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【最先端】━━野生動物強さ格付け1━━【正規】

1 :格無しさん:2009/05/01(金) 20:02:27
動物の強弱を語るスレです
新たに立ててみました

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)
場所は逃げ場所の無い闘技場(古代ローマ闘技場サイズ)
で、正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

結論<暫定版> 同ランクでは左の方が強い

S+ アフリカゾウ
S アムールトラ インドゾウ
S- トランスバールライオン マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ カバ コディアックベアー
A- アジアスイギュウ  キリン バッファロー 
B+ ヒグマ グリズリー バイソン ジャガー
B ナイルワニ イリエワニ オオアナコンダ  エランド
B- ヒョウ ピューマ モリイノシシ 
C+ ツキノワグマ ゴリラ シマウマ オリックス ブチハイエナ ハイイロオオカミ  
C ヒョードル  チーター


2 :格無しさん:2009/05/01(金) 20:04:40
このスレのお約束

■結局、ホントの詳細なランクは誰にも解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外!
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい!
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc・・・
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。


3 :格無しさん:2009/05/01(金) 20:05:59
このスレのお約束 その2

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■恐竜の話をする痛い奴は何?
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン>ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事?
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由:満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、アナグマがピューマを追い払った例、ナマケグマがトラを追い払った例等


4 :格無しさん:2009/05/01(金) 20:07:07
小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強

今泉忠明「しじまに生きる野生動物たち」
トラが最強

巨大動物図鑑
地上最強の動物はゾウだが、唯一勝ち星が多いのがトラ

BBC ディヴィッド・アッテンボロー(世界最高の動物学者)
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-life-of-mammals/the-life-of-mammals.html
トラは地球最強の肉食獣で脅かすものは存在しない


5 :格無しさん:2009/05/01(金) 20:08:54
New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、ライオンより勝る」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

羽仁進「ネコもキリンも見栄をはる」
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

飯島正広
「アジア最強の捕食動物、トラ」
http://moura.jp/ecologue/redplanet/vol4.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

実吉達郎「トラvsライオン 百獣の王決定戦シミュレーション」
最強はアフリカゾウ

加藤謙一「トラとライオン」
最強はアフリカゾウ

畑正憲「ライオンはパーフェクトな生き物」
http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm


6 :格無しさん:2009/05/01(金) 20:18:50
千石正一
「トラは地上最強の動物」
http://diamond.jp/series/sengoku/10009/

巨大動物図鑑(通称:巨動/挙動)
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html 



7 :格無しさん:2009/05/01(金) 20:28:46
ディスカバリーチャンネル
「最強はアフリカゾウ、次いでライオン」
http://japan.discovery.com/index.html

8 :格無しさん:2009/05/01(金) 21:14:25
チーターを下げた辺りはある程度まともな思考ができるネコヲタと見た。

9 :格無しさん:2009/05/01(金) 21:16:38
しかしチーターはヌーには勝てないよ
60キロオーバークラスの最強チーターでも最強ヌーを引き倒すのは無理だ。

10 :格無しさん:2009/05/01(金) 21:44:19
羽仁氏の証言も、公平な正面対決タイマンの勝敗ではないし、な  
大きさとか、健康状態、状況とか、色々な条件を公平に考慮されてない

11 :格無しさん:2009/05/01(金) 21:55:15
>>10
ハイエナ>>>30キロの雌ヒョウ
だしな
テレビでもやってた 

60キロの雄チーターで、やっと雌ヒョウに勝てるかくらいだろう

12 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:00:22
>>1

GJ

13 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:05:26
>>1
250kgしかないオオアナコンダがイリエワニと同ランクなわけない

14 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:10:57
>>13
>>2を何回も読め 

体重だけでは決らない
体重コンテストじゃないんだから

15 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:19:07
>>14
じゃあアナコンダが自分より大きな相手に勝ってるソースでも出せよ

16 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:21:45
平均個体も最強個体もイリエが圧倒すると思うが、まあ最初からあんまり細かい事にケチつけるのも可哀想だろ

17 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:22:18
全体的に最強個体の草食獣わかってないスレだな
コデグマとネコ科で勝負しとけよ

18 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:23:49
ライオンは最強個体だが、草食獣は並み個体って感じってことか?

19 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:32:46
>>15-18
自分からつっかかっといてソース出せ、か

自分はソースも何も出さずに、>>2も読めずに


それと自演するような奴は、多分元祖スレの例の痛い奴だろうから話したくない

20 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:35:25
16と18だが自演なんかしてないよ

21 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:39:13
俺が立てたスレでくだらん喧嘩しないでくれるかな
俺怒ったら恐いから気つけなよ

これだからランク貼るのはためらった

ルールは逃げ場無い闘技場だから、草食は全体的に過小評価かもしれん 
スマンが、ワニとアナコンダのあたりは適当入ってるw
どの程度と言うかは爬虫類も難しいんだよ

22 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:42:54
>俺怒ったら恐いから気つけなよ

久し振りに聞いたシビレル台詞だ

23 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:45:57
というか逃げ場のない闘技場の方が草食獣は暴れまくるぞ
同体のトラに正面から突っ込んでいった家畜牛もいる

24 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:51:52
>>23
だから、>>21で過小評価かもしれない、と言ってるが

25 :格無しさん:2009/05/01(金) 22:56:07
闘技場ならトラもライオンもサイに殺されるかもな
俺サイオタじゃないけど

とがった角のある、やわらかい乗用車に乗って
トラやライオンと戦ったら轢き殺すか、突き殺したら終了だしね

26 :格無しさん:2009/05/01(金) 23:01:22
普段は逃げ場所があるから
草食獣は勝てる相手でも相手が強ければ逃げる 

怪我しても病院無いし、怪我は病気の原因になるし、
怪我中に狙われるかもしれないからな
戦うメリットなどない
逃げきれないと判断したら仕方なく戦うかんじだ

俺らだって、勝てそうなチンピラに喧嘩売られても、いちいち喧嘩しないだろ


27 :格無しさん:2009/05/01(金) 23:05:53
>>1
乙です 
闘技場ルールは良いかもですね。
向こうはクマのランクとか無茶苦茶でしたし、こっちのほうが数段良いと思います

ちなまに僕は、クマオタではありませんので

28 :格無しさん:2009/05/01(金) 23:13:48
流石にオオアナコンダの位置がなぁ
あとオオカミとゴリラ同ランクもねー

29 :格無しさん:2009/05/01(金) 23:19:10
オオカミの最大クラスは、
大げさだがもののけ姫の小さなヤマイヌ並みに迫力あるぞ

30 :格無しさん:2009/05/01(金) 23:42:04
>>28
ゴリラの評価は難しい
ハイイロオオカミは一つ下げてもいいかも、と思ってる

31 :格無しさん:2009/05/01(金) 23:55:55
ヒョードルは最強のチーターに勝てんの?w

32 :格無しさん:2009/05/01(金) 23:59:26
飼い犬対野良猫の戦い見た
猫優勢だった
身近で見える戦いは、こんなもんだな
オオカミか土佐犬飼えたら山行って、ツキノワかイノシシとやらそうかと思ってる

33 :格無しさん:2009/05/02(土) 00:02:32
>>19
自演自演うるせーよ。俺は17だがしてないよ。

何がソース出せだ?(笑)
今までライオンやクマ等の最強個体の話はしてきたが草食獣の各々の最強個体なんて議論したか?
草食獣はでかけりゃ最強個体か?それともサイを殺しまくったアフリカゾウやライオンの群れに突撃したサイみたいなのか?
肉食獣は比較的皆獰猛だし体格で容易に表せそうだが草食獣は難しいんだよ。
ある程度獰猛差の基準や体格、性格を示すものがないと何も語れない

だから>>17の文章を書いた
俺にケチつけるなら各々の草食獣とは何を以てか疑問するべきだろう

34 :格無しさん:2009/05/02(土) 00:03:08
>>31
やらせてみないとわからんw

でもヒョードルが素手で狩れる動物ってどんなんだろうね
ジャッカルとかなら普通に勝てるが、逃げられそうだし

35 :格無しさん:2009/05/02(土) 00:03:53
闘技場ルールだと偶然に撮られた動画より
ディスカバリーのほうがあってると思うよ

36 :格無しさん:2009/05/02(土) 00:05:37
>>35
ディスカバリーは闘技場じゃないだろ
頭悪いの?

37 :格無しさん:2009/05/02(土) 00:07:07
陸上動物最強はパンダ
パンダの前ではトラですらネコの如くおとなしい
大体常識的に考えて動物は自分が暮らす環境に擬態するんだがパンダに至ってはむしろ目立つ恰好をしている事
正に王者の貫禄

38 :格無しさん:2009/05/02(土) 00:13:31
パンダは、クマ科ではアライグマとマレーグマの次に弱いよね?

39 :格無しさん:2009/05/02(土) 00:51:39
>>35 確かに闘技場の動画なんて無いもんな


40 :格無しさん:2009/05/02(土) 01:12:40
闘技場パターンのディスカバ作ってみたら面白いかもね
闘牛場で闘牛とライオンが戦ったらライオンは逃げるしかないだろうな


41 :格無しさん:2009/05/02(土) 01:14:22
ソースならあるし
檻の中とか、何かの中での動画ならあるわけだが

ま、無知はそういうの知らないし見たことないか

42 :格無しさん:2009/05/02(土) 01:16:27
>>41
ソースは古代ローマですよね
トラ>>ゾウ>>>ライオン  
だったらしいですが

43 :格無しさん:2009/05/02(土) 01:21:37
檻と闘技場じゃちと違うな
檻は狭すぎて単純にデカイ奴が勝つ

44 :格無しさん:2009/05/02(土) 01:23:20
ゴミスレage


45 :格無しさん:2009/05/02(土) 01:34:25
土佐犬の横綱とハイイロオオカミとどっちが強いんでしょうね?

46 :格無しさん:2009/05/02(土) 01:45:08
>>45
土佐犬が横綱なら、ハイイロも最強個体でないと
公平じゃないな

そもそも闘犬は人間が作り出したものだから

47 :格無しさん:2009/05/02(土) 08:20:42
>>35
色んな狩りや小競り合い動画っていろいろ類推させるものがあるじゃん。
一つだけだとA>>>Bでも、A≧Bな動画もあったりして。


48 :格無しさん:2009/05/02(土) 08:35:43
最大級のアフリカゾウは、体長7メートル以上、体高4メートル
間近で見れたら迫力あるんだろうな
アフリカゾウがダンプカーならシロサイはジープか

49 :格無しさん:2009/05/02(土) 08:39:10
アフリカゾウ対アムールトラの
GHCヘビー級選手権は、まだですか?
場所は闘強ドームで

50 :格無しさん:2009/05/02(土) 09:00:11
象の前蹴りが決まってトラ死にました

51 :格無しさん:2009/05/02(土) 09:48:37
ローマのコロッセオくらいの広さなら草原と大差ないだろうが、
宇和島の闘牛場の広さなら大型草食動物がかなり有利になろうな

恐らくトラとライオンはA-〜B+あたりになるだろう

52 :格無しさん:2009/05/02(土) 10:55:21
あんまり狭くすると不公平になるからな 

とにかく、全ての動物を全部公平に総当たりさせることは不可能
一つの例だけ言うと、北極とアフリカでは気温違いすぎるし

53 :格無しさん:2009/05/02(土) 12:30:19
http://animals.web.infoseek.co.jp/mammals/lion001.html

このライオンが象を襲う時の様子と同様
トラがインド象とやる時は象の目がきかない夜だよね?



54 :格無しさん:2009/05/02(土) 12:44:34
と言うかそもそもトラがゾウを殺した例は近年では一例だけしかないのでは?
ただ昼だろうと夜だろうと1頭でゾウを殺せる動物はトラとゾウしかいないと思われる

55 :格無しさん:2009/05/02(土) 12:49:59
実際に同条件のタイマンでインド象とはいえ殺せるのか疑問だなー
むりじゃね?
ライオンと極端に戦闘力が違うってわけでもないっしょ
ディスカバじゃないが、10回やって3回とか

56 :格無しさん:2009/05/02(土) 12:58:39
>>55
無理でもないし
インドゾウ対ベンガルトラ(アムールトラでも多分同じくらいの結果)はトラ有利が学者の結論

ただし、学者の意見は自然下で出会った場合のタイマンだから
闘技場ではないよ
あの一例は夜で、地形効果を利用している
トラ勝ちで翌朝死体が発見された
死因は出血多量と思われる

57 :格無しさん:2009/05/02(土) 13:02:38
闘技場の古代ローマでもトラはゾウに勝ちこしてる。
多分、飼育ゾウでインドゾウの可能性が高い、らしいが
巨動には、武装した3匹のゾウ(人間乗った)対トラの絵が描かれてるな

58 :格無しさん:2009/05/02(土) 13:05:30
という事はあのカバを襲ってたライオンみたいに夜通し夜目のきかない無抵抗の象を攻撃し続けてたのかな

>巨動には、武装した3匹のゾウ(人間乗った)対トラの絵が描かれてるな
あれはトラ狩りを闘技場で再現したものだろう、普通に考えて

59 :格無しさん:2009/05/02(土) 13:17:45
>>58
振り落とそうと、必死に走り回ったと書いてあったな
トラ飛び乗る→ゾウ暴れて振り落とそうとする→しばらくして振り落とされる

このループ繰り返しだわな
ゾウ側は飛び乗られてない時に、体当たりや鼻で攻撃してトラ殺すしかない
ゾウは人間相手なら鼻だけの一撃で殺せれるし、武器になるが、鼻は弱点でもある。

60 :格無しさん:2009/05/02(土) 13:21:43
自然下では広すぎてトラに逃げられるからな
徐々に弱らされる

人間対30センチくらいの巨大ハチ、みたいな戦いに近いかな

61 :格無しさん:2009/05/02(土) 13:24:33
大型草食は背中が本当に弱点だな
体のつくりがある意味不憫だ
けどうまく背から振り落とし、
打撃が決まれば即終了もしくは形成逆転になるんだが


62 :格無しさん:2009/05/02(土) 13:34:42
場所が狭ければ、トラックで轢き殺す感覚だな
最高時速40キロまでしか出ないが

63 :格無しさん:2009/05/02(土) 15:05:38
http://www.youtube.com/watch?v=tjImuuHhFWU&feature=related

狭いとデカイ方の攻撃も当たり易いしな。

ちなみに闘牛場を囲う竹三本くらいの柵なら、
短い助走加速で軽くブチ破って外に逃げる事も可能。

64 :格無しさん:2009/05/02(土) 15:59:02
一撃必殺だが機動力と戦意が弱点だな
大型草食獣は

65 :格無しさん:2009/05/03(日) 00:47:07
結局このスレもネコヲタが立てたってことでFA?

66 :格無しさん:2009/05/03(日) 01:08:45
>>65
多少、ライオンやコディアックのランクが高いのが気になるが、
バランスがとれていて、特に何ヲタとかはないかと思われる


67 :格無しさん:2009/05/03(日) 02:41:15
どこが

68 :格無しさん:2009/05/03(日) 03:07:17
ライオンはコディアックより弱いけどな

69 :格無しさん:2009/05/03(日) 03:55:55
>>68
さすがにそれは釣り針でかすぎるだろう

70 :最強落合竜:2009/05/03(日) 08:50:31
ドラゴンの前ではトラもライオンもバッファローも無力やで

いいぞっ頑張れっドラゴンズ〜

71 :格無しさん:2009/05/03(日) 10:20:34
闘牛場での闘い


横綱 アフリカゾウ
大関  不在
関脇 インド象  マルミミゾウ
小結 インドサイ シロサイ
前頭筆頭 クロサイ  アジアスイギュウ 
2〜5 カバ バッファロー アムールトラ コディアックベアー  キリン 
6〜10 バイソン トランスバールライオン  グリズリー 
10〜 エランド ジャガー  ナイルワニ イリエワニ 
十両筆頭 グレーピーシマウマ モリイノシシ ヒョウ ピューマ  
2〜 ツキノワグマ ゴリラ  オリックス ブチハイエナ ハイイロオオカミ  ヌー



幕下 ヒョードル  

72 :格無しさん:2009/05/03(日) 10:27:30
修正

横綱 アフリカゾウ
大関  不在
関脇 インド象  マルミミゾウ
小結 インドサイ シロサイ
前頭筆頭 クロサイ  アジアスイギュウ カバ  アムールトラ
2〜5  バッファロー  コディアックベアー  キリン 
6〜10 バイソン トランスバールライオン  グリズリー 
10〜 エランド ジャガー  ナイルワニ イリエワニ 
十両筆頭 グレーピーシマウマ モリイノシシ ヒョウ ピューマ  
2〜 ツキノワグマ ゴリラ  オリックス ブチハイエナ ハイイロオオカミ  ヌー



幕下 ヒョードル


73 :格無しさん:2009/05/03(日) 11:07:32
>>71-72
小学生が頑張って考えたんだね

74 :格無しさん:2009/05/03(日) 11:09:26
ま、オオカミでも最強個体相手なら、ヒョードルでもハッキリ不利だな

人間対ハイイロオオカミは最強個体でも平均でも人間の負け
オオカミでも、ドールくらいの強さでなかったら勝てないな
ドールだったら少なくとも大半の人は勝てそう

75 :格無しさん:2009/05/03(日) 11:25:49
>>73
闘牛場ならトラもライオンもこんなもんでちゅよ

76 :格無しさん:2009/05/03(日) 11:30:48
>>68

>ライオンはコディアックより弱いけどな

>>69

だだ弱いだけじゃほんとに釣りだよね
比べ物にならないほど弱いにしないとね

77 :格無しさん:2009/05/03(日) 11:38:01
今度はクマオタの小学生かw
時々来るコテの小学生はライオンオタだからな

78 :格無しさん:2009/05/03(日) 11:39:27
http://www.youtube.com/watch?v=2Gei7Kt4QeU&feature=related
若トラが15分でイノシシを溺れさせて殺した

http://www.youtube.com/watch?v=S0hoibl5E5o
イノシシ対トラ


79 :格無しさん:2009/05/03(日) 11:40:59
>>77
闘牛場じゃトラもライオンもこんなもんでっせ。

80 :格無しさん:2009/05/03(日) 11:56:08
お前の妄想に興味無いな〜

81 :格無しさん:2009/05/03(日) 12:01:57
妄想ちゃいまっせ。
トラもライオンも闘牛場じゃ大型のにあてられまくりでんがな。

82 :小学生:2009/05/03(日) 12:37:11
>>81
ライオン、トラ最強でちゅ
お前の妄想は無力でちゅ

83 :格無しさん:2009/05/03(日) 13:10:23
ライオンもトラも闘技場だとだいぶ下のほうになるんだな
あ残念でした。

84 :格無しさん:2009/05/03(日) 13:16:22
人間にあてはめるのは嫌だが、
筋肉量が10キロ違うだけでとんでもない筋力の差になるからな

85 :格無しさん:2009/05/03(日) 13:23:55
トラもコディアックには秒殺間違いなし

86 :格無しさん:2009/05/03(日) 14:18:36
NH口調入ったらすぐわかるなw

87 :格無しさん:2009/05/03(日) 15:03:40
結局トラとライオンとクマの話しかできないんだな

88 :格無しさん:2009/05/03(日) 15:08:56
>>81
どう考えてもお前個人のつまらない妄想だろw
お前の意見に近い学者なんているの?

89 :スレイマン:2009/05/03(日) 16:44:32
>>1
スレ立て乙

>>88
前々から指摘されてるが学者と言ってもあくまで予想だろ。
正面対決を想定してるのか自然下での立場を含めての対決の見解か分からんし、
学者も人間なんだから自身の贔屓動物がいることや
視聴者へのリップサービスやスポンサーの意向とかもあるかもしれない。


http://www.ngcjapan.com/explore/2blddp00000075vv.html
ナショナルジオグラフィック


90 :スレイマン:2009/05/03(日) 16:49:38
http://www.nhk.or.jp/darwin/program/program091.html
ダーウィンが来た

ナショジオとダーウィンに登場したヒグマ研究者は上のサイトでは
クマが最強(肉食獣で)と言っているが、
同じメディアでもトラとかを特集する時はトラが最強の肉食獣ということはあるだろう。

91 :スレイマン:2009/05/03(日) 16:54:51
http://www.youtube.com/watch?v=WJp5taCxpaU
ベンガルトラvsナマケグマ

最後の方の編集が途切れ途切れでわかりにくいが
トラが母熊を殺したのだろうか?

92 :格無しさん:2009/05/03(日) 16:59:40
>>89
>ホッキョクグマ、ハイイログマ(ヒグマ)、クロクマは、大人になれば、ひと噛みするか、手で一撃を加えるだけで獲物を倒すことができる。

まぁこんな事言ってる時点でソースとしては有り得ないのは解るけどなw

93 :格無しさん:2009/05/03(日) 17:01:09
>>91
殺されてるね

94 :格無しさん:2009/05/03(日) 17:09:58
そもそもヒグマを肉食獣と認識してる時点でもうその人は無知だよね・・・。

95 :格無しさん:2009/05/03(日) 17:20:05
>>88
俺は、その妄想野郎ではないが
闘技場という条件で予想した学者は誰も居ない
居るならソース出してほしい

96 :格無しさん:2009/05/03(日) 17:25:23
闘技場での戦いなら大型草食がかなり有利だろ、どう考えても

97 :格無しさん:2009/05/03(日) 17:29:29
>>96
それでも、古代ローマではトラが最強だったわけだが

98 :格無しさん:2009/05/03(日) 17:44:00
ここで問題にしてるのは闘牛場みたいな狭い空間での戦いの事でしょ

99 :格無しさん:2009/05/03(日) 17:47:01
>>98
>>1も、ろくに読めないんだな、お前

100 :格無しさん:2009/05/03(日) 17:50:50
>>99
ちげーよ馬鹿
この流れをよく読め

101 :スレイマン:2009/05/03(日) 18:02:09
>>94
食肉目の動物の多くは割合は違えど植物も食うが
雑食獣と呼ばずに肉食獣と呼ぶと思うが。


S+ アフリカゾウ
S インドゾウ マルミミゾウ
S- シロサイ インドサイ クロサイ
A+ カバ キリン アフリカスイギュウ ベンガルトラ 
A アラスカヒグマ トランスバールライオン 
A- グリズリー ナイルワニ ジャガー イリエワニ 
B+ モリイノシシ ヘラジカ シマウマ ヒョウ ピューマ ツキノワグマ
B  ゴリラ ブチハイエナ ハイイロオオカミ チーター クズリ コモドオオトカゲ 
B- セグロジャッカル




102 :格無しさん:2009/05/03(日) 18:11:08
>>100
お前がほざいてるだけだろうがwなにが流れ読めだ

本当に相当馬鹿なんだな

103 :格無しさん:2009/05/03(日) 18:13:13
>>102
痛いとこ突かれたり、言い返せなくなったら
馬鹿とかアホとかしか言えなくなる奴は例の痛い子だろう

104 :格無しさん:2009/05/03(日) 18:18:05
>>101
流石スレイマン
相変わらずの淀みねぇ熊オタっぷりだね!!

105 :格無しさん:2009/05/03(日) 18:18:11
やはり前スレか前々スレで、ライオンのランク低くしたのを貼りまくったのはクマオタだったなw

>>101でバラしてるw
スレイマンだったんだな

106 :格無しさん:2009/05/03(日) 18:22:00
>>102
本当に救いようのない馬鹿だなお前
流れが闘牛場のような狭い空間での話になってるだろうが



107 :格無しさん:2009/05/03(日) 18:23:26
スレイマンって草食獣オタのように見せかけてるけど

A アラスカヒグマ トランスバールライオン
ここが一番気持ち悪いよね

きっとここが一番主張したい所なんだろうなw

108 :格無しさん:2009/05/03(日) 18:27:39
>>107
そこ是正すればまだ
見られたもんだったろうにな

109 :スレイマン:2009/05/03(日) 18:40:39
>>104
正直ライオンとアラスカヒグマやハイイロオオカミとチーターの関係はかなり迷ってる。
闘技場での直接対決ならヒグマやオオカミの方が上だと思うが、
総合ランキングにすると自分より大きい相手に相性が良いのはネコ科だからな。


S+ アフリカゾウ
S インドゾウ マルミミゾウ
S- シロサイ インドサイ クロサイ
A+ カバ キリン アフリカスイギュウ ベンガルトラ 
A トランスバールライオン アラスカヒグマ  
A- グリズリー ナイルワニ ジャガー イリエワニ 
B+ モリイノシシ ヘラジカ シマウマ ヒョウ ピューマ ツキノワグマ
B  ゴリラ ブチハイエナ チーター ハイイロオオカミ クズリ コモドオオトカゲ 
B- セグロジャッカル



110 :格無しさん:2009/05/03(日) 18:48:39
>>109
え?直接対決でまだヒグマが勝つと思ってんの?
これはこれは・・・。(笑)

111 :格無しさん:2009/05/03(日) 18:50:58
狭い空間なら熊有利
直接対決なら熊の勝ちだがランクでは下位にくるのはしかたない

112 :格無しさん:2009/05/03(日) 18:55:31
アフリカの飼育雄ライオンを『中米』で野生の最大級の雄ヒグマと戦わせたら
引き分けになったという情報があるんだけどねw

113 :スレイマン:2009/05/03(日) 18:55:42
>>105
誰と勘違いしてるんだ?
俺は堅気の仕事してるんだから平日から四六時中レスできんよ。

>>107
>A アラスカヒグマ トランスバールライオン
 ここが一番気持ち悪いよね
そうか?
ヒグマの方がピューマやオオヤマネコ等のライオンより小さいとはいえネコ科の動物を知ってるのに対して、
ライオンはクマという動物が未知の存在という経験値を考慮すれば有り得なくは無いと思うが。
ちなみにシベリアトラとベンガルトラについても直接対決ではシベリアトラが有利だろうが、
かといってシベリアトラにゾウやサイを狩れるかと経験値が無いだろうから厳しいだろう。

114 :格無しさん:2009/05/03(日) 18:59:10
>>113
>ヒグマの方がピューマやオオヤマネコ等のライオンより小さいとはいえネコ科の動物を知ってるのに対して、

つっても遭遇してもヒグマは逃げるだけじゃん
こんな経験値がどんなもんなのよw

115 :格無しさん:2009/05/03(日) 19:00:03
アフリカゾウ
トラ インドゾウ
インドサイ シロサイ
クロサイ ライオン

のランクは俺だよ
むしろこれのどこが不満なのかが分からん

116 :格無しさん:2009/05/03(日) 19:00:41
基本的にヒグマの貧弱な前肢と
ヤマネコにすら負ける牙ではどうやろうとライオンに勝てません

117 :格無しさん:2009/05/03(日) 19:02:15
>>115
俺も同意するぞそれは
けど本当はトラとインド象はインド象が有利かなとも思ってるが

118 :スレイマン:2009/05/03(日) 19:12:06
>>110
見解は人によって違うだろ。
実際、健康な雄同士の正面対決なんて例が無いから本当のランクはわからないわけだし。

>>111
あんたは話がわかりそうだ。
カバとクロサイについても直接対決ではカバが勝つ例が多いらしいけど、
総合ランキングではクロサイが上だと思う。
>>109ではランキングを少し変えてみた。

>>112
中米ってパナマとかだがそんな所にヒグマなんか居るのか?
アメリカ中部の勘違いじゃないのか?
まあそこは置いといて、とりあえずソースを提示してくれないと何とも言えん。

119 :格無しさん:2009/05/03(日) 19:17:33
>>118
 モンテレイのライオンとグリズリーの戦いに関する新情報

The Oakland Tribune of April 1, 1895 mentions that a battle between a lion and a larger
grizzly had been staged in Mexico but that the battle had resulted in a draw after tw
o rounds. Neither animal was killed but both were injured.
メキシコでライオンと大きなグリズリーの闘いが2ラウンドにわたって行なわれ引き分けに
終わった。

~The Anaconda standard: Sunday, July 28, 1901.
The fight between the lion Parnell and a grizzly bear in Mexico near the Texas border
took place on April
(中略)
The bear secured as the lion's antagonist is called Ramadam. He is a California silver
tipped grizzly and one of the largest of his kind. He has the record of having killed
two of his keepers in one day, and his fighting qualities are undeniable. Within the
ringwas erected a large circular steel cage, 15 feet high and 20 feet in diameter.
(中略)"For 33 minutes they fought continuously. After an unusually vicious attack made
by Parnell from the rear Ramadam suddenly turned, and with terrible ferocity seized the
lion between the shoulders, and shaking him as though ho had been a cat he raised him
intothe air and hurled the lion to the ground. Parnell's head struck the side of the cage,
and he was momentarily stunned and unable to arise for more than a minute. Once the lion
was floored, the bear turned and walked to the other side of the cage. After this the
fighting was tame and the contest was declared a draw.・

要約 1895年4月、最大級のグリズリーRamadamとParnell(ライオン)と
   の間で、約33分間にわたる闘いが行なわれ、ライオンが柵に頭をぶつけて一時気絶したが
   引き分けの裁定が下された。(The Anaconda standard: Sunday, July 28, 1901より)


ポイント
・飼育ライオン
・メキシコ
・ヒグマは野生で最大級

直接対決有利(笑)

120 :格無しさん:2009/05/03(日) 19:18:15
>>106
なってないし 
オウムがえしで馬鹿とかしか言えなくなったなお前

チャンピオン級に馬鹿なガキみたいだから以後スルーする 
馬鹿とかしか言えずに泣き叫んどけ

121 :格無しさん:2009/05/03(日) 19:19:12
クマオタ(スレイマンも)は、阿呆坊やNHの自演


122 :格無しさん:2009/05/03(日) 19:23:31
>>121
そうなんだ 
ネコオタとクマオタ、特に草食オタに配慮してスレ立てたつもりだったが

123 :スレイマン:2009/05/03(日) 19:38:01
>>119
コピーじゃなくて元ネタは?
気絶したら普通負けだと思うが(まあ、飼育ライオンだから勝っても当たり前だが)。


124 :スレイマン:2009/05/03(日) 19:40:26
>>121
なわけない。
思い込みが激しすぎだ。

>>122
あんたもすぐに騙されすぎ。

125 :格無しさん:2009/05/03(日) 19:54:29
闘技場という逃げ場の無い空間なら、逃げ腰ではなくなってくるとかあるし
ランクは、全体的に少しずつ変わってくるだろうしね

この闘技場理論ランクのスレは別にあるべきだと思うな

126 :格無しさん:2009/05/03(日) 20:04:53
>>120
一言言わせてくれ、お前って阿呆だなあ
何度言っても流れを理解しない
>>81>>88>>95からの流れを読めよ




絶対にスルーしろよ

あースルーされて本当に口惜しいなあ



127 :格無しさん:2009/05/03(日) 20:09:07
>>126
俺は第三者だがアホはお前だけだと思う
闘牛場なんか言ってんのはお前だけ 
>>1も読めてないし 
これ以上荒らすなら通報する

128 :格無しさん:2009/05/03(日) 20:19:58
闘牛場は無いな 
ゾウとかには狭すぎるし
壁があるのを利用できるから不公平な条件だ

トラやライオンが木を利用して戦うのと同じようなもんだな

129 :格無しさん:2009/05/03(日) 21:00:52
まあ闘牛場じゃトラ、ライオンはかなり下がるのは間違いないな

130 :格無しさん:2009/05/03(日) 21:27:29
檻の中ならともかく闘牛場じゃ大して下がらんだろう

131 :格無しさん:2009/05/03(日) 21:50:08
檻の中だったらトラもライオンもC+くらいだろうな


132 :格無しさん:2009/05/03(日) 21:50:16
そんな事ないぜ。
あの狭さなら大型動物はあまり動かなくて迎撃に専念できるから体力の浪費が少ないが、
逆にトラやライオンは距離が取れないからプレッシャーを多く受けやすい。

攻撃も広い闘技場より当たり易いし、小ダメージでも命とり。
実際巨大動物でもトラは常に水牛に突き殺されてたと書かれているしな。
あの絵の通り仮に2対4としても、常に突き殺されてるんだから、
小さい者には相当不利な条件には違いない。

意外と追い詰められると引きこんでしまうように突進を受けてしまいそうだ。
まあ確かに壁は卑怯だとは思うけどね。


133 :格無しさん:2009/05/03(日) 21:53:10
>あの絵の通り仮に2対4としても、常に突き殺されてるんだから、

つまり闘牛場なら攻撃が比較的当たり易くなると。

134 :格無しさん:2009/05/03(日) 21:58:52
逆に言うと、草原なら2対4でもスイギュウがトラに攻撃をあてるのは大変。

まあスイギュウが押せ押せなら普通にトラが退いちゃうだろうが。

135 :格無しさん:2009/05/03(日) 22:08:24
とにかく、闘牛場みたいな狭い場所で語っても意味無い
木のある場所限定で、とかするか?
アホ丸出しだろ

136 :格無しさん:2009/05/03(日) 22:24:15
ただ、闘いをやらせるとしたら闘牛場のような会場じゃないと草食獣が本気にならないから
実際やらせるならhttp://www.youtube.com/watch?v=8UK3zkJbHIo広さはこのような感じになるだろうな。
だから意味はなくはない。
象の時はちょっと広めにすればいいしな。

137 :格無しさん:2009/05/03(日) 22:29:09
草食獣に勝たせようと必死なのか
そのくらいの大きさでないと本気にならないとか、お前の妄想
話にならん

138 :格無しさん:2009/05/03(日) 22:30:29
闘技場ならアフリカゾウの次に強いのはコディアックベアーだろ

139 :格無しさん:2009/05/03(日) 22:32:15
>>137
普通に広いと逃げ回る可能性があるだろ、草食は。
話にならんも糞もインドのスルタンの動画にある闘技場は正にそれを狙った広さだろうに。

トラやライオンが不利になりそうで焦ってるのか?

140 :格無しさん:2009/05/03(日) 22:36:59
>>139
オレは草食オタでもライオンオタでもない
すぐ認定する単純さはアホの証明と思われるし、奴だと思われても仕方ないぞ

それに草食勝たせたくて必死なのはお前だけだが

141 :格無しさん:2009/05/03(日) 22:45:19
>>140
そっくり返すが、そっちが草食に勝たせようと必死なのかなんて書くからそう返しただけだ。

現実的に巨大動物の絵でもtubeの動画でも狭い空間で草食が肉食に立ち向かっている例が多く、
広い草原では殆どが逃げ腰の状況なんだから、
このスレのように草食と肉食を混合して闘わせるんなら闘技場は狭い空間を仮定として想定するのも至極普通の一つ考えだよ。
>>135みたいに目くじらたてるほうがどうかしてるw


142 :格無しさん:2009/05/03(日) 22:47:07
スレルール守れない奴は荒らし

143 :格無しさん:2009/05/03(日) 22:49:40
>>142
同意 
自分でスレ立てて、一人で勝手にやればいいのにな

144 :格無しさん:2009/05/03(日) 22:52:47
>>141
俺はお前に言うのは今日初めてだが、スレ違いいい加減やめろ

145 :格無しさん:2009/05/03(日) 23:08:44
スレルールというが>>1からして人間禁止と言いながら、ランクには何故かヒョードルがいるんだがw

まあ現実的に闘わせるなら狭い空間じゃないと噛みあわないのは確かだよ。
逃げなしと言うのならな。
>>135のように意味がないなんて言うのは現実が見えてないだけ。
肉食草食の闘いのスレの中でその程度の条件の話が出ることさえ封殺するというのなら、さらに非現実的になるだろう。
より真実に近づこうとせずに妄想の中で遊びたいのならそれでも良いがね。

どうぞ荒らしだと思うんなら報告して下さい。この事で規制があるわけないが、喰らったら素直に従うまでさ。

146 :格無しさん:2009/05/03(日) 23:16:01
流石に闘牛場なんて人間が作り出した場で語る方が変

147 :格無しさん:2009/05/03(日) 23:19:33
もう止めようと思ったがレスがついたので。

>>146
本気でランクの動物を闘わせるのなら、人為的にそれらをそういう状況に追い込まないとそもそも実現不可。

148 :格無しさん:2009/05/03(日) 23:30:35
>>128
>トラやライオンが木を利用して戦うのと同じようなもんだな

雄ライオンや雄トラって木を利用できるほど木登り上手くないだろ?

149 :格無しさん:2009/05/04(月) 01:50:18
雌ライオンは登れるが雄ライオンは論外
トラはどうだろうか

150 :格無しさん:2009/05/04(月) 05:45:11
お前ら肉食獣の最強クラスは体外で片付くと思うが草食獣はどんなんだと認識してる?

体格が最大クラスで気性が荒い個体で良いのか?
それとも最大クラスだと鈍くなり弱くなる種類とかある?

最強クラスを語るなら草食獣は間違いなく気性が荒く自ら肉食獣に突進していくタイプでOKだよな?
なら檻なんて設定じゃなく>>1の通り闘技場の広さで問題ないのでは?

檻だとライオンは牛系に勝てない事は判明してるしな。
さすがに檻じゃネコ科が可哀想だわ

151 :格無しさん:2009/05/04(月) 06:44:53
荒らしに釣られんな 
荒らしに釣られる奴も荒らし
テンプレ読もうな
アホな子がまだわいてたみたいなので、再度警告するが>>142-144
日本語すらわからんみたいだw

152 :格無しさん:2009/05/04(月) 10:44:22
つまり、檻の中でも、闘牛場でも、コロッセオでも最強の象に野生下では勝ってしまうトラはどんだけ究極動物なんだとという事ですね

153 :格無しさん:2009/05/04(月) 11:08:03
>>152
飼育と野生じゃ、かなり差あるよ
同じ動物で同じ大きさでも、トラやライオンでも、動物園とかの飼育個体じゃ、ろくに狩りできなくて野生では生きていけない

154 :格無しさん:2009/05/04(月) 11:14:01
>>153
大丈夫です
虎なら飼育個体でも即野生に順応して狩りして食っていけるようになります
http://www.youtube.com/watch?v=okFpiEEjmg4

155 :格無しさん:2009/05/04(月) 13:08:49
>>1
※ヒョードルだけ特別参加です
テンプレ入れ忘れてました

156 :格無しさん:2009/05/04(月) 13:41:49
野生の虎を捕まえて闘牛場で牛と戦わせたら虎は確実に死ぬ


157 :格無しさん:2009/05/04(月) 14:04:04
闘技場でなくても大型草食が本気で怒ったら十分滅茶苦茶強い
サイとかは、鋭利な刃物を先につけた最高時速40キロの車
まあ車よりは柔らかいが、例えたらそんなかんじだ

サイを2まわり大きくして角を2本にしたトリケラトプスは、時にはティラノサウルスをも突き殺す

158 :格無しさん:2009/05/04(月) 14:32:02
>>154
何回見てもトラが、素早い獲物を次々に狩っていくのが信じられないw
4分15秒〜のはあれ獲物転んだのか?


159 :格無しさん:2009/05/04(月) 15:34:14
やはりトラ最強

160 :格無しさん:2009/05/04(月) 16:09:55
最強のトラもコディアックには勝てない

161 :小学生:2009/05/04(月) 17:29:23
>>160
ライオン、トラは最強でちゅ 
お前の妄想は無力でちゅ

162 :格無しさん:2009/05/04(月) 17:46:50
世界の常識
クマ>>>ライオン>トラ

163 :格無しさん:2009/05/04(月) 17:58:41
実際は
トラ 最強の肉食獣
ライオン 群れてなんぼ
クマ トラの餌

164 :格無しさん:2009/05/04(月) 18:28:34
トラは冬眠中、あるいは小さいクマしか襲えない

そんなトラが最強のわけがない

165 :格無しさん:2009/05/04(月) 18:36:52
地上最強は大型草食獣でFAだろ

166 :格無しさん:2009/05/04(月) 20:09:58
>>164
自分より遥かに大きなヒグマも襲ってるみたいですよ

167 :スレイマン:2009/05/04(月) 20:36:16
>>165
同意。特にアフリカゾウは規格外すぎる。

>>166
スイギュウを狩れればヒグマでも狩れるでしょうね。
ただ、そこはあくまで狩が可能ってことでお互い対等条件の直接対決とは異なってくる。

http://www.youtube.com/watch?v=f6yQIMr1j5s&NR=1
ヒョウがハイエナを殺害

168 :格無しさん:2009/05/04(月) 20:56:47
>>167
コディアックでもライオン、トラより下だし 
直接対決も勝てるとは言えんが
バイソンやバッファローは狩れそうだが?

169 :小学生:2009/05/04(月) 20:58:30
コディアックなら狩れるんじゃないでちゅか?

170 :格無しさん:2009/05/04(月) 21:23:22
>>167
雄ヒョウだとハイエナ側も大物じゃないと辛いね
けど雌ヒョウまで含めるとハイエナのほうが強い

171 :格無しさん:2009/05/04(月) 21:25:04
http://www.youtube.com/watch?v=I379HHdy7ak
ヒョウは身体能力高いな

172 :格無しさん:2009/05/04(月) 21:35:46
http://images.uncyc.org/ja/9/96/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF.jpg
南アフリカじゃ普通にハイエナ飼えるみたいな

173 :よいこの小学生:2009/05/04(月) 21:38:52
コディアックならトラやライオンを簡単に狩れるんじゃないでちゅか?

174 :格無しさん:2009/05/04(月) 21:40:29
雌ライオンなら狩れる

175 :格無しさん:2009/05/04(月) 22:03:48
いや雌も無理だな

176 :格無しさん:2009/05/04(月) 22:05:23
雌だと逃げるから狩る事はちょっと無理みたい

177 :格無しさん:2009/05/04(月) 22:09:17
>>170
雄ヒョウ>>雌ハイエナ>雄ハイエナ>>雌ヒョウ

な 
雄と雌トータルならどっちとは言えない
雄と雌含んで比較は、スレ違いわかってるか?
(例外でハイエナは雌のほうが強いから雌で比較)

178 :格無しさん:2009/05/04(月) 22:14:11
>>172
ハイエナ可愛いいし、大型犬に近い感覚で飼える

179 :格無しさん:2009/05/04(月) 22:15:27
あと、意外にピューマも飼いやすい方らしい 
猛獣ではな

180 :格無しさん:2009/05/04(月) 22:17:26
>>177
ちがうぞ
雄ヒョウ>雌ハイエナ>雄ハイエナ>>>雌ヒョウ
こんなもんだ

181 :格無しさん:2009/05/04(月) 22:25:31
>>180
お前も個人的見解なんだから、違うもクソもない
違いまちゅ、僕ちゃんだけが正しいんでちゅ、みたいな小学生レスすんなよ 

小学生ではないなら

182 :格無しさん:2009/05/04(月) 22:45:07
ちゅうかさ、ココは格付けスレなんだから個人的見解のランクをぶつけ合う場でもあるだろ
しょせん色んなソースがあっても、そのソースから受ける印象は人それぞれだ
そしてそれぞれの思いをぶつけ合えばいいじゃんよ
しかし妙に煽り口調で自治る奴が多いな

ちなみに
いまtube見たが、ちょっと修正
雄ヒョウ>ハイエナ>雌ヒョウかと思った

ハイエナは一番多い肉食獣なだけあってあらゆる対決動画に顔を出してるな

183 :格無しさん:2009/05/05(火) 10:22:30
サメが最強

184 :格無しさん:2009/05/05(火) 11:12:47
あの歯は便利だな

185 :格無しさん:2009/05/05(火) 12:34:37
まあ陸に上がったらほっといても死ぬけど

186 :格無しさん:2009/05/05(火) 17:50:19
総合的にはカバかイリエワニ最強だな

187 :格無しさん:2009/05/05(火) 17:51:09
いや、セイウチがいたな


188 :格無しさん:2009/05/06(水) 11:28:16
一般人は、野生動物の強さや凄さ知らない奴結構居るね 
特に、若い奴ほど舐めてる印象がある

雌ヒョウや雌ツキノワグマに対して「これならなんとかなる」とか「これなら勝てる」とかほざいてた無知が居たが(喧嘩は自信あるほうなんだろうが)
お前などチンパンジーにも殺されるっての

189 :格無しさん:2009/05/06(水) 13:01:07
>>188
芦原英幸が言うには素手なら人間なんて野良犬一匹にも勝てないって言ってた。

190 :格無しさん:2009/05/06(水) 13:42:58
チンパンジーは真正面なら厳しいが後ろから奇襲したら勝てる奴はそれなりにいるだろうな
首絞めたりして。失敗したら終わりだが。
そう考えるとやっぱネコ科の自然界の奇襲は圧倒的に有利だわな
真正面だと厳しいだろう

191 :格無しさん:2009/05/06(水) 13:53:30
>>189
犬種による。
俺は普通に大きさが柴犬程度の雑種なら蹴り入れて勝ったよ。
アイツらはあんまりネコ科みたいにジャンプしないから蹴りやすい。

192 :格無しさん:2009/05/06(水) 13:58:30
>>191
どういう状況で柴犬と対戦したんだ?

193 :格無しさん:2009/05/06(水) 14:01:20
>>191
そらそうだ
野良チワワや野良ダックスに負ける大人は居ない

狼みたいな連帯感は無いが、富士の樹海かどこかに野犬何匹も居るんだよな
その野犬の群れに何人か食い殺されてるな

194 :格無しさん:2009/05/06(水) 14:18:52
>>192
柴犬ではなく大きさが柴犬くらいな。
グレーの汚い雑種な。
旅行中連れと林を散歩してたんだが、俺がホイホイ先に進んでると後ろから泣いてわめき声上げながら逃げて来るんだ。
前から野良犬がいきなり襲って来たらしい。
たまたま真正面に突っ込んで来たからそのまま蹴り上げたよ。
堅いブーツ履いてたから強力だったのかもな。
片足骨折してたかもわからんね。
あの犬歩けなくなってたし。
んで俺らは通報もせずそのまま去ったw

195 :格無しさん:2009/05/06(水) 14:23:19
過剰防衛で逮捕

196 :格無しさん:2009/05/06(水) 14:36:01
上で野良犬に人間が殺されるって話なんだから仮に正当防衛で殺しても罪にはならんね
むしろ手柄だな

197 :格無しさん:2009/05/06(水) 14:42:32
何をマジに受けてるw


198 :格無しさん:2009/05/06(水) 23:34:32
でもこうやって実際に勝った証言があるのに学者は何を根拠に野良犬に勝てないとか言ってんだろうな
犬種にもよるし、人間も人による。
名のある学者が野良犬と人間とか大雑把に総称で断定的に語ってんじゃねえよって思うわ。

信用出来ない。

199 :格無しさん:2009/05/07(木) 11:47:31
>>157
スレチだが。
トリケラトプスは前足に比べ後ろ足が長すぎて速く走る事は難しかったと推定される。
ティラノサウルスも速く走れなかったらしいし、昔の生物は現代の生物と比べて弱かったと推測される。
生物は日々強く効率的に進化しているのだ。

200 :格無しさん:2009/05/07(木) 12:18:06
恐竜の機動力に関しては色んな意見があってよくわからんな
姿でさえ最近までゴジラスタイルの復元が主流だったくらいだし

201 :格無しさん:2009/05/07(木) 14:41:15
恐竜はスレ違い

202 :格無しさん:2009/05/07(木) 20:52:58
>>198

芦原英幸って学者じゃなくて空手家なんだが。

203 :格無しさん:2009/05/07(木) 21:02:51
芦原のほうが、こと闘いに関しては玄人ではあるが、
普通小型犬には負けんよね

犬とかに襲われても、心情的に小型犬をおもいきり蹴りあげるなんて出来ない人もいるだろうがな
そんな人はただ防御一点で殆ど攻撃らしい攻撃もできそうにないね

204 :格無しさん:2009/05/07(木) 22:05:46
芦原も言い方悪かったな
小型犬は考えてなかったんだろう 

てか大半の大人は、芝犬みたいな中型犬にも負けないけどな


205 :格無しさん:2009/05/08(金) 00:13:41
だから俺は勝ったっての
まぁ俺はそれなりに喧嘩強い方だからかもしれないが、相当雑魚でなければ柴犬には勝てると思うよ
大半が柴犬程度に負けるなら皆へたれ雑魚なんだな

206 :格無しさん:2009/05/08(金) 00:18:50
飼育されてる芝犬は弱いだろ 
野良芝犬よりも

飼育されてる芝犬なら、ほとんどの大人は負けない

207 :格無しさん:2009/05/08(金) 01:44:55
数千年前から犬は飼育されてるからな
野犬の方が特殊だわ
野良犬を出したいなら人間も一人でジャングルで生き延びられるサバイバル野郎を出さなきゃな
温室育ちの人間と野良犬を比較する事自体ナンセンス

208 :格無しさん:2009/05/08(金) 22:58:12
芝柴犬でなく柴犬が正解でしょ?

柴犬なら普通の中学校1年生でも勝てる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%8A%AC

209 :格無しさん:2009/05/08(金) 23:43:45
動物虐待だな 
野生の猪レベルに素手で喧嘩挑むならかまわんが

210 :格無しさん:2009/05/08(金) 23:57:17
柴犬は中型ではなく小型に分類されるでしょ。
それと中一じゃ厳しいかもだぜ。
去年まで小学生だったんだから。

211 :格無しさん:2009/05/10(日) 03:05:10
人間が犬と闘うんだったら
素裸じゃないと公平とは言えないと思う。

212 :格無しさん:2009/05/10(日) 06:59:35
シンゴーシンゴー

213 :格無しさん:2009/05/10(日) 08:07:24
>>211
動物に服着させれば公平だ

214 :格無しさん:2009/05/10(日) 10:40:22
下品ババアがやってるチワワみたいにか

215 :格無しさん:2009/05/10(日) 14:35:48
動物は既に毛皮の服を着てるだろ

216 :格無しさん:2009/05/12(火) 07:47:12
動物園のトラはカッコイイのにライオンは本当に貧相なんだよな
足細すぎだわ。トラは丸太のように太い
明らかに腕力とか違うんだろうなあ

217 :格無しさん:2009/05/12(火) 20:39:33
前足のホールド力、跳躍力共にトラ>ライオンなんだろうよ
当たり前だが

218 :格無しさん:2009/05/13(水) 05:40:56
サイ>ライオンで決定ですね

219 :格無しさん:2009/05/13(水) 16:20:34
駄目です。

220 :格無しさん:2009/05/13(水) 17:19:52
普通にトラ最強
草オタもライオタもクマオタも涙目

221 :格無しさん:2009/05/13(水) 21:17:15
カーウィンならトラだろうがゾウだろうがワンパン

222 :格無しさん:2009/05/13(水) 23:21:29
>>221
ワンパンでやられるんですね 
わかります

223 :格無しさん:2009/05/14(木) 08:35:54
ライオンは強いよ
サイの次にね

224 :小学生:2009/05/14(木) 09:08:03
ライオン最強でちゅ 
お前の妄想は無力でちゅ

225 :格無しさん:2009/05/14(木) 09:33:39
シロクマは?

226 :小学生:2009/05/14(木) 09:49:58
>>225
可愛いでちゅ

227 :格無しさん:2009/05/14(木) 10:04:30
wwwww
ワラタw

228 :格無しさん:2009/05/14(木) 15:22:34
まぁライオンはサイには敵わないな

229 :小学生:2009/05/14(木) 16:29:58
>>228
お前の妄想は無力でちゅ

230 :格無しさん:2009/05/14(木) 18:08:41
俺もサイ>ライオンだな

231 :格無しさん:2009/05/14(木) 23:59:17
噛むパワーはライオン>トラなんだけどな

232 :格無しさん:2009/05/15(金) 00:15:57
噛むパワーはこうだろう
アムール虎>>ライオン=虎

233 :格無しさん:2009/05/15(金) 00:17:37
なるほどサイ>ライオンなのか

234 :名無し募集中。。。:2009/05/15(金) 00:46:26
咬筋力はトランスバールライオンの方がシベリア虎より上

235 :格無しさん:2009/05/15(金) 02:30:19
顔がデカイからや!

236 :格無しさん:2009/05/15(金) 14:36:46
ライオン>>>>>>サイだな

237 :格無しさん:2009/05/15(金) 16:13:18
お前だけだな
皆サイ>ライオンと言ってる

238 :格無しさん:2009/05/15(金) 19:33:16
ごめんなサイ


草食が違う種の草食救う行動は何で?

239 :格無しさん:2009/05/15(金) 20:12:09
んなもん稀だろ
ライオンもインパラかなんかの子供守ってたよ

240 :格無しさん:2009/05/15(金) 20:43:56
古代ローマ勝敗表 
1位ベンガルトラ 
ゾウに10勝2敗 
ライオン(現在のライオンより大きい)に25勝4敗
バッファローに18勝2敗
グリズリーに7勝0敗
ヒグマに5勝0敗 


241 :格無しさん:2009/05/15(金) 21:52:02
現実はライオン>>>サイでごめんなサイ

242 :格無しさん:2009/05/15(金) 22:18:28
現実勝った事ないからな
残念ながらサイ>ライオンだわ

243 :格無しさん:2009/05/15(金) 22:31:52
アホ坊やが、ここでも荒らし出したなw

自分の立てたスレも荒らされてもいいんだな?

244 :格無しさん:2009/05/16(土) 02:09:53
トラに可能な事はライオンにも可能なのです

245 :格無しさん:2009/05/16(土) 08:06:35
極細の前足じゃ不可能なのれす

246 :格無しさん:2009/05/16(土) 12:19:08
ライオンじゃ無理なんだろうな

247 :格無しさん:2009/05/16(土) 14:47:20
咬む行為だけトラと同じくらいだな
他の身体能力はライオンが大分下

248 :格無しさん:2009/05/17(日) 12:50:42
同大ならライオン有利かと、基本、猫科同士の戦いでは強さは頭の大きさに比例するからな

249 :格無しさん:2009/05/17(日) 13:50:52
>>240
それ飼育象の上にインド象な
野生のアフリカゾウなら全く逆だろな

野生のインド象がトラに狩られた記録あるけどそれは夜目の効かない夜の話だから

250 :スレイマン:2009/05/17(日) 13:57:27
>>240
ローマ時代の技術でどうやって北米からグリズリーなんか連れてくるんだ?

>>249
ローマと関わりが深いのはインドよりアフリカだから、アフリカゾウじゃないか?
まあ、当時野生のアフリカゾウを無傷で捕獲する技術なんか無いだろうから飼育個体だと思うが。

251 :格無しさん:2009/05/17(日) 14:07:16
>>249
インドかアフリカかはわからないな 
俺もインドゾウのほうが可能性高いと思うけど

でも、トラも飼育トラの可能性もあるだろ

252 :格無しさん:2009/05/17(日) 15:11:36
無知なお前らに教えてやる。ローマ帝国はアジアゾウもアフリカゾウもどっちも戦争に使っていたとされている。
だからどっちも可能性ある。だが飼育下には変わりない。
これが結論

253 :格無しさん:2009/05/17(日) 16:51:19
そんなのちょっと前に話した事だろ

254 :格無しさん:2009/05/17(日) 18:03:57
まあ、なんつーか
煽り合いからやめようや。

255 :格無しさん:2009/05/17(日) 21:00:33
イモトの番組
今日のゾウは良かったな
子連れだし、さすがに触れなかったみたいだが

来週はサイとライオン登場、間近まで近寄るみたい

飼育個体なのかな?野生にそんなことしてたらいつか死ぬよな

256 :格無しさん:2009/05/18(月) 01:00:58
ゾウ、トラ「お前達喧嘩すんなや」

257 :格無しさん:2009/05/18(月) 13:02:41
3年ぶりに来たが、>>1のランクは中々良いかんじかも

258 :格無しさん:2009/05/23(土) 20:30:12
だな

259 :格無しさん:2009/05/26(火) 06:17:20

ちょっとヒョードルにわらたw

260 :格無しさん:2009/05/26(火) 06:42:55
NHが荒らしてます

261 :格無しさん:2009/05/27(水) 17:17:22
どのスレも酷くなりつつあるなw

262 :格無しさん:2009/05/27(水) 21:37:09
http://www.youtube.com/watch?v=EmJm_DSm5cs&feature=related


speedBOX34 (3 週前)

0:10 BALLS


ちょっと笑った

263 :格無しさん:2009/05/28(木) 19:00:32
http://www.youtube.com/watch?v=5GyOx2prvm0&feature=related

ハイエナの鳴き声って本当に笑ってるみたいだよな

264 :格無しさん:2009/05/28(木) 20:47:50
トラがライオンより強いとか言ってる情弱がいるのか...
ゆとり脳には困ったもんだ。

265 :坊やでちゅ:2009/05/28(木) 20:50:54
ライオン最強でちゅ 
お前らの妄想は無力でちゅ〜!

266 :格無しさん:2009/05/28(木) 21:03:30
トラがライオンより強いと思っている奴は童貞

267 :ツバメ坊や:2009/05/28(木) 21:11:21
トラはツバメより弱いでちゅよ

268 :格無しさん:2009/05/28(木) 22:41:34
トラはライオンより強いよ
俺は童貞ではないよ
ゆとり教育も受けた事ないですよ
完 全 論 破

269 :格無しさん:2009/05/29(金) 01:24:58
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/genntyann/kumokapi.html

270 :格無しさん:2009/05/29(金) 12:54:44
話が少々ズレるんですが少しいいですか?
前にテレビで最も顎の力が強い動物はカバってのを見た覚えがあるんですが先日、知人にワニ、ハイエナ、ライオンの順で顎の力が強いって言われました
カバとか圏外でした
対決とかなしで顎の力が一番強い動物ってなんですかね?

271 :格無しさん:2009/05/29(金) 13:32:58
>>270
あれはおかしいデータ
元祖スレのほうの過去スレや、アニアニ(別サイト)に数十種類のデータがある
あれが合ってるのは1位のワニだけ
2位がハイエナなわけない

272 :格無しさん:2009/05/29(金) 21:53:32
新しい動画が観たい

273 :格無しさん:2009/05/30(土) 13:54:47
それより包茎チソコしゃぶしゃぶだぜwwww

274 :格無しさん:2009/05/30(土) 16:28:41
>>270
象だろう
単純な噛む力は結局頭骨のでかさに比例する

275 :格無しさん:2009/05/30(土) 16:32:55
ホンマン最強だな

276 :格無しさん:2009/06/01(月) 05:59:37
咬む力があるのとそれを戦いに活かせるかは全くの別物だからな

277 :格無しさん:2009/06/02(火) 21:36:48
>>1


278 :格無しさん:2009/06/06(土) 12:49:24
このスレはまだ平和だな

279 :格無しさん:2009/06/09(火) 09:10:30
>>1も、ヒョードル>チーターなんてアホなのが無ければ
まぁ同意してもいいレベルだった

ヒグマが高過ぎだが

280 :格無しさん:2009/06/09(火) 09:42:42
>>279
俺は>>1ではないが 
アホ坊やのお前が猫科評価高いだけ
チーターとヒョードルは同格くらいだが
直接対決なら、たいていのチーターはヒョードルにも勝てない 
3メートル程度のナイルワニに2匹のチーターが餌奪われてただろ
飼育チーターにタレント噛ませてたし
甘噛みだったが、同じことをライオンでできるかと言ったら絶対無理だろ

281 :格無しさん:2009/06/09(火) 13:00:02
お前の妄想はどうでもよい
ヒョードルに70kgのチーターに素手で勝てるか聞いてみろ
即答でNO!と言うだろうw

282 :格無しさん:2009/06/09(火) 14:13:44
>>281
お前の妄想はどうでもよい

283 :格無しさん:2009/06/09(火) 16:37:22
30キロのボブキャットとか70キロのチーターとか
無知ぶりがひどいな

284 :格無しさん:2009/06/09(火) 16:42:14
人間側最強のヒョードル出すなら動物側もサイキョ個体出すのが筋ってモンだ
ボブキャットとチーターの大型個体はそれぐらいになる
無知はお前(笑)

285 :格無しさん:2009/06/09(火) 16:55:56
70キロチーター(野生では超記録サイズじゃね?)にはヒョーよりボブのほうが相性良いだろね


286 :格無しさん:2009/06/09(火) 17:05:04
>>284
30キロのボブキャットのソース持ってこい無知 

史上最大の、とか言うなよアホ坊や

287 :格無しさん:2009/06/10(水) 02:45:08
徳光和夫サイキョ

288 :格無しさん:2009/06/14(日) 18:26:29
>>286
ほれw
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/lynx/lynx.html
Stanley Young (1958) は25kg(オハイオ、ニューハンプシャー、ニューメキシコ)、27kg(ネバダ)等の記録を挙げている。
最大のものは、1951年にコロラドでしとめられた31kgの個体である。

289 :格無しさん:2009/06/14(日) 18:32:46
やっぱり史上最大のそれかw
案の定w

290 :格無しさん:2009/06/14(日) 18:39:19
史上最大だろうが野生個体だから特に肥満でもない
お前の負けw

291 :格無しさん:2009/06/14(日) 18:43:44
負けと勝ちとかないからねw
相変わらず凄まじい幼稚ぶりだなアホ坊やは 

30キロが普通に居るみたいな書き方したお前がアホなだけw

292 :格無しさん:2009/06/14(日) 18:50:43
最大個体なら普通にいるでしょ

293 :格無しさん:2009/06/14(日) 19:06:15
>>292
普通に居る証拠は? 


294 :格無しさん:2009/06/14(日) 19:07:03
妄想じゃなくて証拠出せよ

295 :格無しさん:2009/06/14(日) 19:50:34
>>293
逆にいない根拠は?
今ボブキャットは50年前よりむしろ増えてんだけど

296 :格無しさん:2009/06/14(日) 19:53:30
>>295
31キロや20キロ台のソースしか出せないでよく言えるなw

さすがチャンピオン級のアホ坊やだw

297 :格無しさん:2009/06/14(日) 19:55:30
wikiも見れないのかアホ坊やは

298 :格無しさん:2009/06/14(日) 20:07:46
個体数は72万5000頭ほど。
ボブキャットは人間より娯楽と毛皮の目的でハンティングされているが、頭数は減っていない。

今でも普通に30kgいるなw

299 :格無しさん:2009/06/14(日) 20:17:11
30キロ以上のソース1つしか持ってこれないで、よく言えるもんだw

300 :格無しさん:2009/06/16(火) 07:21:52
人間の90kg〜100kgと、ボブキャットの22kg〜27kgぐらいが比較対象じゃね。
ジャガーだと120kg・ピューマだと90kgくらいが妥当かな。

野生のネコなんて、みんな格闘家でランカー級だろう。
この階級だと、シウバやジャクソンなんかが当てはまる。

301 :格無しさん:2009/06/18(木) 09:19:00
27kgのボブキャットか・・・
やはりヒョードルは勝てそうもないな

302 :格無しさん:2009/06/24(水) 22:55:30
なわけないだろ・・・・・

303 :格無しさん:2009/06/25(木) 12:55:12
20kgの犬がどれだけでかいか一度見てこい。

304 :格無しさん:2009/06/25(木) 13:52:03
ヒョードルごときが勝てる訳ないな

305 :小学生:2009/07/02(木) 00:47:10
ライオン最強でちゅ 
お前らの妄想は無力でちゅ

306 :格無しさん:2009/07/03(金) 15:33:28
いいや、アフリカゾウさ
トラは2だな

307 :格無しさん:2009/07/05(日) 00:09:39
トラなんて5番手以下だろ

ゾウサイカバ・・・・キリンライオン

ライオンに勝てないだろトラは

308 :トラ最強:2009/07/05(日) 02:30:31
トラがサイカバキリンライオンに勝てないってどんなギャグだよ

309 :格無しさん:2009/07/05(日) 02:44:08
ライオンには余裕だよな

310 :格無しさん:2009/07/05(日) 03:19:18
トラがサイカバキリンライオンに勝ってる動画はないけどな

311 :格無しさん:2009/07/06(月) 08:37:42
ライオン最強でちゅ 
お前らの妄想は無力でちゅ

312 :格無しさん:2009/07/07(火) 00:29:23
ネコヲタスレが乱立してるじゃねえか
NHいいかげんにしろよ

313 :格無しさん:2009/07/08(水) 21:54:27
つか、アンチも乱立してんじゃんw

314 :格無しさん:2009/07/09(木) 13:05:33
負け犬だからね。

315 :格無しさん:2009/07/09(木) 21:28:55
このスレは話にならんなー、アホしか居ないのか?

316 :格無しさん:2009/07/09(木) 22:09:34
>>315
お前が一番アホだけどな

317 :格無しさん:2009/07/09(木) 23:07:31
ごもっともで

318 :格無しさん:2009/07/10(金) 19:26:14
S ゾウ トラ
A ライオン
B サイ
C カバ スイギュウ キリン
D クマ ワニ セイウチ

動物の強さをシンプルに論ずるとこうなる

319 :格無しさん:2009/07/11(土) 12:57:58
>>318
だろうな。

320 :格無しさん:2009/07/11(土) 23:35:16
ネコヲタさん出張ごくろうさまです

321 :格無しさん:2009/07/12(日) 07:24:03
>>32
出張ていうか、ここの暫定ランキングもトラやライオンがゾウと並んでる時点で十分ネコヲタランクだろ。

322 :格無しさん:2009/07/12(日) 10:34:54
>>321
それが学者多数の意見だからしょうがないわな

323 :格無しさん:2009/07/12(日) 20:34:52
あー ほんとだここもネコヲタランクだね

324 :格無しさん:2009/07/13(月) 09:49:31
学者もほとんどネコオタって言うのか?w
ネコオタ阿呆坊やと同じ単純アホなんだなw
てか、自演か

325 :格無しさん:2009/07/13(月) 09:58:16
ネコ科がゾウ・カバ・サイに勝てる可能性は皆無

326 :格無しさん:2009/07/13(月) 14:53:45
>>325
ゾウは時間かかるだけ
あとはヨユー
特にカバなんか

327 :格無しさん:2009/07/13(月) 15:04:07
>>326
まぁその3匹のうち好きなの1ひき選んで、単独で勝ってる動画みれればなぁ
でもそれ以前に水牛にも勝てんから無理か

328 :格無しさん:2009/07/13(月) 18:48:31
>>327
雄ライオンとカバの動画で充分だな
あれはニ頭だから負けた、ってな差じゃなかった

329 :格無しさん:2009/07/13(月) 19:42:49
確かに、ありゃ一頭でもどー見ても楽勝だな

330 :格無しさん:2009/07/13(月) 21:16:50
>>328
ネコオタが必死に1匹のライオンに仕立て上げようとしたけど
雄2匹の他に雌3匹いたやつか?

331 :格無しさん:2009/07/13(月) 23:50:13
何だそりゃ

332 :格無しさん:2009/07/15(水) 14:21:58
ま、サイとカバではライオンに勝てないのは間違いない。

333 :格無しさん:2009/07/15(水) 15:36:46
>>332
それは確かだ

334 :格無しさん:2009/07/16(木) 14:42:28
だわな

335 :ソフトサラダ ◆X147CWerrA :2009/07/21(火) 13:58:06
野生動物強さ格付けオフ会やります!

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1246938587/l50

336 :格無しさん:2009/07/24(金) 11:56:45
ネコヲタびびりすぎ

337 :格無しさん:2009/07/26(日) 16:19:23
>>318
だな。

338 :格無しさん:2009/07/28(火) 08:49:09
ヒョウなんかより土佐犬の方が強い

339 :格無しさん:2009/07/28(火) 09:41:09
家わかってんのに、よくあんなことやれるもんだな
倍報復されたいのか?

340 :格無しさん:2009/07/28(火) 10:28:30
>>339は、千葉のあの家のことではないよ
また別な

341 :格無しさん:2009/07/31(金) 19:48:51
土佐犬は俺でも勝てる

豹は流石に恐怖で無理

342 :格無しさん:2009/07/31(金) 20:37:04
>>341
お前やチーターなんか土佐犬でも余裕で勝てる

343 :格無しさん:2009/08/01(土) 00:14:57
>>341
確かに生後1カ月までの土佐犬ならお前で勝てる可能性はある
でも2カ月の土佐犬は無理じゃろう

344 :格無しさん:2009/08/01(土) 13:22:56
ヒグマでもB+なのかよ・・・

345 :格無しさん:2009/08/01(土) 13:56:18
草食系の評価は学者でも難しいし、はっきりしていない
地形など闘う場所、気温、とか条件によってランクは変わってくる

346 :格無しさん:2009/08/01(土) 13:57:18
あ、言っとくけどヒグマを草食て言ってるんじゃないよ 
あしからず

347 :格無しさん:2009/08/01(土) 16:12:16
俺も北海道のヒグマの事件読んでヒグマつえーって思ったけど
雑魚だったとは驚いた。

348 :格無しさん:2009/08/01(土) 16:20:38
>>347
雑魚ではないけどね 
ヒグマより遥かに弱いツキノワグマでも、人間よりは強いからね

349 :格無しさん:2009/08/01(土) 16:44:01
雄ライオンがアメリカクロクマ相手に瞬殺できず
手こずるようなら、ヒグマ相手ならとてもとても

350 :格無しさん:2009/08/01(土) 17:04:02
>>349
あんな捏造みたいなソース信用してんの?w
そりゃ個体によっては苦戦する個体だって中には居るかもな 
人間にも強いのと弱いのじゃ差あるように

351 :格無しさん:2009/08/01(土) 17:12:02
作られた映画だとはいえ、ライオンや熊は俳優じゃない
人間の言う通り戦う分けじゃないし、戦ってるシーンはガチだろ
むしろライオン優勢のシーンのみ編集して
クロクマが優勢のシーンは全てカットされてると考えるべきだな。

352 :格無しさん:2009/08/01(土) 17:14:19
http://www.youtube.com/watch?v=wCEWXB2HG7k

353 :格無しさん:2009/08/01(土) 17:18:40
>>351
まだアホなクマオタ装うのかアホ坊やはw


354 :格無しさん:2009/08/01(土) 18:00:32
いやこれはさすがにライオンのほうが強いや。
だがヒグマ相手ならわからんね。黒熊でこんな感じなら
ヒグマと互角かちょっと不利かもしれん。


355 :格無しさん:2009/08/01(土) 18:04:46
だからアメリカクロクマを瞬殺できなきゃグリズリーは無理

356 :格無しさん:2009/08/01(土) 18:06:22
>>353
あっそうそう

357 :格無しさん:2009/08/01(土) 18:10:46
>>355
ピューマ相手にグリズリーは負けてる映像しかないから
ライオン相手に勝つのは到底無理だなw

358 :格無しさん:2009/08/01(土) 18:17:22
クマは強いと思うけど、強いと思える映像少なすぎだよね
ま、でも巨大グマはトラ、ライオンに互角近く戦える可能性はあるね
ピューマとも互角に近いけどね

359 :格無しさん:2009/08/01(土) 18:20:31
クロクマ相手に超余裕の雄ライオン
http://www.youtube.com/watch?v=wCEWXB2HG7k
ピューマ相手にビビッて逃げるヒグマ
http://www.youtube.com/watch?v=-yl6u9WoMnA

これが実力の違いだな

360 :格無しさん:2009/08/01(土) 18:41:27
>>359
ヒグマよえええええええええええええええええええええ

361 :格無しさん:2009/08/01(土) 19:01:37
http://www.youtube.com/watch?v=bUkWsl6A2Yk&feature=related
びびるピューマ

362 :格無しさん:2009/08/01(土) 19:04:45
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA&feature=related

逃げ出すピューマ

363 :格無しさん:2009/08/01(土) 19:07:33
学者いわく、生息地域の地形や気温がはっきり違う動物を比べても仕方ないらしいよ


364 :格無しさん:2009/08/01(土) 19:13:20
やっぱ熊=曙だな・・・。

365 :格無しさん:2009/08/01(土) 21:32:07
ヒグマ派の俺ショック

366 :格無しさん:2009/08/01(土) 23:02:07
エセヒグマ派丸出し

367 :格無しさん:2009/08/01(土) 23:52:18
熊は弱いからな。
仕方ない。

368 :格無しさん:2009/08/04(火) 17:29:41
ま、肉食にも草食にも成り切れなかったザコ―――

こう形容するのが相応しいな。

369 :格無しさん:2009/08/04(火) 17:43:11
だから人間も雑魚

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 17:41:19 ID:9mmZFD22
>>358
動画投稿サイトのお陰で
ライオンは更に評価上げて
クマは更に評価下げた気がする。

動画出る以前はホッキョクグマはセイウチ程度は楽勝って意見が多かったような・・・。

371 :トラ最強:2009/08/07(金) 11:08:09 ID:Dmu4WDhx
タモリなんかはホッキョクグマ最強とか言ってたからな
今でも勘違いしてる人は多いだろうね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 15:21:08 ID:rIevxKk2
ライオンの評価上がったってどんな動画だよ?
生まれて初めての単独狩りなんてあんのか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 07:02:00 ID:Fx6So75c
カバとキリンとスイギュウに楽勝してる動画は多い。
ほぼ一頭で。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 20:49:57 ID:0CCYrwzi
>>372
こういうの見ると流石かと

ライオンvsカバ
http://www.youtube.com/watch?v=wsqUQ2kvAng
ライオンvsキリン
http://www.youtube.com/watch?v=wnuyXegpyfU

クマはこうだからな
グリズリーvs犬
http://www.youtube.com/watch?v=w-RrivSkSD0

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 07:37:19 ID:Wtuk/NIm
何だかんだで百獣の王だな。
この体格差を蹂躙してるとこ見ると。

376 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/08/11(火) 11:18:38 ID:CfC3Kpcn
>>374
どちらも2対1だし、キリンに至っては骨折してるじゃないか。
肉食獣だったら狩も出来ない様な怪我だぞ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 21:38:45 ID:1YlzqidC
キリンの方は一頭で倒して死体にニ頭がかかってるだけだろ。

カバの方もどう見ても雄ライオンが一頭でもカバの方が負けてる。
本当に必死だなスレイマンw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 04:41:07 ID:ynP7sqpd
スレイマンは中立を装ったネコ科アンチだからな
わかりやすい

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 04:45:25 ID:YmoR1TIK
そんなことは無いよ、スレイマンは中立だよ
言ってる事は間違ってない

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 04:50:58 ID:ynP7sqpd
いや奴は間違いしか言いません

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 05:08:22 ID:4RLm3ODo
お前らネコヲタってねこ科以外の強い動物を認めたくないんだろ
トラと互角と言われてるライオンの情けない動画を突っ込まれても
余裕で勝ってるとか目が点になるような事を平気で言うもんな



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 05:37:01 ID:ynP7sqpd
>>381
ライオンの情けない動画なんて基本無いしな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 19:40:19 ID:PdsoTuGD
>>382 お前病院行ってこい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 00:48:01 ID:IPpHoQeu
いや、確かに基本無いぞ

雄ライオンが逃げる動画なんて無いしな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 01:25:00 ID:tn12iD7v
アニマルvsアニマルに居たレオナルドってアホコテ最近みないな〜

386 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/08/15(土) 02:13:53 ID:AjCs3eMU
>>378
別にネコ科は好きだからネコ科アンチじゃないが、中立ではないね。
ていうか人間は主観を持ってるから、どんな人間でも中立なんてことは有り得ないんだけどね。

>>379
そう思ってくれてるのはありがたいですが、上にも書いたように
人間である以上主観があるので中立っていうのは有り得ないでしょう。

>>382>>384
強いて上げれば、キリンに蹴られたり、クロサイから逃げてるのはあるが、
あれはしょうがないよな。
奴らは強すぎる。特にクロサイ!

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 16:23:27 ID:4/3yN6cJ
ライオン>クロサイだけどね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 14:24:40 ID:HzlSEt2N
ライオン>シロサイでもある。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 14:43:39 ID:g2cq3rDJ
>>387>>388
小学一年生コテなしで登場の巻w

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 15:55:28 ID:coxcPhBh
ライオン>カバは確定だろ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 22:49:03 ID:0APMIUIR
>>390 ソースは?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 10:01:01 ID:zbwX4Ip7
猛獣もし、ディスカバリー、動画。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 15:20:21 ID:zWNtDY9N
ライオン>シロサイ>カバ

ここまで学者の総意。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:17:11 ID:3Ys6iSFn
うむ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 16:53:03 ID:t5HqxHeU
386 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/08/15(土) 02:13:53 ID:AjCs3eMU
            ____
  +        ./ \  /\ キリッ
        / (●)  (●)\  
      /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \    別にネコ科は好きだからネコ科アンチじゃないが、中立ではないね。
      |      `-=ニ=-      |
      \      `ー'´     / +



スレイマン[]:2008/11/13(木) 20:22:08
>>128
おぉ、クマ派最強の論客foremanさん、来てくれたか!
ぜひ秘蔵ソースでネコヲタにトドメを!

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 15:30:18 ID:jRKUxTH7
スレイマンはこの板一恥ずかしい奴だな(笑)

397 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/21(月) 22:12:08 ID:3CPj36ZX
>>395
よくそんな昔のレス探したなw
今までのスレを見直して四六時中ずっと俺の発言の中から粗を探そうとするその情熱には脱帽だが、
結局それ位しか見つからなかったんだろ?w

逆に君はいつも恥ずかしい発言をしてるからコテでの議論の誘いを断るのかな?
名無しなら「あれは別人だ」で誤魔化せるからねw

しかしforemanさんは最近は見かけないが秘蔵ソースはやっぱり無いのかなw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 10:17:00 ID:OhSWsAUY
粗を探すも何もお前は粗製造機じゃん・・・

あと、俺は
>>395貼ったのと別人だがこんな事言う奴が
まともに扱われる訳無いでしょ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 11:10:44 ID:8/Xa1kBf
>>398
国立さん、スペースさん
ハンターハンター強さ議論のスレには来ないで下さい
他所の板でネコ科のコピペ貼るのは止めて下さい
お願いします

400 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/22(火) 11:57:36 ID:0kOAUj5q
>>398
君はどれだけ説得力ある事を言ってるのかな?
ぜひコテでランキングを貼ってくれよw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 12:31:33 ID:CjFqHL9f
どうせ例の馬鹿で負け犬wのネコヲタだ。
というか天然の釣り師なんだよな、基本的に。
相手してもしょうがないんだけど、
久しぶりに別スレで相手しちゃった。

それにしても強制IDのお陰で小学生やらアホ坊ややら居なくなったな。
本当にわかりやすい奴だ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 13:52:58 ID:7r+/9S7J
犀、河馬が獅子より弱かったら
とっくに絶滅しとるわ


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 14:05:14 ID:4ZHdM8P3
>>400
おまえ自分で説得力あること言ってるつもりか?
自分の考えが論破されそうになったら相手をネコオタに仕立てて
自分が優位になろうとするだけだろ、他人のフリ見て我がフリ直せよ

404 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/22(火) 14:44:05 ID:0kOAUj5q
>>403
俺の説得力がある無いの以前に、君の方はランキングも貼ってないし、
コテでもないからどれが君の意見なのかもわからんから、
俺とどっちが説得力あるか比較のしようが無いだろw

405 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/22(火) 14:57:44 ID:0kOAUj5q
(このスレでは)久々にランキングを貼っておこう

S+ アフリカゾウ
S インドゾウ 
S− シロサイ インドサイ
A+ クロサイ カバ キリン    
A アフリカ水牛 ベンガルトラ アフリカライオン アラスカヒグマ
A- ホッキョクグマ セイウチ  
B+ ナイルワニ イリエワニ ジャガー エランド  
B ヘラジカ モリイノシシ ジャコウウシ 
B- ヒョウ ピューマ ナマケグマ ツキノワグマ アメリカ黒熊 
C+ シマウマ ワピチ トナカイ ユキヒョウ ヌー オリックス ゴリラ 
  ブチハイエナ チーター ジャイアントパンダ タイリクオオカミ
C クズリ コモドオオトカゲ ラーテル オオヤマネコ オランウータン ダチョウ オオアリクイ マレーグマ 
C- チンパンジー ボブキャット アカカンガルー チャクマヒヒ    
D+ ナイルオオトカゲ セグロジャッカル
D 柴犬 イエネコ 野ウサギ


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 18:16:51 ID:MO8JEuEC
>>405
なんで芝犬や家ネコとか野ウサギなんか入れるんだ? 
同ランクなわけないし、野生ではないし 
キリンがカバやクロサイと同ランクとか他にも突っ込みどころ満載 
ま、釣りなんだろうけどな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 18:17:43 ID:MO8JEuEC
ちなみにオレは>>403じゃないから

408 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/22(火) 19:21:34 ID:0kOAUj5q
>>406
書いてないが、ランキングは左の方が強い。
後、野生動物だから柴犬とイエネコがいらないのはその通りだった。

409 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/22(火) 19:27:30 ID:0kOAUj5q
>>406
次は君のランキングを貼ってくれ。
あと普通は芝犬じゃなくて柴犬な。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 19:32:48 ID:MO8JEuEC
それぐらいの変換ミスぐらい一々突っ込むなよ 
鬱陶しい奴だな

411 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/22(火) 20:03:46 ID:0kOAUj5q
>>410
「釣りなんだろう」とか「鬱陶しい奴」とか、自分の明らかに喧嘩越しなレス棚に上げてるのに、少し指摘された位で怒るなよ。
気を使って「普通は」って一言入れてるだろ。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:26:37 ID:MO8JEuEC
>>411
お前みたいな若造に、上から目線で不愉快にならない奴など居ない

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:46:07 ID:CjFqHL9f
文章掲示板で長幼の序を気にしてもしょうがないだろう。
ここではみな全て平等だよ。
だれも年齢、性別、社会的身分、生まれ、主義、思想等が理由の上下関係なんて存在しない。




414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:52:10 ID:CjFqHL9f
とはいうが、俺も阿呆なネコヲタの考え方に接すると
売り言葉に買い言葉、馬鹿にしたくなるな。
けどまあ、それでも本質的に上下意識はないよ。
同じ文字列同士だしな。


415 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/22(火) 21:39:35 ID:0kOAUj5q
>>412
自分は喧嘩越しなレスするのによう言うわ。
丁寧にレスして来てくれた人には丁寧に返すが、あんたみたいな喧嘩越しの人には相応の返答になる。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:47:41 ID:MO8JEuEC
>>415
どこが元々喧嘩腰か 
まあお前は奴だからプライドだけは高いもんなw
ID変えて>>413>>414などすぐ特徴が出るw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 22:10:24 ID:CjFqHL9f
413,414とスレイマンは別人、別人格だぞ。
自演なんてした事ない。
と言っても信用しないだろうけどさ。

418 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/22(火) 22:52:02 ID:0kOAUj5q
>>416
>どこが元々喧嘩腰か
君がID:MO8JEuECで登場したと同時に「釣りなんだろう」と明らかに挑発的な事を言ってるだろ。
その後も「鬱陶しい」とか言ってみたり、挙げ句の果てに誰と勘違いしてんのかレッテル貼ったり、413氏と俺を同一の自演だと言ったり。
柴犬の漢字を指摘された位で切れてる君なんだから、今までの君の挑発的発言を逆に俺に言われたら喧嘩越しと捉えると思うけどね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 22:59:18 ID:MO8JEuEC
切れる?w
切れてんのはお前だけだろ坊やw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 23:00:51 ID:MO8JEuEC
さりげなくスレを上げてるところ 
これも奴と同じだからな

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 23:35:28 ID:Nbpj27aZ
>>405
お前の糞ランクなんて誰も興味ねーっての・・・・・

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 23:49:26 ID:0/STbkBQ
>>421 
糞ランクでもないぞ
もしかしてネコヲタか?


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 02:35:21 ID:02fkTP/9
どう見ても糞ランクです。
本当にありがとうございました。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 06:45:18 ID:okncZJpQ
>>421 >>423 言葉使い変えなくていいよ

425 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/23(水) 06:55:11 ID:t/gVZt35
>>421>>423
では、君のランキングはどんなものなのかな?
ぜひ貼っていただきたいものだ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 07:51:37 ID:02fkTP/9
>>425
上位だけでいいか?

S アフリカゾウ
A インドゾウ
B ライオン トラ
C サイ カバ
D キリン スイギュウ
E ヒグマ
F ホッキョクグマ セイウチ

ぐらいかな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 08:29:00 ID:QbMtpj+P
>>425
前にもあったが、この時間に来る 
やはりお前・・・

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 08:31:30 ID:QbMtpj+P
>>426
微妙に別人装うとしてるところが笑えるw

429 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/23(水) 08:34:01 ID:t/gVZt35
>>426
>上位だけでいいか?

アフリカ象の下からヒグマ位までが熱くなるとこだからいいよ。ありがとう。

早速だが、実例を見ると単独同士だとサイがライオンを殺した報告はあるが、反対は無いから、サイ>ライオンではなかろうか。
基本的に肉食獣優位な自然下でこの報告なので、両者公平な正面対決では一層顕著になると思われる。
まあ、どんな状況下の戦いか明言してない学者やディスカバリーの予想ではライオンが上位なんだが。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 08:42:33 ID:QbMtpj+P
少なくとも学者の9割は、ライオン>サイだから
あの例や、あの動画だけでサイ>ライオンは言い切れない


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 10:32:40 ID:RPLYuOY6
学者の9割は単にそれらの種の食物連鎖上の位置関係で上下を述べてるだけじゃないのか。
逃げなし壮健成体同士の闘いなんて幼稚な事を本気で研究してる奴なんていないでしょ。
いたとしても詳しく実際に研究もせずにイメージや狩りの様子から適当な事言ってる気がする。

実際戦わせるとしたらサークルの中にでも放りこまないでもしない限り
tajiriのように独りアメリカンプロレス状態で闘いが噛み合わないだろ。

トラ対水牛の闘いくらいじゃね
近代以降でそういう状態で闘わせた資料があるのって。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 10:36:16 ID:RPLYuOY6
いや、近代じゃないか。
まあ俺も挙動の学者の話しかしらんけど。

ただインドにはその手の記録は沢山残ってるんじゃないのかね。
少なくともローマのよりは信憑性高いのが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 12:09:03 ID:IL9Hfpj/
>>430
学者の9割ってwどうやって統計だしたんだよ
まさか4、5人の例上げて9割って言ってねーよな?w

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 12:13:16 ID:RPLYuOY6
確かにそれは言える。
全員の統計なんてとってるわけないしな。
そもそも単体の強弱なんて断定してる奴なんて色モノだろ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 12:36:46 ID:QbMtpj+P
ディスカバリーで学者全員が、「本当に正確なランクはわからない」と述べてるからな
小原先生も最近出した本で、北極とアフリカの動物を比べようないと述べてるし

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 12:41:28 ID:QbMtpj+P
今日の20時からテレビ東京で、世界の凄い民族ってタイトルで、巨大生物と戦う民族 
が、あるらしいよ

437 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/23(水) 13:13:02 ID:ZoZO5eq4
>>430
学者やディスカバリーの予想はどの様な状況での対決なのか明確にされてない。
ディスカバリーについては水中決着や奇襲もあるし。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 16:08:20 ID:QbMtpj+P
正面対決ならゾウにとってサイは恐いんじゃないかな
最大3トン以上あるサイのロングホーンが時速40キロで突き刺さったらティラノも死ぬぞ
実際、時速10キロにも満たないトリケラ(サイの倍の重さだが)の角に突き殺されてるし

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 17:25:30 ID:RPLYuOY6
恐竜の生態は詳しく判ってないし根拠にならんでしょ。
実際サイは象に殺されまくってるから恐いというほどではないと思う。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 18:39:02 ID:QbMtpj+P
>>439
ま、普通はサイが逃げるよな 
殺されまくるといっても、ほとんどはアフリカゾウからの奇襲だし 
あの人間が原因のを除けば稀にしかないと思うが

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:12:27 ID:xJu5vnvU
変な民族の番組ヤラセだし虐待してんじゃん
生き物にとっては良い迷惑だ

442 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/23(水) 21:14:49 ID:ZoZO5eq4
>>438
サイが40kmとかで突っ込めるのは相手がライオンとか自分より小さい場合だけじゃないか?
カバ位ならわからんがゾウとかティラノとか2倍位ある奴にはさすがに全速力で突っ込まないと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=nUjnCZxskf8
ゾウvsサイ

http://www.youtube.com/watch?v=oRHePY4-8DY
ライオンvsサイ


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 23:37:38 ID:QbMtpj+P
>>442
特にサイに詳しいわけじゃないから知らんがw  
どうなんだろね 

>>441
外れだったよな・・・


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 17:10:40 ID:WD9/tJhK
完全に映像重視で行くとこうなるだろうな

S   アフリカ象     
S- トラ 
A+インド象
A ライオン インドサイ シロサイ
B+  カバ キリン アジア水牛 バッファロー ガウル 
B アラスカヒグマ
B- セイウチ 北極熊

トラ→インドゾウがビビッてる映像が二つ、サイが走って逃げる映像が一つ
ライオン→雄2頭でカバに楽勝してる動画有り、バッファローも雄ライオンには成す術無しでやられてる動画ばかり
カバ→ハイエナの群れに脅えてるカバの群れの動画有り
北極熊→成獣セイウチに勝ってる映像未だ無し

445 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/09/24(木) 22:38:33 ID:Bjz1SH0o
>>444
>完全に映像重視で行くとこうなるだろうな
映像だけですべて決められるか否かは置いといて(反対の映像が無いと
アナグマ>ピューマ、ネコ>クロクマみたいな事になりかねないので)
映像重視だとサイ>ライオンにならないか?

>成獣セイウチに勝ってる映像未だ無し
氷上でセイウチを血まみれにしてる映像のセイウチは牙が充分な大きさだから大人だろ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 01:12:27 ID:ErXAvPCj
あれで大人は無いなw

北極熊の体にセイウチが完全に隠れちまってる。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 01:26:36 ID:W6Ks0Uw7
あのセイウチは小さいよなぁ〜

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 03:34:29 ID:glK4P6jX
スレイマンは熊オタだからなw
正常な評価が出来ない

449 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/04(日) 06:49:19 ID:A11vsVaF
>>448
君の言う正しい評価ってのはどんなのか興味がある。
ランキングを貼ってほしいものだ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 02:02:29 ID:ltzgyTlj
>>449
S   アフリカ象     
S- トラ 
A+インド象 ライオン
A インドサイ シロサイ
A- クロサイ
B++  カバ キリン アジア水牛 バッファロー ガウル 
B+ バイソン
B アラスカヒグマ
B- セイウチ 北極熊

大して>>1と変わらないよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 08:48:18 ID:kho4J0ci
S

452 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/07(水) 18:50:48 ID:HAQazHhW
>>450
ライオンは実例では単独でサイを仕留めた記録は皆無だが、クロサイがライオンを殺した記録はあるから、どんなに上にしてもクロサイ以下だと思う。
攻撃のタイミングや狙う個体の選択肢がある肉食獣が優位な自然下でこの例だから、正面対決ならサイがより有利だろう。
群で苦戦してる映像を見る限りキリンやカバやスイギュウも健康個体相手なら単独では勝てるか怪しい。
トラについても白星はあくまで狩だから、正面対決だと結果は違って来ると思う。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 19:56:13 ID:8FQZ11yL
クロサイが単独でライオンを殺した例も皆無な筈だが・・・
いずれにせよお前の意見じゃ
サイ>ライオンを決定づける威力は無いな。

454 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/07(水) 21:35:14 ID:HAQazHhW
>>453
ライオンが強いというソース(あくまで予想で対決状況も明言されてない)より
サイが強いというソース(映像や観察例)の方が有力だと思うけど。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:08:30 ID:SSXSMeiD
>>453
サイ>ライオンを決定づける威力は無い・・・っていうけどさ
そんなことは決定づけなくたってわかりきってることだしさ
決定づける必要もないでしょ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 14:33:36 ID:BnI1hXMO
学者の大半がライオン>サイと言ってるのにか?w

457 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/10(土) 02:35:40 ID:cleyWaRW
>>456
繰り返しになってしまうが、まず学者や研究機関の結論は正面対決の予想とは明言されていない。

そして結論がわからない事の予想をしているという点では素人と立ち位置は大して変わらない。
動物学者と素人が競馬の予想しても動物学者の方が当たるとは限らない。
そもそも予想はソースに成り得るのか?
予想が同じだったら「俺は〜と同じ予想だ」って一言で済む。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 02:57:58 ID:gKKoEsVj
だから、何度も同じ事言わなくていいよ。

少なくとも動物の生態に詳しい以上
我々よりは賢い連中の結論なんだから。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 07:04:14 ID:8wG5tujX
虎の前足で頑丈な牛の頭を粉砕するとか、
塩辛舐めるとか、
はっきり言って学者っていい加減な奴多いだろ。

動物学者ってその辺の○○マニアレベルな人がほとんどな気がする。

過去ネコオタに紹介されたその人達の文章を読んでそう思った。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 07:34:14 ID:oJPo5EIA
牛の頭蓋骨粉砕するのは間違いないよ
無知が、学者がいい加減とか妄想してもなあ・・


461 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/10(土) 08:55:15 ID:AWRToTo8
>>459
学者の予想は自然下での状況を加味した上でのものなのか、
もしくは狩の成功例をそのまま正面対決に当てはめてるかだろう。

>虎の前足で頑丈な牛の頭を粉砕するとか、
>はっきり言って学者っていい加減な奴多いだろ。
それは言いすぎだと思う。著書の発行年を考慮しないと。
小原さんの「猛獣もし」なんかは1970年代の本だが、
当然今と違ってYouTubeなんかで気軽に珍しい映像を見られないし、
当時の世界情勢だと旧ソ連での研究資料なんか手に入りにくいとか
アフリカだって今ほど安定してないから頻繁に撮影なんかいけないとか事情があるから、
そうなると「トラは牛の頭蓋骨粉砕する」とか「ヒグマは牛の背骨を叩き折る」みたいな
現地人の与太話もソースにしたんだろう。




462 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/10(土) 09:05:09 ID:AWRToTo8
いずれにしても、そもそも専門家の意見とは言え
あくまでも「予想」がソースとして有効なのか?

「予想」がソースとして有効なら、
例えば「ティラノサウルスvsライオン」どちらが強いか議論されてる場合、
ティラノの足が速いって言ってる学者の意見を集めて
「〜がこう言ってるからライオンより強い」って言ってるのと同じ様なもんだ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 09:09:31 ID:/UFXBqOD
>>461
そう、だから映像がここまで発達してない時代なら多分信じた。
テレビ程度の映像ソースしかなくてもおそらく信じたと思う。
テレビは編集が多くて見栄えの良いシーンを厳選するし。

はっきり言って、頭骨粉砕とか背骨を一撃で叩き折るとか、
今となっては動物学者自身も漫画の世界のような恥ずかしい文章に赤面してるのではないかね。



464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 09:15:14 ID:/UFXBqOD
>トラの前脚は、驚異的な破壊力を秘めている。
>獲物を掴む時、トラは鉤爪を出していないことが多く、まさに前脚の力そのものでダメージを与えるのだ。
>ハンマーのように、トラは前足(paw)を勢い良くふるって獲物に掴みかかる。
>その力は、平均的なサイズの牛やスイギュウに大きな衝撃を与えるのみならず、頭骨を砕いてしまう事も多い。」


頭骨を砕いてしまう事も多い  多い  多い  多い


そんなシーン見た事もない。
ライオンでも勿論ない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:48:16 ID:sLFTlLcr
>>456
>学者の大半がライオン>サイと言ってるのにか?w

学者の大半ってw何人の学者を知っててどうやって統計だしたんだよw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:55:13 ID:GjgUIvgs
>>462
トラとサイでサイが殺されまくってる関係は狩りだからと無視し

雄ライオンがサイから立ちのく映像一つと
詳細解らん雄ライオンがクロサイに殺された例一つで
サイ>ライオンとする

お前の判断よりは遥かに上だろう。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 12:29:44 ID:oJPo5EIA
トラがサイ狩るのと、サイ対ライオンは関係ないけどな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 12:44:52 ID:GjgUIvgs
いやコイツ(スレイマン)は
トラとライオンは同格という考えだから

469 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/10(土) 14:47:51 ID:tyR2s0g9
同ランク内では左に行く程強い

S+ アフリカゾウ
S インドゾウ 
S− シロサイ インドサイ
A+ クロサイ カバ キリン    
A アフリカ水牛 ベンガルトラ アフリカライオン アラスカヒグマ
A- ホッキョクグマ セイウチ  
B+ ナイルワニ イリエワニ ジャガー エランド  
B ヘラジカ モリイノシシ ジャコウウシ 
B- ヒョウ ピューマ ナマケグマ ツキノワグマ アメリカ黒熊 
C+ シマウマ ワピチ トナカイ ユキヒョウ ヌー オリックス ゴリラ 
  ブチハイエナ チーター ジャイアントパンダ タイリクオオカミ
C クズリ コモドオオトカゲ ラーテル オオヤマネコ オランウータン ダチョウ オオアリクイ マレーグマ 
C- チンパンジー ボブキャット アカカンガルー チャクマヒヒ    
D+ ナイルオオトカゲ セグロジャッカル
D キタキツネ タヌキ 


470 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/10(土) 14:54:35 ID:tyR2s0g9
>>466
狩と正面対決は違うからね。
狩ならトラは勝てそうな奴を選ぶ。
サイがトラより弱ければトラは鹿やスイギュウより足が遅いインドサイを主食にしてる。

それに、草食獣同士の直接対決ならインドサイ>クロサイでも
対肉食獣なら角が鋭くて機動力もあるクロサイの方が有利だろうし。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 20:13:48 ID:0nlJSUWP
>サイがトラより弱ければトラは鹿やスイギュウより足が遅いインドサイを主食にしてる。

こんな頭のレベルの奴が今まで議論してたのかと思うとビックリw
サイがトラより弱かろうがトラより個体数少ない上
手強い相手とくれば主食には成り得ない

鈍間なニシキヘビが絶滅しないのはインドニシキヘビ>トラだからとでも
言うつもりかwww

472 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/10(土) 20:43:10 ID:YIotArtE
>>466
>お前の判断よりは遥かに上だろう。
俺はいくら学者でも「予想」がソースになるのかって言ったのであって、
誰も「俺>学者・研究機関etc」なんて言って無いだろw
それとも俺の予想もソースになるとでも?

>>471
>こんな頭のレベルの奴が今まで議論してたのかと思うとビックリw
トラをスーパー生物だと勘違いしてる様な人に言われても。。。

>手強い相手とくれば主食には成り得ない
楽に捕えられる獲物なんて滅多にいないんだがw

>鈍間なニシキヘビが絶滅しないのはインドニシキヘビ>トラだからとでも
 言うつもりかwww
ニシキヘビがトラにやられないのは強いからじゃなくて
生息環境がトラとあまりバッティングしないとか、動き回らないから見つかり辛いとか
主食たるには小物すぎるとか諸々の理由があるからだろ。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 20:57:22 ID:sLFTlLcr
確かインドではトラの方がサイより少なかったと思うが
近年インドサイは数が回復してきて2000頭以上だけど
トラは1400頭くらいだった気がしたけど違ったか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 14:56:20 ID:oz+uGN8Y
それはベンガルトラ。
トラ自体は4000頭でシベリアに500頭、東南アジアに3500頭ぐらいな筈

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:55:45 ID:4Wj4GSSa
ああ、でもどっちにしろ数はインドサイ>トラか。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 04:52:40 ID:midAGYWz
>>472
>俺はいくら学者でも「予想」がソースになるのかって言ったのであって、

なるだろ。我々より情報収集能力優れる学者がフィールドワークして様々な情報あたって
辿り着いた結論なんだからな。

>トラをスーパー生物だと勘違いしてる様な人に言われても。。。

いつトラをスーパー生物にしたのか?
根拠ヨロシク。

>楽に捕えられる獲物なんて滅多にいないんだがw

殺される可能性は1%にも満たず十中八九逃げられる相手と、
二割ほどは殺される危険性のある相手

全く違うわな。


>生息環境がトラとあまりバッティングしないとか、動き回らないから見つかり辛いとか
>主食たるには小物すぎるとか諸々の理由があるからだろ。

お前の妄想はどうでもいいがな。
結局ノロマで虎より遥かに弱くても虎の好みに会わなければ主食にはならない。

477 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/17(土) 12:57:04 ID:HmrYJ+7A
>>476
>なるだろ。我々より情報収集能力優れる学者がフィールドワークして様々な情報あたって
 辿り着いた結論なんだからな
ソースってのは学者の予想自体じゃなくて学者が引用した根拠の方だろ。
例えば、ディスカバリーだったら一応機械で咀嚼力等を測定してそれをソースにして予想が立てられてる。
君が言うように学者が我々素人より情報量が多いのはその通りなんだが、
どの様なソースを引用して、その予想結果に至ったのか示されていないで
結論だけではただの予想であってソースにはならない。

>いつトラをスーパー生物にしたのか?
>根拠ヨロシク。
471の「サイがトラより弱かろうがトラより個体数少ない上 手強い相手とくれば主食には成り得ない」
なんてのは典型例だと思うが。
サイに限らず水牛やワニやイノシシだって楽な相手じゃないだろうし、
足が速かったり木登りが上手かったりして捕らえられない獲物も多い。
トラが獲物より圧倒的に有利な狩でも苦戦してる事を考えれば、対等条件の正面対決で
ゾウやサイなんかと互角にはしないと思うが。

>二割ほどは殺される危険性のある相手
その二割の根拠はよくわからんが、攻撃選択権・個体選択権がトラ側にあっても
圧倒的に有利な立場でもそれだけ危険なんだから、
両者対等な条件ならトラの勝率はかなり低くなるだろう。


>お前の妄想はどうでもいいがな。
だったら、あんたはどういった理由でニシキヘビが主食にならないと?

>結局ノロマで虎より遥かに弱くても虎の好みに会わなければ主食にはならない。
好みに合わないってのは何?不味いからって事?
まあ、ヒョウなんかは偏食があるらしいから、そういうのも無くはないだろうが、
それはあくまで副次的な理由だろ。
ヘビ一頭食っても満腹にならず、結局もう一回シカやイノシシを襲うなら
初めからシカとかを一回襲った方が良いってだけの労力の損得問題だと思うが。



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 19:52:44 ID:D0WpZJFo
カバが絶滅するとどういうふうに困るか教えて

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 20:43:42 ID:8Yl7zrdW
アンパンマンのカバオ君の立場が無くなるw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:28:20 ID:xWS0K9+R
>>477
>どの様なソースを引用して、その予想結果に至ったのか示されていないで
>結論だけではただの予想であってソースにはならない。

その学者がどのソースを持ってその結論に至ったかなど知りようがない。
結果が出ない事であれば動物学者多数が述べる事が一番可能性としては高いだろう。
その結論がゾウ・ライオン・トラが三強という事だな。

>トラが獲物より圧倒的に有利な狩でも苦戦してる事を考えれば、対等条件の正面対決で
>ゾウやサイなんかと互角にはしないと思うが。

その苦戦の九割は獲物に逃げられるだけだろう。
だからお前の妄想はどうでもいいと言っている。
現実にトラやライオンを最強の動物と主張する学者や機関は多いのだから。
お前の『彼らは正面対決では語ってないだろう』なんて妄想は無意味。

>圧倒的に有利な立場でもそれだけ危険なんだから、
>両者対等な条件ならトラの勝率はかなり低くなるだろう。

ネコ科の狩りなんぞ相手が自分に気付いて逃げるのが大半なのでそこまで狩る側有利でもない。
お前の言い方だとネコ科に襲われた側は寝込みに首にいきなり牙を突き立てられたように語るが
実際はこのようなケースはほとんど無い。
襲われる方も敏感だからな。
よって狩りと正面対決の強さなんぞほとんど変わらないのが実状。

その証拠にローマでトラが最強動物という認識であったようだし。

>ヘビ一頭食っても満腹にならず、結局もう一回シカやイノシシを襲うなら
>初めからシカとかを一回襲った方が良いってだけの労力の損得問題だと思うが。

ニシキヘビと中型のシカはそう大きさ変わらないし
足の速いシカよりニシキヘビ切り裂いた方が成功率高いと思うが?w

結局味は関係あるんだろ。

481 :たまにはネタもいいか:2009/10/17(土) 21:30:29 ID:/fw0mHV3
カバオ君って子カバだろ?素手タイマンでバイキンマンに勝てるかどうかもあやしい

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 02:53:42 ID:2vHpzQXG
スレイマン完全に言い負かされてるなw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 22:20:53 ID:9DUnMgec
ジャガーとヒョウは一緒でいいじゃん

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 04:02:07 ID:FhCGpocx
全く違うぞ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 13:27:55 ID:OYSMfwQF
ジャガーは格下げで

486 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/20(火) 21:26:18 ID:E90NQ7rl
>>480
>その学者がどのソースを持ってその結論に至ったかなど知りようがない。
少なくとも、どんな理由でその結論に至ったのか示されてないとソースにはなり得ないだろ。
狩の結果をそのまま対決に当てはめたり、地元の住民から聞いた与太話から出した結論かもしれないし。

>結果が出ない事であれば動物学者多数が述べる事が一番可能性としては高いだろう。
だから結論がわからない事の予想自体は動物学者の発言とは言えソースじゃないって。
「〜と同じ予想」ってだけ。

>現実にトラやライオンを最強の動物と主張する学者や機関は多いのだから。
>お前の『彼らは正面対決では語ってないだろう』なんて妄想は無意味。
正面対決と記されてない以上、妄想ではない。
現実にディスカバリーは奇襲や水中決着も有りなんだし。

>ネコ科の狩りなんぞ相手が自分に気付いて逃げるのが大半なのでそこまで狩る側有利でもない。
>お前の言い方だとネコ科に襲われた側は寝込みに首にいきなり牙を突き立てられたように語るが
>実際はこのようなケースはほとんど無い。 襲われる方も敏感だからな。
>よって狩りと正面対決の強さなんぞほとんど変わらないのが実状。
まったく違う。不意を付かれたらトラがナマケグマから逃げたり
クロクマがイエネコから逃げたりする様に意外と対処できない。
さらに狙われる個体は、大勢いる中で狙い易いと判断された弱い奴なんだし。

>その証拠にローマでトラが最強動物という認識であったようだし。
そのソースの原典は何?
細部のルールも不明だし、ゾウみたいな大型動物なんか当時の技術で無傷で生け捕りできるのかも怪しいし。

>ニシキヘビと中型のシカはそう大きさ変わらないし
並のサンバーと同じ体重のニシキヘビなんてほとんどいないぞ。

>足の速いシカよりニシキヘビ切り裂いた方が成功率高いと思うが?w
だから見つけにくいとか理由があるだろ。
トラの縄張りが密林じゃなくて芝くらいしか生えてない様な見晴らしの良い環境で
そこにトラ1頭とニシキヘビとサンバーがそれぞれ10頭ずついたら
ニシキヘビの方がサンバーより先に10匹餌になると思うぞ。

>結局味は関係あるんだろ。


487 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/20(火) 21:29:30 ID:E90NQ7rl
>>480
>結局味は関係あるんだろ。
関係あったとしても選り好みするのはトラに余裕がある時だろ。

>>483
>ジャガーとヒョウは一緒でいいじゃん
大きさ1・5倍くらい違うよ。
ライオンとトラならどっちが強いか意見が割れるが
ジャガーとヒョウは比較にもならない。



488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 10:41:38 ID:pznP/3cO
ジャガー絶滅

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:00:39 ID:oOhsEWkn
>>486
>少なくとも、どんな理由でその結論に至ったのか示されてないとソースにはなり得ないだろ。

その学者の知識次第でなるだろう。
あまりに門外漢の別分野ならともかく、
小原秀雄などはその道で日本一と言えるほど猛獣の殺し合いの記録を調べ上げている。
お前はそもそも学者を舐め過ぎ。

>だから結論がわからない事の予想自体は動物学者の発言とは言えソースじゃないって。
>「〜と同じ予想」ってだけ。

結露解らない→じゃあ、色々見て決めるしかねーな→俺らは動画しか知らない、学者は俺らより動物に詳しい上現場+動画が情報量
学者>>>俺達の推定になるのは当然の帰結だろうな。

>現実にディスカバリーは奇襲や水中決着も有りなんだし。

ディスカバリーで水辺あったのはワニとアナコンダだけ。
水中と関連し無い動物にならまず水は無いだろう。

カバが水辺あった上でライオンにもトラにも負けるのであれば評価は一気に下がるがね。

>まったく違う。不意を付かれたらトラがナマケグマから逃げたり
>クロクマがイエネコから逃げたりする様に意外と対処できない。
>さらに狙われる個体は、大勢いる中で狙い易いと判断された弱い奴なんだし。

それは不意の問題ではなく、その動物の個体の気性の問題だろ・・・
不意じゃなかろうが上の雌トラはナマケグマから逃げる可能性あるし
正面からでもそのクロクマは家猫から逃げる可能性がある。

>そのソースの原典は何?
>細部のルールも不明だし、ゾウみたいな大型動物なんか当時の技術で無傷で生け捕りできるのかも怪しいし。

増井光子の「とらの巻」に書いてある。
全くのデタラメを言う訳も無いから相応のソースがあるのだろうな。

>並のサンバーと同じ体重のニシキヘビなんてほとんどいないぞ。

サンバーは大型だろ。マヌケ。

>トラの縄張りが密林じゃなくて芝くらいしか生えてない様な見晴らしの良い環境で
>そこにトラ1頭とニシキヘビとサンバーがそれぞれ10頭ずついたら
>ニシキヘビの方がサンバーより先に10匹餌になると思うぞ。

完全なお前の妄想じゃねえかw

>関係あったとしても選り好みするのはトラに余裕がある時だろ。

実際ニシキヘビがあまり狩られてないのを見るとマズイからなんだろう。

490 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/23(金) 22:34:39 ID:tW0SmNZf
>>489

>その学者の知識次第でなるだろう。
動物の正面対決を専門に研究してる学者なんかいないんだから、
どの様な情報を根拠にしたのか記されて無いと駄目だろ。


>あまりに門外漢の別分野ならともかく
何度も言うが、正面対決を本格的に研究してる学者なんかいないんだが・・・


>小原秀雄などはその道で日本一と言えるほど猛獣の殺し合いの記録を調べ上げている。
映像は今より遥かに少ない時代の本なんだから、引用した情報が記されて無い以上、
狩の記録や現地住民の与太話みたいなのもソースになってる可能性もある。


>お前はそもそも学者を舐め過ぎ。
俺が主に言ってるのは「学者は強さ研究の専門家じゃない」、
「学者の想定するルールはこのスレルールとどれだけ重なるか不明」、
「いくら学者の予想でも、わからない事の予想なんだから、
その結果に至る『根拠』になった情報を示してないと、ただの予想以上でも以下でもない」てこと。

別に舐めてるわけじゃなく至極当然の事を言ってるだけだ。


>学者は俺らより動物に詳しい上現場+動画が情報量
>学者>>>俺達の推定になるのは当然の帰結だろうな。
学者がこのスレルールで俺等が直接議論してその予想だと言うなら当然そうなるが、
学者の予想はこのスレのルールに沿って立ててくれたものでもないし、
「猛獣もし」なんかは30年近く前の本だから情報量ってのもどれだけかわからん。


>ディスカバリーで水辺あったのはワニとアナコンダだけ。
>水中と関連し無い動物にならまず水は無いだろう。
セイウチvsホッキョクグマも水中決着だし、ライオンvsトラも奇襲攻撃有り。


>増井光子の「とらの巻」に書いてある。
>全くのデタラメを言う訳も無いから相応のソースがあるのだろうな。
だから、増井氏がデタラメを言わなくても、「ローマ時代の〜という史料に書いてある」とか、
「〜に聞いた」とか書いてないと。元ネタの自体の信憑性の問題があるだろ。


>サンバーは大型だろ。マヌケ。
サンバーに1頭に匹敵する肉量をニシキヘビで満たすのはサンバー1頭狩るより面倒って事だ。


>完全なお前の妄想じゃねえかw
まあ、実験するのが不可能な事だから妄想っていうか予想ってのは否定しないが、
「不味いから主食にしない」って君の予想は妄想ではないと?


>実際ニシキヘビがあまり狩られてないのを見るとマズイからなんだろう。
トラの狩の成功率はそんなに高くないんだからそんな選り好みしないだろ。
現にトラは、シカやイノシシや水牛等の他にゾウ・サイ等の大型草食獣、
ヒョウやドールといった肉食獣、ワニやヘビ等の爬虫類や小さな昆虫まで
ネコ科の中でも多様な獲物を食べている。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 22:39:41 ID:GFHoUqFq
ソースって情報源の事だから信頼出来るか出来ないかは関係ない。
スレイマン解ったか?

492 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/23(金) 23:56:48 ID:tW0SmNZf
>>491
>ソースって情報源の事だから信頼出来るか出来ないかは関係ない。
だったら情報源の伴わない「予想」はソースにならなくない?


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:09:54 ID:BqpaHe3V
それは学者が予想して発言したり予想した著者を見てレスしてる奴からしたら情報源だろ。

ソース=証拠じゃないぞ。
自分にとっての情報源。
分かる?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:16:49 ID:BqpaHe3V
つまり
予想がソースにならないならこのスレに出てるソースなんて何の価値もなくなる。
どっちが強いかなんて予想だろ?
真っ正面から向き合って殺しあいをしてる動画なんてある?
この動画から・・・
この学者は・・・

そこから各々が結びつけてる予想。
証拠になる物は皆無。

495 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/24(土) 02:38:18 ID:cL/5NCxi
>>493>>493

>それは学者が予想して発言したり予想した著者を見てレスしてる奴からしたら情報源だろ。
あくまで、我々と同じ予想であっても「学者の発言>我々の発言」になるのは
情報量が多いという前提があるからなんだが、
引用した情報自体が分からない以上は議論のしようも無いだろ。
「予想結果」に至った情報すらわからない以上は「〜のこういった意見がある」程度の参考にしかならない。


>ソース=証拠じゃないぞ。自分にとっての情報源。
最低限、情報は「動物の戦い」や「(狩り・小競り合い等からわかる)能力」に関するものじゃないと駄目だろ。


>予想がソースにならないならこのスレに出てるソースなんて何の価値もなくなる。
>どっちが強いかなんて予想だろ?
>真っ正面から向き合って殺しあいをしてる動画なんてある?
動画や観察例・目撃例は現地人の与太話も含めて我々素人でも、
それぞれ色々な角度から自分なりに見たり考えたりできるが、
何を情報にしてるかが分からない「予想」じゃ検討のしようが無いから、議論自体が成り立たない。

俺が言いたいのは分からない事を予想するのには当然「情報」がいるが、
いくら学者の発言でも元情報も不明の「予想」が「予想」のソースになるのかって事。




496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 06:40:06 ID:llX2vxvD
笑いすぎて腹痛いw
無駄な時間一生懸命とお手伝いありがとうw

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 07:57:54 ID:llX2vxvD
とにかく、学者全員が本当に正確なランクはわからない、て言ってんだから
それが全てだ

ただ、学者の意見を参考にするのも、ほとんどの人はしてると思う
学者予想が80パーセント当たってるのか、40パーセントしか当たってないのかはわからない

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 04:34:38 ID:ZobyX+10
>>490
>動物の正面対決を専門に研究してる学者なんかいないんだから、
>どの様な情報を根拠にしたのか記されて無いと駄目だろ。

当たり前だ。
しかし、別分野で成功を収めた人物が猛獣の強さを本格的に調べ上げて作った本が
猛獣もし戦わばであり、評価されている。

>映像は今より遥かに少ない時代の本なんだから、引用した情報が記されて無い以上、
>狩の記録や現地住民の与太話みたいなのもソースになってる可能性もある。

現存動物の強さなぞ、この30年で劇的に変化したりしない。
実際小原秀雄の結論は2004年のディスカバリーと大差無い。

>「いくら学者の予想でも、わからない事の予想なんだから、
>その結果に至る『根拠』になった情報を示してないと、ただの予想以上でも以下でもない」てこと。

そしてその予想はソースになるって事だな。

>学者がこのスレルールで俺等が直接議論してその予想だと言うなら当然そうなるが、
>学者の予想はこのスレのルールに沿って立ててくれたものでもないし、

ディスカバリーがほとんど正面対決じゃないか。

>セイウチvsホッキョクグマも水中決着だし、ライオンvsトラも奇襲攻撃有り。

ライオンとトラはお遊びのようなものだろう。

>だから、増井氏がデタラメを言わなくても、「ローマ時代の〜という史料に書いてある」とか、
>「〜に聞いた」とか書いてないと。元ネタの自体の信憑性の問題があるだろ。

お前が増井氏に聴いたらどうだ?
少なくとも、学者がそう記してる以上ソースはあったと見るべきだろう。

>サンバーに1頭に匹敵する肉量をニシキヘビで満たすのはサンバー1頭狩るより面倒って事だ。

お前の妄想は聞いていない。

>「不味いから主食にしない」って君の予想は妄想ではないと?

遅くそれほど戦闘力も無い相手があまり喰われないのはそう考えるのが合理的だろうな。

>トラの狩の成功率はそんなに高くないんだからそんな選り好みしないだろ。

成功率と何でもがっつく体質かは関係ないぞ。
むしろ成功率が低いのは足の速いシカに拘ってるからと言えるし。

499 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/26(月) 22:24:16 ID:yrRiRLrZ
>>498
>当たり前だ。
>しかし、別分野で成功を収めた人物が猛獣の強さを本格的に調べ上げて作った本が
>猛獣もし戦わばであり、評価されている。
30年前の本だから今より情報は少ないと思うぞ(旧ソ連での研究・観察結果を見たり
政治情勢が不安定なアフリカ諸国での観察は難しいだろう)。
情報源が記されて無い以上どれだけ本格的に調べたかわからないし、
そもそも正面対決なのか自然下での出来事としてなのかも不明。
「評価されている」というか動物の対決関係の本はそれ位しか無いだろ。

>現存動物の強さなぞ、この30年で劇的に変化したりしない。
上にも書いたが劇的に変化したのは情報量。
動物の強さなんか平均的な大きさの大小がある位。

>実際小原秀雄の結論は2004年のディスカバリーと大差無い。
ディスカバリーは奇襲や水中決着あり。
小原さんの説だって自然下での状況ならその通りだと思う。

>そしてその予想はソースになるって事だな。
最低でも「根拠とした情報源」と「正面対決を想定してる」って事が明確にならないとな・・・

>ディスカバリーがほとんど正面対決じゃないか。
ジャガーvsアナコンダ、ライオンvsトラ、ナイルワニvsライオン、ホッキョクグマvsセイウチ
最初の2つは奇襲、後の二つは水中決着。
ついでにピューマはオオカミを巴投げで倒す。

>ライオンとトラはお遊びのようなものだろう。
都合の悪いのはお遊びですか?w

>お前が増井氏に聴いたらどうだ?
出版社に「ネット上で動物の強さについて議論してて、
古代ローマでのトラ対ライオンの原典が知りたいんだけど、
増井さんの連絡先教えてくれ」なんて言って教えてくれると思うか?w
どこぞのネットハンターさんみたいな輩もいるのに教えるわけ無いだろ。


>お前の妄想は聞いていない。
不味いから云々というのは妄想じゃないと?

>遅くそれほど戦闘力も無い相手があまり喰われないのはそう考えるのが合理的だろうな。
見つかりにくいとか、量の問題の方が大きいだろ。

>成功率と何でもがっつく体質かは関係ないぞ。
成功率高ければ選り好みの余裕も出来るだろ。 


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 06:25:39 ID:yId1Zc0u
>>499
>「評価されている」というか動物の対決関係の本はそれ位しか無いだろ。

他にも動物の強さを語った本はあるが
比較的最近でも別の学者にソースとして取り上げられるのは猛獣もし戦わばだけ。
ソースとしての価値が高いってこったな。

>上にも書いたが劇的に変化したのは情報量。

する訳が無い。
この30年で現存動物に対する認識で劇的に変化した物は一つも無い。

>ディスカバリーは奇襲や水中決着あり。
>小原さんの説だって自然下での状況ならその通りだと思う。

ふうん?
自然下ならゾウ、トラ、ライオンが三強だと思ってるんだ?

>最低でも「根拠とした情報源」と「正面対決を想定してる」って事が明確にならないとな・・・

お前のその逃げ口上は飽きた。
ディスカバリーなぞほぼ正面対決だし一方が極端に不利な状況を想定して強さを比較する学者などいない。
それこそ子ライオンが大人ハイエナより弱いからってハイエナ>ライオンと学者が言う訳無いのと同じだ。

>ジャガーvsアナコンダ、ライオンvsトラ、ナイルワニvsライオン、ホッキョクグマvsセイウチ
>最初の2つは奇襲、後の二つは水中決着。

ジャガーとアナコンダは奇襲じゃ無し。
ライオンとトラは成功してたら奇襲だが攻撃は見事にかわされてるので
単に番組のパフォーマンスだろう。

>出版社に「ネット上で動物の強さについて議論してて、
>古代ローマでのトラ対ライオンの原典が知りたいんだけど、
>増井さんの連絡先教えてくれ」なんて言って教えてくれると思うか?w

お前の言葉使い次第で行けると思うよ?w

>不味いから云々というのは妄想じゃないと?

ニシキヘビはそれほど小さくない。
エネルギー云々よりは不味いからが合理的でしょうなぁ。

>成功率高ければ選り好みの余裕も出来るだろ。

相変わらず伝わらない奴だな。
鹿が美味いから鹿にこだわり、結果狩りの成功率が低くなるんだろう。

実際雌ライオン単独のイボイノシシ狩りの成功率は5割という
シャラーの記録もある。
大して足が速くない動物だとこんなもんだ。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 07:53:11 ID:5RNwp+3R
鹿が美味いからとか妄想だし、美味いかどうかなんかわかるわけない
理由は他にあるわけだが

スレイマンが本体で、ネコオタアホ坊やが準本体ってとこか
いつまでくだらない自演続けんの?w

502 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/30(金) 22:25:16 ID:NKR50pIy
>>500

>ソースとしての価値が高いってこったな。
有名な本だし、とりあえずこういう意見があるって参考で取り上げるだろ。


>する訳が無い。
>この30年で現存動物に対する認識で劇的に変化した物は一つも無い。
情報量が変わったんだって・・・
国際情勢や機械(夜間撮影等の技術)の進歩とか考えればわかるでしょ。


>ふうん?
>自然下ならゾウ、トラ、ライオンが三強だと思ってるんだ?
自然下では好き好んで草食獣から肉食獣に接触する事は滅多に無いからそうなるだろ。


>お前のその逃げ口上は飽きた。
いやいや、逃げ口っていうか
予想の根拠(元情報)を求めるのは当然だろ。


>ジャガーとアナコンダは奇襲じゃ無し。
http://www.youtube.com/watch?v=e9xVAkQmWi4
動物真剣勝負(ジャガーvsアナコンダ)
どう見ても奇襲だし、場所もアナコンダ有利だと思うが・・・

ライオンvsナイルワニやホッキョクグマvsセイウチだって
水中から奇襲されたり、海中決着ならワニやセイウチが勝つのは分かりきってる。


>お前の言葉使い次第で行けると思うよ?w
個人情報保護とかあるの知らないの?


>ニシキヘビはそれほど小さくない。
シカと同等サイズのニシキヘビの個体数なんかシカより少ない。


>相変わらず伝わらない奴だな。
>鹿が美味いから鹿にこだわり、結果狩りの成功率が低くなるんだろう。
個体数が多く、出会う機械が多いからだろ。


>実際雌ライオン単独のイボイノシシ狩りの成功率は5割という
>シャラーの記録もある。
単独の捕食者はチーターでも5割程度の成功率だが。


503 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/10/30(金) 22:27:51 ID:NKR50pIy
>>501
俺とネコヲタ君をそんなに同一人物にしたいかね?w

ん、そうすれば議論での優劣が無かった事になるか。
もしや君が・・・?w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 18:19:18 ID:bI4Cvl68
タコVSサメの戦いだと、一見動きが素早く鋭い牙を持つサメが勝ちそうだが、
意外なことにタコの8本足のほうが素早くサメのほうが絞め殺されるとのこと。

ttp://www.fooooo.com/watch.php?id=OVe_3G8WRDs
動画 巨大タコ vs 人食いサメ

あとクマは体格の割には弱いとか。動きも鈍いし爪や牙も今ひとつ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 23:03:42 ID:n6ezljJ7
>>504
クマは鈍くないぞ
シカ捕まえたりするし

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 09:47:05 ID:QteZfQey
それは母グマが子ジカにようやく追いつける程度の話だな。

507 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/11/02(月) 12:17:50 ID:aiPYk7Bn
>>504
サメとタコ、どっちが強いかは両者の大きさ次第だろ。
映像の様なサイズなら多少の怪我は物ともしない無脊椎動物の方が有利だろうし。

あとクマが鈍いってのも間違い。
シカとかの草食獣捕らえたり、ピューマと争ってる映像見てみな。


>>506
トラやライオンなんかも最高速度では大抵の草食獣に劣るから、
忍び寄って相手のスピードが乗る前に仕留めるんだけどね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 16:36:35 ID:Re6ZBIm3
ワシ(鳥類最強)は身近な食物連鎖の頂点だが、やはりほ乳類最強や爬虫類最強や魚類最強と比べたら弱すぎるな

509 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/11/02(月) 20:37:10 ID:aiPYk7Bn
>>508
両生類最強のオオサンショウウオはもっと弱い

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 22:58:03 ID:kTbiENk/
熊は遅く見えるけど打撃の速さはトラやライオンと互角だな
パワーは圧倒的に熊が上だろうけど

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 11:27:54 ID:Fs08W6nj
>>509
両生類を引き合いに出す時点で雑魚だろ
猛禽類(笑)

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 04:35:33 ID:/fDDK2Tm
>>510
無いよ
クマの前足なんぞスロー過ぎて欠伸が出る
おまけに爪が鋭くないので大した殺傷力も無い

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 09:45:58 ID:CrLbCdYn
>>502
>有名な本だし、とりあえずこういう意見があるって参考で取り上げるだろ。

それがソースとしての価値が高いっつってんだよw

>情報量が変わったんだって・・・

変わってない。
ここ30年間で現存動物で何に対する認識が劇的に変わったのか言ってみな?w

>自然下では好き好んで草食獣から肉食獣に接触する事は滅多に無いからそうなるだろ。

つまりお前の意見は自然化ではトラ、ライオン、ゾウ最強だが
正面から一対一だとトラとライオンのみ4ランクほど下がると。

馬鹿なんじゃないかね?w

>予想の根拠(元情報)を求めるのは当然だろ。

いや、お前は逆のソース持ってくるんじゃなく
トラやライオンを最強と言ってる数多のソースに
「正面対決で言ってるとは限らない」と逃げるだけなんだもん。
そりゃつまらない。

それ以前にお前の好きなクマやカバは最強なんてまず言われない訳だがなw

>どう見ても奇襲だし、場所もアナコンダ有利だと思うが・・・

真剣勝負の最中ジャガーが余所見したのを奇襲とは言わない。
まぁこのCGはどうかと思うが。

>個人情報保護とかあるの知らないの?

学者の言った事が信用置けないのであれば
お前が行動して聞くのが筋なんじゃないか?
でなければ批判する資格が無い。
少なくとも増井氏がローマに関して調べた情報に当時ローマ市民にとって最強はトラという記述があったのだろう。

>シカと同等サイズのニシキヘビの個体数なんかシカより少ない。

シカとそう変わらんだろ。
ニシキヘビなんぞウヨウヨいる。

>個体数が多く、出会う機械が多いからだろ。

また妄想か・・・。
サンバーとアクシスジカやホエジカが個体数多いという評判は聞かない訳だが。
逆は聞くがな。

>単独の捕食者はチーターでも5割程度の成功率だが。

それはチーターが凄いんだろ。
トラやライオンも獲物によっちゃ成功率が単独で5割になるってこった。

514 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/11/05(木) 22:39:48 ID:OqIp5dH4
>>513

>それがソースとしての価値が高いっつってんだよw
こういう意見があるって意味で参考に出すだけでは価値が高いとは言えないだろ。

>変わってない。
>ここ30年間で現存動物で何に対する認識が劇的に変わったのか言ってみな?w
映像の量は変わったし、取材旅行も遥かにやり易くなってる。

>つまりお前の意見は自然化ではトラ、ライオン、ゾウ最強だが
>正面から一対一だとトラとライオンのみ4ランクほど下がると。
その通り。
草食獣は弱ってるゾウを狙わないからトラの様な自然下での
優位を利用した勝利はほとんど無い。

>馬鹿なんじゃないかね?w
君も大人なら論理的に反論したまえw
学者の威を狩るばかりじゃなくて自分の言葉で。

>いや、お前は逆のソース持ってくるんじゃなく
>トラやライオンを最強と言ってる数多のソースに
>「正面対決で言ってるとは限らない」と逃げるだけなんだもん。
>そりゃつまらない。
サイやスイギュウがライオン殺した観察例や
ヒグマがトラから獲物を奪う観察例は巨動や異種対決にも載ってるがw

>それ以前にお前の好きなクマやカバは最強なんてまず言われない訳だがなw
自然下での立場を考えたら草食や雑食は最強にならない。

> 真剣勝負の最中ジャガーが余所見したのを奇襲とは言わない。
では何だと?

>学者の言った事が信用置けないのであれば
>お前が行動して聞くのが筋なんじゃないか?
>でなければ批判する資格が無い。
だから個人情報保護法ってのがあるんだから、出版社に問い合わせたところで
著者の個人情報である連絡先を教えてくれるわけ無いだろw
子供のような事ばかり言ってるな。

>少なくとも増井氏がローマに関して調べた情報に当時ローマ市民にとって最強はトラという記述があったのだろう。
その情報源が出てなければ話程度。

>シカとそう変わらんだろ。
>ニシキヘビなんぞウヨウヨいる。
肉食獣が草食獣より少ないのは常識だが・・・・・

>また妄想か・・・。
肉食獣はどんなに狩の成功率が低くても
美味しさを最優先するっていうのがそうだろw

>それはチーターが凄いんだろ。
だからチーターはそんなに獲物に執着しない。

>トラやライオンも獲物によっちゃ成功率が単独で5割になるってこった。
成功率は全ての獲物のトータルだろ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 01:35:56 ID:1QPnwLRm
スレイマンがくるととたんにスレがツマラなくなる

516 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/11/07(土) 23:15:03 ID:QW0b6YQN
>>515
俺が君の贔屓してる動物と違う動物を持ち上げてるからかい?
勘弁してくれよw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 23:17:44 ID:HQ8z+Ju8
>>516
君もいちいちそんな子に釣られなさんな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 03:50:07 ID:TKcVvg92
>>516
何も贔屓なんてしてによ
動物好きでたまたまスレを覗いて楽しんで読んでいても
君のスレが始まるとつまらないし無駄に長くて邪魔と感じただけだよ。
NGに入れれば済むのかの?



519 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/11/08(日) 20:39:41 ID:VnuIKH9e
>>518
たまたまねw
俺が来るとつまらなくなるって話ぶりからすると、ある程度の期間はスレに参加してる様に思えるけどねw

まあ、俺のレスが気に入らなかったら、スルーしてくれよ。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 22:13:42 ID:uuBkkovu
>>519
君は唯一まとも(他のまともな人はたまにしか来ない)
だから、そんな奴の言うこと気にしなくていいよ

521 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/11/08(日) 23:04:31 ID:VnuIKH9e
>>520
お気遣いサンクス!

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 09:40:26 ID:rBu2tZSI
酷い自作自演を見た

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 10:48:14 ID:fgf+75wp
放っておけ
触れないでやるのが優しさだ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 12:27:03 ID:Gcx8v8Nv
そんな意味の無い自演するかよ 
時間の無駄だ 
暇なお前じゃあるまいしw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 12:33:55 ID:xAUYZqmk
次はテリジノサウルスとトラどっちが強いか議論しようぜ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 07:20:49 ID:nakIPdCF
>>1
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 00:59:04 ID:7FzdLVGa
スレイマンの自演癖はどうしようもないなw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:42:00 ID:Nd4yxtLJ
>>527
それはみんな分かってても触れないであげようよ。
一人固定とか頑張ってるんだし。
多少ネコアンチだけど熊の一撃で牛が云々なんて言わないだけ
良いと思うよ。言ってる事も同意できる部分もあるし
スレ消化的にも害は無いかと。

529 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/11/20(金) 08:08:54 ID:yD5IlKJ8
>>527>>528
自分が普段自演してるからって人まで同じにするなよ
自演するならわざわざコテにしないよ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 10:48:51 ID:aimzAyOK
草食の判定が難しい 
小原先生も言ってるように、住んでる環境違う動物を純粋に比べることは不可能


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:21:28 ID:SidX0wFp
>>529
そうやって余裕が無いのがお前が自演してる証拠。

532 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/11/21(土) 14:56:43 ID:hjl0Jsfk
>>531
だから自演するならコテなんかにしないっての。名無しの方がより不特定多数を演じられるんだから。
君みたいにw

君も余裕があればコテで議論してみなw
まあ、コテで余裕が無いと某ネコヲタ君みたいに恥がずっと残ってしまうがw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 15:10:11 ID:HtpgapIe
自作自演って定期的に言う奴はさ、
スレイにそういうダークなイメージ、可能性をつけようとしてるだけだよ。

そんな事をしつこく言い続けてるのは例のネコヲタにほぼ間違いない
奴の自作自演はIDのあるスレで99%の確立で証明された。

ここも強制ID制になったが相変わらず単発で狂信ネコヲタは出没してるようね。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 16:21:31 ID:67nnBhPk
悪いけどスレイマンは自演してると思ってる。
ごめんね
そう思われても仕方ないと多少思うべきじゃない?

535 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/11/21(土) 16:40:34 ID:H/Dl/kak
>>534
>そう思われても仕方ないと多少思うべきじゃない?
なぜ?


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:04:15 ID:67nnBhPk
名無しに同意者いても何とも思わないけど
固定に同意者みたいなの沸いたら自演乙って思ってしまう。
2ちゃんってそういうものでは?少なくとも2〜3人自演乙って書いてあったら
やはりそう思ってしまう。怨むなら下手な同意者やまともなのはスレイマンだけとか
発言した人を怨んでね。
あとたまにスレイマンの発言とそっくりな意見の名無しも
中身は同じなんだろうなと思ってしまう。ごめんね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:43:12 ID:HtpgapIe
ただの憶測じゃん。
わざわざ書きこんで主張するような内容じゃない。
ネコヲタの時ははっきりと判る同主張同内容の単発IDの嵐だったよ。
決定的なのは固定を消し忘れ同一IDで同意見の違う人格演じた事がばれた時かな。
まあ過去ログで見た昔の話だが。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:45:30 ID:HtpgapIe
ちなみに、そういう種類の書き込みは一斉に来て一斉に消えてました。


539 :スレイマン ◆ciGmVyYm/6 :2009/11/21(土) 17:55:36 ID:H/Dl/kak
>>536
まあ、自演してない事を証明するのも無理な話だから
そう思うのは自由だが、自演扱いされると俺も気分悪いし
逆に、俺の方もいつものネコヲタだろう的な反論になるだろうから
そういうのは心の中に閉まっておいてもらえるとありがたい。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 18:27:21 ID:aimzAyOK
自演だろうが、自演でなかろうがスレイマンはまともだ  
スレイマンも、まともに議論できない奴はいい加減スルーしようぜ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 22:34:46 ID:f+OhiLzm
全然まともではないな正直言って。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:41:26 ID:NVuNv3Qs
ネコヲタの自演嵐はお笑いレベルにバレバレだからなw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 21:20:40 ID:+Ud2RfXq
スレイマンはただの自演池沼コテにしか見えないし・・・

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 21:26:30 ID:20HXcfQD
スレイマンが自演してようがしてまいが 
話してることはまともだ


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 12:06:05 ID:Xw9Tq/3L
ないない

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 14:27:59 ID:oTV/v7TB
アホ坊やより遥かにまともだなw
アホ坊やは面白いから居てもいいけど俺は

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 18:50:19 ID:1L/F6xKf
埼玉在住のチキンのお前にマシと言われたらそれは
逆って意味だ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 22:30:31 ID:wO33DKWx
>>547

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 19:14:10 ID:eB0VcwPq
スレイマン[]:2008/11/13(木) 20:22:08
>>128
おぉ、クマ派最強の論客foremanさん、来てくれたか!
ぜひ秘蔵ソースでネコヲタにトドメを!


わろ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 12:40:24 ID:eo6TR1LP
ヤクザとか、よく虎の刺繍入った服着てるよね

551 :ブッチャー ◆..O....0.. :2009/12/18(金) 12:33:54 ID:0MwrL6D1
ワロタwww

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 21:48:49 ID:S80SQxRN
やっぱり、最強は虎のようだね

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/20(水) 14:41:48 ID:py4xUlKl
>>552
象に勝ちこしてるからそう判定するしかないだろうなぁ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 17:10:08 ID:/qxqVCcl
カバ最強

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 21:01:22 ID:r7PGg/vV
オオカミvsヒグマ1対1でも
なんとなくヒグマが負ける(退げる)けど、

オオカミvsヒグマ20対1でも
なんとなくヒグマが退散する感じ

ヒグマは死ぬまで本気で戦う気がないし
むしろ母ヒグマの方が強い(怖い)


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 15:41:38 ID:cut7kYqz
>>554


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 09:38:55 ID:+Nnt5NIi
象が相手だとスカンクはどうかな?
ネコ系には勝てんけど

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:19:53 ID:YrMQ2t8Y
踏み潰されて終わりだろう

屁っつったって殺傷力は無いんだし

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 05:01:07 ID:va/8K5TB
>>555
成獣ナマケグマがコヨーテ一匹に追い回されてる映像あったが
クマって何でああも気が弱いんだろうな

心のパラメーターあったらクマ科は総じて1だ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 10:47:18 ID:j14nBG6p
>>559
ナマケグマとコヨーテは生息地が全く違うぞ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 06:02:16 ID:qjZQS1Yl
あれジャッカルだったかな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 17:09:19 ID:ka3SpVtc
>>560
アホ坊やは基礎知識が無いから仕方ないww

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 15:57:19 ID:f+qk+4V+
熊の弱さは笑撃

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 22:25:43 ID:IRTK8pDS
>>562
アホ坊やは知識はあるぞw
ただ、ネコ科過大評価、クマ過小評価、爬虫類過小評価。
クマアンチ装ってるのかどうかは知らん

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/03(水) 22:37:37 ID:IRTK8pDS
結局のところ、検証する体格や体重にもよるが、 
トラ、サイ、ライオン、カバ、コディアックベアーは、
だいたい同格くらいなのかもしれない 

あえて差いえば、サイ>カバ>コディアックかもしれないが。
コディアック対ライオン、トラも互角なのか、はっきり差あるのかどうか
はっきりしない

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 00:22:05 ID:WzDtpLIa
アホ
サイとカバは明らかに上位ランク

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 00:33:56 ID:b7n5+eMo
>>566
アホはお前
上位ランクとして語ってるんだが

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 00:38:45 ID:b7n5+eMo
Sゾウ 
Aサイ カバ 
Bライオン トラ コディアックベア キリン バッファロー 

大まかに分けたら、こんなもん

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 10:00:17 ID:ZAKl6Acz
そんなもんで桶です!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 13:05:06 ID:FSnSVJtq
>>568
駄目だな
トラはSのゾウを何度も破ってるし
こんな事サイやカバには不可能

Sゾウ トラ
Aライオン サイ 
Bカバ キリン バッファロー 
Cコディアックベア

大雑把に分けるとしてもこれで正しい

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 14:23:40 ID:b7n5+eMo
>>570
それならライオンはゾウやカバやサイに勝ってないのに、何故上だ?w

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 14:31:13 ID:x/z80zyG
俺にはキリンしか見えねえ・・・

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 15:13:23 ID:oNAth0Fg
カバは殺してるよ
日常茶飯事になw
だから上でいい

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 15:24:41 ID:b7n5+eMo
>>573
群れじゃねーかw
タイマンでは、雄ライオンが雌カバに殺されたソースがあるだけ。
まああれは正面対決ではなく、
ライオンが子カバ殺して、怒り狂った母カバがライオン殺した話だが

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 17:19:29 ID:b7n5+eMo
サイやカバやキリン対ライオンやトラはわからんが
サイやカバやキリン対コディアックベアはサイカバキリン圧倒的有利とされる

コディアックベア対ライオンやトラはわからない

よってゾウ以下は混戦であろう

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 23:44:31 ID:YX3jfJ4T
ライオンは十頭以上いてもキリン一頭に蹴散らされてるんだから
比較するまでも無い

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 23:58:56 ID:pNKLOvdg
キリンキックは破壊力が凄いだろうけど、体形が極端で脚部自体は無防備に近いんじゃないの

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 03:01:46 ID:bo34zZxb
アホかお前は
近づいたら蹴られてアウトだよ
キリンに勝てるのはゾウ、サイ、カバくらいだろう

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 08:46:01 ID:Xr1qdsV4
後ろ蹴りなんか当てられるほど鈍いのか
人間並みだな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 15:13:37 ID:TQir9h4H
>>574
群れじゃねぇよアホw

まぁカバ、キリンレベルでは本気の雄ライオン一頭にもどうにもならないのは確定的に明らか。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 15:57:18 ID:Xr1qdsV4
>>580
顔真っ赤にして、すぐアホとか言いだすのは小学生や中学生だ



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 16:03:44 ID:Xr1qdsV4
>>580
ライオンがタイマンでカバに勝ったソースは? 
ちゃんとした完全成獣でだぞ
キリンに勝てるかも、動画から感じるのはあやしいもんだ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 18:12:39 ID:Xr1qdsV4
キリンにも勝てず涙目w

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 22:25:58 ID:Xr1qdsV4
最初からやる気あるキリンってどんなだろう?
ライオン対キリン
逃げ腰じゃなく、最初からやる気ありゃ闘技場正面対決でキリン有利だろう。

でも普通は逃げそうだな。カバやサイは逃げずに威嚇しそう

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 22:45:52 ID:Hf+7mQYT
ライオンのが強いけど下手すりゃやられるって感じだろ
海のカジキみたいに最強ではないが一矢報いる強さは充分ある存在

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 23:02:19 ID:k5hPmRun
カバとキリンはディスカバリーでもライオンには一対一で惨敗すると
判定されましたね。
僕も同意です。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 23:08:24 ID:Xr1qdsV4
動画見るかぎり、ライオンがキリンにすんなり勝てそうにないが。
カバに約20匹の雌ライオンが反撃されてるし
で、結局カバに逃げられたし

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 23:12:37 ID:Xr1qdsV4
ライオンは群れで狩るから、タイマンで大きい動物との戦いの経験に乏しい。
そこがトラと大きく違う

ネコ科同士の喧嘩ならライオンだろうが

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 00:40:08 ID:imRY2mpm
どんぐりの背比べ
いずれにしてもティラノ天下

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 00:58:39 ID:lwnV10mH
>>588
どうだかな?意外といつでも狙える密林のトラと違い、雌が狩りに行ってる間
雄が単独で子ライオンを同種の雄やハイエナから守ってる激戦区の雄ライオンは
ケンカ慣れはトラ以上だと思うが

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 06:06:48 ID:c/Lco1cP
>>590
ろくに人の書き込みも読めないの?
だからそう書いてるけど

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 09:21:11 ID:mDYqrCCw
大獣カワカムリ最強

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 14:53:03 ID:2VjYmAt8


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:48:48 ID:FzBurqtb
基本的に、牙や角の無い動物は話にならない
インドゾウも雌はまるでトラに歯が立たないし
キリンはケリだけで雄ライオンに勝てる訳がない

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:51:54 ID:VicDZ9zY
残念ながらキリンがライオンを蹴り殺すことはよくあるのだぜ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 16:59:05 ID:QABPSiVr
↑妄想乙かれw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:37:39 ID:3DcQXh9A
南アフリカの野生動物保護区で、あるゲーム・ワーデン(監視員)はライオンがキリンを襲うところを見た。ライオンはキリンの背中へジャンプしたが、失敗して着地したところを両足で蹴られてあっさり死んでしまった。ライオンの肋骨はほとんどが折れていた。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/giraffe/giraffe.html

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:46:23 ID:Uv8/esJq
ひと昔まえの総合でいうとキリンはミルコみたいなもんか
最強ではないが一撃必殺を持つトップクラスの強豪

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 16:53:23 ID:/pMgmnqq
>>597
レアケースじゃんw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 17:55:21 ID:Vqtp9Gum
ライオンに殺されるキリンが10000頭いるとしたら
キリンに殺されるライオンは1匹ぐらい。それもメス。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 18:23:45 ID:mSmnclkU
むしろライオンが群れでもキリンを襲う事そのものがレアであり
失敗する確率の方が多いし、ライオンの方は重軽傷

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 18:55:20 ID:PLQS9PI8
しれっと嘘つくなキリンオタw

キリンはライオンの常食メニューですw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 19:10:14 ID:IABQvrCa
ライオンほど過大評価な猛獣いないよね

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 19:32:12 ID:3pK32Cql
実際に強いからねライオンは。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 19:50:01 ID:mSmnclkU
蹴られたライオンはその場で即死する事が無くても、顎を砕かれたり
内臓が破裂してたりで数日後に死亡 
 
           これがアフリカの日常です やれやれ〜

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 00:57:16 ID:hNEelYWI
>>603
過大評価してるのはネコヲタだけだよ
馬鹿馬鹿しいから誰も相手にしてないだけで

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 01:13:54 ID:OzxWS8PF
お前が泣き叫んでもディスカバリーや小原秀雄といった
動物の強さ知ってる極みの連中はライオンが単体で最強クラスと言ってるからなぁ。。。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 02:05:53 ID:6StD475i
でたでたwwwww小原秀雄wwwwwwwwwwww

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 00:00:15 ID:hNEelYWI
小原なんて知りまちぇーん

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 19:18:39 ID:dZjDn6Mh
小原ぐらい知って無いと猛獣論争は話にならんぞw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 05:53:31 ID:msC075JS
相原コージもゾウ、トラ、ライオンが最強っつってたな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 19:29:26 ID:vhH3z/is
シマウマの雄リーダーに追い払われるライオンの群れと、闘技用ヒツジになすすべなく
一方的に殺されるトラが最強?冗談よし子さんw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:10:55 ID:XxXF70a8
乳牛に負けたライオンもいるぞw

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 19:59:48 ID:Ir+mJYTg
>>612-613
こんな伝聞レベルに頼ってる時点で猫科アンチはバカそのものwww

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 18:49:03 ID:I+m2o5Nj
キリンはライオンに殺されてる動画しかないな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 19:39:02 ID:Bb1/dGDb
>>614
前にイボイノシシやキリンに殺されたライオンの写真や
シマウマに溺れさせられかけた映像があったよ。

617 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/03/27(土) 22:52:42 ID:XnN3XL8r
>>615
肉食側は勝てそうなの狙ってるんだから
返り討ちに会うのが少ないのは当然なんだけどね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 22:10:32 ID:3HI3ItXA
>>617
ま、襲ってる方もどこかしら負傷だったり痩せてたりするけどね

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 23:29:41 ID:i68g7DU+
餓えてればかなり危険な相手にも襲いかかったりするな

620 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/03/31(水) 22:38:18 ID:KYsPSkrO
>>618>>619
飢えはもちろん、場合によっては軽い負傷程度はあるだろうけど
攻撃のタイミングを選べる時点で狙われる側よりは優位な事には変わりない。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 13:31:48 ID:WdPH7Bs7
>>617
>>620
ちょwここまで来たらさ
「野生での映像は肉食、草食、雑食獣ともに
病気や老いまたは怪我の可能性があるのでソースになりません」
ってテンプレのスレでも立てたら???スレ立てるの得意でしょ?
どうせ草食獣は攻撃する側になってもネコ科に安全な間合いとられて詰むんだし・・・w
殺そうにも殺せない^^;ネコ科が攻撃してくれなきゃはじまらないねw
テンプレ「ネコ科が攻撃目標にした対象は病気または怪我、老い、若い、または心の準備が出来てない
などの可能性が非常に高いのでネコ科が倒した映像やソースはランクには反映されません」こっちでもいいや。
もしも今後ライオンが1対1でカバ倒した動画が出てもなんていちゃもん付くかわからんしw
あのカバは麻酔銃で撃たれた可能性が・・・・とか言ってきそうだしw

622 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/04/07(水) 14:31:41 ID:rjVpN3qD
>>621
>「野生での映像は肉食、草食、雑食獣ともに病気や老いまたは怪我の可能性があるので
 ソースになりません」ってテンプレのスレでも立てたら???
>テンプレ「ネコ科が攻撃目標にした対象は病気または怪我、老い、若い、または心の準備が出来てない
 などの可能性が非常に高いのでネコ科が倒した映像やソースはランクには反映されません」

私が言いたいのは映像がソースにならないって事じゃなくて、いろんな角度から検証しろって事ですよ。
例えば、カバやキリンなんかはライオンが1〜2頭で倒してる映像もある反面、群れでも苦戦してる映像もあるけど、
そういう相反する映像の解釈として、苦戦してるライオンは弱いライオンの集まり(あるいは
ライオンの群れを苦戦させてるキリンやカバは特別に強い個体)と考えるより、
割とすんなり倒されてるカバやキリンは、ライオンの群れを苦戦させる個体より
著しく弱っていたと考える方が妥当だと思います。


>もしも今後ライオンが1対1でカバ倒した動画が出てもなんていちゃもん付くかわからんしw
>あのカバは麻酔銃で撃たれた可能性が・・・・とか言ってきそうだしw

さすがに麻酔銃が云々は言いませんがw、ライオンが群れでも苦戦してる映像もある以上
そちらの方の映像と総合的に考える必要はあるでしょう。

私は大型草食獣を上位に置いてるから、ネコ科優位のソースにだけいちゃもん付けてると思うかもしれませんが、
逆の立場で考えてみてください。
ライオンが牛にドっ突かれてるモノクロの映像や、木の下にいるライオンがアフリカスイギュウに
突き飛ばされてる映像もありますが、それだけで「牛(スイギュウも含む)>ライオン」と判断せずに
他の映像と合わせて考えて、ライオン側に不利な要因があったと考えるでしょう。




623 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/04/07(水) 14:37:17 ID:rjVpN3qD
>>621
>ちょwここまで来たらさ
 「野生での映像は肉食、草食、雑食獣ともに
 病気や老いまたは怪我の可能性があるのでソースになりません」
 ってテンプレのスレでも立てたら???スレ立てるの得意でしょ?
>テンプレ「ネコ科が攻撃目標にした対象は病気または怪我、老い、若い、または心の準備が出来てない
 などの可能性が非常に高いのでネコ科が倒した映像やソースはランクには反映されません」こっちでもいいや

そんな事しなくてもテンプレに一個人の暫定ランキングを貼らない様にすれば
それが一番中立的だし、手っ取り早いと思いますよ。



624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 11:01:22 ID:fT+Frv+n
>苦戦してるライオンは弱いライオンの集まり(あるいは
>ライオンの群れを苦戦させてるキリンやカバは特別に強い個体)と考えるより、
>割とすんなり倒されてるカバやキリンは、ライオンの群れを苦戦させる個体より
>著しく弱っていたと考える方が妥当だと思います。

つまり「ネコ科が攻撃目標にした対象は病気または怪我、老い、若い、または心の準備が出来てない
などの可能性が非常に高いのでネコ科が倒した映像やソースはランクには反映されません」ですよね〜

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 14:59:07 ID:Yh7Bwz/R
>>624
上でも言った様に、異なった映像があるのを総合的に判断するとキリン・スイギュウ>ライオンとなるのが自然って言ってるだけなんだけど。
映像を絶対視するのは構わないけど、それだと闘牛>ライオンになったり、アナグマやイエネコみたいな小動物がピューマやクロクマより強いとか有り得ないランキングになってしまう。

あと自然下で肉食獣有利ってのはネコ科だけに限らず、イヌ科、クマ、イタチ科、ワニ、ヘビとか全てに言える事ですよ。


626 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/04/08(木) 15:00:29 ID:Yh7Bwz/R
>>624
上でも言った様に、異なった映像があるのを総合的に判断するとキリン・スイギュウ>ライオンとなるのが自然って言ってるだけなんだけど。
映像を絶対視するのは構わないけど、それだと闘牛>ライオンになったり、アナグマやイエネコみたいな小動物がピューマやクロクマより強いとか有り得ないランキングになってしまう。

あと自然下で肉食獣有利ってのはネコ科だけに限らず、イヌ科、クマ、イタチ科、ワニ、ヘビとか全てに言える事ですよ。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 17:27:57 ID:xqksFmv8
>>622
>ライオンの群れを苦戦させてるキリンやカバは特別に強い個体)と考えるより、
>割とすんなり倒されてるカバやキリンは、ライオンの群れを苦戦させる個体より
>著しく弱っていたと考える方が妥当だと思います。

狩りの下手なライオンやまだ未熟な亜成獣の雌ライオンであった可能性も高いわな。
しかも百獣の王が淡々と獲物に楽勝する動画と
草食獣が反撃食らわし百獣の王が失態を見せる動画と
人々にとってどっちがセンセーショナルか?を考えれば
後者の方が食い付きも良くTV等にも取り上げられやすい。

頭の悪い奴だ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 17:35:22 ID:xqksFmv8
実際は、これがアフリカの現実。

「(中略)完全な成獣の雄キリンと雄スイギュウとが、単独の雄ライオンに仕留められる場面が時々観察されている。」
『Predator-prey relationships amongst the larger mammals of the Kruger National Park』 p.119

雄ライオンにとってこの二者は敵じゃない。
ネコ科は基本的にリスクある相手を襲わないからな。
定期的に観察されるというのは確実に怪我無しで勝てる相手ということ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 18:32:53 ID:Yro/HOGG
肉食獣が狩る動画はグロいから、テレビではあまり取り挙げられんな。
でも敵ではないという割には、
オスに加えメス何匹か居ても、1匹のキリンなかなか仕留められてない動画しかないな。
オスライオンはキリンやアフリカ水牛よりは強いんじゃないかな。
サイとカバとどっちが強いかってとこだろう(全部オスの条件)

630 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/04/08(木) 19:16:26 ID:Yh7Bwz/R
>>627
>狩りの下手なライオンやまだ未熟な亜成獣の雌ライオンであった可能性も高いわな。
一頭で苦戦してるなら当然その可能性はあるでしょう。
前に木の下にいる雌ライオンをアフリカスイギュウが突き殺す映像が貼られましたが、それなんかはライオンが弱ってる可能性が高い。
しかし、群れで苦戦してるとなると、群れのライオン全てが亜成獣や弱い個体、狩りが特別に下手な個体とは考えにくい。

631 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/04/08(木) 19:30:16 ID:Yh7Bwz/R
>>628
>「(中略)完全な成獣の雄キリンと雄スイギュウとが、単独の雄ライオンに仕留められる場面が時々観察されている。」>定期的に観察されるというのは確実に怪我無しで勝てる相手ということ。
何で「時々観察されている」が「定期的に観察される」になるんだよw


632 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/04/08(木) 20:00:44 ID:Yh7Bwz/R
>>628
>「(中略)完全な成獣の雄キリンと雄スイギュウとが、単独の雄ライオンに仕留められる場面が時々観察されている。」
雄ライオンが単独でキリンやスイギュウを狩れないとは言ってませんよ。
ただ、雄ライオンも含んだプライド総出の狩りでもキリンやスイギュウに苦戦してる映像とあわせて考えると
対等な条件ならキリンやスイギュウの方が強いと考えるのが妥当ではないでしょうか?


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 09:08:14 ID:oEWdxdIA
>>631
ハ?時々観察なら定期的レベルだろ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 09:14:22 ID:oEWdxdIA
>>632
まるで論外っすな。

大型草食獣は体力があるからライオンは群れでも手こずる場合があるだけ。
加えて狩りするのはほとんど雄より遥かに弱い雌ライオンだしな。
しかしだからと言って雌ライオン一頭とタイマンして雄スイギュウが勝てるかと言ったらそうでもない。
事実雌ライオン一頭に殺される雄スイギュウは多い。

取りあえず「雌ライオンの群れが時間かかった」は
何も大型草食獣がタイマンで「雄ライオンに攻撃当てれる、殺せる、雄ライオンの攻撃耐えられる」強さ証明してないから

雄ライオン殺した記録持ってきなよ(笑)。

635 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/04/14(水) 01:07:58 ID:NTh26I+d
>>634
>取りあえず「雌ライオンの群れが時間かかった」は
>何も大型草食獣がタイマンで「雄ライオンに攻撃当てれる、殺せる、
 雄ライオンの攻撃耐えられる」強さ証明してないから
http://www.youtube.com/watch?v=CkZ8kOMWTdI
ライオンvsアフリカスイギュウ
雌だけじゃなくて雄も攻撃してるぞ(しかも2頭)

それに攻撃を当てるのはどっちかと言うと、雌ライオンより雄ライオンの方が遅いし、
大きいんだから当てやすいだろ。
(雄ライオンの方が雌より攻撃力は高いんだから、
雄の方が倒し易いって言ってるわけじゃないので勘違いしない様に)


>雄ライオン殺した記録持ってきなよ(笑)。
http://www.youtube.com/watch?v=oB_pxRHhktQ&feature=fvsr
ライオンvsアフリカスイギュウ
死んではいないが逃げなかったら雄ライオン危ないだろ。
スレルールは「逃亡無し」だし。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 07:36:38 ID:KjExu6U6
土佐犬

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 10:26:25 ID:Aal9fYaf
>>635
ホント碌な動画持ってこれないな(笑)

まず一つ目。
苦戦もクソもないライオンの単なるバッファロー虐殺。
これを見せて何が言いたいのか。

二つ目。
ただバッファローの攻撃かわしただけ。
むしろ雄ライオンの機敏さを証明している(笑)

逃亡無しでもかわしちゃいけないなんてルール無いからな、当然だがw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 23:13:02 ID:uFithLLn
映像が最大のソースとは言うけど
同じ映像を見ても捉え方は十人十色なんだから難しいよな・・・

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 12:20:46 ID:pUVwanJQ
>>635の動画見てライオンが強いともバッファローが強いとも思わん

どっちもどっち

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 21:49:15 ID:mKPQHRjo
ライオンが正面対決が得意でなさそうな感じはするな。
映像見る限り向かっていくのは後ろからだから・・・

もちろんリスクを最小限にするための行動なのは分かるけど
相手が背中を向けてくれない状況だとかなりやり辛くなるのは確かだろう

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 06:37:42 ID:wAv0perp
やっぱキリンは雄ライオンの敵じゃないな。

http://www.youtube.com/watch?v=Nm2ty0709Oc

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 08:31:50 ID:uV2ue2g4
サバンナに響きわたる雄ライオンの雄叫びは、迫力満点、圧巻で感動するぞ。

野生の世界の凄さを堪能できる。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 22:22:08 ID:uV2ue2g4
S+ アフリカゾウ 
S インドゾウ 
Sー ベンガルトラ アフリカライオン 
A+ インドサイ シロサイ カバ アラスカヒグマ 
A クロサイ キリン グリズリー バッファロー バイソン 
Aー スマトラトラ 
B+ モリイノシシ ジャガー エランド 
B ナイルワニ イリエワニナマケグマ ヒョウ ピューマ ブチハイエナ ラーテル クズリ
Bー イボイノシシ アメリカクロクマ ツキノワグマ ハイイロオオカミ ニシキヘビ アナコンダ 
C+ コモドオオトカゲ ヒヒ チンパンジー パンダ チーター 

ややライオン、トラ過大評価かな

644 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/04/19(月) 01:44:10 ID:DhdsVCKb
>>637
>まず一つ目。
 苦戦もクソもないライオンの単なるバッファロー虐殺。
 これを見せて何が言いたいのか。
雄2頭、雌数頭の集団でも中々倒せないんだから、1対1の正面対決なら、より苦戦すると思う。
雄ライオンがこのバッファローの様に雄ライオン2頭と雌数頭に攻撃されたら
バッファロー程粘れないと思う。

>二つ目。
 ただバッファローの攻撃かわしただけ。
 むしろ雄ライオンの機敏さを証明している(笑)
ぎりぎり逃げた様に見えるけど。

http://www.youtube.com/watch?v=FxpKwl1jOug&feature=related
雌キリンvs雌ライオン


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 18:26:10 ID:LN/YHRgn
>>644
>雄2頭、雌数頭の集団でも中々倒せないんだから、1対1の正面対決なら、より苦戦すると思う。

根拠無し。
スイギュウの防御力の高さはある程度解るが、雄ライオンに攻撃を当てる、またその攻撃が致命傷に成り得るソースに
全くなってない。

>雄ライオンがこのバッファローの様に雄ライオン2頭と雌数頭に攻撃されたら
>バッファロー程粘れないと思う。

当たり前だろw
防御力が違うんだから。
ほんとバカなんだな。

>雌キリンvs雌ライオン

ま、比較的マシな動画ではあるんじゃね。
ただキリンはそれぐらいしか出来ないと思うけど。



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 20:12:47 ID:/0om7Atn
今うたばんでエグザイルがゴリラとかバッファローとか言ってる
ゾウは弱いと

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 20:07:35 ID:VWtrOJ5e
素人が最強の動物と錯覚しがちなもの

ゴリラ
キリン
カバ
ダチョウ

この辺が人気だな
ゴリラはともかくキリンカバダチョウはあまり強くないイメージがあるので
強いと言っとけばトリビアみたいに雑学詳しい自分の評価が上がる、と解釈して言ってしまうのだろうね

実際はこれら全員大した事無いのだが

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 19:45:03 ID:16m71wid
あるなぁ
あと北極熊が肉食獣最大だから最強とか思いこんじゃうのも素人によくありがちだよね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 19:55:02 ID:B5htNuoP
大きな牙を持ったセイウチの群れに単身で襲う動物はホッキョクグマだけだな
時々返り討ちに遭うが成功することもある
というか返り討ちの危険を顧みずに襲えるとは驚異的戦意としか言いようがない

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 08:25:54 ID:j23Rkkii
ホッキョクグマのセイウチ狩りの成功率は2%!(それも子供を狙って)

これ知った時衝撃覚えた

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 10:51:01 ID:UyCqNKvm
http://www.youtube.com/watch?v=gUZj2i6U-aw
http://www.youtube.com/watch?v=iq9s9FJMk_c
http://www.youtube.com/watch?v=qTemVhatInQ


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:11:32 ID:YAwnCWcI
アラスカヒグマ、アフリカライオン、アムールトラ 
猛獣3強 
甲乙つけ難い

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 23:46:39 ID:V9XI1sPU
>>650
単独の猛獣でセイウチ相手に2%は寧ろ凄い

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 00:47:46 ID:5sL6nQX4
大抵は数秒で海に逃げ込める場所にいるもんなセイウチ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 04:54:22 ID:2nkdqCSL
つーかクマだろうがトラだろうがライオンだろうが
タイマンならセイウチごとき楽勝だろ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 12:30:48 ID:f/wPi9Qs
水牛のように群れから離れる事もあるなら比較的可能だけど
子供を狙うとは言え常に群れでいる大型動物を
単独で襲えるのは熊ぐらいのもんだ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 14:23:42 ID:2nkdqCSL
それは相手がセイウチだからってのはある
バッファローなんかだとやっぱりきつい

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 17:52:25 ID:3HiRBrEL
北極グマはヒグマより弱いんだろ?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 18:25:24 ID:ogeTDbXI
たな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 18:33:41 ID:PS09khMf
チラノサウルスなら一撃でセイウチを倒すよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 21:31:10 ID:5sL6nQX4
>>660
でも目立ちすぎてその一撃を与える遥か以前に
セイウチ達は大海原に消えているわけですね。わかります。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 07:15:16 ID:0zKoNdmO
恐竜が生きてたら虎とか象でさえ捕食される弱者でしかないだろ
>>1の格付けにヒョードルとチーターが同一にされてるけど
土佐犬とかウルフハウンドとかはどのへんなの?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 16:45:41 ID:JVL4mevG
>>662
俺は>>1じゃないけど、土佐犬はハイイロオオカミあたりと同じぐらいだろうね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 18:01:53 ID:te5ovue3
>>662
白亜紀やジュラ紀って今より遥かに気温がたかかったろ、高くてもエジプトみたいに乾燥してた分けでなく
湿度もかなりあった、生物が巨大化するには条件が良い気候だったんだよ。
仮に恐竜が現代まで生きてたら小型化してただろうし、虎や象が当時に誕生してたら巨大化してただろうし
そう言う意味では弱者だとは思わんな。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 19:41:49 ID:JVL4mevG
闘犬は人間が造り出したもんだから、普通の動物と比べてもな 

あんなもん造るなら他にももっと強い動物造れんだろ 
色々とな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 19:58:37 ID:mq566eSE
>>657
グリズリーのジャコウウシ大量虐殺の事例とか見ると
最強クラスのヒグマならバッファロー相手でも或いは・・・という気もする
まあかなりキツイのは間違いないだろうけど

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 20:15:22 ID:gliO3fEh
地球の7割は海
生命の起源も海から
よって海最強のシャチ=地球最強ってね

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 11:11:58 ID:IJKJeSMk
スレ違いの大バカ野郎 
そもそも天下の人間様が住んでるのは陸だけどな
まあ陸じゃほっといても死ぬ時点で欠陥品だろ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 12:56:19 ID:o9Owg3+k
>>667
そんな理屈で順位が決まるなら、海より広い空、制空権を制した猛禽類が一番強いな

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 13:39:59 ID:AG3V6Vgk
人間 様
とかうぜぇ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 13:52:03 ID:aniEw6Nm
それなら海では溺れて死ぬだけの奴も相当な欠陥品だなwww

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 18:31:57 ID:CxUCO16w
海でも陸でも長期間生存できるコウテイペンギン最強説が浮上しました

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 18:52:45 ID:AG3V6Vgk
陸川海のワニ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 18:55:36 ID:IJKJeSMk
>>671
別に欠陥じゃないよ
それ普通だから

ま、おまえのズレた感覚じゃ死ぬまでわからんだろうけどw

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 19:45:25 ID:0Es+hkrb
>>672
しかも鳥だしな
陸も海も空も制した絶対王者だな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 01:27:52 ID:1yr6837G
>>674
陸では呼吸困難で死ぬシャチと海では溺れ死ぬ陸上動物

違うのは死に場所だけだなwww

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 03:29:50 ID:YQHFCXqD
くだらんレス(それも自演で)で埋めんな
幼稚園児か

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 03:35:34 ID:ciujx9Xx
仮に岸まで10mの所に海に落ちたとしたら、哺乳類の99,9%は泳ぎきって生還出来るが
シャチは海まで10mの浜に打ち上げられたら、殆ど動けず死亡する
どっちが欠陥かは普通に分ると思うが。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 03:57:24 ID:1yr6837G
何か何処かで道を間違えたよ俺は

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 04:08:30 ID:1yr6837G
>>677
お前の煽りレスも幼稚園児に負けず劣らずの底辺っぷりだがな。

これだから煽る事しか出来ない人間の欠陥品2ch脳はwww

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 04:19:12 ID:1yr6837G
というかこんな時間帯に俺にレスしてくる奴はどんだけ暇なんだよw

おっと、「お前もな」などと言うありきたりなレスは通用しないからな。

俺にはお前ら無職暇人のような野生動物の強さ(笑)等についての下らない知識は皆無だが、一般教養はキチンと身についているからな(ココにはストレス発散に遊びに来ているだけ)

とどのつまり、お前らは俺に釣られた玩具に過ぎないのさw
まぁ頑張って人生エンジョイしろよチキンどもw

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 06:49:40 ID:YQHFCXqD
>>680
やはり幼稚園児なレベルのレスしか返せないな、この馬鹿

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 12:03:11 ID:L9CVsiDV
>>1読めば何が正しくて何が間違っているのか
欠陥がなきゃ分かるべ

684 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/06/18(金) 08:30:26 ID:1DOUdRnH
>>647
>ゴリラはともかくキリンカバダチョウはあまり強くないイメージがあるので
 強いと言っとけばトリビアみたいに雑学詳しい自分の評価が上がる、と解釈して言ってしまうのだろうね
ゴリラとダチョウはともかく、キリンとカバは強いでしょw
ていうかダチョウは強いと勘違いされるのか?

>>648
>あと北極熊が肉食獣最大だから最強とか思いこんじゃうのも素人によくありがちだよね。
他に最強のイメージあるのはライオン、トラ、ヒグマ、ワニ、大蛇なんかだけど
理由としては
ライオン:百獣の王のイメージ、狩と正面対決の混同
トラ:狩と正面対決の混同
ヒグマ&ホッキョクグマ:最大の肉食獣の肩書き
ワニ:狩と正面対決の混同、恐竜のイメージ
ゴリラ&大蛇:キングコングやアナコンダ等の映画のイメージ
ってところでしょう。       


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 18:34:07 ID:ULFDnrJv
イメージってw

このスレにたまに来る、ライオン最強でちゅの小学生の子みたいに
動物の何が最強か、とか聞かれて、ぱっと答えれる人なんてほとんど居ないだろ

686 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/06/18(金) 21:09:42 ID:TBn7rqrG
2位以下はともかく、アフリカゾウ最強はガチでは?
どんなにネコ科とか贔屓してる人でもアフリカゾウより強いって言ってるのはほとんどいないし。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 21:40:58 ID:ULFDnrJv
>>686
この板の小学生が居るぞw
たしかアフリカゾウとライオンが最強って言ってたかな
次点がトラだと

688 :レオナルド ◆ciGmVyYm/6 :2010/06/19(土) 01:22:17 ID:EDhFVzwp
>>687
彼は冗談でやってるだけだろw
「〜でちゅ」なんて言葉幼稚園児も使わん

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 19:59:04 ID:me8Xrniq
シベリアトラとヒグマってどっちが強い?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 15:55:16 ID:famoxZYw
>>689
圧倒的にシベリアトラ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 19:58:43 ID:zX+UOSCN
ヒグマがトラより弱かったら
とっくに絶滅しとるわ


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 20:07:41 ID:nOzDZ5Mx
久々に来たけどまだ熊vs虎やってたのかwww

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 00:09:55 ID:o6Ma7CEW
>>691
絶滅しないよ
雑食で数多いし逃げるの上手いし

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 00:35:10 ID:yljD9IhP
>>691
個体の戦闘力と種の繁栄は別物
トラやライオンはそれなりの大きさの獲物を一生殺し続けないと生きていけないから生きづらいことこの上ないだろうな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 05:10:48 ID:D+J3raGS
>>692
優劣比較、結論のつけようがない議題、
これが重複するとスレはぐんぐん伸びていきますな。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 03:47:24 ID:YxvgtbQp
キリンはもっと評価されるべき

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 16:47:06 ID:2YmejlE1
>>695
虎と熊は虎>>>>>熊で明確に決着ついてるんだけどな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 12:22:12 ID:Ir3FtYmv
>>693
羆から虎は逃げる事は出来るが、その逆はない

普通、虎は羆を避けるだろ


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 19:01:43 ID:wWmg1WR2
普通に逃げる事出来るぞ
羆は臆病だからな

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 01:54:40 ID:GUl/kEim
臆病なクマをトラが襲おうとして行動に迷いがある動画ありますね
相手が鹿だったら一瞬とも迷わず襲うでしょうがクマともなると
勝てる相手かどうかをよーく見極めてから襲うんでしょうね


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 23:46:22 ID:MM+R/ZV6
ヘラクレスカブト最強!


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 02:29:22 ID:opjGL7/U
>>700
熊は不味いから味で虎は一瞬躊躇するんだよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 15:46:56 ID:F1mfQ6/G
>>682
自己紹介乙

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