画スレで言えばいいんじゃね
それ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:15:17 ID:bUT+WWWZ
そういや惑星破壊議論はどうする?
いい加減決めないと俺の大喰いがいつまでたっても再考されないぜ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:17:56 ID:FPNh+3za
>>282
もう何ヶ月も放置されてるな
前に投票で決めるとか言われてたがそれで行く?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:23:09 ID:kUD/lWgy
投票ってどうやるんだ?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:26:18 ID:ikaOdDQ4
>>248グレンがありなのに某ザビ家と銀様もどきがダメとかだったら円環厨乙だろそれw
流石にアクシズはダメだとは思うけど
てかガンダムといいメタナイトといい、本人の名前でランク載ってるから初見だとびっくりするんだよなあw

>>282地味にデビルガンダムとかに関わるしなあ
あと宇宙空間生存の話になってくるとアペイロン(範囲狭いから惑星破壊される可能性あり)とかマスターハンド(戦法)とかも

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:33:27 ID:bUT+WWWZ
アペイロンは知らんがマスターハンドは惑星破壊には関係ないだろ
少なくとも以前の議論で問題視されたのは惑星破壊による参戦空間の宇宙化であって
マスターハンドみたいな自力で周囲の空間を宇宙化させる能力者は無関係だった

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:42:55 ID:kUD/lWgy
メタナイトって銀河を両断したことがあるって聞いたことあるけどソースがわからないからテンプレにできないんだよな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:45:38 ID:eP7T8L/Q
>>280
いや、クエスのそれではならないよ
そもそも宇宙空間に放り出された瞬間に
血が噴出ししながら爆死するなんてのは少し不思議世界でしか起こり得ないから。
実際には数秒程度までなら可能だろうし
血が吹き出たりなんかもしないよ
だからあの程度の描写では認められない
じゃないと通常の人間は全員宇宙生存可能になっちゃうよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:57:41 ID:FPNh+3za
しかしこうしてみるとつくづくマスターハンドは最強スレでは特異な存在で議論する引き合いには便利だな

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 00:59:14 ID:NBWbwlYF
>>289
間違っても他の強さ議論スレでは(ry

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 01:28:57 ID:bUT+WWWZ
>>288
少なくとも最強スレだと惑星破壊した時点で即死扱いだから
テンプレにかいてれば考慮されるだろうと思うが

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 01:43:15 ID:FPNh+3za
結局惑星破壊議論はどうすんの?
予定通り日にち決めて投票するのか?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 01:48:44 ID:ikaOdDQ4
マスターハンドが世界想像してるって分かる描写って64版のOPの最初のことかな?
GCは俺が記憶してる限りフィギュア名観の説明以外そんなのなかったし、wii持ってないからそっちはわからんし

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 02:08:38 ID:bUT+WWWZ
>>292
惑星破壊は日にち決めて投票でいいだろ
さっさと決まってほしい・・・

>>293
マスターハンドは確か描写じゃなくてステージ作ってる設定があるとかだったはず。うろ覚えだが


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 02:57:21 ID:b9T0/ONc
>>256
ディエスといえば、ラインハルトもメリクリウスも常時世界改変できるんじゃね?
流出位階=自分の渇望を世界に反映される
最強スレでは性格などは考慮されない
つまり自分しか存在できない世界を渇望しとけば、開戦同時に流出=世界改変で勝ちでいけるんじゃね?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 11:45:50 ID:sONaXRLr
>>293
>>294かつwiiのスターフォックスのステージがセリフとかでも宇宙なのが確認できるって話だったと思う

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 13:12:11 ID:FPNh+3za
ん?wiiのスマブラもマスターハンドがステージ作ってる設定だったのか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 00:38:08 ID:iwyUAr3h
前も書いた記憶あるけど、ギレンって自分で操作してコロニーレーザー撃ってないからダメじゃね?
これって「作中でやった事」でもないし、ギレン単独で戦艦運用した描写もないから「作中でやってないけどやれる事」でもないし

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 00:39:10 ID:iwyUAr3h
× ギレン単独で
○ ドロス単独で

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 00:40:28 ID:iwyUAr3h
くけぇー

× ギレン単独で戦艦運用
○ ドロス単独でコロニーレーザー運用

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 01:10:38 ID:psteQDi2
落ち着けw
よくわからんがコロニーレーザーはドロスから遠隔で操作する以外のなんらかの操作とか手順とかを踏まないと発射できないってこと?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 01:44:15 ID:iwyUAr3h
>>301
厳密にはドロスからの遠隔操作で発射した描写も設定もない
俺が知らないところでできるというソースがあるなら話は別だけど
原作ではドロスからの伝令を受け取ったコロニーレーザー付近の艦隊(というかアサクラ大佐)が指示して照射した

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 01:50:50 ID:psteQDi2
確かにその描写だとドロスwithコロニーレーザーはダメっぽいな
アサクラ大佐withコロニーレーザーすら微妙だ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:10:44 ID:98gNHTXJ
投稿主が来るまで再考に入れればよくね
できるソースがあればベストだし、なければギレンかソーラレイか参戦させたい方に修正させればいい

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 14:51:01 ID:COnRtui1
そういえば仮面ライダーディケイドって劇場版だと全てのライダーの敵になる
存在で大ショッカーの大首領でもあったけどこのスレ的にはどうなるんだろうか

なんせWを除く全てのライダーを一度は封印した訳だし
RXも倒されたとなるとかなり上位になるのではなかろうか

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 15:36:52 ID:8suQl903
ディケイドの歴代ライダー≠歴代ライダー本人
なので設定流用できないよ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 20:15:14 ID:A3WLy3+K
いや歴代ライダー本人だよ
リ・イマジとオリジナルの両方を倒してる事になる


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 20:50:19 ID:8suQl903
ごめんどこにその設定ある?
後、TVと映画一作目のオールライダーと二作目のムービー大戦はパラレルだよ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 23:43:22 ID:A3WLy3+K
>>308
横レスだけど
ディケイドはリ・イマジライダーを倒さなくちゃいけないのに仲良くなったから
オリジナルライダー達の怒りを買ったんだよ。
最終回で渡がそういう事を言ってる。

冬映画はその後の話で、RXは既に倒されてる

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 02:24:34 ID:GG/FiGrh
映画とテレビはつながってないよ
テレ朝と白倉プロデューサーが言ってるからまちがいない
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/giji/2009/105.html#03
ttp://www.cyzo.com/2009/12/post_3370.html


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 02:45:05 ID:wlLpvbmW
【作品名】そらふね
【ジャンル】ADVゲーム
【名前】緑龍ヴァディリース
【属性】龍
【大きさ】宇宙コロニーと同程度なので惑星より小さい位
【攻撃力】
次元追放
 相手を多次元のどこかへ追放する
 思考発動で行き先はランダム
 相当の運がない限り少なくても次元移動できないと戻って来れない

ブレス
 口から吐かれる息
 宇宙艦隊が飴のように溶けてる描写があるので、相当な熱量
 範囲、射程は不明だが、宇宙空間でコロニークラスのサイズが遠距離攻撃で戦闘するほどなので数千kmか
 速度も数千kmで数秒掛かるのでそこまで早くない

【防御力】
多次元存在+ガス状生命体につき無敵
精神攻撃か次元を固定させてからの不思議攻撃は大きさ相応に有効
ただし相当の生命エネルギーを有しているので、数発程度では無理
【素早さ】
移動速度、戦闘速度、反応大きさ相当
【特殊能力】
宇宙生存
飛行可
次元移動可

ガス散布
 生命エネルギーを奪うガスを散布
 鍛えた人間がガスに当てたれただけで数秒で立てなくなる
 そのまま放置されると生命エネルギーを吸い尽くされてミイラになる

【長所】防御力と次元追放
【短所】素早さ
【戦法】常時ガス散布しながら次元追放
     次元追放が効かない場合、ブレス
【備考】作中の黒幕が龍と合体したもの

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 03:09:43 ID:GG/FiGrh
次元追放 の射程とか範囲とか
多次元存在ってなに?とか色々とわからんテンプレだな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:08:47 ID:599AwG+N
>>310
横レス
へー、そういうことになってるんだw

映画は未見だが、ムービー大戦だけだとあまり強くできないのかな?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 18:57:30 ID:2uX9CWIo
>>310
それは最終回が中途半端に終って「続きは映画で見て下さい」って批判があったのに対し
「そうじゃないんです。TVはあれで完結してるんです」と言ってるだけで
冬映画がTVの続編である事に違いはないよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 20:24:55 ID:mNKNeK+Q
公式見解が違うと言ってるのに、それは厳しいだろ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 20:30:05 ID:SNF+QnDy
実際はそうなんだろうけど公式で続編と言ってない以上
パラレルだと言われてもルール上は仕方ない

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 23:02:56 ID:2uX9CWIo
>>315
いやいや、白倉はTV版は最終回できちんと完結してるって事を言ってるんであって
劇場版がTV版の続編じゃないとか一言も言ってないから

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 23:27:47 ID:GG/FiGrh
>BPOを通じて回答した通り、「テレビはテレビで終わっている」んです。その後に映画の告知をしたので、直結してそういう風に見えただけ。
>実は中途半端に終わっているのではなく、第一話に戻って終わっているだけなんです。告知を抜きにしてもらえば、円環構造を持ったシリーズとして完結しているんです。

円環構造って言ってるのに続くわけねえだろw
むしろ全部続いてるソースくれよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 23:41:24 ID:2uX9CWIo
>>318
http://www.tv-asahi.co.jp/decade/story/31.html
>  そして、その戦いを遮るかのように現れたディエンドは至近距離でディエンドライバーの銃口をディケイドに向ける。そして、引き金を引いて…。
> ……to be continued……



> ……to be continued……
テレ朝公式に”続く”と明記されているが?


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 23:48:45 ID:2uX9CWIo
というか続編じゃなかったら真の最終回とか完結編って言葉を売り文句にしないと思うんだが?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 23:49:47 ID:T2yyMbIm
それだけじゃ劇場に続いてるとは言えんのでは。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:09:12 ID:6mG2XTGP
それはTV版ナデシコと劇場版ナデシコは繋がってないって言ってるのと同じだと思う

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:15:32 ID:BvgQsy8l
これについては明確にテレビで完結してると言われてるのがきついと思う。
だから続くとかかれていても、それで完結してるなら、劇場のほうでつながってる明言が無いと。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:23:52 ID:f79RSRDE
>>319
それのどこが映画に続いてるって書いてあるんだよ 上の白倉の発言からするに一話に続いてるんだろw
つーかTV最終回の予告まったく使ってないんだからつなげるつもりだったんだけど苦情がきてつながってませんw実はテレビで完結してますとか後付の言い訳したんだと思うよ


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 02:15:32 ID:L9DTl5ib
そういや東方永夜抄の六面に空気があるとなると
萃香とうどんげには関係ないけど輝夜(とフラン)の宇宙生存が危険だな

輝夜は一応宇宙生存になりそうな設定?があるけど
まあ無理っぽいか・・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 02:17:00 ID:aeTax2Cw
いや、あるなんて設定ないが
つか惑星破壊はいい加減どうすんだよ このままだと一周年迎えんぞ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 02:29:40 ID:L9DTl5ib
>>326
>>251-254あたり見てないの?
輝夜の宇宙生存の根拠は永夜抄のオマケテキストの

♪13.ヴォヤージュ1969
旅人。
霊夢たちは、気が付いたら大気圏外に居ただけで、別に旅したかったわけではない。

ヴォヤージュ1969が永夜抄六A面のBGMのタイトルで
六A面で実際に宇宙っぽいところに行ってるから宇宙生存着いてた
が、禁呪の詠唱チームが六A面の会話で

アリス  魔理沙、周りを見て!
魔理沙  見てるって。
       何時の間にか外だな。
永琳   そう、外よ。
      貴方達は永い廊下に導かれてここまで来た。
      どう?
      外の空気は。
魔理沙  というか、空気はあるんだな。
      地上の外も。

とか言ってるから六A面は大気圏外にはいるけど空気はあるので宇宙生存つけるのは難しいって話



惑星破壊は月末くらいに投票で決めちゃえばよくね?
前言ってた午前中投票午後確認、みたいなやり方で

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 02:35:50 ID:aeTax2Cw
ありゃあったのか それはすまんかった

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 03:06:59 ID:6mG2XTGP
>>323
だからテレビの話はテレビで完結させてますって話でしょ?

ウルトラマンティガはガタノゾーアを倒す事でTV版のストーリーを「完結」させてる
ティガはTVで完結してるから映画のファイナルオデッセイは続編じゃないと言うのかな?

>>324
特撮板でもたまに勘違いしてる人がいるけど
最終回→1話→最終回→1話、って感じにループしてるんじゃなくて
1話で夏美が見た夢(ライダー大戦の末路)が現実になると言う事




330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 03:09:31 ID:6mG2XTGP
ちなみにこれが特撮板のディケイドスレで使われてるテンプレ
みんな最終回の後日談として認識してるみたいだよ?
まぁ、あるライダーの信者はディケイド最強が気に入らないから
何かとパラレルパラレル言うんだけどね。



15 名前: 名無しより愛をこめて 投稿日: 2009/12/15(火) 12:16:33 ID:E0UcWfPw0
Q.テレビ最終回の後にやった予告のシーンが一つも入ってないんだけど?
ttp://www.youtube.com/watch?v=O0oTTiP9LC4
A.ああ、あれ嘘(笑)

Q.ディケイドは最終回のフルボッコをどうやって切り抜けたの?
A.ディエンドがインビシブル使って逃がした説もあるが、とにかく不明。

Q.ディケイドはなんで他のライダーたちと戦ってるの?
A.世界の破壊者だから

Q.渡の言いたいことが分からないんだけど?
A.要約するとディケイドがその世界のライダーを倒して封印→世界の融合は止まり復活するらしい
 放送が終わったライダーが視聴者から忘れられるのをディケイドと戦うことで防ぐと言うこと。

Q.なんで渡やその仲間たちは自分でやらないの?
A.だって自分たちの世界守ってるし…

Q.復活したリイマジ組でタクミがいないんだけど?
A.中の人が芸能界から行方知れずだから。でもあの程度の出演じゃいてもいなくても変わらないだろ。

Q.椿はどこに出てた?
A.ディケイド追い詰めたブレイドの声でのみ。二言ほどしかウェーイ

Q.結局、鳴滝ってなんなの?
A.知るか

Q.お爺ちゃんと死神博士の関係って何
A.今回はガイアメモリのせいで変身した模様。夏映画では不明。

Q.なんで今さらタックル
A.ライダーじゃないだけにみんな(視聴者)の記憶から忘れ去られるから、今回出演させたとか何とか。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 03:14:12 ID:f79RSRDE
だから繋がってるソースよこせよそれさえあれば一発なんだから
2ちゃんのスレでそういう扱いとかそんなの関係ないから

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 03:17:16 ID:h+5WqcSt
ここは最強スレだし他所の事情はまったく関係ないな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 03:27:27 ID:FHgOJ1YS
>>330
黒い表紙の映画の雑誌あるじゃん?アレに「続き」とかの表現があった気もする。他にも探せばあるんじゃない?
ライダーは最強スレで話すほどのファンでも、詳しいわけでもないので俺は投下したりしないけど、確認できるならドゾー

ともかく、ソースありきで話したほうが良い

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 03:31:56 ID:6mG2XTGP
完結編と銘打ってる以上続編じゃなきゃおかしいんだけどね。
続いても無い物を完結させるってどういう事?って話だし

それに

・大ショッカーは既に壊滅してる
・世界の融合が起きて消滅してる世界もある(世界融合が始まったのは時系列的に最終回後)
・TV版で回った世界の写真を持っている
・TV版で会った平成リ・イマジライダーがディケイドを憶えている
・夏映画での出来事も憶えている

等々、明かにTV版どころか夏映画とも繋がってる描写や台詞が作中にあるんだ。


まぁRXがディケイドに負けたという事実を認めたくないのは分るけど・・・・・・


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 03:42:47 ID:6mG2XTGP
ここにもディケイドの本当の終わりって書いてるしね

ttp://www.w-dcd.com/story/index.html

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 03:45:33 ID:6mG2XTGP
というか、メル欄にsageって入れてるのにageになる事が多いけどこれは何故?
格付け板自体が不調なのか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 03:51:41 ID:FHgOJ1YS
そういや激情体はクロックアップ中にも他の加速アタックライド使えたりすんの?
ディケイドって設定上全てのライダーの力が使える云々言ってたよね?コンプリだけだっけ?

>>335
そういった列挙で最強スレ的に同一世界観認定できるんだったら公式でやってるギャグ四コマとかの描写がすぐ流用できてしまうんだ
流石にそれは公式で「同じ世界ですよ」と言われない限り流用はちょっと微妙な感じがしないか?

ともかく「同一世界観」だの「直接的な続編」だのといった表現こそが最強スレで重視されるんだから、
そういうソースをもってくるんだ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 03:51:42 ID:dj+9oB2S
お前いい加減にしろよ

>ウルトラマンティガはガタノゾーアを倒す事でTV版のストーリーを「完結」させてる
>ティガはTVで完結してるから映画のファイナルオデッセイは続編じゃないと言うのかな?
無意味な例え話するんじゃねえ

>特撮板でもたまに勘違いしてる人がいるけど
>最終回→1話→最終回→1話、って感じにループしてるんじゃなくて
>1話で夏美が見た夢(ライダー大戦の末路)が現実になると言う事
ここはてめえの解釈をぶちまける場じゃねえ

>ちなみにこれが特撮板のディケイドスレで使われてるテンプレ
>みんな最終回の後日談として認識してるみたいだよ?
てめえの思い込みだろそれ

>完結編と銘打ってる以上続編じゃなきゃおかしいんだけどね。
>続いても無い物を完結させるってどういう事?って話だし
「おかしい」っててめえの私感だろうが

>明かにTV版どころか夏映画とも繋がってる描写や台詞が作中にあるんだ。
パラレルって公言されてるのに「明らか」ってお前の私感だろうが

>まぁRXがディケイドに負けたという事実を認めたくないのは分るけど・・・・・・
そしてレッテル貼り公言かよ
死ねよ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 03:54:17 ID:dj+9oB2S
>>337

よく見ると
>まぁ、あるライダーの信者はディケイド最強が気に入らないから
>何かとパラレルパラレル言うんだけどね。

>まぁRXがディケイドに負けたという事実を認めたくないのは分るけど・・・・・・
とレッテル貼りを公言している
しかもその対象には特撮板住人を含んでいる

こんなやつの相手をしている次点でお前も荒らし

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 04:06:30 ID:FHgOJ1YS
>>339
荒らし論よりも最強スレとしては今重要なのはソースだろ
RXファン?にケンカ売ってんのは駄目だと思うが、流用参戦可能かどうかの話題を話してくれるならば良い
こっから何レスもファンへの煽り入れたままの会話が続いたら注意しなきゃいけないけど

ってかTVディケイドと映画ディケイドつなげても別に昭和ライダーの描写流用できるわけじゃないよね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 12:25:39 ID:w8MN17Gb
主人公スレにソースっぽいのが来てるね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 17:47:59 ID:f79RSRDE
あれで、ソースになるのか?
一応俺TVディケイド全話と映画3つとも見たけどどれもつながってるとすると矛盾点が色々あるからつながってない派なんだが

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 19:03:23 ID:6mG2XTGP
>>340
てかさ、DBの劇場版はTV版を基準にテンプレ作ってるのに
何でディケイドはそれをやっちゃ駄目なの?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 19:15:56 ID:QtjU2LY9
TVディケイドは、劇場版混ぜるよりは
シンケンジャーと混ぜる方が現実味はあるな、繋がってるって説明や描写は豊富だし

まぁ、作品スレならともかく敵スレじゃ混ぜるメリットあまりなさげだけど

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 20:14:18 ID:6mG2XTGP
最終回の最後に「ライダー大戦は劇場で」って出たのに
それでも続編扱いされねぇの?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 22:02:35 ID:qZYr1gkC
微妙と言えば微妙、ライダー大戦ってのが
その放送作品内での言葉ならおkだろうけど。
ディケイドは見た事ないからシラネ
>>343
ソースあるんじゃねーの、なかったらもちろん駄目だと思う

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 22:11:34 ID:f79RSRDE
だからTVで続きは映画で!ってやった後公式で いや繋がってないんだよって言っちゃったのが問題なわけで

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 22:28:17 ID:LJ2pgMER
>>347
でも映画じゃ冒頭の前回のあらすじとしてTV版最終回流してるから繋がってないということにしても矛盾してるんだよな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 22:53:19 ID:6mG2XTGP
>>347
TVシリーズの終点が一話冒頭のシーンだとは言ってるけど
それは最終回なのに中途半端な所で話を終らせた事に対するクレームへの弁明であって
TV版と劇場版が繋がってないって事は一言も言ってないんだな。これが。





350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 22:57:02 ID:6mG2XTGP
あと、ソースソース言ってる人に聞きたいんだが
「DBの映画とTV本編が繋がってるソースを出せ!」って指摘があったら
どういう事をソースにするんだ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 23:14:03 ID:YIUt9C09
DBはまんま大全に書かれてる。時系列含め

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 23:39:59 ID:f79RSRDE
・・・これはソースでてないからこっちのソース求めるなって論法はなりたたんから
ソースなかったらそっちも除外されるだけ

DBはあるみたいだけど

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 23:41:59 ID:YIUt9C09
ソースが無ければ基本的には弾かれるよ。
劇場版とつなげてる作品は概ね認められるソースを上げている。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 00:31:03 ID:X4qNt1PK
>>352
ソースも何も、最終回に続編映画の告知して
映画で前回のあらすじとして最終回流してるんだったら
確実にテレビ版の続編じゃないか
これ以上何のソースを要求するんだ?

>>310なんて白倉やテレ朝が「テレビシリーズの話は完結してる」と言ってるのを
「テレビと映画は繋がっていない」と歪曲してるだけじゃん。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 00:35:08 ID:B9mLDEyF
でもテレビと映画繋がってると矛盾点があるし(最終回予告まったくつかわれてないとか、洗脳ユウスケどうなったの?とか)

つーかそもそもディケイドはオリジナルのライダー達を倒したからそれより強い云々だったのになんでいつのまにか映画とテレビのつながりが問題になってるんだろう?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 00:41:46 ID:B9mLDEyF
後、MOVIE大戦2010でディケイドとWはまた会ったねという話をしてるからオールライダーVS大ショッカーと繋がってるんだが
オールライダーVS大ショッカーはどう頑張ってもテレビと繋がらないんだがその辺どう思ってるのか聞きたい

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 00:54:24 ID:8KaMbuVD
>>356
それ言ったらTV版とMOVIE大戦だって矛盾があって繋がらない
なのに本編ではTV版のあらすじ流して無理矢理繋げてる
どうなってるかなんて製作スタッフに聞いてくれとしか言いようがない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 01:09:00 ID:X4qNt1PK
>>355
矛盾点の話をするなら昭和シリーズの方が遥かに矛盾が多い
だから矛盾点があるから続編じゃないというのは無理がある

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 02:57:08 ID:wPzSxKG3
矛盾点があるから続編じゃないなんて事を言い出したら
ジョジョ第一部と第二部は繋がってない事にすらなりかねん
その論法には無理がある
いやそれどころか、一つの作品の連載においてもいくらでも矛盾点は生じ得る

今回の件は少し難癖が過ぎているんじゃないか

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 01:51:40 ID:wKc8diqA
仮面ライダーはなんでこんな荒れるんだ?w
全能とコレはやけに活性化するみたいだけど

ひょっとして今後発掘された作品が6次多元とか無限連子全能なら最強スレももまた活性化するのかね

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 03:52:14 ID:0loTm6eo
もう全般的に皆飽きてるみたいだからないだろうな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 11:54:35 ID:2KzU32Ue
穿って見れば続編と否定してる公式があれば、普通に見て続編が流用不可とかやりすぎだろ…
それなら東方もダメになる
いろいろと飛び火しそうだし、これは普通にありだろ

ディケイド電王は一見すると本家に繋がってるように見えるが、実はディケイド電王自体が本家のパラレルだと考えれば合点がつく

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 12:54:43 ID:1RYO7LWp
矛盾しているのはともかく公式で続編否定してるのはディケイドぐらいだ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 14:05:15 ID:2KzU32Ue
だからテレビ放映はあれで完結、続きは劇場でって意味だろ
いくら特撮は捏造があったからって多作品にまで厳しく当たるなよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 15:04:10 ID:4Ckf4KPu
>>364
いやお前も「続編と否定してる公式」と言い出してただろ
一体どっちを主張したいんだ

366 :流れ断ち切って悪いですけど:2010/01/15(金) 19:13:14 ID:fUeGUZo/
バージル(漫画版)考察
恐竜くらいのサイズの石を切断+抜刀しただけで10m先に3m穴をあける+石像破壊無傷+4,5m先からの音速反応

○万華鏡のニュクス>心:斬殺勝ち
×朧>ジャンヌ・ダルク>遥香:数m=3mとすると蹴りや斬撃で負け

下げる

○ミルドレッド・アヴァロン:ガードできる速さではないだろう。勝ち
○ドラゴン無頼:斬殺勝ち
×ルウリッヒ:頑丈すぎ負け
○大牙:斬殺勝ち
○聖女アニス:斬りまくって勝ち

遥香>バージル>万華鏡のニュクス

初めての考察なんで、雑ですがこんなんでどうでしょうか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 20:36:47 ID:SXZL1kxr
考察超乙

そんなんでぜんぜんおK。
精度よりまずは数やって慣れだよ。
明らかにおかしかった後後訂正入るし。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 22:49:41 ID:XgxSlQWG
考察自体凄く久々に感じる

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 23:54:07 ID:fOyCA4ae
>>362
公式発言をルール違反の解釈でねじ曲げ
DBだ!?東方だ!?意味が無いと言っているの聞こえんのか?
しまいには「思います」とルール創造のコンボ

お前いい加減に死ねよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 00:45:32 ID:ASYny97+
落ち着けお前も

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 01:22:02 ID:iN8IE5m1
>>369
日本語でおk

つか東方に関してはさ、俺もその時の議論に参加してたから分かるけど
「シリーズではない」「シリーズみたいなもの」って両方とも製作者本人の言葉だったよね
前者が断定に対して後者は曖昧、なのに後者が採用されてる
なぜなら設定的に、あと客観的に見て繋がりがあるから
これも似たようなもんでしょ
製作者が「TVシリーズはあれで完結」って言っても、本編最終回で続きは劇場で、劇場版も本当の終わりて書いてあるし
ウソ予告や、洗脳ユウスケに関しては劇場版が最初から数日経った状態で開始してるからその間の事でおk

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 01:29:29 ID:ASYny97+
別に繋がっていることにするのはいいが何を流用するんだ?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 02:43:23 ID:xXqGHROA
今更バージルに突っ込みだが
デビルメイクライシリーズは漫画アニメ小説ゲームで、ほぼ全部繋がってるから分けて出せないと思うが

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 08:20:44 ID:j+9c5qd8
漫画ってつながってる設定あったっけ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 13:57:03 ID:ASYny97+
流用さえしなければシリーズものでも別作品として出せたはず

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 03:47:05 ID:4g3wj0XH
>>374
漫画はゲーム3の1年前の出来事な設定

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 07:16:36 ID:RAGQ+y4S
いや、設定は知ってるけど、公式でつながってる名言はあるのかと。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 10:09:28 ID:pt++PtBD
その設定があること自体が公式で明言と同義だろw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 10:14:27 ID:RAGQ+y4S
漫画中で一年前って言ってても、カプコン側がつながってると明言してなきゃ無理でしょ。メディアが違う以上。
アニメを漫画化して舞台設定が同じでも一緒の扱いは出来ないようなもん。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 14:16:28 ID:cW4UgyUG
メディアをまたぐシリーズモノはたとえ続編でも描写流用しなければ別個参戦できるしな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:32:48 ID:m002F4Ko
全能の壁の上って誰かいじった?
何か数が少なくなってるような気がするが、いくつか下に行ったのか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:39:39 ID:FFuITB+I
いつから来てないのかは知らんが
ルールが変わって設定全能は全能っぽいことをしてなくちゃ全能認定されなくなったり
時間無視キャラは時間超越せっていだけじゃなく明確に無時間行動できる設定なり描写なりが必要になった

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:02:11 ID:kiXJ6uQ+
多分一ヶ月以内にはランキングを見てるはずなんだけど、
全能の壁の上って3段くらいになってたと思うんだよ。
んで、3段目の最初にQが居たと思うんだけど、今日見たら2段になってたからさ。
ナイアさんとか無貌の神って、前から全能の壁下だったっけ?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 00:05:48 ID:kiXJ6uQ+
自己解決した。3段だったのを2段に直してあるだけだった。
お騒がせスマソ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:31:33 ID:0EObBwAJ
いくつか教えて欲しい。

・常時全能と任意全能の違い

・『単一宇宙で常時全能』は『任意の二次多元全能』より上?

・母神ダヌは一次多元全能とされてるけど、Qやバブズより下なのは何故?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:48:29 ID:gIqsKHE8
>>385
任意全能ってのはスレ的には間違っているが
一般のイメージのドラゴンボールのシェンロンみたいな感じ
願いを叶えるのに何かを言う必要があるけど
勝たせてって言ったら勝利決定!みたいな感じ
だから願いを言う前に殺される可能性がある
(願い系以外にも世界改変系もあるけど似たようなもの)
常時全能ってのはそれを時間0で行えるキャラ
これっていう代表キャラはいないけど
時間経過なしで任意全能を使えるキャラの事をいう
時間経過がないから常時全能以外のキャラには開幕0秒でほぼ勝てる
二番目についてはこの事を考えれば分かるよね?
三番目については・・なんでだろう
大きさもQとかバブスと同等レベルだしなあ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 21:07:06 ID:0EObBwAJ
>>386
レスサンクス

二番目については、後者が二次多元に偏在していたとしても、前者が単一宇宙範囲内で勝利し続けるから
前者の勝ちという考えで良いのだろうか。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 21:18:49 ID:gIqsKHE8
>>387
その辺は前に何回か議論になっているけど
引き分け、となってる
つまり全能範囲より大きい相手とは引き分け

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/21(木) 00:23:52 ID:+IKZciu8
設定ではなく、ストーリーの途中で「全能になり、時間という概念がなくなった」って奴はどういう扱いになる?
特に全能っぽい事も、時間無視っぽい事もやってないんだけど・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 14:25:19 ID:GUcQuihn
どうにもならない

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 19:59:48 ID:ZJ+byth3
精神耐性持たない任意全能と見たらアウト系の精神攻撃持ちってどっちが勝つ?
任意全能って願う前に相手視認するの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 20:11:52 ID:yrw1Q/Mc
ルール上するよ
眼を瞑った状態で出せばいいだけだけどね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 20:19:18 ID:ZJ+byth3
サンクス

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/22(金) 22:13:17 ID:ZJ+byth3
《ホラー・エンド》考察

物理無効、常時精神攻撃持ち、広範囲塩化攻撃持ち、超光速反応のためクッパからフォッグ・ドラスまでで連勝できる
○戦闘惑星ゾーマ 操縦してる奴らがホラーを視認して勝ち
△バルンガ でかいので精神侵食、塩化攻撃はきかないか、物理的なものではないので吸収はされない、分け
×破壊する力 惑星破壊負け
×スコール 惑星破壊負け
○古代銀河怪物の首 精神侵食勝ち
×柊恵一 でか過ぎ、任意全能負け

バルンガ=《ホラー・エンド》>戦闘惑星ゾーマ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 01:44:32 ID:TX6hSpbN
>>392
それって目を瞑った状態が確認できないと駄目だよね
漫画とかだと意外に厳しくないか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 03:10:17 ID:Bo7Mr1Ud
>>391
確か思考と認識は=扱いなので任意全能が思考発動なら分け
ただ、精神攻撃だとたぶん死なないだろうし任意全能なら相手を殺せるはずだから
結果的に任意全能が勝つ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 03:07:27 ID:tjLM29SB
幽霊みたいな物理無効存在でも地球破壊で死んだりすんの?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 03:11:55 ID:DNEpJ9oO
すいません地球破壊については絶賛放置中なのでその

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 03:55:41 ID:4lfLMCMF
速く決めようぜ・・・月末にでも投票するか?
まあ、少なくとも宇宙生存が不明だったら幽霊だろうと概念存在だろうと宇宙人だろうと基本的には宇宙では生存できない扱い

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 07:26:12 ID:MCCJa4o7
テイルズオブデスティニーとかテイルズオブレジェンディアとかキングダムハーツシリーズのラストボスも全次元領域空間完全消滅させようとしていたから、ひょっとしたら史上最強のヨグ=ソトースよりも強いんじゃないかなー!?♪。
カイル・デュナミスとかセネル・クーリッジとかKHの基本主人公のソラならドラゴンボールの孫悟空とかべジータとかブロリーとかグラップラー刃牙に登場する範馬刃牙とか範馬勇次郎とかピクルと戦っても勝てるんじゃないかなー!?♪。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 22:57:07 ID:bsWL0DPr
>>400
じゃあテンプレ作れば?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 17:39:12 ID:ygQzfwPl
ユベル再考察してみた

【作品名】 遊☆戯☆王デュエルモンスターズGX
【ジャンル】カードゲームアニメ
【世界観】 前作の遊戯王デュエルモンスターズの世界観も踏襲している。
      新しく加えられた設定としてGXでは主人公が住む宇宙を含め
      12の多次元宇宙が存在している。(実際はもっと多くの宇宙が存在していると作中で指摘)
      その世界の中でカードの精霊が存在する異世界では召喚されたモンスターは
      実体化し、そのカードの能力、効果が現実にも適用される。
      異世界でデュエルに敗北するor致命傷を受けた場合は光の粒となって消滅(死亡)
      or地獄のような空間に飛ばされ幽閉される
【名前】  ユベル
【属性】  カードの精霊兼デュエリスト
【大きさ】 170〜180cm程度の心が女の子な半陰陽
【攻撃力】 片手でエネルギー弾発射可能 半径数メートル程度の爆発 他特殊能力参照
【防御力】 宇宙生存可能 他特殊能力参照
【素早さ】 特殊能力参照
【特殊能力】・モンスターを召喚可能(召喚には1秒程度)
      混沌幻魔アーミタイル…三幻魔と呼ばれる三体の精霊を融合したモンスター
      空間を崩壊させる程の攻撃が可能。      
      ユベル…自身を召喚可能。後述の反射能力あり
      ユベルのデュエルディスクは腕そのものであるためジャミングなどの妨害行為は無意味
      ・ユベル自身の効果により相手の攻撃を無効化、全て反射できる
      デュエルモンスターズのカードには物理攻撃だけでなく精神攻撃や空間攻撃、光、
      電撃、炎、妖力、魔力、怨念、闇の力、ウイルス、猛毒、バグetc…で攻撃する
      モンスターが存在するためほとんどの不思議攻撃を反射可能。常時効果。
      さらに催眠・暗示の類で無理やり相手に攻撃させることも可能(機械や精神体だけの存在にも有効)。
      効果の特性上攻撃力∞でも反射可能なので異世界ルール適用により
      大概の攻撃は反射可能。(異世界が単一宇宙として存在しているため
      単一宇宙破壊規模の攻撃まで反射可能にしておく)
      ・超融合
      宇宙を統べる究極のカード
      「12次元宇宙を統一すべし超融合神〜そして12の宇宙は一つになり超爆発によって消滅するのだ」
      などの発言、実行(未遂)したことから超融合で超融合神を召喚し、12次元宇宙破壊規模の攻撃が可能。
      また超融合は自分のモンスターカードとあらゆるものを融合できるので、それにより対象を全く別の存在に
      することも可能。
     ・「超爆発によって〜全て終わりにすることで僕は君の全ての愛を永遠に独り占めで
       きる」発言から12次元宇宙破壊規模の攻撃&宇宙消滅後の世界でも生存可能と思われる。
     ・次元転移能力で様々な次元へ移動可能。指定場所から半径数kmを無理やり別の次元
      へ移動させることもできる(念じた瞬間発動)。
      時間と空間の狭間へ宇宙ごと転送可能(自己申告)。      
      光の粒子となり、ワープじみた瞬間移動も可能(発動は一瞬。移動先との時差はほとんどなし)。
     ・12次元宇宙の世界を丸ごと取り込む敵キャラクターに取り込まれなかった。        
     ・「十代と一つになり永遠に生きていくんだ」「僕は君を〜君の眠りを永遠に護ってあげる」       
      などの発言から寿命での死は無いと思われる。
     ・催眠・幻術・洗脳などの精神攻撃に耐性のあるキャラが影響する精神攻撃に耐性があるので精神耐性×2あり
 

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 17:40:15 ID:ygQzfwPl
    ・異世界ルールによりユベルが死亡しても
      第2形態のユベル-Das Abscheulich Ritterへ進化可能(進化には5秒程度)
      さらにユベル-Das Abscheulich Ritterが死亡・別の次元へ移動・消滅しても
      最終形態ユベル-Das Extremer Traurig Drachenへ進化可能(進化は10秒程度)
     ・上記の二つの形態はユベル同様反射効果有り。
【長所】  絶対防御と超融合による超攻撃。さらに次元操作能力。異世界ルールの万能さ。
      劇場版でまさかのドラゴンボール的気弾発射。
【短所】  カードゲームではよくある特殊能力
【戦法】  事前にカードをセットし戦闘開始と同時に相手を別次元へ転送or自身が次元移動し
      超融合で超爆発or即超融合&超爆発
      効かない場合は適当なモンスターカード一枚と相手を超融合し別の存在へ変化させる。
      それでも戦闘不能にならない場合は時間と空間の狭間へ封印、寿命勝ちを狙う。
      相手が速く行動する場合は瞬間移動で距離をとったところで上記のコンボ。 

【備考】  元は主人公の前世の付き人が精霊の姿となった存在。
行きすぎた愛から主人公とその友人たちを執拗に狙い、
      傷つけ苦しませること=愛だということを説く愛の伝導師。
      遊戯王GXを深夜42時アニメにのし上げた張本人。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 17:47:39 ID:BZThqPkH
素早さがよく分からん

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:04:56 ID:ygQzfwPl
一瞬や瞬間っていうのは0.5秒程度って書いてあったから
反応速度はそのくらいで
移動する際はもう瞬間移動で


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 19:12:53 ID:7Cis3b4O
どうでもいいけど再考察じゃないよねそれ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 19:21:34 ID:BXMtHDsn
ユベル考察

宇宙破壊できるっぽいので宇宙破壊の壁から


〇神帝ブゥアー 12次元超爆発勝ち

ここからほぼ超爆発で勝てるので省略

〇ジ・エーデル 次元操作が自分もできるので別次元から超爆発勝ち

×ゴッドライディーン 超爆発耐えられるしゴッドバード連発されてジリ貧負け

×ドロッセルマイヤー 全能負け

よってゴッドライディーン>ユベル>ジ・エーデル

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 21:40:51 ID:uJRy9JAy
できると言われても、作中で未遂ならダメじゃなかたった?
たしかセルの宇宙破壊がそれでダメだったはず

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:17:30 ID:ygQzfwPl
確か超融合発動したとき12次元宇宙が繋がる描写があって
ほぼ実行されたようなもんだったからそれを考慮した

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:24:17 ID:BZThqPkH
他称ならありだぞ
セルは自称だし宇宙じゃなくて太陽系

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:36:59 ID:HwDdhZLC
そんで太陽系破壊威力のかめはめ波は認められてる

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:37:05 ID:Ca6p+3Db
どうでもいいがユベルのそれ
何で特殊能力に攻防速の部分を全部入れるのかわけわからんのだが
テンプレ作成者は頭悪いのか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:41:30 ID:HwDdhZLC
いや俺はしないけどこういうテンプレの書き方はあるよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:42:49 ID:m41lsRaC
>>412
普通にそういうテンプレあると思うぞ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 23:48:30 ID:As+a7RSi
幻想であるために物語がそれを求めない限りは死ぬことがない、ってどんな扱いになる?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 23:53:55 ID:Tq8qTLnM
それだけだとメタとしか取れないくて
メタじゃないという根拠を作れない限り採用は難しいよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 00:00:07 ID:Vmk2hbmP
やっぱ厳しいか
メタ的なものなのかも良く分かんないんだよな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 00:57:07 ID:+ORaIeRc
ダークネス再考察してみた

【作品名】遊戯王GX
【ジャンル】アニメ
【名前】ダークネス
【属性】もう一つの世界、実質ラスボス
【大きさ】多元宇宙クラス
【攻撃力】特殊能力参考
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】 自身の中に取り込み、延々とネガティブな光景を見せ自身の世界と同化させる
        洗脳能力や、人間に取り付いて自身の媒介とすることも可能な模様
        媒体としてトゥルーマンという存在を操ってもいた
【長所】カードゲームならよくある特殊能力
【短所】最期の最期までGXは超展開をやってくれました
【戦法】取り込む
【備考】ラストの遊戯戦を除けば実質GXのラスボス
    今の宇宙が表だとするならば、裏の宇宙にあたる宇宙そのものの存在
    12元宇宙であるGX世界全てに対して侵食し、裏から表に変わろうとした
    つまり遊戯王GX世界の宇宙=12元宇宙ということになり
    それと同じ存在という事から12元宇宙と同等の存在となる
    しかし作中で12の宇宙の他にももっと多くの宇宙が存在していると言及されており
    大きさは12元宇宙+αの多元宇宙規模になると考えられる
    世界の持つ真理であり、法則であり、未来の人間を表すものだとか

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 00:59:36 ID:n32CjC2D
それは多元宇宙にならん上に再考察じゃないっつのに

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 01:03:06 ID:Hiv7Dso0
宇宙破壊に他称、自称はそこまで関係なく
どのように宇宙破壊をしてそれで自分がどうなるのか(宇宙破壊の衝撃やその後の世界での活動)までが重要じゃなかった?
ユベルは宇宙破壊したら自滅するんじゃないの?根拠の発言はどうとでも取れるよ

実際宇宙破壊なんてやる作品全く無いから宇宙破壊戦法のキャラなんて数える程度しかいない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 01:10:02 ID:UnvoU3GR
自滅しても復活するみたいだから生き残るんじゃね?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 01:14:46 ID:Vmk2hbmP
宇宙外うんぬんは無くなったんじゃんなかったっけ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 01:15:22 ID:n32CjC2D
いや、無くなってないと思うがまだ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 01:26:08 ID:Vmk2hbmP
あれ?そうだったか
惑星破壊議論のときに消えたかと思ってた

ところで「嵐を吹き飛ばすほどの爆発」って嵐の規模さえわかればどのくらいの威力なのか分かるかな?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 07:51:29 ID:/LtJ5+Op
死神ももえは宇宙切りやってたような。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 15:12:19 ID:b2SGF7le
>>407
エーデルすべてを破壊するの無理だろ。12個の宇宙しかないなら無限にいるエーデルを倒せない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 16:15:44 ID:UnvoU3GR
ユベル再考察

△バライッソ 超爆発で倒しきれない、双方次元操作能力ありで膠着、倒せない倒されない


ここまでの戦績にもよるけど

ゴッドライディーン>ジ・エーデル=ユベル=バライッソ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 19:42:01 ID:NdiAAfMc
ジ・エーデルの考察で思い出したが
こんな台詞あったっけ

632 格無しさん sage 2008/10/19(日) 02:16:50
作中だと
同一存在を同時に倒さなきゃダメだな

無限の平行世界にいる全てのジ・エーデルが同一だとか台詞もあったな


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 20:44:41 ID:ICGmrl6C
僕と同じ程度の能力で気の合う僕が三人しかみつからなかったってランドルート最終話で言ってたきもする

が確認する気はない

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 23:11:21 ID:OZchEThk
.

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 00:11:57 ID:T6edDXGT
>>420
作中じゃチェーンマテリアルという罠カード使って手札・デッキ・フィールド
墓地のモンスターカードをレベル1から12まで除外して超融合を発動し超融
合神を召喚
その後12次元宇宙を一つにまとめて超爆発させて消滅させた後、誰も手の届か
ない遥かな次元へ主人公を連れていき永遠に一つとなる予定だったみたい


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 12:25:33 ID:ZDclp39e
ユベルの反射おかしい
カード効果が現実と同じっても、最強スレ的にはやったことまでじゃね?
他のカード云々はTCG部分とストーリー部分のごっちゃでしょ
いくらTCGで反射できたって、ストーリーでやってないならダメだろ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 14:37:41 ID:+6IJYIhQ
攻撃力無限反射できるから単一宇宙破壊規模反射というのは普通におかしいな
攻撃力無限とかはやったとこまでのはず


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 16:30:01 ID:8gzd/etk
やったとこまでじゃなく作中最大までだから別にそこはいいんじゃないの
一応宇宙破壊できることはできるんだろうし

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 16:40:28 ID:9w6JUMKr
どっちにしろ宇宙外云々が決まらないと自滅だな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 17:36:54 ID:rSffnu7R
そもそもユベルは宇宙融合してみんな(つか主人公にたいして)死のうぜって人だったし
自滅するだろ・・・

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 17:57:18 ID:MOiEu2S+
そうか?

他の全てを消滅させて十代と一つになって永遠に生きてくみたいなこと言ってたから死ぬようなことはない感じだったけど

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 18:59:09 ID:rvwwTxuC
あれは病んでるだけだろ
それに超融合での超爆発で宇宙破壊するまでにかかる時間が一切分からんし無理だろ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 19:09:40 ID:MOiEu2S+
覇王vsジム戦の超融合発動〜モンスター召喚を考慮すればいんじゃね?

その場合早く見積もっても30秒はかかるけど

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 19:54:34 ID:ua/rRRrW
ユベルの反射は原理が書かれてないので、残念ながら反射できるのは作中で反射できた攻撃の種類と威力だけだな
ついでに言うと素の防御力も書かれてない
ぶっちゃけ考察以前に修正行きコース

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 21:34:41 ID:MOiEu2S+
素の防御力は大気圏突入して体がバラバラになる程度のものだったけど

作中で異世界ではデュエルモンスターズの法則がそのまま現実に作用する
と言及してたから最強スレの一番都合の良い環境で戦うっていうルール上
カード効果のままで参加してもいいと思うんだが

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:28:34 ID:z3OJjym7
そういうのは共通設定とかに書いといてくれよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:28:45 ID:QY2k6iHE
以前からそう言われてるしありだな>カード効果の現実化

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:30:05 ID:QY2k6iHE
参戦当時とか参戦前に質問して回答があったやりとりはテンプレに入れるか
考察欄の上のほうにでもないと後から見た人がわからんからな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:33:03 ID:ua/rRRrW
カード効果そのままなら

>表側攻撃表示で存在するこのカードが相手モンスターに攻撃された場合、
>攻撃モンスターの攻撃力分ダメージを相手ライフに与える。

ってなってるから、モンスター以外からの攻撃は反射できないって事になるぞ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:35:30 ID:z3OJjym7
人外限定能力になるのか…?
明確に人間とわかるようなモンスターはいないの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:45:38 ID:JQSk5LrZ
人間族のジャック・アトラスとか

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:53:51 ID:ua/rRRrW
人間族のモンスターカードであって、人間ではないからダメじゃね?
あと、反射ダメージは相手ライフに与えるだから攻撃モンスターにはダメージが行かない
対戦相手にライフがなければどうする?

という訳で作中で実際に反射した攻撃を挙げたほうがきっといい

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:58:42 ID:JQSk5LrZ
言ってる通り攻撃モンスター自体にはダメージいかないから意味がないかと思うが

まあ一応言うと攻撃力3000のトーチゴーレムの攻撃は効かない
攻撃力2500で人工衛星を破壊できるモンスターがいるからそれより上

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:06:52 ID:D41BPEl+
アニメで人間とかモンスター以外から攻撃された描写とかないの?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:13:00 ID:jZ9Hv7mn
現状だと反射はモンスターからのみで、宇宙破壊まで30秒掛かる?
一気に落ちるな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:22:31 ID:D41BPEl+
ちなみにユベルのカード効果
俺は現物持ってないのでwiki情報なので間違いがあったり、アニメと違ったら修正頼む

このカードは戦闘によって破壊されない。
表側攻撃表示で存在するこのカードが相手モンスターに攻撃された場合、
攻撃モンスターの攻撃力分ダメージを相手ライフに与える。
このカードが戦闘を行う事によって受けるコントローラーへの戦闘ダメージは0になる。
このカードは自分のエンドフェイズ時に
自分フィールド上のモンスター1体を生け贄に捧げなければ破壊される。
このカードの効果以外の方法で破壊された時、自分の手札・デッキ・墓地から
「ユベル−Das Abscheulich Ritter」1体を特殊召喚できる。

ちなみに流れ的に分かると思うが、「戦闘によって破壊されない」も原理不明なので作中描写必須ね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:49:43 ID:PQol9TUA
その、モンスター1体を生け贄に捧げなければってのはどうすんの?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:55:15 ID:02RKwzMR
ユベル・ダス・エクストレーム・トラウリヒ・ドラッヘで出せばいい

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 01:29:02 ID:D41BPEl+
要約すると「カード効果そのまま」で最強スレへの参戦はできないだろ
やっぱ普通に作中でやった事、無効にできた攻撃、反射できた攻撃をまとめた方が良い

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 01:32:08 ID:mx234IiL
ていうか異世界編でモンスターと人間が共存してた時、覇王が
普通にモンスター召喚して何万人と消してたから普通の人間にも
効くんじゃないの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 07:29:03 ID:Lfx7olhH
カードの効果そのまま出せるなら、マジック・ザ・ギャザリング(MTG)にある
「あなたはゲームに勝つ」と書いてあるカードを使ってるキャラ出すw
世界背景設定的に、その効果を使ってるキャラは
実ゲーム上ではなかなか難しい「あなたはゲームに勝つ」を満たしてるから
事実上状多数宇宙規模における常時全能になれる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 12:48:23 ID:w835rJzh
>>457
勝つ、ってだけで原理がないなら全能には程遠い
あとMTGは作品スレにカードゲームのほうでテンプレがあったはずだから見てくれば?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 18:09:27 ID:P+FgyGg2
カードゲームでストーリーとゲームの要素をごっちゃにするなと前から言われてるだろ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 01:19:27 ID:r+Ch/+oO
作中のカードゲームの能力そのまま使える特殊能力って
設定のキャラはともかくとしてそれとギャザを例えに出してる
>>457は視点がおかしいな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 15:20:11 ID:aWroSbzL
作品スレのタッグフォース3の設定を参考にすると、
攻撃力2001で星雲の4分の1サイズを巨人を一撃で葬る程度。
GX作中での最大攻撃力は36900で、上記の数値から計算すると
星雲6個以上の規模の攻撃となる。

ユベルはルール上、この攻撃を受けても確実に無傷、反射可能。

攻撃力∞についてはルールが曖昧なので適用は難しい。
作中では攻撃力∞は攻撃力∞でしか対処された事は無かったはず。
さらにルール上、ユベルはエクゾディア(攻撃力∞)の攻撃を防げない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 15:30:00 ID:H2xzIZ7o
無限とかありとあらゆるとか全てとかは作中最大か(原理があれば)原理の許す限りまでだろ
ルールには書いてないけどそこらへんは首尾一貫してると思うが

攻撃力に関しても何倍とかは駄目だけど
攻撃力が上なら大抵威力も上扱いされてるから
設定で攻撃力∞が防げるといわれてるなら
別の設定で攻撃力∞を防げなくても矛盾設定扱いで防げる扱いできる
いや、まあ原文次第なところはあるが…

ついでに、攻撃力2001で星雲の1/4サイズの相手を倒せるからといって
攻撃力36900で星雲6個規模破壊にはならない
攻撃力が1億だろうが1京だろうが星雲の1/4サイズの相手を倒せる以上の威力くらいの扱い

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:08:11 ID:dCQd3LIe
というより作品ちがうタッグフォースとアニメごっちゃにすんな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:29:21 ID:JqCuoM/d
ユベルの反射問題は「モンスターから」と言う括りがあること
マホカンタが魔法以外反射できないのと一緒で、ユベルもモンスターからの攻撃以外反射できない

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:51:01 ID:H2xzIZ7o
アニメでもモンスター括りあるの?
とりあえずアニメでのゲームのルールとユベルカードの効果がわからんとなんとも言えんからそこらへんが欲しいわ
カードゲームとアニメの設定は別扱いしなくちゃ駄目だし

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:59:48 ID:U5iFGK1p
いやだからユベルが登場した世界は「カードゲームのルールが現実世界に適応される」っていう世界なんだよ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 17:08:50 ID:aWroSbzL
>>462
すまん、ルールは遊戯王OCGのルールのつもりで書いた。
それ以外はその通りだと思う。指摘感謝。

>>463
【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】の範疇なら……
星雲うんぬんは思いつきで書いたけど、無理だった。ごめんなさい。

>>464
問題は遊戯王におけるモンスターの定義だと思う。
一般的な怪物の他に人間、人間の集団、亜人、機械、迷宮の堅い壁、
パッと思いつく限りでもこれだけの物が当てはまっている訳で
モンスターという単語を杓子定規で解釈するのは無理があると思う。

「モンスター」の括りについてはモンスターにしか通用しないはずの
魔法カード超融合の効果が人間にも適用されていたので、
作中世界では無視できるという明確な描写も存在する。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 17:11:56 ID:Jjf4Uj38
ちなみにエグゾディアの攻撃力はGXでは無限ってわけじゃなく
手札に五枚揃えると無条件で勝利だから攻撃力は不明だぞ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 17:21:55 ID:JqCuoM/d
>>467
じゃあその魔法カードは人間に効くというだけ

あとユベルの反射は相手に直接に返すのではなく、相手にライフにダメージが行く
カード効果のままだとこうなる

無敵に関しても原理不明にて作中で無効にした攻撃まで

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 17:36:05 ID:H2xzIZ7o
>>466
言い方が悪かったな。スマン
「カードゲームのルールが現実世界に適応される」ことはわかってる
現実のカードゲームとアニメのカードゲームのルールが同じかについて言ってるんだ
いや、常識的に考えれば一緒だろうけどそこは最強スレだし
アニメにおけるカードゲームのルールとかカードの効果について知りたいんだよ

>>469
モンスターの中に人間とかも含まれてて
現実の人間に作用するカードがあるなら
モンスターの中の人間も現実の人間と大差ない扱いでいいでしょ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 17:37:48 ID:xj1nmqFz
ところでシグナムさんは?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 17:41:26 ID:H2xzIZ7o
>>471
あえてマジレスするなら
現在は超音速の壁上にいる
StSだと光速戦闘になるが敵状態ではないので参戦できない
ただ、StSはリミッターで弱体化してる設定があるからそこらへんの設定をさらえば強化できる可能性は0ではない
(まあかなり厳しいとは思うがね)
以上。ageんな

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 17:51:57 ID:JqCuoM/d
>>470
いいわけないだろ
「人間族のモンスター」が人間と一緒になるわけない
一緒だと言うならソースが必要

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:04:30 ID:aWroSbzL
>>469
>じゃあその魔法カードは人間に効くというだけ
カードゲームが現実に適応される世界感。
なおかつ、カードゲームのルールにおいて、
モンスターという単語が定義され一貫した使用のされ方がしている場合も
設定の流用は不可能?
それと、モンスターの範疇についてはどうなるのだろうか。
遊戯王のルールだと、とりあえず攻撃の対象となるものは全部なんだけど。

>あとユベルの反射は相手に直接に返すのではなく、相手にライフにダメージが行く
>カード効果のままだとこうなる
これは同意。プレイヤーに相当する存在が居ないと無意味な能力。
適当な相手を勝手にモンスターとして扱った例はあっても、
プレイヤーとして扱った事は無い、はず。

>無敵に関しても原理不明にて作中で無効にした攻撃まで
作中でモンスター同士の戦闘であるという定義がされている攻撃なら、
全て耐える事が出来る。
作中最大威力の攻撃までは認められないだろうか。

>>470
こちらの誤解だったか。手間かけてすまん。
アニメ版のユベルのカードの効果は現実のカードと異なる。
現実版:相手から攻撃を仕掛けた場合のみダメージ反射可能。
アニメ:自分から攻撃を仕替えた場合もダメージ反射が可能。
アニメにおける描写によれば、相手を凶暴化させ強引に戦闘を行うと
描写されているが、実は精神が無い植物や機械にも有効。
ニュアンスとしては、攻撃自体を反射するのではなく、
本来、自分が受けるダメージを相手に押し付けるというのが近い。

ルールについては、ここと関係があるような差異は無いが、
ユベルが登場した世界では本来プレイヤーの立場にある人間が
モンスターのみ適応される生贄(コストとして捨てる)、
モンスターを対象とする魔法カードが使用される事があるという描写がある。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:12:41 ID:Jjf4Uj38
>>473

そういえば作中で人間の一兵士(OCGのモンスター)が罠カードを発動して
異形のモンスターを道連れにその効果に巻き込まれて重傷を負うんだが
そいつには人間の妻子(OCG化されてないただの人間)がいて主人公達
に助けを求める際に「主人がモンスターに襲われてる」みたいな発言し
てるから人型のモンスター=人間で良いんじゃないんだろうか

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:16:57 ID:H2xzIZ7o
>>473
あー、確かに。
訂正。
モンスターにしか効かない設定のカードがあって
通常の人間にもカードの効果があったんなら
通常の人間もモンスターの範疇にはいる扱いでいいと思う
結論が逆だったな

>>474
アニメ内でカードの効果が描写でしか存在しないなら
作中最大まで反射は無理。描写最大までになる
アニメ内のカードの効果が現実のカードの効果と同じという設定がある場合か
アニメ内のカードの効果がアニメ内の設定で存在するなら、設定次第

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:24:18 ID:aWroSbzL
>>476
戦闘耐性の効果は描写ではなく、完全にカードに書かれている効果。
アニメ内のカードの効果がアニメ内の設定で存在している扱い。
無敵については>>474の扱いで問題ない、と言う事か。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:25:51 ID:H2xzIZ7o
>>477
カードに書かれてる効果、というのは
アニメ内のカードに書かれてるってこと?
それならアニメ内のカードに書かれてる設定を書いてほしいんだけど

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 18:31:05 ID:U5iFGK1p
>>452がアニメの効果
違うところもあるがプレーヤーにダメージを与えるところだから最強スレ的に関係ない

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 19:02:23 ID:H2xzIZ7o
>>479
>>452がアニメ内の原文ってこと?
念のため言っておくけどアニメ内で描写上起こった効果のことは効いてないぞ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 19:12:59 ID:JqCuoM/d
仮定やユベル以外のカードがやったことじゃなくて、ユベル自身がやったことは?
矛盾は最大値だけど、曖昧なのはわかるところまでだぞ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 19:53:10 ID:aWroSbzL
>>479
>>452は現実のカードの文章だが、アニメ原文とほぼ同じ。
違いは二行目の
「表側攻撃表示で存在するこのカードが相手モンスターに攻撃された場合、 」

「表側攻撃表示で存在するこのカードが相手モンスターと戦闘を行った場合、」
となっている事。

ユベル−Das Abscheulich Ritter
効果モンスター
星11/闇属性/悪魔族/攻 0/守 0
このカードは通常召喚できない。
「ユベル」の効果でのみ特殊召喚できる。
このカードは戦闘によっては破壊されない。
表側攻撃表示で存在するこのカードが相手モンスターに攻撃された場合、
攻撃モンスターの攻撃力分のダメージを相手ライフに与える。
このカードが戦闘を行う事によって受けるコントローラーへの戦闘ダメージは0になる。
自分のエンドフェイズ時にこのカード以外のモンスターを全て破壊する。
このカードがフィールド上から離れた時、自分の手札・デッキ・墓地から
「ユベル−Das Extremer Traurig Drachen」1体を特殊召喚できる。

ユベル−Das Extremer Traurig Drachen
効果モンスター
星12/闇属性/悪魔族/攻 0/守 0
このカードは通常召喚できない。
「ユベル−Das Abscheulich Ritter」の効果でのみ特殊召喚できる。
このカードは戦闘によっては破壊されない。
表側攻撃表示で存在するこのカードが相手モンスターと戦闘を行った場合、
ダメージステップ終了時に相手モンスターの攻撃力分のダメージを
相手ライフに与え、そのモンスターを破壊する。
このカードが戦闘を行う事によって受けるコントローラーへの戦闘ダメージは0になる。

ついでに第二形態と第三形態のテキストも。上が第二形態、下が第三形態。

>>481
カードゲームのルール上定義されているので曖昧ではない。確かな設定。
なので、同じルールで行われたカードゲーム中の描写や設定は流用できないか?
と言う話。流用が可能かによって話が違ってくる。
それに、ユベルはプレイヤーとして他のカードを使用しているのに
他のカードを無視する理由は?
その上でカードゲーム中、モンスターとして実際にやった事は、
・戦闘では破壊されず、ダメージも受けない。
 (本来、数値上は破壊され、大ダメージを受ける所を効果により防いだ)
・ダメージを相手プレイヤーに反射した。
・自分から戦闘を仕掛けた場合にもダメージ反射。
・自分が召喚したモンスターを生贄にし自分を維持。
・一度、破壊された後に第二形態に変化。
・第二形態の攻撃力、守備力を問わず破壊する範囲攻撃。
・第三形態はダメージと同時にモンスター破壊を狙えるが全部防がれる。

カードに書かれている効果は一通り、かな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 19:55:57 ID:aWroSbzL
ミス、一行目は>>480だった。失礼した。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:04:37 ID:bzFHSP8U
>>482
流石にそれは流用できない
カード効果が現実にできるのはわかるが、その描写は完全にカードゲームの物だ
他のカードが現実となって、カードゲームではない場面で攻撃した描写ならたぶんいける

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:08:07 ID:/6Q/4p+L
そういえば遊戯王DMと遊戯王5D'sは遊戯王GXと時系列が繋がっているから
それらの作品の設定も流用ってありなのか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:21:17 ID:U5iFGK1p
ルール的には4に当たるので設定の流用は可能

4..同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品
  例.「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース、旧「ウルトラマン」シリーズ
3、4は描写を流用しなければ個別にエントリーすることもできます。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:23:01 ID:bzFHSP8U
>>485
>>486も通りだけど、それを使うと参戦は全シリーズで3体までになる

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:39:14 ID:U5iFGK1p
そうだっけ
各作品が個別に3ずつ出てるウルトラシリーズって設定流用ないんだっけ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:48:44 ID:Jjf4Uj38
>>486
>>487
わざわざありがとう
なら映画の設定も流用可能か


そういえば映画で主人公たちと対峙する時空を越える力持ちのキャラが
この世界の無限の可能性の中から最善の歴史を創りあげると言及してた
けどこの場合はどうなるの?

12個の宇宙+それらに連なる無限の平行世界ってことになるのか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:49:36 ID:Z8mXtb+F
>>473
それって「人型のモンスター=人間」の根拠には全然なってないと思う。
単に人型のモンスターと人間が結婚しただけの話じゃない?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:50:56 ID:aWroSbzL
>>482
ルールに基づいたカードゲーム自体での争いが
現実化している場合はどうなるかな。
現実化しているか現実化していないかの括り?

基本ルールの【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】を
読み直してきたんだけど。個々の設定、描写の流用の際には、

・カードゲームが現実化したもの ○
・カードゲームのルールを無視しているが現実に行った事 ○
・同じカードゲームだが現実化はしていない ×
・無印アニメや5D'sの設定 ○
・ゲーム作品などのパラレルワールド △(設定のみで描写は不可)
・カードゲームの背景世界、モンスター自体の設定 ?

遊戯王からの参戦は上記の方針でエントリーすれば問題ないという事か。
最後は7に該当し、描写不可、設定可能のように思えるけど。

シリーズ合わせて3体までだから、ユベルは引っ込めて
GXからはダークネス一つに絞った方が良いような気がしてきた。
5D'sは未完だし、映画も未見だし。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 20:52:47 ID:UXNLau+c
>>489
12個がその「無限の可能性」の上かその中かが不明だから
単純に可能性分岐型多元宇宙になると思う

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:22:13 ID:bzFHSP8U
ユベルに関しては
・作中の現実で実際にユベルがやったこと・・・○
・作中のカードゲーム上でユベルがやったこと・・・×

反射について
「モンスターからの」という定義があるので、
・モンスターからの攻撃・・・○
・作中の現実で反射できたモンスターから以外の攻撃・・・○
・作中のカードゲーム上で反射可能な攻撃・・・×
Aというモンスターが現実で人間に危害を加えたからといって、ユベルが人間の攻撃を反射できることにはならない
それはあくまでAというモンスターが人間にダメージを与えれるというだけ

「戦闘では破壊されない」について
現在原理不明なため、作中の現実で破壊されなかった攻撃まで
なお「破壊」という単語が「死亡」と同意義であるかも不明なので、現状肉体的な破壊における耐性しかない?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:30:19 ID:bzFHSP8U
反射に関しては相手ライフにダメージとかいう厄介な問題もあったな
やはり、作中の現実でどうやって反射したかだな

あと宇宙破壊にも問題があったな
>>431の書かれ方だと、まるでカードゲーム上でしかできないみたいだし

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:33:11 ID:U5iFGK1p
>どうやって反射したか

回によって違う

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:42:06 ID:/6Q/4p+L
今まで挙げられた問題点をまとめると
・超融合による自滅云々
・ユベルの反射効果云々
・反射の許容範囲
・対戦相手への反射効果の影響
このくらいか

>>493
ユベルが現実でやったことって憑依したり次元を操る云々はやったけど
作中現実で攻撃を受けたことなんてなかったからどうにも…
カードなら発動条件無視して発動させてたけど

>>492
ということはダークネスの大きさが一つの多元宇宙+11の宇宙ってことに
ならないか?なんせ宇宙の起源にしてそのものだし

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 22:30:35 ID:H2xzIZ7o
よくわからなくなってきたが、
異世界でカードゲームの効果が現れる設定の原文はどんな感じなんだ?
それによってどこまでカードゲームの設定が現実に適用されるかが変わると思うんだが

>>489
別に世界に無限の可能性があっても
世界が無限にあることにはならんだろう

>>491
設定流用までなら個別で三体ずつ出れるよ
描写も流用すると全シリーズまとめて三体まで



498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 22:36:27 ID:Z8mXtb+F
>>489の説明だけでは、多元宇宙すら危うい気がする。
将来的に無限の可能性があるなんてのはどこの世界でも同じだし、
「創り出す」んだから、未来を自分の思うように変えていこうって感じじゃない?
その文章だけ見ると。

多元宇宙にしたいなら、全ての可能性の世界が同時に存在する世界観でないと。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:42:23 ID:/6Q/4p+L
>>497
アニメ見直してみたけど
「○○の攻撃力は〜デュエルモンスターズの法則は変わってないというのか」
「○○の効果のままだとしたら〜される」
「やはりこの世界でもデュエルと同じ法則が働いている」
みたいなこといわれてたし実際効果も同じだったけどOCGルール無視の
反則攻撃はやってた(モンスターがいるのにプレイヤーに直接攻撃とか)
省略した部分はモンスターの効果説明みたいなのだったから省いた

あとモンスターがカードなくても自分以外の効果
(魔法カード)発動させてた
(モンスターが手をかざすだけで分身したり
ノーモーションで装備魔法発動したり)



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:43:36 ID:U5iFGK1p
精霊世界はモンスターがプレイヤーも兼ねてたりするからややこしい

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:50:34 ID:Z8mXtb+F
>>499
じゃあ一部の法則が同じというだけで、厳密にはカードの記述やゲームのルールが
そのまま適用されるわけではないって感じか。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 23:56:50 ID:H2xzIZ7o
ゲームと同じ法則が働いてるって言われてるなら
反則をできるキャラがすごいだけなんじゃないのか?
しかし原文見ても判断しづらいな…

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:01:56 ID:OfqzG1NA
実はその反則してるキャラがユベルが召喚したモンスターっていうのが
さらにモンスターとプレイヤーの定義をややこしくしている
まぁ要約すると俺ルール万歳

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:24:15 ID:nDPIM0sz


>>488の返答は?


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:27:44 ID:DW30lO9J
>>504
ルール読め
設定しか流用してないなら個別で参戦可能

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:35:23 ID:nDPIM0sz
ということは個別で3キャラずつ出れるってことで>>487は間違ってるってことだよな?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:42:38 ID:UGs1wENT
んで世界観はどうなってんの?
多元宇宙にならないなら、単一宇宙×12?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 00:52:07 ID:0JokG7Ie
>>506
正しくは
設定は同一世界なので流用可
シリーズ名があるので描写の流用もできるが、描写の流用をすると各作品から出せるキャラが1づつ減る
だね

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 01:01:02 ID:DW30lO9J
>>507
単一宇宙×12αじゃね? 一応テンプレ見る限りだと他にも世界あるらしいし

>>508
違う
シリーズ名がある同一世界観作品は
シリーズでまとめて出せば描写も流用できるけどシリーズで三人までしか出せない

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 01:07:02 ID:nDPIM0sz
シリーズでまとめて出す話してない

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 01:20:09 ID:OfqzG1NA
そういえば映画で遊戯のじいちゃんとペガサスが殺されて
過去へ飛んでそれをなかったことにしてたんだがその場合
平行世界は二つあるってことになる?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 01:42:26 ID:0JokG7Ie
正直描写流用して強くなるキャラなんてそういないんだがねw

>>509
【参戦枠及び別作品からの設定・描写の採用可否】
(省略)
 設定・描写の流用するならその作品の参戦枠からそれぞれ1枠消費するものとする。
(ロードス島戦記シリーズのカシューを魔法戦士リウイでの描写を流用してを参戦させた時
 ロードス島とリウイの枠をそれぞれ1つ使うのでこの2作品の残り枠は2キャラずつとなる)
※他作品から描写を流用した場合、テンプレに抽出作品名を明記してあると分かり易いので望ましい
ってのがある。

設定流用だけの場合が基本ルールの方に書かれてあることを考えてこの文章を見ると
設定のみ→枠使わない、設定・描写→枠を使う
複数作品の枠を使うかどうかはキャラによって変えられる
って解釈じゃね?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 01:47:39 ID:UGs1wENT
>>511
なかったことにしちゃった場合は平行世界にはならないでしょ。
平行世界ってのは、じいちゃんとペガサスが殺された世界もあるけど、殺されなかった世界もあって
2つが同時に存在してるってやつだから。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 02:01:07 ID:DW30lO9J
>>512
あー、なるほど。ごめん勘違いしてた

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 06:30:18 ID:/VlTrrwC
とりあえず異世界っていうのはOCGの効果を現実に作用させることができ
自分にとってデメリットとなる効果はつかない都合の良い世界になるのか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:08:43 ID:6fr20YeF
>>515
んなわけねぇ
問題解決できるまでユベルは修正送りにした方が無難かね

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:09:11 ID:Kji3cuB/
問題点列挙して

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:30:52 ID:WCwn8kkp
《ユベル/Yubel》
効果モンスター
星10/闇属性/悪魔族/攻 0/守 0
このカードは戦闘によって破壊されない。
表側攻撃表示で存在するこのカードが相手モンスターに攻撃された場合、
攻撃モンスターの攻撃力分ダメージを相手ライフに与える。
このカードが戦闘を行う事によって受けるコントローラーへの戦闘ダメージは0になる。
このカードは自分のエンドフェイズ時に
自分フィールド上のモンスター1体を生け贄に捧げなければ破壊される。
このカードの効果以外の方法で破壊された時、自分の手札・デッキ・墓地から
「ユベル−Das Abscheulich Ritter」1体を特殊召喚できる。

>このカードは自分のエンドフェイズ時に
>自分フィールド上のモンスター1体を生け贄に捧げなければ破壊される。

エンドフェイズというのを最強スレ的にどう扱えばいいかわからんけど、
この通りに考えるとユベルが1回行動した後くらいに勝手に破壊されちゃうんじゃないの?
このカードの効果による破壊だからDas Abscheulich Ritterの特殊召喚もできんし。
どうなの?
自前で生け贄を用意できたりするの?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:40:36 ID:Kji3cuB/
だからユベル・ダス・エクストリーム・トラウリヒ・ドラッヘで出ればいい

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:43:44 ID:xVaYCSRa
劇中でユベルはモンスターを使役して自分を維持するための生け贄は用意してた

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:59:33 ID:6fr20YeF
>>519
じゃあそれでテンプレ作り直せ
反射問題諸々の問題点はログ嫁

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 01:11:23 ID:Kji3cuB/
ログ嫁って返答はそのつどしてるしどれが問題あるか分かるのは問題あると思ってる人なんだからそれを言ってくれないと

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 01:35:02 ID:NpHsh8Zv
・反射出来る範囲
 カードの記述によれば反射対象はモンスターからの攻撃らしいが、モンスターという言葉が指し示す範囲が不明。

・反射効果
 カードの記述によれば反射は相手の攻撃をそのままはね返すのではなく、相手のライフにダメージがいく仕様。
 つまり「ライフ」を持つプレイヤー的存在がいなければ、反射出来てもただの攻撃無効化になる可能性がある。


ログ見る限りこんなとこ?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 01:42:05 ID:g/MhN6e1
そういやユベルの反射効果はプレイヤーだけでなくモンスターに取りついた
人間の精神体にも有効だった(攻撃を受けた精神体は消滅)
それがどうしたといわれればあれだけど

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 01:52:44 ID:6fr20YeF
あと生贄問題と無敵問題と自滅問題だな

生贄問題は作中で自分の体を維持するために生贄を用意してたらしいので、どうすると生贄がいるのかなど
無敵問題は原理不明につき作中で無効にできた攻撃まで
トレカ系はカードゲーム部分とストーリー部分をごっちゃにしてはいけないルールがあるから、作中のカードゲーム部分以外で受けた攻撃な
自滅問題は宇宙破壊すると自滅するのではないかということ
十代と一緒に生きていくんだ云々は関係なく、具体的な生き残り方が不明

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 01:58:58 ID:WCwn8kkp
>>520
何体くらい用意してたのか分かる?
その数次第では生存可能な制限時間が加わる可能性があるんじゃない?

一般的なカードゲームのルール的に考えると多めにみても数十枚、
アニメの描写を使うなら、アニメでユベルが戦ってた時間の分って感じ?

まぁ、Das Abscheulich Ritterで参戦させるならここはクリアできるけど
その場合はそれ用のテンプレが必要になるな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:04:07 ID:6fr20YeF
てかその「Das Abscheulich Ritter」ってのは作中の現実に登場してるんだよね?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:05:36 ID:Kji3cuB/
じゃあ一個ずつ

「反射出来る範囲」
モンスターの範囲は哺乳類鳥類爬虫類両生類魚類無脊椎動物宇宙人原始人悪魔ゴーレムドラゴン幽霊ゾンビロボット
と人類が思いつく生物は大抵いる(ロボットもいる)

「反射効果」
反射効果が意味ないってのは同意
ただし回によって反射能力が「相手モンスターを洗脳して相手プレイヤーを攻撃させた」と見える回があり反射効果でなく洗脳能力になる可能性がある

「生贄問題」
これは>>519の通り
効果は↓の通り。見てもらえば分かるかと思うがこっちのほうが強い
http://search.ocg-list.com/database.cgi?key=%83%86%83x%83%8B%81%7CDas+Extremer+Traurig+Drachen

「無敵問題」
作中耐えた最大攻撃は提示済

「自滅問題」
ワカンネ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:05:38 ID:ZBJ7X8tW
現実に登場しなくても作中作で出せばいい

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:06:11 ID:g/MhN6e1
>>526
一枚
墓地に送られたらエンドフェイズに復活する効果持ちだった
エンドフェイズに復活しすぐさま生け贄にされてた

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:11:11 ID:6fr20YeF
>>528
「反射出来る範囲」→結局モンスターの攻撃以外は反射してないでおk?

「反射効果」→モンスターとプレイヤーの関係は最強スレには意味がない

「生贄問題」→>>527

「無敵問題」→>>496に作中現実で攻撃を受けた事がないとなってるから実質無しでいいんだね

「自滅問題」→それが分からないなら宇宙破壊すると自滅になるから最強スレでは使えない

>>529
何に登場する何て名前の作中作?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:14:24 ID:Kji3cuB/
>>531
「反射出来る範囲」→ちゃんと嫁

「反射効果」→ワカンネ

「生贄問題」→こんなことも答えないとダメか?それぐらい信用してほしいもんだが。出た。

「無敵問題」→「トーチ」でログ検索して

「自滅問題」→別にいいんじゃね?




533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:17:39 ID:NpHsh8Zv
>>528
>モンスターの範囲は哺乳類鳥類爬虫類両生類魚類無脊椎動物宇宙人原始人悪魔ゴーレムドラゴン幽霊ゾンビロボット
>と人類が思いつく生物は大抵いる(ロボットもいる)

ただ、スレの流れ見るにそれって、作中では○○族のモンスター、△△族のモンスターって扱いではないの?
適当にwikiで調べてみたけど、ブラックマジシャンだって「魔法使い族のモンスター」であって、魔法使いではないよね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:18:45 ID:Kji3cuB/
魔法使い族のモンスターってことは魔法使いってことだよ?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:19:15 ID:WCwn8kkp
じゃあDas Abscheulich Ritterで出すということで、いったんただのユベルは引っ込めてもらって
Das Abscheulich Ritterのテンプレよろしく。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:21:06 ID:6fr20YeF
>>532
信用がないのは、ここ数日ずっと現実部分とカードゲーム部分をごっちゃにしてるから

「魔法使い族のモンスターカード」は「現実の魔法使い」じゃないからな

トーチもカードゲーム上ではなくて、現実のトーチの攻撃を現実のユベルが無効化したの?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:22:21 ID:g/MhN6e1
たしかOCGの設定資料集ではモンスターは人間や獣人、宇宙人や未来人
という種族の定義がされてるから「○○族のモンスター」っていう
カテゴリには別れてないぞ
あと反射できる範囲はOCGにのってるモンスターの種族全般なんじゃないか?
>>528の中に幽霊とか怨念も入ってる

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:23:54 ID:Kji3cuB/
>>536
カードと現実の差をずいぶん気にしてるがもう実際見たほうが早い気がするぞ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:24:54 ID:NpHsh8Zv
ということは、遊戯王に出てくるキャラクターは遊戯や城之内君も含めて全部モンスター扱いなのか。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:26:21 ID:g/MhN6e1
>>539
まぁ人間の主人公とユベルが魔法カードでリアル融合しちゃったから
その方が納得がいく

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:26:38 ID:6fr20YeF
だからカードゲーム部分はごっちゃにするな
「モンスターからの」って定義があるから、モンスターに関しては無条件だが、
それ以外は作中現実で実際に反射した攻撃だけ

>>538
ソースを自分で出す事もせずに作品見ろとかもうね・・・
最強スレ初心者じゃないならせめて第何話のどのシーンかくらい書けよ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:31:07 ID:Kji3cuB/
遊戯王GXの120話から155話だな

まあ世界観の説明から始めようか
一気には難しいのでちょっとずつ行くぞ?
まず遊戯王という世界にはデュエルモンスターズというカードゲームがあります

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:33:54 ID:g/MhN6e1
>>541
ぶっちゃけユベルがデュエル以外で戦闘した描写やなにかやられた描写が
ないからなんともいえない
まぁそうなるからモンスターの攻撃は無条件に反射できるが
モンスターの定義が問題なんだよな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:34:39 ID:Kji3cuB/
現実世界という世界ではこのカードゲームによる対戦(デュエル)によって人間たちが遊んでいます。
たまにガチダメージが発生しますが、これはただのカードゲームです。
しかし遊戯王の世界には異世界があります。
そこは遊戯王のカードゲームの中の住民たちが過ごす世界です。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:37:53 ID:Kji3cuB/
異世界には対戦(デュエル)はあります。
しかしそれは現実世界のものとは異なり、本当の戦いです。
モンスターは実体化し、相手にダメージを与え、ライフポイントが0になった相手は消滅します。
これが異世界のデュエルです。
また異世界ではデュエル以外でもカードを現実に発動させたり出来ます。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:40:30 ID:Kji3cuB/
また異世界においては基本的にカードゲームのルールが異世界の法則に適応されるという設定があります。
ですから異世界においてカードゲーム中とそれ以外に区分を設ける必要はあまりないのではないでしょうか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:44:33 ID:UMu6uZVq
でもアニメだとカードゲームのルールを無視する場面もあるってレスもあったしなぁ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 02:50:32 ID:Kji3cuB/
それはあるにはあるんだが、カードゲーム内での攻撃力と現実での攻撃力が同じとかいうルールの根幹を無視してるシーンはない(はず)
「魔法をノーモーションで発動した」とかそんなのばっかなので演出上の都合かもしれない
あと魔法にもモンスターの技が魔法になってたりしてまたややこしい

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 20:19:54 ID:6fr20YeF
長いだけで無駄な世界観だな
必要なのは「○○族のモンスター」=「現実の○○」というソースだ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 20:37:15 ID:6fr20YeF
もう1つあったな
現実のユベルが現実のトーチの攻撃を無効化したのか

最強スレにはこういうルールがあってな

◎カードゲーム(卓上)
 * ストーリーとゲーム部分を混同してテンプレを作成してはならない。

だからカードゲーム上で防いだ攻撃は不許可

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 21:09:58 ID:4mMXiH+3
>>548
よくわからんのだが
異世界の連中がカードゲームをやるとカードゲームの効果が現実に現れるの?
それとも異世界の連中の戦いが現実世界にとってのカードゲームと同じルールで進むの?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 21:19:48 ID:89WLUWSF
>>551
前者のほうであってる
あとカードゲームをしなくてもカードをかざせばその効果が発動する


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 22:53:52 ID:k00D0VKU
つまり異世界の連中は現実だと拳銃撃ったりミサイル撃ったりして相手にダメージを与えるところを
代わりにカードゲームをやってダメージを与えるってことだよな?
で、現実世界のカードを異世界で使ったら現実のカードゲームと同じ効果があるんでしょ?
だったら普通にカードゲームの描写流用していいんじゃないの?

そもそも>>550はカードゲームを参戦させるときのルールだろ?
今回は別にカードゲームを参戦させるんじゃなくて
アニメを参戦させようとしたらアニメの設定でカードゲームのルールが適用されてるんだから
そこまで気にしなくてもいいと思うが

554 :551=553:2010/02/02(火) 22:54:33 ID:k00D0VKU
あれ? IDが変わってる? なんでだ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 23:10:15 ID:6fr20YeF
>>553
俺が聞きたいのは作中で行われたカードゲーム上でのやりとりかどうか
作中現実のユベルはカードゲームにおいてカードとしてユベルを使って戦う
だからそのカードゲーム上でのカードとしてのユベルのやった事は使えないぞって話

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 23:24:24 ID:Dyf4LrcT
それを聞く前に>>499にある、異世界でモンスターはカードゲームの効果を
使用できるという設定を無視する理由が必要にならないか。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 23:31:35 ID:37k0qwJ9
>>555
カードのユベルと本体のユベルが別なのか。勘違いしてたわ
それだと確かに本体ユベルとカードユベルはごっちゃにできないな

>>556
理由は必要なくね?
描写で無視できるなら、無視できてるルールは無視できる扱いで
その他のルールは無視できない、ってだけでしょ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 23:36:01 ID:Dyf4LrcT
>>557
いや、カードゲームのルール無視じゃなくて、ここ
>だからそのカードゲーム上でのカードとしてのユベルのやった事は使えないぞって話
設定上は可能だが、描写が半端な部分。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 23:49:48 ID:6fr20YeF
現状の問題点と解決までの流れのまとめ

1.反射問題
問題点:「相手モンスターと戦闘を行った場合」という定義がある
→基本モンスター相手のみの反射でおk?
 →モンスターには人間族や魔法使い族など色々居る
  →その○○族のモンスターが現実の○○と同一というソースよろ

2.無敵問題
問題点:「このカードは戦闘によっては破壊されない」という原理無し
→原理なしの無敵は作中で無効にできた攻撃まで
 →人工衛星破壊以上のトーチゴーレムの攻撃無効
  →攻撃受けた描写がないってログあるけど、それは作中現実で?それともカードゲーム上で?

>>558
それは個別に「そのモンスターがそれを出来る」という考え方しかできなくない?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 00:01:19 ID:+qIbwCGC
>>559
モンスターが効果を現実に使用できるという設定は
あくまでユベルが存在している「異世界の設定」なので
ユベルが効果を現実に使用できない、とする事はユベルを例外に置く事になる。

【基本ルール】の1-2がある限りは個別に出来ないとする理由が必要になるのでは?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 00:02:34 ID:+qIbwCGC
あ、558=560なのでよろしく

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 00:03:07 ID:7J5rz9Tu
>攻撃受けた描写がないってログあるけど、それは作中現実で?それともカードゲーム上で?

攻撃を受けた描写ってのはダメージを受けた描写がないって意味だと思う

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 00:12:22 ID:+qIbwCGC
>>562
いや、ダメージを受けた描写ならある。
作中現実で宇宙から地球に落ちて、片腕以外の部位を全て失った。
ユベルの効果はあくまで「戦闘では破壊されない」だから筋は通るけど。

攻撃を受けた描写が無いのは作中現実の話。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 16:11:17 ID:aomCJwCB
流れぶった切って悪いが、ミルドラースの宇宙生存の可能性が生じそうなソースを見つけたんで、一応記しておく
場面としては、ミルドラースと戦う直前、マーサと再会した時、マーサが「ミルドラースと、戦わないで」と言ったちょっと後

(以下抜粋)
「……でも、魔王はね、見捨てられた子供なの。誰からもかえりみられたことのない、愛されたことのない、可哀相な子供なのよ」
「愛されたことのない、子供……?」
 ポピーが小さくつぶやくと、マーサはゆっくりとうなずいた。
「そう。そんな哀れな魂が、邪悪な瘴気に満ちあふれたこの魔界に、少しずつ集まって、積もり積もって……ミルドラースになったのよ。
あなたがたはゲマに逢ったわね。ゲマは魔王の、髪のひと房のようなもの。
見るもののこころを覗きこんで、さまざまなおぞましい恐ろしい姿をしてみせる力は、同じ。
でも、魔王はほんとうは、ただの影なの。実体はない。魂もない。生命さえ、持っていないの。生まれる前に、もう捨てられてしまったんですもの。」
(抜粋ここまで)

この部分で「ただの影」と出ていて、宇宙空間に影が存在できる(身近な例として月食がある)以上、(少なくとも)宇宙生存可能とみなしてもいいんじゃないか?


まあ、宇宙生存可能になったところで、あの攻撃力じゃ大して勝ちも期待できないので、結果的に位置は変わらないと思うが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 16:20:10 ID:s1sn2rM+
っていうか実体も魂も生命も持ってないなら宇宙生存可能じゃないのか
実体がない以上空気も宇宙線も気にしないでいいんだから

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 16:29:30 ID:aomCJwCB
>>565
作中で宇宙空間行ってる描写がないから「宇宙空間で生存できるか不明」となり、あの位置になってる
一応このような話が、昨年五月頃(考察されるちょっと前くらい)に話題になった

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 02:44:29 ID:7+NXAhZx
【名前】韓国人
【属性】韓国人
【大きさ】人並み
【攻撃力】銃火器にとてつもなく使いこなし、一般市民を虐殺
【防御力】泣きながら逃げる
【素早さ】人並み
【特殊能力】
朝鮮紀元説:種の起源や人類の知識歴史全てを朝鮮初にする
ねつ造・パクリ:歴史上での出来事をごまかす、他国の物を盗んで自分の物にする
隠ぺい工作:詳細情報を隠す、韓国人が海外で日本人の振りをする
【長所】めげない、懲りない
【短所】すぐ切れて怒鳴る
【戦法】正論を突きつける

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 18:06:22 ID:7OuRl9ZX
Dies Iraeの3人目を書いてみた。
主人公スレで共通設定が出てたのでそれも記述する。

【作品名】Dies irae -Acta est Fabula-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラADV
【共通設定・世界観】
・作中舞台
2006年、日本某所の諏訪原市が舞台。

・永劫回帰
作中の絶対ルールとして存在する神の法。あらゆる個人は唯一無二の己として、唯一無二の生を繰り返す。
つまり、死ねば母の子宮に回帰して、全く同じ人生を反復するということ。
既知感とは、すなわち以前の自分がやったことを知覚している状態を指す。

・エイヴィヒカイト
聖遺物を兵器として武装化し、超常の力を行使する理論体系。
殺せば殺すほどに戦力を増大させることが可能。
聖遺物を砕かれれば、その使徒も砕け散る。
聖遺物による攻撃は、物理的・霊的、両面で防がなければ止められない。
聖遺物の加護ある限り、使徒は不老であり不死である。
殺した人間の数に相当する霊的装甲を常時纏い、
魔道兵器として最高レベルの聖遺物を揮う。
これらは総て、“座”への到達者を生むためにメルクリウスが用意したものである。

(以下引用:作中地の文)
常人なら即死。たとえ実体をもたぬ死霊の類でも、聖遺物を武装化する彼らの秘奥はあらゆるものを殺傷する。
人であれ、魔であれ、神であれ、戦えば鏖殺し。
修羅の戦鬼のみが揮える禁断の遺産とその攻撃を、無効化する法は事実上存在しない。

(別シーン)
それは物質でなく、霊質に牙を突き立てた魔の領域にある激痛成分。
魂を犯して喰らう呪いの武装は、痛点の有無に関係なく対象を蝕んでいく。
(引用ここまで)

・座
総ての事象の中心点。現世界の色を決めた流出の主がある領域。
時間の概念がない場所らしい。
(以下引用:作中地の文)
“座”には時間の概念が存在しない。
流出した己がその果てに流出を行うという矛盾すら認められる。
(引用ここまで)

・聖遺物
作中で聖槍十三騎士団の団員達が使用するマジックウェポンの総称。
聖遺物とは、一般に過去の聖人が遺した物品を指す言葉だが、本作ではもっと広範な意味を持つ。
つまるところ、人の想念を吸い続けたことで意思を獲得した器物であり、
必ずしも“聖なる”物とは限らない。

“餌”としたのが信仰心であれ怨念であれ、力あるアイテムならば聖遺物にカテゴライズされている。
これらは総て、大戦中にナチスドイツのアーネンエルベ局が世界中から掻き集めた。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 18:07:38 ID:7OuRl9ZX
・位階
およそすべてに共通する基本がそうであるように、
エイヴィヒカイトも経験を積むことでレベルアップ――つまり位階を上げることが可能である。
現実に、位階がひとつ違うだけで、強さの次元が桁違いになると言って構わない。

「活動」:聖遺物を行使するエイヴィヒカイトの第一位階。
     契約した聖遺物の特性が生身に付与する。
     武器の形を成さないため目視不可能。

「形成」:聖遺物を行使するエイヴィヒカイトの第一位階。
     術者の魂と融合した聖遺物の武器具現化。及びそれを可能にする状態を指す。
     人と魔術武装の霊的融合が成されることにより、この位階に入ったものは人の範疇から外れた超人となる。
     内包する魂の質と絶対量に相当する五感の超進化。百の魂を持てば百人分の生命力を有する単独のレギオン。
     文字通りの一騎当千と化す。
     常人には対抗不可能とされるその脅威は、大きく分けて以下の三つ、怪力と肉体的頑強さ、
     第六感の鋭さが上げられる。

「創造」:聖遺物を行使するエイヴィヒカイトの第三位階。
     術者の魂に刻まれた渇望をルールに変えた異界創造。己と己の聖遺物にとってのみ都合のいい
     処刑場、または形態の創造である。
     その特性は大まかに分けて二種類存在し、文字通り周囲の空間を異界化させるものと、
     術者本人を一つの異界に変えるものの二つ。
     前者を顕現させる者は覇道の性質であり、後者を顕現させる者は求道の性質。
     
「流出」:聖遺物を行使するエイヴィヒカイトの最上位階。
     創造位階における異界とルールが永続的かつ全世界に流れ出す。
     これは錬金術における基本であり奥義である“全は己、己は全”を究極的に体現したもの。
     すなわち、世界=己。己を世界の一部であると認識するのに留まらず、
     己こそが世界であるという、破壊的なまでの自負と傲慢さの極致。
     創造位階が永続的に展開しないのは、ひとえにその精神と霊がこの境地に達していないからである。
     カバラ思想に則り解釈するなら、神の天地創造も流出に端を発する。
     作中において絶対ルールとして存在する永劫回帰も、こうした神々の流出によっておきたもの。
     
     創造位階が覇道型だと創造の効果が永続的かつ全世界に流れ出す。
     創造位階が求道型は術者自身が歩く特異点となる。

・特異点
世界の理から外れた1点の事を指す。
作中においては永劫回帰が存在する既知世界(作中世界)の法に囚われていない場所。
画布の上の穴と表現されている。この領域において起きることは現世界にどんな影響も与え得ない。
作中でおちた特異点は流出位階であふれさせなければ出られない。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 18:11:13 ID:7OuRl9ZX
【名前】カール・クラフト=メルクリウス
【属性】聖槍十三騎士団・十三位 副首領 水銀の王、白痴の全能、“座”に坐す蛇
【大きさ】成人男性並み+宇宙を覆う双頭の蛇(従えているというよりは、能力を具現化した物だと思われる)
【攻撃力】必滅の審判(仮称)
    (以下引用:作中地の文)
    殺意。殺意。宇宙の根源たる事象が懐き、一人の対象に叩きつける必滅の審判。
    その直撃を受けただけであらゆるモノは消滅し、存在の痕跡すら残さず溶けていくに違いない。
     ※セリフ省略
    だが、今の彼もまた 宇宙(ヴェルトール)。同位のモノである以上、友であり父である男から向けられる
    初の 殺意(アイ)に喜びを禁じ得ない。
    (引用ここまで)
    特殊能力欄の解釈次第になるが、全能耐性か全能以上でないと即死すると思われる。

     流星(仮称)
    億の魂を流星として降らせる。
     
     超新星爆発
    星々を凝縮して超新星爆発を起こせる。
    (以下引用:作中地の文)
    凝縮された星々が掌に乗るほどの大きさとなり、そして――
     ※セリフ省略、そもそもキーボードでうてなかった。
    音も振動も発さないまま、破神の業火とかしてはじけ飛んだ。
    ――超新星爆発――
    (引用ここまで)
    
     グレート・アトラクター
    銀河面吸収帯の大激突らしい。
    (以下引用:作中地の文)
    猛る 赤騎士(ルベド)を押しつぶそうと、超空間内の重力異常が発生する。
    それが引き起こすのは銀河面吸収帯の大激突。
     ※セリフ省略、そもそもキーボードでうてなかった。
    俗にグレート・アトラクター。この衝撃に巻き込まれて無事なものなど存在しない。
    (引用ここまで)
    
     暗黒天体創造
    宇宙全ての星を凝縮した暗黒天体を創造して相手に叩き込む。
    (以下引用:作中地の文)
    おそらくは生涯初の 戦慄(かんき)と共に、総ての星を凝縮させた。
     ※セリフ省略、そもそもキーボードでうてなかった。
    ――暗黒天体創造――
    (引用ここまで)

【防御力】星々を喰らうレベルのエナジードレイン下でもメルクリウス自体には皮一枚剥がれた程度に
     すら感じない。
     都市一つ消し飛ばして余りある一撃をうけて無傷。
     双頭の蛇は大きさ相応と思われる。
     
【素早さ】同位の存在(ラインハルト:メルクリウスの自滅因子なので絶対に相打ちになる※。)との戦闘時に
     初手で不動縛をくらってたので、速度は不明。



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 18:11:54 ID:7OuRl9ZX
【特殊能力】
  時間の概念が存在しない場所で戦闘可。
流出による常時世界改変。
  宇宙の法則を支配。
  (以下引用:作中地の文)
  “座”の周囲にある総ての事象、総ての既知。歌姫と代替と黄金とその軍勢、それらを除くあらゆる
  人間の人生、渇望、魂は、等しく彼が支配する領域なのだ。
  (引用ここまで)
  
全能
  (以下引用:作中地の文)
  なせなら、これが白痴の全能。“座”とはそういうモノなのだから。
  (引用ここまで)
と作中にあり、世界改変をおこなっている(作中世界は改変済み世界)ので
単一宇宙常時全能と思われる。

・流出 未知の結末を見る(アクタ・エスト・ファーブラ)
   作中世界が永劫回帰しているのはメルクリウスの流出が原因。
   名称はおそらくはこれ。
   「マリィに抱かれて死ぬ」という終焉を求めているため、
   それ以外の結末である、ラインハルトとの相打ちが永劫回帰の起点となっている。
   
   流れ的には
   1.メルクリウス流出に至る→2.ラインハルト流出に至る→3.メルクリウスとラインハルト相打ち
   →4.メルクリウスの流出で永劫回帰→2.へ
   がマリィの流出で世界が改変されるorマリィに抱かれて死ぬまで、上の流れを繰り返していると思われる。
   
【長所】無限速
【短所】近距離での全力戦闘描写が皆無。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 18:21:19 ID:7OuRl9ZX
超新星爆発、暗黒天体(ブラックホール?ググったらブラックホールについてがトップに出た)は
現実準拠の超新星爆発、ブラックホールでいいのかな?

両方共複数の星を凝縮させてたけど、宇宙全ての星を凝縮してブラックホール化したら
どの程度の規模のブラックホールになるんだろ?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 18:48:27 ID:nsQZbGDl
>>572
オリオン座にある馬頭星雲とかみなみじゅうじ座のコールサックなどの
「暗黒星雲」を知っていてそんなことを言うのか?
アレは光を反射してるガス密集空間だぞ?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 20:09:12 ID:7OuRl9ZX
>>573
> >>572
> オリオン座にある馬頭星雲とかみなみじゅうじ座のコールサックなどの
> 「暗黒星雲」を知っていてそんなことを言うのか?
> アレは光を反射してるガス密集空間だぞ?
暗黒星雲とか、みなみじゅうじ座のコールサックは知らなかったよ。
"暗黒天体"でググってブラックホールだったってだけで。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 20:12:58 ID:m2kGyDHJ
暗黒天体がブラックホールだとしても
宇宙全ての星を凝縮してブラックホールの規模を
求めるのは柳田になりそうな気がする

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 20:54:58 ID:7OuRl9ZX
>>575
> 暗黒天体がブラックホールだとしても
> 宇宙全ての星を凝縮してブラックホールの規模を
> 求めるのは柳田になりそうな気がする

(以下引用:作中地の文)
 おそらくは生涯初の 戦慄(かんき)と共に、総ての星を凝縮させた。
 ※セリフ省略、そもそもキーボードでうてなかった。
 ――暗黒天体創造――
(引用ここまで)
てあるから宇宙全ての星を凝縮したブラックホールかな、と思った。

確かにまともに計算したら、柳田になりそう。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 21:19:12 ID:ZVUT0ZJy
本筋とは関係ないんだが、キーボードで打てないってのは何なの?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 21:44:27 ID:7OuRl9ZX
>>577
象形文字のような記号のような文字。
どこからどこまでが1文字なのかはおれにはわからんかった。
音声自体は作品別スレによるとラテン語らしい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9223310
にある詠唱文ででくる文字。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 02:18:52 ID:I+F5qibB
蒼天のセレナリア、赫炎のインガノック、漆黒のシャルノス、白光のヴァルーシア
から参戦してる8体の参戦作品を「スチームパンクシリーズ」に変えて上位4体以外をランキングから外したいんだけどやっていいか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 02:29:31 ID:xNqIJ23T
描写の流用でもやってたかい?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 02:30:10 ID:I+F5qibB
訂正
上位4体じゃなくて上位3体だった

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 02:35:16 ID:I+F5qibB
>>580
《ホラー・エンド》で他作品で出た設定がちょっと入ってる
順位に関係ないのでそこだけ削ってもいいけど、まだ続いてるシリーズなので今の内に纏めといた方がいいかと思って
強いのでてきそうだし

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 02:40:27 ID:xNqIJ23T
描写の流用やってなければ作品個別で出せるよ

詳しくは>>512

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 02:54:22 ID:I+F5qibB
いや、それは知ってるけど後々シリーズに纏めて参戦することになりそうだから今の内にやっとこうかなと思ったんだけど・・・


やっぱ必要になってからでいいか

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 14:54:42 ID:JpysSFoo
まとめれるなら作品別に出せるな
敵役ばかりの異様なメンバーになるだろうが・・・

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 16:12:56 ID:6b52ZiFp
ゼノサーガエピソードVのラストボスのツァラトゥストラの方がユベルよりも強いんですけどねー、説明すれば制御不能に為ると宇宙空間だけで無く高次領域も全次元も虚数空間も消滅可能。
【登場作品】ゼノサーガエピソードVツァラトゥストラはかく語りき!?♪。
【名前】ツァラトゥストラ!?♪。
【属性】永劫回帰の為の基本装置!?♪。
【攻撃力】多元宇宙全知全能&最強最大最高無敵!?♪。
【防御力】多元宇宙全知全能&最強最大最高無敵!?♪。
【素早さ】多元宇宙全知全能&最強最大最高無敵!?♪。
【特殊能力】多元宇宙全知全能&最強最大最高無敵!?♪。
【秘密性能】多元宇宙全知全能&最強最大最高無敵!?♪。
【長所】全能力値が多元宇宙全知全能&最強最大最高無敵だから超絶性能!?♪。
【短所】全能力値が多元宇宙全知全能&最強最大最高無敵だから特に無し!?♪。
【戦法】全能力値が多元宇宙全知全能&最強最大最高無敵なのを生かした戦法!?♪。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 16:57:10 ID:1YuyM7PI
粟生野叫修正。言葉変えただけなので順位はたぶん変わらない

【作品名】DEVILS DEVEL CONCEPT
【ジャンル】エロゲ
【世界観】
 ・「情報」
 この世界そのものを構成する、最小重要の概念単位。
 全ての生命、物質、事象は、この不可視の「情報」で構成されている。

 ・「侵食」
 世界そのものを浸食する力。またの名を無限の出力
 世界を構成する最小単位「情報」に干渉し、書き換えることが出来る
 世界の理を自分の任意で変えてしまう力である。まぁ世界改変能力。
 侵食は全知全能の神にいじくられているようだとも言われている。
 思考速度で認識出来る範囲を侵食することが可能。
 作中では主人公以外の悪魔、エンジャ共に半径30kmが限度。
 また、自分の体全てに侵食の効果を付けられる。

 ・「悪魔」
 上記の侵食を自由自在に使える種族。
 全てにおいて通常概念とは違う種族。

 ・「エンジャ」
 人間の身でありながら悪魔と同じ能力を扱える人達。唯一悪魔を殺せる奴等
 悪魔の混血などなので悪魔ほど上手く侵食は出来ない

 テンプレには関係ないが無限の平行世界がある一次多元
【名前】粟生野叫
【属性】悪魔
【大きさ】160cm
【攻撃力】上記の侵食を任意で扱える。
     全ての攻撃に侵食の効果がつき触れるだけで破壊、再生することが可能。
     同様の存在を一撃でぶっ殺すことが可能。不老不死の存在も一撃で倒せる。
     赤戸気と言う斬馬剣を装備。長さは自分の身長程度。
     一振りで校舎を真っ二つに出来るほどの範囲と威力。
     自分の任意で刀の温度を2千度以上に上げることが出来る。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 16:59:06 ID:1YuyM7PI
【防御力】世界改変(侵食)による防御
     悪魔は自分の肉体を世界改変により改竄しているため、
     通常(現実)概念のあらゆる技術、武器、物質によるは攻撃は遮断。
     通常の法則、概念を世界改変により改竄しているため通じるわけが無く悪魔を倒す手段は同じ世界改変のみである。
     通常概念とは違うので不可視。

     修正力
     悪魔やエンジャが世界改変をすると起こる世界の反発力の事、
     書き換えられた情報を元の状態に戻そうとする反発現象。
     悪魔の世界改変防御に対しての世界改変攻撃が行なわれた場合。
     世界改変防御が世界改変攻撃に侵食された部分を修正しようとする力。
     そのため、並みの世界改変攻撃では完全に悪魔の世界改変防御を打ち破ることは出来ない、
     エンジャがいる組織が全力を挙げて一匹の並の悪魔を殺すのにおよそ1年かかる。

     上記二つは悪魔という種族の共通設定だが粟生野叫は数百倍固く
     侵食を使いあらゆる悪魔を一撃で殺せる主人公の攻撃を500回食らっても全く問題なく戦闘続行できたり
     30回も主人公に臓器を粉々にされたのに全く問題なく行動できる。
【素早さ】移動速度は達人程度か、
     銃を体に密着させた状態で撃たれても余裕で避けられる奴と接近戦が出来る程度の反応。
【特殊能力】侵食
      思考速度の世界改変能力。範囲は半径30km程度。

      認識領域
      半径30km程度の範囲を完全に認識している。
      認識しているので、その領域の行動は全て把握でき、相手の行動を先読みし常に先手を取れる。
      作中では自分と同等の素早さと反応がある相手まで。
【長所】世界改変による鉄壁防御と攻撃。
【短所】反応、恐ろしいほどの厨二ゲー。
    世界改変攻撃でしか戦わないので良く分からん
【戦法】範囲内に収まるなら即侵食 。収まらないなら触れて侵食。
【備考】ヒロインの裏人格みたいなのでラスボス。

wikiユベル議論からだいぶ放置されてるので更新しとくよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 18:42:59 ID:iRkaHzDb
アルファ・ケンタウリ星人ってどんな奴だろうと思ってSelf-Reference ENGINEを買ったのはいいが
わけの分からない文章の連続で早くもくじけそうだ。
まだ1/4くらいだけど、こんな意味不明な小説は初めて読んだ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 18:48:25 ID:P/HudeYh
カール・クラフト=メルクリウス だが、
時間の概念が存在しない場所で戦闘って時間無視でいいの?
あと、
補足ルールの
常時全能 の項
例(2):設定で全能と言及+世界改変を行使=常時全能

設定で全能と言及:これが白痴の全能〜、“座”の周囲にある総ての事象、総ての既知。歌姫と代替と黄金とその軍勢、それらを除くあらゆる
  人間の人生、渇望、魂は、等しく彼が支配する領域、と作中で語られている
世界改変を行使:作中世界は彼の改変済み世界である

を満たしているので単一宇宙常時全能は認められるの?


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 19:29:31 ID:PwwhahXa
全能の定義とかよく分かんないけど歌姫云々を除くって書いてあるから
準全能的な感じじゃない?
全能持ちには負けるけどそれ以外には勝てるみたいな


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 19:41:43 ID:LTbK9hCt
>>589
ひょっとして文庫?出たら買おうとおもってたので発売してたら買う。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 19:59:18 ID:xNqIJ23T
>>591
歌姫と代替と黄金はカールと同じ流出位階に至ってるので、効かない
黄金の勢力は、黄金の能力により使役されてる戦奴なので同じく

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 20:32:13 ID:iRkaHzDb
>>592
1600円の単行本だよ。
2007年の5月に発行されてるから、あと半年くらいしたら文庫も出るかもね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 20:51:12 ID:P/HudeYh
>>591
>>593
なるほど。
理屈的には、
“座”への到達者を生むためにメルクリウスが用意したものであるエイヴィヒカイトの
最上位階である流出位階、つまり“座”への到達者たりうるため、支配下から脱する。

というと、
効かない3者が全能耐性持ちという解釈なのか。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 22:22:04 ID:ZxcG47if
>>594
あり。もう発売したのかと思った。
…先月虐殺器官買ったあとに知ったのだが、今月虐殺器官とSelf-Reference ENGINE文庫化するんだ。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 23:52:41 ID:yzuF6nhw
>>590
>時間の概念が存在しない場所で戦闘って時間無視でいいの?
無理

ただ、単一宇宙常時全能は行ける。世界観が単一宇宙ならね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 00:21:21 ID:+ZiJ4hOS
>>597
> >>590
> >時間の概念が存在しない場所で戦闘って時間無視でいいの?
> 無理
了解。

> ただ、単一宇宙常時全能は行ける。世界観が単一宇宙ならね
舞台が日本の一都市であること、
ラインハルト戦において、
地の文が

破壊の光を防いだのは、更なる光輝を纏う蛇だった。都市一つ消し飛ばして余りある一撃は、
宇宙を覆う 双蛇(カドゥケウス)の前に消え失せる。

とあるので、世界観は単一宇宙程度 だと思う。



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 00:47:42 ID:I+Z0OosX
なら単一宇宙全能だな
せっかく特殊能力いろいろある強キャラなんだし
全能にしてもなんかつまらん気はするが

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 00:52:53 ID:+ZiJ4hOS
カール・クラフト=メルクリウス の
【長所】無限速
だが、藤井蓮からテンプレ写すときのミスだわ
速度描写がほぼないので速度不明だ。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 01:32:44 ID:MRQbwbKM
>>559
1.>>537
2.はわかんない


あとユベル≠ユベルが召喚したユベルって意見があったけど
ユベルを召喚したユベルも主人公が持っていた『ユベル』だったから
ユベル=ユベルが召喚したユベルでいいんじゃないんだろうか

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 02:35:03 ID:3FrhdY0r
>>601
ユベルが召喚したユベルってのは、現実ユベルがデュエル中に召喚したカードユベルのことだぜ
カード効果をそのままで現実になるといっても、現実ユベルが出来る事は自身のカード効果だけであって、OCG上のカードユベルが出来る事ではないんだよ
つまりOCG上でカードユベルが人間族の攻撃を反射しても、最強スレ的には現実ユベルが実際に反射した攻撃か、モンスターの攻撃しか反射できない
OCG上で召喚されて現実となった人間が、カードユベルではなく現実ユベルに攻撃して、反射してればいいんだけどね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 02:49:38 ID:2ac6msCf
召喚って前に出るだけだろ?
黒蠍盗賊団の回見たことあるけど「俺を召喚するぜ!」っていって前にとことこ歩いていって他のモンスターと並んだだけだったぞ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 14:16:51 ID:9PNpNM4U
シュールw それだと現実ユベル=カードユベルでよさそうだな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 14:29:02 ID:JAZ3qD+z
なんて阿呆な世界観なんだ・・・w

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 14:53:58 ID:cOtWjX4d
馬鹿すぎんだろそれww

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 15:57:18 ID:aRC+O1NJ
黒蠍盗掘団は結構ギャグ回だったからな

まあ大まじめに恐竜の骨が入ってたから洗脳されずにすんだ!とかやったけど



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 16:25:14 ID:wxQEK4NL
まあ、遊戯王GXって超展開覚悟してもうどんな展開が来ても驚かないぞ!!と身構えても
その斜め飛んで上に行く超展開が来たアニメだったからな

二期入って何故かいきなり木星の衛星まで十代が飛ばされたり・・・

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 17:20:46 ID:c8XJHVUc
>>604
いいわけないだろ馬鹿か
召喚されてもカードゲームのルール無視して行動できるならともかく

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 17:44:40 ID:wxQEK4NL
とりあえずアニメの描写としては
ユベルを召喚した時は

ユベル本体からユベルの分身が分離するように登場
第二形態の時は第二形態にユベルが乗っかった
第三形態の時は完全に合体して登場していた

詳しく知りたいならニコニコなりでユベルで検索して再生数高いの探せば見つかると思う

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 19:55:21 ID:3FrhdY0r
何度もでてるけど、カードゲーム上での描写は使えないよ
デュエル中の描写でOKなのは、プレイヤーとしてのユベルがやった事のみ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 20:26:28 ID:EG+9VA1a
>>609
いや、バカとか言われても・・・
なぜカードゲームのルールを無視する必要があるのかもまったくわからんし
異世界の現実の法則=現実のカードゲームの法則で
ユベルはカードゲームのプレイヤー兼カードのキャラなんだろ
法則もキャラも変わってないのにできたことができなくなる根拠はどこにあるんだよ?

613 :612:2010/02/06(土) 20:27:45 ID:EG+9VA1a
あれ? なんでID変わってるんだろう
>>604=>>612

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 20:55:18 ID:NudnyKsV
>>611
カードゲームでできることを現実化できるなら問題はない。
作品によっちゃそういう能力や世界設定だってあるし。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 21:02:56 ID:MRQbwbKM
とにかく遊戯王に限ってはカードゲームのルールがリアルファイトにおいても
適用されるってことでおk?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 22:57:19 ID:3FrhdY0r
最初の話ではカード効果が現実になるだけじゃなかった?
なんでいつの間にかカードゲームのルールや法則まで現実になる事になってるの?
というかこのまま平行線の議論続けても意味ないから早くテンプレ作り直してよ
そこに一つ一つ突っ込んだ方が早い

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 23:09:19 ID:1KBBN/Gn
まぁ、今テンプレが出てるただのユベルだとすぐにカード効果で自滅するってのが一旦出た結論だからなぁ。
ユベルなんたらかんたらって奴のテンプレを作ってくれないと、議論も何もあったもんじゃない。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 23:11:54 ID:2ac6msCf
テンプレ直すためにルール議論してたのに「議論しててもしょうがないからテンプレ出せ」ってのはどうなの

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 00:03:34 ID:ySfSK127
>>616
>>499曰く作中の台詞が
「○○の攻撃力は〜デュエルモンスターズの法則は変わってないというのか」
「○○の効果のままだとしたら〜される」
「やはりこの世界でもデュエルと同じ法則が働いている」
らしいのでデュエルモンスターズってカードゲームの法則が異世界でも働いてるんだろ

あと、>>618の言うとおりテンプレを作り直すための議論をテンプレ作ってからやれって意味がわからん・・・

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 00:16:03 ID:z1QPdiD0
よく分からんのだが、アニメでユベルっていうキャラクターがいて、
そいつが「ユベルというカード」を持っていて、それを使ってユベルがユベルを召喚すると
「ユベルというカード」に書かれている能力を「アニメのキャラクターのユベル」が使えるという流れなの?
「アニメのキャラクターのユベル」とは別に、「召喚されたユベル」が現れるわけではないのね?
で、その段階のユベルではすぐに自滅するから、次の段階のユベルで出そうっていう感じ?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 00:22:53 ID:phRxqs2j
>>620
4行目が正確にいうとちょっと違ってこの辺は>>610の言う通り、
第一形態の時は「アニメのキャラクターのユベル」と「ユベルというカード」から召喚されたモンスターが別々(ただし多分別々なのは見た目だけ)。
「ユベルというカード」から出たモンスターが進化して最終的に二つの区別はなくなった。

あとはだいたいあってる

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 01:44:45 ID:jtE2de5O
問題をまとめると
カード効果とカードゲームのルールを現実に出来る設定の作品は、カードゲームからの参戦における
「ストーリー部分とゲーム部分を混在させてテンプレを作ってはいけない」
という最強スレのルールを無視して、ゲーム部分をテンプレに使って良いかどうか
って感じか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 01:55:55 ID:uWgF5is/
そんな感じだろうね

ゲームじゃなくてアニメだからちょっとずれるけども
作中のキャラがゲームをやってたりすると言う点では同じだし、
「2-1-2,メタ,作中作」あたりから考えても理由なしでは混ぜれないだろうな

>>542あたりから大体の状況は分かったけど
「カード効果とカードゲームのルールを現実に出来る設定」の原文的な詳細がないから、
なんともいえんような気がする

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 01:57:41 ID:ySfSK127
それはカードゲームを参戦させるときのルールであって
今回はカードゲームを参戦させるわけじゃないからまた別の話
アニメ内で現実でもカードゲームの法則が働いてるけど
ゲームの描写をどこまで流用できるか?って感じじゃん?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 02:02:43 ID:jtE2de5O
確かに作中のキャラ達の考察だけじゃ設定の原文としては不十分だね
そして設定が出たとしても、それを認めるかどうかでまた一悶着
認めることになっても、最強スレの戦闘のルールに照らし合わせて使えないルールはバッサリ切ることになけどね

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 02:04:51 ID:ySfSK127
他称で断言されてるのを設定として認めないとかねーだろ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 02:05:25 ID:jtE2de5O
現実の人間がカードゲームしてるか、アニメのキャラ達がカードゲームしてるかの違いでしょ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 02:08:39 ID:uWgF5is/
作中人物の考察ならそれが間違ってるって言われてなかったら大丈夫じゃね?
突っ込んで話すんだから、
「異世界のデュエル」について、原文というか影響しそうなセリフ“そのまま”が欲しい感じだ

アニメ設定集とか出てねーの?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 02:13:14 ID:jtE2de5O
>>628
それはおかしいよ
設定もないのに作中キャラが「こいつは全能か!」って言って、誰も訂正しなければそいつは全能になるか?
ルールに関わる事は厳しく考えないと例外がボコボコ出てくるぞ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 02:28:00 ID:uWgF5is/
>>629
一番上はアバウトに言っただけで「おかしい」と言われても少し困る
「信憑性があって否定されてなく矛盾もしない他称」程度だと思ってくれ
キャラの考察なら、それを確かめて「俺たちの考えはあってたな」程度のセリフが作中にあれば十分採用できるんじゃね?

俺が今言いたいのは、そもそもそのキャラの考察の原文が無いからどうしようもないって事だけどなw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 02:33:41 ID:jtE2de5O
その辺りは>>499がそれになる
ただし、カードゲームのルールを無視して行動できる奴が居るようなので信憑性は低い

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 02:35:58 ID:ySfSK127
>>629
全能は今は設定全能でも全能系の描写か設定がない限り全能認定されない(設定書いてあっても比喩扱い)だからたとえとして不適切だぞ

そもそも設定と描写の中から俺らが推測したことでさえテンプレに書くことが認められてる現状で
作中のキャラが推測から断言したことが認められないってこともあるまい
まあもちろんあからさまに的外れな考察だったならともかく
アニメ見てないから実際はどうだかしらんが今までの話を効く限りだと実際にカードゲームのカードの効果が現実に現われてるんだろ? なら別に問題ないだろう

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 23:00:39 ID:YLlyrQmu
カード効果の現実への適用云々については解決しそうだが
12次元宇宙や反射の範囲についてはどうなるんだ?
12次元爆発は今んとこ自滅扱いということが濃厚だけど
反射はどんな攻撃をどの程度の規模まで反射できるのか

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 23:18:31 ID:phRxqs2j
直接受けた攻撃の最大はこのスレだったか前スレだったかにあるトーチゴーレムの攻撃

ただし反射能力の表現が話によって変わってて、ユベルを攻撃しようとしたモンスター(主人公サイド)が操られるように主人公を攻撃したシーンもある

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 01:54:12 ID:c30/HDZJ
原理無しで作中でも反射してないけど、現実のカードゲーム上で反射可能な攻撃は全部反射できる扱いにするってのは無理じゃね?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 21:34:30 ID:0l77YhnJ
なんで?>>499でDMの法則に則ってると作中で言及されてるんだから
理論上攻撃可能なモンスターは全部反射できるんじゃない?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 23:31:47 ID:9JGJnSHO
アルファ・ケンタウリ星人が出てくる作品Self-Reference ENGINEを読んでるんだけど、
どうもテンプレに怪しい部分が出てきた気がする。

>【防御力】全能の巨大知性体がどうしようもない、やりたい放題される

という感じで、テンプレには巨大知性体が全能であるとされているんだけど、
小説内に以下のような一文がある。

>巨大知性体は限りなく全能に近いが、全知からはかけ離れている

これだと余計な一言のせいで全能にはならないよな。
あと、巨大知性体はアルファ・ケンタウリ星人にコンピュータ呼ばわりされた事にムカついたという理由で死んだ奴もいる。

アルファ・ケンタウリ星人に関しては、巨大知性体より遙かに上の存在なのは確かだけど
「巨大知性体の群が居る場所を通過したいのだけれど、それには巨大知性体に多少損害を与える方法でしか無理で、
そのことは申し訳なく思ってる」(意訳)
みたいな事を言ってる。

巨大知性体は「お前、そんなに凄いんなら何とかしろよ」って感じで反論するんだけど、
アルファ・ケンタウリ星人は「無理ですすいません」という感じで、巨大知性体群に損害を与えてどこかへ行ってしまう。

今、全体の2/3くらいまで読んだところなので、全部読んだらあらためて報告に来るわ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 23:43:29 ID:vgpz0AhH
>>637
巨大知性体は作中で全能と呼ばれたり全能に近いと呼ばれたりするってこと?
それとも全能とは呼ばれてない?
前者なら最大値取れると思うが後者なら準全能くらいになりそう

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 23:59:41 ID:9JGJnSHO
>>638
今のところ、全能という言葉が出てきたのは>>637に書いた「限りなく全能に近い」という所だけ。
巨大知性体は人間よりも圧倒的に高い演算能力を持っている事は書かれているけど、
時空構造を修正するのは巨大知性体の手に余る作業だとか書かれてたりする。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 00:45:31 ID:HNucBjyG
あれ>>499って異世界のデュエルも現実のデュエルと一緒だみたいな意味合いじゃなかったっけ?
別に異世界の現実=デュエルモンスターズのルールってわけじゃないない思う

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 00:59:28 ID:DhmWLC+3
>>638
全能問題に最大値ルールは適用できないぞ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 02:34:20 ID:BR1MS75n
アルファケンタウリ関係って多元全能がどうのレベルなんだから
全能に近いってのは○次多元全能に近い=それ未満全能には勝てる
つまりはクェスだっけ?みたいな扱いになれる可能性はあるな

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 02:46:32 ID:cF287OCV
>>641
いや、んなこたーないだろ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 03:03:36 ID:5cg4W427
>>639
時間、時空、次元を改変してなんでもできる、白紙のページに小説家が好きに書くようになんでもできるとか
何回もなんでもできると書いてる上に
現実の全能の神の議論のように自分に動かせない石を作ってその石を動かせる
程度には全能、なんでもできるって書いてる

その上でその程度じゃ上には上がいる、できないことがいくつもある(最強スレで云う全能耐性、全能より強い系)
超越知性体はそれら含めて無制限になんでもできる、(要は妄想スレでありそうな真の全能)かもしれないと書いてる
でその上の連中に比べたら全能に近いどころか人間と変わらないカス扱い

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 03:08:24 ID:5cg4W427
あとテンプレ見たけどなんでこれで5次多元かわからん
次元なんて作品によって扱い変わるのにあれでいいの?
実際の描写や知性体や語り部、名前や描写から読者視点キャラの説明省いて
一般人の推測だけ世界観に書いてるし

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 10:06:53 ID:9eD6izQH
なんだ捏造か?
マイナー作品はやりたい放題だな。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 11:50:12 ID:p34Hk3Cr
自分が読んでないのに他人の意見だけですぐ判断するのはよくないぞ
思い込みは目を曇らせる
まずは冷静に何が真実を見極めるところから始めないと

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 14:09:22 ID:xEpJyGiG
ワキガを生んだ親の言い訳
1 遺伝することを知らなかった、
1 軽度から重度は生まれないと思った
1 手術したから遺伝しないとおもった
1 ワキガの子供をたくさん生んでワキガ大国にし、ワキガ差別のない社会にする
1 手術でほぼ完治して自分が腋臭ということを忘れていた
1 「遺伝するのはなんとなく解ってたけど、できちゃったんだからしょうがないでしょ」

ワキガを子供に遺伝させて正当化できる理由はないとワキガを生んだ親を論破したところ
集団ストーカー、不正アクセス、空吹かし騒音等の迷惑行為がはじまりました

ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3242.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3243.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3244.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3245.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3246.jpg

めんどくさいんで、こちらから出向いて聞いてみると

自「なにやってんのここで」
集「つ、通信」
自「は?wで何かうちに用あんの?」
集「いや、ないです別に」

言論弾圧に来てるくせに何も語らないへぼいやつ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 15:40:14 ID:UHodf6Fw
世界改変+全能設定が必要なら
大いなる意思が全能じゃなくなるので時天空は全能の壁超えられなくね

バブズは元々全能じゃないので全能の壁越えてるのはおかしくね?
まぁ規模的にアザトースの上確定だけど

クエスも「多元全能に近い」ってだけだから全能じゃないだろ
多元全能以外には勝てる準全能とか普通におかしくないか
全能じゃないんだから全能じゃない普通の扱いで良いじゃん
それに時間無視なくなったので現状じゃテンプレ不備もいいとこ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 15:58:05 ID:UHodf6Fw
後、永遠神剣の素早さだが
次元の彼方から数秒で突っ切って来る攻撃に至近距離で防御できるので秒速156億光年の反応になってるけど
これ「彼方」なんて言葉漠然としてるから認められるわけ無いと思うんだけど

>次元の端から云々の攻撃、描写からは数秒なのでルール的には6秒
>次元一つが多元(分枝世界=三次多元)と仮定すると
>宇宙分の大きさ×無限×無限×無限÷6秒≒無限速
これも「次元の端」なんて漠然としすぎだから無理だと思うんだが

まぁどうなろうが立ち位置は変わらんけど

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 17:16:15 ID:wKPq0X9r
次元一つが分枝世界とわかってるなら
別に問題ないとは思うが、確かに次元が何をさすのかよくわからんな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 18:25:37 ID:FNqCaZuE
次元振動で分枝世界同士の位置がずれるからこれより大きい空間
全ての分枝世界を内包している時間樹宇宙だな
時間樹宇宙も時間樹内にあるし

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 21:44:05 ID:ae1Xw0Rk
フォルテッシモ修正
新刊で攻撃と防御を同時に行えるようになった
【特殊能力】欄は変更なし

【作品名】 ブギーポップシリーズ ビートのディシプリンシリーズ
【ジャンル】ラノベ
【名前】フォルテッシモ
【属性】MPLS(特殊能力者の総称) 元最強さん
【大きさ】15歳ほどの少年並み
【攻撃力】以下は全て空間に無数に走る罅割れに干渉することによる空間操作の結果である。
空間断裂攻撃:無数に走る空間の亀裂の一つを選び、指で広げるまたは指を振ることで
       あらゆるものを“引き裂いて”破壊することができる。座標指定。
       超音速の空間断裂を直線に放ち対象を切り刻む。直線・座標共に射程5m。連射可。
       一瞬で2742回の攻撃を繰り出せる。 全方向に同時攻撃可能。
       これを受けた者は身体だけでなく「命」を直接切り裂かれるので治癒が不可能。
衝撃波:上記の空間破壊の余波で発生する衝撃波で真空を作り人間(4台のジープに乗った軍人達を纏めて)
    を切り刻んだり、着弾点に数m爆発を起こして岩や岩盤を砕くことが可能。
    車の進む先の、彼方の方角に埋まっている対戦車地雷を狙って炸裂させた。射程百数十m位か。
物体を粉微塵にする:能力の射程内(5m)にある物体を破片も残さず粉微塵にできる。
          遊園地にある数十mの塔が砂の城のようにサラサラと風の中に消えていったり、
          交差点の上に掛かっている歩道橋が丸ごと粉微塵に爆散したので、
          一繋がりの構造物全体に作用すると思われる。
          触れた書類の文字だけ砂のように消し去りただの紙に変える位の精密性も持つ。          

【防御力】素は鍛えた人間並み。
 鉄の鞘を胸にぶち込まれ肋骨を折られ、肺を手酷く痛め血反吐をぶちまけ戦闘不能になるが
 咄嗟に衝撃波で自分の周りを守って数十m吹っ飛び鉄骨に突っ込む落下ダメージを軽減。
 その後、意識を保ち携帯で会話したりもできる。
 毒物を食べたりしても体内でその成分だけを能力で切り離して無効化できる。
空間の断絶:空間を切り裂く能力で、自身の周囲(数m〜数ミクロンまで調節可能)の空間を切り取り
      外界からの攻撃を完全に遮断する。これを張ったまま普通に行動可能。
      雨の日は雨粒が周囲で突然途切れ、煙や火も同様で特に操作するでもなく普通に歩く。
      核兵器や細菌兵器すら無力。振動も、光も、熱も、粒子も、エネルギーも、波も、電磁波も、
      放射線も、 自身が望んだもの選択したもの以外は一切届かない。
      あらゆる物理作用の伝播を無効化できる。
      逆に触れた物質(銃弾など)を削り取り消失させることも可能。
      自身の放つ空間断裂攻撃を反射されてもシャットアウトすることができる。

【素早さ】
・銃弾視認が可能な動体視力を持つ合成人間でも捉えられない速度で加速する相手に余裕で対応可。
・背後の至近距離から事前には発射のタイミングが一切不明な状態で頭部をライフルを撃たれても
 発射タイミングや弾道が手に取るように分かり、わざと頬に掠らせる余裕がある。
・自身の放った超音速の空間断裂攻撃を(ホテルの室内で窓から入ってきた相手に対して
 面と向かって会話しながら放ったので5m前後か)反射されても即座にそれを防御できる。
・警官による銃撃の掃射を捌いたり、自分の放つ不可視の超音速空間断裂を攻撃の軌道を読んで
 その攻撃の隙に完全に死角を突いて攻撃できる相手の斬撃でも皮膚スレスレで髪を数本切るのが
 限界な程全く隙の無い動き。
超音速飛行:前方と後方の空気を能力で斬りまくることで周囲にジェット気流を発生させ、
      超音速で飛行することができる。ロケットやミサイルのような上下の軌道も可能。
      移動中は周辺の“乱れ”の全てを能力で切り取っているため外界の影響は届かない。
      ようするに前方と後方を空間の断裂で攻撃しつつ、周囲の影響は一切受けず、
      超音速で移動することができる。(本人曰く、「隙だらけ」だそうだが)

【長所】超音速対応と空間断裂による攻撃と防御。
【短所】射程が5mと短い。
【備考】空間の断絶を張り巡らせた状態で参戦。
    強い奴と戦いたいという理由で主人公にちょっかいを出す。
【戦法】超音速飛行で突撃→粉微塵→空間断裂。空間の断絶は絶対に解除しない。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 22:52:29 ID:aaOLYL/3
ユベル修正
【作品名】 遊☆戯☆王デュエルモンスターズGX
【ジャンル】カードゲームアニメ
【世界観】 前作の遊戯王デュエルモンスターズの世界観も踏襲している。
      新しく加えられた設定としてGXでは主人公が住む宇宙を含め
      12+αの次元宇宙が存在している。
      その世界の中でカードの精霊が存在する異世界では召喚されたモンスターは
      実体化し、そのカードの能力、効果が現実にも適用される。
      異世界でデュエルに敗北するor致命傷を受けた場合は光の粒となって消滅(死亡)する
【名前】  ユベルwithユベル-Das Extremer Traurig Drachen
【属性】  カードの精霊兼デュエリストと自身の最終形態
【大きさ】 170〜180cm程度の心が女の子な半陰陽と20m程の悪魔(龍?)
【攻撃力】 片手でエネルギー弾発射可能 半径数メートル程度の爆発 他特殊能力参照
【防御力】 宇宙生存可能 他特殊能力参照
【素早さ】 特殊能力参照
【特殊能力】・モンスターを召喚可能(召喚には1秒程度)
      ユベル…自身を召喚可能。後述の反射能力あり
      ユベルのデュエルディスクは腕そのものであるためジャミングなどの妨害行為は無意味
      ・ユベル自身の効果により相手の攻撃を無効化、全て反射できる
      デュエルモンスターズのカードには物理攻撃だけでなく精神攻撃や空間攻撃、光、
      電撃、炎、妖力、魔力、怨念、闇の力、ウイルス、猛毒、バグetc…で攻撃する
      モンスターが存在するためほとんどの不思議攻撃を反射可能。常時効果。
      さらに催眠・暗示の類で無理やり相手に攻撃させることも可能(機械や精神体だけの存在にも有効)
      反射可能な攻撃の規模はカード効果上攻撃力∞でも反射可能
      OCGの法則(カードゲームのルール)がそのまま適用される異世界ではどんな規模の攻撃でも反射可能に
      思われる 
     ・超融合
      12次元宇宙を融合し、超爆発によって消滅させることが可能。ただしユベル自身がどうなるのか分からないため保留
     ・次元転移能力で様々な次元へ移動可能。指定場所から半径数kmを無理やり別の次元
      へ移動させることができる(念じた瞬間発動)。
      時間と空間の狭間へ相手を宇宙ごと転送可能。      
      光の粒子となり、ワープじみた瞬間移動も可能(発動は一瞬。移動先との時差はほとんどなし)。
     ・12次元宇宙の世界を丸ごと取り込む敵キャラクターに取り込まれなかった。        
     ・「十代と一つになり永遠に生きていくんだ」「僕は君を〜君の眠りを永遠に護ってあげる」       
      などの発言から寿命での死は無いと思われる。
     ・催眠・幻術・洗脳などの精神攻撃に耐性のあるキャラが影響する精神攻撃に耐性があるので精神耐性×2あり


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 22:59:19 ID:aaOLYL/3
【長所】  絶対防御と次元操作能力。異世界ルールの万能さ。
      
【短所】  超融合は保留
      カードゲームではよくある特殊能力
【戦法】  相手を宇宙ごと時間と空間の狭間へ封印する。
      戻ってくる場合は攻撃させて反射ダメージ
      長引くようなら寿命勝ち
【備考】  元は主人公の前世の付き人が精霊の姿となった存在。
      行きすぎた愛から主人公とその友人たちを執拗に狙い、
      傷つけ苦しませること=愛だということを説く愛の伝導師。
      遊戯王GXを深夜42時アニメにのし上げた張本人。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 23:03:30 ID:aaOLYL/3
OCGのルール適用によるユベル第1形態の自滅があったので最終形態と融合した
ユベルを出した
結局超融合とか反射はどうなるのか

カード効果がそのまま適用されるならユベル第1形態で超融合発動して
死んでも第2形態になることができるんだが

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:12:57 ID:pmQ9fRY7
>>653
こないだの新刊でまじかませだったよね

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 02:17:39 ID:qETKr81Q
>>654
結局「カード効果が現実になる」ってのはデュエル限定の話なのかい?
デュエル中以外でカード効果と同じ事をしてる描写はないのかい?
第2形態、第3形態ってのが超融合した後でも生存できる確証はあるのかい?
あと特殊能力の所に素の防御力&素早さ関連が全くないよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 12:25:40 ID:gzOmoLxo
・デュエル以外でもカードを使用すると実体化し、カードと同じことが出来る設定と描写、もしくはどちらかがある

・デュエル以外でもカードを使用すると実体化するが、カードと同じことができるか不明

・デュエル中に使用したカードは実体化し、そのカードの効果が現実に影響する設定と描写、もしくはどちらかがある

・デュエル中に使用したカードは実体化するが、そのカードの効果が現実に影響するかは不明

どれかだと思うが、どれ?
今までの流れを見る限り3番目のような気がするけど

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 14:25:09 ID:iSqcgg7f
攻撃力無限反射できてもそれで反射出来るのは作中で攻撃力無限が破壊したものまでで
どんな規模の攻撃でも反射可能にはならないだろ
最強スレは数字だけ無限でもどんなものでも破壊できるにはならないのだから

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 18:37:08 ID:y1txzk17
>>659
主人公の親友がモンスターに襲われて火病ってたときに
その親友に加担するモンスターが効果を発動して渓谷を海に変えてたことと
砂漠にて敵キャラがモンスターを召喚して蟻地獄を作り
味方のモンスターを砂に引きずりこんで破壊してたから2番目だと思う

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 02:14:28 ID:+NiwcuW/
>OCGの法則(カードゲームのルール)がそのまま適用される異世界

この設定の原文はないの?
>>499はこれまでで指摘されてる通り、作中の言動を裏付けする根拠どころか
ルールを破るキャラがいるというむしろ信憑性の低さが窺える根拠があるから無意味

アニメのファンブックとか、DVDのブックレットとかどこかにはっきり書かれてないの?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 02:27:40 ID:xkmiJxZL
>>662
それはおかしい
法則が働いてると断言されてるんだから
ルールを破るキャラがすごい、となるだけだろ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 02:33:32 ID:jTP9yWVW
ルールを破るというかルールに則ってデュエルしてないってだけで
普通にモンスター効果や魔法罠効果を使ってる
あとデュエル以外でカードを使う場合OCGのカード効果通りに
モンスターや魔法は発動するがその発動タイミングやコストを
無視して発動できるみたい(そもそも普通に生活しててタイミングなんて
             無いからあれだけど)


あと手札にモンスターを戻す効果は実体化した世界ではそのモンスターを
ブラックホールで異次元へ飛ばす描写があった

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 08:10:14 ID:Jq8Eg37Y
設定があってルールを破ってるなら、そいつがすごいって扱いだけど、
設定がないんだから、前提が間違ってるってことだろ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 11:48:43 ID:WdNuiLx0
多少と設定は等価だよ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 12:23:11 ID:Jq8Eg37Y
それはルールの拡大解釈だ
世界の性質やルールに他称なんて言葉は使わない
他称ってのは当人じゃない他人が、その人のことを言う言葉
今回のは、ただの作中のキャラがそう言っただけということ
世界の秘密を知ってるキャラが言ったとか、古い書物に記述があるとかなら普通に設定扱いになる

で、誰が言ったんだ?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 12:35:01 ID:jTP9yWVW
デュエル物理学に精通している科学者とその弟子

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 12:43:10 ID:Jq8Eg37Y
その「デュエル物理学に精通している科学者とその弟子」が異世界の歴史や生い立ちにも精通してるならおkになるかもしれん
とりあえず原文よろ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 13:09:07 ID:8KyiZBSG
歴史まで精通している必要はないと思う
要は今現在の物理?法則が分かっているなら良いわけで。
まあ作品知らないから分からんが

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 14:08:39 ID:Jq8Eg37Y
>>670
考古学者とかがある程度研究した結果出した結論ならいいかもしれんが、今回の場合は該当キャラが科学者だからソースとするには弱くない?
あと「デュエル物理学」と言う単語だけだと、デュエルに関する事以外に全く信頼性がない
特に今はデュエル以外でも可能かどうかの瀬戸際だしね

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 15:32:24 ID:jTP9yWVW
いってたことは>>499を見ればいい

あとそいつらじゃないけど
「この世界では立体映像ではなく現実。衝撃は本物となる」
みたいな発言もあり、実際に召喚したモンスターで人を空高々にぶっ飛ばしてた


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 16:47:01 ID:8KyiZBSG
>>671
よく分からないけど今は「その世界の法則」に対する発言に対する信憑性でしょ?
歴史がどういう風に関係あるの?
相対論を理解するより地球の地形変化等を知っていた方が
世界の法則を知っているって言えるの?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 17:24:36 ID:gkFO6EvJ
>>667
まあ確かに他称と言う言い方はおかしかったかもな
ただ、作中のキャラがそういっただけ、というのなら、技に対する他称と同じだよ
ある技を見たキャラの他称を信頼するときに
その技について発言したキャラがその技に精通してなくちゃいけない、なんて理由はない
別にその技の秘密をしらなくても、書物にその技の記述がなくても他称は設定扱いになるよ
だから世界に関しても技と同じだろう

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 17:34:51 ID:Jq8Eg37Y
>>673
歴史ってのはおかしかったな
ある程度異世界の事を研究してるみたいな意味で使った
紛らわしくてすまんかった

>>674
どうでもいい事ならともかく、重要なポイントの他称はある程度信頼性や信憑性がないとダメだぞ

じゃないと他の作品も都合のいい他称持ってきて設定にできるようになってしまう

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 17:53:50 ID:gkFO6EvJ
>>675
どうでもいいこととか重要とか俺らの主観で他称を信じるかどうかを選ぶのはありえない
第一都合のいい他称を持ってきて設定にできるのの何に問題があるんだ?
できる限り作中の描写設定の中から強くなるものを使うのは普通のことだろ
他称は描写じゃないとでも?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 17:55:16 ID:NpHQoXlY
サタン(真・女神転生U)再考

九頭竜以上には勝てないので
惑星大戦闘キャラの壁から下がる

×シリウス:吸い込まれ負け
×自動惑星破壊船:斬られ負け
○TAGOSAKU(暴走状態)メギドアーク勝ち
△アパロイドマザー:互いに決め手なし分け
○ギド・ルシオン・デビルークwith宇宙船:先手メギドアーク勝ち
×アルセイデス:反応で負け
○ビスケットハンマー:反応互角だがハンマー分距離がある、メギドアーク勝ち
○ダークマザー:相手の不思議攻撃無効は透過かは不明瞭、メギドアーク勝ち
△デジタル・ウィルス:メギドアーク無効だが、浸食に追いつかれることはない
○媛星:相手は無抵抗、根気よく削り勝ち可能か
○ガイア、地球:同上
△M:分け
○地縛神Ccapac Apu:メギドアーク勝ち
○ゴータマシッタールダ:相手には捕まらないので、そのうち胴体倒せるか

アルセイデス>サタン(真・女神転生U)>ビスケットハンマー

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 19:29:36 ID:Jq8Eg37Y
>>677


>>676
冗談や比喩、確証のない物も全部他称ならいいってか?
そんなわけないし、そもそも他称は描写じゃなくて台詞だろ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 19:59:48 ID:XawZEtpO
他称でも嘘やハッタリ、明らかな発言者の間違いでなければ考慮してたんじゃなかったっけ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 23:32:16 ID:+NiwcuW/
他称は描写で、設定と同等とな
これは新しい

>>679
今まではそれなりに信用性のあるキャラからの他称なら通ってた
今回のならその科学者が異世界のことを研究して、その結論に至った的な原文があればいいんじゃね?


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 00:48:22 ID:hMhY+Y2N
>>673
GX以降の遊戯王世界だとなんでもデュエル付けときゃいいやって所もあってややこしくなってると思うんだが

とりあえずその学者がまず12次元宇宙+αを発見して、説明してたり(これに関しては後にユベル本人も言及)
デュエルで発生するエナジーを利用して、一時的に異なる次元宇宙をつなげる装置使ったりする人だね

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 01:18:06 ID:nAZLtQM/
同じ遊戯王で>>218>>219はどうなん

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 01:20:04 ID:9ONmVes9
テンプレが適当だとしか
素早さに明らかに素早さと関係無い事を書いてるのはどういうことなのか疑問だ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 02:11:46 ID:W+y12Qtw
この流れなら聞ける
台詞って描写と設定とどっちなの?
ジャンルまたがっての流用とかだと設定のみ流用しかダメとかそういうのあるから割と大事だと思うんだけど
少なくとも台詞自体は何かをしゃべってる描写だとは思うけど
話していることの中身は設定になりえるし・・・
それこそ、光速で動ける設定のキャラが「馬鹿な?! 俺より速いだと?!」とかいった場合は設定なのか描写なのか・・・
「あいつは俺より速く動くことができる」だと設定っぽい気はするんだが。俺の主観によるところが大きそうだし

それとは別に遊戯王に関して言えば
確かにその研究者がその結論にいたった根拠になる描写は必要だと思う
>>499で効果は同じだった、とか言ってるんだからその部分をできるだけ具体的に
ただ、異世界のことを研究してる必要や精通してる必要性はないと思う
でないと、初見の技に関する他称説明が通らないことになりかねないから

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 02:22:15 ID:lmfhgvWo
台詞は勿論設定
描写ってのは実際起きた映像そのものだから

例えば光線撃って岩山が破壊されるシーンがあったらそれが描写
それを見て誰かが「岩山が完全に破壊された!」っていえばそれは設定

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 02:27:44 ID:W+y12Qtw
>>685
なるほど。サンクス

あと>>682
>>218,219はカードのモンスターを実体化するのにかかる時間
モンスター全般のスペック詳細・能力の上限か原理
黒マテリアと考えてと言われても黒マテリアが何かわからん
オレイカルコスの反応も不明
というかオレイカルコス単体で参戦させたほうが強くないか?
必須パートナーなのかな

現状ダーツはテンプレ不備ではあるが
テレポ・浮遊・雷+剣発生・気配察知能力持ちの常人ということでなら考察自体は一応可能ってレベルかと

687 :687:2010/02/13(土) 02:52:19 ID:W+y12Qtw
連投スマン
なるほどっていったけど
>>685の言うように実際起きた映像そのものが描写だとしたら
小説の場合はどうなんだ?
誰かが「岩山が完全に破壊された!」って言ったら設定なら
一人称地の文で「岩山が完全に破壊された!」では?
地の文は実際に起きた映像そのものを書いてるものだから描写?
でも一人称の場合はそのキャラの主観だから設定?
もしくは三人称地の分で「岩山が完全に破壊された!」では?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 02:58:19 ID:W+y12Qtw
うお、さらに連投申し訳ない・・・
>>687>>686ね。IDでてるし名前欄いらんかったな
あと、文章おかしいので修正

>>685の言うように実際起きた映像そのものが描写だとしたら
小説の場合はどうなんだ?
誰かが「岩山が完全に破壊された!」って言ったのが設定なら
一人称地の文で「岩山が完全に破壊された!」では?
地の文は実際に起きた映像そのものを書いてるものだから描写?
それとも一人称の場合はそのキャラの心の中の台詞のようなものだから設定?
もしくは三人称地の文で「岩山が完全に破壊された!」では?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 07:15:54 ID:UBRiJosp
>>684
「描写」と「設定」の線引きについてか。
今まで考えた事が無かったので、ちょっと考えてみた。

「描写」って、別に映像に限らず「直接的に表現された事(その場で証明する)」って感じ。
キャラクターが喋っている台詞なんかも、基本的は「描写」に当たると思う。>>685の考えとは違うね。

それに対して「設定」って言うのは、「間接的に表現された事(事前に証明された・事後に証明される)」って感じ。

例えば、作中でキャラAが技を出したとして、
→キャラBが「技の速度が光速を超えた」と『その場で』解説された場合、「描写」になる。
→キャラCが「技を極めれば速度は光速を超える」と『その場の前後で』解説された場合、「設定」になる。

以上の事を踏まえると、>>688に関しては「描写」という扱いになる。

あと他称に関して。

最強『漫画作品』決定戦スレのまとめサイト@ ウィキ - ルール詳しく教えてよ編
ttp://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/17.html

>Q04.「自称〜ができる」などは認められないけど他称だった場合ははどうなるの?
>A04. 他称の場合はそのキャラの台詞に信憑性が無い、
> 描写から余りにも矛盾し過ぎている発言を除いてだいたいはOK。
> ただ他称であっても、修辞表現と思われるものは考慮外。

どうでもいい事だろうと重要な事だろうと、他称の扱いは等しく↑。
他称に対して基本的にツッコミが無いのは、テンプレ作成者を信頼しているから。
考察の上で重要な事については、確認の意味もこめてツッコミが入る事が多いので、
>>675はそれについて言ってるんだろう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 08:27:38 ID:GTUloipS
活字だけの作品の場合は台詞を描写扱いできる事もあるだろうね
ただ通常、映像作品や漫画作品においては実際に描かれてる事を指す言葉だね

まぁどちらにせよ、「他称」って言葉は世界観に向けて使う言葉じゃないわな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 21:10:00 ID:leH4yGz4
カール・クラフト=メルクリウスだが、
単一宇宙常時全能なので全能の壁越えでいいの?

全能の壁より上でみてみると、
まとめwikiで時天空が単一宇宙全能より強いため、
時天空>カール・クラフト=メルクリウス
になると思う。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 21:15:57 ID:WKjIxlvn
なんかそう書くと、カール・クラフトとメルクリウスが同格って感じに見えるな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 21:17:31 ID:leH4yGz4
>>692
> なんかそう書くと、カール・クラフトとメルクリウスが同格って感じに見えるな。
名前を括弧かなんかでくくればよかったな。
見づらくてすまん。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 00:26:52 ID:tGMnt7AD
今っていわゆる考察強化期間で投稿NG?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 10:56:56 ID:WtjjEsqq
そうなるのかな?

ところで、学園物で主人公が嫌ってるキャラって参戦可能かな?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 11:58:06 ID:oMRUQ+1m
嫌っているだけでは駄目だろう
そいつが嫌がらせをしてきているのならともかく。
それがおkになると主人公がツンデレ的キャラだと
味方でも参戦可能になってしまうし

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 12:14:20 ID:W9XPCLmL
せめて実害がでるぐらいじゃないとな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 13:18:25 ID:WtjjEsqq
神様ゲームって言うラノベで、神様が人間になりすます為に主人公を生徒会会長から副会長にして
、全人類の記憶を改竄して自分を会長にした
主人公から嫌われてて、主人公が一方に暴力(硬球を投げる)をする
他にも主人公の妨害をしたり、雪合戦で自ら主人公の敵側に着いたなど

まだ一巻しか読んでないから、もしかしたら他の巻で完璧に敵対してるかも

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 14:28:18 ID:UiLIa7rc
王子護とグレン・アザレイって作中で防いで無いけど空間攻撃って食らうの?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 15:13:29 ID:iEHXvizf
>>699
空間攻撃っていう単語がないからよく分からないし
そのキャラ達も知らないが、防いだ事がないのなら普通は食らうはずだと思うよ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 16:47:45 ID:6pG4Z4hB
>>695
* 主人公達に対し敵対する行動を取る(直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど)
少なくともジャイアン程度に敵対してればいいよ
学園者とかバトルのない作品だと直接対決してないとダメってわけでもないだろうし

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 17:37:06 ID:iEHXvizf
>>701
ジャイアン程度って相当だぞ
なんたって主人公に直接暴力を加えたり
主人公に望まない行動をさせまくったりしているし

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:18:43 ID:unqgdcCA
あれ?ドラえもんの主人公は「のび太」って決まってるんだっけ?
ジャイアンは、むしろドラえもんに一方的にやられるシーンばかりのような気がする。
まあ、友達の敵を討ってるんだから、一応敵対ではあるだろうけど。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 20:23:10 ID:iEHXvizf
>>703
ごめん、主人公スレのテンプレになるくらいだったね

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 11:22:31 ID:TfhN3wUZ
>>699それがフォルテッシモのアレみたいなのなら食らうぞ
一応、円環少女に空間切断は登場してないし

ジモリーは原理的に行けそうな気もしないでも無いが、描写なしじゃ無理か

ついでに聞きたいけど、クラナドの春原って本当に敵扱いになんのかアレw
アレで良いならエロゲで「主人公とヒロインの結婚に反対する親父やヒロインの兄貴」とかでも有りに…

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 14:38:51 ID:JrNsnx1d
日常ものだったらそれこそヒロインを巡る恋敵、とかでも出てると思うぞ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 16:30:38 ID:LLZXCg2z
……超スロウリィだが、今更ながらに上のほうのライダーに突っ込みと言うか一言入れてみる。
繋がってたとしても、〜を倒した、だけじゃ何にもならないよな……
〜に耐えた、とか、〜と打ち合って勝った、とか、だけでほとんど何もしてないから無意味なんじゃないかなあ……

単純に、描写抜きでAよりBは強いと設定されてても、全能力がA<Bってわけにできないし

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 16:34:35 ID:LLZXCg2z
みす、
〜に耐えた、とか、〜と打ち合って勝った、とか、そういう描写ほとんど何もしてないから無意味なんじゃないかなあ……



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 18:34:48 ID:XdUorCqa
>>667-676

いまさらだが>>499の原文をもってきた

サファイアペガサスがハーピィレディを攻撃してぶっ飛ばす
「ハーピィレディの攻撃力は1300、サファイアペガサスの攻撃力は1800
 デュエルモンスターズの法則は変わってないというわけか」
二戦目にハーピィレディがカード無しで魔法発動しハーピィレディ三姉妹に
サファイアペガサスの攻撃力を上回る。でカード無しで装備魔法が発動
「なに!ハーピィレディ三姉妹に魔法カードサイバーボンテージが装備された!」
「デュエルモンスターズの法則通りだとしたらサファイアペガサスの攻撃力をしのぐ!」
でサファイアペガサスが倒される

別のシーンでモンスターが出現し
「あれは攻撃力1200のサンドドゥードゥルバグが実体化した砂蟻地獄だ」
レベル3のアメジストキャットでサンド(ryに攻撃
「なに!?アメ(ryの攻撃がかわされるなんて!?」
「やはりこの世界ではデュエルモンスターズの法則が働いている」
「あのモンスターはフィールドが砂漠の時相手モンスターの攻撃を
 一度だけ無効にできる」
「カード効果のままだとしたら…レベル3以下のモンスターは破壊される」
アメジストキャット砂に引きずり込まれ破壊される


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 18:36:21 ID:DHaK8zJl
>>705-706
一言全能壁の日高安純は、少女マンガらしく主人公と一人の男を取り合ったライバル。
テンプレは、決定的に失恋してしまったのを一発逆転するために
どんな願いでも実現できる状態の瞬間。

…よくある話として、かわいい女の子の気を引くために
お子様が「ちょっとしたいたずらしてしまう」ってのがあるけど
このお子様が主人公の場合、このかわいい女の子は敵になるんだろうか?

効果的なトレーニングを企てて、わざと憎まれ役をやる鬼師匠は
後で誤解が解けるものだが…あしたのジョーの丹下段平とか
エースを狙えの宗方仁とか、聖闘志星矢のフェニックス一輝の師匠とかを
敵役扱いするのは躊躇するな。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 19:05:40 ID:QsS/q3i3
失恋してしまって一発逆転だったのに
ここに参戦したために相手に勝つ事を願わされるわけか
テンプレ制作者は鬼畜だなwまあ命あってのものだね出しな

お子様に関しては厳しそうだな、三条件のどれも該当してない気がする

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 20:49:16 ID:DHaK8zJl
>>711
もう少し詳しく言うと、日高安純は妖精ヤシチの飼い主で、妖精に日々の食事と住居を提供してる。
そのお礼に妖精が「恋愛成就するように願え」と言って身を犠牲にした。
(妖精は人間の願望を魔法でかなえて幸せになってもらうことが使命だが、
心変わりさせる魔法は命がけでないと使えない)
さすがにペットの命と引き換えで恋愛成就しても…って人だから
「元に戻りますように」と願った。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 20:56:20 ID:QsS/q3i3
>>712
ちょwもっと鬼畜w

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 21:51:37 ID:gzHHK0E0
>>712
オイwそれを参戦させるのはww
……けど最強スレだから仕方ないか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:03:39 ID:mW+TmDCj
>>709
それはどっちもデュエル以外での描写?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 22:58:52 ID:FxTM0gDQ
>>709じゃないけどそうだね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 00:01:31 ID:R0zPO8Uc
じゃあカード効果に関してはクリアだな
あとは素の防御力と素早さだな
特に防御の方は召喚まで1秒かかるとあるのでかなり重要

それの次は反射関連だな
「モンスターからの」っ定義をどうするか
モンスターじゃないって意見も合ったけど、公式HPとか見ると全部モンスターの区分になってるみたいだけどどうなのか

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 01:21:10 ID:FJy92ZDb
ていうかモンスターを召喚した状態で参戦しちゃだめなのか?


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 02:31:01 ID:R0zPO8Uc
デュエル時以外でカードから召喚可能ってのはあったけど、最強ユベルはデュエル中に召喚しただけみたいだしな
設定上可能でも、作中でやってないなら開戦してから召喚だな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 12:35:59 ID:CqNIL38q
あれ、強化はありったけした状態から始められなかったっけ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 15:24:51 ID:4ql2bQKC
戦闘中にかけるしかできないようなのはダメなんじゃなかったっけ?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 15:39:48 ID:WH1xK0U+
いやおkだよ、>>719がおかしいのだと思う
ただしゲームとかだと開始距離の関係上、考察開始で
即効果が切れたりもするけど。
後は溜め技のルールにもこの場合は多分ひっかからないと思う

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 16:34:55 ID:frhqt6VH
作中に登場してない状態ででるのは禁止されておりますよ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 17:03:47 ID:WH1xK0U+
普通にデュエル時参戦すればいいんじゃないの

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 17:47:26 ID:FJy92ZDb
遊戯王5D'sの例を見るとモンスター単体で出してるから
別に召喚した状態でもいいんじゃない?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 19:04:45 ID:4+/+KhDi
デュエル中の相手プレイヤーの行動とかはいいけど、デュエル時の盤上のカードはダメだろ
まんまストーリー部分とカードゲームが混ざる

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 19:21:59 ID:aswYgvXt
ちょっと言ってることがよく分からない

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:07:12 ID:s8BZunlX
武器を装備した状態で参加するのと変わらないからおk
あれは生物ですらないし。銃に弾込めてから戦うのは当り前だろ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 01:30:19 ID:NB+7RJPA
というか参戦してるユベルは召喚以前に、召喚したモンスターと融合したみたいな状態になってるよ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 20:39:37 ID:vhTSeqVN
ラズロ修正
【作品名】トライガン・マキシマム
【ジャンル】漫画
【名前】ラズロ・ザ・トリップ・オブ・デス
【属性】GUNG-HO-GUNS ミカエルの眼、改造人間
【大きさ】2メートルちょっとの人間並
【攻撃力】トライ・パニッシャー:機関砲&ロケットランチャーの機能を持った
巨大十字架「パニッシャー」を3丁装備。
弾丸一つ一つがコンクリート壁に最低でも1mほどの巨大な風穴を開ける。
一瞬で十メートル近い範囲の地面を吹き飛ばしている。発射の衝撃で地面が抉れる。
一瞬で数百発以上の弾丸を発射。
ロケットランチャーの威力は、パニッシャーの機関砲部分からの弾丸をかなり食らっても戦闘続行可能な者
(ウルフウッド)が一撃で指先も動かせなくなる程。複数の弾頭を空中で衝突させての範囲攻撃も可能。
ロケットランチャー一発で100mほどの爆発を起こす。また、連発可能。
高さは2mほどで横幅も1m以上はあり、大の大人5,6人でようやく持て、総重量で数百キロ。
ロストテクノロジーのプラントで作り出せれてるため、銃本体も弾薬もロケット弾も現在の火器とは比べ物にはならない。 また超重量故に,近接戦闘で鈍器として扱える。
接近戦での戦闘中に一瞬で十数回以上振ることが出来る。
鈍器としての殴り合いで自身の反応速度を超える速さでパニッシャー振り回せる相手(ウルフウッド)に
近い速さで自在に振り回せる。一蹴りで2mほどの金属並みの固さのサイボーグをバラバラにできる。
背中からは自分の意思で自由に動かせる機械の腕が生えている。

【防御力】ウルフウッドのもの以上の強化手術を受けているので、素の固さはウルフウッド以上。
超再生能力:ダメージを喰らっても一瞬で回復。頭蓋を砕いてようやくダメージ。
他の重症は死ぬ前にすべて治癒する。
指が弾け飛んでも元通りになっていることから欠損部の再生も行われるようだ。
再生能力を上回る攻撃を受けない限り痛みを感じない。しかし機械の腕はもげると付けられない。
パニッシャー:パニッシャー3丁の一斉掃射(銃弾やロケット3発)でも一本のパニッシャーで防げる

【素早さ】参考のクリゾンネイルと互角以上の速さなので、マッハ90000以上で移動可能。反応も相応。

【特殊能力】二重人格。精神攻撃で行動不能(手足が全く動かない)になってもラズロが見てイメージし、
リヴィオが体をイメージに乗せることで同等の動きが出来る。
【長所】超筋力、身体物理限界を超えた移動能力、超再生能力。トライパニッシャーの火力。
【短所】油断しがち。もう1つの人格リヴィオの方が上位人格であるため、抑え込まれると動けない。

【参考】
【名前】 エレンディラ・ザ・クリムゾンネイル
【属性】GUNG-HO-GUNS 13
【大きさ】180cmほど
【攻撃力】ネイルガン:1mほどの釘射ち機。不意討ちで顔面から十センチ程度から放たれたの弾丸を避ける者
(1mからマッハ10反応)が、1mの距離からの30発ほどの連射をすべて食らったので、弾速はマッハ300ほど。
【防御力】省略
【素早さ】ネイルガンを十センチほどの距離から回避できるリヴィオ(1mからマッハ3000反応)
が、30mほどの距離からの移動を知覚できずに捕獲されているので、マッハ90000以上で移動可能。反応も相応。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 20:52:41 ID:fj2RUH6e
>不意討ちで顔面から十センチ程度から放たれたの弾丸を避ける
誰だ?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 20:59:47 ID:vhTSeqVN
>>731
レガート。龍津城砦戦、ホッパード・ザ・ガントレットの攻撃。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 22:09:00 ID:+yd4g+zZ
>>729
あとは反射のダメージが相手に通るかどうかなんだが
どうなるのか
一応反射できる攻撃は>>400-あたりに書いてあるからあれだけど

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 22:31:50 ID:fj2RUH6e
>>732
あーアレ?
撃たれた後に避けてないよ
撃たれたけど顔面掠っただけで無事なだけ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 23:05:54 ID:vhTSeqVN
>>734
今確認したが、流れは、メリルの弾が周りを押さえ込むのに精一杯なレガートに当たる→
レガート流血→ホッパード、それを「確認して撃つ」→問題の描写
だった。あんな距離で、最低でも銃の扱いに慣れた達人以上のホッパードがただ外すとも思えない。
それに、ホッパードの銃撃はどちらかというと縦方向だったのに、
レガートの顔の表面の弾痕は明らかに横方向、もしくは点状に付いていた。
これは、動けないレガートにメリルの弾が当たり、隙をついたホッパードの銃撃を回避したと言うことになると思う。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 23:55:20 ID:ewUiEfpc
>>733
ユベルの反射はたぶんダメだと思う
遊戯王における「モンスター」の定義を調べた
wikiにある公式用語集って所だと
モンスター=モンスターカードの事。
となっていて、モンスターカードは
「モンスターカードはバトルフェイズにおいて、相手モンスターとの攻防や相手プレイヤーへの攻撃を行うカードです。」
となってる。
このwiki情報が正しいなら、設定上ユベルが反射可能なのは、遊戯王にてカードになってる物からの攻撃のみとなる。
あとは作中描写で反射したモンスター以外からの攻撃って所かな?

まぁ、公式用語集となってるがあくまでwiki情報なので、
公式から出てるガイドブックやなんかで「モンスター」の定義で違う事が書かれてるなら指摘してくれると改善される


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 01:13:58 ID:nDYDYj78
>>736
>>456 >>466 >>537

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 02:50:10 ID:EyZjFUoG
カード効果とカードのルールが現実になる設定
そしてユベルのカード効果には「モンスターからの」と書いてあるのでこれが設定
他のモンスターが何をできるとかは関係なく、ユベルが反射できるのはルールで定義されたモンスターの攻撃

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 03:35:17 ID:nEizATXF
設定で反射できる攻撃がモンスターだけと決まってるならそうだな
そのモンスターが何を攻撃できるとか関係ない
人間とか魔法使いとかは、あくまで遊戯王のルールでその人間や魔法使いがモンスターと分類されてるだけ
遊戯王はそういうルールになってても、他作品のキャラを勝手にモンスター扱いにはできない

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 05:39:14 ID:DFq4cC4M
ユベルがデュエル以外でなんか反射してる描写があれば一発なんだがねえ
解釈次第でどうにもなりそうだがそうなっては都合が悪い人もいるらしいからな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 07:57:04 ID:3czg0YCT
そもそもユベルはモンスターの攻撃を“プレイヤー”に返す能力
カードゲーム上は反射能力ですら無いけど

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 10:44:50 ID:FIxqiSMY
描写重視か効果重視か設定重視か
カードゲームの効果が現実に作用するっていう設定上
どれを優先していいのかわからん


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 10:56:58 ID:nEizATXF
設定重視+作中描写でいいんじゃないかな?

ユベル最終形態も攻撃はプレイヤーに返しつつ、相手を破壊だしな
どっちみち反射はダメだと思う

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 11:16:40 ID:AoF2EFwk
>>739
もう関係ないのかもしれないけど一応。
遊戯王のルールで人間がモンスター扱いなら
他作品の人間もモンスター扱いにできるよ
あくまで「それは技がどこまで通じるか」を表しているだけで
何も相手に世界観を押し付けてないからな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 12:03:09 ID:q0cNv1bo
他作品を競わせるスレで何を言ってるんだ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 19:12:43 ID:nEizATXF
たとえ遊戯王の世界観では人間全員がモンスター扱いでも(これにも設定がいるけど)、それはあくまで遊戯王のキャラの設定であって他作品には関係ない
ユベル自身に相手をモンスターにする能力があるなら話しは別だけど

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 22:12:42 ID:AoF2EFwk
>>746
逆だろう、何故なら
遊戯王世界の「モンスター」に最強スレ的「人間」が入っているのであって
遊戯王世界が最強スレ的「モンスター」を「人間」としていないのだから
他作品的「人間」(=最強スレ的「人間」)は遊戯王世界的「モンスター」として構わない

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:53:17 ID:EyZjFUoG
>>747
なんでそうなるんだよ
遊戯王世界の人間は最強スレ的「人間」であって、遊戯王世界的「モンスター」でもある
だけど他作品の人間は最強スレ的「人間」ではあっても、遊戯王世界的「モンスター」にはなりえん
ちなみに最強スレ的「モンスター」と遊戯王世界的「モンスター」も異なる
最強スレスレ的「モンスター」は属性や種族がモンスターであるが、遊戯王世界的「モンスター」はルールで定められてるカードのこと

てか他作品の人間に参戦キャラの能力ではない世界観で、勝手に種族的な意味のモンスターを付与するなんて、世界観の押し付け以外の何物でもないだろ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 23:57:48 ID:phweJOIH
遊戯王の世界の登場人物は主人公含めて全員モンスターということは今までの話で分かったが、
だから他の作品の登場人物も全員モンスター扱いでおk、というのは違和感があるな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 01:22:36 ID:ZfflpWvR
要するにユベルの能力が物的なものに干渉できるかが問題ということっでおk?
別に問題ないっぽいが

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 01:27:13 ID:ziCcqKtU
そもそも最強スレでの「モンスター」の定義って何だよ
改造人間や妖怪人間などの先天的、後天的な元が人間
のタイプやディクロニウスとかの人類に近い存在の人型哺乳類って
「人」か「モンスター」に分けるとしたらどっちに分類されるんだ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 01:56:46 ID:cYH12+Z2
最強スレ的でのモンスターなんて定義ないだろ
強いて言うなら作品毎での設定がモンスターなら最強スレでもモンスターと扱う程度にしか
今議論されてるユベルで言うなら各作品毎のモンスターなら反射可能
遊戯王の設定で人間=モンスターだろうと、他作品の人間=モンスターにはならんと言うだけ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 01:59:59 ID:cYH12+Z2
書き忘れ

>>750
正確に言うと「ユベルが作中でモンスター以外の攻撃を反射描写」だな
あと今のところ原理不明だから反射可能範囲は、作中で実際に反射した範囲まで

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 02:05:12 ID:fWgJOg4L
ルール、既存の考察的に、>>747で問題ないと思うぞ。

既存のテンプレでも、機械系モンスターに有効な毒攻撃=機械全般に有効な毒攻撃と扱われている。

ルールの【お互い全力を出せる世界(惑星)について】に照らし合わせても、
直接的に相手に影響を与えるわけでなく、(「宇宙空間のスペックで参戦→相手は窒息」とはならない)
自身が全力を出せる環境で戦えるわけだから。
(「相手の体内の精霊に干渉して窒息させる魔法→相手は精霊がない世界観なので効かない」とはならない)

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 03:11:29 ID:ziCcqKtU
>>753
作中でユベル最終形態は攻撃されてないからどうにも・・・


こういう場合どうすりゃいいのか

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 07:41:02 ID:U7alVWDS
>>751
とある作品のAと言う技は人間にしか効かない。作品内で宇宙人に効かなかった。
と言うよくある話の場合、
遊戯王世界の人間はモンスターに属してるから効かないし
Bと言うファンタジー作品のエルフは、人間と呼称されてないから効かないし
CというSF作品の人間は、宇宙人との混血であるかもしれないから当然効かないし
Dと言う現代物でも日本人として定義されてるキャラは、
Aの技を受けたキャラと人種的に異なるのかもしれないから当然効かないし
(以下繰り返し)と解釈するべきだ。

と言う主張?
コンクリートの硬さや光速度が作品によって違うかもしれないという主張になる
可能性もある危険な主張だぞ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 10:10:47 ID:ACVthbtS
ヒートアップしてるとこ悪いけど、そもそも遊戯王世界観に人間=モンスターな設定はないよ
でも今後の為にも必要な議論かもしれないけどね

「自身が全力を出せる世界観」で相手にバッドステータスを付与するのは、「相手が全力を出せる世界観」を侵害してるとも言える

今回のを例として使うと
人間はモンスター→相手の常時能力で、生粋の人間以外は死ぬ→相手自滅
ってなる事もありえる
相手の「人間=モンスターなんて世界観はない」っていう相手の世界観を無視してるしね
これがおkになると
自分の世界観には酸素がない→相手人間が窒息
これも通る事になる


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 10:34:11 ID:ok7bjSJC
でも以前に遊戯王世界ではモンスター=人間は公式設定だというレスがあったぞ。
本に書いてあるとか何とか。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 10:50:51 ID:yiRE1XbY
>>757
>ヒートアップしてるとこ悪いけど、そもそも遊戯王世界観に人間=モンスターな設定はないよ

>>537
設定の流用に関しては【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】(6に該当するか)を参照。

>「自身が全力を出せる世界観」で相手にバッドステータスを付与するのは、「相手が全力を出せる世界観」を侵害してるとも言える

>>754嫁。
ルール上、『直接的な影響』が無い限り、参戦キャラは全力を出せる環境で戦える。
戦闘開始0秒の状態で環境によって相手の行動が阻害される事態(宇宙空間のスペックで参戦→相手は窒息)が発生するわけではない以上、
遊戯王キャラの能力が阻害される環境で戦う事の方がルールにそぐわない。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 10:51:51 ID:TlYkApDp
>>748
言っている意味が分からない。遊戯王世界的「人間」=最強スレ的「人間」なら
他作品に応用できるのは当たり前の当たり前だろう
最強スレのルールにおいて○○と定められているものは
他作品においての○○と基本的には等しくあるべきだろう
じゃないと他作品との対戦なんて無理だぜ?
>>751
まず最強スレ的「モンスター」はいわゆる非人間っていうべきだったな
基本的には最強スレは人間、非人間(生物ではある)、物質、概念程度の分け方しか
していないから

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 11:13:23 ID:ZmRhfxOy
空気読まずに悪いけど「最低でも常人並の攻撃速度でパンチしたキャラの腕(パンチ)が少し動いた間に○○出来た」って場合は「一瞬」扱いは可能?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 11:13:55 ID:yiRE1XbY
>人間はモンスター→相手の常時能力で、生粋の人間以外は死ぬ→相手自滅

>>537が前提としてあるので仮定の話になるが、これも無い。

なぜなら、このような事態が発生する環境は、「お互い全力を出せる環境」にそぐわないから。
この場合は考察上、「相手」を

『「相手」の世界観では人間である。と同時に遊戯王の世界観ではモンスターでもある』

として扱う事になるはず。(「相手」は自身の世界観では人間なので、自滅しない)

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 11:16:33 ID:yiRE1XbY
>>761
たぶん可能。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 11:32:36 ID:ZmRhfxOy
>>763
サンクス

ちなみにサノスやシルバーサーファーのテンプレから新しいテンプレ作ってたけど
調べてたらどっかのスレで下のコピペのような反論があったらしく不安だった
サノスの種族エターナルズは常人の限界以上のパワーとスピードがあるから最低でも常人並はあるはず

189 :格無しさん:2009/07/30(木) 01:24:11
187
どんな状況か説明
サノス、キャプテンアメリカをぶん殴るためにジェムを埋め込んだ方の手を振り上げる
               ↓
それと同時にウォーロックがシルバーサーファーに行けと命じる(二人はサノスとは一光年離れている)
               ↓
シルバーサーファーがサノスの下にたどりつくまで振り上げた腕はほとんど動いておらず、ガントレットをかっさらわれそうになって
サノスあわてて腕を引っ込める
こんな感じ
191 :格無しさん:2009/07/30(木) 01:40:03
189
それだけ読むと一瞬かどうかわからんから
一瞬扱いは難しいというか、おそらく無理だぞ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 11:51:41 ID:yiRE1XbY
>>764
「それと同時に」がネックになりそうな予感。
行動順が「サノスが腕を振り上げる→移動を開始する」が確定できるなら問題ないんだが。
漫画なら描写されたコマの順番とか書くといいかと思う。

腕を振り上げたのとまったく同時に移動を開始したと考えれば、
シルバーサーファーの長距離移動速度が(一瞬=0.5秒で)秒速2光年になるかな。
(サノスが「殴るよ? 殴っちゃうよ?」みたいな感じで脅しをかける等で時間が経過したんでなければ)

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 12:21:36 ID:ZmRhfxOy
>>765
画像検索したらウォーロックはサノスが腕を振りかぶった時点で合図し
それと同時にシルバーサーファーは出発してる

今手元に原作が無いから今度詳しく確認してみる

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 12:26:07 ID:ACVthbtS
いつからこのスレって原文も出てないのに、「どっかに書いてあった」程度で設定として認めるようになったん?

ルールから

【お互い全力を出せる世界(惑星)について】
前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
* 能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 17:11:33 ID:SSjRffym
精神攻撃と一緒でしょ
ある作品中で人間に効く能力ならどの作品の人間にも効く扱いになるだろう
(宇宙人とか異世界人は最強スレ的には人外だし人間族のモンスターも人外だろうから
いわゆる遊戯王世界の一般的な人間である必要性はあるだろうけど)

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 19:12:08 ID:KnEZW4PV
この流れじゃ少しやり辛いが、あれこれ考えても仕方ない

【作品名】MONSTER HUNTER PORTABLE 2ndG
【ジャンル】ゲーム
【名前】ティガレックス
【属性】飛竜種 轟竜
【大きさ】約1735.3cm
【攻撃力】突進:成人男性と同じ大きさの爆弾の爆発に巻き込まれても平気なハンターが
       3回当たれば戦闘不能になる威力。攻撃速度は素早さ参照
     岩飛ばし:掌打の要領で岩を飛ばす。威力は突進と同等。
         飛ばす岩の速度は全力疾走する成人男性と同じ位
【防御力】成人男性より少し大きいくらいの大きさのランポス
     (ヴェロキラプトルの様な姿のモンスター。防御力は大きさ相応と判定)を一撃で倒せる武器で
     30回くらい攻撃されても平気
【素早さ】移動速度は成人男性の2倍くらい。反応速度は大きさ相応のトカゲ並
【特殊能力】グライダーの要領で滑空できる。
【長所】出展作品のモンスターの中では1、2を争うくらい早い
    初心者殺しとして恐れられている
【短所】その割に反応速度が鈍い



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 19:16:05 ID:x7H9Fvq9
成人男性より大きい岩を破壊出来る爆弾って言い方のがよくない?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 19:17:48 ID:KnEZW4PV
>>770
そういや爆弾の具体的な破壊力が明記されてなかった。スマソ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 21:13:54 ID:2eQ24On8
爆弾は大タル爆弾の事だよな
それなら防御力は
大タル爆弾に数発耐えるって書いといた方が良い

大タル爆弾>成人男性より少し大きいくらいの大きさのランポスを一撃で倒せる攻撃
だし

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 06:45:25 ID:vv3IibTI
>>770-772の意見を元に修正

【攻撃力】突進:成人男性よりも大きい岩石を破壊できる爆弾の爆発に巻き込まれても平気なハンターが
       3回当たれば戦闘不能になる威力。攻撃速度は素早さ参照
     岩飛ばし:掌打の要領で岩を飛ばす。威力は突進と同等。
         飛ばす岩の速度は全力疾走する成人男性と同じ位
【防御力】上記の爆弾の爆発に6発以上耐えられる。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 10:45:59 ID:Mv/olAbJ
今更だがフォルテッシモが新刊で防御
しながら攻撃してた所って何処らへんだっけ?

無様に負けてたシーンしか思い出せない。
まあスキャッターには最強スレルールなら勝てるだろうが。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 17:15:08 ID:LiZ2j4IZ
>>774
211ページだな
以下引用

>「おまえは私と戦っているつもりでしょ。でもそれは違う。おまえを閉じこめてるのは、おまえ自身のイメージ――誰も自分の思考から自由にはなれない」
>「ぐっ――!」
>フォルテッシモは無制限に、全方向に向かって攻撃した。
>戻ってくることを予想して、全方位に防御を同時にめぐらせている……だが、その防御が作用しなかった。全身を衝撃が襲った。

引用終わり
ちなみに防御が作用しなかったのは敵の能力のせい
あと201ページも無数の虫の攻撃を防御した状態から辺り一帯を吹き飛ばしつつ一冊の本だけをガードしたりとかしてる

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 15:14:25 ID:8HQ8L2uY
遊戯王の世界の「モンスター」が、他の作品の世界の「人間など」と違うから能力が効かないなら、
他の作品の世界の「人間など」の能力は、
遊戯王の世界の「モンスター」に能力が効かない事になるよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 19:59:25 ID:96bCbRVy
>>767
>いつからこのスレって原文も出てないのに、「どっかに書いてあった」程度で設定として認めるようになったん?

せっかく補足してくれた情報なんだから、基本的には信用するよ。
追加で突っ込みを入れることを否定するつもりは無いけどさ。

>ルールから

ルールのコピペだけされても、どのレスに対してどんな意見を書いたつもりなのか特定できない。
突っ込みは、レス対象と意見の趣旨をきちんと書かないと、誤解や曲解の元になりかねないぞ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 20:20:07 ID:A8Rxb8Jr
>>775
引用ありがとう!
こりゃ大幅に戦力アップだな。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 22:21:49 ID:6eTtdAbY
【作品名】コードギアス 反逆のルルーシュR2
【ジャンル】アニメ
【名前】扇要
【属性】黒の騎士団団員
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】【防御力】【素早さ】成人男性並
【特殊能力】これと言って無し
【長所】何もやってないのに日本の総理大臣になれた
【短所】長所に納得できた者が全くといって良い位いない
【備考】R2の中盤までルルーシュ=ゼロの部下だったが
    シュナイゼルに全てを明かされて決別。
    ロロとC.C、ジェレミア以外の全てのメンバーと共にそのままルルーシュの敵になった

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 01:02:42 ID:pLsWkbnc
>>779
考察期間じゃなかったっけ?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 15:33:05 ID:0wfG7OIU
ゴッドライディーンの素早さって宇宙の彼方まで一瞬で移動できるから
宇宙の大きさ分の素早さ反応になってるけど
宇宙の端から端まで一瞬で移動できるってことなら良いが
自分の位置も分からんし彼方なんて遠く離れた場所って意味なんだから無理だろ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/26(金) 17:05:31 ID:APz8c+d2
1994年生まれの人集まれ!☆2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1266477523/

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 02:06:04 ID:inX4Z9R1
【作品名】 遊☆戯☆王デュエルモンスターズGX&遊戯王デュエルモンスターズ
【ジャンル】カードゲームアニメ
【世界観】 前作の遊戯王デュエルモンスターズの世界観も踏襲している。
      新しく加えられた設定としてGXでは主人公が住む宇宙を含め12以上の宇宙が存在している。
      その世界の中でカードの精霊が存在する異世界では召喚されたモンスターは
      実体化し、そのカードの能力、効果が現実にも適用される。
【名前】  ユベルwithユベル-Das Extremer Traurig Drachen
【属性】  カードの精霊兼デュエリストとその最終形態
【大きさ】 170〜180cm程度の人型精霊と20m程度の悪魔
【攻撃力】 エネルギー弾発射可能 半径数メートル程度の爆発 他特殊能力参照            
【防御力】 宇宙生存可能 他特殊能力参照
【素早さ】 モンスターが実体化した世界でレーザーと名のつく機械族モンスターのレーザー攻撃に反応して
      罠カードを発動していたので光速反応
      他特殊能力参照
【特殊能力】・モンスターを召喚可能
       神炎皇ウリア・降雷皇ハモン・幻魔皇ラビエル
       上記3つのモンスターを召喚可能
       特殊能力…地球上のモンスターのエネルギーを吸い尽くすことができる
            これはカード効果では無く三幻魔自身の特殊能力であり、エネルギーを吸われた
            対象は生物は骨となり機械はスクラップとなる(生物と機械しか描写がない為それ
            以外には効かないものとする)
      ユベル…自身を召喚可能。後述の能力あり
      ユベル-Das Extremer Traurig Drachen…ユベルの能力に加え、相手を破壊することが可能。
      ユベルのデュエルディスクは腕そのものであるためジャミングなどの妨害行為は無意味
     ・ユベル自身の効果により相手の攻撃を無効化、全て反射できる
      デュエルモンスターズのカードには物理攻撃だけでなく精神攻撃や空間攻撃、光、
      電撃、炎、妖力、魔力、怨念、闇の力、ウイルス、猛毒、バグetc…で攻撃する
      モンスターが存在するためほとんどの不思議攻撃を反射可能。常時効果。
      しかし反射効果は攻撃してきた「プレイヤー」に攻撃が反射することになっているので反射自体が
      相手自身に有効がどうか決まるまでその攻撃を「無効」にできるものとする
      催眠・暗示の類で無理やり相手に攻撃させることも可能(機械や精神体だけの存在にも有効)。
      効果の特性上攻撃力∞でも防御可能であるが作中最大のモンスターの攻撃描写である数百kmの爆発
      程度までなら反射できるものとする
     ・次元転移能力によるテレポートで光の粒子となり別の宇宙へ移動可能。
      指定場所から半径数kmを無理やり別の次元へ移動させることもできる(念じた瞬間発動)。
     ・時間と空間の狭間へ宇宙ごと転送可能。      
     ・12次元宇宙の世界を丸ごと取り込む敵キャラクターに取り込まれなかった。
     ・12の次元に存在する宇宙を一つにまとめることが可能
     ・精神攻撃に耐性のあるキャラが影響する精神攻撃に耐性があるキャラが影響を受けた
      精神攻撃をシャットアウトしたので精神耐性×3あり
     ・実体を持たずに行動することも可能(つまり物理無効)
     ・相手に憑依し自分の体とすることも可能+洗脳することができる(精神攻撃耐性×2の相手にも有効)
      洗脳・憑依した相手は人間〜80m程度のドラゴン

【長所】  絶対防御と物理無効。さらに次元操作能力。異世界ルールの万能さ。

【短所】  カードゲームではよくある特殊能力。ユベルの反射がどうなるか調整中。超融合無し。

【戦法】  三幻魔とユベル最終形態をディスクにセットした状態で参戦。
      戦闘開始と同時にエネルギー吸収and相手を別次元へ転送。
      大きすぎる場合は宇宙ごと別次元へ転送し、自分は戻ってくる
      相手も戻ってくるなら有人ロボット等や生物の場合、憑依・洗脳して降参させる

【備考】  ヤンデレ→ツンデレ


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 02:06:51 ID:inX4Z9R1
ユベル再修正

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 02:11:34 ID:I/leYkhE
>>783
レーザーに反応した距離

ウリア、ハモン、ラビエルの召喚にかかる時間とそいつらの大きさその他のスペックは?
三幻魔って何? エネルギー吸収の効く生物ってのは人外生物も含むの?

実体を持たずに行動可能だから物理無効と書いてあるけど
実体を持たない状態で参戦するってこと?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 02:26:01 ID:inX4Z9R1
反応はレーザーが数m程度の距離から放たれ自軍モンスターに攻撃が当たる
直前に罠カードを発動できる程度

三幻魔はディスクにセット(召喚)した状態で参戦(道具扱いで参戦)
三幻魔はペガサスが作り上げた前作の三幻神と同等の存在で
地球上の全てのモンスターのエネルギーを吸収し所有者を
不老不死にしようとしたカード

人外生物は含む

実体のある透明人間的な感じで参戦する
ちなみにその状態でも特殊能力使用可能

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 02:37:31 ID:I/leYkhE
>>786
前作の三幻神とかしらん
最低でも大きさが必要。大きさ以外にも攻防速もあったほうがいい

実体を持たずに行動するのは任意発動の能力ってこと?
自分の肉体が実体を持たなくなるの? それとも肉体を放置して実体を持たない魂とかの状態になって移動できるってこと?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 02:47:14 ID:inX4Z9R1
要するに主人公に立ちふさがるボス敵が操るモンスター
大きさは20〜30mのドラゴン型1体と亜人型が2体
攻撃力は書くほどの物でもないので割愛(雷を落とし数mの爆発が怒る程度)
防御力は数十m程度の爆発に耐えられる程度
素早さは動いたことないから不明
能力は常時効果

実体云々は常時効果
肉体が実体をもたなくなる

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 03:07:53 ID:32XBiBco
【作品名】変愚蛮怒
【ジャンル】ゲーム
【名前】はぐれメタル
【属性】スライム(j)
【大きさ】不明(知識不足)
【攻撃力】光の剣(いかなる防御も完全に無視する攻撃。超人ロックのあれ。)
ファイア・ボール(語るまでも無い)
純ログルス(指輪のアレによるファイア・ボールみたいなの)、
魔力の矢(純粋に魔法の攻撃。 ダメージもハンパではない)

【防御力】それはあらゆる攻撃とテレポートの耐性を持っている。
それは朦朧としないし、混乱しないし、眠らされない。

【素早さ】Spd:+80(通常の人間が1回行動するまでに8回行動する速さ)
【特殊能力】魔法行使と全てに対する耐性。
【長所】あのはぐれメタルが再登場です。 変愚蛮怒の世界ではほぼ最強。
【短所】どくばりなどにやられる。

【作品名】変愚蛮怒
【ジャンル】ゲーム
【名前】サーペント・ゾンビ
【属性】蛇(J)
【大きさ】不明(知識不足)
【攻撃力】
それはロケットを発射することがある。
それは地獄やカオスや魔力や放射性廃棄物や分解のブレスを吐くことがある、
なおかつ的確に魔法を使うことができ、純ログルス、破滅の手、魔力消去、
モンスター複数召喚、救援召喚、強力なアンデッド召喚、古代ドラゴン召喚、
サイバーデーモン召喚、ユニーク・モンスター召喚の呪文を唱えることがある(確率:1/3)
【防御力】炎と氷とスパークに包まれている。
高い防御力(AC200)、高い耐久力(HP30000)、一部の魔法を跳ね返す。
【素早さ】Spd:+50(通常の人間が1回行動するまでに5回行動するくらいの速さ)
【特殊能力】魔法行使と特殊な攻撃。
【長所】指輪物語で有名な混沌のサーペント。 あれのゾンビ版。 強化されて復活。
【短所】通常モンスターなので*破壊*される。

ちょっとこっちの世界からも出すべきだと思った。



790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 03:23:17 ID:KXT0rqq3
フリーゲームは収録されてる雑誌を書け
つーかそのテンプレはそれ以前の問題だらけだな
初っ端から大きさが不明ってどういうことだ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 07:02:42 ID:WxfEQCgV
素早さ八倍速としてせめて攻撃力がわからんとどうにもならん。
現実準拠に参考出来る物も殆ど無かったと思うし、テンプレは厳しいだろ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 07:24:36 ID:rSvU6QZH
>>783
>神炎皇ウリア・降雷皇ハモン・幻魔皇ラビエル

テンプレには固有名詞を出来るだけ書かない方が良い。
つか主人公スレの十代のテンプレ議論(光の玉の状態云々)でも既出だろう。

「何故書かない方がいいか」って理由を把握してるなら、こういうテンプレの書き方はしないと思うんだがな。

>【戦法】  三幻魔とユベル最終形態をディスクにセットした状態で参戦。

作中でこの状態+透明人間状態になったことがあるの?
作中で存在しない状態では参戦不可。

それに、>>537の設定はテンプレ内に書かないの?
スルーすると延々同じ事で突っ込まれると思うんだが。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 07:57:58 ID:KXT0rqq3
【作品名】elona
【ジャンル】ゲーム iP! 2009年9月号収録

一マスの大きさ:祝福された乳を飲みまくって身長を200km以上にしたドラゴンでも一マスに収まるので
         一マス=200km以上の大きさ

原子爆弾の威力:半径500km(自爆)の爆発でも傷一つ付かない、中までほぼ隙間なく詰まった半径6400kmの物体を木っ端微塵にする威力
        データ上のダメージは1000

初期狼の速度:1時間で22800km(114マス)を移動可能な速度。数値は80

種族:この世界に住んでる者。テンプレに『全種族〜』と書かれてる物は以下の物を全て含む
   人間、妖精、かたつむり、リッチ、ゴブリン、鉄ゴーレム、コボルト、オーク
   トロール、リザードマン、ミノタウロス、スライム、狼、ゾンビ、ウサギ、羊
   蛙、ムカデ、マンドレイク、阿修羅、昆虫、きのこ、コウモリ、エント、猟犬
   幽霊、精霊、目、ワイバーン、ワスプ、巨人、インプ、手、蛇、ドレイク、熊
   鎧、メデューサ、キューピット、ファントム、ハーピー、ドラゴン、恐竜
   ケルベロス、蜘蛛、岩、蟹、骸骨、駒、猫、犬、ねずみ、やどかり、機械
   ウィスプ、鶏、馬、神

速度:速度200は速度100の倍動くことができ、1000なら10倍動ける。
   なので完全に数値比例していく

【名前】妖精
【属性】妖精
【大きさ】身長50cm以下、体重5kg以下
【攻撃力】原子爆弾の直撃に耐えられる敵を一撃で殴り殺せる
     幽霊も殴れる


     幻影の光線:魔法、射程1000km、反応相応の瞬間発動、1000km離れた1cmの大きさの敵にもかけられる命中精度
           自身と同等の反応を持っていても反応すらできない弾速
           間にある物を全て貫通する(その間に敵が複数居たら、敵全てに直撃する)
           幻影の光線を発射して、当たると一撃で相手を発狂させる
           全種族を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が
           通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる威力
           魔力満タンの状態から十万回程使える

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 07:59:03 ID:KXT0rqq3
【防御力】原子爆弾の爆心地に居ても平気、100発以上当たらないと死なない
     身長が200kmになった全種族を一撃で灰にして殺す火炎攻撃に余裕で耐える、百万発以上攻撃されないと死なない
     身長が200kmになった全種族を一撃で氷の彫像や氷の塊にして殺す冷気攻撃に余裕で耐える、百万発以上攻撃されないと死なない
     体が非電導体(電気を通さない物質)になり身長が200kmになった全種族を一撃で焦げカスにして殺す電撃攻撃に余裕で耐える、百万発以上攻撃されないと死なない
     身長200kmのドラゴンや200km程の鉄の塊のゴーレムを一撃で闇に蝕んで殺す暗黒攻撃に余裕で耐える、百万発以上攻撃されないと死なない
     身長が200kmになった全種族を冥界に墜とす(異次元転送か)攻撃が全く通用しない
     身長200kmのドラゴンや200km程の鉄の塊のゴーレムを10分程で溶かして殺す酸の海に浸かって平気、最低でも1ヶ月以上浸かり続けないと死なない

     全種族を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が
     通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃が通用しない敵を一撃で発狂させる精神攻撃をされても余裕で耐える
     全種族を殺せる毒攻撃が通用しない
     全種族の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で
     破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃が通用しない敵の鼓膜を一撃で破壊して殺せる音波攻撃をされても余裕で耐える
     全種族の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して
     殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃が通用しない敵の神経を一撃で破壊して殺せる神経攻撃をされても余裕で耐える
【素早さ】速度カンスト(9999)しているので、狼の124.9875倍の速度で移動可能(秒速791.5875km=マッハ2326.2)
     1cm未満の殴れる程の至近距離(身長1cmのキャラ二人が殴り合いできる距離なので間合いは1cm未満)から発射された機械レーザーを撃たれた後で回避可能

     上記の素早さでも10回近接攻撃されれば8,9回は命中する攻撃を全部回避できる素早さでも10回近接攻撃されれば8,9回は命中する攻撃(同記述20回以上)の攻撃でも全部回避できる素早さ
     浮遊:1m程に地面から浮いている。
【特殊能力】目が見えない、眠っている、時が止まっていてピクリとも動けない時でも回避能力は変わらない。

声だけで全てを魅了する者を遥かに超える魅力を持っている
【備考】すくつ数千万階下層に出てくる強さの敵を参戦
【戦法】幻影の光線、効かなかったら近づいてぶん殴る

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 10:09:42 ID:1uA7SWX5
ユベルの反射はダメだって結論出たじゃん
反射の行き先が戦闘相手じゃなくて相手プレイヤーだったり、破壊するだとどういう風に破壊するかもわからん

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 12:13:23 ID:u3u0j53r
反射の参考になるかしらんが一応、ユベルの台詞をもってきた

「僕の効果は決して相手の攻撃では決して傷つかない事、自分を傷つけずに他人を傷つける事しかできない」

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 12:18:13 ID:fe9Zaze3
反射まではできなくても相手の攻撃止めるだけでいいんじゃないかな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 12:19:11 ID:mGpZ4C3a
いや、反射OKの流れだっただろ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 13:36:15 ID:OQFbz7gM
いや、反射じゃなくて相手洗脳能力だって

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 14:50:24 ID:inX4Z9R1
とりあえずテンプレの不備を排除して修正

ユベルテンプレ修正

【作品名】 遊☆戯☆王デュエルモンスターズGX&遊戯王デュエルモンスターズ
【ジャンル】カードゲームアニメ
【世界観】 前作の遊戯王デュエルモンスターズの世界観も踏襲している。
      新しく加えられた設定としてGXでは主人公が住む宇宙を含め12以上の宇宙が存在している。
      その世界の中でカードの精霊が存在する異世界では召喚されたモンスターは
      実体化し、そのカードの能力、効果が現実にも適用される。
      モンスターは人間や獣人、宇宙人や未来人という種族の定義がされてるため
      「○○族のモンスター」というカテゴリには別れていない。

【名前】  ユベル
【属性】  カードの精霊
【大きさ】 170〜180cm程度の人型精霊
【攻撃力】 エネルギー弾発射可能 半径数メートル程度の爆発 他特殊能力参照            
【防御力】 宇宙生存可能 他特殊能力参照
【素早さ】 モンスターが実体化した世界でレーザーと名のつく機械族モンスターのレーザー攻撃に反応して
      罠カードを発動していたので光速反応
      他特殊能力参照
【特殊能力】・モンスターを召喚可能(召喚はセットされて一瞬)
       地球上のモンスターのエネルギーを吸い尽くすことができる三体のモンスターを召喚できる。
       これはカード効果では無くそのモンスター自身の特殊能力であり、エネルギーを吸われた
       対象は生物は骨となり機械はスクラップとなる(生物と機械しか描写がない為それ
       以外には効かないものとする)。常時効果。人間には効かない。
      ちなみにそのモンスターの能力
      
      【名前】神炎皇ウリア、降雷皇ハモン、幻魔皇ラビエル
      【属性】三幻魔
      【大きさ】20〜30mのドラゴン型、鳥型、亜人型のモンスター
      【攻撃力】いずれも寄宿舎(幅50m、高さ20m)を一撃で破壊するモンスターの攻撃力以上
          (炎、雷、殴って攻撃)
      【防御力】いずれも寄宿舎を一撃で破壊するモンスターの攻撃力では倒せない程度
      【素早さ】大きさ相応
      【特殊能力】上記参照

      ユベル…自身を召喚可能。後述の能力あり
      ユベルのデュエルディスクは腕そのものであるためジャミングなどの妨害行為は無意味
     ・ユベル自身の効果により相手の攻撃を無効化、全て反射できる
      デュエルモンスターズのカードには物理攻撃だけでなく精神攻撃や空間攻撃、光、
      電撃、炎、妖力、魔力、怨念、闇の力、ウイルス、猛毒、バグetc…で攻撃する
      モンスターが存在するためほとんどの不思議攻撃を反射可能。常時効果。
      しかし反射効果は攻撃してきた「プレイヤー」に攻撃が反射することになっているので反射自体が
      相手自身に有効かどうか決まるまでその攻撃を「無効」にできるものとする
      催眠・暗示の類で無理やり相手に攻撃させることも可能(機械や精神体だけの存在にも有効)。
      効果の特性上攻撃力∞でも防御可能であるが作中最大のモンスターの攻撃描写である数百kmの爆発
      程度までなら反射できるものとする
     

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 14:53:08 ID:inX4Z9R1


     ・次元転移能力によるテレポートで光の粒子となり別の宇宙へ移動可能。
      指定場所から半径数kmを無理やり別の次元へ移動させることもできる(念じた瞬間発動)。
     ・時間と空間の狭間へ宇宙ごと転送可能。      
     ・12次元宇宙の世界を丸ごと取り込む敵キャラクターに取り込まれなかった。
     ・12の次元に存在する宇宙を一つにまとめることが可能
     ・精神攻撃に耐性のあるキャラが影響する精神攻撃に耐性があるキャラが影響を受けた
      精神攻撃をシャットアウトしたので精神耐性×3あり
     ・実体を持たずに行動することも可能(つまり物理無効)。常時効果。
      この状態で次元操作・テレポート・洗脳・憑依能力を使用できる。
     ・相手に憑依し自分の体とすることも可能+洗脳することができる(精神攻撃耐性×2の相手にも有効)
      洗脳・憑依した相手は人間、人型の生物、80m程度のドラゴンや亀型、猫類型、象型、鳥型、
      不思議生物のモンスター(いずれも60cm〜10m程度の大きさ)。
      相手に触れることで使用可能(触れた瞬間発動)

【長所】  絶対防御と物理無効。さらに次元操作能力。異世界ルールの万能さ。

【短所】  カードゲームではよくある特殊能力。ユベルの反射がどうなるか調整中。超融合無し。

【戦法】  物理無効状態で参戦。戦闘開始と同時に相手を別次元へ転送。
      大きすぎる場合は宇宙ごと別次元へ転送し、自分は戻ってくる
      相手も戻ってくるなら、生物・機械の場合エネルギーを吸収するモンスターを召喚し
      効かない・相手が人間の場合は憑依・洗脳して降参させる

【備考】  ヤンデレ→ツンデレ


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 16:44:51 ID:KXT0rqq3
このワザとやってるんじゃないのかと思う感が凄い
もしかしなくてもふざけてやってんのか?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 18:19:08 ID:1uA7SWX5
ところでどこかに「反射」もしくは「攻撃を跳ね返す」って言われてるシーンない?
あるならその前後の描写やセリフがあれば考え易い

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 19:26:47 ID:vAnghkoY
カード効果のままなら
「相手の攻撃力の分そ相手プレイヤーのライフを削る」
にしか見えないんだけど、これのどこが反射なの?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 20:05:48 ID:KXT0rqq3
【作品名】FINAL FANTASY W
【ジャンル】RPG

【名前】たかはしてつや
【属性】開発室の敵
【大きさ】1m程の人形
【攻撃力】一撃で山を消し飛ばす白竜の打撃以上の格闘攻撃が出来る
【防御力】一撃で山を消し飛ばす白竜の打撃に10発以上耐えられる
     体内で上記の白竜並みの打撃の威力の核爆発が起こっても10発以上耐えられる
【素早さ】10数m先から放たれた、竪琴の音を回避できる敵より圧倒的に素早い
     飛んでる鳥から走って逃げ出せる敵より圧倒的に素早い
【長所】ステータスだけならFF5最強の敵
【短所】攻撃が格闘のみ
    ステータス異常耐性が無いという最大の弱点がある

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 20:28:47 ID:29HCGqCL
4なのか5なのか

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 21:50:58 ID:CXzvmVJu
というか今考察期間じゃなかったっけ?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 22:40:52 ID:u3u0j53r
とりあえずユベルの台詞集みたいなのがニコにあった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1431950
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1467745


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 03:34:13 ID:sHqSkbH+
>>803
モンスターが電撃でユベルに攻撃
→蔓の壁で防御→電撃を蔓に乗せて跳ね返す
→攻撃したプレイヤーにダメージ
その後「ユベルは破壊されず攻撃は俺に跳ね返されるってことか」ていう
発言ならある


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 07:17:16 ID:ZkzTbEOf
>>807
考察期間っつったっておんなじ話を延々とループさせてるだけじゃないか

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/01(月) 08:22:32 ID:mgNcu4dC
>>810
おまえは一体何を言っているんだ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 17:37:15 ID:53pwNvX3
>【短所】  カードゲームではよくある特殊能力。ユベルの反射がどうなるか調整中。超融合無し。

いやこんなの書かなくて無いから。
つか決定してない事があるのにテンプレ貼るなよ。
>>802の気持ちも分かる。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 18:51:59 ID:Vqd/xzcl
んで結局反射はどうなるんだ?
今までの流れだと作中の最大描写の攻撃までなら反射できるっぽいけど

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 19:10:16 ID:8h1DU1AE
参加してなくてなおかつあまり読んでないけど論点は
1、そもそも反射なのかどうか
2、対象の「モンスター」の範囲
3、反射後の攻撃の行く場所  って感じかな?
1は描写が違うのは別の技だとして最も有利な効果のをテンプレにすれば良くて
2については上の方で決着付いて人間、人外がおkなんだっけ?
3についても1と同じように有利な描写を拾えば良いんじゃね

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 21:27:55 ID:H8m3XVjt
ゲームシステム的に自分のモンスターが攻撃したら、相手は倒せないけど変わりにそのモンスター攻撃力分自分のライフが減るってだけでしょ?
どの辺りが反射なのかと問い詰めたい

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 23:00:12 ID:nJyqZQNC
>>814の1に関しては作中で>>809みたいに言われてるらしいから跳ね返す扱いでいいんじゃない?
2に関しては作中でモンスターに効く攻撃が作中の普通の人間に効いてる描写があるなら普通に人間に効く扱いでおkのはず
3に関してはよくわからん。議論自体あんま覚えてないやw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 23:01:05 ID:Vqd/xzcl
なんていうか反射の描写は見た人にしかわからんからなあ
攻撃の描写で相手に殴られてその攻撃を無効にして衝撃で返したっていうか

ttp://www.youtube.com/watch?v=QKyFpY-FPSU
ここの2:34〜あたりからユベル召喚〜反射一連の流れ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 19:57:49 ID:v3gHgFm1
とりあえずユベルまとめると

【大きさ】170cmくらいの人型
【攻撃力】数m規模の爆発するエネルギー弾発射
【防御力】数百kmクラスの攻撃まで物理・不思議攻撃問わず反射可能
【素早さ】何かわからんけど光速反応
【特殊能力】物理無効に単一宇宙規模の次元操作と洗脳・憑依、精神耐性×3
【長所】 スゴイ次元操作能力
【短所】 テンプレ不備多すぎ

こんなかんじで
決まってないのが素早さの詳細と反射くらいか

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 19:59:25 ID:BoTymL7W
次元操作ってなんじゃらほい
スレの一般用語じゃないからまとめるにしても別の言葉にしてくれ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 20:11:29 ID:tI/81VNZ
>>817
見た感じ、実際に攻撃したゴーレムに直接攻撃が反射されているかは分からないな。
この描写だけでは最強スレ的に反射とすることはできないんじゃない?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 23:37:36 ID:B/ZlN14D
>>817
これは反射とは言わない
せいぜい攻撃無効だな
どっかで作中描写の最大は人工衛星破壊ってあったから、そこまでの攻撃無効

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 00:13:44 ID:OlUwu16j
判断の根拠は?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 05:22:01 ID:IF423Ehj
スペックが増減した設定が一切無くても敵キャラが主人公の味方or自分が主人公の時に行った実績や描写は流用不可?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 07:50:06 ID:fnQ7g/yy
>>823
自分が主人公と言うと「悪役にスポットが当たり
裏で何してるのかわかる話」展開なら問題ないかと。

その他は厳しいよ。長期連載だと「いつそんな設定に?」と言う特性が付与されるからね。
ほら、「突然妹」とか「突然古傷」とか「戦闘前回想内でのいい話」とか…

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 12:43:46 ID:IF423Ehj
>>824
難しいなぁ >基準

そのキャラ長期連載中に、たまに短編で「悪役だけどスポットが当たる」エピソードや「利害が一致したので一時的に主人公達に手を貸す」エピソードが描かれるんだ
話数は毎回6話ぐらい

前者はともかく後者のエピソードはやっぱり微妙かなw
もちろん普段は周りから基地外認定や危険人物認定受けてるから主人公達に無警告で攻撃される程度には敵役してる
味方の時も主人公達からの信用は低いし「悪役だけど実はいい人」というキャラでもない

クワトロ(シャア)みたいに長く味方に付いてる内に主人公達との関係が変に深くなるタイプじゃなくて
ちょうどスーパーマンシリーズの邪神の王ダークサイド(Darkseid)に近い立ち位置(利害を優先してるだけ)だけど駄目かw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 15:12:04 ID:Xxt4dxI+
時系列がはっきりしてて
敵→味方→敵という風な状況なら
味方になったときのスペック流用してもまったく問題ない
敵→味方
の場合は成長してる描写、設定がなければおk

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 15:55:34 ID:IF423Ehj
>>826
>時系列がはっきりしてて
>敵→味方→敵という風な状況なら
>味方になったときのスペック流用してもまったく問題ない

ありがとう、問題なさそうだ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 17:02:15 ID:c7lk7shl
>>817 >>819 >>820
んじゃユベルの反射能力は攻撃無効ってことで

あと遊戯王デュエルモンスターズの設定と描写いれたら
無効化できる攻撃規模が上がるんだけど
シリーズ物の設定と描写の流用ってあり?


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 17:07:07 ID:eDVpjGDp
(何故か上限のある攻撃無効を採用せずに洗脳と受けとればいいのに)

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 20:25:10 ID:p57NsTUH
洗脳の場合も、設定がないから作中で洗脳できた相手だけになるよ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 20:40:12 ID:6q2M1T8f
は?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 21:50:59 ID:2vy7rtZ9
>>828
ルール読め

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 22:38:53 ID:c7lk7shl
>>497あたりに書いてあった

遊戯王デュエルモンスターズの設定を流用すると
究極龍騎士(モンスター)の攻撃が描写上地球の直径の8分の1(約1600km)ほどの
大きさの爆発を起こしてたからその程度の攻撃まで無効にできることになるんだが
DMでダーツ以外に誰か参戦してたっけ?

ところでユベルの素早さと反応はどうなるんだ
機械族のレーザーは光速扱いになるのか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 01:38:53 ID:PIXpXTFT
そこは別に問題ない

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 01:45:13 ID:CuQLRE8n
機械じゃなくて機械族のモンスターだから不思議光線じゃね?
公式では機械族だろうがなんだろうが全部モンスターの区分に入ってるし

GX以外の遊戯王シリーズの描写を組み込むと、遊戯王シリーズ全体から3体までの参戦になる
その爆発で実際に地球の1/8破壊してるならいいんじゃね

洗脳に関しては、元の能力に洗脳がないから作中でやったとこまで
・洗脳できる相手の種類
・洗脳の方法
・洗脳の効果時間
あと作中で実際に「洗脳」って言われてればベスト

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 02:04:21 ID:dzwpqK0V
時間いるか?
洗脳できれば「自殺しろ」で終わるだろ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 02:33:43 ID:olGZ9VM3
洗脳できる種類は>>801のテンプレに書いてあった気がする。募金するか
ただ洗脳の方法がよくわからん。確か相手に触れて幻覚を魅せて
自殺させてたからその方法と同じだと思う。
洗脳・憑依は半永久的な感じだった。少なくとも数カ月は維持できる。
作中じゃ洗脳された奴らが一時他のモンスターの力で
我を取り戻したとき「〜だが私たちはユベルに操られて〜」みたいなことは
言ってる


レーザーは>>537の話だと機械族=機械みたいだから判断に苦しむな


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 02:48:48 ID:dzwpqK0V
>>537の書き方では○○族のモンスターって区別されてないってだけで、
既にモンスターの区分けの中で○○族って区別されてるだけじゃないのか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 03:31:34 ID:6OQ0iACd
持続時間の書いてない精神攻撃に関して持続時間を追求するようなことはあまりないな
というか今更そこに突っ込むと多くの精神攻撃使用テンプレが修正送りになると思う
洗脳も精神攻撃と扱いは一緒なはずだから明確に作中で制限が無いなら時間に関してはそこまで厳しくせんでいいと思う

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 04:09:40 ID:2vLeq/LG
【作品名】夜明け前より瑠璃色な
【ジャンル】ゲーム
【名前】黒服in車
【属性】ヤバイ連中in車
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】
車に乗った鍛えた男性数人。拳銃所持
カレンが至近距離で斬りかかる前に銃取り出せる
【長所】作中唯一のまともな武器持ち
【短所】物騒

参考
【名前】カレン
【属性】武官
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】【防御力】【素早さ】日本刀持った達人。不可視の人間に攻撃を当てれる

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 09:54:43 ID:Tn4eRZ9i
考察期間解除されたの?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 10:04:03 ID:7/iWOz1K
魔力は光より早い設定なのか

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 10:45:22 ID:JZGXrECu
>>836
自殺させることのできない洗脳もあることだし
戦闘放棄か降伏を強要すればいいんじゃない?

ふと思ったけど、他人に自分の言葉による命令を聞かせることのできる能力者がいたとして、
作品内で普段の言葉が通じない相手が出てくる事がなかった場合、
他作品の会話理解能力が問題になるんだろうか?
どんな相手にも会話が通じる環境って作品内環境よりも都合がいい可能性もあるし。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 12:41:40 ID:QUN3sD6c
というかただの洗脳に上限つけたらどんだけ再考察せなアカンと思ってるんだ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 19:59:11 ID:4u3UHrXH
つーか洗脳に時間上限つけても無意味だろ
発動すりゃ勝ったも同然なんだし

憑依もまたしかり


それより反応はどうなるのよ?
機械族のレーザー=不思議光ってことでいいわけ?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:54:28 ID:8kFvS4b5
>>845
けどソレやると他の作品で幾つか引っ掛かるんじゃない?
別に光速程度なら構わんと思うが

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 21:31:47 ID:4u3UHrXH
なら何も意見がなけりゃ機械族のレーザー=光速扱いになるけど


とりあえず最近の話をまとめると

・「攻撃反射能力」は「攻撃無効能力」として扱い、作中の最大攻撃規模まで無効化できる
・洗脳・憑依時間は時間上限無し

他に何かあれば補足を

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 21:47:25 ID:JZGXrECu
魔法依存や生体部品でない証拠を要求するのは難しそうだなあ…
仮面ライダー系もそれでもめてなかったっけ?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 21:47:44 ID:6OQ0iACd
>>847
なぜ作中の台詞であるらしい
「ユベルは破壊されず攻撃は俺に跳ね返されるってことか」
を無視して反射能力じゃないと扱うんだ?
跳ね返った先がどこになるかは議論の余地はあるだろうが
跳ね返してることは作中の台詞的に問題ないだろう

少なくとも視聴者の主観で跳ね返った跳ね返ってないというよりは
作中のキャラの台詞を信頼すべきだと思うが

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 21:57:48 ID:XwydMygu
カードテキストを設定として採用してるからだろ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:15:31 ID:6OQ0iACd
>>850
ごめん。言い方が悪かった
カードのテキストに能力が書いてあることは
相手の攻撃を跳ね返せない根拠にはまったくなってないし
相手の攻撃を跳ね返せるという描写上(というか台詞上?)の事実は存在してるんだから

相手の攻撃を跳ね返す能力(描写)+カード効果による攻撃無効化能力(設定)持ちになるか
カード効果により相手の攻撃を跳ね返す能力(描写+設定)持ちになるかのどっちかだと思うのだが

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:31:45 ID:XwydMygu
あーなるほど。カードとは別の能力扱いにすればいいのか
それはそれとして反射は攻撃した当人に反射する描写が出てくるまでは放っとこうぜ
ユベルは他にも議論することあるし

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:38:21 ID:6OQ0iACd
そうだね。遊戯王にも最強スレのルールにも精通してくれる人がいればよいのだが…

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:40:24 ID:4u3UHrXH
そうか?
テンプレで反射と素早さと洗脳以外で何かいわれてたっけ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 23:33:09 ID:CuQLRE8n
攻撃してきた相手に跳ね返らない反射は最強スレ的に意味あるのか?

機械族のモンスターは純粋な機械とは言えないから、レーザーと言われても不思議光線扱いじゃね?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 23:40:39 ID:dzwpqK0V
>>851
・表側攻撃表示で存在するこのカードが相手モンスターに攻撃された場合、攻撃モンスターの攻撃力分のダメージを相手ライフに与える。
これのどこに「反射」とか「攻撃を跳ね返す」って書いてある?
さらに言うならこれで攻撃無効にもならないだろ
だから設定でも攻撃無効化は付かない

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 00:10:48 ID:+3LWURLH
設定:反射なんてない
描写:攻撃してきた相手にはダメージをあたえれない攻撃跳ね返し

この2つを組み合わせて、「設定で相手の攻撃を反射」って言ってたなら捏造ってレベルじゃねーぞ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 00:15:30 ID:0QcLgPvR
いやユベルの効果は「戦闘で破壊されない」から実質攻撃無効化だろ


あと機械族のレーザー=不思議光にしてしまうと仮面ライダーストロンガーやカブト系列その他大勢の反応速度がかなり変動してしまうぞ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 00:23:58 ID:0QcLgPvR
あと>>849にもあったけど作中のキャラが発言した内容も設定として認められるんじゃないの?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 01:13:14 ID:RlJHTwdc
もちろん認められる。つーかそれ無かったら制限きつすぎ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 01:25:26 ID:YIQZ3p2f
ユベルは何かしらんけど、すごい反発受けてるよね。
認めたくない人が多いというか。よく分からんけど。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 02:21:41 ID:WDxzJ4B7
既存の考察までもが水の泡になるような理論で弱体化させようとしてるのもいるからな
それほど複雑な能力には見えないのにはっきり言って異常だ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 04:07:40 ID:ziTDvPpL
>>858
現状の「機械族モンスター」って情報だけだと、
「ガチガチの機械の塊なのでOK」なのか、
「生身の怪物にレーザーっぽい武器が融合している感じなので微妙」なのか分からんのよね。
主人公スレのツッコミでそこらへんの補足があるもんだと思ってたんだがなー。

>>859
>>860
作中のキャラの発言に関しては>>684-690の流れを参照すればいいんじゃない?
それと>>849が引用した>>809のレスを見返してみた。

「蔓に乗せた電撃で相手のモンスターを破壊」とかならまだしも、
この文章だけだと実際に攻撃したモンスターに直接攻撃が跳ね返されたのか分からない。

ちなみのこの描写、>>808の2つ目の動画の6:00以降ということでいいのか?
だとしたら明確に直接攻撃した奴には跳ね返っていないようなんだが。

最強スレにおいて敵がモンスターとプレイヤーに相当する役割分担になってることはまず無い。
考察時に敵に直接反射できるととる事はできないだろう。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 06:59:35 ID:uQ8YEcuw
>>859
言ってる事と実際に起きてる事が食い違ってるのに、「台詞だから設定」はいくらなんでも通らない

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 07:17:05 ID:XDZ1eNF/
>>864
宇宙戦艦ヤマトのこれを思い出した。
ありていに言えばスタッフのミスなんけど、これは通るでしょ?

光速を超えるにはワープが必要である設定ともされているが、ヤマト第一話からして
サーシャの乗った(通常空間を飛行する)宇宙船を、映像モニターで観測した沖田十三が
「冥王星付近から火星軌道まで数分で到着」と推測しているので、明らかに描写が設定を上回っている。
(ヤマト作内ナレーションの冥王星の軌道から計算すると、光速で280分はかかる距離。
沖田十三は物理学者であり、宇宙戦闘のエキスパートでもあるため推定ミスとは考えにくい)

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 08:22:07 ID:0QcLgPvR
>>863
まあ見た感じ明らかに機械だけで構成された奴ならいいんじゃね

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 10:37:30 ID:uQ8YEcuw
>>858
現状設定での「破壊されない」は破壊に対する耐性だけであり、攻撃無効は拡大解釈すぎる
だから描写から判断しようとすると、作中最大までの攻撃を無効化できるようになる

>>865
それは普通に最大値ルールで問題ない
遊戯王のは「俺に跳ね返されるってことか」って言ってるキャラ自身が攻撃したわけではないと言う事

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 18:27:09 ID:worr/vBU
ジョジョの大統領の新能力は最強スレでは無意味なものだったな
他に存在のない世界では「不幸」をはじきとばすことはできないだろうし

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 19:33:49 ID:+3LWURLH
>>867
原理無しの無敵は実際に無効にできた攻撃までだぞ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 19:53:07 ID:7AZ0I8Ed
>>869
そんなこといったら原理なしの全能持ちキャラは実際にやったことまでしか
できなくなるぞ


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:25:48 ID:fkjY2N0O
>>870
全能に関してはその他の能力と切り離して考える。
ルール上でも明確に扱いが分かれているから。

>2、考察についてのルール
>〜
>2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。

>【全能などの用語に関して】
>〜
>■任意全能
>タイムラグ有でなんでも願いを叶えることが可能なキャラ全般を言う。
>自由な世界改変、現実改変も願い系として同列に扱われる。
>※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:50:11 ID:0QcLgPvR
ユベルはカード効果で戦闘で破壊されない設定と
異世界ルールから結構上の方のテンプレに書いてあった作品内の最大攻撃までなら防げるだろ

AはBの攻撃が効かない
そしてCはBの攻撃と同じ種類である
よってCの攻撃はAには効かない

こういうのは認められてたはずだがユベルだけは描写のみで判断するのか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 23:34:01 ID:7AZ0I8Ed
何か延々と同じ話題をループしてる気がするんだが

>>863のいうように反射はできるがその反射が相手に当たらない
みたいなかんじでいいんじゃないの?



874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:05:16 ID:JKWDdxr8
>>872
「戦闘で破壊されない」ってのは最強スレ的には破壊耐性が付く程度だけどね
ただ実際に作中内のモンスターの攻撃がすべて効かないから、モンスターの攻撃における作中最大で良いと思う

>こういうのは認められてたはずだが
これは原理がある場合だね
もしくはBとCの攻撃が種類、威力が共に同じ場合

>>873
それで良いと思うよ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:27:50 ID:RJ3xnyPX
>>863のいうように反射はできるがその反射が相手に当たらない

俺もこれでいいと思う。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:45:40 ID:vemCanQ3
いつもの如く今までの議論をまとめると

・ユベルの反射は発動するがその反射した攻撃は相手に当たらない
・そして反射できるのは作中最大の攻撃まで

でいいよね

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 01:41:58 ID:JKWDdxr8
今のところ分かってる作中最大は人工衛星破壊だっけ?
地球の8分の1は範囲だけで威力が伴ってるか不明だし

反射に関しては考えない方向でよくない?
相手の攻撃をそのまま返してるわけでもないし、ポケモンでいうカウンターやミラーコートのようなもんでしょ
それはもう「反射」とは言えないでしょ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 02:01:15 ID:pMHsFCh+
>>877
攻撃範囲に関して
そんなこと言ったら数多のロボット作品で作中最大の攻撃に影響が出てしまう

反射についてもスレの流れ見ていけば大体特性がつかめるはずだが

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:20:28 ID:0GtWgcN3
>>877
最強スレだと破壊範囲≒威力だよ


それはそれとして考察期間らしいので久しぶりに考察をしてみる
作品スレの考察を参考にしてアゼル(ティンクル☆くるせいだーす)考察
単一宇宙+2α任意全能+全能防御+光速の1125倍反応

基本的に非全能相手に負けはないので
全能の壁から下がっていく
ダークネスまでは宇宙よりでかかったり遍在だったりで分け〜負け
×トリスメギストス:単一宇宙×3全能には勝てない。負け
△グレートアトラクター:少なくとも宇宙が二つ以上あるような世界の高次元存在相手には勝てないか? 分け
○サイア・ミュウ:アゼルの方が全能範囲が広い。非内包ならば勝ち、内包の場合は時間無視らしいので分け。総合的に勝ち
△集積者:でかい。分け
○ビッグ・ヴィヌス:単一宇宙規模世界改変による消滅ならば効かない。世界改変勝ち
△スネーカー:単一宇宙×2以上の大きさ。全能ではないようなので負けはない。分け
○ワイズマン:準全能程度なら問題なく勝てる。勝ち
単一宇宙+2α全能防御なのでここから下でも連敗はあるまい

トリスメギストス>グレートアトラクター=アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)>サイア・ミュウ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:39:04 ID:GGKsHFUd
考察乙

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:15:44 ID:OYcZZler
何処が全能防御なんだ?
そもそもこのスレじゃ全能防御が単独で付くなんてまずない

宇宙規模以上は確定だが常時能力の壁に阻まれてその上は行けないだろ
ざっとみた感じたぶんバライッソとジ・エーデルの間だかな

超次元壁上のキャラは古い奴が多いためか再考したら落ちそうなやつ多そうだな
ワイズマンは下に似たような母艦が居るかそこらへんまで落ちそうだし
グレートアトラクターは高次元存在で防御こそ高いけど攻撃力不足だから分けばかり、
任意全能系には負けるだろうし大分下がる
サイア・ミュウなんかは時間無視無くなった今じゃ思いっきりテンプレ不備
素早さ、反応全く不明だし、宇宙規模の大きさ+少女程度の反応の任意全能じゃ宇宙規模で止まる

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 04:18:31 ID:0GtWgcN3
>>881
作品スレの考察で全能防御扱いになってた

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 23:31:37 ID:XKvZ9p/M
ティンクルくるせいだーすの世界改変による隔離空間って世界改変系の能力なくても突破できるもんなの?

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 23:52:38 ID:b1TD3RJ9
テンプレにあるとおり作中で主人公勢が殴ったり不思議攻撃でダメージ与えたりしてる
あれ?これは歪んだ空間とは別物だっけ・・・

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 00:43:13 ID:I/leYkhE
>>260
歪んだ空間と隔離空間は別
歪んだ空間はアゼル(とたぶんバイラスも)がリ・クリエのすごいパワーを宿したせいで周囲の空間が歪んだ
シナリオパートだとこの状態で宇宙の1/3吹っ飛ばす技を食らっても無傷だったり、本体に少しヒビが入るくらいだったりする
隔離空間はそれとは別で発動したあと、ひきこもってたら作中キャラは完全に干渉できなかったし発見もできなかった

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/06(土) 23:25:15 ID:23H1Jts1
ティンクル☆くるせいだーす修正、>>262を反映してみた

【副将】
【特殊能力】に追加
この隔離空間により視認及び干渉不可(世界改変によるものなので世界観規模の全能防御並みか

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 04:22:40 ID:Ckic7b7s
作品スレとこのスレだとルール結構違うぞ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 04:34:13 ID:0GtWgcN3
こういう能力の判断はルール云々ではない気がするが
世界改変能力自体は任意全能認定されてるし
任意全能能力で隔離されてるんなら
普通の能力じゃ干渉できないと思うのだが

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 05:37:11 ID:OYcZZler
ちょっと前までは常時全能と全能範囲よりでかい奴が常時全能は全能防御(全能者以外の攻撃は受けつかない防御)
があるってことになって分けになったいた
今の敵スレだとエネルの全能設定で荒れてから世界改変能力+設定で全能で初めて全能と認められ無条件で全能の壁上に行ける
逆に言えば上記のことやってなきゃ全能の壁上には絶対にいけないから全能防御なんてほぼ無くなった

けど世界改変による防御行動、設定で世界改変によって干渉できないなどの設定があれば世界改変防御にはなるんじゃね
まぁそんなキャラ見たところ粟生野叫ぐらいしかいないが(コッチはwiki見る限り超特殊で一緒に出来んけど)
世界改変による防御は全能防御みたいなもんだがこれは特別ルールなんてなく
原理の許すところまで(単一宇宙+2αの世界改変攻撃以上の攻撃じゃなきゃ無理)になるのかな
後、環境ルールでの負けはどうなるか分からん

超防御と超光速での任意全能なので超次元までは行けるか
間違いなく下がるグレートアトラクター、サイア・ミュウ、ワイズマンは抜いて

△《世界》 互いに決めて無し
△スネーカー でかい無理
×&○ ビッグ・ヴィヌス 世界常時改変で消滅させるので宇宙外生存無いので負け
             仮にアゼルの世界改変能力での防御は宇宙、宇宙外生存も出来るよってなるなら勝てる
×&△ 集積者 改変防御での宇宙云々認められるなら分け認められんなら宇宙食われて負け
○トリスメギストス 単一宇宙全能耐性なのでα分の任意全能で多分倒せる
それより上は無理 かなり相性あるから総当り必須かな

まぁ後でやってみようと思うが

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 11:04:33 ID:zJg7PgaQ
>>878
>>879
初代遊戯王のデュエルってホログラムじゃなかった
その地球の1/8の爆発もホログラムじゃないの?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 11:15:37 ID:1rOItHvb
いやあれは神とかの戦いで現実(厳密にはファラオの過去だけど)
ただあの神どもはOCGと違って無差別に言ったもん勝ちの神に下級効果は聞かないんだよー
があるからはたしてユベルの効果で無効化できるかは疑問だけどな


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 13:13:31 ID:7bHmROyY
>>885
ビッグ・ヴィヌスは常時発動能力だからアレだけど
全能は発動さえすれば時間無視にも全能防御にもなれるんだから
宇宙を食うのに数十年かかる集積者に負けはない

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:51:21 ID:AQ3pYOim
任意全能での時間無視にも全能防御はやってなくちゃ認められなくなかたっけ?
これ認めたら最初からこの二つつけて出せば良いジャンって話になるから
それとも長期戦になる場合は良いんだっけか

それとワイズマンの支配空間って支配空間の全長分距離取らなくて良い扱いだよね?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 17:22:47 ID:nAW98r/r
任意全能の時間無視とか全能防御は作中にない状態では出られないから
作中でやってないと駄目ってだけで
参戦後なら全能なんだからなんでもできるだろう

ワイズマンはわかんない

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 17:30:29 ID:bRgzsYj7
>それとワイズマンの支配空間って支配空間の全長分距離取らなくて良い扱いだよね?


「* 特定のビジョンを持たない常時空間支配、支配空間が自身の能力によって周囲に自動的に発生するなど。
  開始後0秒で有効範囲に効果が現れるものとする。
  能力射程の問題なのでこれはキャラの全長には含まない。」

ワイズマンのテンプレを見る限りではこれに当たるので距離を取る必要はない
ただし俺は原作を読んでおらずあくまでテンプレの書き方からビジョンなしと判断したにすぎないので、
念のために既読者のビジョンはないというはっきりした回答がほしいところではある

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 20:38:29 ID:Y5h4H1lA
>>891
再編集される前のなかよし版セーラームーン持ってるけど、私の見方からすれば
「空間支配」っぽいセリフがあるところの描写は
「その能力で異空間を作って、その空間を支配してるよ」(領土的な支配)と言う
ことを説明してるセリフとしか思えない。
てか、敵がワイズマンに無条件に従うような描写はないから、
空間支配と言う言葉は使うべきじゃないと思う…
(洗脳能力はあるけど、常にわかりやすいアクションやってる)

ちなみに、オーラ出してたり、人の頭骸骨に似た姿自体も
邪黒水晶が見せてる幻影だとか説明されてる。
オーラ≒空間支配領域だとすれば、一応本体の1/2程度の大きさかな?

改めて読み直したら、時止めに抵抗できてねえwwどこが全能だwww

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 21:18:35 ID:iCYCdRId
全能に近いという設定があるからその時止めが
全能ごろし級時止めですげえって事だな
キバヤシの全能殺し級精神攻撃邪眼みたいなものだ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 21:21:49 ID:Iqo5XtTz
空間支配と全能は違うだろ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 21:26:33 ID:AQ3pYOim
>>891見てワイズマンそんな下がらないなとか思ったけど

>>892見て超下がりそうな気がしてきた
虚無戦記の様な全能的な空間支配じゃなくてそういう領土的な支配って意味かよ
そもそも防御は全能って事で何も言われなかったけど上限かいてないから不明
反応も全能って事で何も言われてなかったけど不明で修正待ち行きかな?
どちらとも大きさ相応だと惑星破壊の壁まで下がりそう

世界改変+明確な全能の設定で全能認められるんだから
全能に近い設定ってもうこのスレじゃ意味無いだろ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 21:28:51 ID:Iqo5XtTz
>>892は雑誌版でしょ?
今の単行本とまた違うんじゃないの

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 21:43:02 ID:Y5h4H1lA
>>896
単行本にも2種類あって、今入手しやすいのは加筆された新装版。
私が持ってるのは古い版の方で、新装版は見てないからなんとも…
古い方の版はブクオフにもわりと置いてある。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 00:06:49 ID:c15hxZE0
>>895
あの人は未来人なんだけど、時間を超えて過去に攻撃したりとか
空間操作でおしつぶそうとしたりとか、エネルギー吸収とかやってるわりに、
「わざわざセーラームーンが戦闘能力高い時代に攻撃」と言う所がアホすぎるw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 09:21:33 ID:gZCq2D5/
セーラームーンって読んだことないけど相手も全能なんだからどの時期に攻撃しようが同じだと思ったんじゃないの?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 10:28:08 ID:c15hxZE0
>>899
セーラームーンは転生者だから、血縁上の両親がいる。
まだ生まれる前の時代に攻撃すればいいだけだし、
セーラームーンも(ストーリーの都合上)敵の攻撃から味方を守れない
とか言う展開多すぎ。
ただし、主人公スレのセーラームーンは対ワイズマン戦当時より
強くなってる状態なんで事情が異なる。

901 :銀河鉄道XXX007号 ◆j.Ypl7DW.o :2010/03/11(木) 17:49:15 ID:wZ5qakgs
某匿名アメリカンコミック主原案のサノス【インフィニティーガントレット】全能力値が超究極∞以上を遥かに超えていて全知全能自由自在が架空領域事象史上最強最大最高無敵で完全終了。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 20:16:19 ID:gJ06Hx31
ガントレット付きサノスってもうランキングに居た気がするが

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 01:51:31 ID:1Ucb8nJa
劣化ペルフェクティオで有名なル=コボルのテンプレ考案中だが
こいつって戦闘アニメで惑星をゲートで吸い込んだけど考察外?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 21:31:07 ID:MQ1+gSdW
>>858
個々の機械族の説明しだいでしょ、機械族って括りでも山ほど設定の違う奴らが居るもの
後は純機械に相当して無いとダメだよ

純エネルギー源以外で魔力とか怪しげなのが関わってるとアウト

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:01:31 ID:Krr5UdM4
ユベルと戦った機械族モンスターは破壊されたとき中身は送電線とか
通ってたけどその場合は?
魔力云々とかの設定は不明




906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:07:21 ID:lVzGFhNK
余計な設定のない機械っぽいものから出る
レーザーという名前の光線はおkだろうからこの場合もおkなんじゃね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:51:21 ID:MQ1+gSdW
>>905
メタ的な言い方になるけど
機械っぽい所が有るかより変な所や設定が無いかがむしろ重要だな

機械族モンスターには純機械が明言されてるモンスターもいるし
見た目まんま機械で特に設定も無ければ多少気になるけど、まあ良いんじゃね?

908 :銀河鉄道XXX007号 ◆j.Ypl7DW.o :2010/03/13(土) 02:04:38 ID:6cEj+FUS
インフィニティーガントレット付きのサノスすら赤子の如き生命体に為る。
一切の攻撃を無効化する幻想水滸伝ティアクライシスのラストボスの一なる王【超究極∞以上を遥かに越える全知全能自由自在最強最大最高無敵絶対防御不死身級】が完全大勝利で終焉終了最終最後。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 08:38:22 ID:/FMwRYz4
>>903
コキムラさんといいスパロボってとんでもないのばっかだな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 12:26:05 ID:PBa4IBTH
>>903
かかる時間と射程の詳細わかる?
放送時間≠実時間かもしれないしな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 14:23:57 ID:D2qZhLQe
そういえば東方の緋想天の描写って丸々使えるのかね?
ルートによって手を抜いてたただの、別ルートでは本気を出したらナイフが皮膚に刺さらなくなっただの随所に戦闘パートと矛盾する描写があるんだが
戦闘不能になってるってよりは単純に勝ち負けを決めてるだけみたいな会話してるし

それと防御力の根拠の一つソウルスカルプチュアは「魂さえも切り裂く斬撃」って書いてあるだけで
魂の攻撃の属性は持ってても威力が不明だから考慮外だと思うんだが


所でセレナリアシリーズで纏めようって人、作品スレなら多少影響があるがこっちじゃあんまり影響ないのでやめて欲しいぜ
テンプレ減るだけだしな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 14:39:11 ID:BhJcp3bB
>セレナリアシリーズで纏めようって人
以前言ったのは俺だがいまのとこ纏める気はない
Mあたり強化できるかと思ったが良く考えると弱体化しそうだったし

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 18:39:09 ID:fmsgXeds
ラズロ再考 超音速の壁上から

○ベガ〜ゼスト(なのは) 先手ロケットランチャー×3勝ち
△巫条霧絵のドッペルゲンガー 物理無効なので倒せない 特殊能力欄により行動不能負けはない
○ジャンヌダルク 爆破後、リヴィオがラズロごと消せば勝てる
○シグナム 先手ロケットランチャー×3勝ち
○フォルテGS〜デスピサロ(最終形態) 硬いが、こちらも高火力。一方的に攻撃し続けられるので優勢
○リーゼロッテ・ヴェルクマイスター 殺し続けて行動不能勝ち
△ユニクロン 硬すぎる

No.37564は13次元デコピン追加から再考されてないので除外
防御無視攻撃がないのでここで停止。ユニクロンと=か

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:36:31 ID:j0J5o/f9
>>911
なんかその魂議論に関しては主人公スレwikiでまとめてあった気がする
ところでwiki(作品スレのだけど)見る限り幽々子の即死って人外にも効くようになってるのは何で?
あと幽々子って物理無効や不思議攻撃透過ってつかないのか?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:22:42 ID:ZHbqMcEu
即死能力に関してはよくわからんけど
物理無効とかは緋想天で打撃とか不思議攻撃受けてるからじゃないか?
まぁ幽霊だからダメージはないみたいな感じだったと思うけど

ところでユベルのテンプレまとめたから上げてもいいかな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:42:50 ID:Pr0BdxLQ
またユベル論争が始まるのかww

構わんww上げろwwww

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:42:52 ID:CrFnIAyb
ダメージ投下してる描写なら妖々夢にあるから行けるんじゃね

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 23:06:15 ID:ZHbqMcEu
【作品名】 遊☆戯☆王デュエルモンスターズGX&遊戯王デュエルモンスターズ
【ジャンル】カードゲームアニメ
【世界観】 前作の遊戯王デュエルモンスターズの世界観も踏襲している。
      新しく加えられた設定としてGXでは主人公が住む宇宙を含め12以上の宇宙が存在している。
      その世界の中でカードの精霊が存在する異世界では召喚されたモンスターは
      実体化し、そのカードの能力、効果が現実にも適用される。
      モンスターは人間や獣人、宇宙人や未来人という種族の定義がされてるため
      「○○族のモンスター」というカテゴリには別れていない。

【名前】  ユベル
【属性】  カードの精霊
【大きさ】 170〜180cm程度の人型
【攻撃力】 エネルギー弾発射可能 半径数メートル程度の爆発 他特殊能力参照            
【防御力】 宇宙生存可能 
      素の防御力は大気圏で燃え尽きバラバラになってもかろうじて生きている程度
      他特殊能力参照
【素早さ】 素の素早さは達人並みだが
      テレポートで半径数km以内か別次元へ移動するなら一瞬で自由自在に移動可能
      反応速度はモンスターが実体化した世界でレーザーと名のつく機械族モンスターの約5m先からの
      レーザー攻撃に反応しモンスター効果を発動していたので約5mからの光速反応
      他特殊能力参照
【特殊能力】
      ・デュエルディスクにセットしたモンスターカードを召喚可能(召喚はセットされてから一瞬)
       ユベルのデュエルディスクは自分の腕そのものであるためジャミングなどの妨害行為は無意味。

      ・地球上のモンスターのエネルギーを吸い尽くすことができる三体のモンスターを召喚できる。
       これはカード効果では無くそれらのモンスター自身の特殊能力であり、エネルギーを吸われた
       対象は生物は骨となり機械はスクラップとなる(生物と機械しか描写がない為それ
       以外には効かないものとする)。吸収能力は三体揃った場合60cm程の人型の化物が
       一瞬で骨になる程度。常時効果。人間には効かない。
      それらのモンスターの能力。
      【名前】神炎皇ウリア、降雷皇ハモン、幻魔皇ラビエル
      【属性】あまりに強大な力を持つために封印されていた三枚のモンスターカード。
      【大きさ】20〜30mのドラゴン型、鳥型、亜人型のモンスター。
      【攻撃力】いずれも寄宿舎(幅50m、高さ20m)を一撃で破壊するモンスターの攻撃力以上。
          (攻撃手段はそれぞれ炎、雷、殴って攻撃)
      【防御力】いずれも寄宿舎を一撃で破壊するモンスターの攻撃力では倒せない程度。
      【素早さ】大きさ相応。
      【特殊能力】エネルギー吸収。上記参照。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 23:14:30 ID:ZHbqMcEu
      ユベル…自分を召喚可能。後述の能力あり

     ・ユベル自身の効果により相手の攻撃を無効化、全て反射できる
      デュエルモンスターズには物理攻撃だけでなく精神攻撃や空間攻撃、光、
      電撃、炎、妖力、魔力、怨念、闇の力、ウイルス、猛毒、バグetc…で攻撃する
      モンスターが存在するためほとんどの不思議攻撃を反射可能。常時効果。
      しかしその反射した攻撃は相手に当たらないものとする。
      催眠・暗示の類で無理やり自分に攻撃させることも可能(機械や精神体だけの存在にも有効)
      効果の特性上攻撃力∞でも防御可能であるが、作中最大のモンスターの攻撃描写である
      『数十kmのモンスターを吹き飛ばす攻撃が全く通じない相手にダメージを与え
      地球の8分の1の大きさの爆発を起こせる攻撃力』までは反射できるものとする。
     ・次元転移能力によるテレポートで光の粒子となり別の宇宙へ移動可能。
      指定場所から半径数kmを無理やり別の次元へ移動させることもできる。(念じた瞬間発動)
     ・時間と空間の狭間へ宇宙ごと転送可能。(自己申告)      
     ・12次元宇宙の世界を丸ごと取り込む敵キャラクターに取り込まれなかった。
     ・複数(12以下)の次元に存在する宇宙を一つにまとめ、違う世界を創ることが可能。
     ・その世界へ複数の次元の宇宙から数十万人以上の人間やモンスターを自分の世界に強制的に移動させた。
     ・精神攻撃に耐性のあるキャラが影響する精神攻撃に耐性があるキャラが影響を受けた
      精神攻撃をシャットアウトしたので精神耐性×3あり。
     ・実体を持たずに行動することも可能(つまり物理無効)。
      この状態で別次元への転移能力・テレポート・洗脳・憑依能力を使用できる。
     ・相手に憑依し自分の体とすることも可能+洗脳することができる(精神攻撃耐性×2の相手にも有効)
      洗脳・憑依した相手は人間、人型の生物、80m程度のドラゴンや亀型、猫型、象型、鳥型、馬型生物のモンス 
     ター(いずれも60cm〜10m程度の大きさ)。
      相手に触れることで使用可能。(触れた瞬間発動)

【長所】  絶対防御と物理無効。複数の次元の宇宙を纏め
      新しい世界を作ることのできる簡易空間支配能力。
      異世界ルールの万能さ。

【短所】  超融合が自滅扱いなので無し。テンプレ作るの難しい。

【戦法】  物理無効状態で参戦。戦闘開始と同時に相手を時間と空間の狭間へ宇宙ごと封印
      or複数の次元宇宙をまとめ、違う世界を創る。
      相手が戻ってくるor効かないなら、生物・機械の場合エネルギーを吸収するモンスターを召喚する
      or相手が人間や洗脳対象に該当する場合は憑依・洗脳して降参させる。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 23:58:59 ID:ZEa/DR48
ツッコミがないな・・・

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 00:16:58 ID:LEegWqgH
もうみんな飽きたんじゃないの?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 00:24:37 ID:IEna6EgS
というか、最強スレ自体飽きが来ちゃった気が
二年前はかなり速度速かったのに

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 00:30:59 ID:lxhhzw2g
>>911
確か敵スレとか主人公スレでいろいろ議論されて
常人の魂なら切り裂ける=真っ二つにできる程度の威力はある、とかそういう扱いになってたと思う
で、描写がないキャラの魂は常人並になるから防御無視になる、みたいな結論だったはず。たぶん
あと、東方キャラの防御力は素の威力よりもどんな種類の攻撃を透過できるかが重要だから
攻撃に使う咲夜以外は威力に関してはそれほど重視されない
(もともと東方は攻防力だけだと最大でも家破壊〜電車突撃級だし)

>>915
妖々夢のキャラ設定
「彼女は普段、人や妖怪を死に誘う事しか出来ない」
と書かれてるので妖怪=人外にも効く

物理無効や不思議攻撃透過は確か描写でやってたはずだし
描写次第だけど一応任意でできるとかの扱いにはなるんじゃないかな?

設定についていえば、
幽霊と違って壁抜けは苦手(できないとはいわれてないはず)
肉体はないけど触ることはできる
触ることはできるけど肉体ないので傷はつかない

ただし、亡霊は本体と一緒に参戦しなくちゃいけないから
幽々子は最強スレ的にはそんな強くない
女性スレだかにテンプレがあったはず

924 :923:2010/03/14(日) 00:44:32 ID:lxhhzw2g
>>915じゃなくて>>914だった。申し訳ない

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 00:51:17 ID:/msGb4fn
>>921
いいことじゃないか?ツッコミがないならwikiに入れられるし
このままならな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 00:53:03 ID:hiHaMUPv
ユベルに関するツッコミは>>887くらいじゃない?


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 00:53:31 ID:/msGb4fn
>>920だった(´・ω・`)

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 01:07:13 ID:DwFpqxVR
>>923
>常人の魂なら切り裂ける=真っ二つにできる程度の威力はある、とかそういう扱いになってたと思う

これ拡大解釈だな
切れるのと真っ二つじゃ全然違う
なんか根拠あるなら別だけど

優曇華も疑問やたらでてたと思ったけど東方って修正されにくいのかな?
特に兎は修正待ちに入ってても良い状態だった筈なのに

>>922
ぐだっても対処できなくなっちゃたしね
今は全員名無しだから、ルール解釈や改正が超泥沼化するのが原因の大部分かと

なんせ強制権がないからどっちも引かなきゃ永久に続く

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 01:13:58 ID:lxhhzw2g
>>928
東方に限らずツッコミ入ってもwiki修正されないってことが結構増えてきてる気がする

切り裂くに関しては単純に辞書的なもんが根拠だったと思う
yahooの大辞泉でも
「切って開いたり、切って二つに分けたりする。また、切ってばらばらにする」らしいから
切れると真っ二つじゃ全然違うけど切ると切り裂くも違う

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 01:21:51 ID:/msGb4fn
主人公スレなんて続々参戦はしているが全くwiki編集してないせいで新規がまるで来ないように見えるからな
wiki見ただけだと

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 01:44:25 ID:YR/c9uIW
>>887の突っ込みに関してだけど
ユベルはその神と同格と言われてた三幻魔三体に
モンスターが実体化した世界で同時に襲われそうになるが
それを抑え込んだ上に自分に従わせてるからその心配はないと思う



932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 02:09:28 ID:jI/EC5F/
うどんげは修正待ちに入れようとしたが問題点を把握し切れてなかったからやめたな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 02:22:19 ID:DwFpqxVR
>>926
じゃあ突込みを……考察待ちの「ハクメン」に

・即死効果はゲームの都合なのでアウト
 平気でその後会話したりしてるし最大威力になる
・テンプレの随所にある「共通攻撃or防御」が存在しない、一応それっぽいものがあるが
・純科学の機械か世界観的に怪しいし、そもそも落雷じゃないのに雷速にはなら無い
・副将が〜などの表現の対象がいない

写すときは強化の前に移植テンプレの手直しをしてほしいな

>>929
ああ辞書からなんだ、サンクス
しかしwikiの編集かーできるなら多少は貢献するんだがなぁ


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 02:24:03 ID:DwFpqxVR
というわけで修正版


【名前】ハクメン(Unlimited)
【属性】三輝神・スサノオユニット。サイボーグらしきもの。元人間。
【大きさ】身長:208cm 体重:155kg 甲冑を被った侍のような姿。
【攻撃力】1.5m程の長刀所持、一撃一撃の威力は重機関砲の8倍程度の威力。
虚空刃・疾風:大上段に構えた刀を思い切り振り下ろす。
    小型ミサイルの二倍の威力。勾玉消費4。
虚空刃・雪風:腕に出現した魔法陣に攻撃(射撃含む)が命中した瞬間、物理透過状態になって15mほど踏み込みながら
       相手を切り付ける。また、魔法陣に直撃した攻撃が武器などによる攻撃を含む打撃、あるいは斬撃などであった場合、
       切りつけられるまで相手は完全な金縛り状態になって動けない。
       小型ミサイルの二倍の威力。勾玉消費4。
虚空刃奥義・悪滅:相手が触れた瞬間に物理透過状態になり、全方位の射程数十mに五秒ほど持続して、命中すると相手が思考発動に
         よる障壁すら使用できない金縛り状態になる気を放射。これが命中したと同時に墨のような軌跡を描く十数の
         衝撃波で攻撃する、小型ミサイルの6倍の威力。勾玉消費8。
         尚、飛び道具をこれで受けても金縛りにはできず、発動もしないで普通に食らう。
【防御力】小型ミサイル6発にギリギリ耐えれる防御力を持った相手が戦闘不能になるほどボコボコにされて倒れても、数秒もせずに立ち上がるほど元気
     (ラグナ編ストーリーモード、倒したはずなのに余裕綽々で立ち上がってくると言う描写より)。
     事象干渉と呼ばれる世界改変系技術による強制空間転移を気合で打ち消し、無力化した。
【素早さ】1.5m程のミサイルの1/2の速さで移動可能 5m程のジャンプ可能空中でもう一度だけ再ジャンプ可能
     1.5m程のミサイルの1/2の速さで動く相手が反応不可能の剣の一撃(ラグナ編ストーリーモード)
【特殊能力】勾玉:1.5m程のミサイルが1000m程度飛ぶまでに8溜まるゲージと言うかエネルギー。
         これを消費しないと出せない技がある。攻撃力欄参照。MAXで8。
         戦闘開始時に8個ある状態で。
      再生阻害:ハクメンの攻撃で受けた傷はなぜか知らないが治癒できない。
      空間転移:都市間の移動が可能な程度の瞬間移動。ストーリーモード五章・「過去」クリア後のデモにて使用。
常人ならば数時間で狂人と化す狭間と言う空間で、数十年を過ごしても平気な精神。
【長所】格ゲー史上最強性能の当身、悪滅。発生1F、投げも下段も取れて持続も異常な長さ。演出もカッコいいぞ!
【短所】一人だけ通常技が殆どキャンセルできない。当身最強なのは単発で使用した場合のみコマンドの困難さ、ゲージ効率の悪さ、超状況限定からあまり出番は無い
    能力が二割程度しか出ていないらしい。
【戦法】相手が反応しないなら疾風、避けられたら雪風
    倒せないなら悪滅狙いに切り替える
    また自分より相手の反応と身体能力が上なら悪滅狙う
【備考】Unlimited = ボス性能 

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 02:27:00 ID:/msGb4fn
ところで東方続きで質問なんだけど輝夜の永遠の能力の空間でナイフや弾が消滅したり体当たりなどで近づけないってのは永夜抄の永夜返しのこと?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 02:28:09 ID:lxhhzw2g
だと思われる

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 02:32:57 ID:DwFpqxVR
ついでに簡単そうなんで考察
戦闘速度と攻撃力から高防御>神依までは勝てる、よってアンデルセンから

×ハーヴェイ・オズワルド ミサイルを打ち落とせる対空砲を山ほど食らうと不味い
×?GODZILLA         ミサイルを避けた距離が書いて無いが「長所」からすると近接ミサイル反応?
?ヒューマンフレア    反応勝ちだが4000度の壁を突破できるか?相手の攻撃は早すぎてカウンターできない
×量産ガロン       反応は微妙だが硬すぎる、レーザーも回避できないし負け
×竜魚          こいつこのテンプレでアメリカ・ゴジラと同じ速さなのか?なら負け
○十六夜         お互い硬いため泥仕合、反応で勝ってるので消耗戦勝ち
×ネオディオ       先にこいつを基準にすれば良かった、スペック負け
○ヴォルギン       先手で殴れば壊せるかな?微妙
○?ギタイ        此処も消耗戦、スピア弾で倒される前に倒せるかな?
?コジラ          Crypto138のMeteor Strikeの小隕石って何さ?
×桜リオレイア      精神耐性が無いと咆哮で嵌められる、やっぱり硬いのに飛ばれるので無理
△渾沌          やや有利だけど本体を倒せないかな?毒が効くならとたんに不利になる
×ネロ・カオス      先手取れるけど、小型ミサイル×6じゃ倒せない。サイボーグなら効くだろう魔眼負け
○アンデルセン      反応負けだけど投剣ならカウンター可能、何とか倒せるかな



久しぶりにやると50mm弾とRPG7と小型ミサイルの威力関係で混乱するから困る
いや、位置に関係しそうなところに?をつけちゃった言い訳なんだけど
それとミサイルってマッハ3で処理して問題ないよね?

>>932
咲夜さんじゃないけど、一撃で狂わせれる根拠が無い
いくつもの攻撃を無効化してる根拠が無い

辺りが理由だった筈、後は敵とか精神攻撃の威力の倍数の数とか
とりあえず「防御欄耐性の根拠が不明」だけでも十分修正待ち行きだと思うけどね

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 02:40:56 ID:lxhhzw2g
>>937
一撃で狂わせられる根拠がないってのはテンプレ投下時から言われてて
あいつは元々相手を狂わせて勝つんじゃなくて精神にダメージを何回か与えて倒す、とかいう扱いだった

いくつもの攻撃無効化に関しては設定で無敵になれるといわれてる技が存在してるから
無効化自体は可能

敵かどうかに関しては妖怪というだけで霊夢が倒すべき対象

精神攻撃に関しては完全に修正対象

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 02:52:51 ID:DwFpqxVR
>>938
無敵に成るのって何のスペルだったっけ?
兎の能力且つ。波長をずらして無効化してないと理屈つきの無効化になら無いって話だったけど
何かあっかたか

敵云々は非想天則を使わないと議論する意味すら無いけど
「妖怪退治が仕事」ってだけで全ての妖怪を敵だって言うのは少ない情報を最大限曲解してると思うぜ

お花見にも一緒にいって、頼みも聞いて、ストーブ借りに行く仲が敵とみなしてるとは思えないし

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 02:58:20 ID:4s6E0jkq
>>937
>それとミサイルってマッハ3で処理して問題ないよね?

特に描写の無いミサイルは、最低値を取って亜音速。
明確にマッハ2〜4扱いできるのは対空ミサイル(少なくとも空を飛ぶ相手に撃っているもの)。
あとは製品名とそのスペックがハッキリしているものや、もっと早い弾道ミサイルぐらい。

ミサイル:基地や軍艦や戦闘機のミサイルはマッハ2〜4と物によって幅があるが
     特に言及がされていなければライフル弾同様マッハ2扱い。
     潜水艦・ヘリ・車両が搭載する「対地・対艦・対戦車ミサイル」
     の多くは亜音速程度なので注意。
     参考:「Missile.index」 ttp://missile.index.ne.jp/jp/


考察で「これ明らかに描写無しのミサイルをマッハ2〜4として考察してるだろ」ってのがあったら、
その考察が間違っているはず。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 03:09:37 ID:lxhhzw2g
>>939
無敵になるのはディスオーダーアイ
波長ずらしに関しては以前他に兎が無敵になれるような能力ないから
波長ずらし使ってるんだろう、みたいな描写からの推測理論を使ってたはずだから
具体的に作中で明言はされてないはず

敵云々は妖怪退治が仕事という以外にも設定がある

前スレ>>460のコピペ
霊夢は妖怪を退治するのが仕事
ついでに大して友好的でもない。「」内は全部原文まま
「何者に対しても平等に見る性格である。
ただ、仕事は妖怪退治である為、妖怪に対しては厳しいポーズを取っているが、
実際は人間にも妖怪にもさほど興味はない。」
「力のある妖怪に好かれやすいが、逆に力のない妖怪には恐れられる。
だが、彼女は妖怪に対しては問答無用で退治することを仕事だと思っている」
「買い出しなど、人間の里に顔を出すことも多い。
この道中、妖怪の姿を見ると必ず懲らしめていく。」
「何者に対しても平等に見る性格は、妖怪の様な普段畏れられている者からも好かれる。
逆にいうと、誰に対しても仲間として見ない。
周りに沢山人間や妖怪が居たり、一緒に行動を行っても、常に自分一人である。
実は冷たい人間なのかも知れない。」

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 03:11:22 ID:IEna6EgS
>「妖怪退治が仕事」ってだけで全ての妖怪を敵だって言うのは少ない情報を最大限曲解してると思うぜ
敵スレってこういう極大解釈な奴多くなかったっけ?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 03:18:21 ID:/vopKEz3
多いけど気にするなワハハハ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 03:22:38 ID:DwFpqxVR
>>940
サンキュー
ならアンデルセンには炎で、十六夜には素で負けるから

アンデルセン>ハクメン>朱鷺宮神依
かな

>>941
相手の視界を歪めて当てれなくする能力で避けてる可能性が示唆されたから
具体例が無いとその超理論使えんはず

確かに抜き出しみると説得力抜群だなぁ
一応原文じゃないし本当に「仕事=妖怪退治」なのかが気になるかな
たとえば仕事が人に危害を加える異変解決とかならその文でも人に危害を加えない妖怪は除外されるし

って言っても探せばでてきそうだし、非想天則仕様で出すのかも怪しいし問題は無い・・・のかな?
霊夢が腹黒に見えるだけで

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 03:24:02 ID:IEna6EgS
>>943
魔王さまがそうおっしゃるなら

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 03:26:03 ID:jI/EC5F/
>>941
うどんげの無敵(攻撃透過)に関しては
作中で実際に透過してるのか透過しているように見えて幻覚に攻撃してただけなのかよくわからないのも問題じゃなかったっけ?
あと、ルール上戦闘開始時には両者同一の世界にいないといけないので位相をずらした状態で参戦できないのも

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 03:26:09 ID:IEna6EgS
>>944
あ、ちなみに霊夢は妖怪ってだけで
本読んでるだけの無害な少女に不意打ちで攻撃したりするよ
仕事ってかもはや趣味だと思う

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 03:35:38 ID:jI/EC5F/
基本的には妖怪に非常に厳しいけど優曇華とかとは仲がいい
ってだけな気がするんだが

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 03:39:18 ID:/msGb4fn
一応設定上は霊夢からしたら優曇華だろうが本読んでいる妖怪だろうがどちらも場合によっちゃ退治する妖怪としか思っていないはず
知り合いの魔理沙も疑って攻撃してたし
ただ優曇華ってか一応誰とも慣れあわない設定なのに神社で宴会開いたりそこらは寛容でよくわからんのだけどな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 03:43:06 ID:lxhhzw2g
>>944
ディスオーダーアイはうどんげ自身が無敵状態になってるから
視界をゆがめてるわけではない

あと、原文で「仕事は妖怪退治である為」だし仕事=妖怪退治でしょう


>>946
位相ずれてても別に同一世界にいることは変わりなくね?
位相ずらしは常時能力じゃないからどうせその状態では参戦できないとかだったはず
だから薬物使用状態で出してから、位相ずらし戦法をとるという非想天則時期の参戦の必要性が出てきて
非想天則のときのうどんげは敵なのかどうかという問題がでてきた


>>948
一緒にいても仲間としてみない、とか興味ないとか言われてるから
一緒にいることと仲が良いことは=ではないはず

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 03:56:24 ID:DwFpqxVR
>>950
ディスオーダーアイのスキルカード説明はゲーム的な性能を解説してるから
無敵=相手の攻撃が当らない状態って意味しか多分もたんぞ

当らなければ良いから「位相をずらしてすり抜けた」が理由とは限らないし
「相手の視界を狂わすから当らない」でも普通に良い


後、無敵アイテム3粒の水滴は理由が確か無いから上限に引っかかると思う

>>947
こーりんどーの1話だなwどうでもいいけどZUNの中じゃ相当設定変わってそうだよね
どうも二次創作にひきずられるタイプみたいだし

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 04:12:56 ID:lxhhzw2g
>>951
仮にゲーム的な性能の解説だろうとスキルカードの説明であることに変わりはないし
無敵=相手の攻撃が当たらない状態という意味しかもたない根拠にはなってなくない?
ゲームにおける無敵状態は相手の攻撃が当たらない状態のことです、と明記されてるわけでもないし


三粒の方は原理なしだからまあ描写次第だろうね


長いことやってると設定の変更はいろいろあるだろうな
チルノも昔は妖怪だったはずなのに気付いたら妖精になってたしな
(あれは誤植だったのだろうか・・・)

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 04:29:56 ID:DwFpqxVR
>>952
本来の無敵は
>相手となるものがないほどに強い・こと(さま)。
だからどう見てもゲーム用語

ゲーム状態での無敵は食らい判定が無いこと=当らない事
それ以上でも以下でも無いよ

そこに位相をずらす事への関連性なんてものは無いから
証明にならない
優曇華が当り判定をなくす可能性が「位相をずらして当らない」だけならそっから理由になるけど
優曇華には「相手の視界を狂わして当らなくする」って能力もあるから


さらに言うならディスオーダーアイは4つ〜の分身を飛ばしてその間無敵で
優曇華が4人に増える能力があるなんてどこにも無いから
どう見ても幻覚の類の技ってのもある



それとスレ立ては>>970の人で良いのかな?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 05:08:23 ID:lxhhzw2g
>>953
あー、とりあえず無敵ってだけじゃ駄目だということには納得した

ただ、これは言わせてくれ
無敵がゲーム用語である根拠はないし
(そもそもゲーム用語という言葉自体おかしい。ゲーム全般において無敵という単語の使われ方が統一されているわけではないから
ゲーム一般の無敵を全て一くくりにすることはできないし、ゲーム中の無敵が本来の意味と矛盾してるわけではない)
ゲームで無敵と言われたからといって食らい判定が必ず無くなるわけでもないんだから
>ゲーム状態での無敵は食らい判定が無いこと=当らない事
ってのは間違ってるだろ


それとこの速度だと次スレは>>970で十分だと思う

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 05:28:59 ID:/msGb4fn
グリマリにディスオーダーアイが載ってて
「なんと見えるだけじゃなく、被弾しなくもなるのだ・・・ってそれって完全に消えただけじゃないのか?」
と書かれていれば良かったんだがな
実際は別のスペルカードの説明だし

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 06:49:35 ID:FhVJjOWH
【作品名】スタートレック(新以降の作品全般)
【ジャンル】SFドラマ
【名前】Q
【属性】知的生命体(作品中ではQ連合体)
【大きさ】便宜上人間と同程度
【攻撃力】不明(人間程度でもよい)
【防御力】 同上
【素早さ】 同上
【特殊能力】時間・空間・物質を自在に操る
【長所】唯一の長所は嘘をつかないことらしい
【短所】死ねない(厳密には死のうと思って仲間に協力してもらわないと死ぬことが出来ない)
【戦法】時間・空間・物質を操った人類には到底理解することさえ適わない戦いをする
【備考】どんな敵役かの記載は必須(ラスボス、ライバルなど)
    主人公たちのところに突然やってきては色々ちょっかいをかけて気が済んだら帰っていく

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 07:26:10 ID:FhVJjOWH
>>956
【短所】死ねない
これ短所か?と自分でも思うけど作中で語られる
「唯一の弱点」らしいのでこれ以外の弱点はないのかと
人格的短所でいいなら結構ありますが…(礼儀知らず・自分勝手・傲慢など)

あと 時間・空間・物質を自在に操るは自分や生物無生物含め
何でもである 使用にあたり指を鳴らすなどしているが見た目に
解りやすくしてるだけで制限はないです

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 07:50:33 ID:VgA0sxUT
>>2みりゃ分かると思うがQは既出だぞ


とりあえずユベル考察してみようと思う

宇宙規模の攻撃なので宇宙規模の壁から

と思ったけど反応速度と宇宙改変で大方勝利できたので
宇宙破壊の壁から


〇:神帝ブゥアー〜聖徳太子 宇宙改変勝ち

×:NEO 0と1に分解され負け

〇:ぷらら 反応速度から宇宙改変勝ち

〇:ジーヴァ 改変勝ち

?:エヌオー 素早さがよくわからん 真の無の力も常時能力かとか範囲とかもっと詳細を

〇:ダークィーン 宇宙改変勝ち

〇:マニトゥ 反応速度がわずかに上か 宇宙改変勝ち

〇:リベルレギス(小説) 宇宙改変勝ち

×:ルシファー 消滅負け

×:八俣遠呂智 闇負け

〇:ジャビウス1世 宇宙改変勝ち

〇:天導遥 反応速度から宇宙改変勝ち

×:ゼスト CPS負け

△:神租 魅了効かない、反応速度互角で分けか

×:リベルレギス 仮定すっ飛ばされて負け

〇:絶対的至高者 精神攻撃効かない、宇宙改変勝ち

×(〇):ズール皇帝 精神攻撃が即死級かどうかによって勝敗決まる
どんな精神攻撃で相手にどのような影響及ぼしたとか詳細書いて欲しい

これ以上は無理

よって

ゼスト>ユベル>天導遥

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 08:51:02 ID:4s6E0jkq
>>918-919
実際にやってない能力の発動時間はどうなんだろ。同系統の能力を瞬間発動してればOKだっけ?
(実際の考察をみてわかったけど、これが駄目だとかなりきつそう。転送能力の範囲的に)
あと、「時間と空間の狭間」は、特に描写が無ければ「行動不能・時間停止」扱いだっけ?

>>958
>と思ったけど反応速度と宇宙改変で大方勝利できたので

宇宙改変ではなく、宇宙ごと封印では?

>〇:ぷらら 反応速度から宇宙改変勝ち
>〇:天導遥 反応速度から宇宙改変勝ち

「行動不能・時間停止」でないなら、射程が二次多元宇宙の存在書き換え(封印先からでも届くだろう)で負けそうかな。
この場合、リベルレギス(小説)の上。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 09:01:35 ID:VgA0sxUT
そーなのか

複数の次元の宇宙をまとめて新しい世界を創る

みたいなことが書いてあったからそれが最強の攻撃なのかと思ってた

また考察し直しかな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 11:47:33 ID:WSxGKf6G
>>952
>>954
それを言うなら「無敵」が一般的に「攻撃が全て完全に無効な事」を証明しないと。
攻撃食らう人でも普通に無敵って言われるし
いわば設定分とかの「○○より強い、○○に勝てる」
と同様な意味しか持たないと思う

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 15:49:36 ID:qNP2ukvz
>>959
>同系統の能力を瞬間発動してればOKだっけ?
>あと、「時間と空間の狭間」は、特に描写が無ければ「行動不能・時間停止」扱いだっけ?

確かそれで大丈夫だった気がする
ドラクエでメラを唱えるか
メラゾーマを唱えるかの違いみたいなもんだし

時間と空間の狭間には特に何も触れてなければいいんじゃね?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 17:23:57 ID:lxhhzw2g
>>961
基本的に原理なしで無敵と言われてるだけなら
>いわば設定分とかの「○○より強い、○○に勝てる」
>と同様な意味しか持たないと思う
のとおりだと思うよ

ただ、たとえば攻撃を透過できる能力(原理なし)があって、その能力が設定で無敵とか言われててたら
描写で透過してない攻撃でも作中に出てきてれば透過できる可能性が出てくる、とかそういうことはあると思う
あくまで可能性であって実際にどうなるかはしらんけどね

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 17:51:20 ID:VgA0sxUT
今までの意見を参考にユベル再考察

時間と空間の狭間については特に言及されてなかったはず
戦法初手を『相手が洗脳・憑依可能な対象の場合テレポートして精神×2の洗脳or憑依』の方が強いのでそれで考察

宇宙破壊の壁から


〇:神帝ブゥアー〜聖徳太子 宇宙ごと封印勝ち

×:NEO 0と1に分解され負け

〇:ぷらら 反応速度から封印勝ち

〇:ジーヴァ 封印勝ち

?:エヌオー 素早さと無の力の詳細希望

〇:ダークィーン 封印勝ち

〇:マニトゥ 反応速度がわずかに上か 宇宙封印勝ち

〇:リベルレギス(小説) 宇宙封印勝ち

×:ルシファー 消滅負け

×:八俣遠呂智 闇負け

〇:ジャビウス1世 宇宙封印勝ち

〇:天導遥 反応速度から初手テレポート+精神×2の洗脳・憑依勝ち

×:ゼスト CPS負け

△:神租 魅了効かない、反応速度互角で分け

×:リベルレギス 仮定すっ飛ばされて負け

〇:絶対的至高者 精神攻撃効かない、宇宙封印勝ち

?:ズール皇帝 精神攻撃の種類によって勝敗決まる

例によってこれより上は無理

よって

ゼスト>ユベル>天導遥

あんま変わらなかった

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 18:09:25 ID:lxhhzw2g
考察乙
ただ、位置は違う気がする
二敗のあとの二勝は勝ち負け同数なら負けているうしろなので

×△×○○××○○○
リベルレギス← →ダークィーン
この勝率だとルシファー>ユベル>リベルレギス(小説)
じゃないかな?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:23:32 ID:VgA0sxUT
おっとそうだったのか
修正サンクス

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 00:44:23 ID:jJINwVgM
考察乙ー

>>963
それは比喩じゃなければできるけど原理無しだから作中以上の威力で突破されて意味なく無いか?

それと知ってる前提で振って悪かったけど、格闘ゲーム用語での「無敵」っていうのはストリートファイター2の頃から確立してる用語なんよ
ディスオーダーアイなんて引っ張り出してくるから意識せずに使っちゃったけど
確かに格ゲーを触った事無いと判らん買ったかも知れん
格ゲーの総合wiki、ttp://www.kakuge.com/wiki/body.php?word=%E7%84%A1%E6%95%B5

シューティングやアクションでも一般的に使われる用語で
緋想天のwikiには当たり前すぎて用語集にすら載ってないけど、↑の意味で用語集の単語の説明に用いられてる
GGのwikiなんかには普通に載ってるね

>>962
その例えはちょっとちがく無い?w
ユベルは良く知らないけど、作品によってはメラゾーマは明らかにメラより遅い「溜め」がはいるし

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 10:54:57 ID:sMUF3jja
ユベルって反応は光速だけど、速度は達人級だから惑星破壊の壁辺りで大敗しそうだが…
あとで暇が出来たらやってみるか

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 11:49:30 ID:3qPczR5u
>>967
攻撃透過は威力関係ないよ。単に種類のみ考慮される
ついでにwikiはソースにならない。緋想天とか格ゲーのwikiにどんなことが書かれてようとまったく関係ない
無敵という単語の説明がされたことのある一般市場で発売された格ゲー雑誌で
緋想天が紹介されて無敵、とか言われてたり
公式で無敵という単語の説明がされてたりしない限りは無意味

970 :969:2010/03/15(月) 11:54:16 ID:3qPczR5u
余談ではあるが、>>967の格ゲーwikiの無敵時間と同じ意味で
最強スレのゲームルールのアクション・シューティングゲームの項に無敵時間とかは使われてるし
実際に一般的な概念と言うか単語ではあると思うよ
それが最強スレで認められるかは別の問題だろうけど

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 15:04:19 ID:0qK5uo6/
>>968

やってみたけど物理無効に不思議攻撃反射
精神耐性に宇宙生存で大体勝ってた

というか素の素早さが遅くても
宇宙封印が思考発動だから大体行動させるまえに倒せる

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 16:40:39 ID:jJINwVgM
>>969
そんなルール無いよ、勝手に作らんでくれ
特に作品ごとの細かい解釈が必要なときにwikiだと信憑性が無いから認められない事が多かっただけだ
雑誌の紹介だとしても問題になるのは信憑性だ

それに確かにただ無敵ってだけなら>>961になるかも
ついでにシステム的な都合によるだけの無敵や透過はゲームに関するルールに引っかかる

あと次スレよろ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 19:00:07 ID:tqTef7mr
ちょっと疑問なんだがなんで伊吹萃香は攻撃透過できる扱いになってんだ?
霧化したら当たり判定無くなって攻撃効いてはいないけどあれは透過してる扱いになるの?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 19:16:12 ID:Rr8u4hOz
>>892
何かそれで全能になれるなら封神の十天君の空間も任意全能になれない?
あれも一応台詞だけなら『この空間は何でも私の意のままに作用する』『自由自在』『何でも思い通りになる』とか虚無戦記みたいな発言があるし
描写はあれだが

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 19:17:04 ID:Rr8u4hOz
>>973
気体化の原理でそうなってる筈

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 19:48:30 ID:cRxEpGxA
遅くなってすまない。とりあえず次スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.74
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1268649482/

>>972
ごめん。言い方が悪かったな、ようは作品に対してある程度公的でかつ無敵に関してしっかりわかる形でかかれてなきゃ駄目と言いたかったんだ
うどんげとかは設定あるからいいんじゃないの?
その設定のほうに問題があるみたいだけど

>>973
あいつ確か霧全部を巻き込むような攻撃も効かない+霧化による透過ってことで
大抵の攻撃は効かない扱いになってる

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:32:23 ID:OBEl01IJ
>>971
逆に封印が思考発動にならないとヤバイ。>>967

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:56:42 ID:r+kxnD0j
やってない上に、やり方も不明だと似たような能力あってもダメじゃね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:46:25 ID:OPR6nWcy
そういうキャラちらほら見かけるけどそいつらまた全部考察かよ


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 23:07:47 ID:r+kxnD0j
>>979
例えばどのキャラ?
ある程度の推測なら通るが、今の「宇宙ごと封印」と同系列の技はユベルのテンプレ内に見当たらないんだが

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 23:25:09 ID:bRWuDZ97
>>974
ワイズマンにとって空間を領土的に支配していたり、
キャラを洗脳したりするのは単なるオマケにすぎない能力。
「幻の銀水晶」がもたらす防御を突き破ってエネルギー吸い取れる
描写があるのがでかい。
作中での読者向け説明セリフでも
「ワイズマンの邪黒水晶と幻の銀水晶はほぼ同格」扱い。

ただし、例によって旧版ね。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 23:59:47 ID:jJINwVgM
>>976
乙ー、毎回張るランキング地味にきついよな

所でグリモアももう出たし他にも直さないといけない所があるから
とりあえず優曇華は防御周り整うまで修正待ちで良いかな?

後、知ってる人に聞きたいんだけどwikiの編集って
[[仮面ライダーイクサ]]って感じで[[]]で囲んだ部分はそのページへのリンクになるでOK?
それならなんとかランキングに追加とテンプレの修正ぐらいは出来そうだ

線は----で引けばいいのかな?
文字の大きさの変化は使わないだろうけど ** *でOK?


ココロ考察
物理無効+不可視なんで類似を捜索、何件か有るけど
人間有効な記憶操作があるのでキリエのドッペルの上位互換かな

類似タイプが負けてるから当たり前だけどそれより上は範囲攻撃+不可視で無理
ジャンヌダルク >ココロ=巫条霧絵のドッペルゲンガー>ゼスト(なのは)

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:10:11 ID:Kvlo8Svc
バブズ再考
素早、反応は大きさ相応で
全能じゃないので下がるけど無限次元という超規模存在なので負けようが無い
アザトースの上

クエスは論外
攻撃力、防御力、素早さ、反応全部不明
全能に近いという設定も今じゃ意味無し修正行き

時天空再考
大いなる意志が敵スレでの全能の基準を満たして無いので落ちる
大きさは無限なので世界観規模、単一宇宙程度とする
防御力は高いけど宇宙規模の爆発食らうと本体が崩壊し再生必要とするため
宇宙規模の爆発を連発するキャラにはやられ続けて負ける、
宇宙規模の空間同化も時間がかかるため宇宙規模から

○アンチスパイラル〜宇宙  空間同化吸収勝ち
△亜弊火武意 時間軸上全ては無理
×侵食異世界カイバーベルト  規模と設定負けしてる、侵食負け
×蓬莱山輝夜 原理有の干渉できない空間をこちらのただの空間同化では出来ないか寿命負け
×ウラノス 任意全能負け
×ゼウス 任意全能負け
△母艦 互いにどうも出来ない多分わけ 空間支配が全能的なものなのかどうかで変わるかも
△粟生野叫 これも互いにどうも出来ない

こっから上はすぐに宇宙規模の攻撃行なえる奴ばかりなので負け続ける
侵食異世界カイバーベルト>時天空>亜弊火武意

ラ=グースよりスケールが大きい設定なら大きさ多元規模になったりするのか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:15:30 ID:bqAI2ew3
>>981
ダメ元で言ってみるけど>>974にもあるが何でもできると明言されてたら任意全能空間になれるかね?封神
虚無戦記みたく

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:26:29 ID:GcKuvq2b
>>976

>>981
そんな描写があるのか?って事は全能殺し級能力を持っているから
今でも設定全能になれる可能性があるんじゃね
・・と思ったらほぼ同格=ほぼ全能≠全能だから無理かね
同じような設定のクエスの場合は範囲的に引き分けをとってあの位置
あるいはほぼ多元全能だから多元全能未満にはまけない理論があって
後者が採用されるのならこの場合も非全能達には負けないでもおkな気がする
ただそうするなら「準全能」とかって単語を作るべきだとは思う
そうじゃないと全能じゃないのだから最小値ルールに引っかかる

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:27:17 ID:GnB968Hh
>>984
意のままに操れるとかあるなら大丈夫かと

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:41:22 ID:GcKuvq2b
>>983
反応に大きさ相応はないよ
きっちりルールにわざわざ注釈まで付けて書かれている事
またバブスに最も近い生物も糞もないから
そもそも大きさ相応にすらならない。まあ考察には影響なさそうだけど
あと、クエスは攻撃力は分かっていないか?
修正行きに送るのなら防御力、大きさ、素早さ反応が不明
と書くべきじゃないか

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:52:19 ID:H+75S2++
>>983
バブズは能力の射程書いてないから
開始位置からアザトースに干渉できるか不明
反応はどっちも常人並だろうからアザトースが任意全能発動したら干渉できないので分け

ナイアルラトホテップは普通に反応負けしてるからやっぱり任意全能発動されて干渉できないので分け

無貌の神には普通に大きさ的に勝てるしこれ以下で負けようはないので

ナイアルラトホテップ=バブズ>無貌の神
こうなるだろう


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:05:13 ID:bqAI2ew3
>>986
お、マジで?
一応その空間持っている奴らの原文
自称だけど一応空間の説明だから信憑性は高いかと
「この空間自体が私のパオペエなのだよ。何もかもが私の意のままに作用する」
「ま・・・・・・参ったなあ。本当に空間内は自由自在なのか」←これは他称
「ここはボクちゃんの部屋だもん。何でも思い通りになるに決まってるじゃん。『創造主に都合の良い空間』。それが十天君の十絶陣なのだからね」
「十天君はその空間内のみ万能になれるが〜」

ちなみに描写だけだと空間移動したり空間内の物質操ったりちょっとした因果律操ったり(運ゲーに必ず勝てる程度)ぐらいのものなんだけどね

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:08:56 ID:H+75S2++
>>989
運ゲーに勝てる因果律操作って何?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:10:35 ID:UcDp/ToE
>>985
ワイズマンは4-7巻あたりの2番目のボス敵で、
この時のセーラームーンは主人公スレのセーラームーンより弱い状態。

ワイズマンの部下が言うには、
「幻の銀水晶に匹敵する力を持つ邪黒水晶。
無限のパワーを持つ邪黒水晶。それさえあればすべて手に入ることはわかっているのだ!」
「われわれには邪黒水晶がある。幻の銀水晶を危険を冒して手に入れるコトはない」代物。

「幻の銀水晶があるから邪黒水晶が無敵になれない」とかワイズマンは言ってるけど。
基本=で結んでいいと思う。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:14:13 ID:GnB968Hh
>>991
セラムンの銀水晶て元から全能じゃなかったの?
いつから全能になったんだ?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:15:38 ID:UcDp/ToE
>>989
もし、意思が必要なんだったら、単なる射程が短い任意全能じゃね?
いわゆる支配空間は意識する必要のない常時発動だと思うが。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:19:29 ID:mggoon2v
>>990
横から答えるけど神経衰弱で全部当てれるようにしたりする程度だな(何も手を加えていないはずなのにカードの配置や模様が変わってたり)

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:24:05 ID:lI/vc64G
ぶっちゃけ封神の空間使いは殆どある程度の指定の場所に敵が踏み込まないと展開できない代物だから任意全能でもあんま意味ない
ただ、任意全能の空間の場合でも創造主の空間攻撃を防御できたら全能防御ってつく?
それなら意味が出てくるけど

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:24:51 ID:JXNjZPJn
あめのないかみなり雲考察
雷曇は時速40km程度で動く
雲なので打撃的な攻撃はほぼすり抜けるものとする

一言の壁から下がる
×赤き血の神コト エネルギー弾負け
×月読 長期戦負け
×三匹の子豚の狼 息を吐く負け
△サチュモド 互いに決め手なし分け
?天使 砲撃が着弾が必要なものなら分けそうでないなら負け
△ハスタ 互いに決め手なし
×茶ビンの魔物 ビーム連発負け

以下はほぼ負けはない

茶ビンの魔物>あめのないかみなり雲>アナコンダ伯爵

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:33:08 ID:GcKuvq2b
>>996
こんな夜遅くに考察乙すぎる
最近考察人がいなくなってたからなあ
と言っても自分がやるわけでもないダメ人間だが。
という事で埋め埋め

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:40:23 ID:H+75S2++
>>993
虚無戦記は支配空間+任意全能だから
空間宝貝+内部では任意全能、というイメージなんだろう。たぶん
ちなみに空間宝貝は武器であり空間であるので装備して参戦可能だろうけど
相手に入り口に近づいてもらわないといけないというのがね・・・

>>994
あれ全然因果律操作じゃないだろ。単にカードの絵柄変えただけなんだから

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:40:34 ID:mggoon2v
封神の件は・・・
まあ漫画スレでも相談してみるか


埋め

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:42:48 ID:lI/vc64G
>>998
ただ、空間内部で全能なのは認められるのなら防御とかしてるので>>995の可能性も出てくる

>>999
まぁ、そうだな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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