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【MH3】ガンナー始めました 新人8人目

1 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/11/30(月) 00:16:34 ID:7B95lUYG
ガンナー初心者集まれ!

ここはひよっこガンナー達が集まるスレです。
ガンナー経験者にとっては初歩の質問が飛び出すかもしれませんが、余力のある人はなるべく答えてあげて下さい。
先輩方はイラッとしても突っ込まず、生暖かい目で見守りましょう。

どうしても我慢できなくなったら、このスレの卒業時!
私たちは貴方の門出を祝福します。

既出質問やガンナー以外の質問は、URL提示やアンカーでススッと誘導してあげて下さい。
スレ立ては>>980が行ってください。
無理な場合もきちんとそのことを伝えること。

前スレ
【MH3】ガンナー始めました 新人7人目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1256290192/

2 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/11/30(月) 00:17:45 ID:7B95lUYG
・アプリ
ttp://ameblo.jp/mh3bowgun/
・WEB
ttp://mitame.jpn.org/bs/main.html
・エクセル
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/26627

■1. 情報総合サイト、通称黒wiki
ttp://www1.atwiki.jp/mh3wii/
■2. MH3解析サイト
ttp://mh3analysis.web.fc2.com/
 -肉質、弱点属性のデータはこちら
■3. 【MH3】スキルシミュレーター【雑談・テスト】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1249561196/
 -スキルシミュレーター最新版はこちらで入手
■4.【MH3】モンスターハンター3の質問に全力で答えるスレ81【Wii】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1255939561/
 -現行スレ検索は http://www.domo2.net/search/ で 「MH3 質問」 と検索して下さい
■5. 【MH3】装備スレッド2着目【質問は頑シミュ後】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1251906180/
 -基本的に質問禁止、ROMると為になるスレ

3 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/11/30(月) 00:19:13 ID:7B95lUYG
◆ガンナーの基礎◆
・クリティカル距離
 ボウガンにはクリティカル距離が存在する。エフェクトや音で判断可能。
 弾や使用するパーツの飛距離によって異なるので、しっかり覚えること。
 また水中では有効射程が短くなるので注意。
ttp://dl7.getuploader.com/g/jajajajajajajajaja/294/%E7%9D%80%E5%BC%BE%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88.JPG
左が最長距離(0.5倍)、真ん中がクリティカル(1.5倍)、右が貫通弾の最接近時(1.0倍)のエフェクト

・照準
 簡易照準とスコープ照準がある。好きな方でOK。

・肉質
 射撃が良く通る肉質を見極めることで討伐時間の短縮&弾節約に繋がる。
 肉質の詳しいデータは>>2のMH3解析サイトを参照

・弾性能詳細
http://www1.atwiki.jp/mh3wii/pages/223.html
 ボウガンの組み合わせを決める上で弾の性能を知っておくのは必須です
 一度は目を通しておくことをオススメします

4 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/11/30(月) 00:19:34 ID:7B95lUYG
Q.通常1はどうやって手に入れるんですか?
A.クエに出発した際に自動的にもっています。クエ終了と共に消えます。

Q.このスレに出てくる略称が分かりません。
A.F=フレーム、B=バレル、S=ストックの略です。スレ内は特別な表記がない限りこの順番に記載しています。
 ちなみにポンデ=ロアルドロスです。

Q.ライトとミドルとヘビィって何?どう違うの?
A.パーツの総重量により名称が変わります。
 フレームが非中折れ式なら武器出しのまま走ったりできます。中折れ式なら鈍くなります。
 また、パーツをいじれない一体型と呼ばれるセットボウガンも存在します。

Q.最初はどの武器を使えばいいの?
A.おすすめは以下の通りです。
・フレーム/ヘビィ バレル/ヘビィ ストック/ミドル
 動きは鈍いがシールドでそれなりに安全。通常2主体で戦う。
・フレーム/ライト バレル/ヘビィ ストック/ミドル
 散弾1速射が光る。また中折れ式じゃないので機動力有り。シールドで安心。

Q.ボルバレってなんですか?
A.ボルボロスのバレル、つまりバズルボローカです。

5 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/11/30(月) 00:19:48 ID:7B95lUYG
Q.ガンナーって精密射撃必須なの?
A.ブレのある武器でつけると便利 必須じゃないです

Q.ボルバレ魔球すぎる
A.じゃあ精密射撃つけましょう

Q.回復弾って敵にあてると回復するの?
A.回復します。 しかし微量なため気にする必要はほとんどありません
 ちなみに鬼人強化弾や硬化防風弾は敵にもヒットエフェクトがでますが効果はありません

Q.貫通弱くね?
A.全弾ヒットに必要な距離が長くなっています
 飛距離を短くすることである程度解消されます
 1.0倍
 -------------☆-----☆-----☆
 0.6倍
 --------☆--☆--☆

6 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/11/30(月) 00:20:06 ID:7B95lUYG
Q.属性と貫通どっちがいいの?
A.敵と部位によってかわります
 弾耐性が低い敵は貫通有利、属性耐性が低い敵は属性有利
 詳しいデータは>>2の解析サイトへ

Q.ガ性2ってどうつけるの?/どうなの?
A.穴にガ性を入れまくり ボルボロの殻で+1・アグナの堅殻で+3
 アグナ"ヘルム"もガンナーで装備できる
 ほとんどのガードダメージを0にできる スタミナ消費はします
 ガンキンとかジョーのタックルは微量のガードダメージを
 やっぱり受けるので過信は禁物る必要はありません。
 ちなみにガ性1はほとんど意味ありません。


7 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/11/30(月) 00:20:20 ID:7B95lUYG
Q.ガード強化って何なの?必要なの?
A.以下の攻撃をガード出来るようになりますが、重要度は高くありません
 チャナガブル:吸い込み(ガード音はせず、判定が終わるまでガードし続ける必要あり)
 ラギアクルス:大放電(周りの放電球)
 ギギネブラ:毒ガス(体)
 ウラガンキン:睡眠ガス
 アグナコトル:火ブレス
 ナバルデウス:水ブレス
 アルバトリオン:火ブレス(着弾前)

Q.オススメ防具は?
A.自分がガンを担いで足りないと思ったものを補える防具を作りましょう。

Q.○○って防具どう?
A.上に載せた通り自分で考えて作りましょう。防具に正解はありません。
 他人の意見を参考にしたいなら、防御力と発動スキルくらいは書いてから聞いてみましょう。

8 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/11/30(月) 00:20:46 ID:7B95lUYG
オススメパーツ

◆フレーム
ライトボウガン ヘビィボウガン(中折れ) 村★1 街★1
ロアルスリング 村★3 街★1
ポイズンギフト 村★4 街★3
火竜砲改  雷迅砲サンダークルス 街★5

◆バレル
ヘビィボウガン 村★1 街★1
ロアルスリング(水冷弾速射) 村★3 街★1
バスルボローカ 村★3 街★2
雷砲サンダークルス(電撃弾速射) 村★5 街★3
火竜砲改(火炎弾速射) 雷迅砲サンダークルス(氷結弾速射) 街★5
イビルマシーン カオスウィング(滅龍弾速射) 街★6

◆ストック
ミドルボウガン 村★1 街★1
トロペクルガン 村★3 街★1
火竜砲 雷砲サンダークルス 村★5 街★3
峯山大砲 街★4
バズディアーカ 街★5
カオスウイング 街★6

9 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/11/30(月) 00:21:42 ID:7B95lUYG
※アルバ戦に関する話題は原則このスレでは行わないで下さい
 初心者向きの話題ではないため、以下のスレで行うようにして下さい
【MH3】アルバトリオン攻略スレ20
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1259284056/

一応参考に構成だけ上げておきます
スキルは反動軽減+1or+2、装填数アップ、拡散弾全Lv装填可を推奨
基本的にLv2拡散弾、Lv2鬼人強化弾、麻痺弾と睡眠弾の各Lvが撃てる物が望ましいです

◆アルバ用
・反動軽減+1が必要なもの
火竜砲改/ライトボウガン/カオスウィング(Lv2麻痺弾4発装填可、拡散なし)
火竜砲改/火竜砲改/カオスウィング(Lv1睡眠弾以外全て装填可)
火竜砲改/峯山大砲/カオスウィング(Lv2睡眠弾3発装填可、拡散なし)
・反動軽減+2が必要なもの
ライトボウガン/火竜砲改/カオスウィング(全て装填可)
雷迅砲/火竜砲改/トロペクルガン(Lv2睡眠弾以外全て装填可)

10 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/11/30(月) 00:22:00 ID:7B95lUYG
リロード最速に必要なボウガンのリロード速度
やや遅い    通常1 散弾1
普通       通常 貫通1 散弾2 属性 水中2 減気
やや速い    通常3 貫通3 散弾3 榴弾1 竜撃弾3 水中1 斬裂 回復1 状態1 ペイント 鬼人1
速い       貫通3 榴弾2 拡散1 竜撃2 麻酔 鬼人2 硬化1
極速       榴弾3 拡散2 竜撃1 滅龍 回復2 状態2 硬化2
最速       拡散3


反動なしに必要なボウガンの反動
最大       通常1 鬼人1 硬化1
大         通常23 属性 斬裂
中         貫通123 散弾12 減気 回復1  水中2 麻酔
やや小      散弾3 榴弾1 状態1 鬼人2 硬化2 水中1 ペ
小         榴弾2 回復2
極小       拡散1 竜撃1 滅龍 榴弾3
最小       拡散23 竜撃2  状態2
最小−1    竜撃3

11 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/11/30(月) 00:22:57 ID:7B95lUYG
◆初心者用注意点
1.中折れに手を出すのは慣れてからでいい
2.重量は70以下に抑えよう
3.慣れない内のバレル選びは、速射よりシールドに

色々パーツありすぎて組み合わせが分からないよ><
という奴はとりあえずフレームとバレルを決めてしまえばいいと思う
ストックで、使いたい弾を補完するといい感じに決めれるんじゃないかね

◆上位に上がりたて人用のユニクロボウガン考えてみた。
ライトF/バルボロB/火竜S

セールスポイント
・上位に上がってすぐから最大強化で攻撃力300!
・貫通1×5 通常2×9 毒×3 麻痺×3 減気×3 火×3と高い汎用性!
・上記主力弾が全て最速リロード+無反動で撃てる!
・魔球バルボロB対策も安心のスロット3!
・今ならオマケでシールドもついてきます!
・さらに雑魚ちらしに大変便利な散弾速射までつけてこのお値段!
※ただし要ブレ軽減+2スキル

12 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/11/30(月) 03:16:00 ID:espfx9GB
>>1

まあテンプレの順番は別にどうでもいいんじゃない

13 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/01(火) 08:05:37 ID:3txXu0N2
ヒヨコちゃん召還上げ

14 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/01(火) 11:02:26 ID:7NmVTDNl
>>8
これって意味なくね?
ただ作れるパーツ羅列してるだけじゃん
テンプレから消した方がいいだろ

15 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/01(火) 13:16:09 ID:eRv2td4d
まぁ作れるパーツの羅列は言い過ぎだが
確かにこれだけじゃな…
せめてセールスポイントの一つも欲しいとこだが

16 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/01(火) 14:09:34 ID:oiaDPotX
確かにやたら挙げても微妙といえば微妙か。
初めての時って何を重視して組めばいいのかすらわからないから、
オススメの理由書いとけばそこからガンの組み方のヒントも得られるかもね。

17 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/01(火) 14:49:28 ID:+Ox1nhsc
ここで質問する程度の奴らじゃ
どうせテンプレなんか読んでないだろ

18 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/02(水) 02:39:38 ID:i+aODs09
雷砲B、雷迅砲B、峯山Sはお薦めテンプレから外していいと思う
代わりにブリザードSを入れるべき

19 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/02(水) 03:48:43 ID:Mr2wPvUC
峯山SはブリザードSがテンプレにはいるなら残していい性能だと思うが

20 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/02(水) 06:23:53 ID:k9LSc7Xw
ブリザードF、ジエンB、ヘビーS( or 海造S)

睡眠1・2の装填数が4以上になり
ベリオを落とし穴にハメて眠らせて
ボマーで爪や牙を爆破するサブクリに最適

全てのベリオ上位素材がソロで気軽に入手できるようになる

21 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/02(水) 07:42:00 ID:OkH45iQ4
ベリオサブやるならライトFにトロペSでいいよ・・・
落とし穴中に睡眠させるから睡眠2いらない
因みに翼爪はボマー装備で睡眠大樽爆弾2個(普通の)と、火炎弾1〜2発で壊れる

22 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/02(水) 10:38:32 ID:Eze9/j17
>>20
海造S?

23 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/02(水) 10:40:22 ID:vX2g5CSW
とりあえず色々組んでみてる初心者前だけど、ブリザードFはやっぱ睡眠専用?

24 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/02(水) 14:46:01 ID:k9LSc7Xw
>>21
睡眠2は牙折り用
爪なら睡眠1を8発で済むので睡眠2は使わない

牙は2度眠らせないといけないから
・最初に睡眠2を4発で眠らせて1回目の爆破
・落とし穴から飛び上がったところを閃光玉で撃墜
・あらかじめ装填してあった睡眠2を4発撃ち込む
・リロードの早い睡眠1で眠るまで撃ち2回目の爆破
以上の手順が必要

エリア6スタートの時は
着地地点へあらかじめ落とし穴を設置とはいかないので
安全のため海造Sよりは睡眠1が5発装填になるヘビーSの方がよい
ただし武器スロの差から
良いお守りがないとヘビーSの使用が困難な場合もある
(理想的なスキルは自マキ罠師ボマー反動軽減+3)

25 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/02(水) 14:59:08 ID:k9LSc7Xw
補足
着地地点へあらかじめ、というのは
睡眠弾をリロードしておいて定位置へ前もって設置しておく、ということ

エリア6でその余裕はない

26 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/02(水) 18:26:04 ID:khQh5idg
ん?エリア移動まってピタゴラスイッチしてるの?
秘境とかピッケルしてるのかな?

牙無視なら1睡眠でいいから睡眠2の4連発でさっさと寝かして
穴設置してから爆破のほうが好きだな

まぁ、なんにしてもベリオはサブクリア向けだよね
サブA達成の支給品に落とし穴があるから帰るときに回収しておくこと

27 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 01:13:43 ID:N2y3cHN/
age

今さらだけど下位の街クエにおけるユニクロの使い勝手は抜群だなぁ。
貫通特化は村だと店売り貫通1、2だけで済むものの街だと体力が多くて
倒しきれないから調合材料が必要になってくる。

その点通常2も豊富に撃てて毒、減気、さらには火炎、滅龍まで撃てる
ユニクロは調合材料要らずで庶民の味方やね。
最初は攻撃力が低すぎるなぁとも思ってたが気にならんし。

28 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 03:27:46 ID:XUBivTtr
今までなんとなく避けてたけどアグナ、ベリオ、ガンキンあたりもガンナーは楽だね
部位破壊するには属性弾が欲しくなるところだけど貫通で弱点撃ってりゃすぐなのには驚いた、貫通強し
ただラギア、てめーだけはダメだ

そもそも水中用に貫通特化組んだら地上に出たときすげぇ微妙なんだよな…

29 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 03:32:03 ID:rss+QTL9
水中こそバズボロ接射
ドリルのように抉って楽しい

30 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 04:43:22 ID:RKsgaVqE
あるあるwww

火炎弾は絶望したが

31 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 05:31:51 ID:MLfF3nKJ
セカンドでガンナー作って始めたのですがブナハの良い組み合わせって何かありますかね?

お守りもままならないのでどーしたものか(^^;;

32 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 08:52:17 ID:NCsIuENs
>>31
やりたいこと、できることを絞っていかないと良いも悪いもないよ

33 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 09:56:47 ID:6fU4xCbw
キモヲタにわか雑魚にはブナハ人気だよな見つけ次第無言移動ゆゆうでした

34 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 11:05:01 ID:nYeXDvPU
釣れませんね;

35 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 11:44:51 ID:a7XAX8rl
確かににわかガンナーはアロイブナハだなw
で、レイアあたりでさくっと乙る

大人しくフルレイアでカゲヌイでも振り回してろ

36 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 11:56:49 ID:WsB4v0+j
変な人が・・・

37 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 13:51:48 ID:zR3cygA7
まぁブナハ着たいだけならワザワザここで聞く必要もないよな

38 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 17:09:11 ID:MLfF3nKJ
男キャラなので萌とかそういうのは皆無な上でブナハで状態異常特化にしてみたかったんだけど…

何か下位で効果的なブナハの使い方ないのかな?
上位の組み合わせはよく見るけど下位のオススメとかは見かけなかったので

39 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 17:15:33 ID:XUBivTtr
下位のオススメも個人的には結局
貫通強化、貫通全追加、ブレ抑制+2の貫通特化になっちゃうんだよな…
または全追加を1追加にして任意の5スロスキル追加

ディア胴とお守りが人によっちゃきついかもしんないが
村でこれ作っちゃえばほぼ全てのクエはソロでも何とかなっちゃう

40 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 17:58:31 ID:NCsIuENs
>>38
なぜブナハ?そのあたりの進度が前提?

異常強化のアップ率は12.5%。異常1だと調合分含めても20発程度しか撃てないから
強化してもせいぜい2〜3発分しか変わらない
その2〜3発分で麻痺回数が変わるギリギリだったりするのであれば意義は大きいけどもだな

異常2を撃つなら異常強化なんかより反動軽減が圧倒的だし、増弾もいいし

41 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 18:03:43 ID:+vgnblEW
剣士ならスキル的にとりあえずブナハでも問題ないけど
ガンの場合意味がかなり薄い

42 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 18:10:36 ID:NCsIuENs
装填速度も使う銃と撃つ弾によっては無意味だから汎用スキルじゃないしね

43 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 18:19:42 ID:MLfF3nKJ
なるほどありがとうございます

1stキャラの剣士を終盤は貫通特化のガード性能ガンナーにしてたので
2ndキャラでは遠距離サポートガンナーやってみたくてブナハ使ってみようかなと

麻痺を効果的に使えるかなと思ってたんですが状態異常強化ちょっと微妙なんですね

44 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 18:26:53 ID:NCsIuENs
麻痺は回数も大事だがタイミングも大事だぜ
アルバなんかが特にそうだけど、狙ったタイミングできっちりいけるかどうかが大きい
蓄積計算しやすいのがガンナーの利点だからね

45 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 18:55:37 ID:htlsMdi6
装填速度も異常強化も死にスキルだし現状ブナハは産廃

46 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 19:02:26 ID:rss+QTL9
火竜F/バズボロ/峯山S

これでやってると装填速度が恋しくなる時がある
装填数・反動軽減+2・ブレ抑制+2でいっぱいいっぱいだから入る余地はないんだけどさ

47 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 19:08:14 ID:qRnK1YdN
火竜と装填速度はいいよな

48 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 19:12:27 ID:+vgnblEW
ブレ10装填3S1みたいなクリティカルなお守り持ってると
ブナハG足はいきるんだけどなかなかそうはいかんからな

49 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/05(土) 23:22:47 ID:iz+fajP+
麻痺の装填数を意識して
雷迅/ヘビィ/雷砲にしたら飛距離が1.2になっちまった……
俺は何を撃って攻撃したらいいんだ……

50 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/06(日) 00:16:18 ID:XbR1uUTT
>>49
麻痺1は麻痺2の穴埋め程度にしかならないし、撃てなくても特に問題ない
麻痺を積極的に活用するならストックはカオスSが基本

火竜改/イビル/カオスだとギリギリヘビィになるから困るな…
雷迅と火竜改の地味に大きな差だわ

51 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/06(日) 02:24:01 ID:mUO99u8E
麻痺はさくっと1、2回に抑えて貫通重視にするなら雷迅砲Fに雷迅砲Sか峯山Sがいいね
麻痺メインじゃないなら無反動にこだわる必要もないし
大体のモンスの初回麻痺耐性値は180だから個人的には麻痺2を4発装填できて
1リロードで麻痺させられる峯山Sがいい!減気も撃てるし!

52 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/06(日) 02:41:14 ID:XbR1uUTT
>>51
麻痺がクエ中に撃つ弾の大半を占めるのなんてアルバぐらいだろ
普通は麻痺ガンといっても結構攻撃用弾を撃ってるもんだ
今作だと麻痺は持ち込み数も少ないしね

麻痺2を使うならボウガンの反動は最小にしておくべきだと思うよ
峯山Sだと貫通2と3の装填速度も普通になるし


カオスSの重量が20か、峯山Sの反動軽減が中なら良かったんだがな
トロペクルSや火竜S、雷砲Sが軽減中なのに何で峯山Sは軽減小なんだろうか

53 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/06(日) 02:55:47 ID:ruBkIwl4
ここでなんとなく麻痺2を撃てるパーツまとめ
()内の数値は装填数

フレーム:雷迅砲(2)、峯山大砲(2)
バレル:ライト(2)
ストック:雷迅砲(1)、カオス(2)、峯山大砲(2)

下位では麻痺2を撃てるパーツがライトBしかない

54 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/06(日) 20:15:38 ID:kLWLFzPY
>>50-53レスサンクスです
目標としては麻痺は三回させようかと思った構成なんですが
2回もさせれば充分ですかね
スキルに装填+1 反動+2をつけて最速リロード、無反動で麻痺2が撃てればとかんがえています

55 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/06(日) 21:53:26 ID:snyGppbc
個人的に、反動極小で麻痺Lv2撃ってもさし障りない印象なんだけど、やっぱり最小無反動だとおおきく違うものなんでしょうか?

56 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/06(日) 23:51:22 ID:/G1y8wP9
>>55
やっぱり〜って思うんなら質問するよりまずそうしてみるべき
実際に試して比べてみて気にならなければ問題ない

無反動で3、4装填なら狙ったタイミングで異常発生時させやすいけど
アルバみたいに必死のハメループが必要な場面ばかりじゃないし
他のスキルとの兼ね合いとかもあるしね

57 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 00:15:59 ID:GA7Dx2PE
>>55
差障りないと思うならそれでいいじゃんw

俺は一時期貫通も麻痺も、とがんばって組もうとしたけど
サポ専じゃない限り無反動じゃなくていいやという結論に至った
普通のクエ、普通の討伐なら反動軽減を削る代わりに罠師とか捕獲見極めつけた方が使い勝手がいい

58 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 01:21:14 ID:Axt05KgH
火竜改FかカオスSの重量があと5軽ければ…

59 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 01:41:44 ID:dEvTGh91
>>58
そしたら火竜改イビルカオスが万能すぎて困るからこのままのほうがいいと思う。

60 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 02:20:30 ID:Fm1+BqDK
貫通特化のボウガンでトップクラスとも言えるボウガンの組み合わせはなになりますか?自分は
フレーム、火竜F
バレル、バズル
ストック、バズディ
です。ベビーやミドルと言ったなかでプレイスタイルにもよると思いますができたらお答えください

61 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 02:27:26 ID:Fm1+BqDK
↑フレーム、火竜改でした。すみません。

62 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 02:37:52 ID:E3bLvC/b
>>60
俺は雷迅バズボロバズディでやってる
スキル込みで貫通1の装填数が10発と減気5発はやりやすい
無反動にはならんが麻痺2も2発撃てるしな

63 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 02:43:17 ID:Axt05KgH
>>59
麻痺2の装填数は2だし、やっぱり雷迅Fの方が強い気がしなくもない

雷迅/イビル/カオス万能すぎきめぇ

64 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 02:47:34 ID:fWOcF9Z7
装填数からそれもあり、っていうか使うことあるけど

常用は
雷迅F、バズルB、火竜S

他の貫通特化ボウガンとの比較で
スロットが最大なのと麻痺1・2が撃てるのと
反動がやや小なのが主な理由

65 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 02:58:22 ID:lzbWj27H
だが俺はそれでも峯山Fを使い続ける(キリッ

66 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 03:03:21 ID:0KZsQhxx
>>56>>57
ご意見ありがとう。
無理して反動+2をつけるのはやめにすることにします。

67 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 05:17:17 ID:Fm1+BqDK
回答ありがとうございます。迅雷使ってみます。

68 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 14:18:15 ID:7w+FzKpy
雷迅/イビル/カオス  ミドル
火竜改イビルカオス  ヘビィ



69 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 14:42:12 ID:dEvTGh91
麻痺一つとっても好みが分かれるもんだね。
自分は麻痺3回確実にとりたいから12両方撃てる雷迅バズボロ火竜に装填つけてるけど、
雷迅イビルカオスだと装填数多いからきれいに麻痺スタンをできるのが魅力だね。
まあ自分はガンキンつけたくないから火竜/任意/カオスで
麻痺サポ終わったら属性撃って遊ぶ怠惰プレイが基本だけど。

70 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 14:51:15 ID:7w+FzKpy
雷迅バズボロ火竜に貫通威力upと装填と反動+1とかは増弾のピアスがないと
つけれないとおもうんだけど、どんな装備でやってるの?

71 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 15:10:03 ID:8ltg++Ps
■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.3.1 ---
防御力 [146→218]/空きスロ [0]/武器スロ[1+2]
頭装備:ガンキンGキャップ [1]
胴装備:ディアブロGレジスト [0]
腕装備:陸奥・覇【篭手】 [3]
腰装備:リノプロGコート [2]
足装備:ガンキンレギンス [胴系統倍加]
お守り:兵士の護石(装填速度+7) [0]
装飾品:点射珠×5、速填珠、貫通珠×2
耐性値:火[22] 水[-10] 氷[-10] 雷[-1] 龍[-7] 計[-6]

装填速度+1
反動軽減+1
ブレ抑制+1
貫通弾威力UP
-----------------------------------------------
装填の良お守りがあればいいけるね。

72 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 15:15:16 ID:8ltg++Ps
■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.3.1 ---
防御力 [162→228]/空きスロ [0]/武器スロ[0]
頭装備:ディアブロキャップ [1]
胴装備:ディアブロGレジスト [0]
腕装備:陸奥・覇【篭手】 [3]
腰装備:ガンキンGコート [1]
足装備:バンギスレギンス [3]
お守り:兵士の護石(装填数+7) [2]
装飾品:弾倉珠、無反珠、貫通珠×2、弾穴珠×2
耐性値:火[13] 水[-3] 氷[-8] 雷[-2] 龍[-9] 計[-9]

反動軽減+1
装填数UP
貫通弾威力UP
---------------------------------------------------
間違えたw

73 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 15:21:05 ID:7w+FzKpy
それバスボロを使うなら必ずブレ抑制+2が必要だから無理なんだよね・・・
ほんとそのスキルが使えるなら装備かえたいんだけどさ・・

74 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 15:21:36 ID:N1kHpB/N
>>72
装填数はA区分だから+4までしかお守りないよ

75 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 15:24:08 ID:CadNja3f
>>72
そんな
おまもりは
ない

組み合わせとしては存在するがブレ2ないとちょっとダメだろ
イビルにすればそれなりに使い物になるが

76 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 15:36:46 ID:8ltg++Ps
って装填数も他のもA区分か。無駄レスごめんスルーしてください

77 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 15:52:39 ID:CadNja3f
ってかシミュのバージョン上げとけ、そんなアホ晒さずに済むぞ

78 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 16:39:42 ID:4BBlT/TO
F雷迅
Sカオス

を作ったんですが、バレルがまだ決まりません…
上記に合ったオススメバレル何かありませんか?

79 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 16:56:07 ID:lzbWj27H
イビル

80 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 18:16:25 ID:fWOcF9Z7
■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [145→216]/空きスロ [0]/武器スロ[1+2]
頭装備:バンギスキャップ [0]
胴装備:バンギスレジスト [0]
腕装備:インゴットガード [1]
腰装備:リノプロGコート [2]
足装備:バンギスレギンス [3]
お守り:【お守り】(攻撃+6,精密射撃+10) [0]
装飾品:点射珠×3、猛攻珠、弾倉珠、弾穴珠
耐性値:火[6] 水[3] 氷[9] 雷[-11] 龍[-9] 計[-2]

攻撃力UP【中】
反動軽減+1
装填数UP
ブレ抑制+2
---------------------------------------------------
増弾なくても神おまがあれば攻撃力UP中までは行けるね

81 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/07(月) 22:45:59 ID:olbI7QDH
最近ガン始めたけど装填数があと1発多ければ…ってことが多いな
増弾ピアスが騒がれる理由が分かった

82 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 02:10:04 ID:oJeqIQi3
バズホロブレ1でもブレ左右じゃなきゃ十分使えるでしょ

83 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 03:29:10 ID:WcGucJdG
必死に見た目◎な反動軽減+2装備を模索していたあの頃が懐かしい・・・

装備探しに疲れ果てて、失意の中ガンキンGキャップを被った時に
俺の中の何かが音を立てて崩れていったんだ・・・


今では機動戦士ガンキンとしてディアやガンキンの動きを嬉々として縛っています\(^o^)/

84 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 03:34:59 ID:wdldyH/3
♀ガンキン腰は最高

85 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 06:23:26 ID:PKZvQXff
ガンキン、リノプロ、ディア防具いらね
あんなの着せるくらいなら辞める


86 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 07:27:03 ID:PzXMfhGa
強いけど見た目がね。

87 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 08:01:31 ID:hkwFU8EY
ガンナーを始めたばかりなので質問なのですが
ガンキンと戦う場合、水が撃てた方が良いと思いロアルを作りました
この場合、ロアル一式にした方が良いのでしょうか?
それとも他のパーツとロアルの組み合わせが良いのでしょうか
現在使用しているのはユニクロボウガンです

88 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 08:59:00 ID:PzXMfhGa
あなたにはロアル装備が強く見えているんですか

89 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 09:12:06 ID:gtnY80Do
>>87
水冷撃てる構成かつ、使いやすい構成にすればいいよ
速射で更に麻痺を撃ちたいとか考えたりしたら、パーツなに使えばいいかわかるでしょ

一式しか頭にないならもうちょっと勉強した方が良い

90 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 09:21:45 ID:zFUgE6w0
>>87
ttp://www15.atpages.jp/mh3gunner/index.htm
ここで撃ちたい弾を入れて検索してみるといいよ

91 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 10:20:18 ID:LiUnqmkK
>>87
水冷+αで条件を絞れば構成が見えてくるはず。
その条件で一式が出るなら一式でなんの問題もない。
個人的には水冷ほか火力の出せる弾、シールド、サポート用の弾辺りからもう少し条件を絞るといいと思う。

92 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 10:41:14 ID:hkwFU8EY
ありがとうございました
水を撃ちたいけれど速射だと反動で固まってしまうのが怖い
貫通も撃てた方が良いかもしれない、麻痺でサポートもしたい
色々欲張りすぎて何が何だか分からなくなっていました
これから頑張ってボウガンの勉強をしようと思います
ありがとうございました

93 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 10:47:45 ID:4Ns8AcRM
とりあえず、麻痺とウンコと弱点属性弾か貫通撃てれば問題ない

94 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 11:37:13 ID:oFA3hXQJ
>>92
属性弾に重点を置くなら
火竜改F/各属性速射B/カオスSが定番
速射Bは拘束時間が長い以外に、シールドなしという点も注意
速射はDPS的な短期の火力というよりは総ダメージ量的な長期の火力

何がいいかは、何をやりたいかを絞った上で実際に使ってみて自分で判断するしかない

とりあえず、PTでの貢献度は麻痺が圧倒的だから、属性重視にしても
麻痺はそれなりには撃てるようにしておきたい

95 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 11:49:00 ID:TafUxdKG
貫通と麻痺を重視しつつ反動と重量を考えると雷迅/バズボロ/火竜に落ち着いてしまう
他の人は貫通と麻痺を重視するならどんなガンを組んでる?

96 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 12:00:05 ID:oFA3hXQJ
汎用なら雷迅/イビル/カオスあたりも定番だね

>>92
貫通系の弾は部位破壊の妨げになる場合もあるからそこは注意ね

97 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 12:27:59 ID:zFUgE6w0
>>95
F:雷迅砲サンダークルス B:イビルマシーン S:トロペクルガン
反動+2、貫通弾威力UP全LV追加、捕獲の見極め、属性攻撃弱化
麻痺2発ずつ撃てるので調合なしに2回麻痺させられる
貫通の装填数少ないけど特に問題はない
アルバ以外はこれ一本で行ってる

98 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 13:27:29 ID:z91CjXUX
オフトウギ場でガン練習するとすれば何がいいかな?

99 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 13:31:28 ID:F1Ggt1oy
>>98
そんなとこで練習しないほうがいいです

100 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 13:37:55 ID:Cjw3S8vy
麻痺1は蓄積値少なくて麻痺させるのが時間がかかり億劫になる
調合材料も惜しいor麻痺の回数を増やしたいんでもなければ麻痺2撃つわ

ガンキンは貫通でも楽だけどソロだとあのでっかい顎が常にこちら向きなんで水冷速射したくなる
村だと属性強化で構成がフルロアルでも支給毒ナイフ+水冷撃ち切る前に倒せちゃうんだが
街や上位だとどうなんだろうなぁ
水冷速射のロアルバレルの攻撃力が上位だと他に比べて見劣りするんだが
巷のガンナーは上位でも水冷速射してるんだろうか、それとも滅龍速射?貫通?

101 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 14:04:46 ID:PzXMfhGa
雷迅砲F イビルB カオスS 
んでディアG一式+ガンキンで麻痺貫通反動無しでいけるし、
この時貫通はパネエ威力だから、属性にこだわらないで
サポしつつ剣士以上の火力を出せるこのセットあれば文句は言われないだろう

>>100 俺はこれでやってますお

おまけ 貫通ガンでジョー三分クッキングできるそうな。

102 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 14:04:53 ID:Wk0YGpfV
>>100
俺はPTだと雷迅/イビル/カオスでサポ気味に立ち回る
麻痺→鬼人→顎に減気→麻痺→顎に減気→スタン
こんな流れを意識して顎が壊れなかったら顎に水冷
顎が壊れてて尻尾が切れてなかったら斬裂
どっちもおkならあとは貫通な感じ

ソロは知らん

103 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 14:04:58 ID:EEZjPWGk
絶対やめておけ
糞銃つかまされてガンナーが嫌いになるぞ

104 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 14:06:54 ID:EEZjPWGk
>>103
>>98

105 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 14:11:23 ID:/bhlpuYw
ガンキンでいろいろ試してみたけど、ガンキンには速射が一番いいね
顎も破壊できるし。まあ一番強いのは滅龍速射だけど、水冷で十分つよい

106 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 14:42:19 ID:zFUgE6w0
雷迅砲イビルカオスは少し前使ってたな
麻痺1が撃てないのと属性弾を撃たないのでトロペに変えちゃった 

107 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 14:46:10 ID:TNQmaPG3
>>98なんでもいいけどそこで学べるのは
自分で装備を考える大切さだけだぞ?

108 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 16:59:49 ID:8dityAiw
反面教師で役に立ってるじゃないか

109 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 17:15:35 ID:TafUxdKG
雷迅/イビル/カオスorトロペが圧倒的に人気みたいだな
イビルBの飛距離0.8は全く気にしなくていい感じ?

110 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 17:22:34 ID:Wk0YGpfV
気にはなるし貫通の装填数も全追加で5/6/5ってのは少々物足りない
あくまでサポート重視のときしか担がないな

111 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 17:58:01 ID:oFA3hXQJ
高いレベルでのバランスはどうやっても厳しいからね
どっかしらに妥協というか優先順位は必要だ

112 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 18:06:42 ID:8/pSc1EM
よくいうと汎用
悪くいうと中途半端

113 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 18:16:33 ID:F+i8XLvs
ジャギF イビルB 火竜S 
スロット3
これ
最高Jane

114 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 18:25:51 ID:0fzUu/jU
ジャギFとかネタだろ

115 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 18:29:11 ID:wd2ebAea
マシンガン好きにしか薦められんわそんなもん

まあ貫通に特化したフレームがない下位では攻撃力と貫通の装填数を買って俺も使ってたけどさ
モンスの非怒り時に速射中心でやって怒り時は貫通1でとかやったなぁ…
せめて反動軽減で速射の隙をなくせる仕様ならまだよかったんだが

116 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 18:42:43 ID:V6t9WwzL
誰かさんのせいで、速射のイメージが最悪だからな

117 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 19:09:33 ID:0fzUu/jU
反動中でもF並の速度で速射するならまだ使えただろうがね
流石にこれは駄目だわ…

下位でジャギFとジャギB作っちゃった人は可哀想だな
貫通1も2も産廃になる

118 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 19:11:58 ID:jnrEenkY
下位の方がまだ使い道あると思うけども

119 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 20:00:50 ID:tjZbsLEB
下位なら調合撃ち厳しいしまぁ完全にダメではないだろ

120 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 20:31:07 ID:0fzUu/jU
ジャギFはまだ使えるがジャギBはゴミ以外の何でもないだろ
攻撃力も低いしな

…と思ったが、通常装填数はそこそこ多くて斬裂と減気も2発入るんだな
散弾撃てないけどバズボロのブレ考えると悪くはないかもしれん

121 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 20:37:39 ID:/RX8AmtE
ジャギィBはバレルも改造が可能になるだけで割と化ける気がする

122 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 22:05:12 ID:e1MRw4ML
火竜改F イビルB ブリザードS
火竜改F 火竜改B カオスS
とか使うなあ。

123 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 22:17:37 ID:TNQmaPG3
>>121でもそういった仕様になったら他のも化けて溝が埋まらない気も……

124 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 22:57:35 ID:46V481Ok
麻痺2無反動に拘ると、どうしても装填数が少なかったりイビルB固定になっちまうので、
雷迅F/峯山Sを固定にして麻痺2装填4反動中で貫通Bを敵によって変えれるようにした

そういやサポガン向けのバレルって何がいいんだろう?シールド付きで色々撃てるから
イビルにしてるけど、アルバ以外だと拡散とか使わないよね?

125 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 23:03:01 ID:L/DpwB47
サポ向けならヘビィバレルかな
飛距離あるから弾速が速く相手に当てやすい さらに麻痺1が3発ついてる
まあ貫通も使うならだめなんだけどね

126 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 23:04:57 ID:vSLG9B+s
貫通速射いーじゃんマシンガンみたいでカックイイじゃん

127 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 23:11:43 ID:46V481Ok
>>125
あ!ヘビィバレルがあったね
一番最初にサポガンもどきを組んだときに使ってたんだった
久しぶりに組んで狩りにいこうかなー

128 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/08(火) 23:45:55 ID:e1MRw4ML
地味にライトBは麻痺弾Lv2が2発撃てるな

129 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 00:37:25 ID:oY2z3l6I
攻撃力がカス過ぎてダメだな

130 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 00:49:08 ID:45OAy4B8
カスタマイズこそガンの醍醐味だな!

131 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 02:39:28 ID:MmVjL2KF
ユニクロサポートボウガンに
ライトF ライトB ヘビーS
とかどうよ?

132 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 09:10:49 ID:3XbhA86L
それだったら
ライト ライト トロペ だな

133 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 09:20:36 ID:WdoUw60n
>>131,132
サポートボウガンなのに
どちらも減気の装填が1なのは
微妙じゃね?

134 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 12:22:43 ID:64hWDYlW
>>85
勝手に止めろ、屑が

135 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 15:13:49 ID:ohU90Ai4
初歩的すぎるくだらん質問ですが、聞かせてください
火炎弾を連射?速射?出来る組み合わせってどんなですか?

136 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 15:41:53 ID:WT/pmbc7
組み合わせでなく、
速射対応のパーツを使用しているかで速射できるか決まる
火炎弾速射なら、火竜砲改のバレルがないといけない
>>8を参照

137 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 15:44:59 ID:ZZgDd9Bq
その前に説明書の読み方教えてやった方がいいんじゃないか?
基本編72ページ嫁

138 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 16:21:27 ID:ohU90Ai4
>>136さんありがとうございます!
>>135です
>>137さんすみません…
ちゃんと読むべきですね

139 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 16:25:49 ID:8///YS1f
>>138
落ち着け、自己レスだ

140 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 16:29:37 ID:Yh1rCJSy
>>139
お前が落ち着けよ

141 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/09(水) 16:57:52 ID:8///YS1f
>>140
あぁ、裸でペッコ行ってジョーさん呼んで来てもらう

142 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 05:59:57 ID:V/uZzuy9
全裸こそ漢のロマン

143 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 07:06:31 ID:9v/08upd
弾薬込みでウニクロなサポガンなら
ライトF ジャギB 火竜Sってとこじゃないかね
Lv2は撃てないが、貫通打たせてもそこそこ使えるし
トータルスペックはまずまずの仕上がりと思う
なんなら斬裂も4発入るし

144 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 08:54:13 ID:DsoPG4pO
ジャギBって冗談だよな

145 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 09:02:39 ID:J2HhfpJk
貫通速射いーじゃん(ry

146 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 09:25:57 ID:9v/08upd
サポートウニクロガンとして提唱したわけだからさ
通常Lv2が8発、貫通Lv2だって3発込められるし射程も0.72倍

こっちはただライトFと火竜Sの相性の良さを言ってるだけになるが
各状態Lv1弾が無反動最速リロードだし、汎用性の高い火炎弾も3発入る

ライトFライトBよりは少なくとも火力あるわけだし
何よりジャギBにはスロットだって存在するんだぜ
このくらいの性能なら、ガチとは言えないが普通に取り回しの効く範囲と思う

147 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 10:07:28 ID:j5HLnNZd
わざわざ貫通1を殺してまで貫通2を撃つ意味が分からないし
それならヘビィBにして麻痺1の装填増やしたほうがいいわ

つか今回は純然たるサポガンは持ち込みの関係で出来なくなってるし
状態異常1だけなんて即やる事無くなるぞ

148 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 10:22:52 ID:9v/08upd
わざわざジャギット選択した理由をもうちょっと考えてほしかったんだが・・・
どうせ状態1込めるだけが想定のガンなら麻痺1を6入れてもしょうがないし
睡眠の装填数と滅気の装填数も上げたかった
それに射程0.72なら貫通2だって実用レベルだって話だし
なんなら貫通1も死んじゃいない、速射になって使いにくくなっただけ

ユニクロサポガンって発想自体がナシって言われたら
そりゃ俺はもうどうしようもないわ

149 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 10:30:41 ID:NvcgXJWI
ベリオとかに持っていく火炎打てるボウガンの
お勧めおしえてくださいな


150 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 10:36:14 ID:pje+4yq2
>>148
それはユニクロなのかっていうのが疑問
あなたがそれを使うのを否定するわけじゃないけどね

151 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 10:41:11 ID:j5HLnNZd
ああ、実際使ってないの分かったからもういいや
バズルと比較してメリットが精密スキルが浮きますよって以外は
同等かそれ以下で、火力は著しく劣るとかまったく意味が無い

因みに滅気ふえねーから
睡眠増やしたきゃトロペSでもつけておけ

152 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 10:42:21 ID:OdXqiynP
>>148
なにもかも使用に堪え得る中で最低の水準にまとまっている、とは思う

153 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 10:48:27 ID:pje+4yq2
サポートも含め汎用のボウガンってことなら、ライト/イビル/カオスがいい気がするな
特化からするとどれも中途半端だけどね

154 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 10:59:53 ID:9v/08upd
ジャギットバレル滅気2発入るでしょ・・・
まあ結果は確かにバズボロの劣化みたいになるけど・・・

まずはユニクロで練習なんだから、防具やスキル気にしないで行ってらっしゃいって
そう言って送り出してあげたい、という考えが根底にあっての構成なんだけど
そういう考えっていかんのかな、ちょっと甘すぎかしらね

155 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 11:45:58 ID:fj+H6Hu5
初心者の練習用に貫通速射とか
きがくるっとる

156 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 11:50:45 ID:S8vesuHK
>>149捻りがないけど
ライトF火竜B火竜Sか
ライトF火竜改B火竜Sかな
フレームがライトなのはいつもユニクロボウガンを使ってるからであって深い意味はないけど

157 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 12:53:56 ID:FlpPrc7H
×ユニクロとしてお勧めしたい
○俺が気に入ってる

こうじゃね
速射がある時点でユニクロじゃない

158 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 13:58:08 ID:mBW2nMjn
>速射がある時点でユニクロじゃない



159 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 14:15:06 ID:9g76GXSS
ユニクロボウガンの定義がイマイチというか
全然分からないんですが・・・

160 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 14:18:02 ID:ZHC7mEHL
なんだよユニクロってw

161 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 14:18:58 ID:MuC5gmFj
初心者向け汎用ガンじゃなくて?
ファストリすごいよファストリ

162 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 14:24:26 ID:JVmsRhP0
>545
カオスなかったときは、
雷迅 ヘビー 火刀 で行ってたな
減気サポが微妙だけどそれなりに使えたよ
シールドあるしねw

装填数UPがあればブリカノSで睡眠2が2発撃てるから…
撃ち尽くしたら氷結撃ってお茶を濁…

163 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 14:27:00 ID:JVmsRhP0
誤爆…すまん

164 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 14:40:40 ID:fj+H6Hu5
簡単に作れてそこそこ汎用て事だな

なぜユニクロなのかは命名者に聞けw
・・・しまむらボウガンはないの?

165 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 17:26:01 ID:RhEufjJF
麻痺と貫通を使いたくて
雷迅砲/イビル/カオスで作ってみました。

スキルは反動軽減+2と貫通弾威力UPの他に何がオススメでしょうか?
お守りのみで可能なのはボマーと捕獲の見極めです。

166 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 17:33:22 ID:2U+Oll32
装填数UPか貫通弾追加がないと貫通弾が使いにくいような。
便利さでいったら睡眠させやすい組み合わせではないのでボマーより捕獲の見極めだと思う。

167 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 17:34:47 ID:8kNNupQj
装填数UPは増弾のピアスがないとつけれないみたいだ

168 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 17:37:03 ID:qHLcN/2a
ユニクロ=初心者向けテンプレ ってこと?

169 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 17:41:14 ID:RhEufjJF
>>166
ありがとうございます。
睡眠には向いてなさそうなので捕獲の見極めにしてみますね。

現状は↓+お守りで

防御力 [152→229]/空きスロ [0]/武器スロ[1]
頭装備:天城・覇【鉢金】 [3]
胴装備:ディアブロGレジスト [0]
腕装備:天城・覇【篭手】 [3]
腰装備:ガンキンGコート [1]
足装備:【胴系統倍加】 [胴系統倍加]
お守り:なし [0]
装飾品:無反珠×2、貫通珠×2

増弾のピアスが作成可能になったら頭と珠を変更したいと思います。

170 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 18:34:27 ID:9v/08upd
ユニクロボウガンってのは
入手が容易で安価、その割りにそれなりの性能ってことで
ゆえに初心者用テンプレというより
「あまった素材でボウガン始めたいんですが・・・」
くらいの要望に答えられるもんだと思ってた

171 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 18:41:02 ID:2U+Oll32
まあそれを普通は初心者用テンプレとも言うのだが

172 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 18:44:32 ID:gFyPytJw
まあジャギャットBはお世辞にも万人向けとは
言い難い性能って事だな

173 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 18:45:04 ID:GzkzFGY9
自分はそれに加えて弾の調達のしやすさとかも視野にいれときたいなあ。
貫通1より2を重視したガンの方がすぐ始められて弁理でしょ。

174 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 18:57:24 ID:+j5UFMbF
今作は飛距離の短いバレルで貫通撃つから2の方が主力のイメージなんだけど実際はどうなんだろう
1のが強いよ!って言われても、やっぱり調合撃ちは2からになると思うし、装填数も
2の方が増やしやすいよね

175 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 21:13:00 ID:OdXqiynP
1の利点は調合で大量に撃てること
ある程度装填数に差がない限りダメージ効率は貫通2の方がずっと上

176 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 21:19:39 ID:1mi9vb5L
いつでも補充可能って意味ではハリマグロな貫通2が嬉しいね
でも、あいつなにげに調合難度高いんだよな

177 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 21:23:28 ID:GzkzFGY9
貫通2はクリ距離も結構長いし扱いやすいね。
調合素材も常に確保できるからユニクロならこっちをオススメしたい。

178 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 21:39:23 ID:GzkzFGY9
>>175


179 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 21:44:12 ID:GzkzFGY9
スマン、>>178はミス。裸でラギアに突撃して来る。

180 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/10(木) 21:44:43 ID:+j5UFMbF
おお、やはり貫通2メインでも問題ないんだね
じゃ、貫通3なんかも飛距離をボロスバレルで短射程にしてベリオストックで
装填数増やせば、これも結構強かったりするんだろうか?

181 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 00:42:58 ID:RJJA3kW9
>>180
飛距離1.20で使っても強いからべらぼうに強い
何故反動中で無反動になってんだよ

ふざきんな!はちみつよこせ!

182 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 01:08:45 ID:e4+NOKzA
べ、べらぼうにつよいのか…。
もうアレもコレもで銃の組み方が分からなくなってきた\(^o^)/

183 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 01:58:08 ID:7XX2XWmT
酷いなおまえら・・・

184 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 08:31:59 ID:zjQlitA8
自称腕利きガンナー乙……
俺TUEEEEEEですかそうですかww

185 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 09:51:33 ID:SRAByqg2
ガンを作ったらとりあえず村でロアルドロス相手に
何発で倒せるかやってみるといいよ
それぞれ記録しておくと実際の威力がどのくらいか良くわかる

186 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 14:53:53 ID:qICx3O/c
貫通3は撃っててきもちい

187 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 17:32:57 ID:9JCF81V6
>>186
おマイはオレか

188 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 19:25:02 ID:GXFPoqGc
こんばんわ へっぽこガンナーです
パーツが交換できないけれど逆にパーツ構成で悩まなくていいということで、
海造砲(早炎)を愛用してるんですが、このガンって上級者からみたら
どんな評価なんでしょうか 教えてください

189 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 19:32:09 ID:3Wn5N8Qe
ああ、うん・・・言われてるほど悪くないよね・・・

って感じだと思う

190 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 19:48:11 ID:D1qpY4W+
ジエン来そうなんだけど、ジエンでガンナーの人はどうしてる?
やっぱりジエンだけは剣士装備でやってるの?
私は緊急クエスト3の時は剣士装備作って求人立てた。
ガンナー装備で乙ったりしたら申し訳なさ過ぎるし。

皆はジエンをガンナーでやってる?

191 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 19:51:13 ID:fA/3v+PU
ライトの方はフル改造の威力は高いし、ディアブロ装備と貫通1中心で戦うなら結構いけると思う。
シールド無いから不安で使えないけどな。

早炎は持ってないからわからん。

192 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 20:06:11 ID:P2swlOiZ
貫通ガンナーでやりたいけど、なかなかいく勇気がないお・・・
いくときはフルペッコ装備の船要員なんだお・・・

193 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 21:00:04 ID:icOrYbEH
>>189
耳栓、ブレ+1、貫通1追加、貫通強化で使ってたけど下位だと最強だよ
レウスレイアとかにはもってこい
街だと貫通1の材料がもったいないが

>>190
ジエンはあきらめる
一応下位緊急で下位装備でソロ撃退の動画とかあって俺もやろうかと思ったが
結局槍でやっちゃった

194 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 21:24:11 ID:xuXZa2QR
>>193
装備kwsk

195 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 21:35:25 ID:CAhHZ/HW
>>190
サポートやりつつ、大砲、竜激弾、バリスタ拘束弾やってる

ジエンの背中乗ったことないです…

196 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 22:01:28 ID:icOrYbEH
>>194
ディア
ディア
ディア
ヘリオス
レイア
精密射撃8S1

てか自分でシミュれ

197 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/11(金) 23:11:01 ID:v9H7hUYS
>>190
ガンスレでジエンガンナーでやってる?にワロタwwwwwwwwww

どのモンスもダメ効率属性速射>>>>>>>貫通で確定してる中♪、
唯一ジエンだけは貫通クンの活躍する場であると思われる分けですが、
対ジエンの装備すら考えれない子って・・・・・^^;;;;;;;;;b

198 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 00:13:54 ID:5atmWqDN
セカンドでやっと上位来たがユニクロ強化したら強すぎワロタ
てか☆4で手に入るパーツがイベント依存のものだけってなんなの・・・
まあ明日ジエンくる?だろうからいいか

199 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 00:46:21 ID:VUTuLZjE
ガンで待ってたら結構来るよ
俺は好きで設備担当になるから背中には乗らないけど、牙破壊したり腕破壊したりサポートしたりと斬るだけの剣士よりやる事あって楽しいよ
大砲届く距離なら弾を撃とうよ!

ジエンガンナー部屋立てたら来るかね?
絶対おもしろいと思うんだよな〜
乱れ飛ぶ弾丸にロマンを感じる

200 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 00:48:02 ID:8dFGro1z
>>193
下位でこんなの作れるのか…フルレイア涙目すぎワロタ

201 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 01:14:14 ID:gL/ELG44
増ピが実装されたら雷迅/イビル/トロペの使い勝手が飛躍的にUPするな
麻痺貫通重視なら麻痺1が撃てないカオスSの地位が下がりそう?

202 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 01:42:39 ID:F7XRqM8z
雷迅/イビル/トロぺorカオスは貫通全弾追加、貫通強化、反動軽減2で使ってる人が多いのかな
増弾きたらどういうスキルに変えるんだろう

203 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 06:57:26 ID:WmzZtV+3
ジエンに龍撃連射する勇者がいたよーな

204 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 07:54:06 ID:VUTuLZjE
あれ?ジエンに滅竜は地雷だったか?
普通に撃ってたんだが

205 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 07:56:20 ID:VUTuLZjE
ごめん、竜撃連射か
これもやってるぞ俺

206 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 08:23:41 ID:aHctk9XW
ジエンに乗って右牙に竜撃やってるな
効いてるか、破壊に貢献できてるかははしらん
そこには浪漫がある

207 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 08:43:09 ID:QDHuE8bd
鬼人と設備やってればいいよ

208 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 08:49:47 ID:VUTuLZjE
ジエンを近接でやるのはもう飽き飽きだわ
ガンに偏見がある人も居るだろうから、自分で部屋立てるのが一番いいね
鬼人は撃たなくても問題ないと思うけどな
アルバ未強化あたりなら撃つけど最終強化ならいらんだろ

209 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 11:14:41 ID:0/arUQju
ジエンにはどんな構成でいけばいいかな。
滅龍速射氷結速射竜撃とロマンにあふれすぎてて困る。

210 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 11:51:00 ID:VUTuLZjE
俺は火竜改/カオス/アグナに反動3装填数でやってるな
撃てる弾も豊富だし反動もなくていいよ
火事場も考えたけど野良じゃ怖いからやらなかったな

211 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 12:39:12 ID:UbDg+/ig
ジエンはでかいから貫通弾L3とかズゴゴゴゴッてフルヒットしまくりでキモチよさそう〜

212 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 16:42:47 ID:IgtL+NfQ
スレ見て思い出したけどそろそろ増弾だね。

一つの役割(状態異常特化・貫通特化・属性速射特化等)のガンだったら現状でも十分過ぎるくらい強いけど
増弾があれば、上手いことやれば二つの役割を持たせる事とか出来るかな?

状態異常の麻痺睡眠L2と貫通弾特化を上手いこと両立出来る構成とか探してみるかな。
難しそうだが。

213 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 16:47:17 ID:ZCcSgBW+
>>211いや通常3で跳弾させまくるのも捨てがたい…

俺も火刃セットに適当なフレーム付けて爆発を楽しむかなw

214 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 19:14:45 ID:Mz/Fve+Y
増弾はこのスレじゃオススメできねえんじゃねえの?
防御力160とかになるぜ。へたしたら一撃で死ぬ可能性ある

215 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 19:33:09 ID:tcXKxISb
実際問題としてはピアスの防御力が致命傷になる場面はめったにないと思うが
そういうが気になる人にとっては致命的だろうな

216 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/12(土) 20:05:58 ID:VUTuLZjE
アルバジョーのブレスで即死しなきゃいいな
ジョーブレスは逝ける希ガス

217 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/13(日) 13:06:19 ID:jne39UMA
麻痺滅龍速射ガンと麻痺火炎速射ガンを作るときに気を付けることある?
その際に連発数+1・属強の両方は付けれない場合、どっちを優先すべき?

218 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/13(日) 13:41:32 ID:x78FNPoq
フルラギアGにでもして、特殊弱化消せばいいんじゃないの・・・?

219 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/13(日) 15:37:35 ID:jne39UMA
アドバイスを参考にして滅龍速射は火竜改/カオス/ジエン、火炎速射はライト/火竜改/カオス、
それぞれスキルは反動2、連発数1、属強、罠師で使ってみることにした

220 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/13(日) 20:48:28 ID:tDVzsDmj
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

221 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/13(日) 21:10:26 ID:+xDlcTX3
>>218
特殊弱化消すと属強も消えたような

222 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/13(日) 21:41:50 ID:0lCavcqr
お守りなら行ける

223 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/14(月) 07:57:17 ID:aA58OIfT
動きまわるライト・ミドルとガードに多めに使うヘビィじゃ片手剣と大剣ぐらいの差があるよね
もう別の武器系統だわ

224 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/14(月) 08:33:15 ID:Fl29djZ0
まぁ、もともとライト、ヘビィはそれぞれ独立した別の武器だったしね

ただ、ガードを多めに使うとかって立ち回りを絞っちゃうならそりゃ違いも大きくなるさ

225 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/14(月) 23:16:51 ID:CsdUzpF3
分からないままどっかのHPにあった
F ポイズンギフト
B ジャギットファイア
S カオスウィング

作りました。
これでアルバ行ったのですが
睡眠2回 麻痺2回です。
あとは何を撃っていいか分からず貫通、拡散を適当に使ってます。
役に立っているのかもわかりません。
ハンマーだけでHRを100超えたのでみなさん勘違いして
うまいかもと思っているかも・・・・・

みなさんもっと眠らせたり、麻痺させたりするのでしょうか?
調合してもこれが限界でした

226 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/14(月) 23:31:23 ID:OhWbTOKU
【MH3】アルバトリオン攻略スレ20
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1259284056/
こちらへどうぞ

227 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/14(月) 23:40:17 ID:CsdUzpF3
アルバの文字事態NGっぽいな
じゃあジョー試しに行ってくるわ

接近武器飽きたー

228 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/14(月) 23:52:23 ID:aA58OIfT
中折れ式の銃の出し入れの遅さが頭にきて血管きれて脳梗塞おこしそうだ

229 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/15(火) 11:04:59 ID:dy+UHe86
火竜改+F火竜改B+カオスS
で、スキル反動1、増弾、ボマーって出来る?

230 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/15(火) 11:14:01 ID:VhJcEK3/
>>225
ライトFなら麻痺1が撃てるから調合込み麻痺3回いける
ライト火竜改カオスなんかがオススメかも
麻痺睡眠後は拡散2でいいと思う、拡散の小爆弾を剣士に当てないよう注意
ジョーには貫通がよく効くよ

>>229
龍3スロお守りあればフルガンキンGで反動2にもできるよ
反動1でいいならヘリオスセレネG混ぜてもいけるかと

231 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/15(火) 12:11:42 ID:y3YTuwCh
>>230ありがとd

232 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/15(火) 16:45:56 ID:Y6EmPHiL
>>230
やさしいのねありがとう

233 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/15(火) 17:02:57 ID:WILGN7V3
>>228
移動武器納めと回転移動とシールドをうまくつかえば
気分は移動砲台よ

234 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/15(火) 18:46:04 ID:sLwQ+a4W
とりあえず中折はミドルでシールドあり
スキルは回避距離・体術くらいあれば
コロリンしまくりでいい感じに移動できる
収納諦めてる分レスポンスは早いし、思ったより戦える

235 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/15(火) 22:47:52 ID:EY1Ubm0J
距離があればシールド全然いらん

236 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/15(火) 22:50:56 ID:RQT/8kXu
2頭クエならシールドのありがたみを知ーるど!

237 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/15(火) 23:01:14 ID:zND3pSC0
アグナコトルの連続ダイブをガードすると
追撃が確定するんだよなあ

238 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/15(火) 23:21:57 ID:fIFKbM9N
ガンキンローリングもうっかり当たると怖いからシールドの方がいいなあ。

239 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/15(火) 23:37:35 ID:wXOaIkt2
非中折れと同じことやろうとしたら辛いわな
旧作のヘビィを経験してるかどうかが大きいかもね
ヘビィも中折れも単なるデメリットでしかないのが残念でならない

240 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/15(火) 23:54:20 ID:wXOaIkt2
>>235
SDはたしかに強力だけど、基本はやっぱり軸ずらしだよね

敵の攻撃が来たのを見てから避ける(受ける)ことを考えるんじゃなくて
攻撃がくる前に安全な位置に移動しておく、そんなかんじ

241 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 00:49:07 ID:ZDcKjpMD
ソロだと軸ずらしが基本だけど、PTで2匹クエとかだと予測不能な行動のときあるからね
シールドあたほうが安全なのは間違いない

242 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 04:24:09 ID:Fo4xPpVb
シールドといえば、ガ性2の装備をいつか作ろうと思いつつ、
未だに作ってないんだけど、実際使って快適?楽しい?

243 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 06:34:05 ID:YUtqNt+/
ラギアとの水中戦をガ性2&ガ強装備でやると
シールドの有難みが良く分かる

ペイント付けて拡大マップを見ながらひたすらラギアの方を向いて
変なタイミングで撃ったりリロードしたりさえしなければいいだけなので
こんな安全にラギアを狩れる方法が他にあるのか?と思えるくらい

244 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 08:20:50 ID:I5qAl2AT
こんにちは、状態異常弾2例えば麻痺2などは肉質無視ではないことはわかったのですが距離には状態異常する弾数は違いますか?教え下さいよろしくお願いします

245 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 09:52:04 ID:1NkHUwrc
アルバ用に取り合えず2つ組み合わせ作った

火竜改FライトBカオスS
拡散全レベル追加、反動軽減1、装填数UP(麻痺装填5)
腰の元金装備が存在感猛アピール

火竜改B火竜改BカオスS
装填数UP、反動軽減1、ボマー(麻痺装填3、拡散2装填2、竜撃2装填2)
見た目まあまあ

この2つの組み合わせ、先輩達ならどっち選びますか?

246 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 11:30:33 ID:Fo4xPpVb
>>243
なるほど…。面白そうだねthx
ちょっと作ってくる!

247 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 11:50:32 ID:5qSSoJAb
>>244
距離は関係ないよ
まぁ近いほうが連続で当てられる

248 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 12:24:29 ID:h7/vPrlK
>>245
攻撃力からして完全にアルバ用だけど、上の装備いい感じだね。
自分の場合、増ピ無しだと腰がリノプロ一択なんだけど
どんなお守り使ってるの?

増ピ有りだと他のスキルも付くし、腰ガンキン装備いらんみたいだし↓

■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.3.1 ---
防御力 [139→198]/空きスロ [0]/武器スロ[0]
頭装備:増弾のピアス [0]
胴装備:陸奥・覇【胴当て】 [1]
腕装備:陸奥【篭手】 [2]
腰装備:陸奥・覇【腰当て】 [1]
足装備:陸奥・覇【具足】 [0]
お守り:王の護石(爆弾強化+6,気配+10) [0]
装飾品:爆師珠×2、抑反珠×2
耐性値:火[15] 水[0] 氷[-12] 雷[0] 龍[-15] 計[-12]

反動軽減+1
装填数UP
拡散弾全LV追加
ボマー
隠密

249 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 12:34:43 ID:vVmkWBi5
>>248dです。お守りは良いの無くて、拡散追加+7のを使ってます。麻痺装填が5発あってループが凄く楽なんですが、ボマー無しが痛いかな……と思って、下の組み合わせも作ってみた次第です><

増ピ欲しい…と思う反面、なにか悔しいモヤモヤした気分になりますw

250 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 13:06:14 ID:h7/vPrlK
>>249
麻痺1を諦めれば、アルバテンプレ装備の
F:雷迅砲サンダークルス B:火竜砲改 S:カオスウイング
スキルは、装填数UP・反動軽減+2・ボマー
で、麻痺2(装填5)、拡散2(装填2)、竜撃2(装填2)
これなら増ピ無しでも、それほど良いお守り要求されないですよ

251 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 23:23:14 ID:w4xb3ipp
色々パーツ眺めてるとアルバのストック強すぎね?
他のストックがいらない子になりそうに見えるんだが・・・

252 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 23:34:47 ID:UlSGS5oG
>>251
知ってしまったか…

253 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 23:37:34 ID:rvKYSqUs
バズディSアグナS「俺達は使えるぞ」

カオスSはサポートには鉄板だわな

254 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/16(水) 23:50:39 ID:UoOuGVmy
>>251
重量でバランスとってるかんじだね

255 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 00:19:51 ID:RquNhu+V
あとはスロ穴かな

256 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 02:09:49 ID:neGT15s4
なんだかんだで火竜Sを常用してる俺ガイル

257 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 03:10:22 ID:KzV1BKUq
いいストックじゃよ

258 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 07:25:41 ID:WpnzVSzE
トロペSの台頭が待ち遠しい

259 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 13:42:35 ID:KjK3t0PX
ボロス、アグナ、ガンギン用に作りました。

ジャギットファイア
雷迅砲サンダークルス
ブリザードカノン

の組合わせです。
スキルは、反動軽減+2、ブレ抑制+1、貫通弾LV1追加、貫通弾威力UPになります。

それよりもっと良いのがあるぞっていうオススメがあれば、教えてもらえますか

260 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 15:02:22 ID:KgZJRJ8j
貫通2が速射で8発って悲しくないかね・・・

261 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 15:15:53 ID:a890rEE3
>>259
まずはそれでやってみたら?その後感想キボンヌ

262 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 16:32:14 ID:RquNhu+V
確かに感想は聞きたいな
だがこのガンのコンセプトはなんだい?
貫通特化?

263 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 17:24:16 ID:KjK3t0PX
たらいも
とりあえず、5戦(アグナ・ガンギン・レイア*3)してきた

>>261
ずぶの素人なんでなんとも言えないんだけど、反動は少ないしリロードは速いので、
使いやすかった。
ただ、立ち回りがウンコなせいでクリ距離で入ってるのが少なかった気もするがw
麻痺は2回取れた

>>262
最初は貫通特化かっけぇwwwとか目指してたんだけど、火山だし水冷ほしいよね
麻痺もほしいよねとかなっているうちに、こんな組合わせに…

264 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 17:45:09 ID:2yKSd9lh
長射程のうえ貫通2が速射っていうのは貫通特化としてはゴミ

265 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 18:13:08 ID:IL4h0EX6
麻痺って事はBがジャギットかな?
どのみちメイン弾が速射なのはお釣りをもらい易いので
お勧めできないな。
そのままBをバズボロバズディらへんにした方がいいと思う。

266 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 18:13:16 ID:KjK3t0PX
あ、順番まちがえた

雷迅砲サンダークルス
ジャギットファイア
ブリザードカノン

こうだったw

267 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 18:22:26 ID:ShKoD1Jk
ジャギットB使うくらいならイビルBでいいんじゃないかな。水冷に影響しないしブレも消せる。
貫通の採用理由がやっぱり高いDPSだから、もともと持ち込み多い貫通速射はやはり抵抗あるな自分は。

268 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 18:29:11 ID:KgZJRJ8j
貫通速射が貫通1だと一番調合も使えるのが貫通1だからきついね
まあでもptなら問題ないかも。ただ反動軽減+2でも麻痺2の反動があるねこれ

269 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 18:56:05 ID:a890rEE3
>>266
まちがえんなw

270 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 19:26:56 ID:KjK3t0PX
ちょっとガンギンと遊んできた

色々ご意見ありがとう
結局、>>267案のイビルBがティーン!ときたので、これを採用
練習しまくりますわー

271 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 21:15:53 ID:6VmBIDE7
>>270
細かいがウラガン“キ”ンなw

上位上がったんで一式装備を適当に作ってお守り込みでガンナー向けスキル付けてやろうと思うんだけど
見切り+2か散弾全LV追加ではどちらがいいだろうか?
ボウガンはライトF雷砲B火竜S、ポイズンFバズルB火竜S使ってる

272 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 21:35:13 ID:4ugJi+FN
PTで散弾使う機会ないから見切り

273 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 21:36:30 ID:BitYinG+
なぜバズルBにフレームを反町ギフトにしたし

274 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 21:37:38 ID:MAlofclX
ソロメインでもない限り、散弾追加は恐怖の対象にしかならん気がするよ

275 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 21:50:27 ID:6VmBIDE7
やっぱり散弾はやめた方がいいか…サンクス

>>273
え、何か変?
一応下位で出来る非中折れ最高攻撃力になるから使ってるんだけど…
これでないとアグナやラギアの尻尾切れないんだよ…

276 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 21:55:09 ID:MAlofclX
>>275
上位に上がったならライトFを最大強化できるようになるから、ぱぱっと強化オヌヌメ

277 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 21:57:42 ID:/2x60pEq
ライトFとても使いやすくていいわ

278 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 22:00:21 ID:BitYinG+
まあヘビィで違和感なく使えてるならいいんだけどさ
なんにせよ最大強化余裕のライトFなら
ミドルウェイトになるし、貫通1の装填数増えるし、射程も短くなる
さらに反町に比べてリロードも早い

貫通特化ならストックを雷砲にしてもいいかも
これでさらに貫通1の装填数が上がる

279 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/17(木) 22:20:28 ID:6VmBIDE7
ライトFは強化していくつもりだから頑張る

>>278
あぁそういやヘビィか、まったく気にしていなかった
シールド付いてるし問題なく戦えてるよ
自分として斬裂が大事だったんだ
村をガンオンリークリアを最初の目標にしてたからね
これから上位装備集めるのが楽しみだ

280 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 09:35:23 ID:MHBq77zg
俺もガンオンリーでやってるけど
尻尾なんか切ったことがないなぁ…
もちろん逆鱗とか紅玉は重要だから他人に依存しないで取れるならそれにこしたことはないだろうけど

281 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 12:04:44 ID:RddXec4+
斬裂は常にポーチにつっこんである
滅多に撃たないが、尻尾切り以外にも特定部位を破壊してる感は抜群
集弾性抜群の貫通弾Lv0か何かだと思って使えば思いのほか活躍・・・しないけどね

282 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 12:58:54 ID:8pkVN+lU
射程1倍とか0.9倍なら貫通撃つより通常2で弱点狙った方がいいですよね?
長射程サポガンで麻痺とか属性とか一通り撃ち尽くしたあとはとりあえず通常2撃ってるけどそれでいいのかなと思いまして

283 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 13:08:07 ID:RddXec4+
0.9倍だからって通常2より貫通1は期待値高いよ
貫通1のモーション値は10で3ヒット
通常2のモーション値は12で1ヒットで合ってるかしら

クリ距離で何発当たるか、何発弱点部位に集弾できるかって問題もあるから
最終的にはPSと相手モンスター次第なところもあるんだけど

284 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 13:11:21 ID:5o/e/IC1
距離1でも貫通弾のほうがほとんどの場合で威力高いよ

285 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 13:20:43 ID:tTN/f+Yj
それはクリ距離前提の話だろ
非短射程貫通だと距離を取らざるを得ないわけで
下手すると剣士組の追いかけっこ始まるわけで
糞ガンナーうぜえとなるわけでお疲れ様でした

286 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 13:34:45 ID:wS/XZch5
最近ガンナーはじめようかと思ってるんだけど
F火竜改
Bイビル
S火刃
ってどうでしょうか?
ええ店売りの弾だけで遊ぶ気です

287 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 14:26:42 ID:8pkVN+lU
>>283-285
ケースバイケースでも貫通の方がまだましみたいですね
今まで貫通は短射程じゃなきゃダメ絶対なのかなって固定観念あったけど今後は貫通も使ってみる
もちろん短射程の貫通特化も別でこさえるつもりだけど

288 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 14:30:20 ID:NnURc/94
>>286
Bをバズディにして貫通追加強化つけて貫通特化仕様もいいんじゃない。
貫通1,2,3持ち込みに店売りでいつでも補充可能な調合素材を使う貫通2を主体とすれば、
ソロでも使えるエコガンになる。
睡眠に拘らなければBはトロペクルにして麻痺装填数増やせば麻痺がさせやすい仕様になるね。

289 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 15:49:07 ID:wS/XZch5
>>288
ご指南ありがとうございます
イビルとバズディBにマイナス会心があったので火刃Sにしたのですが
あまり気にする必要はないのでしょうか?

290 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 16:28:17 ID:t98cc1lz
麻痺2でサポートをこなしつつ貫通もほどほどに撃ちたい場合、
貫通威力UPを無理に付けるより装填数UP+αの方が賢明だよな?
貫通威力UPが強いのは分かるけどスキル的に重い上に見た目が…

291 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 16:36:58 ID:8Ox7GUKM
ああ散弾うちまくって迷惑かけてたのに
今気付いたああああああああああああ

292 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 16:53:28 ID:VzKoPO3B
連射、散弾全LV追加、散弾強化にバズディFこそ至高
実際こんな人に会ったらどうしよう

ところでヴォル=ショット解禁されたら多少はパワーバランス変わるのかな
威力は高いからちょっと楽しみにしてるんだけど

293 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 18:01:37 ID:MHBq77zg
>>292
A:優しく諭す
B:BL登録
どっちかだな

ヴォルは本で見たけど装填出来る弾は微妙だった気が……

294 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 18:02:28 ID:HkafERm5
攻:372 重:72 (ヘビィ) 反:小 飛:1.20 ブレ:なし リロ:普 盾:あり
通常:6/7/3 貫:0/4/0 散:2/1/0 火:4 氷3 電:2 回:0/2 硬1/0

弾は微妙、通常特化装備でも貫通特化には勝てないそうだorz
それでもカッコいいから増ピと一緒に作ってフル強化するけど

295 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 19:01:27 ID:UtIO/TD3
通常が貫通に勝には攻撃力700ぐらいないと無理

296 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 21:06:50 ID:YAoNaQ2N
貫通弾ならクリティカルの間合いを保つため近づくか離れるかしてる間に
長射程通常弾なら即撃ち込める、という強みがないでもない。

297 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 22:11:02 ID:5bYzvspp
散弾が迷惑かけるのはわかってたけど水中弾が水中用散弾と気づかずアホみたいに撃ってた
というのもいまではいい思い出です

298 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 22:34:24 ID:51P0k6VC
クリ距離ガン無視しても相当悪い肉質に当てない限り貫通1≧通常2のはず

299 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 22:45:25 ID:skxhVrVo
昔のシリーズなら装填数の差があったし、貫通一択って事もなかったんだけどね
レイアは腹肉質の弱点が帰ってきたし、通常も使えるかと思いきや装填数の多い短射程貫通が・・・

300 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/18(金) 23:24:07 ID:e1piDsl9
一応パーツ全体で見ればそれなりに通常の装填数は恵まれてるけどね。
それでも構成で実用には十分過ぎる装填数を貫通が確保できちゃうからなあ。
通常関連のスキルをCにしてどんな構成でも手軽に中火力を出せるって感じで
手軽さをもっと全面に出してよかった。

301 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/19(土) 00:30:03 ID:aKfnpHh5
初めて水中弾撃った時はビックリしたな
クジラ漁みたく、一撃必殺のモリがギュパンと噴出するかと思ってたら
あれ・・・散弾とか撃ってないけど?的な
ザコには良さそうとは思ったけど

302 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/19(土) 11:33:26 ID:6og2dbeS
てことは貫通追加とスイマー付けて対ナバルに使ったり
ガンが近付くメリットが薄くて火炎に弱く比較的走り回らなくていいネブラ辺りなら
ヴォル=ショットは使えるかな
長射程で使う通常3はロマン溢れてるよね、ナバル限定だけど

303 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/19(土) 11:54:54 ID:ySCTMHCj
微妙にスレチかもだけど緊急アルバからカオスストック素材揃うまでのガンって弾種類等どんなのがいいですかね
アルバ攻略スレのテンプレガンはカオスストックだけどそれ作れるまでみんなどうしてたんだろう

F雷迅BへビィS火刃でシールド(やっぱないと怖い)、麻痺1&2、睡眠1、減気1、拡散1&3、鬼人2撃てれば最低限貢献できるかな
峯山Bあればもう少し色々できそうだけど素材がorz

304 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/19(土) 11:59:30 ID:Q+FMNpf/
>>303
>>9

305 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/19(土) 12:05:59 ID:ySCTMHCj
>>304
ふしあなでしたスマソ

306 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/19(土) 14:33:37 ID:vfku6BXo
>>303
俺は鬼人Lv2を犠牲にしてFライトB峯山S峯山で
反動軽減+3、拡散全追加、ボマーつけて乗り切ったな

事前に鬼人Lv2撃てない事を伝えとけば後は普通に攻略できるんでないかな

307 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/19(土) 17:14:34 ID:6lvyn8DY
■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [150→188]/空きスロ [0]/武器スロ[1]
頭装備:増弾のピアス [0]
胴装備:ドーベルレジスト [1]
腕装備:ドーベルガード [1]
腰装備:バンギスコート [胴系統倍加]
足装備:ドーベルレギンス [3]
お守り:龍の護石 [3]
装飾品:加散珠(胴)、光射珠×2、速射珠×2
耐性値:火[-6] 水[-6] 氷[6] 雷[-1] 龍[11] 計[4]

装填数UP
連発数+1
散弾威力UP
散弾全LV追加
---------------------------------------------------

増弾来たあとの最強散弾装備?
これだけ頑張って逆に地雷扱いってのもひどい話だなw

308 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/19(土) 18:47:06 ID:GSjekGn8
属性速射用の装備考えてるんだけどスキルって何がいいのかね?
連発数+1は必須としてそれ以外のスキル構成に悩む・・・
装填UP、属性強化あたりかなとは思うけどうまい装備の組み合わせないし
反動はいらんよね?

309 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/19(土) 18:59:09 ID:Yj6hnjss
>>308
そんなもんに良いも悪いもないでしょ
「何をしたいか」それだけでしょ

310 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/19(土) 19:10:34 ID:jEYvODVu
属性速射ガンを作ってみたが…あまりの隙の大きさに
耐え切れずそっと倉庫にしまった

311 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 01:11:20 ID:JrOO5KvF
>>308
こんなんはどうだい、まあ俺の好みなだけだから
細かいところはなんとも言えないけど

■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [202→236]/空きスロ [0]/武器スロ[2]
頭装備:エスカドラサジェス [2]
胴装備:ラギアGレジスト [3]
腕装備:エスカドラアルマ [1]
腰装備:エスカドラフォルス [2]
足装備:エスカドラスクレ [1]
お守り:【お守り】(龍耐性+10) [2]
装飾品:治癒珠、属襲珠、属攻珠×5、跳躍珠×2、属耐珠×2
耐性値:火[-3] 水[3] 氷[0] 雷[5] 龍[-22] 計[-17]

連発数+1
龍耐性+10
逆鱗の護り
属性攻撃強化
回避距離UP
---------------------------------------------------

312 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 01:12:42 ID:JrOO5KvF
>>311補足

お守りは龍耐性上げと回復量ダウン打消しに使ってるけど
あるお守りつかって好きにしてねって感じで
あと武器スロが2想定だから、ストックはそれに合わせて使ってね
バレルが火竜改とかならスロット増えるし、そこらへんも臨機応変にね

313 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 01:19:33 ID:kQzvM3vg
>>311
おっぱいが…

314 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 02:15:16 ID:t9+TAcUy
属性速射は
連発属強反動1回避1にしてる
で火竜改速射カオスでやってる

315 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 08:05:21 ID:0TvlRMtX
俺は属性強化と連発数つけたらあとは耳栓だな
シールドないミドル使う上での防御面の唯一の心配どころだしね

え?ラギア?ランスでいきまつ(^q^)

316 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 10:58:47 ID:DogcMTMm
上位のモンスターでラギアとかベリオとかアグナとか、あのへんの
かなり強いほうのモンスターにガンでソロ倒すのって時間かかりすぎですか?
みなさんソロなら太刀で手っ取り早くすませるんですか?

317 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 11:05:19 ID:JrOO5KvF
3匹とも貫通特化でOK
ラギアは百歩譲ってランス

318 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 11:11:58 ID:DogcMTMm
>>317
そうなんですか 貫通弾専用ガン作ってみようかな

319 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 11:16:36 ID:Zi9q5TbN
ボウガン
雷迅砲サンダークルス/イビルマシーン/カオスウィング
スキル
反動軽減+2、貫通強化、貫通弾レベル1追加、回避性能+1
属性攻撃弱化

マイナススキルは消した方がいいですか?

320 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 11:23:10 ID:TvDLVgZz
属性撃つなら消せば良いし、使わず倒せるならつけとけば良い

321 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 12:23:08 ID:Zi9q5TbN
トンクスです

322 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 17:43:28 ID:rdpFW7h1
テンプレに「貫通以外地雷」って一言書いた方がいいんでないの?

もちろん極論すぎかな?とも思うけど、属性撃つ利点(貫通特化を超える場面)が思いつかない。

んでなぜか初めてガン触る人は属性撃ちたがる。
そしてよく被弾する。

ユニクロが優秀なのになぜか敬遠される。

ガツンといった方がいいんでない?

323 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 17:52:46 ID:zuLaKtU6
ダメ云々だけで属性弾撃ってるわけじゃないのよね
おれはあのエフェクトが好きで撃ってるw

324 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 17:59:32 ID:99uXeo0g
>>322
距離にほぼ依存しないのでクリ距離がまだよくわからない、距離維持が難しい人にも安心。
カオスSの都合上麻痺睡眠Lv2が撃てていろいろ撃ってみたい初心者もご満足。
まだ弾肉質を把握できてない人も近接と共通の属性肉質で弱点を理解しやすい。

極端すぎることから入るガンなんてつまらんでしょ。

325 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 18:23:07 ID:rdpFW7h1
>>323
それはすげーわかる
>>324
クリ距離ないから初心者にはいかんと思う。醍醐味。
なおかつ滅と火炎以外は結局弱点に3ヒットしないわけだし。

ガンを構えて撃つだけの練習なら属性撃たずに麻痺睡眠調合したほうが身になるかと。
役にも立つし。
属性弾システム的にバレルとミスマッチじゃん。
弾が弱い、とは言えないけどそれを軸にすると弱いわけで
弱いガンを初心者握らせるのはどうかと。

326 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 18:42:02 ID:Q63E7MtX
地雷ってのは流石に言い過ぎでしょ、部位破壊によっては有効な場合とかもあるし

ただ初心者だからこそクリ距離の把握は間違ってないと思うな

327 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 18:45:41 ID:U0wbhZwt
>>113
これで
貫通
ガード性能+2
最高だって。
やってみろって。

328 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 19:04:22 ID:bCKmyIop
モンスにもよるけど属性速射も貫通特化もたいして変わらないよ
両方ためしてみたらわかるよ

329 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 19:06:02 ID:dK4vIHgY
火炎弾は強いな
ロアル楽しすぎワロタ

330 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 19:08:02 ID:kQzvM3vg
こういう貫通ガンナー様に限って部位破壊する前に倒して煙たがられるんだよなw

331 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 19:18:00 ID:zFC76pD0
もうテンプレに貫通弾特化はにわかを追加だな

332 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 19:24:12 ID:rdpFW7h1
>>330
初心者スレなんだからそれでいいんじゃないの?
倒すのが前提でしょ


>>331
もうちょっとひねって

333 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 19:41:03 ID:8LUkG5wi
貫通特化埴輪 か?

334 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 20:15:24 ID:lr9iGygB
昔P2Gで「属性弓はクリ距離外れてもある程度ダメ入るから初心者向け」
って言ってた奴が居たな…

クリ距離把握とかそんな基本から逃げてちゃ一生上達しないだろうと

335 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 22:25:39 ID:xxyR/It1
>>334
弓持ち出したら論点ずれるだろ…
属性でクリ距離考えずに済むのと貫通でクリ距離無視するのじゃまるで違う
属性使ってる人≠貫通でクリ距離維持できない人

貫通以外地雷なんて言ってる奴は地雷だわ

336 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 23:22:14 ID:99uXeo0g
ガンをやりたいと思ったときからガンナーなんだよ。
弾性能を覚えたりガンの組み方覚えたり、クリ距離は基本だろうけどその基本未満の人も集うのがここじゃないのかな。
照準合わせたり相手に合わせて回避するのだって最初はよくわからんものでしょう。
ガンナー始めたいって人がここ来ていきなり 貫通以外地雷(キリッ なんて見たってねえ。

337 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 23:23:13 ID:lr9iGygB
>>335
ねえ、流れ理解してる?
クリ距離分かってない初心者でも属性なら〜、って話への反論なんだが…
とりあえず>>324をよく読んでみるといいと思います

>貫通以外地雷なんて言ってる奴は地雷
その根拠は?

338 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 23:29:36 ID:q/TU5MT8
まあ性格地雷だよな、いきなりテンプレ要求とか。

339 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 23:33:49 ID:QiKK8WEe
いきなり思考停止させてどうするのって話。
それに逃げるのと段階踏むのは違うだろ。

340 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/20(日) 23:53:58 ID:S1rYgepz
通常弾は正直地雷扱いされてもおかしくないかもしれん・・・

341 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 01:22:37 ID:IBPg4bGj
ガン初心者にいきなり役に立てとか無理だな
いくらテンプレやらせても理解出来てなきゃ意味ないし本人も楽しくなかろう
基本やら段階やらではなく、役に立たない奴はいなくなれ的な思考は少なくともここには合わないな

342 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 01:24:35 ID:+VSMclhM
クリ距離分かってなくても近距離で弱点部位に打ち込めてれば
貫通でも属性でも変わらん

遠距離貫通か通常のみは戦力外だと思う。
勿論フレンド同士なら好きにやれって話しだが

343 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 01:24:38 ID:G8J7C3hj
地雷ガンナースレでも立ててそっちでやれよ

344 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 01:28:26 ID:AIVCJuuC
まず、撃つのになれる
ってことで初心者属性弾賛成です(ソロは除く)
被害も少ないし、散弾とか拡散とか竜撃だと目も当てられない
ガンナーの評判が落ちないし

345 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 02:00:38 ID:OF1TXe9S
ガンナー初心者お勧めは、アグナF雷砲BアグナSがいいとおもうお。
睡眠が無いのは痛いが、野良じゃ睡眠は嫌われるしいらないと思う。
村のみで作れるのも魅力で火力も高い。

346 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 03:46:56 ID:Ak41uUeX
無印で初心者にラオ砲を薦めるようなものでないかい?それ

347 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 06:23:36 ID:1yGQn+mG
何なのその地雷銃

348 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 08:24:54 ID:4PSsMMMR
F:ライトボウガン
B:バズルボローカ
S:火竜砲

とりあえずならこっちのほうが良い事は確定的に明らか

349 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 08:44:34 ID:vuJihwt1
初心者に中折れは無い

350 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 08:51:02 ID:VshSmDnH
○○は地雷と言ってる人は自分はかなりボウガンを理解していて
初心者はこうすべきと考えてるんだろうが、そういう人は新人スレから
出て行ったほうがいいんじゃないか?
自分は新人じゃないと思ってるんだろ?このスレ卒業しろよ
プロガンナーとして新人を指導すべきとか思ってるのか?

351 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 09:09:59 ID:9+ZVA/Wb
昨日からガンナー始めたんだが

上から天城、ベリオ3、バンギス

F雷迅砲B火竜改S雷砲

回避性能2
貫通強化
ボマー


睡眠撃てないのに気づいたのは人に言われてからでした…

352 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 09:27:17 ID:U8uJC7Pn
睡眠なんてジョーアルバでもなければ出目金の無駄遣いだしいいんじゃね?
しかもジョーには罠肉が効くから眠り肉食わせて終わり

353 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 10:22:13 ID:0cbH+DXL
>>351
何がしたいのか意味不明な装備

354 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 10:31:56 ID:pjP1eSMI
>>350
貫通以外地雷発言した者だけど
指導すべきと思ってるよ。

そりゃ地雷も指導も語気が強いとは思うけど
意味合いはその通り。

長距離射程やクリ無しや速射の時の硬直考えたら
初心者にはとてもじゃないけど勧めれないし
属性最強と信じて疑わない初心者は止めてあげるべきじゃない?

貫通撃って、属性試して、あとはご自由にってのが
初心者スレとしては親切だと思う。

355 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 10:37:23 ID:mslowCUl
あとは御自由なのに貫通以外地雷とはこれいかに。

356 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 10:50:50 ID:XpyKwSAw
>>351
>>353にも言われてるけど目的意識が見えない
とりあえず攻撃力の高いフレームとバレルを選んで
リロードと反動のいいストックを付けてみたが如しだ

スキルを見るに爆破と貫通がやりたいような気はするんだけど・・・
とりあえず何がしたいのか書いてみることだZE

357 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 13:14:06 ID:9+ZVA/Wb
そう、貫通して爆破がしたいんだけど睡眠撃てねーじゃんと
ブレなしがいいな〜と思って組んでみただけだったもんで忘れていたよ

帰ったらもっと練ってみます

358 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 13:29:27 ID:w491kQSJ
その飛距離で貫通はあまりお勧めできないな

カオスSがいいんじゃないか

359 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 13:38:57 ID:1lUdgo1n
ジャギットB超すごいぜ!
貫通Lv1〜3×2に睡眠Lv1×2、減気斬烈×2に会心+10射程0.8スロ1のおまけつきだ!

でも、攻撃力72で・・・貫通Lv1速射がついちゃってるんだ・・・

360 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 13:40:37 ID:LEC3vjX/
雷迅/火竜改/カオスだとサポート+属性弾って感じだな。

>>357
あまり回避性能を使った回避はするべきではないので最初は無しでいいと思う。
その回避のスキルをブレとかのスキルに回せばガン構成に幅がでるんじゃないかな。
ある程度慣れてきて回避性能が必要と感じたとき回避性能をつけるのがいいと思う。
まずはガンの回避のタイミングを覚えたほうが後々性能生かすタイミングも分かりやすいと思う。

361 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 13:47:12 ID:Y65QBh5P
最初に属性撃って貫通を試すのはダメなの?
クリ距離もそうだがエフェクトもあって初心者にはとっつき易いと思う
クリ距離意識して被弾されても困るし

362 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 13:50:38 ID:aKmhRChJ
使い始めこそ通常弾

363 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 15:12:33 ID:c8zhJ8m5
「これさえあれば後は何もなくていいって装備はありますか」
「これだけやっとけば後は何も考えなくていいって立ち回りを教えてください」
思考停止型の人が多いからなんでも一緒じゃね?

364 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 16:07:35 ID:BS28JbuP
しつもん

ユニクロボウガンのフレームがあえてロアじゃないのは何故?
貫通の火力ってボウガンそのものの攻撃力にも左右されるんだろ?

野良では使いもしない睡眠1が撃てるのと貫通1の装填数が多いとはいえ
攻撃力の数値だけ見るとだいぶ低い様に見えるんだけど。ブレ抑制2では
右側に少しブレてしまうから?

365 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 16:18:56 ID:uME/NNBQ
>>364
ブレは抑制2あれば関係なくね?
攻撃力も小さいとは言わんが差は12だし貫通装填数
3発はかなり戦いづらいしライトでいいかと。
・・・上位直後での話だよな?

366 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 16:37:05 ID:XpyKwSAw
ジャギットはフレームにしてもバレルにしてもおしすぎる
ジャギットFとか20未満の重量であの攻撃力
バレルは射程も縮まるし貫通の装填数がすばらしく
会心率もスロットもありやはりウェイトが軽い

ただ両方ともいろいろとお察し性能

367 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 16:57:54 ID:Y65QBh5P
下位ではジャギットBが最強だぜ!ってムービーのおっちゃんが
言ってたよ

368 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/21(月) 17:44:49 ID:BS28JbuP
>>365
そっか、やっぱ貫通1の装填数の問題なんだね。ありがとうね。

369 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/22(火) 03:32:25 ID:cMzHY6Mt
>>366
とにかく速射の調整がおかしいんだよな…
F仕様にするか反動消すか、速射スキルで改善されるようにすべき

370 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/22(火) 12:36:12 ID:rSRv+8Rz
アグナ向きのガンってどんなのですか?

371 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/22(火) 17:57:53 ID:6o8HvUyy
短射程貫通特化

372 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/23(水) 14:10:12 ID:DsrLZiS0
属強水冷速射

373 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/23(水) 16:08:59 ID:MMxaJiFy
アグナの前足に水がろくにきかないのが困る

374 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/23(水) 17:24:18 ID:COukudWY
溶岩で柔らかくなってから麻痺させようと思ってたら
影縫い様が硬いまま麻痺させてしまうから困る

375 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/23(水) 17:40:50 ID:m1GI83S0
そりゃ君のせいでしょ
自分以外にも麻痺がいることはわかってたんだから蓄積調節できる側が気を使わないと

376 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/23(水) 17:42:44 ID:m1GI83S0
っても潜らないことにはどうにもならんか


377 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/23(水) 18:00:53 ID:MMxaJiFy
どうせ疲れたら音爆狙うんだから
柔らかい狙いで落とし穴使えばいい

378 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/23(水) 18:14:58 ID:LAL63a5p
熔岩に誘いこまないカゲヌイがバカ

379 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/23(水) 18:32:46 ID:19hiLaw8
麻痺ガンいるのにカゲヌイ担ぐ奴がバカ

380 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/23(水) 19:04:04 ID:GVvhM1cE
相手を見て物言えってことだな
相手はバカなんだぜ

381 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/23(水) 20:28:19 ID:LAL63a5p
>>379が真理

382 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/23(水) 21:57:46 ID:RsjJzPX6
だが
ガンナー?なにそれうまいの?な連中に構成を見て何ガンかりかいしろってのも無理じゃね?
ここはこっちが大人になって相手にあわせてやろうぜ

383 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/23(水) 22:03:45 ID:LAL63a5p
もっと言うならアグナに麻痺剣士で来ること自体間違い

384 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 00:38:52 ID:maQQ3p1V
なにか悔しい思いでもしたのかな?
それとも最近覚えた知識を披露したいのかな?

385 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 00:44:48 ID:BfADSTrK
アグナに対してのアジダルやカゲヌイにさほど問題は感じないけどな
火力なんてソロでもなけりゃ誤差の範囲でしょ

最初の麻痺は剣士オンリーで取るようにして
2回目とか3回目以降の麻痺に弾でサポートをやる感じにするよろし

自分が麻痺とってヒーロー気分やりたいなら別だが・・・
まあこちらがあわせるのが一番ストレスがないってことだね

386 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 01:03:14 ID:AMJuFsZi
ガンと違って麻痺タイミングを決められないからだろ
硬化麻痺に注意して手数減らす位なら初めから麻痺で来るなって話

実際麻痺武器持って来る奴は、硬化なんて気にせず攻めて
ガチガチ糞肉質のまま麻痺させるバカが大半だがな
そんな配慮を考えるような奴は、麻痺が向いてないのを理解して武器を変える

387 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 01:20:08 ID:BfADSTrK
冷却状態で麻痺しても火力なんて誤差でしょうに
そんな多少の誤差にカリカリしてどうすんのさ
いやプロハン様は気になるのかも知れないが

麻痺担がれるのが嫌なら、ちゃんと説明して武器変えてもらえばいい話じゃない
聞いてくれないなら移動でもなんでもすりゃいいさ
俺はどうせ倒せるだろうから気にしたことがないってだけだけど

388 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 01:59:04 ID:jy3JKFho
冷却時にアグナ麻痺させたら怒る人=
「俺は麻痺中しか攻撃できない(泣)のにダメ通りにくい冷却時麻痺させんなボケ!」

389 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 02:04:51 ID:AMJuFsZi
前は硬化中に麻痺させる奴は基本的に地雷扱いされてたもんだが
時代は変わったんだなぁ、意味不明な煽りまで涌く始末

390 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 02:11:06 ID:PF86q9Ve
すぐ地雷扱いするのもどうかとおもうけどなあ・・・
みんながみんな情報集めてるわけじゃないから知らないのかもしれないし

391 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 02:11:16 ID:rCwOdUyG
>>388は切れ味真っ赤でもR連打するカゲヌイ様

392 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 02:15:14 ID:rCwOdUyG
>>390
知らないかどうかはともかく「ガンガン弾かれてうぜー」とか思うのが普通じゃない?
フルレウスG様とかだと気づかんのかもしれんがw

393 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 02:15:27 ID:jy3JKFho
>>389
本スレで聞くなよw

394 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 02:25:50 ID:jy3JKFho
>>392
剣聖ピアスも出回ってるこのご時世に心眼もつけてこないでなにやってんすか^^;
非冷却時の麻痺待ちですかそーですかw

395 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 02:50:06 ID:8PBLs1Qz
アグナとかガン1GNT3でいいだろ、あるいはGNT4
麻痺近接とかいらん

396 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 03:02:21 ID:BfADSTrK
さすがに「麻痺のタイミングが違うせいで15分余計にかかりました」とか
「1回の麻痺あたりの与ダメが1000以上違います」とかなら
俺も冷却中に麻痺とるやつはダメって言ってるかも知れないが・・・

別に麻痺中の与ダメが0になるわけでもないし
ましてや麻痺剣士がいれば麻痺回数自体は増えるわけだ
いやそらカゲヌイなら鮫斬あたりの方が助かるには違いないが
火事場アルバじゃあるまいし、足引っ張らない程度の好きな武器で狩ればいいじゃんよ

397 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 03:42:11 ID:gJiUP26J
>396
ちょっと計算機かけてみたが
恐らく非硬化時だとGNT一人で足一本いける(縦横4セットで200ちょっと)
GNT二人なら、2麻痺で足全部壊せるって考えると大きいな
しかも、後ろ足を最初に壊せば二回目の前足は穴or音爆からで即いける

足の部位破壊が完了すれば胴体に貫通打ち放題になる事考えたら
気持ち的に大きい気がするな、時間も15分は無いだろうが5分は縮む希ガスr

398 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 05:34:38 ID:Br9aLKwX
>>397
ダメージ200ちょいで足一本って全然足りないんだけど
まさかGNT持ち出して下位の話じゃないよね?

399 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 08:06:32 ID:gJiUP26J
すまん、防御率は75で計算してる
ちなみに匠、爪護符、麻痺まで入れてる

400 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 13:02:09 ID:h9YcDy/A
ヒント:上位の怯み値は基本値の2.1〜2.2倍

401 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 17:04:58 ID:841jizYq
>>400
ヒントの使い方間違えてますよ
使いたかっただけかな?w

402 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 18:35:04 ID:qYPkeeuh
アグナコイン足りないオワタ\(^o^)/

403 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 18:52:59 ID:cC8IJgEh
>>402
アグナすぐとれるんだからとれw

404 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 19:23:09 ID:AMJuFsZi
ソロ5分針の変態もいるぐらいだからなw

405 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 19:30:38 ID:CLiYdRSg
問題はアグナクエの配信が終わってしまったことだw

406 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/24(木) 19:38:59 ID:cC8IJgEh
>>405
おっとこりゃ1本とられたね/^o^\

407 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/25(金) 17:56:02 ID:hQBVAk0u
すいません教え下さいボルショットて何ですか?

408 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/25(金) 18:24:52 ID:TFqoPbiC
スキルは装填数UP反動2+αで

雷迅/イビル/トロペ
ライト/イビル/カオス

この2つの組み合わせだと総合的にどちらの方が優秀かな?
攻撃寄りかサポート寄りか…かなり悩む

409 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/25(金) 19:06:17 ID:a8D5smWn
>>408
睡眠弾てあまり使わないし、どっちも麻痺lv1・2撃てるから貫通撃てる数の多い雷迅でいいんじゃない?

最近ガード性能2の装備作ったが、レウスレイアあたりと戦うと楽しすぎるなw
癖になりそう

410 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/25(金) 20:10:01 ID:ZqQEafQ5
ガ性2の装備っていいよね。
ガンで苦手だったベリオ、ラギア、ついでにディアが上得意客に化けたよ。

411 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/25(金) 23:16:56 ID:YnjlJqqc
ネブラGでガード性能+2だと固定砲台だもんなぁ。
ヴェスバー撃ちまくり。

412 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/26(土) 01:07:40 ID:BPYiOM23
増ピにガンキンとガンキンG混合が最強すぎだな
全身ガンキンならということで見た目は妥協するか…

413 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/26(土) 01:13:07 ID:7orn4qt3
いいんだ
元々闘技嫌いでフレもオンしなくなった俺は
増ピなしでいくんだ

防御力だけは負けないぞっと

414 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/26(土) 11:52:52 ID:BPYiOM23
■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.3.1 ---
防御力 [150→186]/空きスロ [0]/武器スロ[1]
頭装備:増弾のピアス [0]
胴装備:ダマスクレジスト [3]
腕装備:陸奥・覇【篭手】 [3]
腰装備:インゴットGコート [3]
足装備:インゴットGレギンス [1]
お守り:龍の護石(ガード性能+6) [2]
装飾品:抑反珠×2、鉄壁珠×3、罠師珠×5
耐性値:火[-2] 水[-2] 氷[1] 雷[4] 龍[3] 計[4]

反動軽減+1
装填数UP
ガード性能+2
罠師
---------------------------------------------------

結局、火竜改/イビル/カオスでこれ使うことにした
ガンキンの見た目には妥協できなかったよ

415 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/26(土) 12:15:01 ID:x6g3w7g1
麻痺急がなくて貫通メインで戦うなら
さほど増弾の必要性は感じない

416 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/26(土) 13:15:32 ID:I1Kgpa5Q
>>414
同じ銃とお守りだけど、胴インゴ、腕アグナGにしてる
罠師の代わりに調合成功率15%で持ち物軽減
サポガンは持ち物多すぎて困る

417 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/26(土) 14:02:54 ID:BPYiOM23
>>415
増ピは見た目的な意味が強くてスキルはおまけ

>>416
罠は使わないの?

418 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/26(土) 15:55:49 ID:RaVd7cwl
罠師ってTAやがちがち効率プレイでもやらないかぎり必要性はあまりかんじないけどなぁ
もちろんあると便利だけどね
片手とかなら足元でSAつけて罠しかけたりするから重宝するけどさ

419 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/26(土) 17:16:23 ID:njrR4LZ1
鬼人撃つ人ってどのタイミングで撃ちますか?
戦闘中に撃てるならベストなんでしょうが3人まとめては難しいし
それを撃つのにウロウロするのもなんか寄生みたいだしで…
だったら全員集まったとこで眠らせてそこでとか考えてるんですが迷惑ですかね?

420 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/26(土) 17:20:08 ID:nAKqIYIJ
1麻痺取ってそこで

421 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/26(土) 17:23:03 ID:+8mD5ZUo
>>419
アルバとか闘技場のイベクエだと全員集まってるから
最初に「動かないでください」とか宣言してからやってる人は見たけど、
それ以外だと砥石使ってる時ねらうしかないのかなぁ?

422 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/26(土) 20:01:14 ID:L4y8o71v
>>419
なるべく重なった時に撃つようにしてるけど、アルバだったら開幕でハンマーだけでも強化しとけばいいんじゃないかな。
変に動き回る人達で当てるのが面倒な時は、「睡眠時にはなるべく固まって砥いで下さい」と言っておいて、砥ぎ終わりに鬼人で起爆したりしてる。

423 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 08:12:15 ID:3fl94xb9
>>419
チャットできるメンバーなら素直に隣のマップに呼んでる
でなければ麻痺させるか罠を置けば近接はもれなく集まるからそこへ

>>422
鬼人って起爆はできるけど、モンスターは起きないって仕様なの?
爆弾だけに当てるのって難しいような・・・

424 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 11:20:20 ID:Rb/hyyzz
>>423
モンスターには当てないよ。タルも弾も当たり判定結構広いからそんなに難しくもない。
あとは>>5にもあるように、通常時ならモンスターに当てても影響ないから、
群がってる近接の中心に撃ち込めば漏れなく強化できたりもする。

425 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 14:54:32 ID:XGMDpbEd
苦労の末ヴォル=ショットついに完成しました

構想として頭増弾で通常強化、追加、回避距離か性能+2ってのを考えているんですが装備の組み合わせ的に無理でしょうか?
皆さんのオススメの組み合わせがありましたら教えて下さい

426 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 15:10:21 ID:824scvtM
>>425
可能かどうかはシミュでも回してちょうだい

オススメといわれても難しいな
やりたいことを絞っていかないと良いも悪いも無いからね

427 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 15:21:50 ID:HLnVsVfj
>>420-424ありがとうございます参考にさせてもらいます
考えてみれば敵の動きを止めるにはなにも寝かす必要はないですよね
麻痺か罠で動きを止めてそこに群がってきた剣士に打ち込んでみます

428 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 15:26:01 ID:qo0yDkBv
>>425
増弾以下アグナGでいいんじゃないかい?
あと火炎弾も使えるから属性強化付けてドスバギィ行くと幸せになれる

429 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 16:44:32 ID:XGMDpbEd
>>426.428ありがとうございました。
シュミができないので自分なりに考えたいと思います

ヴォルの場合、通常強化以外に使い道はないと考えていたので火炎弾の発想は無かったです、参考にしたいと思います。

430 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 21:38:21 ID:3WYd+NrP
下位でガンナーやってるんですが、
攻撃大に見切り1と、攻撃中に見切り2だったらどっちがダメージ大きくなります?

431 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 21:53:53 ID:se0H8h8T
俺のスキルはまず攻撃大、見切り1
なぜならいつ発動するか分からない見切りより常に発動してる攻撃大のほうがお得だから

432 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 21:54:47 ID:se0H8h8T
言い忘れてた

これで死角なし!ある意味で最強のふんたーだなw

433 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 22:13:41 ID:ZLruuqES
攻撃スキル抜きのステ表示倍率300=攻撃力360で攻撃小>見切り1、攻撃中=見切り2、攻撃大<見切り3
倍率が上がれば上がるほど相対的に見切りの効果の方が大きくなる(逆に攻撃の効果が小さくなるとも言える)

>>430
攻撃スキル抜きのステ表示倍率190=攻撃力228で一緒の効果
同様に攻撃力が228より大きければ攻撃中見切り2の方が、攻撃力が228未満なら攻撃大見切り1の方が効果的

434 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 22:42:16 ID:+xOR/iMz
ヴォルショットは属性強化と貫通強化という手段もある
どこで使うかってそりゃ、水中のラギアにこんな有効なガンないよ?

435 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/27(日) 23:09:46 ID:ktrEE8+L
へヴィ使ってる人に質問だけどスキルは回避距離とガ性2のどちらにしてる?

436 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 00:22:31 ID:q2uflXPT
http://www15.atpages.jp/mh3gunner/index.htm
ボウガン逆引きに一体型を追加しました。

437 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 09:20:15 ID:F2AbvKF9
>>430
下位ガンナーは防御力が低くて
止めたくなるから止めておけ。

上位の装備からでも間に合う。

438 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 12:17:04 ID:jxS1Qsi3
下位でやったって、フルレイアで体力+50常時発動とかなら結構死なないよ
回復薬の消費は馬鹿にならないし、弾薬の消費もあるし
何より剣士と装備が別だから、下位にはちょっと重い出費な気がするけどね

439 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 12:58:10 ID:q4ndHtVy
ピアスのはなしと一緒だな
実際問題として致命的な場面なんてそんなにはないよ
気にするかしないかが大きい

下位≠MH初心者、ガンナー始めた≠MH初心者ってのもあるが

>>430
いかにもな火力アップスキルより間接的な火力スキルのほうが効く場合も多いよ
攻撃や見切りなんて20ポイント消費しても10%上がらないくらいだし
例えば、耳栓つけたら咆哮中に3発多く撃てたと。攻撃大でその3発分を補おうとしたら3〜40発撃たなきゃだし

440 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 13:29:53 ID:jxS1Qsi3
最終目的が時間効率じゃなくて弾薬効率の場合
攻撃・見切り・属性強化・連発+1つけていくのは大いにアリだけどね

特に属性弾は買う分は楽に持ち込めるけど
調合分っていうとめんどくさいしね

441 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 14:20:22 ID:q4ndHtVy
確かにそうだね
DPS的な短期の火力と、総ダメージ量的な長期の火力とでもいうか
そういうのはあるね

442 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 14:34:44 ID:gJqghABP
最近、アルバの立ち回りに飽きてきて今度はジョーと
対決したいと思っています。
みなさんの装備、防具をまずはマネっこしたいので
教えてください。

これで年末年始は篭ります!

443 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 14:38:09 ID:A0lcoTfQ
あっしは反動のことはまったく気にせずやってきたんですが、
麻痺タマとか睡眠タマのレベル2を打ったときおもいっきり銃口がはねあがって
ずずーっとなると(反動大)それをみたパーティメンバーはこれはもうたすからんと
思いますか?

444 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 14:38:57 ID:A0lcoTfQ
>>442
まったくわからないですけど龍防御が高いドーベルのよろいが
いいんじゃないでしょうか

445 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 15:01:03 ID:xNmk+Wff
>>442
ソロなのかPTなのか、サポートしたいのか火力要員になりたいのか
プレイスタイルによって変わるから何とも言えない

>>443
状態異常2をメインで撃ってるのに反動軽減してなかったら
これは もう たすからん と思ってしまうかもしれん

446 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 16:05:25 ID:6kx8/mwc
嬢ソロ砂原ハメなら

鳥頭
武装戦線
ボロスG
バンギス
ブラックレザー

武器スロ3(雷迅FイビルB火竜S)の効果持続+10スロ1のお守りで
火事場2・不屈・貫通強化・アイテム強化・幸運・こやし玉
同じソロでも普通にやったほうが精神的に楽な気がしないでもない

447 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 16:10:09 ID:F2AbvKF9
ジャギF/イビルB/火竜S 
武器スロ[3]

頭装備:アグナGヘルム [0]
胴装備:ディアブロGレジスト [0]
腕装備:ディアブロGガード [3]
腰装備:バンギスコート [胴系統倍加]
足装備:バンギスレギンス [3]
耐性値:火[11] 水[-6] 氷[-4] 雷[-9] 龍[-10] 計[-18]

貫通弾威力UP
貫通弾LV1追加
ガード性能+2
最大数生産
-属性攻撃弱化



448 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 16:39:56 ID:+uTmG9Yx
最初はガ性もいいかもしれんがジョーの動きに慣れてきたら断然回避性能だなぁ
ジョーは攻撃範囲が広いから横にかわすより思い切って股下抜ける方が楽
そのためにも回避性能があると心強いし精神的に楽

なので俺の装備は火竜改/イビル/ブリザードに
ディアG/ディアG/ディアG/ベリオG/ハンターG
貫通強化・貫通全追加・回避性能+2・最大数生産
これで貫通2調合撃ち全部+貫通3に睡眠爆破やったりやらなかったりで
マガジョーは15分程度(10分針のときも結構あった)でかつる

調合数10s2か回避性能7s2のお守りが必要なので
追加を1にするとか回避性能要らん(または+1でいい)なら攻撃スキル追加すればいい

449 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 18:51:20 ID:p9DOX5FR
>>448
そんなに早くできるのか…
火事場でヒィヒィ言いながら30分近くかかってしまう自分はまだまだだわ
どうもエイム焦ってうまく貫通通せてないな

関係ないが、ヴォルショット最終手間強化でモガ森行ったら通常2+カラハリだけで、
レウスレイアポンデとほぼ全部の雑魚倒せてワロタw


450 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 19:10:10 ID:Vt5/Qp7D
自分は火事場使うから火竜改 イビル ブリザードの組み合わせに
ボロスGヘルム ダマスク バンギス ベリオ ブラックレザーに回避7スロ1
のお守りでスキルは火事場+2 回避+1 貫通強化 攻撃うp小でやてる
武器スロ使用 ちなみにキャップにすれば回避6スロ1でもおk
ジョーは自分は回避1で精神的におk

451 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 19:55:07 ID:jxS1Qsi3
ヴォルさんはそもそもの火力が強力だから
属性と貫通2も含めたら上位ソロもいけるガン
距離1.2だから貫通2はどうなのとか言う前にまず使おう

452 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 23:04:22 ID:A0lcoTfQ
ヴォルショットといえばコインで作る武器ですが、
闘技大会でしたっけ、あれは二人でやりますが、
やっぱり二人となると知らない人とはやりにくいので
フレンドのひとをさそって行くのがフツーなんでしょうか?
それともひとりでもクリアできちゃうよって話なんでしょーか

453 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 23:08:35 ID:xNmk+Wff
普通に野良で知らない人とやる
意気投合してフレになることも多いよ

454 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/28(月) 23:17:29 ID:A0lcoTfQ
そうなんですかさんくすこ 
勇気を出してさそってみようかな

455 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/29(火) 07:43:53 ID:us46cwzv
フレとか指折って足りる程度しかいない俺は隙だらけだった

仮に意気投合しても「また会ったらよろしく!」と別れるのが普通で
他のネトゲでもそうだが、こういうパターンで何人と「また会ったら」がなかったかわからん
相手もおそらく俺と同じで、相手からフレ申請が来なかったらそれっきりなんだと思う
ひょっとしたら俺に、フレ申請投げさせるほどの魅力がないのかも知れないけど

ま、何が言いたいかっていうと、俺の経験上そんな人が多いから
この人と仲良くなりたいって思ったら、積極的にフレ申請投げたらいいかもねってこと

俺の場合は基本的に野良専で
フレという概念がそれほど欲しいと思ってないってのもあるけど
今にして思えば、惜しい別れは結構あったと思う今日この頃だったのさ

456 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/29(火) 19:51:38 ID:66fs65TO
一緒に盛り上がった人にフレ申請すればまず断られないと思う
気にすべきはフレになった後じゃないかな
結局それっきりってことも多いw

>>454
受け身でいくなら闘技大会で遊ぼう部屋建てて人来たらいいな〜で待つのもあり

457 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/29(火) 22:09:55 ID:8CNLbBow
テスト

458 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/30(水) 18:05:33 ID:cosx7lMJ
>>452
闘技とか関係なくフレがいるならフレとやればいいじゃん
フレがいるのにあえて野良にいくこともなかろうて

まぁ、そんなに上手い人じゃなくてもソロクリアは可能だよ
ただ、クリアランク(タイム)が報酬にかかわるから
素材が目当てならソロではしんどい

459 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/31(木) 14:22:43 ID:wFHt9T/p
近いうちに知り合いからMH3貰う予定です
中折れヘビィボウガンってずいぶん人気ないようですが
敵の攻撃がよけにくかったり威力がそこまで高くなかったりするのでしょうか
P2GとMHF経験者です

460 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/31(木) 14:34:18 ID:F/12fCMc
>>459
メリットはありません。
カッコイイだけです。

461 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/31(木) 15:36:20 ID:M7D+RDIz
カッコイイがメリットです

462 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/31(木) 17:40:15 ID:wFHt9T/p
把握しますた
カッコイイのがとりえか・・・でもかっこよさはライトボウガンが上のような・・・

463 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/31(木) 17:58:37 ID:uUAG9lbd
武器出しリロードの良さも解らんのか

464 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2009/12/31(木) 19:57:51 ID:MMt9TENK
ライトボウガン、ミドルボウガン、ヘヴィボウガンは
固有名詞なのか一般名詞なのかわからんから次回作では生理してください

465 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/02(土) 09:51:31 ID:K44lGXME
アルバでガンはじめようと思っています
求人でみたガンナーの人がかっこよかったからです
スキルはボマー、拡散全追加、反動1、装填数UPの予定です。
反動2にすると防御がすごく落ちるので少し悩んでいます。
それからオススメのガン構成と
カクサンデメキンが全く足りないので良い稼ぎ方を教えてください

466 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/02(土) 11:25:58 ID:VemgOS+P
>>465
拡散 撃てないけど
雷迅砲/イビル/カオス
でガンキンGでいいんじゃね。

マヒダケ、眠魚 他の人にも頼んで持ってきてもらう。
調合して使う。
カクサンデメキンは村で漁レベル2で集める。
誰か補足よろしく。

467 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/02(土) 12:45:49 ID:i9TYYjnJ
補足?

>>9

468 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/02(土) 12:48:51 ID:VemgOS+P
>>467
ww

469 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/02(土) 14:36:02 ID:/s/rnO5m
野良でマヒダケと眠魚持ってきてもらうとか嫌がる人多いからやめた方が無難
持ち込み分だけで何とかする
フレでやるなら好きにしろ
あと>>9
防御力は一撃死しなきゃいいんでない?
てか高くしても死ぬときは死ぬし


470 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/02(土) 16:44:02 ID:z3DZLU+y
所構わず「最強ボウガンおしえてください」的な質問する奴らの隔離スレだったと記憶してるんだけど
まだ>>9なのか

471 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/02(土) 17:41:51 ID:/s/rnO5m
どういう意味か分からん

472 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/02(土) 23:50:41 ID:8jEYB8KL
アルバ用ガンはアルバ以外には糞だからね

473 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/03(日) 03:43:22 ID:TJ51GDMP
>>469
まあでも神は強いよ。
オタにはわからんだろうが
ここは新人部屋だから仕方ね。

474 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/03(日) 09:48:40 ID:DFpcMmdR
ボウガンの組み合わせの質問が未だに出てくるこっちの方が
需要がありそうな気がするので、ガンナースレから転載

688 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン[sage] 投稿日:2010/01/01(金) 11:31:51 ID:bJozf29C
今更需要があるかどうかはわかりませんが
ボウガンシミュを作ってみたのでうpします

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/68885.zip
PASSはpondeです

良かったら使ってみてください



475 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/03(日) 10:55:55 ID:TJ51GDMP
>>474
いただきました

476 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/03(日) 22:51:41 ID:pY0YUFjC
HR51〜からガン始めようかと思うんだが
ガン構成は上のユニクロガンでいいですかの?

477 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/03(日) 23:18:10 ID:ZSwt/RcO
参考までに 私の使ってるのは
フレーム→雷迅砲サンダークルス
バレル→イビルマシーン
ストック→カオスウィング

スキル
反動軽減+2
装填UP



478 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 03:06:48 ID:RoW6t4sK
51に雷迅F・イビルB・カオスSでは製作難易度高いかな

ユニクロでも大いに結構なんだけど個人的には
フレーム→ライト
バレル→雷砲or火竜
ストック→雷砲or火竜
とかこのくらいで、手ごろな下位大型をソロで倒すことからはじめるといいと思う
スキルは適当でOK、このガンは必須スキルを要求する構成じゃない

ライトフレームの利点として、なにより強化が容易なことがある
最終強化まですれば、比較するフレームによっては最終強化の攻撃力に肉薄する
状態異常弾もそつなく撃てて、その他性能も高水準

バレルとストックに火竜を採用すれば、シールドあるし通常弾が撃ちやすいので
小型モンスターを相手とした練習に良好
火炎弾も撃ちやすいため、ドスジャギィやロアルドロスを的にしやすい

雷砲を採用すれば、いい感じに電撃が速射できるから
属性速射の感じをつかむのにいいし、的としてレイアやレウスはいい練習相手
また貫通弾入門にも申し分ない性能

でもあくまで入門用だということを覚えておくことが、このガンを使うことで大切なことかな

479 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 03:19:31 ID:RoW6t4sK
あ、51〜てのはとっくに☆6でかなりの素材ありますってことなのかな
まあ何にせよ、まずそつなくこなせるレベルのガン担いで
自分のやりたいこと探すのが一番かと、俺は思うのです

480 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 05:12:01 ID:BlvSZ86a
初心者に電撃速射なんか薦めるなよ(´・ω・`)

481 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 05:25:17 ID:+3I4cgm2
近接の感覚から入るということで竜撃特化をだな・・・いや何でもない

482 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 09:30:46 ID:aMKCsL+i
MH3でボウガン辞めちゃったんだけど、
またやりたくなってきて装備作ってみた。

頭〜腕ディアブロG、腰ベリオG、足ハンターGで
スキルが属性弱化、貫通全Lv追加+強化、回避性能+2

ボウガンは火竜砲改/イビルマシーン/バズディアーカ
の貫通メインの攻撃重視装備。
友人と相談して作った装備なんだけどどうかな?

ここを変えた方がいいとか、装備を変えろとか
意見もらえるとうれしい。

483 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 09:36:48 ID:aMKCsL+i
ごめん、sageわすれた

484 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 11:11:44 ID:GY20qN0I
>>474
いただきました ありがとうございます

485 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 11:16:16 ID:GY20qN0I
カキコミが少ないのでもうなんでもアリにしませんか
アルバファンにも来てほしいほどに過疎の村

486 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 13:08:06 ID:G1BMBDOW
>>482
凄くテンプレ的な装備・構成です…

あとは回避する必要のない敵に対しては見切りなどで火力うpを図ったりとか

487 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 13:40:21 ID:RoW6t4sK
>>480
何を隠そう俺自信が初心者時代にいろんな弾撃ってみて
「うはwwww属性速射wwwwTUEEEEEwwww」
ってなった口だからね
初心者だから撃たせるななんてのは違うと思うの、まずは全部撃たせてみるといいと思ってる

488 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 14:27:47 ID:oK9Z6vDO
本格的にガンナーやりたいなら貫通弾のクリ距離維持を習得するのは必須
属性速射は貫通クリ距離維持できない程度の腕ならそこそこだけど貫通に比べりゃ微妙、
火炎・滅龍以外の速射は基本的に使い道なし。ソロってみりゃ微妙さが実感できると思うが
最初に属性速射にはまってしまうとその先に道無し

ガンナーはじめようかな→貫通が強いらしい→(クリ距離維持できないため)なんかイマイチ
→属性速射試す→なにこれTUEEEEEE!
野良で意味もなく属性速射して喜んでる類はこんな感じに道を辿って来たんだと思ってる

489 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 15:25:09 ID:GY20qN0I
何ヶ月やってもクリティカルヒットのヒットマークがわからない
そんなワタシは属性弾

490 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 16:10:08 ID:6nLVC0k6
ガンは遠距離攻撃だから基本攻撃力低いんだろうな〜
属性弾はいかにも遠距離攻撃らしいし
速射すると攻撃回数凄いし強いに違いない!
こんな感じだと思う

491 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 16:17:56 ID:GY20qN0I
貫通弾を1.5倍のクリティカルで当てるのを前提にするのはいかがなものか
モンスターも意外と動き回るしそうそうインサイドで射撃できるわけじゃない
さらに近くで当てればよいというものでもない ちゃんと急所狙わないといけない
属性弾なら遠くからでも届けばよいし、急所も貫通弾より狙いやすい部位になる
実戦での強さは脳内での強さとはズレてくるのではないだろうか などと言ってみる

492 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 17:20:53 ID:9P6i2Cna
ライトボウガン/バズルボローカ/雷砲サンダークルスってどうなのでしょうか?
そろそろ上位に上がろうと思ってるんですが、これでやってけます?

493 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 18:29:27 ID:dLjMQgvx
うん

494 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 18:45:38 ID:oK9Z6vDO
脳内ならむしろ属性速射の方が強いと思うけどなぁ

ところが実戦での属性速射は弾持ちは悪いし隙が大きいから
モンスを拘束するか被弾上等のやぶれかぶれでもなければやりにくい
部位を狙い撃ちしなきゃ弱いのは属性も同じだし装填数も軒並み貫通より低い
クリ距離維持にさえ慣れれば貫通のがやりやすいと感じるはず

495 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 19:12:56 ID:RoW6t4sK
まあ俺も別に「属性速射最強だから使えよ」とか言ってるわけじゃないし
まずなんでもやってみろって話で、だからこそなんでも撃てるライトFを軸に
通常と火炎単発の撃てる火竜と、貫通と電撃速射の撃てる雷砲の両方を推奨してみた

初心者時代ならおそらく火炎単発がもっとも使いやすいはず
クリ距離気にしなくていいから、ガンナーの最低限の立ち回りだけ覚えられるなら楽だし
火炎弾自体が1ヒットだから他の属性弾より使いやすい
だけどまあ速射も体験しておくべきだと俺は思うのでした

まあそこから、だんだんとクリティカル距離の概念とかを覚えていけばいいんだよ
最初から貫通使えっても、通常2のほうが使いやすいのは当たり前の話だから

496 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 20:47:09 ID:WaD2B8yd
一連の会話を見てると「クリティカル距離も知らないんですか!?^^;」と言い放った上級者様を思い出した
通常2と属性弾と麻痺睡眠だけ撃ってたのに何故その話になったのか未だに謎

497 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 21:04:52 ID:mPdFYf5B
クリティカル距離を計算に入れて戦うのは上級者のテクではないかと思う
それを意識するより、反動軽減とかつけて、立ち回りの勉強をしたほうがいいかと
属性速射は経験しておいた方がいいよ
速射ついてるのときの立ち回りとかも早めに学んでおくと後々楽になる
それに一度に多くのダメ―ジ与えられるし

追伸:今更だが素材が集まったので海造砲を作ってみたんだが、これ一能特化しすぎじゃないか…?
オンでこれ重要あるのかな…

498 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 21:25:43 ID:GY20qN0I
>>497
最後の2行のせいで説得力がないじゃないか

499 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 21:36:08 ID:xHDko6yR
滅龍速射は隙デカすぎて断念した

500 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 21:37:06 ID:oK9Z6vDO
クリ距離を意識しないと言ったって超長距離から撃ったり
近接並に張り付く距離での立ち回りを習得しても意味ないだろ
そもそものガンナーの立ち回りが通常や貫通のクリ距離とそう違わない間合いを保つ
立ち回りなのだからそこを避けてわざわざ遠回りする必要もないと思うがなぁ

てか学んでおくと後々楽になる速射の立ち回りって何?
通常肉質とは違う部位を狙うからそもそもの位置取りが変わるってことか?

501 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 21:46:10 ID:9P6i2Cna
>>493
どもです。
どこかで見かけたらよろしくしてやってくだしあ

502 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 23:17:42 ID:RoW6t4sK
>>500
意識する距離でいうなら
0.6倍前後or1.0倍前後ではぜんぜん使いやすさが違う、ついでにクリ距離も
また速射の弾と非速射の弾は「反動最小のガンor反動大のガン」と同じ感じで立ち回りが違う

あと立ち回りを覚えることを遠回りをしろってんじゃない
まずいろんな弾撃て、そこに君のやりたいことはあったか?って言いたいんであって
盲目的に貫通を教えることをやりたくないだけ

503 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/04(月) 23:27:00 ID:DP56icZi
>>499
フレとかシティとかじゃないと実現しないけど
滅龍速射4人でレウスとか行くとめっちゃ楽しんだぜ

散財っぷりがすごいけどな

504 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 08:35:50 ID:8+DhRJsu
水中で貫通弾を使う場合は飛距離が長い組み合わせがいいんでしょうか?

505 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 09:34:20 ID:SJY5Tt2H
>>504
確か水中の距離補正は0.5
半分になるから自分な立ち回り次第でお好きに

506 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 09:56:10 ID:Gi9Ec+Pg
地上でもホットゾーンに入るのが難しいのに
それが半分になったらもうクリティカルはあきらめる

507 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 10:07:24 ID:HPoZBPKf
レベルの高い貫通弾使えばいんじゃね?
俺はイビルバレルで行ってるけど困ったことないな
下手に飛距離の長い構成にすると地上に出たとき悲惨だし

508 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 11:36:42 ID:QRjqbb7l
>>486
ありがとう。

でもテンプレっぽい装備って言われたから
少し改良して防御力を上げてみた。

防御力 [159→261]/空きスロ [0]/武器スロ[1+1]
頭装備:大和・覇【兜】 [3]
胴装備:ディアブロGレジスト [0]
腕装備:ディアブロガード [0]
腰装備:ベリオGコート [3]
足装備:ガンキンレギンス [胴系統倍加]
お守り:女王の護石(回避性能+7,属性攻撃-10) [0]
装飾品:加貫珠×4、光避珠×2

貫通弾威力UP
貫通弾全LV追加
回避性能+2
-属性攻撃弱化

これ。
自分的にはいいなーって思うんだけどどうだろう?

また意見もらえたら嬉しい

509 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 12:56:40 ID:nrBCZvjA
お守りを同じ条件で回してみたけど、どうかな?

防御力 [177→221]/空きスロ [0]/武器スロ[1+1]
頭装備:ディアブロGキャップ [0]
胴装備:ディアブロGレジスト [0]
腕装備:ディアブロGガード [3]
腰装備:ベリオGコート [3]
足装備:インゴットGレギンス [1]
お守り:女王の護石(回避性能+7,属性攻撃-10) [0]
装飾品:抑反珠、回避珠、加貫珠×2、無反珠、増貫珠

反動軽減+1
貫通弾威力UP
貫通弾全LV追加
回避性能+1
-属性攻撃弱化

ガンキンとリノプロは避けたよ

510 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 13:45:44 ID:Gi9Ec+Pg
ディアブロの鎧着てるといかにも貫通弾ってかんじでわかりやすいね
拙者はヘタなのでリノプロ 反動軽減はもちろん、早食いが便利

511 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 14:34:16 ID:IVGWusFw
シールド付きのバレルなら回避はそんなに重要では無いと思うけどなぁ
ソロとかも考えれば俺なら最大生産とかに振るな

512 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 16:09:20 ID:zFEn+gZ7
地上は0.6、水中は0.8がやりやすいなー
※ただし敵による

>>489
上位闘技のチャナは俺の師匠
水中でスコープ覗いてチャナのお腹狙ってみるといいかもしれないゼヨ

513 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 18:04:00 ID:Yyt6Cm+C
ヴォル=ショットってどうなの、作成難易度の割に使い勝手わるくないですか?

作ったけど・・・

514 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 18:08:59 ID:yHayslgl
かっこいいよね、うん

515 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 18:39:50 ID:IVGWusFw
>>513
通常弾特化&火炎弾特化として割り切れれば良ガンだよ
作成難易度?これがロマンなんだよ

516 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 19:14:00 ID:bnsEsETH
エスカドラでジャギF 貫通速射最高。

517 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 19:15:19 ID:ahlSBo4+
ヴォル利用法3か条

1.貫通2+火炎弾+シールドという対水中ラギア最強ガン
2.幅のある敵に対しての貫通2は地上でも悪くない
3.他の火炎以外の属性弾も採用圏(特に装填数が3の氷結)

射程1.2倍だから、複数ヒットの弾使えないなんてそんなことはない
よほどひどい部位じゃなければ、全弾ヒットでどの弾もちゃんとしたダメージになる

貫通2については、全弾じゃなくて3hitすれば御の字と考えてもいいと思う
通常2と比較した場合なら、2ヒットで既に追いつくという場面も多いはず
それに属性弾は元々3ヒットだし、そこそこ通る場所に全弾当てることだってできるんだ

まあ全体的に使いにくいのは確かだけどね
ただ盲目的に攻撃力に頼れるくらいの、無茶な攻撃力はあるんだよ
シールドもあるし、使いにくさを考慮しても実用レベルではある

518 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/05(火) 19:47:20 ID:nKdVGu+k
1.2倍で貫通2撃つと相当走り回ると思うな
ガンはそれでもいいかもしれないけどさ

519 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 03:50:31 ID:lcrCyo8r
1.0倍でそんなに走り回らせる距離じゃないのに
0.2倍増えただけで走り回るなんてことはないと思うんだけどな

それに長射程貫通2の場合、何ヒットクリティカルで当てるかなんて
意外と些細な問題だったりするんだよ
厳密に狙って3ヒットがクリティカルになるんだっけ?
やや近かろうがやや遠かろうが、普通2ヒットはクリティカル出たりするわけだしさ

520 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 03:59:37 ID:55uiCKbK
銃士ってそんなに走らせる?
別に剣士だって走らせるでしょ
銃士を変な目でみるからやたら走らせるように見えるんじゃないの?

521 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 10:45:28 ID:7fL2GWYs
近接からガンナーになった身としては走るのはわかったよ。
ランサーさんといった時これはまずいとおもった
隠密つけてイビルバレルが今はデフォだなあ



522 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 11:41:01 ID:/X/cayEj
そこで通常弾ですよ

523 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 13:13:36 ID:oYKvh1Es
散弾強化・速射って強いのかな?
剣士の動きが止まっちゃうからやめて欲しいなと思ったんだけど
PT全員「散弾強いなー」の流れになってて自分しかこう思ってないのかと、言えなかった

524 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 13:48:07 ID:jP3uzbs6
実は散弾速射って結構強かったりする
森でだけどレイアとペッコが出没した時バズディを担いで行ったら
二匹倒してもまだ弾が残っていたよ

まぁ街では使ってないけどな

525 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 14:40:35 ID:lcrCyo8r
散弾2速射はガチ、なぜなら100%攻撃力が3連発とかチート
散弾1速射も100%だけど2連発だし、もともとの攻撃力が低いから
大型相手には物足りないね

526 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 14:56:02 ID:jP3uzbs6
さらに散弾強化の1.3倍を考えると通常弾の不遇が浮き彫りに・・・

527 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 15:12:56 ID:ragjJXMP
散弾は1ヒットあたりのダメージが小さそうだから
1.3倍くらいじゃないと反映されないんじゃね?

528 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 15:18:13 ID:55uiCKbK
パーティプレイで使うのは相当勇気がいる
もちろん知り合い同士ならぜんぜんいいんだろうけど

529 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 15:42:46 ID:/X/cayEj
>>525
散弾の速射補正は0.8倍

530 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 16:24:38 ID:4+DQKSRa
>>529
ソースは某サイトなんだろうけどそのサイトにしても検証内容が明らかにされてないからね
あんたがそのサイトを信じるのはかまわないけど0.8倍だと言い切るのなら当然自分で検証しているんだろうな

531 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 16:32:34 ID:ragjJXMP
いきなり何いってんの?
落ち着きなさいよ

532 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 16:46:37 ID:vwtR41rn
かなり頭悪そうw

533 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 16:46:44 ID:Xdl8pb2R
とりあえずユニクロガンで村ポンデに貫通撃って来た
クリ距離とかはだいたい分かったが、
水中だと近接とほぼ同じ、地上は変わってかなり離れないとダメだね
ライトボルバレでこれだから飛距離1、00倍とか気が狂いそう
ボルバレがデフォになりそうだ

ただクリティカルエフェクトはスカッとするね
あとポンデがやたらこけるんだがこれは後ろから撃ってるからなんだろうか

534 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 17:05:38 ID:4+DQKSRa
某サイトを批判すると必ず現れる擁護厨
本人なのか某サイト主を神と崇めている無能どもなのか…

以前から内容の真偽が疑問視されているハミ通と
疑問の声をあげれば「反証があるなら自分で検証すべき」と、
肝心の検証内容すら明かさないやつとどっちを信用すべきなのかね

535 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 17:19:29 ID:/X/cayEj
じゃあ
>>525
散弾の速射補正は0.8倍「らしい」よ

これでいいんでしょ

536 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 17:25:23 ID:mhLvm0eo
言い方が悪いってのがわかってないから頭悪そうって言われるのよ
すぐ噛み付いてくる

537 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 18:06:05 ID:mSSRW91R
だから某サイトってどこなのさ

538 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 19:47:00 ID:fatyvynW
落ち着きたまえ^^;

539 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 21:05:13 ID:pAbc8pof
で、1.0倍のソースは?

540 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/06(水) 21:57:27 ID:oYKvh1Es
変な流れにしてごめん・・・

541 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/07(木) 00:23:48 ID:Lhdt1kc3
>>539
等倍って書いちゃった人だけど
どっかで読んだ気がしただけだったかも知れない
確証もなければソースも忘れた

もう属性弾の速射倍率もなんかいろいろ言われてて
よくわからなくなったのはなんなんだぜ

542 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/07(木) 00:37:29 ID:EoXLgOdH
ファミ痛の攻略本には散弾、滅龍弾などは速射の補正がかからない、
と書いてあるね これが100パーのことなのか90パーもあるから補正が
かからないと書いても間違いではあるまいということなのかはわからんけど

543 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/07(木) 19:02:18 ID:LLr89AfM
ガンナー始めたんだけど、飛距離の感覚がよう分からんのよ。

・飛距離1.00倍って自分とモンスの距離がだいたいどの位?
・飛距離が0.1倍変わるとどの位の距離が変わる?

すまん教えてエロい人。

544 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/07(木) 20:37:08 ID:vCEv9w6w
飛距離1.0のときの貫通弾のクリティカルの始点=2.5コロリン
これはゲーム上でもわっかのようなエフェクトで確認可

これを基準として2.5コロリン×飛距離でクリ距離の始点が計算できる

545 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/07(木) 21:15:14 ID:EoXLgOdH
>>544
コロリンって前転ローリング回避のことですか?
思ったよりそうとう短いですね・・・

546 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/07(木) 21:17:24 ID:EoXLgOdH
あ ほんとだ 回避前転2〜3回ぐらいのところから貫通弾撃ったら
それぐらいの時点で天使の輪みたいなのが一瞬出て消える
半年近くやってて初めて気づいた

547 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/08(金) 00:20:36 ID:P5LG6cPS
ガンガン火力になろうと思ったり、ソロで戦おうと思ったら、
貫通弾強化or追加って剣士でいう匠みたいなもんで必須気味ですかね?

548 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/08(金) 01:09:15 ID:kFSOykRN
むしろ他に何つける気?

549 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/08(金) 01:18:08 ID:Kvng3o1t
ボマーでも付けたら?

550 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/08(金) 01:58:13 ID:ObAbzq+2
ライトボローカ構成なんて約1.3コロリンだからね
片手の抜刀が当たるんじゃないのかくらいの間合い、ほぼ近接武器だねこりゃ
そしてこれを水中にもっていくと0.7コロリン未満、大剣やランスより近寄る必要がある
誰も水中じゃ使わんだろうけどw

>>547
火力に関しちゃPTや相手モンスによるけど
フルラギアGもしくはそれに近い構成で、属性速射が有効な場合もある
ただほとんどの場合で貫通強化と貫通追加、あと装填数UPでも付けとけば無難
でも睡眠撃つようならボマーもいいし、麻痺=PT火力の増大と考えれば状態強化だって火力のうち

551 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/08(金) 02:16:08 ID:ObAbzq+2
そしてこれが、そんな俺の火力欲求を満たそうとした構成、ガンはジャギF バズルB 雷砲S
睡眠1が撃てるため爆殺も1回なら可能だし、貫通1の装填数と攻撃力324がセールスポイント
ジャギFのおかげで斬烈も入るので素材重視の場合でもどうぞ

■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [159→191]/空きスロ [0]/武器スロ[1+2]
頭装備:増弾のピアス [0]
胴装備:ディアブロGレジスト [0]
腕装備:ガンキンGガード [3]
腰装備:バンギスコート [胴系統倍加]
足装備:ガンキンGレギンス [3]
お守り:【お守り】(爆弾強化+5,精密射撃+10) [0]
装飾品:爆師珠、点射珠×3、加貫珠、増貫珠、貫通珠×2
耐性値:火[11] 水[-9] 氷[-3] 雷[-3] 龍[-9] 計[-13]

装填数UP ブレ抑制+2 貫通弾威力UP 貫通弾LV1追加 ボマー

552 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/08(金) 02:28:46 ID:Bt4dOA/x
>>551
そのボウガンの組み合わせならブレ抑制は1でいいのでは?
抑制1にして、他に何つけるのって言われると微妙な所だけど

553 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/08(金) 02:30:18 ID:hqYX24fD
なんか書き方悪くて当たり前な事言っててごめんなさい
とりあえずこれは付けとけよな!っていうようなスキルなのかと気になったんですが、
それ以外が有効な場合も多々あるんですね。必須というよりは万能といった認識でいいのかな…?

真っ先に回避防具を作成して、次にガ性2防具を作った自分は間違いなくチキン。
もっと攻撃的に動けるように頑張ろう…
>>551参考にしてみます。ありがとう

554 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/08(金) 03:06:43 ID:ObAbzq+2
属性が有利の例はディアブロス、あれは尻尾が弱点だけど尻尾は当てづらい
尻尾も先っぽはダメージの通りが著しく悪く、ディアは要求プレイヤースキルが高い的だといえる
ここに氷結弾を用いることで、足以外ならどの部位に当たっても通用する攻撃をすることができ
属性弾であることでクリティカル距離を気にしなくてよくなるので、非常に楽に戦えるようになる

またドスジャギィやドスバギィに対しては火炎速射が非常に有効、おそらく最強といえるレベル
ガンキンも水冷速射が有効、ただしこちらは貫通特化とどっちが有利かと言われたら微妙かも

555 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/08(金) 03:17:05 ID:Kvng3o1t
ジャギィもバギィも速射必要ないだろ

556 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/08(金) 03:25:49 ID:ObAbzq+2
そりゃそもそもドスジャギィ相手だったら、通常2でもいいくらいだよ
でも前提が火力ヒャッホウすることだったら
当然連発+1と属性強化でいくでしょう?っていうお話なんだぜ


557 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/08(金) 07:42:39 ID:iG3Py5dc
http://www15.atpages.jp/mh3gunner/mh3calc.htm
ボウガンダメージ計算機

数値に誤りがあれば御指摘下さい。

558 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/08(金) 08:59:08 ID:3t0v8X9Z
>>557
IEなんで実際に動かしてみたわけじゃないけど
下部にある計算式の攻撃力加算系の位置がおかしいです
武器係数1.2で割られてしまってます

559 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/09(土) 02:13:45 ID:yvcUh42h
貫通特化、貫通弾LV1追加、回避性能1、最大数調合、ボマーが
今の俺のイチオシ装備だぜ!
ジョー相手にはかなりつかいやすい

560 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/09(土) 20:46:50 ID:pebO+qkk
ジャギィにもバギィにも火炎弾速射は有効すぐるぜ
>>555はくそガンナだな
通常よりはるかに早くたおせるぞ
っってか555,556全弾速射で肉質最弱部位にあてれる腕があんの?



561 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/09(土) 22:24:32 ID:8blSI7GG
>>555は速射使うほどの敵じゃねーだろw
って言ってると思うんだけど、その程度の読解すらできないとか
聞いたことないんで移動しますね^^;

562 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/09(土) 23:11:15 ID:XKx4wZyh
耐久低いから速射にする必要がないって意味かも

563 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/09(土) 23:17:51 ID:4eHz/+ji
WEB版のシミュレータ管理の者です。有料終了のため移転しました
次立てる方、テンプレから外す、もしくは変更して頂けると助かります
使ってくれた人ありがとう。新URL→http://mh3bs.nengu.jp/

564 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/09(土) 23:41:27 ID:2JnuzWVq
速射する必要がないってのも意味分からんけどなぁ

ドスジャギバギは楽したいんだったら火炎速射がダントツだし
全身可燃体だから無理して頭狙う必要すらない、
素で頭壊しにくいってんなら1つでも穴使えば簡単に破壊できる

なによりソロ非火事場で火炎弾が切れずに殺しきれる低体力は珍しいくらいで
こんなときくらい火炎速射を使わない手はないって気が駿河
少なくとも一度でも火炎速射やったことあるやつなら
2度と通常弾で挑もうとは思わんだろう、そういうのが趣味のやつ以外は

565 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/10(日) 02:19:15 ID:ijNFQNbv
まあドスジャギィとドスバギィに関しては
どこに当たろうが火炎弾ならダメほぼ変わらんよね
全弾当てればいいだけの話

何より速射なら、60発使い切る前に余裕で倒しちゃうんだよね
ドスジャギィ2頭も60あれば両方捕獲いけるしさ
ソロならまず、頭部破壊できないなんてことはないしね
まあPTでも頭部狙わないやつとか、何のためにドスバギィ倒しに来たのかわからんけど

でもまあ、比較対象がヴォル=ショット最終強化で
調合分も持っていくって前提であれば
速射する必要もないのは確かなんだけどさ

566 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/10(日) 13:42:29 ID:cKknrVvh
最近ガンナー使い始めた素人なんだが竜撃弾とかの肉質無視の弾ってどこを狙ってもダメージ一緒ってことでいいのかな?
例えばガンキンの顎と腹ならどっち狙っても一緒?

あと飛距離のことなんだけど1,00倍ってのは自分と敵との距離が、ちょうど間に敵がすっぽりもう1体はいる
距離ならクリティカルが出る距離ってことなのかな?
0,5倍なら自分と敵との距離が敵の体長の半分でクリティカルってこと?

567 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/10(日) 14:03:04 ID:ijNFQNbv
竜撃弾に関しちゃそれであってるはず

ただクリ距離に関しちゃ、それじゃこういうことになるのかい?
「ジエンには射程内じゃクリティカルは発生しないよ」
「水中のラギアへのクリティカルは不可能だよ」
まあちょっとだけ前のレスを読み返してみるといいよ

568 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/10(日) 15:19:02 ID:cKknrVvh
>>567
アドバイスありがとう。ということは竜撃弾や肉質無視の弾に関しては固い部分を狙って
肉質の良い部分は他の武器に譲ったほうが良いってことだな。

2,5コロリンを基準に飛距離をかけて出たコロリンの距離がクリティカル距離ってことでいいのかな?
ちなみにこの計算式って貫通に限らず他の弾もそうなの?


569 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/10(日) 15:31:11 ID:AT2EZHBe
有効かどうかは別にして速射はキモチのいいもんだ
ただ速射バレルって水属性以外はけっこう手に入れるの難しくないか?
いまだに火と氷と龍の速射バレルもってないわ

570 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/10(日) 16:03:23 ID:ijNFQNbv
火竜改は☆6夫婦を回しまくるんだ
そのうち尻尾剥ぎか頭部破壊か捕獲報酬か基本報酬から紅玉出てくる
雷迅砲も同じ、☆6海竜を回しまくるんだ
カオスはイベアルバしかあるまい、今のうちだ

571 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/10(日) 16:23:02 ID:ijNFQNbv
おっと見逃した

>>568
通常弾は撃った瞬間からクリティカルで、あとは減衰するだけという単純仕様
約4.5コロリンまでクリティカル距離、そこからの減衰は結構急激だけど
そもそもクリティカル距離以外から当たることは稀なので
もはや通常弾の場合クリティカル距離というか通常攻撃力

その他の弾にはクリティカル距離の概念が存在しないかほぼ無意味
たとえば斬裂弾にはクリティカル距離があるけど
あれの斬撃にはクリティカル補正乗らないからほぼ無意味
榴弾にもクリティカルがあるけど
こちらもやはり爆発に補正が乗らないのでほぼ無意味

572 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/10(日) 16:36:21 ID:cKknrVvh
>>571
なるほど、貫通弾以外はほとんどクリティカル距離を気にする必要は無いってことですね。
貫通弾主体だと短距離射程のボウガンがいいってよく見るんですが水中だと射程半減しますよね?
水中の場合は長距離射程のボウガンで飛距離調整をして貫通弾撃てばいいんですか?

573 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/11(月) 06:28:13 ID:P6UGEcBB
>>563
大変役立ちました
おつーです

574 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/11(月) 12:27:57 ID:4dkXy9lu
>>572
水中でのボウガンの話はするな!悲しくなる!

とまあ冗談は置いといて、水中では貫通弾が使いにくいので
単発ヒット、水中の敵に強い、クリティカル距離を気にしなくていい
と三拍子そろった火炎弾を使用するケースが多かったりとかね
長射程貫通も悪くないけど、地上と違って縦軸の調整が必要で
位置調整難易度が剣士より上昇するから
無理してガン担ぐよりランス持って行くケースが多かったりで
水中では無理しないってのが一番かと思われる

575 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/11(月) 15:55:44 ID:B4U1pPDD
ガンナースレでランスかつげばいいとか・・・
水中でどうやって使いこなすかを考えたほうがいいとおもうぜ

576 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/11(月) 16:05:47 ID:4dkXy9lu
>>575
あんたは俺のレスの何を読んだんだ・・・
ちゃんと書いてあるだろやるべきこと・・・
ただ無理するくらいならランス使ってもいいよって言ってるだけだろう

577 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/11(月) 19:35:51 ID:m9fUdt3f
水中は、ガ性2シールド付き以外では行かないな。
野良でラギア行って、二連タックルでニ乙かまして以来はね。

578 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/11(月) 21:49:02 ID:brj1lyMu
回避距離つけて上下に逃げれば、水中でもまぁなんとか避けられる。

579 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/11(月) 23:18:14 ID:CZigfFaJ
氷結速射で麻痺1と2撃てる装備できねーじゃん

580 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 01:22:04 ID:XjEaSiYn
そんな馬鹿な、氷結の装填数妥協しなきゃいけないだけで
麻痺1の入るフレームは結構あるし
全属性弾と麻痺2の入る壊れ性能ストックがあるんだから
全属性の速射と麻痺1・2は入る


581 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 13:23:26 ID:5QwGZWsl
イビルFをどうにか運用したいと思うのだけど
ダメだわ・・・・爪護符+で400超えるのは魅力的なんだけどね
箱の前で2時間 構成&スキルを考えたけど挫折しちゃった=3

582 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 16:45:33 ID:2j5LuzvR
ちょっと街作ってここの人達と一度狩ってみたいんだけど・・・

ガン4ってそれなりに貴重だし、先輩の立ち回りとかみて勉強したいと思うんだけど、どう?
完全な場違いだけど聞くだけ聞いてみる

583 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 16:49:08 ID:Kf44MGrV
寧ろ俺も勉強したい

584 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 17:57:10 ID:K7UhuLG5
>>582
よし今日 部屋作るわ21時から22時に
ここに書き込みするわ。
で、HR100のヘタレガンナーですが・・・

585 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 18:12:04 ID:hZq7smM+
>>582
お互い勉強になっていいんじゃない?
玄人スレとは違った人達が集まるなら面白そうではあるね。

586 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 18:31:22 ID:h3gqbqmd
俺も勉強させてもらいたい


587 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 18:38:10 ID:2j5LuzvR
みんなありがとう、優しすぎて泣いた

588 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 19:14:16 ID:rRwMyDHi
HRどれ位から参加おk?


589 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 20:09:11 ID:2j5LuzvR
HRなんでもいいと思うよ、あくまで新人スレなんだし。
ちなみに言いだしっぺの私は150。しかしガンナーは初心者

590 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 20:43:27 ID:K7UhuLG5
■区名:自由
■サーバー名:シキ2
■街門名:2
■街名:37
■募集文:のんびり楽しもう
■目的:よろしく〜

初めて部屋建てましたので、よろしくお願いしま〜す

591 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 21:12:26 ID:2j5LuzvR
一応上げ

592 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 21:13:31 ID:K7UhuLG5
今二人でいますよ


593 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 21:16:55 ID:Kf44MGrV
ジョーとかやるんかな?
俺HR50だよ…

594 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 21:20:19 ID:K7UhuLG5
>>593
待ってるよ

595 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 21:22:26 ID:Kf44MGrV
てか募集文、仲間部屋じゃなくていいの?

596 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 21:24:43 ID:2j5LuzvR
大丈夫だと思うんだが・・・どうだろう
過疎鯖だし

597 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 21:26:10 ID:K7UhuLG5
>>596
大丈夫ですよ
楽しもう

598 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 21:57:59 ID:juRg2p+M
>>558

ありがとうございます直しました。

http://www15.atpages.jp/mh3gunner/mh3calc.htm
IEだと見れなかったので直しました。
属性速射も追加しました。

599 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 22:21:58 ID:CQGeFiWK
うほ、満員か

600 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 22:27:01 ID:FJn7u2BH
口だけの奴ばっかだな

601 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/12(火) 22:39:28 ID:SDo96TUA
楽しそうだな
今度行くわ

602 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/13(水) 00:04:03 ID:z+cKHKXP
楽しかったし参考になったよ〜。
ありがとうございました〜。


603 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/13(水) 02:22:18 ID:cR/NvD34
羨ましい。仕事で行けなかった……。

604 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/13(水) 09:40:55 ID:z+cKHKXP
また やりましょう。


605 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/13(水) 09:41:16 ID:z+cKHKXP
>>598
乙です

606 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/13(水) 11:11:13 ID:CAJuMMDk
どんな狩りをしてたのか気になるぜ


607 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/14(木) 19:33:12 ID:/1gq+vJ8
ガン初めて一週間、
もしかして格状態異常弾Lv2って
カオスsなら反動3要らない?

608 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/14(木) 19:37:31 ID:rOC7pTYo
反動軽減1が反動を二段階軽減ってのがややこしいよな

609 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/14(木) 19:47:31 ID:fzcuV5cn
装填速度もいつの間にやらその仕様に倣ってるんだよな

610 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/14(木) 19:55:12 ID:HjeGL4Oz
カオスウィングのストックって別に普通の軽減中のストックでしょ?
軽減中だけで状態異常L2がパスパス撃てるようになるの?

611 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/14(木) 19:59:23 ID:/1gq+vJ8
反動2でもいいかなって事ですゴメンネ
今まで反動3防具スロ7でぺちぺち撃ってたんだよね
ただ反動3だと他のスキルが限られて来るし、他のガンナー見てると2が大石
ボルバレだと武器防具おまスロ全部点射こめてたんだぬ


612 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/14(木) 20:26:35 ID:HjeGL4Oz
>>611
ふんま たしかにフレームが大反動でもカオスウイングストックで二段階かるくなって
反動がやや小に そこから反動軽減2で三段階軽くなると状態異常L2が
一番小さい反動で撃てますな さらに属性弾がやたら多種類撃てるし、
かなり高性能ですなカオスストック あえて欠点を探すと・・・やや重いか
ミドルにおさめようと思うとフレームによってはバレルが限られてくることも・・・

613 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 03:16:51 ID:e3GCovY1
速射やってるとジャギィに邪魔されて、水平に撃っちゃって涙目になることがある
調子に乗って連打してるからか・・・

614 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 12:40:06 ID:SPQ5oCno
ガンナー縛りで2nd始めたけど思ったよりキツイね。資金的な意味で。
あと未だに貫通弾のクリ距離が良く分からないんだけど、これ思ってる以上に遠いのかな?
水没林2の横幅くらい離れて当てたらエフェクト大きくなってよく怯んだけどこんなもん?

615 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 14:15:35 ID:2RVSDViY
>>614
クリティカル開始距離は2〜3回回避前転ローリングした距離で、
スコープで見るとパッと弾のまわりに輪がでるのでわかりやすいです
そこからおなじく2〜3コロリンがクリティカルでその後の2〜3コロリンが1倍、
それから1〜2コロリンが0.8倍でそれ以上が半額セールだと思いますが、
アテにはなりません

616 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 14:35:24 ID:ui9Sww6Z
ちょっと何いってるのか分からない

617 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 15:48:05 ID:3rOA1zsm
クリティカル距離はボウガンの飛距離で変わってくるから毎回この距離ってわけじゃないしな。
0,6倍で大体前転1回分と数歩、1,00倍で前転2回半、これを基準にして微妙な飛距離のは歩きで調整してるな。
まあ毎回的確な距離で撃ってるわけじゃないし、距離気にしすぎたら手数少なくなるな。


618 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 17:44:45 ID:djSfBy3f
ジョーソロで倒せた・・・時間ギリギリだったけど
貫通強化も追加も火事場もない逃げ腰装備のフルベリオGでもいけるんだな

・・・一本でいいんで堅牢がほしいです


619 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 20:09:23 ID:2RVSDViY
>>618
いけるんですか 爆弾ですか?

620 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 20:14:37 ID:wligErfm
最大数生産>爆弾

621 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 21:11:22 ID:djSfBy3f
>>619
眠り肉+大樽G それからさらに、眠り肉&睡眠弾+大樽G で睡眠爆破を2回
本当はあと1回睡眠いけそうだったけど、調合書たりなくて爆弾がもえないゴミに…
あとはシビレ肉は使った。それで捕獲オチ
自分で自覚してるくらいエイムへたっぴだからいけるにはいけるんだとは思うw

622 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 21:35:11 ID:2RVSDViY
>>621
ふんま なるほ堂龍一 拙者もやってみようかな

623 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 21:48:24 ID:qUTy2O9I
上位貫通特化ガンナーのスキルって
ブレ2、貫通強化、貫通全追加、(マイナススキルなし)
これ以外になにつけられる?

624 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 21:50:55 ID:ui9Sww6Z
それに反動軽減2つけると 麻痺2も反動なしで撃てていい感じになりますぜ

625 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/15(金) 21:56:02 ID:RN0qd2WK
アルバSが欲しいのにアルバS無いからアルバガンがよくわからん
龍撃弾構成で行くと、雷迅FアルバB自演Sなんかでいいのかな?
増ピ無いから麻痺弾4しか装填できない・・・


626 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/16(土) 03:39:17 ID:T8mFENvr
竜撃特化って一度はやってみたいと思いつつ、未だにやってないな…
なんかよくわかんないしコストかかりそうだし

627 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/16(土) 08:34:16 ID:ADx7oW7S
>>623
アグナヘルムにして
ガード性能2の方が手数が多くなるよ。


628 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/16(土) 08:38:55 ID:BQIsTLog
ヴォルーショットを使いたいんですけど、
オススメの防具とスキルを教えてください。お願いします

629 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/16(土) 09:44:28 ID:XH9dGekR
2ndはハンマーだけでやろうと思ったのに、何故かまたガンナーになってしまった。
まだ始めたばっかりなのでリノプロ一式 ライト/バズボロ/ペッコ
久しぶりに使う バズボロの発射音 たまんねーわ


630 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/16(土) 11:47:36 ID:c8S92k08


【MH3】ガンナーズシティ-32番街-【ボウガン】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1260545083/

921 名前:688[sage] 投稿日:2010/01/16(土) 07:07:14 ID:t+8d66a8
ボウガンシミュレータVer.1.2を作成しました

指摘の不具合の修正と要望のあった機能+αを追加してあります

>>731のファイルは後ほど削除しますので、使いたい人がいたら
こっちのアドレスからダウンロードして下さい

http://ux.getuploader.com/luca/download/3/BouGunSim.zip
パス:ponde


631 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/16(土) 11:57:17 ID:txR7226Y
>>628

俺は下位ラギア一式で
通常強化、属性強化、攻撃中、最大生産、スイマー、状態弱化
で使ってるよ。
後は、アグナGで足だけバンギスで
攻撃中、通常強化、追加、最大生産
参考程度に。


632 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/16(土) 13:04:22 ID:MrxGRtLD
マックだと動作せんのね・・・
でも乙です貴方の行為が何人もの役にたってるんだぜ

633 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/16(土) 13:36:03 ID:jleJJxw+
>>631
俺はそれに攻撃力の代わりに装填速度を付けてるな
水中専用だが貫通2を快適に撃てる

634 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/16(土) 17:30:01 ID:MrxGRtLD
ねんがんの イビルB を てにいれたぞ
今までボルバレだったから飛距離クリ距離変わり過ぎわらた
でもブレ抑制要らないっていいね
いろいろやってたら反動3装填速度1ボマーあいてむ強化
が完成した

635 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/16(土) 23:46:04 ID:ADx7oW7S
>>634
確かに
これ手に入れると
ライト イビル 火竜で
重宝したわ。

636 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 11:44:27 ID:V3aCf2hb
貫通速射ってどう?ロマンなんだけど

637 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 11:47:57 ID:/uOekwLg
>>634
高攻撃力で短距離型でシールド完備であの装填数、
おまけにスロットまでついてると至れり尽くせりだよな…
他のバレルが霞んじゃうぜ

638 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 12:38:31 ID:r+d4YxcF
貫通主体のガンナーにとっては
バズボロの上位強化版みたいだよね
使い勝手は最高だし

639 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 13:12:47 ID:r+d4YxcF
>>636
貫通速射は恐ろしくて使えんわ
硬直時間が長すぎるわ 弱いわ
貫通2調合撃ちで対処した方がエエ

640 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 13:42:38 ID:V3aCf2hb
状態異常しか撃たないガンナーなら、カゲヌイや麻痺片手の方がマシ

641 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 13:42:58 ID:V3aCf2hb
なんという誤爆

642 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 13:43:45 ID:us08s5qy
上位強化版はないだろ・・・射程延びすぎ

643 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 17:41:20 ID:Ovy3OZ49
ねんがんの カオスS を てにいれたぞ
属性弾全部撃てるし龍撃無反動で撃てるし強すぎワロス
え?アルバは何で行ったか?片手ですサーセン

644 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 18:46:28 ID:sF2Q89KT
敵に合わせて射程変えなさいよ

645 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 18:48:33 ID:6goFqArP
雷迅F、イビルB、カオスSは同じ箇所のパーツ喰いすぎ

646 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 18:59:01 ID:oJVS5Olg
龍撃特化のガンってどんな構成がいいですか?


647 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 19:04:48 ID:/uOekwLg
>>645
火竜改Fも加えてくれ
これに軽減中ストック(主にカオスS)をつけると、反動軽減+1だけで反動が“最小”になるという…
軽減+1の発動だけでいいならむしろ防具側に幅が出るから助かるけども、フレーム手放せないや

648 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 20:02:35 ID:ubVZo/cZ
>>646
撃ちたい弾のLvによるけど俺はイビル・イビル・カオスだな
仲間を巻き込ませずにポンポン撃ち易いLv1と必殺技的に使える
Lv3を撃てるのが良い

649 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 20:17:22 ID:2c3gZ1Cr
>>647
火竜改F優秀だと思うけど重量的に
カオスSとはむしろ相性悪くね?
アルバはしらんが

650 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 20:20:17 ID:6goFqArP
火竜改Fはちょっと重いけど性能が優秀なのは間違いないな

651 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 21:44:35 ID:y6r9QHmP
火竜改と雷迅砲は5しか変わらないんだけどね
雷迅砲はイビルBとカオスSつけてギリギリミドルだからセーフな感じだけど

貫通特化だっていうなら、重量はほぼ気にならないと思うけどね
やはりそこは麻痺2の差か、雷迅砲使いが多いねえ

652 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 21:53:23 ID:5a5GRvyA
雷神砲が睡眠弾L2が撃てたらいいのに

653 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 22:06:29 ID:/uOekwLg
ヘヴィでも非中折れなら意外と機動力であまり困らないんだよね
そういえばライトボウガン(重量的な意味で)って全然使ったことないなぁ

654 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 22:30:01 ID:yR7U9FC8
実用範囲内のライトといえば早炎

655 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 22:56:38 ID:y6r9QHmP
ライトなら、ベリオ軸で回避性能でステップの使い勝手を向上させて
ついでに耐寒でもつける感じで凍土へ遊びにいく俺

ライト・火刃・火竜にお守りや装飾品で榴弾Lv1を装填可能にして
榴弾速射も楽しいし、性能+2のついたサイドステップも楽しい
火炎弾も入るし凍土全般で問題なく使えてるよ

656 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/18(月) 23:11:48 ID:5a5GRvyA
海造砲早炎はいいよね 見た目コンパクトなのがかっこいい
性能もまあまあだし

657 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/19(火) 00:26:10 ID:rczm68MS
>>645
HR51以上のテンプレガンだよな
スゲー便利

658 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/19(火) 00:35:25 ID:094wcWN/
マガジンジョー+アルバ行けるHRなら51以下でも一応作れる、かな?
この構成の人多いよね。万能だなぁ

ジエン砲の見た目が好きだ

659 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/19(火) 01:24:46 ID:Td6K77Kf
見た目は遠撃が一番好きだったりするけど、うまく扱えない…
あとコインがもったいなくて強化する決意がつかない

660 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/19(火) 09:58:21 ID:48dD/qK7
ライトボウガンはステップだけじゃなくて、片手みたいにアイテムも使えれば良いのにね。

661 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/19(火) 11:26:39 ID:60RbBSmL
ライトボウガンのステップってどうつかうの?
左右のステップは距離が短すぎてモンスの突進攻撃とか
ぜんぜんよけれないんですけど 
ひょっとしてめいっぱいひきつけて無敵時間つかってすりぬけるの?
それともサイドステップじゃなくてバックステップつかうの?

662 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/19(火) 18:24:39 ID:LrW48sSK
>>661俺はバクステしてから、位置調整や回避してる
って言っても俺もボウガン素人だし玄人はどうしてるのかは分からないけど
けど、この方法だと近くじゃ対応しきれないんだよね、ただでさえ防御低いから
被弾は避けたいのに・・・

突然だが、闘技場及び闘技大会のボウガンてすごく使いづらいんだけど?
ボウガンの練習がてらコイン集めようと思ったんだけど、すごく時間がかかる
闘技場とかのボウガンって、プロから見たらどうなの?


663 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/19(火) 18:26:46 ID:mGlOL3A9
下位闘技のボウガンは微妙
上位闘技はそれなり、ロアルチャナとか

664 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/19(火) 18:43:02 ID:0OXmKt9L
>>662
サイドステップだけで避けようとしたら回避性能か距離が必要だね
俺は早めにステップ踏んで横コロリンして回避してる
タゲ向いたらひたすらステップを踏んで、たまに明後日の方向に
向かって突進させてる

665 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/19(火) 18:59:49 ID:O3hDj3ck
敵の真正面に陣取るとステップじゃ避けきれないから、右か左に少し軸をずらしておくとステップだけでかわせる
そもそも突進を喰らうってのは欲張って攻撃しすぎ、シールド無いんならタゲが向いたころには範囲外に出てないと

話変わるがアグナにガンで行く時どういう装備で行ってる?
これオススメって防具とかガンの構成あったら教えてチョーダイ。

666 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/19(火) 19:24:23 ID:0OXmKt9L
>>665
俺はロアル・カオス・ブリザードに貫通特化装備で行ってる
反動軽減1が必須だが、貫通Lv2と3に水冷氷結を5発撃てて最速リロ&無反動
飛距離も0.84倍だし、攻撃力も素で312あって、Lv1だが麻痺も撃てる
万能ライトボウガンなのでオヌヌメ
落ち着いていればアグナの飛び魚ターンもガンを出したまま歩いて避けれるよ

667 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/19(火) 19:27:59 ID:60RbBSmL
>>662
>>664
>>665
そうなんですかさんくすこ
やはりステップでよけようという発想が悪いんですね
ステップはなんかもっとほかのことに使うと

668 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/19(火) 22:54:43 ID:LrW48sSK
ステップは位置調整くらいにしか使ってないが…
もっと、効果的な使いかたってあるのかな?

669 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/20(水) 16:10:27 ID:iqzentYK
昨日初めてボウガンを使いました。
右も左も何もかもわからず、貫通弾が強いということだけは理解できたので、ディアG+ベリオGで
  貫通強化、貫通全弾追加、回避性能+1、ブレ抑制+1
を作り、ガンも全くどうしていいかわからないので、
某ハミ痛の攻略本に書いてあった街★5のお勧めガン
  雷迅砲/バズディアーカ/雷迅砲
という組み合わせにしてみました。
操作方法もよくわからないまま、街下位ペッコ相手に全貫通弾を使い切るまで撃ちまくり
初戦35分針の時には正直辞めようかと思いましたが・・・
その後ロアルやガンキンなどと戦っているうちに色々気持ちいい部分がわかってきましたw

このスレに書かれていることもやっと理解できてきましたが、このハミ痛お勧めガンはどうでしょうか?
このスレには全く出ていない組み合わせのようですが・・・
(とういか、そもそもハミ通の攻略本という時点で・・・?)
あと、基本ソロでプレイすることが多いのですが、
貫通主体であればどの相手(ジエン、アルバ以外)でも問題なく戦えますか?

長文申し訳ありませんが、アドバイスお願いします。

670 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/20(水) 18:13:12 ID:toH9sk7x
>>669
そのボウガンはべつに悪いことないと思いますよ
わりと材料もあつめやすそうですし

671 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/20(水) 18:46:52 ID:HPQtE+6/
>>669
ペッコを倒すのが遅くなる原因として

1:雷迅砲を強化していない 2:弾を撃つ距離が近すぎるor遠すぎる
3:肉質の硬い翼に当てている 4:ブレの為、実はうまく弾が当たっていない

貫通主体について

陸上で戦う場合は特に問題はないと思います
水中では貫通特化のボウガンでは厳しい




672 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/20(水) 18:48:55 ID:rBs0R+Xj
>>669
とりえあずwikiのガン関連のページを穴が開くほど見ておくんだ
貫通はlv1が最も使い勝手がいいって事は知ってるかい?
特にペッコみたいな相手は、なおさらだ
ペッコに貫通メインでいくならボルバレで貫通1ぐらいしか役にたたないだろうね

その構成ならブレ抑制+2にしないとあんま意味ないよ

673 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/20(水) 18:49:12 ID:HPQtE+6/
おっと、別にペッコに関する部分はいらんかった
正直ごめん

674 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/20(水) 20:39:59 ID:LRzciRqI
ジョーソロに行こうと思うのですがこの装備で行けますか?
頭インゴットG 胴ガンキンG 腕リノプロG 腰ガンキンG 脚リノプロG
反動軽減+2 徹甲榴弾Lv1追加 防御はいずれも最終段階まで強化
おまもりで精密射撃+10
フレーム:トロペクルガン バレル:雷砲サンダークルス ストック:火竜砲

675 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/20(水) 21:08:56 ID:u0sWa0oO
トロペクルFなのになぜお守りが精密射撃なのかが不明
というかトロペクルにした理由が聞きたい、もしかして睡眠弾のため?
それと反動を軽減する必要があるような弾が滅龍のみで、それも+1で十分な感じだし
もっと違うスキル構成を探せる状態ではあると思う

トータルでいうと、中折れでシールドがないし、回避性能も付いてない
しかもジョー相手に電撃が速射で大丈夫?って感じ
貫通弾が効果的な構成でもないし
ジョー向きとは間違ってもいえない構成だと思うよ

行けるか?という質問に関しては、PSさえあればなんとでもなると思う

676 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/20(水) 22:54:31 ID:toH9sk7x
銃士は金がかかると聞きますが、たぶん弾に金がかかると思うんですが、
金がかかる弾のベスト3を教えてください

677 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/20(水) 23:04:44 ID:oOAQgFk1
金がきついのは序盤だけ。
後半は、弾を作るのに必要だが店では買えない素材が減っていくのが辛い。

678 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/20(水) 23:44:42 ID:zMPwsMZN
むしろ、単品防具・珠・強化に金がかかると思う。
弾代なんか僅かなもんよ〜

679 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/21(木) 00:06:20 ID:hXvyKD9T
砂漠解放で氷散の粒が取れるようになるから金に困ることはないな

680 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/21(木) 04:30:55 ID:mQt1VMy5
竜撃3とか鬼人、減竜を撃ってるとカラ骨大の消費がホッハ

681 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/21(木) 06:09:28 ID:o6afNlfM
>>674
フレーム:雷砲サンダークルス 
バレル:火竜砲
ストック:トロペクルガン 
の間違いだろ。


682 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/21(木) 09:09:08 ID:hMYd4cIV
>>670-672
ご返事遅れましたが、みなさん、ありがとうございます!

ホント、最初にペッコと戦った時は、
クリティカル距離はわからないし、縦軸は合わせられないし、
左ブレが思いのほか大きくて当ってないしでもの凄く苦労しました。
今までずっと大剣しか使ってきてなくて、
他の近接に手を出すもののいまいちピンとこずに、大剣を使い続けてたんですが、
ガンの魅力にはすっかりハマりそうです。ホント面白いです。
wikiとかよく読んで勉強していこうと思います。

669のガンでもとりあえず安心そうですが、スレでもよく出てくる
  雷迅/イビル/カオス
にしてみようと思います。
いにしえの龍骨が足りないのと、雷迅の強化にベリオの鋭牙もいるので、
ベリオ大嫌いですが凍土で頑張ってきます。

ありがとうございました。

683 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/21(木) 10:33:02 ID:N5jHn3H/
トロピカルストックはサポートガンにはうってつけだと思います

684 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/21(木) 21:13:58 ID:VTkcNn8w
なんか話戻るけどライトのステップって、硬直時間や出の早さがミドル横コロリンと別に変わらないみたいだし
距離UPつけてもそんなに飛べず…というかそもそも横コロリンの方が移動距離が長いしね
回避スキル使うならミドルのほうが優秀かなと。突進してくる正面に撃って即コロリン回避とかできるし

貫通のクリ距離調整にバックステップが使えるかなー程度な気がする
ランスみたいに連続ステップとか出来れば色々違っただろうけど…

685 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/21(木) 21:54:45 ID:1Zp3NjLp
一応保守

686 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/21(木) 22:10:04 ID:vdUlSBTl
何をいまさら
最初からステップ(笑)とかさんざん言われてたじゃないか

687 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 00:31:24 ID:HoGG2u3q
スラッシャーのサイドステップはけっこうかっこいいけどなあ
ソード形態でもなんか移動が遅い気がしない

688 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 01:38:58 ID:8bXSy/l5
カニ歩きしながら撃てる、ぐらいのテコ入れしない今のライトは立場がない

689 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 02:12:04 ID:O07CRFuv
要は向いてる方向変わらない移動だから、攻撃したい箇所への位置調整に一役買うのがステップだと思ってるんだけど(ランス然り)
ガンだと結局移動後に照準合わせが入るから旨みがないんだよなぁ…

照準といえば簡易照準とか使ってる人いる?
自分は、敵の方向向いて主観ボタン→急いでエイム→即主観ボタンで通常カメラに戻しつつ射撃連打ってやってる
ずっと主観で撃ってると怯んだりとか相手の動きに対応できるけど、自キャラ見えてたほうが
回避タイミングとか距離感分かる(あとTPS好きだから気分的にもいい)から好きなんだよね
それなら最初から簡易の方がいいのかなぁって。ただアレ発射口≠画面中心(サイト)だからちょっとクセがあるよね
なんか長文ゴメン

690 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 02:26:34 ID:MBAhUT3P
>>689
アックスやランスのステップは位置取りするのに役に立つけど、ライトのステップは違うからなあ
単純にミドルよりも回避距離が長いとかで良かったと思うんだが
それ以上にライトの組合せが限定されすぎて殆ど出番がないのも問題
重量40までがライト、41〜70がミドル、71以上がヘビィくらいで良かった
あと反動軽減のように重量軽減なるスキルがあっても良かったと思う

簡易照準は移動しながら照準合わせられるなら便利で使ってたと思う
実際はカメラ位置の変更はできない、縦軸も移動しながら合わせられないという糞仕様

691 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 04:34:20 ID:0Pq69Hud
ディア部屋で F/雷迅砲 B/火竜砲改 S/カオス の構成の人をよく見掛けるんだけど
どんな立ち回りというか弾を撃つの?麻痺2とげんきだん…?
単に、ディア相手関係なくこの構成使ってる人が多いだけなのかな?

692 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 05:46:58 ID:+onrYZxk
>>691
アルバ火事場部屋で使われる構成だから
「ラスボスに有効な武器だからコレ最強だろw」
ってな思考のお子様か、思考停止してるヤツがなんにでも持って来るんでしょ

実際はアルバ火事場部屋という極限られた状況でしか真価を発揮しない装備だね
他モンス相手なら他に有効な装備はいくらでも考えられる

693 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 08:18:37 ID:d57mZdKV
頭を確実に破壊するために
麻痺減気ハメと滅龍、弾切れたら貫通も実用圏内
ディア用ならまあまあ良い方なんじゃない?

694 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 09:15:44 ID:o4pjFD+B
>>691
俺その構成のBだけをヘビィに変えたのをディア部屋で使ってるけど、
立ち回りとしては

4人揃ったら麻痺→麻痺切れるまでに足元落とし穴(余裕あれば鬼人)
→麻痺2回目→減気でスタン蓄積→穴から出るのに合わせて閃光
→減気でスタン→睡眠爆破

この後は3回目の麻痺させたり、氷結撃ったりしてる。
2頭クエの場合は少し変えないとだけど。

元々近接でガンは最近始めたばっかりなんだけど、
近接の時ディアは動き回るのが鬱陶しかったので、
できるだけ長く拘束できるよう心がけてるかな。

695 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 14:14:42 ID:HoGG2u3q
麻痺弾で麻痺させるのはだいぶできるようになってきましたが、
減気弾で気絶させるのは難しそう
ちなみに当然ですがアタマにヒットさせないと気絶しませんよね?

696 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 15:23:31 ID:O07CRFuv
>>695
そうそう、頭に当てるとハンマーみたいなエフェクトがでる
他の減気弾撃つ人やハンマーさんがいないなら、麻痺中に頭に撃つってのを2セットやるのが確実かな?
弾数に限りあるからあまり外したくないし、平常時に頭狙い打つのはやりにくい・・・

697 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 15:41:16 ID:HoGG2u3q
>>696
なるほ堂 
しっぽ切り弾もあるし、けっこうやろうと思えばいろいろできそうですね

698 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 21:22:52 ID:KQNvugyh
ハチミツ交換の日だし散弾特化のボウガン片手に砂イルカ狩りに出かけましょう。


699 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/22(金) 23:58:27 ID:6ABJuZVM
>>694
確実性を求めて最初麻痺にしてるのか知らんが
最初は穴か音爆で飛び上がったところを麻痺で落とすのがいいよ
じゃないと穴の効果時間と麻痺が重複して無駄になるし
穴中は弱点の腹ねらえないし尻尾も切れない

お守り効率連戦スレを見るといい

700 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 00:17:59 ID:Gjc91wFZ
テスト

701 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 01:28:14 ID:PiKKaejR
ジエンB/イビルSの組み合わせが良さそうなので
作ってみたんだけどこれに一番合うFってなに?

教えてエロい人

702 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 01:42:26 ID:UgIh/6In
イビルS?

703 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 01:47:30 ID:PiKKaejR
ごめん、マジ間違えた。
ジエンB/アルバSです。
すんまそん。。。

704 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 04:13:47 ID:OG4Mdj3w
ライトボウガンやジャギットならミドルで収まるね

705 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 08:14:00 ID:5EbvMZvI
射程長過ぎで睡眠爆殺にしか使ってないわ

706 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 10:29:04 ID:PiKKaejR
既出だがシールド付きで考えれば、

ライトF/火竜B/カオスS

が無難かな

707 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 10:29:51 ID:PiKKaejR
自己レススマソ

708 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 11:37:26 ID:4bhVQzPw
カオスウイングのストックって街★5の段階でもつくれたっけ?
今のところメニューにも乗ってないんだけどカオスのバレルはできた

709 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 13:43:38 ID:h7ojMgH9
先日からガンを始めたガン初心者(>>669)です。
無謀とわかりつつ★6ジョーにソロで挑んでいるのですが、毎回時間切れで終了してしまいます。
装備とスキルは669のままで、ガンはLv3まで強化(爪護符込みで攻撃力340程度?)しました。
(669で書いたガン構成間違っていまして、正しくは雷迅/バズディアーカ/雷砲でした)
クリ距離や肉質の問題もありますが、明らかに手数も足りていないと思います。

そこで質問なのですが、ジョーに貫通メインで戦う場合、大体どれぐらの弾数で討伐(捕獲)可能でしょうか?
大雑把な質問でホント申し訳ないのですが、あまりにも闇雲に戦っているので、
何か目安になるものがあれば・・・と思います。
合わせて立ち回りなども教えていただけるとありがたいです。

毎回長文で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

710 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 14:33:04 ID:L9zyGYtp
>>708
作れるよー
龍玉があればメニューに出てくるはず

711 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 15:41:59 ID:PdjVaREg
>>709
俺の場合火竜改/イビル/ブリザードの爪護符ありドーピングなし
睡眠爆破(大たるG2個置き、しないときもある)1回あり、
貫通1×120発+α、貫通2×140発、貫通3×40発くらいで討伐

ジョーはイベント期間にマガジョーでやることが多い(邪魔が入らなくて好き)ので
その場合は足引きずったら捕獲(見極めなし)、このときは貫通1が60発程度で足りる感じ
まあだからこそ貫通1の装填数が低めの上の構成にしてるんだがね
討伐メインなら貫通1は結構使うと思うので貫通3よりそっちの装填数を重視する構成にすればよい

ちなみに20分程度で倒せる腕、捕獲なら15分程度

712 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 16:24:18 ID:h7ojMgH9
>>711
ありがとうございます!
自分は、直近で一番弾数が撃てたと感じた時でも
貫通1x80発、貫通2x50発、貫通3x30発、電撃x60発、通常2x20発程度でした。
(その時は樽爆なし)
全くもってダメですね。

とにかく捕獲だけでもしたいのですが、
ベリオ乱入やジョー怒り時など、なかなか近づけずに電撃やら通常でチョロチョロ攻撃したり、
別エリアに非難したりと、酷いありさまです。
もちろんクリ距離確保や弱点肉質への攻撃も、ダメダメなのですが・・・
捕獲15分とか一体どうやったら・・・

でも、まずは教えていただいた弾数が撃てる立ち回りから考えてみます。
本当にありがとうございました。

713 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 19:13:04 ID:kKmzvTf5
>>712
せっかくの貫通特化なんだから通常や属性は撃たなくていいよ
スキルで最大数生産を付けて貫通1or2を調合したほうがいい

んでジョーは非怒り時は頭が弱点、怒り時は腹が弱点
とは言え必ずそこを狙い続けるのも大変だから意識する程度で
とにかくソロジョーなら貫通以外撃つ必要ないから
ひたすらクリ距離維持、回避に気を付けながら貫通撃ちまくるだけだよ

714 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 20:27:30 ID:4bhVQzPw
>>710
そうですか!ありがとうございます がんばって狩りをしてみます

715 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/23(土) 20:40:03 ID:OG4Mdj3w
>>712
自分も 火竜改F イビルB ブリザードS で貫通特化だね
上の人みたいなタイムはまるで出ないけども、ブリザードのおかげで睡眠弾撃てるから、
眠り肉ばら撒いて食べたら睡眠弾で後押しする感じで、弾と爆弾を調合すれば3回睡眠爆破ができる
そんで貫通弾2・3は持ち込みだけ、貫通1は調合素材も持っていって、それで撃ちきらないくらいで捕獲できるよ

火事場使ったら小細工なしで驚くようなタイムが出た気がするけど、自分の腕じゃ失敗の方が多いから1回しかしてないw

716 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 12:33:09 ID:jqHtin35
少し疑問に思ったことがあるんだがwikiの弾性能の欄に
Lv2通常弾は威力12・hit数1、Lv3通常弾は威力10・hit数1〜4となってるけど
これならLv3通常弾のほうが優れてるってこと?

貫通弾の場合もLvが上がるにつれて威力が10→9→8、hit数が3→4→5となってて
全てhitしたら30・36・40というダメージになるけど、Lv2や3の貫通弾は
全hitさせないとLv1に劣ったり大して変わらないってことだよね?

あとクリティカル距離って輪っかのエフェクトが出てればクリティカルで撃ててるってことでいいのかな?
それとも輪っかのエフェクトが出た時に敵にヒットしてないとクリティカルにはなってない?

717 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 12:38:38 ID:Oc5FY1FP
通常3は全部当てるのが難しいんだよ
全部hitするPSなら3の方が優れてる

貫通に関してはそれで合ってる

最後は俺にはよくわからない
敵にhitした時点でクリティカルエフェクトが出るよ

718 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 12:40:58 ID:zfH35Dq8
>>716
撃ってみればわかるが、Lv3通常弾はHit直後いずれかの方向に兆弾する
その先にHit判定のある何かがあれば2,3hitに繋がる

例えばナバルデウスのヒゲにhit→腹の方に飛び腹に当たると2,3,4hitの可能性
    逆に真下の何も無い空間に飛べば1hitのみ

ジャギィに当たったとして、右斜め上方に飛んだとする
当然ジャギィの体はそこに無いので1hitのみ
しかし、弧を描いた先に別のジャギィが居た場合、2hitの可能性がある

要はでかいモンスター相手にオマケダメージがある弾でLv2を超える活躍は見込みづらい


719 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 12:41:44 ID:rpMavLnU
>>716
Lv3通常弾の2hit目以降は跳弾だから狙って当てるのは難しい

小さい敵とか長射程バレルの場合はLv1のほうが優秀な場合が多い

輪っかエフェクトがクリティカルの開始位置くらい
なんでエフェクトが出た位置くらいであたってないとクリティカルになってない
というかヒットエフェクトが違うんで慣れると分かる

720 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 13:17:05 ID:jqHtin35
みなさんありがとうございます、ただまだ少し腑に落ちない点があるんですが
Lv2通常弾は威力12ですけどLv3は仮に1発しか当たらなくても威力10
うまくいって2hitすれば20で、もしそれ以上になれば理論的にはもっとダメージはあがるわけですよね?
3hit4hitは無理でも2hitくらいならいけそうな気がするんですが
跳弾する可能性を考えればLv3のほうがダメージ効率良さそうな感じするんだけど
跳弾した時に飛ぶ方向って完全に予測不可能なんですか?

721 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 13:58:37 ID:zfH35Dq8
>>720
当たる場所によって予測は可能だったと思う
ただ、三角柱にスーパーボールを投げて狙い通りの場所に飛ばせるくらいの難易度

比較的跳弾させやすいナバルを例に出すと、Lv3通 2hitの場合
腹→尻尾なら4.5+2.5=6ダメージ
腹→手ビレなら4.5+2=5.5
腹→背中なら4.5+2.5=6
腹→ヒゲ(未破壊)なら4.5+3.5=7
腹ヒゲの期待値は4.5+7÷2(1/2で2hitすると過程)=5.75
実際は5~6.5くらいまでの幅で揺れると思う
同じ部位に2hitしたり、3,4hitしたり、4hit目にクリ距離から抜けたりするとそれこそ幾百通りの結果になるので割愛

Lv2通の場合
腹=5.4
単純計算で差が2程度

優れていないとは言ってない
ただ調合持込等別の視点からも見てみると、結果的に通常2に落ち着くことになる
俺も通常3が多段hitした時の気持ちよさは好きだ

722 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 14:22:03 ID:jqHtin35
>>721
う〜ん、結構ややこしいですね。狙って高ダメージを叩き出すのは容易でなく
仮に出せてもそこまで劇的な差が出るわけでもないようですね

ボウガンって結局のところ与えてるダメージがどれくらいなのか全くわからない
クリティカル距離で命中すればどれくらい威力がUPしてるのかもわからないし
近接と違ってモーション値とか無いからほんとわからない

723 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 14:28:38 ID:zfH35Dq8
今気付いたんだが>>721の計算式の解が1ずつずれてた、すまん

その辺は脳内変換して下さい。算数間違えてちゃ仕方ないなww

724 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 16:07:47 ID:geeZBljM
触れられてないみたいだけど、通常3はlv2に比べてクリティカル距離が長いってのがある
動き回る敵とかに有効だし、距離詰める手間を省ける局面があったり兆弾が当たれば儲け物、
何となしに戦ってても強いと思うよ

あとピンポイント攻撃の通常弾は飛竜の足を集中砲火して転ばせて、剣士のチャンス作るのに特に有効じゃないかと思うんだ
足を狙う前提だと兆弾って案外ヒットするからlv3いいと思うんだよね。まあ調合とかの都合で持ち込み分に留まるけどさ
・・・とまあ最近ヴォルショット担ぎたくてしょうがない自分の雑感

725 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 17:38:46 ID:Rob2TuIF
>>722
弾の威力が近接で言うところのモーション値
クリティカルの威力UPなんか調べたらすぐ出てくるよ

726 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 20:20:38 ID:XypwHMNF
通常3は長射程ボウガンだと、他の部位に当たる前にどっか飛んでいきやすい。
本気で複数ヒットをねらうと貫通特化と似たようなボウガンになる、
だったら貫通撃てよってことになる矛盾。

727 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 23:12:19 ID:hYaP3Sg1
兆弾って貫通するわけじゃないから飛距離はヒット数にほとんど関係ないんじゃ


728 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 23:33:21 ID:ShgQ7MZz
ガンナー一筋で緊急アルバに挑むところまできたのですが
ガン構成に悩んでいます
どのような構成で行くと良いのでしょうか?
散々既出だったりスレチだったらすみません

729 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/24(日) 23:48:32 ID:kwxH0DZ/
ディアブロの突進がかわせない
えらいホーミングしてくるから
回避が早くても遅くても食らってしまう

730 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 00:59:19 ID:jZ713Q+l
>>722
http://www15.atpages.jp/mh3gunner/mh3calc.htm
通常弾はロマン

>>728
鬼人2麻痺2麻痺1うんこ睡眠(1or2)拡散(優先順)
が無反動で打てる構成・防具がおすすめ

731 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 01:02:46 ID:EEt8g1tG
>>728
カオスストックがない事を前提に話します

スキル:反動2装填数+α
ガン構成:@雷迅 火竜改 トロペ
     A雷迅 ヘビィ トロペ
@は拡散2が撃て、ダメ貢献度は高いがシールドがないんで、慣れないと死ぬ可能性大
Aはシールド付きで麻痺1の装填数が多いのが特徴。ただダメ貢献度は低いからボマー等付けた方がいいかも

緊急ならあまり気にせず生き残る事が重要ですね

732 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 03:09:32 ID:vy1tNcYA
>>729
現在ディアの潜ってる位置を基点に、距離をとりながら丸く走る
ディアの潜伏場所を基点に螺旋を描く感じにね
最初からある程度距離が取れているなら弧を描くように走る

愚直に飛び出すパターンの場合、移動距離だけで間に合う
だめっぽいなら回避で余裕で間に合うし
最悪本当に間に合わなかったらハリウッドダイブ狙えばいい
移動予測で飛び出すパターンには走るのをやめれば当たらない

潜ってから待機時間少なくて距離稼げませんでしたって時は
ハリウッドの回避フレームを当てにしてハリウッドぶっ放しでどうぞ

総評:シールドつけていけば無問題

733 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 03:46:08 ID:SBctZ+DH
地上タックルの事じゃないか?
離れてると逆に避けづらくなるから、
つかず離れず戦って、回避は真横じゃなくややディア側に突っ込む感じでやれば避けやすいと思う

734 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 05:20:46 ID:yUrANatA
フレーム自体はライトでもミドルでもヘヴィでも、
峯山・イービル・カオス以外とは攻撃力の差は無いし、
ストックにも攻撃力という概念が存在しないから良いとして
バレルだけに限っては強化する事もできないから、純粋な攻撃力差になり、
流石にライト・ミドル・ヘヴィにしてあると、それなりに知ってる人へは印象悪いかな?

麻痺1*3の存在とシールド付きって事で、なんだかんだでヘヴィバレルから抜け出せないんだよね・・・。
イビルバレルの優秀さは理解してるんだけど、麻痺1*0というのが、
どうしても自分的に痛いというか。

735 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 10:25:43 ID:MjmCYM3c
それならこの組み合わせがお勧め
F:雷迅砲サンダークルス B:イビルマシーン S:トロペクルガン
トロペストックいいですよ

736 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 11:41:01 ID:e94FzsfP
>>734
印象は悪い
特に近接の火力が低いのにもかかわらずサポ専で参加してハメが終わったらあとは
どうでもいい弾を遠距離でちょろちょろ撃って走らせるガンナーとかかえって邪魔
そういう場合は麻痺片手とかのがまだマシ

でもヘビィBから抜け出せないなら印象が悪いとか関係ないだろ
せいぜい高火力近接のいるPTに抱っこにおんぶされて生き延びるこったな

737 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 11:42:54 ID:hhS9E1i5
必要素材まとめてたんですが、他に何が必要でしょうか?

■交換
マカライト・・・500・・・デメキン500・・・爆弾G
モ体液・・・100・・・くもの巣500・・・落とし穴
水獣の皮・・・150・・・ハチミツ3750
水獣の鱗・・・200・・・鳴き袋600・・・音爆弾

■坊主
雷光虫・・・500・・・麻痺罠500
雷光虫・・・500・・・龍実2000
カラ骨【小】・・・3000
眠魚・・・1000・・・睡眠Lv2、1000
鳥竜種の牙・・・2000・・・貫通1、2000
マンドラゴラ・・・500・・・鬼人2、500

738 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 11:44:29 ID:hhS9E1i5
■農場
不死虫・・・500・・・秘薬500
不死虫・・・500・・・粉塵500
アオキノコ・・・1000・・・秘薬500、粉塵500
にが虫・・・500・・・鬼人2、500
怪力の種・・・500・・・鬼人2、500

■交易
竜の牙・・・500・・・秘薬
竜の爪・・・500・・・秘薬

739 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 11:50:49 ID:w0fktZA8
>>722
> ボウガンって結局のところ与えてるダメージがどれくらいなのか全くわからない

個々には計算しづらいけど、消費弾数という目に見える数字がある分
近接にくらべて判り易いと思うんだけどなぁ

740 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 12:29:05 ID:65UeZY81
>>737
必要なものって自分で判断すればいいのでは?

741 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 12:44:13 ID:cv3y7eoR
>>736
>そういう場合は麻痺片手とかのがまだマシ
それだけは絶対に無い。
そもそも近接の火力が低いなんて面子でやってる時点でガンナーの事気にしてる奴いないだろ

アルバ戦でのガンなんて麻痺3回睡眠2回して翼破壊してれば8割仕事したようなもんだから
ハメが終わったあとなんてどうせすぐ沈むんだし、テンプレPTなら尚更
それにシールド付きならそこまで距離とることも無いと思うしな

742 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 13:11:40 ID:qhGNClPL
アルバトリオンが岩の壁かなんかにひっかかったところを
ガンで滅多打ちにして10分ぐらいで倒す動画を見たんですが、
あれってやっぱりめったにおきない現象ですよね

743 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 13:36:13 ID:e94FzsfP
>>741
なんでアルバの話だと思ってるん?

744 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 14:24:15 ID:cv3y7eoR
>>743
違うのか?てっきり>>728の流れでそのままきてると思ったので、失敬

745 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 16:20:26 ID:qhGNClPL
回復弾による回復って、味方がふっとばされてダウンしてるときは当ててても
回復しませんが、どれぐらい起き上がったところで当てたらいいですか?
もう起き上がって動けるようになったときですか?それともまだ動けないけど
だいたい立ち上がった状態になれば回復弾が当たりますか?

746 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 18:48:19 ID:yUrANatA
>>735
おぉ、カオストックさんと同じアップ小・軽減中・重量25な上に
麻痺1*2、睡眠1*1打てるとは、盲点でした。

747 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 18:49:23 ID:yUrANatA
>>736
ヘビィ84とレア5までのディアBを除いた100程の攻撃力差20って結構大きいのでしょうか?
イービルBになると、更にその差は60になりますが、これってわかり易く説明して
頂けると、大体スキルや近接の武器の攻撃力差で言うとどれくらいなのでしょう?

確かにしっかり動けて仕事できる剣士3の場合は、拘束役に徹して
セットプレイに尽くした方が明らかに早く回せますが、逆にうだうだな
剣士3PTな場合だと、自分も剣士で普通に立ち回りたくなるので、その辺は
確かに他のメンバーありきな話になってしまいますよね。印象が悪いというのは
そういったうだうだな剣士3PTになってしまった時、拘束ターンが終えた後に仕留め
られていなかった場合の彼らにそう思われるだろうって事なのかな・・・?

でも、私は拘束終了後、貫通2をクリ距離からや、属性弾を怯み値低い部位に狙っているので
>どうでもいい弾を遠距離でちょろちょろ撃って走らせるガンナーとかかえって邪魔
これは、また全然違う、これ特有の人はって話ですよね?

748 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 19:29:07 ID:XHim5EHQ
ボルバレやイビルBが好まれる理由を考えるといいかもね
どの道ガンナー経験者以外には別にどうとも思われないだろうし、麻痺拘束も二回くらいやっとけば
近接の人には受けがいいんじゃないかな

749 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 19:59:57 ID:vy1tNcYA
ボウガンの攻撃力表示攻撃力12=攻撃倍率10
つまりこれを一撃の代名詞、大剣に直すと48の攻撃力ということになり
ヘビィとイビルの攻撃力差は、大剣換算で240ということになる

たとえば構成が火竜改216+ヘビィ84で300なら、実際の攻撃倍率250で大剣換算なら1200
火竜改216+イビル144で360なら攻撃倍率300、大剣換算なら1440となる

ボウガンの攻撃力表示は、通常2のモーション値である12で合わせられていて
それが大剣の縦斬りの48の1/4の攻撃力だから、こういう表示ってことなんだけど
ボウガンにはクリティカル距離の概念も存在するし
実際は上方修正されていると考えてよくて
素直に1.5倍にしてしまうと、大剣換算で360もの差があるということになるね

750 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 21:10:18 ID:vFiECmdB
会心-10%はどこにいった

751 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 21:11:49 ID:rMKJ15sY
他武器の攻撃力に換算することは全く意味がない

752 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 21:20:42 ID:yUrANatA
>>748>>749
つまりイビルBというのは近接武器でいうアルバ強化武器のような
あまりにもインフレし過ぎた代物って認識で良いのかな?

そしてボルバレ(貫通1*3,2*2、ブレ強増加、飛距離圧縮0.06、重量35、S1)や
イビルB(貫通2*2,3*3、ブレ弱軽減、飛距離圧縮0.80、重量25、S1)が
好まれる理由というのは、明確に示すと何なんですか?

貫通に重きを置いた面で考えた場合の圧縮具合なのかな?

つまり「貫通打たぬして、ガンは何で攻撃するの?サポート?いえいえ、普通に攻撃して下さい。」みたいな感じなのでしょうか。

753 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 21:24:31 ID:7BpOI2ZA
>>748->>751
お前ら本当にいい奴だな・・・

754 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 21:24:32 ID:GJJ0rl1F
んなことはない
龍撃でディアの角粉砕もかっこいいし、
渋く通常特化もいいんじゃない?
ただ貫通が一番手軽で、強いから好まれる

イビルボルバレバズディが好まれるのは、
単射程かつシールド付きだからで、
でもイビルBなんか射程長めだから、
貫通3とかだとジョーあたりにしか使えなかったりする

755 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 21:27:48 ID:yUrANatA
>>754
つまり「一番手軽で強い貫通を好み、短射程での立ち回りを好み、シールド頼りのスタイルの人に好まれている」が正解…?

756 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 21:50:25 ID:vy1tNcYA
>>751
ないといえばないね、モーション値ごと換算したダメージと
それにかかる時間で考えたものがDPSってことになるからね
でもそれじゃあ、計算なしで何かを指針にしちゃいかんの?って話なら
攻撃倍率の話したっていいじゃないの

>>752
たとえば>>754の言うように
普段は貫通だけどディアの角に対して竜撃や氷結にしてみるとか
ケースバイケースで撃つ弾変えることを覚えると楽しくなるかも
あとはサポートも当然重要、麻痺もそうだけど
バズルBにはせっかく減気が込められるんだし、スタン狙いとかね

757 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 21:56:00 ID:vy1tNcYA
>>755
不正解、バズルは攻撃力が高く、貫通も使いやすくシールドもある
また減気も入るためフレームやストックで麻痺を足して
一人罠麻痺スタンループとかできたりする
こんなに至れり尽くせりだから、わざわざ他のバレルにする理由がないってこと

758 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 22:06:51 ID:D0KvAbpg
>>752は貫通でソロったこととかないのか…?
イビルBの貫通特化で上位チャナガボー6分討伐ひゃっほぅとか
ヘビィBじゃどう転んでも無理だと思うぞ

単に攻撃力の差だけじゃなく飛距離や装填数なども総合すると
DPSに圧倒的な差が出るんだからとりあえず両方それぞれでソロってみなよ
与ダメの差が認識できればプロハンのための補助ならともかく
雑魚武器近接のための麻痺サポなんてアホらしくてやってられなくなる

すんごい適当に計算すると火竜改FイビルBで攻撃力360
バレルをヘビィにすると攻撃力が300に落ちるだけでなく飛距離も長くなり貫通の装填数も落ちる
仮に貫通2を撃つとした場合ヘビィは飛距離により1ヒット減少(攻撃力×3/4)し装填数も一般的な構成に比べ半減(DPS半減)
よってDPSの差は360/(300×3/4×1/2)=3.2倍
討伐時間が3.2倍と考えると途方もない差でしょ?w

759 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 22:11:58 ID:7BpOI2ZA
>>758
酔ってる!?
すんごい適当だなwでも大体そうだなww

760 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 22:12:01 ID:D0KvAbpg
と、まあ勢いで書いてみてしまったが改めて読んでみると…w
>>758の後半部分はともかくぜひソロってみることはおすすめするw

サポだけがガンナーじゃない
麻痺の弾数が極度に制限されてしまった今作は特にね

761 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 22:15:32 ID:7BpOI2ZA
>>760
言いたいことの大筋以外何もわからんがw
ま、言いたいことは分かったからいいんじゃね

762 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 22:48:05 ID:qhGNClPL
貫通弾とかほとんどつかったことなくて、麻痺弾と属性弾ばっかりなんですけど、
なんかみなさんのかきこみ見てますと複数ヒットさせるにはそうとう射程を
短くしなきゃだめみたいなんですけど、じゃあ射程1倍のフツーのガンで
貫通弾レベル3をレイア・レウスのアタマを真横から撃ったら
何ヒットぐらいしますか? やっぱり1回か2回ぐらいしか当たりませんか?

763 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 23:05:31 ID:cv3y7eoR
>>762
一番飛距離短く設定したボウガンでもレイアの頭を真横から撃ったら1ヒットしかしないと思う
飛距離が短いほうがヒット間隔が狭まるから全ヒットさせやすいし弱点部分に多段ヒットもする
飛距離が長いと全ヒットしないからダメ効率悪いし、クリ距離維持に距離とる必要があるから
必然的に敵との間合いが広くなって近接を走らせることにもなる
貫通弾使うなら短射程にしたほうがいいってのは基本的にこう思われてるから

764 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 23:11:54 ID:qhGNClPL
>>763
そうなんですか なんかガガガッて音がするからときどきは
複数ヒットしてると思ったんですが、ワタクシひょっとして貫通段撃って
一度も複数ヒットさせたことがないかもしれませんね 驚愕しました

765 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 23:25:03 ID:cv3y7eoR
>>764
射程が長いボウガンで貫通撃ってもLv1とかなら頭から胴に抜けるように撃てば
全ヒットすることもあるからできてないってことはないと思うよ
貫通弾はLv1で3ヒット、Lv2で4、Lv3で5ヒットする、1発当たりの威力はLvが上がるほど10→9→8と下がるけど

つまり長射程だと全ヒットしない場合が多いからLv2や3を撃つよりLv1のほうが効率がいい
単純計算でLv1全ヒットで30ダメ、Lv2で3発ヒットしても27ダメだからLv1のほうが優秀

766 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/25(月) 23:32:58 ID:vy1tNcYA
そもそも射程が1.0なら、貫通3でもレウスくらいなら全弾当たるよ
まあそれでも貫通1を頭に集弾するよりダメージが劣るけどね

767 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/26(火) 01:51:43 ID:tMcGdS47
今作で仕様が変わっていないのならば、貫通1のクリティカルは三回ヒット中の二回
ボルバレ程短射程になると、例えばほぼ正面からレウスの頭を撃った時に、その肝心の二回を弱点部位である頭で炸裂させる事も可能になる
貫通は短距離であればあるほどメリットが多いのね

768 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/26(火) 11:27:58 ID:kpGXYNy/
この度ガンナーデビューいたしました〜
ガンはバズディF、バズディB、カオスS
防具はディアG一式にラギアG腰、大和足(貫通強化、貫通全Lv追加、ブレ抑制2)
ヘビィに惚れた&ディア好きということでこの装備ですw
この装備どのモンスも(古龍以外)ソロで大丈夫でしょうか?本人の技量によるとは思いますが・・・

769 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/26(火) 11:39:50 ID:kpGXYNy/
おっとミスりましたw
大和じゃなくて陸奥でしたスンマセン・・・

770 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/26(火) 11:47:32 ID:TstO0epH
>>768
この度剣士デビューいたしました〜
武器はカゲヌイ
防具はヘリオスGにバンギス腰(匠 高級耳栓 砥石使用高速化)
太刀に惚れた&ナバル好きということでこの装備ですw
この装備どのモンスも(古龍以外)ソロで大丈夫でしょうか?本人の技量によるとは思いますが・・・

これと同じ意味だと思う。
>>768の装備は悪くはないけど
敵によって必要な弾は変わってくるし
そのガン、防具だけじゃなく用途に合わせて
色々作って試した方がいい。

771 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/26(火) 12:18:11 ID:1oEWF6NP
>>768
自分の好きなガンを担いでる人、嫌いじゃないぜ。
貫通主体だし、大丈夫じゃね。水中がやりにくいくらいじゃないかね。
あとは自分でも言っている通り、技量次第だ。

772 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/26(火) 12:19:18 ID:Q6se97bP
>>768
思考停止のにわか乙w
恥ずかしいから低レベルな質問しないでくださいね

好きならそれで勝手にアタックしてこいよ
俺なら全部行けるが、お前みたいなにわかじゃすぐ限界来るだろうなww

惚れた装備なら限界までそれで行きゃいいんだよks
話はそれからだ

限界だけどディア着たい、って時には戻って来い

773 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/26(火) 12:46:51 ID:IOOQ/1ea
>>768
とりあえず腰をラギアG、脚を陸奥にしてる理由がわからないな
貫通主体で戦うなら属性弱化をわざわざ打ち消す必要は無いし、そのガン構成だとどの属性弾も2発しか撃てないだろう
陸奥はほんとに意味がわからない、見た目でと言うなら構わないがそうでないなら他に有用な装備はいくらでもあるし
腰をガンキンG、脚をインゴットGにすれば反動軽減+1が発動できるし
腰・脚をブナハGにすれば装填速度+1になるし、何も発動しない今の装備よりはこっちにしたほうがいい

あとガン構成も貫通主体ならFとSをブリザードに変えたほうがいいかもしれない
それだと中折れヘビィで扱いづらいしリロード速度もLv2,3の貫通弾は最速でリロードできない
ブリザードにすれば全レベルの貫通弾のリロードが最速になるし貫通弾の装填数も多くなる
貫通全レベル追加でLv1が6発、Lv2が9発、Lv3が7発、そこまでいらないならLv1追加で止めて他のスキル発動にスロットを使える
ただこのガン構成だとストック軽減がないから腰をガンキンG、脚をインゴットGにして反動軽減を発動する必要がある

774 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/26(火) 12:55:15 ID:kVwScD4f
ヘビィに惚れたって言ってんだから今の構成でいいんじゃない?
ただ、ここにあんな文体で書き込むくらいだから、
一連のテンプレとかwiki とかに目を通して書き込んでるんでしょ
どうでもいいけど>>772がツンデレすぎてわらた

775 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/26(火) 13:18:14 ID:kpGXYNy/
回答どうもです

>>771
水中のことはまったく考えていませんでした・・・

>>772
なんかスミマセン・・・
とりあえずモンスは腕を磨いて頑張ります

装備に関してですが、ラギアG腰はあのガン構成だと属性弾も撃てるので弱化は消しておいたほうがいいと思って付けました
足に関してはスキルを>>786のやつで固定していまして、そうすると足はスロ1さえあれば何でもよかったので見た目で陸奥を
ガンは言った通りディアが好きなのであえてあの構成にしています
でもフレーム以外は何でもいいのでもうちょっと考えて組み直してみます・・・

776 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/26(火) 13:25:42 ID:kpGXYNy/
あ、>>773の防具だと今のやつに装着速度やら反動軽減が付くみたいですねw
ガンキンのほうなら見た目もいいですしとりあえずそれでやってみます

777 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/26(火) 19:49:24 ID:Q6se97bP
>>768のこだわり加味しつつ調合数つけられないかな?
そろそろ弾切れで悩んでる悪寒
頑シミュできなくてごめん・・・

反動軽減も減龍二発じゃ空気っぽいしなぁ

778 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/27(水) 00:55:39 ID:rgOS2Frk
蛇ィボウガンって遅い遅いってイメージだったけど、
コロコロ転がりまくればけっこう動けるね

779 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/27(水) 03:16:25 ID:vLbBQP2G
ダルマ

ヘヴィは無条件で竜撃全段3みたいな特殊な
おもしろ味が加えられてたら、まだ気分転換や
遊びで触る人もいたろうけどなぁ

ミドルが万能以上に安定感もある
五段階でのオール4以上過ぎなんだよな
ライトも片手みたいに抜銃時もアイテム使えるとかなら
住み分け遊びができたのになぁ

780 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/27(水) 04:50:52 ID:fYdIjnBH
へビィかミドルかよりも中折れか非中折れかのほうが重要だよ
中折れミドルよりだんぜん非中折れへビィのほうがつかいやすい

781 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/27(水) 10:58:57 ID:sV2faEZ9
シールドが中折れのみの仕様なら良かったのになぁ

782 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/27(水) 12:46:51 ID:uorqDd64
>>778-781
シティスレでやってやれよ…
ま、さっき上がるまで俺も存在忘れてたが

783 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/28(木) 00:29:37 ID:u7TeG+0P
tes

784 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/28(木) 11:49:27 ID:Blq9bQBO
テスト

785 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/29(金) 03:36:26 ID:F+BljzGY
イビルBの貫通特化にして上位チャナソロってみたんですがよくても12分しかでません
上の6分討伐というのは火事場かなんかでしょうか?

786 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/29(金) 03:45:49 ID:RHUVxbzz
火事場だと思う
余談だけどボウガンは武器倍率高いから非火事場で丸薬は効果薄い

787 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/29(金) 12:55:03 ID:NXd/FhnR
自分が打った貫通が何回ヒットしてるか、知る方法はありますか?

ガン×2の時に、相手の弾がモンスターから突き抜けていくのを見る度に不安になります

あと属性弾も貫通ヒットするんでしょうか?
電撃弾がレウスから突き抜けてました…

属性弾が貫通するとしたら、ガンの飛距離によってヒット間隔も変わりますか?
長々とすみません…

788 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/29(金) 14:34:29 ID:XrkUikQj
>>787
ヒット音

ちなみにフルヒットしても弾はモンスから突き抜けますが?
属性弾のヒット間隔も飛距離に左右される

789 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/29(金) 14:40:17 ID:XrkUikQj
>>786
金冠狙い&討伐数稼ぎでよくソロったけど非火事場&丸薬なしでも6分はいける
ただし釣り上げてそのエリアで捕獲した場合だから「討伐」ではないけどね
討伐したいんだったら火事場が必要かもしれん

構成は火竜改イビルブリザードの貫通強化貫通全追加見切り3
貫通3と貫通2を店売り分全部+貫通1を10発程度で捕獲可能になる
隣のエリアに逃げられてもせいぜい7分とかそんなもん
エリア移動される前に倒せれば十分いける

地上チャナに貫通は水平射撃で撃ってるだけで弱点の腹にガンガン当たるから相当有利
突進時にはすれ違うように斜め前に回避すると丁度クリ距離になるので振り向いてすぐ撃てる

790 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/29(金) 14:55:55 ID:NXd/FhnR
>>788
的確なご回答ありがとうございます!
フルヒットでも突き抜けるとは!!

貫通2を撃ってもヒット音が3回しか鳴らなかったので、
ヒット音は関係ないと思ってました


…当たってなかったんですねすみませんでした

791 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/29(金) 23:26:14 ID:wWBiB89L
P2Gで火力特化ライトボウガン使ってたんで3も火力重視でいきたいんですがサポしないボウガンって嫌われますか?
というか火力重視という構成が成り立つのか聞きたいです

792 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/29(金) 23:44:57 ID:RNsJrh8r
>>791
ライトボウガン限定?
だとしたら早炎一択です
それ以外だとロアル・カオス・ブリザかな?
最終強化しても312ぐらいだったと思う


793 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 00:06:24 ID:/9reNG8X
>>792
動きが遅いヘビイが嫌いなのと速射が好きなのでP2Gではライトボウガンを使ってました。
中折れ式でなければ平気なのでロアル・カオス・ブリザを参考に組んで行こうと思います
ありがとうございました


794 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 00:43:45 ID:FdzTvN2W
>>793
今作のボウガンは今までと違うパーツ組み立て式だからライトだからって速射になるわけじゃないよ
速射対応のパーツを組むことで速射が撃てるからヘビィでも撃てるし
さらにいうと今作はライトボウガンにしようと思うとパーツがかなり限定される
P2Gの頃と比べるとだいぶ使いにくくなった印象

795 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 00:51:41 ID:hXlPmMwt
ミドルとヘビィのはあるけど、ライトとミドルの差がほとんど無いからねぇ
ミドルだと火竜改・イビル・ブリザの攻撃力360が最高かな?

796 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 00:57:19 ID:HAxkU4xd
>>794
読解力ゼロだなw

797 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 01:25:11 ID:FdzTvN2W
>>795
というよりライトにするメリットがほぼ皆無だしな
射撃後の回避にしても何故かミドルのほうが優秀だし
攻撃力も低くなるし、ライトに抑えようとすると組合せを結構妥協しないといけないし

798 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 01:35:32 ID:SOmAvFhQ
今作は強さを求めると必ず
非中折れミドル
非中折れヘビィ
のどっちかになるな

799 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 02:04:38 ID:NQ2KaL3Q
中折れ式の面目はどうなるというのか

800 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 03:29:14 ID:Fr8Q8y4d
中折れはロマン
ヴォルーショット一択さ!

801 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 07:25:25 ID:dwaMtJKT
地雷の誕生である

802 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 08:26:02 ID:W5QDt/Zb
火炎弾のみなら結構いいと思うよ

803 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 09:03:49 ID:v+FMIMII
>>795
ミドルで最大の攻撃力を生むのはカオスFカオスBで372、中折れになるけどね
ストックは滅龍と通常2の装填数を考えて火竜あたりかな
反動+2で竜撃3が無反動で出るし、滅龍も速射だしでロマン砲としては申し分ない

スロットが1つで十分で、さらに反動+3が付けられればだけど
海造砲にすると会心が10%上がったりするし、対ジエン砲としてはすばらしいと思うよ

804 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 09:23:30 ID:v+FMIMII
てか海造砲Sには睡眠も入るんだった
これはフルガンキンが思ったより使えるんじゃないか?

■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [159→225]/空きスロ [0]/武器スロ[1]
頭装備:ガンキンGキャップ [1]
胴装備:ガンキンレジスト [0]
腕装備:ガンキンGガード [3]
腰装備:ガンキンGコート [1]
足装備:ガンキンGレギンス [3]
お守り:【お守り】 [2]
装飾品:爆師珠、抑反珠×2、光射珠×2、速射珠×2
耐性値:火[24] 水[-20] 氷[-5] 雷[5] 龍[-10] 計[-6]

防御力UP【小】
反動軽減+3
連発数+1
ボマー
---------------------------------------------------

お守りはs2で十分なんだから
C10s2とかで好きなスキルつけることできるんじゃないかな
まあ滅龍速射+1と竜撃3なんてロマン砲でしかないけどね

805 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 11:37:49 ID:NQ2KaL3Q
早炎ガチおすすめ 遠撃はコインで強化というのが厳しい
ただ塊から出る武器なのでリアル運が悪いと
ほんとにいくら掘ってもでないらしい

806 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 16:17:12 ID:Zbth9laz
中折れヘビィで
シールドも回避スキルも無しって
実用に耐えるの?

807 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 17:48:49 ID:N1falwqc
>>805
遠撃ってコイン生産出来なかったっけ?

808 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 21:38:38 ID:W54bvjZB
トロペクルS使ってる人見たことないけど人気ないのかな
麻痺睡眠1も保険に持っておきたい人用か

809 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/30(土) 22:45:31 ID:zdculwLv
カオスS手に入らないHRでは結構見かけるぞ

810 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 00:47:49 ID:lQng0ruQ
拙者のことですな カオスストックはたぶんアルバ尻尾をとらないと
生産メニューにものらない気がする いまだにメニューにのってない
>>807
ごめん調べたらできるみたいだ

811 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 02:31:55 ID:Cpopasct
カオスストックのキー素材は瑠璃色の龍玉のはずだね

812 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 02:36:58 ID:lQng0ruQ
>>811
拙者もそう聞いたんですけどね どうもそうじゃないようですわ
!!!するってえとこれは新情報になるんですかね
拙者、今、瑠璃色の龍玉はひとつもってます カオスストックの材料は
尻尾以外そろった状態で、まだメニューに出てません

813 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 04:24:55 ID:1PDxLhpG
>>812
拙者もそうでありんす!
尻尾以外全部(逆鱗・尖爪・龍玉)あるけどメニューに出ません
ちなみにHR50のファーストキャラです

814 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 08:14:28 ID:URQDjz4Y
なんか侍なのか芸者なのかわからんなw

815 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 11:47:14 ID:wgpD/aJ7
昼は侍、夜は芸者なんだろ

816 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 15:35:45 ID:VQoUlBeO
>>813
俺は玉が無くてもカオスストックメニューに出てた
その後玉集めで10戦以上連戦させられたから間違いない

817 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 17:05:16 ID:ETaKda0t
>>811メニューに載るキー素材は尻尾だよ!だけど最近のアルバ部屋だと麻痺・スタン中に尻尾を切ると微妙な空気なるので、尻尾が切れないまま討伐される事が多くて困る。
ハンマー担ぐ奴等だって最初の頃は麻痺・スタン中の尻尾切りに「グッジョブ」を言ってた筈なのに、なんでこうなったんだ?尻尾の剥ぎ取りだって討伐終了後じゃ間に合わないのに…
相手のRANK見れば素材が足りない事位は分かりそうなのにね。
そんなボクは麻痺ランス担いでソロで尻尾を集めたよ!尻尾×2で3600zは高いよ。

818 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 17:21:13 ID:VQoUlBeO
>>817
お前は何故突然売値の話を始めたんだ…

819 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 17:32:12 ID:ETaKda0t
>>818売値?クエスト受注の金額ですけど?


820 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 17:49:34 ID:Cpopasct
尻尾の剥ぎ取りとか、よほど本体と尻尾が離れてなければ
討伐後でも間に合うんだけどね
討伐演出カットして一目散に尻尾にダッシュ
アルバが倒れてる時間の無駄をそっちに向ければいいだけのこと

821 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 21:25:57 ID:9v3wqS1L
減気弾強すぎじゃねぇか?
開幕で全部叩き込むと、貫通の消費量が格段に減る

822 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/01/31(日) 22:02:47 ID:lNgQIWSP
所詮20発

823 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 00:37:01 ID:IwQeILxx
弾肉質が全体的に微妙な数値だから肉質無視で攻撃力依存の減気弾は便利だね
よほど肉質のいい部分じゃない限りは通常2を撃つより優秀だし
ただ所持数20ってことを考慮すれば強すぎってこともないけど

弾肉質が極端に高い部位を設ければ通常弾でも出番があると思うんだけどな
全体的に微妙な数値だからどれにも貫通でいけばいいってことになるんだよな

824 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 11:55:08 ID:W5N61BR4
ライトF、ボルボB(オンだとヘビーの時もある)、ミドルS、リノプロ一式防具
スキルは反動抑制1、ブレ抑制2(+7お守り使用)、早食い1、榴弾追加1で
村がラギア倒したとこ、街が☆3受けれるとこまで進んだけど
攻撃力、守備力とも物足りなくなってきたな。特に守備は紙のようだ。
ルドロスF作って火山行ってウラガン一式でも作れば良いのかな。
その前にレウス尻尾で火竜S作りたいけどソロじゃ切れないし街でも不人気クエで辛い。
てか肝心のフレームが少なく、シールド無いバレルじゃ不安だから選択肢が少ないわ。

825 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 12:41:51 ID:IwQeILxx
>>824
パーツの種類が少なくて融通が利かないみたいだから仕方ない部分はあるだろうけど
そのボウガンは何を意識して構成してるのかちょっとわからないな
誰を相手にしようとしてるのか、どんな弾をメインにしたいのかそれを考えて構成しないとね
とりあえずボウガンの構成は仕方ないとして防具は変えたほうがいいね

火山に行けるならガンキン装備をいち早く揃えることをオススメします
防御力も火耐性も高いし、反動軽減2・ボマー・防御UPと良い物が付いてる
どんな構成のボウガンを使う時でも使い回せるくらい優秀

826 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 13:08:15 ID:wv3AKrkZ
念願のブリザードカノンフレーム(睡眠LV2弾が打てる)を手に入れたぞ!
でもブレ、反動、リロード速度など、全体的に使いにくいフレームだったなあ〜
まいった

827 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 14:07:29 ID:EHSYlvHe
久しぶりに復帰したのでボウガン初挑戦するんですが
Fジャギ
Bボルバレ
S雷砲
で貫通メインに使ってフレ用に鬼人2
これに精密のお守りでブレ補正するところまではwiki見ながら考えたんですが
どんなもんでしょうか?
防具やスキルなどアドバイス頂けると嬉しいです
ちなみに村☆5街☆2です

828 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 14:22:53 ID:W5N61BR4
とりあえず意識してるのは火力を上げたいの一点です。まぁ妨害は出来るだけ撃ちたいけど最優先ではない。
ライトFボルボBミドルSの構成で野良2人PTだと、技量不足も相まってレウスあたりからキツくて。
ウラガンの防具は頑張って作ってみます。どうもありがとう。

829 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 14:28:27 ID:eABMytxN
>>825
ライトF優等生だし、攻撃力は諦めてもいい思う
ただストックをラギアorペッコにすると反動軽減要らなくなる

その上で防具選んだ方が選択肢多くていいのでは?
もうしばらくは反動やや小で充分だし


>>826
PT前提なら麻痺撃てないのが痛いかな
ガンナーに麻痺期待してる人は多い

あと死なないPSつくまで速射はやめた方が…

830 :667つづき:2010/02/01(月) 16:00:52 ID:6duEqIj4
こやす様子もないし(これは攻撃しろってことか)とガンガン攻撃する3人。
捕食が終ったころ、弾をリロードしてたらレウスの回転攻撃食らって
ガンナーさんの体力が半分以下になってる。
これはヤバいと回復弾リロードしてたらガンナーさんがバックブレス食らってクエスト失敗。
謝ろうと思ってたのに町に着いたらガンナーさんは消えていた。
にわかガンナーのオレの反省点はどれでしょうか。
1、爆弾持って来なかった。
2、麻痺弾持って来なかった。
3、こやし玉投げなかった。
4、捕食中回復弾撃たなかった。
5、装備が状態異常強化なのに状態異常弾撃たなかった。
6、全部

831 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 16:21:07 ID:IwQeILxx
>>827
フレームをライトFに変えるのもアリかな、貫通2の装填数がかなり少なくなるけど
代わりに使いづらい速射が消えてブレ抑制がいらなくなる、麻痺もLv1が2発撃ててちょっとしたサポートなら可能
装備は貫通メインならディア一式しかないね、空いた腰と脚は好きな装備にすればいい
スロットの多い腰と脚装備にして貫通弾全レベル追加を発動するのもいいかも

俺ならFライト・Bバズボロ・S雷砲にするかな
リロードやや速・反動やや小・ブレ無しで、貫通Lv1が7発・Lv2が2発・麻痺Lv1が2発
これに貫通全レベル追加をつけてLv1が9発・Lv2が4発になる


832 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 16:43:29 ID:s+Ijutcs
>>831
にわか乙

ブレ無しフレーム+ブレ増加バレル=ブレあり(しかも左右)

833 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 16:58:55 ID:6duEqIj4
>>830は誤爆です。すいません。

834 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 17:11:43 ID:IwQeILxx
>>832
そうだったっけ?wikiで調べただけだったからそんなのすっかり忘れてたよ

835 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 17:16:23 ID:V6arsA1E
サポメインでよく使う構成なんですけど
F:ジャギットor雷迅、B:火竜、S:カオス

防具は腕以外ガンキンGで、腕がベリオお守りは回避性能+7 スロ2
発動スキルは
反動軽減+3、防御アップ(小)、回避性能+2、ボマー

火力としては甲榴2、竜撃3、属性弾
サポ弾は麻痺2、睡眠2、斬裂、減気

これってどうでしょうか?
改善点があれば教えていただきたいです
クリ距離が上手く把握できないにわかガンナーですみません

836 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 20:49:55 ID:wv3AKrkZ
拙者もクリ距離なんかまったくわからんです 
ってか貫通弾なんか撃たないからもうわからんでいいかと
思い出した今日この頃

837 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 20:51:23 ID:rK3x6BrF
>>835
雷迅Fなら麻痺罠できるし、サポートのみなら問題ないんじゃない?
サポート「のみ」なら問題ないんじゃない?
クリ距離把握もその神おま掘るより楽ちんだよ


え、おれ?釣られてる?

838 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 21:03:42 ID:uOFOzgKq
クリ距離(エフェクト)がよくわかってなかった俺は、
闘技大会の水獣と灯魚竜のチャナ相手に水底で貫通弾撃ってようやく理解
水中はクリ距離短くなるけど支給ボウガンは地上のバズルBと大差ない気もす
ちょうど今配信されてるし試してみては
それでも駄目なら属性速射あばば

839 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/01(月) 22:13:50 ID:KiRy++4f
>>835
サポしつつ、ある程度の火力もだしたいなら
よく使われてる構成で
雷迅FイビルBカオスS でいいんじゃないかな

防具はディアセットに腰ガンキンG足インゴGで
貫通強化、貫通1追加、反動2、回避1とかできるよ(神おま持ってるようだし)

これで2麻痺1スタンは簡単に取れるし
貫通で火力もある程度だせるし
地味に使える竜撃1もある

貫通のクリ距離については、白いヒットエフェクトが出てればokだから
撃ってみて白くなかったら距離変えて撃ち直すのを繰り返して覚えればいいよ

840 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 01:38:19 ID:Ge39Z2Ui
シティは過疎るし愚痴スレは廃人がイメージ悪化させるしろくなことねぇな
暇だから質問しといてくれよ

いやほんとマジレスするからさ・・・昼間暇なのよ

2nd下位のテンプレ?
ライト/ボル/ペッコor雷迅の最低ブレ2でFAっしょ

カオスS無い場合のアルバガン?
麻痺2睡眠2が各2発撃てるガンとボマーあれば迷惑かけないよ!でも死んじゃだめ

貫通or属性?
シティへようこそhttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1264396691/

841 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 01:46:50 ID:BItGYDwK
815 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン [sage] 投稿日:2010/02/02(火) 00:10:39 ID:D1jK1mV+
やっぱり片手スレ荒らしていたやつか

819 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン [sage] 投稿日:2010/02/02(火) 00:26:45 ID:Ge39Z2Ui
>>815
片手スレ含め楽しんだろ?
うざいが2chには必要不可欠




キチガイだろお前

842 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 01:53:34 ID:Ge39Z2Ui
>>841
どうやって見つけたんだ?w
俺は何かお前に迷惑かけたか?もし迷惑かけたなら謝るが

843 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 09:56:56 ID:ziKtMaXU
>>837
ちょっと横から失礼しますが、麻痺罠という戦術はどんな手順でやるんですか?
よかったらちょっとご指導してくだされ〜

844 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 10:33:55 ID:S/QmCdwp
>>837-839
遅くなりましたが回答ありがとうございます

貫通はやっぱり避けては通れない道なんですね
クリ距離把握を頑張って練習してみます

845 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 14:21:24 ID:tApyh2nF
増ピやっと作れた…
正直ピアスだから見た目装備だと思ってたけど使ってみたら便利だった
かゆいとこに手が届くと言うか、欲しいとこの装填数が増えるっていいな
麻痺多めで行きたい時に良かった
今更な感想で申し訳ないけどもw

防御が心配だったんだけど元の装備でも2回喰らったらほぼ死亡だって事忘れてた

846 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 16:49:50 ID:aXxmh9CW
増弾ピアスがないと実現できない有用なスキル構成教えてください
巷のガンナー見る限り増弾ピアスである必然性が感じられないのに増弾にして
その癖乙ったときに言い訳するやつが多すぎます

また、そういう人に「ピアスは防御低くなるのでやめたらどうですか」と言うと
大抵無言落ちか暴言を吐かれるんですが私間違ってますか?
激運にするために鳥頭をかぶって乙るアンポンタンと何ら変わりがないと思うんですが

847 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 16:54:43 ID:D5fY0+iY
シミュ回せ

848 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 16:59:43 ID:m6Y7+akU
ガンの防御力は1発耐えられるだけあればいい

849 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 17:06:56 ID:/A5ylK6M
増ピに限らず乙って言い訳する子にはろくなの居ない
そういうのに何言っても無駄です

850 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 17:09:33 ID:gjS7vlsI
ハメられた^^;
ミスった^^;
あ、死んだ?

とか言う子より、素直に「ごめんなさい」とか「すみません」とか言える子がいいよね

851 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 17:47:09 ID:uE1EXzGG
女なら1文目の言い訳は許そう

852 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 19:32:40 ID:RdaUF/mg
愚痴の原因はそいつの人間性
ガン担いでいようが近接武器だろうが関係ない
「そういう人」に当たっちゃったんだと思って忘れればいいのに

853 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 20:14:28 ID:arxi6vnF
>>846
有用かどうかは個人差があるけど、増弾ピアスが無いとできない構成としては、
「装填数UPと任意のスキルを組み合わせたい場合ほぼ全て」じゃないかな?
ピアス以外で装填数UPする場合、ヘリオスは反動マイナスが付いてきて
装飾品で付けようにも最低12スロット使ってしまう

>大抵無言落ちか暴言を吐かれるんですが私間違ってますか?
俺としては間違ってないと思うよ
むしろひどい地雷を踏んだもんだなと同情する
乙るガンナーはピアスじゃなくても乙るし、言い訳する奴はピアスじゃなくても言い訳するよね

854 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 20:32:23 ID:RKAFTRPh
流れ豚斬りごめん

質問です
どうしてもフレームでジャギット使いたくて、貫通メインにしようと思ったんですが
ストックを何にしていいのかわからず
バレルはシールド欲しいのでイビルか火竜砲で迷い結局イビル
ストックは貫通2が多いブリカノにしようと思ったんですが麻痺弾が撃てずorz今ここ
アドバイスください
駄目出し大歓迎です!むしろ駄目出ししてください・・・orz

855 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 20:47:14 ID:3EP4oIV+
そもそもジャギFはやめた方がいいという点は置いておくとして
貫通2と麻痺が1発でも撃てりゃいいの?んじゃ火竜(改)、ジエン、雷迅砲

でも反動やリロ速、装填数なんかも好みに調整したいなら結局自分で決めるしかない
wikiのストック性能一覧表でも小一時間眺めて決めるこったな

856 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 20:59:59 ID:RKAFTRPh
>>855
初心者な質問で申し訳ないんですがジャギFは
どうしてやめたほうがいいんですか?

あーもうよくわかんねえ
ジャギFにこだわらなくてもいいような気してきた

857 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 21:01:42 ID:EXTQ6LEt
寧ろ何故ジャギFに拘りたいのか聞きたい

858 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 21:05:01 ID:dK4NL2f3
迷ったときの雷迅F/イビルB/カオスS

859 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 21:06:23 ID:RKAFTRPh
愚痴スレで昨日貫通と属性どっちがいいか揉めてて
貫通側の議論に妙に納得→貫通マスターになりたい!今ここ
んでジャギFいいじゃん!みたいな

プロガンナーさんはどういう基準でFSB共に選んでるんですか?
しみゅβでずっと考えてるけど何もかも解決しない

860 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 21:08:59 ID:AIt0s0LW
一番使いやすさと威力のバランスのいい貫通2が使い物にならなくなるから

861 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 21:09:06 ID:3EP4oIV+
>>856
貫通2速射は普通に貫通2撃つのに比べてダメージ的にも
攻撃後の隙においても劣り、利点が弾の節約と爽快感だけだから

でも実際速射と普通に撃つのを両方試してみた方がいいと思うよ
ひょっとしたらあなたの感性にマッチする可能性もありますしおすし

862 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 21:10:04 ID:WSNIdGRL
何故ギャギFが駄目かと言うと、貫通速射が弱いから、それに尽きるんだよね
でもそれが撃ちたいみたいだし、愛をもってすればなんでもおkさ

863 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 21:12:18 ID:3EP4oIV+
あ、単発のダメージは速射の方が勝るわすまん
だからこそ弾の節約にはなるわけだしね

1行目の「ダメージ的にも」は「DPS的にも」と読み替えておいてね
要は普通に撃つより時間かかるという意味

864 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 21:19:52 ID:RKAFTRPh
>>860>>862>>863
ジャギFは速射が爽快で少しダメ大きいけど隙が多いってこと?
それって属性弾速射のも同じ事が言えるってことですか?

質問攻めですまん

865 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 21:21:59 ID:AIt0s0LW
属性弾速射は反動無いから全然悪くないむしろいい 弾持ちも良くなるし

866 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 21:43:26 ID:m6Y7+akU
あくまで例え話だけど弾100発持ち込んだ時に、

速射なし:3分で撃ちきり、総ダメージ1000
速射あり:5分で撃ちきり、総ダメージ1500

みたいな感じ
ソロなんかだとトータルダメージに優れる速射は有効
貫通速射は1回撃つごとに反動発生するから余計に時間かかるし隙もできる
それが敬遠されてるね

867 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 21:45:55 ID:DNBtGpXl
>>864
ジャギットFに関する認識はそれで大体あってる
でも何気に睡眠入るし、ボマーつけて睡眠爆破したりすると悪くないよ
速射は止まってる的には強いから、穴にはまってる時とかに狙えば
弾持ち上げる意味では全然使えるしね

あと属性以外にも、散弾の速射は反動あるけど強いよ
バズディFの散弾2速射は雑魚掃討には最強クラス
まあPTで使うのは難しいし、それ以上に他の弾の方が大型に対するDPS高いけど

868 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:05:00 ID:DNBtGpXl
俺確かこのスレに、ジャギF構成投下してなかったっけと思ったら
そしたら>>551にあったというわけだけど、ガン構成は別として
防具構成があまりに俺用なのでアレンジしてきたお

■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [157→221]/空きスロ [0]/武器スロ[1+2]
頭装備:ディアブロGキャップ [0]
胴装備:武装戦線ライダース [3]
腕装備:ディアブロGガード [3]
腰装備:バンギスコート [胴系統倍加]
足装備:ガンキンGレギンス [3]
お守り:【お守り】 [3]
装飾品:点射珠×3(胴)、爆師珠×5、点射珠×2、剛貫珠、増貫珠
耐性値:火[12] 水[-1] 氷[-4] 雷[0] 龍[-3] 計[4]
ブレ抑制+2 貫通弾威力UP 貫通弾LV1追加 ボマー 不屈

スロ3じゃなくても別ので代用可能と、お守り要求をぐっと下げた
そして武装ライダース使ったら不屈がおまけで付いてきたっていう感じ

869 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:10:12 ID:RdaUF/mg
>>864
試し撃ちしてみれば分かると思うけど
貫通速射は硬直長すぎて爽快感皆無
ダメージ面でも微妙なんで、強制的に貫通速射になっちゃうジャギ系は敬遠されてる

http://www15.atpages.jp/mh3gunner/index.htm
貫通1が5発以上、飛距離0.8以下で後はおこのみで絞り込み検索

ダメージ面で争われるのは貫通VS属性速射だろうから
狩りたいモンスターの耐性次第で優劣が決まるけどまあ貫通安定

870 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:13:15 ID:nuwpHj1L
速射は属性弾だけにしとけ(氷、水、炎、雷)

871 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:19:20 ID:RKAFTRPh
んーじゃあ速射に関してだと、属性>貫通
属性はむしろ速射大歓迎ってこと?
>貫通速射は1回撃つごとに反動発生するから余計に時間かかるし隙もできる
属性だと硬直は起こらないんですか?

貫通マスターになりたい自分にとって速射は必要ないと捉えておk?

872 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:22:27 ID:sfmL2YtN
必要ない

873 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:22:55 ID:RKAFTRPh
あ、2個目の質問>>865にあったorzすまん

874 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:27:17 ID:DNBtGpXl
属性は特殊な場合を除いて大体速射で上等

まあせっかくだし硬直について説明しとく
属性速射は硬直がないわけじゃないけど、いわゆる無反動で復帰できる
これは通常撃っても多少硬直あるよね?と同じ意味
でも貫通速射は射撃後に、小反動を受けてその場でちょっと硬直
これが滅龍速射だったりすると、大反動うけて長い硬直+後ずさりなんだけども
問題は反動軽減スキルでは、速射反動が軽減できないことにもある

ちなみに貫通速射は、必要ないかということに関してはまったく持って必要じゃない
ただ「撃ってもいいんじゃね?」って理屈に関しては、誰にも止める権利はないよ

875 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:28:11 ID:nuwpHj1L
ロマン

876 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:28:28 ID:sfmL2YtN
もういいから、黙ってこのガン作れ
F:火竜砲改
B:イビルマシーン
S:ブリザードカノン

んで、村で乱射して来い。
クリ距離覚えたらオンに繋げ。

それで足りないものが見えてきたら悩め、そのときまた着なさい

877 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:30:35 ID:mU8et+dW
反動こそないものの、モーション時間が長いゆえに回避に至るまでの時間を食うから、
クリ距離が一切関係なく、長距離砲として放てる属性速射は、まだ安牌感があるけど、
貫通速射は貫通弾だけにクリ距離から放たねばならぬゆえに、その後の動作へ対して
不安定感が募るからお勧めできないというのもあると思うんだけど、どうなんでしょ?

あ、いくら属性弾だからって、対象から離れまくって追いかけっこ誘発するなんてのは
阿呆の極みだから、そこは突っ込まないでね。言いたい本質はそこではないので・・・。

そうそう、話は逸れるんですが、貫通特化のガン構成&防具スキルセットどんなのがセオリーですか?

878 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:39:34 ID:RKAFTRPh
>>874
おー!わざわざありがとうございます!
じゃあカオスBも速射目当てだと滅多に使われないんですか?
属性速射は闘技場で一回やったことがあり、感動しましたw
てか今夜繋げるのでジャギF作って試してみます

あと最後にどういう基準でFSB選んでるのか教えて下さい・・・

879 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:44:04 ID:dK4NL2f3
撃ちたい弾など条件諸々をボウガンシミュに入力して出てきた中で一番良さそうなヤツ使えばいいよ

880 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 22:55:16 ID:Ge39Z2Ui
>>878
まずモンスターを決め肉質を確認します
次にいつもの貫通特化でソロ行ってみます
弱点に当てにくければ属性に切り替えます
貫通・属性比べてみてどっちか決めます
麻痺耐性を調べ、欲しい麻痺2の数を決めます

これで撃ちたい弾種と数が決まります
後はシミュまわすのみ

881 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 23:06:51 ID:DNBtGpXl
条件検索とかほぼ使わない変態がここにいたりするけどね
まずコンセプト決め、それの条件に該当するパーツを考えて自分で組んでる

ここから先が読みたい人がいたら、覚悟を決めてわっふるわっふるしてね
とんでもないガン変態の長文にでくわすことになるよ

882 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 23:10:48 ID:AIt0s0LW
きもちわる


883 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 23:11:58 ID:RKAFTRPh
>>879ー881
ありがとうございます

そしてぜひ>>881の続きをお願いします

884 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 23:36:16 ID:DNBtGpXl
例えばサポができて貫通も撃つコンセプト
そうなると状態2にあわせて、極速と最小(状態2が最速装填・無反動)
最低でも普通と小(状態2が小装填・小反動)が欲しい
こうなるとやや遅・中のフレームと、アップ小・軽減中のストック
もしくは普通・大のフレームと、アップ大・軽減小のストックで
最低条件を満たせるし、結果理想条件にも近づいてくる

で、火竜改FとカオスSの組み合わせが、条件満たせてサポとしてすごいいい感じ
そして貫通と減気サポの観点からもバズルBがしっくりくる
重量はヘビィになって、やや貫通の装填数が犠牲になったけど
高火力・高サポ力・短射程と、結構使える感じになった

あとはスキルの問題、とりあえずブレ抑制+2が必須だけどあとは自由
貫通追加や貫通威力UPをつけて貫通を強化したり
状態強化や反動+1や装填+2をつけて状態を強化したり
睡眠2が撃てるんだからボマーもあり、ここらへんは好みの問題となるね

885 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 23:38:00 ID:DNBtGpXl
以上変態長文でしたとさ
少なくともここまで難しく考える必要ないし
初心者に要求することじゃないとは思う

でもこのくらいまで考えられるようになれば
ネタ・実用問わずガン構成考えるのが楽しくなるかも?

886 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 23:42:18 ID:5HYAx2UL
俺はお決まりの雷迅砲イビルカオスの構成で
スキルを装填うp見極め罠師ボマー反動2にしたら
もうサポするときは全部これでいいやって感じになった

2麻痺で足りないぐだぐだPTならバレルをへビィにして麻痺回数を増やすのもいいが
そうなると貫通による攻撃もできないので大体はさらにぐだぐだになる
そのときはいっそのことディアG着て貫通よりにするか近接に持ち替えることが多い

887 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 23:42:44 ID:ziKtMaXU
火竜改フレームなにげに使いやすいかんじですね
個人的にはわりと生産、強化の素材に困らなかったのもたすかった
逆に苦労して手に入れたブリザードカノンフレームは
攻撃力、反動、ブレ、リロード時間、生産強化素材など全体的にびみょーに使いにくくて
せっかく作ったのにほとんど使ってねー

888 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/02(火) 23:59:08 ID:sfmL2YtN
火竜改がPT万能向けとするとブリカはソロ向けのフレーム

ソロだと麻痺は微妙だけど、睡眠はかなり有効
加えて装填速度が良いの素で貫通Lv3も最速装填

しいて難を上げると気持ち火力不足気味かな
それなりに作成の苦労には見合った性能なんだけどね・・・

889 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 00:07:14 ID:0lNresti
>>884
なんか感動通り越してときめいたわ・・・
なんかわざわざありがとうございます
これから>>884みたいにガン構成考える!
あとこれ言うと呆れられると思うんですがカオスSはどうしても使いたくないという意地があって
自分もシミュで構成考えてたんですが
F火竜改
Bバズル
S雷迅砲
とかどうでしょうか・・・
反動は自分的神お守り精密10S2でなんとかなりそうなんだけど
滅気がつらいのかなー・・・
とりあえず>>884に感謝!

890 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 00:07:15 ID:d5hsnnrq
>>878
滅龍速射は他の属性速射に比べてもかなり強いからカオスB使ってもぜんぜんいい
カオスBがあまり使われない主な理由は
・反動がでかくて使いにくい
・滅龍弾の調合素材がもったいない
・シールドが無い
だと思う。

まあ、どの敵にも貫通特化でおkだからね・・・シールドも付くし
火力だけならガンキンはレウスには有効だよ
貫通に飽きたら滅龍でガンキンの顎を割ったりレウスを叩き落としたりで楽しむのもいいぜ


891 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 00:16:53 ID:D85UPjQE
ブリカで勝つる構成を考えてきたが、自分で言うのもなんだけどこれはないわw
ガン:ブリカF ジャギB 火刃S

■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [173→221]/空きスロ [0]/武器スロ[1+2]
頭装備:レウスGキャップ [3]
胴装備:ラギアGレジスト [3]
腕装備:ディアブロGガード [3]
腰装備:バンギスコート [胴系統倍加]
足装備:ガブルGレギンス [3]
お守り:【お守り】(達人+7) [0]
装飾品:光射珠(胴)、名人珠、剛貫珠×2、仙人珠、貫通珠
耐性値:火[6] 水[5] 氷[-2] 雷[-6] 龍[-9] 計[-6]
見切り+3 連発数+1 貫通弾威力UP

貫通1速射で会心率を競う大会!

892 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 00:34:44 ID:D85UPjQE
>>889
実にいいと思うよ、貫通1と2の両方が6発になるし、スロも3ある
重量もミドルで収まった上に、麻痺1も2も入るから実用性高いと思う

俺がこの構成に欲しいスキルとしては反動2、ブレ2、貫通威力UP、貫通全LV追加かな
いや実際精密10スロ2のお守りでシミュったら付いたんだわこれが
本当は麻痺2を撃つ関係上、装填数UPや装填速度が欲しいところだったけど
さすがにそこまでやると、せっかくの雷迅Sなのに貫通を犠牲にしすぎな気がした

893 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 00:42:18 ID:0lNresti
あ、うそ
どうにかなるの反動じゃなくてブレだった
反動2、ブレ2、貫通威力UP、貫通全LV追加で自分もシミュってみます
やっぱ麻痺2の装填数が1っていうのはつらいですかね?
てかもう親切すぎて結婚したいレベル

これからジャギFであばばばばばばばしてくる

894 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 01:26:02 ID:D85UPjQE
まあ、あんまり俺の意見に流されすぎてもアレだし
スキル構成とかは、積極的にいろいろ試すと良いよ
俺の提案はあくまで俺の基準でしか見てないしね

たとえばガードが隙ありすぎてきついとかなら、ガード性能の導入を考えてもいいし
シールドがないけど被弾しやすいどうしような場合、回避性能や回避距離が当然有効だよ
それでなくても中折式だったりヘビィだったりすると
コロリンで移動する機会が増えるから、回避距離は移動手段として有効だったりするし
ガードにせよ回避にせよ移動コロリンにせよ、体術が実は有効だったりするしね
それに相手によっては属性耐性や状態耐性なんかのスキルも有効だし
当然早食いや広域化とかの補助スキルだって、付けちゃいけない道理はないしね

まず自分でやってみて、足りないものがあったら補っていく感じがいいと思うよ

895 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 09:28:05 ID:aou4v+58
優柔不断な人に雷神イビルトロペお勧め
カオスも良いけどトロペもね

896 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 12:45:01 ID:SMMJvgRt
動画でジョーに貫通3を至近距離から撃ってるのを見ましたが
クリ距離ってあれでいいのかな。
ジョー位の体系で尻尾の半分位の位置から腹〜頭に向かって
撃って全弾ヒットかと思ってたから、3はもっと離れないと
いけないと思ってたのですが。

897 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 13:03:29 ID:D85UPjQE
その動画とやらを知らないからなんともいえないけど
それがクリティカル距離に最適かって言われたら、絶対違うとは思う

でも貫通3ってトータルのクリティカル距離広いから
多少近かったり遠かったりしても
何発かはクリティカルで通せるっていう利点がある

898 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 13:09:57 ID:0lNresti
>>894
そうだな、ちと頼りすぎてたかもしれん
スキルぐらいは自分で考えられるから>>894参考に考えてくわ

ボウガン一緒に考えてくれてありがとうございました
また困ったことあったらきますねー
くんなとか言わないでw

899 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 13:10:17 ID:SMMJvgRt
>>897
そうなんですか。
至近から撃てるななLv.1が一番いいのかと思ってましたがガンてムズ意。

900 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 14:26:38 ID:tiXU/ziH
クリティカル距離の始点は同じだからどのレベルでも適正距離はほとんど同じみたいよ

901 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 15:03:58 ID:Gf8VKFxI
そんなことはない

貫通弾のレベルが高いほどクリ距離の”終点”が長くなるんだから適正距離もより幅が長くなる
たとえば貫通3ならかなり遠くから撃っててもクリティカルになるから
貫通1の適正距離よりやや遠めからでも全然おk
まあ基本的にはどのレベルでもクリティカルになる距離を常に保つのが理想ではあるけど

902 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 15:11:44 ID:D85UPjQE
終点がいくら遠くなったからって
終点ギリギリから撃ったら1発しかクリティカルで入らない
よって「適正距離」はかなり幅の狭いものとなり
長くなったりはせず、実際は貫通1と同じ位置である

903 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 17:07:35 ID:fL2Sld43
質問なんですが、攻撃力(大)と見切り3付けるならどっちがいいのでしょうか?

904 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 17:47:44 ID:tiXU/ziH
>>901
クリティカル数を妥協していいなら終点の遠さは活きてくるけど
なるべく多くクリティカルさせるにはどのレベルでも始点の前後から当てるしかないんだよ

905 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 18:44:03 ID:KYJsxBDL
貫通Lv1を例に、A-B間をクリティカルとした場合ですが、
この認識でOKでしょうか?数字は倍率です
ア ---------(A)-----1.5(B)---0.5---0.5
イ ---------(A)1.5---1.5(B)---0.5
ウ ---1.0---(A)1.5---1.5(B)

今までイで撃ってたんですが、1ヒット目はクリティカルヒットさせない方がいいですか?

それともA-B間がもう少し広いですか?
カ ---(A)1.5---1.5---???(B)
その場合、3ヒット目は1倍ですか?0.5倍ですか?

906 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 19:21:35 ID:F+h8vp2v
>>903
武器倍率が高い場合はダメージ期待値的には攻撃大より見切り3が有効
攻撃力320超えるボウガンなら見切り

907 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 19:22:09 ID:NMt277dN
飛距離毎のクリティカル距離動画ってニコ動とかであがってないかな?


908 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 19:46:49 ID:NMt277dN
立て続けにすみません。

〜弾強化ってスキルは見切りや攻撃力アップ系に照らし合わせると
大体どのくらいの強化、というか数値アップなのでしょう?

そしてボウガンしみゅなどでも見られる「ブレ:なし(強増加)」って
ブレは無しなのか強増加なのか、どっちなのでしょう?どういう意味なのかがわかってないので。

909 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 20:21:06 ID:D85UPjQE
>>905
今作の解析ソースは知らないから間違ってるかも知れないけど
クリティカルには図よりは少しだけ猶予がある感じの認識、どうやっても2Hitだけどね
それと1.5倍の前後は両方1.0倍のゾーンがあって
1Hit目でも3Hit目でも、どっちがクリティカル距離から外れてもOK
だから思ったより適正距離ってやつには猶予はあるんだよ

910 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 20:35:21 ID:D85UPjQE
>>908
攻撃大は攻撃倍率20上昇、ボウガン倍率が1.2だから24相当
見切り+3だと攻撃力25%上昇に発生率30%をかけて7.5%
攻撃力320なら期待値24、>>906の言うとおり見切り3のボーダーラインは320であるけど
ボウガン的にその数値はありえないから324としておこうか

強化系は1.1倍、つまり攻撃324で32上昇することになる
特化ならほぼこれを選択することになるレベルの恩恵
属性強化はちょっと面倒で、属性部分のみが1.2倍
でも属性弾は近接の属性と違って、攻撃力の大半を属性が占め
属性ダメが武器の攻撃力に依存するからいい恩恵だよ

ちなみにブレに関しては増加つけると必然的にブレてしまう
なし+強増加=ブレ大で、ボローカorディアーカをつけた瞬間にブレが大になると見ていいよ

911 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 21:16:49 ID:F+h8vp2v
>>908
通常&貫通弾強化は1.1倍、属性強化は1.2倍、散弾強化は1.3倍
メインの弾が決まってるなら攻撃大や見切りよりも優先的につけたいスキル

912 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 21:19:51 ID:go46iwwv
>>910
とおりすがりですがすごく勉強になりましたさんくすこ

913 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/03(水) 22:02:02 ID:Kx3hWW+6
>>909
ありがとうございます!!
大変助かりました!ありがとうございました

2発目からクリヒットさせるとか絶望してました

914 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/04(木) 06:56:29 ID:NfvYXiC2
>>909
貫通1は3ヒットともクリティカルさせられるよ

915 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/04(木) 07:42:51 ID:z3+TJ4WC
嘘書くなよ

916 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/04(木) 11:00:16 ID:P+PuKYhg
>>906

おおー、そーだったんですね。よく分からなかったので攻撃大を
付けてました><スキル見直してきます。 

ありがとうございました!!

917 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 00:28:45 ID:zrmAraa1
アグナ用に装備組んでみたので判定お願いします
ボウガンは雷迅砲/イビル/雷迅でスキルは↓な感じ

防御力 [106→190]/空きスロ [0]/武器スロ[1]
頭装備:増弾のピアス [0]
胴装備:ディアブロGレジスト [0]
腕装備:ディアブロガード [0]
腰装備:バンギスコート [胴系統倍加]
足装備:ラギアレギンス [2]
お守り:なし [0]
装飾品:加貫珠、増貫珠
耐性値:火[2] 水[0] 氷[-5] 雷[-2] 龍[-8] 計[-13]

装填数UP
貫通弾威力UP
貫通弾全LV追加

これにお守りと雷迅Sのスロ2で最大数生産やら回避性能やらつけるつもり
一応ソロ・PT両用のつもりだけどPT参加時は麻痺撃たないと印象悪いですかね?
反動がひどいんで麻痺2は撃たないつもりなんですが…
あとストックは貫通が減り減気が増えるカオスでもいいかなと思ってます

918 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 00:30:11 ID:zrmAraa1
<自分なりに考えた上記装備のセールスポイント>
・貫通メインのシールドつきミドルで装填数が8/7/6の高水準
・硬化時にも安心な水冷4発、減気3発装填可能
・回転レーザー時に撃ちたい竜撃1を中反動で使用可能

919 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 01:19:47 ID:XDPEkYL9
>>917
蓄積計算ができないなら下手に麻痺は撃たないほうがいい、他に麻痺武器がいる場合なら尚更
ただ麻痺のサポートは印象はともかく期待する人は多い、どうするかは自分の腕と相談して
まあその構成だとどっちにしても厳しいからやめたほうがいいだろうけど

アグナだと恐らく大半は爪狙いだろうからあまり胴に貫通ブッぱはよろしくない
必然的に爪狙いになることと射程距離を考えるとLv3は使い勝手がイマイチ
貫通弾追加はLv1で止めてもいいかもしれない

920 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 01:34:37 ID:XDPEkYL9
ディアG一式に腰をガンキンG、脚をインゴットGにすれば
貫通威力UP・貫通Lv1追加・反動+1が発動、無反珠を腕のスロ3に入れれば反動+2
これで反動値は極小になって竜撃Lv1が無反動、麻痺Lv2も少しの反動で済む
ボウガンの計3スロットと腰・脚に1スロずつあるから貫通全追加を発動するもよし
反動+3にして麻痺2も無反動で撃つもよし、全く別のスキルでもお守りとの兼ね合いで考えるのも自由

921 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 02:35:11 ID:A6F/kRmn
まあ火竜改フレームでも使えば良いんじゃないだろうか
水冷が1発犠牲になるけど、攻撃力上がるし麻痺1も撃てる
あと防御力と火耐性の総合力に大分不足感あるけど、大丈夫なのかしらね

922 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 03:55:53 ID:c/APUYrq
>>917
対アグナで貫通特化で行きたいなら
ボルバレでlv1のみにしておいた方がいいと思うよ
これ以上射程長いと、どうしても破壊部位以外へのダメージが
多くなってしまうから
あと水冷も貫通タイプだから同じことが言える

923 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 04:05:56 ID:vlfug8UX
そういうみんなはどういう構成で行ってるのん?

924 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 04:08:39 ID:vlfug8UX
おっと途中送信

俺はアグナにガンで行ったことがないんでよく分からないんだが
とりあえずダメ計算したら弱点にもかかわらず水冷効かなさすぎワロタ

925 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 06:00:31 ID:KBPhUo2G
アグナは一番効く部位で弾45,水25だから竜撃や減気拡散でおk。と思ってるが
実際にガンでソロったことないな・・・

926 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 11:23:36 ID:rdcPLuvo
蓄積計算できないと状態異常系は使ってはいけないの?

927 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 11:24:42 ID:GmDCKSCX
時間で硬化するアグナでは有効に使いにくいということ

928 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 11:34:16 ID:XDPEkYL9
まあアグナに限らず考え無しに適当に麻痺させてるんじゃ有効とは言えないけど

929 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 11:34:42 ID:A6F/kRmn
>>922
イビルには竜撃1っていう切り札があるんよ
持ち込みの意味でも悪くないし、部位破壊にも冷却時のダメージソースにもおぬぬめだから
俺はイビルでもいいと思ってる

>>926
蓄積の計算がきついなら
アグナでは麻痺1と2の両方を込められるようにするといいと思う
ある程度まで2で溜めて、わからなくなったら1で調整する感じ

930 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 12:08:05 ID:ZxjJbkbs
ネブラには火炎速射が良いのかな?
PTで速射だと近接の人に連続ヒットしたりする事があるから
装填うp、属性強化、反動軽減1で麻痺と速射でない火炎を普通に撃ってるんだけども
たまに他のガンナーの人に 速射でやる方がいいですよ、って言われる

ネブラが平べったいから貫通もPTだと結構味方に当たっちゃう…、自分が下手なだけかもしれないけど
ここの人はどうしてるのか気になります

931 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 16:36:51 ID:SW7UuExP
P2Gまでだったかな?
ソロや村でグラビとかレウスとか肉質無視で毒Lv2弾頭のダメージが
高かったため有効だった想い出が有るけど今回はどうだろう?
持ち込みも限られるけどそれでも毒Lv2を継続して撃ち続けるのは有効?

932 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 20:23:09 ID:w2w4M7EX
>>930
しっかりクリティカル距離から最低限度のヒット数を安定させられるPSなら
貫通の方が良いとは思うけど、そこは趣味の範囲じゃないかな。

遠距離豆鉄砲しかできないなら属性弾の速射にした方が回りの人達の為だけどw
ただ、ギギは遠距離攻撃もなければ移動速度も襲いから速射(属性弾)は、確かに楽。
だからか追いかけっこ誘発させる逃げ腰駄ガンナーも多いし、一概にお勧めはできないが。

ヴォル=ショットで火炎+貫通2ってのも悪くない気も。

でもガンナーの前を横切る時、回避しないで普通に横切って被弾する人多いよね。
攻撃弾ならまだしも麻痺弾Lv.2の時だとちょっと泣きそうになる・・・。

933 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/06(土) 21:30:15 ID:p6ED7qlG
ガンの存在にすら気付かず横切る人も多そう

934 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 01:32:13 ID:F3QDd86S
ヘビィ/ボルバレ/火竜砲がシ凡用的すぎて離れられない……

935 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 01:49:12 ID:cOpVPZ/H
シボン用的とな・・・
確かにそこそこ汎用的な構成で、下位用には上々かも知れないけど
上位用としては打点が低いように思う

フレームを火竜改にするだけで貫通の装填上がるし
反動も改善する上、重量もミドルになるといいことだらけだよ
睡眠が撃ちたかったら、ミドルで収められるブリザードSなんかがあるし
ヘビィならカオスストックで麻痺2と睡眠2が両立できる上、減気の装填も上がる
いずれにせよスロットはないけどね

936 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 13:31:33 ID:B+UOsokL
HR100位で剣士からガンをやってみようとチャレンジ。
テンプレにあるユニクロボウガンを作成したが、いまだ村ジャギイを殺戮する毎日。
どうやったら動き回る敵に当てられるのだ?ケルビを通常弾で倒すのに
逃げ回られている。
後、下手にHR高いから街へ行けない・・・

937 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 13:47:20 ID:SiJ41J7r
hr100〜ならユニクロガンより
雷迅or火竜砲改F・イビルBorボルバレorバズディ・カオスS
の構成の方がベター
クリ距離覚えて適当に麻痺させときゃ誰も文句言わないよ
習うより慣れろでまずはレイアとかポンデあたりを
銃殺することから始めればいいと思う

938 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 14:07:20 ID:wEv0QlV6
スコープ使って倍率あげたら当たりやすくなるぞ

939 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 14:14:37 ID:kwzcXdSD
>>936
どうせ練習するなら毒弾で虫を倒すといいよ
練習しながら体液が貯まる

940 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 14:29:54 ID:B+UOsokL
>>937
さっそく作ってみる。ありがとう。
なお防具は素材が余っていたので、フルガンキンGにブレ抑制+2を付けました。
>>938
ただ、後ろ横とか状況が分からなくなり、ジャギィの群れにぼこられる。
>>939
ええ、ブナハに何度もかわされ弾なくなり、散弾で倒すこともしばしばです。


941 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 14:32:16 ID:cOpVPZ/H
てか動いてる的(主にブナハ)に当てられないってのは
偏差撃ちの概念がコロッと抜け落ちてるんじゃないだろうか

942 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 14:56:01 ID:wEv0QlV6
偏差撃ちってなあに?

943 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 15:06:32 ID:CH76Vl05
ヴォルはめんどいからカオスFイビルBの最高攻撃力アセンブリガンで同様な通常弾特化装備考えてみたけど
結局趣味でしか使えなさそうな上にこれはこれで作るのめんどいから妄想だけで終わった
もうディアは着飽きたお・・・

944 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 15:11:29 ID:CH76Vl05
ってスレチかもwブレ抑制つけてきますorz

945 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 15:33:27 ID:4duYSV6y
>>944
つ 元気ドリンコ

っていうか偏差撃ちって何だか知りたい

946 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 15:36:11 ID:cOpVPZ/H
>>942
相手の動きを予測して現在いる位置ではなく、移動予測位置に向かって撃ちこむこと
もしくは、自分から移動予測位置に照準をもっていくのではなく
逆にモンスターの移動予測位置が、照準位置と合致するまで待って撃つことを言う場合もある
こっちは厳密には偏差撃ちではないけどね

大型モンスターの場合は、偏差撃ちとか小細工するより
止まってる隙を狙って撃ったほうがいい場合が多いと思うけど
相手が小型でせわしなく動いてる場合、偏差撃ちしないと当てづらいからね

947 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 19:53:04 ID:wEv0QlV6
>>946
なるほ堂龍一 よくわかりましたさんくすこー

948 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 20:12:00 ID:B+UOsokL
>>946
同じくなるほど。ケルビの移動予測位置に弾を置く感じでたおそうと頑張っています。
>>937
作ってみたが、毒弾が1つしか持てない、又はレベル2しか無理とか、
武器によって違うことを知りました。
当分ユニクロガンで練習してます。

949 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 20:54:22 ID:f/pxcBse
会心率-10のガン構成の場合
見切り+1と貫通威力UPだと
どっちがダメ期待値高いですかね?

950 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 21:58:48 ID:4duYSV6y
>>949
貫通威力UP

951 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 22:58:55 ID:F3QDd86S
会心率関係ないだろう

952 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/07(日) 23:01:59 ID:FTbBKylT
会心率-10だと10%の確率で物理ダメージが0.75倍になる(残り90%はそのまま)だから
期待値は元ダメージの97.5%。見切り+1で消しても2.5%しか変わらない。
貫通威力UPは無条件に貫通弾の威力を10%増加してくれるから、そっちの方がはるかに効果的。

正直言って会心率-10ぐらいなら気にしなくて良いんじゃないかなって思う。
バッドクリティカルは異常蓄積にも属性ダメージにも影響は無いし。

953 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 02:16:04 ID:8qyEA5+r
今日、みなさんのアドバイスもあってボルバレ卒業しました。
マイセットもボルバレ→イビルBに変更。ブレ抑制を付けてたのもボマーやガ性に変更!
射程距離0.6倍も一緒に卒業。明日からは0.8倍でクリティカルとっていきます。

ずっとお世話になったボルバレ、ちょっと寂しかったのでカキコ。
精密射撃+9のお守りも一緒に卒業だ。

ボルバレ今までありがとう。そしてイビルさん、明日からよろしくね!

954 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 02:47:43 ID:iWqSVqQJ
村チャナは罠無しで3分くらいならそこそこですか?
上位は今から街いってやってみよと思ってまつ。

あと村レウスは大体どんなもんでいけるんでしょう?
もちろん支給品の閃光玉1つのみで、弾のみの立ち回りで。
上級者・中級者・初心者の3クラスを基盤に考えて
討伐分数を考慮・教示して頂けると幸いです。

やっと飛距離毎のクリティカル距離というものを把握して立ち回れるようになったんですが、
これってソロだと飛距離の短い構成にしないと、モンスターに距離を詰められ
クリティカル距離外から放たさせられ、本当に面倒臭いですね。

あとあと村ギギ辺りのガンでの討伐時間も教えて頂けると幸いです。

955 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 03:40:56 ID:gOE1s6yM
最近、速射が楽しくてよく使ってるんですけど
滅龍弾速射って絶対に反動大になるんですか?

Wikiの反動早見表を見ながらいろいろガンを組み合わせてみたけどいまいち分かりません…

956 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 03:53:50 ID:qEetKUku
速射の反動は固定

957 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 05:00:18 ID:44l6BPFC
精密射撃+10スロ2がもったいないからボルバレ使う

958 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 06:00:07 ID:y07+htEA
精密以外にろくなお守りがないからバズルB使う
今日もジャギットFと以下のスキルで元気に走り回る
ブレ抑制+2 貫通弾威力UP 貫通弾LV1追加 ボマー 不屈 最大数生産

959 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 06:39:13 ID:hkuzhc5d
いつの間にやらBOXに有った気配+10、装填速度+7。
一月前まではどうでもいいお守りだったのに、
ガンナーを始めた今では宝物です。


スレチなんだけど、収穫BOXでも+ボタンで「整理」できるんだな。
栽培するたび、一つ一つ計30回BOXに送ってたんだけど、
3匹に同じもの作らせて整理したら99*2と余りになって3回送るだけで済んだ。
半年近く何やってたんだろう。

960 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 07:13:48 ID:44l6BPFC
見切りなし 装填数8発のLv2貫通弾メイン
見切り+3  装填数10発のLv1貫通弾メイン

どっちが火力を見込めるかなぁ
当然モンスターの大きさによっても変わるだろうけど汎用性を考えるならどっちだと思う?
飛距離0.60倍、ボウガンの攻撃力はほぼ同じだとして意見が欲しい

>>959
俺も知らなかったw
地味に便利だろなー

961 :960:2010/02/08(月) 07:18:11 ID:44l6BPFC
補足

前者だとLv1貫通弾の装填数10
後者〜 Lv2貫通弾の装填数4

スキルやボウガンの構成でこんな感じになる
これも加味した意見ももらえると涙が出るほど感謝

962 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 07:23:17 ID:Asi8k/Nm
武器倍率は?
見切り的に

963 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 09:36:41 ID:44l6BPFC
>>962
攻撃力は前者336
    後者324

前者だとLV1も運用できるけど見切りが消える
後者だと殆どLV1だけ使うようになるし調合もめんど、でも見切り

要は見切りがどれほど影響するかを知りたい・

964 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 10:57:53 ID:3dRgivTd
>>963
前者でおk
貫通2>>見切り+3貫通1だし
貫通1同士で比べても60発撃ったときの差が4,5発分程度

965 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 15:26:48 ID:44l6BPFC
>>964
あんがと!

どっかでガンナーこそ見切りがどうのこうのと見聞きした気がして
とくに期待値とか考えずに見切りを重要視してた
でもそんなもんなんだね〜、前者構成でいくことにするよ

966 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 16:09:23 ID:y07+htEA
てかガンの違いだけで、達人20の違いになんてなるはずがないのだから
その他が全然わからなすぎてなんともいえない

967 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 17:25:47 ID:44l6BPFC
他に重要になってくる要素って例えばなんだろ

両構成ともブレなし貫通1,2はリロ最速無反動の非中折れミドル
その他のスキルは考慮せず攻撃力、貫通弾1,2の装填数、会心率だけを見た場合の意見が欲しいんだよね
当然防具構成も違うけどガン構成含め丸々晒さないとなんともいえないもん?

968 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 18:56:41 ID:y07+htEA
スキルくらいわかれば十分か
細かいスキルわからないと、どっちともいえない点がある

とりあえず先に言っておけることは
その攻撃倍率なら、見切り3も攻撃大もさして変わらなくて、両方7%程度の影響
攻撃のほうがつけやすいのであればそっちでOK
あとちゃんと最優先で、貫通威力UPが付いてるかどうか
こっちは10%の補正で見切りや攻撃より効果もでかいし、何より付けやすい

あとあくまで汎用性でいうなら、貫通1ベースのほうがいいと思う
とは言っても貫通2ベースを主張してるほうに貫通1が10入るわけで
どっちがメインかってのは、ぶっちゃけ使用者のさじ加減(もしくはクエ次第)と思う
それで貫通1が撃てないはずがないから、比較として間違ってる気はしてる

969 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 19:55:06 ID:44l6BPFC
>>968
うん、やっぱり見切りなくてもLV1,2ともに数撃てる方をメインにおくよ
お守りの装飾品まで変えなきゃならん構成な上にマイセットもパンパンで
どちらか切ろうかなと悩んでたんだ

情報小出しで手探りの中、細かくありがとね

970 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 20:44:48 ID:8qyEA5+r
>>954
参考にならないと思うけどやってみました

爆弾・状態異常・罠なし、レウスは閃光一発
レウス8分07秒
チャナ3分56秒

スキルに貫通威力UPが無いからあと10%は縮まるんじゃないでしょうか

971 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 21:35:39 ID:Z2XgpyOA
雷迅砲、ミドル、雷迅砲
攻撃力UP【大】
装填数UP
通常弾威力UP
通常弾全LV追加
てなかんじで
モガの森用に通常弾1主体の省エネ装備を考えてみたんですけど
もっとおすすめな構成ありますかー?
ミドルはどうよと思いつつも速射がなんか気持ちいい・・・

972 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 23:18:07 ID:EsoOW5ht
948だが、
火竜砲改F・イビルB・カオスS
で街下位ペッコを討伐。ロアルの乱入もあって、20分ぐらいかかった。
ガンキンGだから攻撃をほとんど食らわないが、
撃った後と装填中の隙のカバー、有効距離の維持が難しい。
スコープ拡大で弱点狙い打っても、いつの間にか接近され、
スコープ無しだと足とかロクな位置に当たらない。

ちなみに、水冷弾撃ち尽くし、通常3から氷結弾30発。
だいぶ外した・・・。

使いこなしている人はすごいなあと実感。

973 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/08(月) 23:26:49 ID:SbkyeHgG
ぺっ子は体も小さいし動きも速いからむしろ難しい方じゃね

974 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/09(火) 01:46:00 ID:od8a6D20
モガ森のレイアが練習にいいと思うが

975 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/09(火) 01:52:40 ID:6Ft9Y9rq
スコープで狙いつけたら撃ちながらスコープはずしたり、
スコープはずしてから撃ってもちゃんと狙いをつけたところに飛んでくよ

976 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/09(火) 06:43:08 ID:qwlmDROg
ペッコは、胴体に貫通1 > 翼に氷結 > 翼or胴体に水冷 > 胴体に通常2
って感じ、通常3は有効とは言えないかも
それと本当は、属性弾は頭のほうがダメ高いけど、頭は狙うの難しいから翼ってことで

ちなみに貫通1については、仮にクリティカル距離わからなくても
そこそこ接近して胴体に当ててれば、属性弾の期待値を上回れるよ

977 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/09(火) 20:01:39 ID:6lLzQC/l
>>973-976
ありがとうございます。通りで氷結をくちばしに当てた時、のけぞる回数が
多かったのですね。
レイアで練習します。ガンキンGのおかげで死にません。
スコープ外しは頑張ってなれます。つい解除でキャンセルボタン押し、
敵に向かって前転→突進でやられるパターンなので。

978 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/10(水) 09:13:38 ID:e0FPj3t7
なんでにわかって攻撃大や見切り付けたがるんだろ
無印しからやりなおせよゴミども

979 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/10(水) 09:26:28 ID:ZIYJcNOb
誤爆?

980 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/10(水) 09:44:48 ID:vqbQP+Xq
防御大つけるし

981 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/10(水) 12:35:19 ID:tyy+QoKl
通常強化、見切り3、攻撃UP中を付けてる自分に死角は無かった

982 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/10(水) 12:42:21 ID:ZIYJcNOb
>>981
それ楽しそうだなおい
明日作って遊んでみるか

>>980
980踏んでるし
スレ立てよろしくだし

983 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/10(水) 14:04:25 ID:VXZUVTB4
昨夜、報酬の古おまから[貫通強化+3貫通追加+1]が出た!

「スゲー神おまキターーー!!」

と、見た瞬間思った・・・が、コレ全く使えねーじゃねーか!

どう頑張ってもディア装備は外せそうにないし・・・

お守りのガン用スキルって、A分類のスキル多過ぎだよな。

984 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/10(水) 17:53:07 ID:u/tBZbFC
水冷速射というかハメ無しの対ガンキン装備(ガンセット・スキルセット)ってどんなにしてる?

せっかくだから貫通でなく水冷速射使いたいよねって方向で。
あ、ソロではない前提でね。適当に倒す感じで。

985 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/10(水) 19:15:01 ID:Q84jKqRg
何言ってるかよく分からんが例え顎壊すときでも
滅竜(+ついでにスタンもできる減気)使うから水冷は全く撃たないわ
アグナでも水冷はいまいちだしあんまり使い道ないからセットも用意してない
俺はPTだと大体雷迅砲/イビル/カオスだな

ガンキンは麻痺耐性高くて麻痺2回しかさせられんけど罠も使えばまあ充分
減気・滅竜で顎破壊、斬烈での尻尾斬りサポもできるし破壊終わったら貫通撃てるから良すぎ

986 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/10(水) 19:20:07 ID:IAMavlFX
せっかく存在するんだから水冷速射ガンも使いたいっていうガンラブ話なんじゃね?

987 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/10(水) 19:24:23 ID:NEiw5oo7
貫通でなく水冷速射を使いたいって前置きあるんだから
別に対ガンキンの最適解を聞いてるわけじゃないんじゃない?

■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [154→190]/空きスロ [0]/武器スロ[2]
頭装備:増弾のピアス [0]
胴装備:ラギアGレジスト [3]
腕装備:エスカドラアルマ [1]
腰装備:ラギアGコート [2]
足装備:ラギアGレギンス [1]
お守り:女王の護石(高速設置+10) [0]
装飾品:属襲珠、弾製珠×5、速射珠
耐性値:火[-13] 水[5] 氷[-4] 雷[15] 龍[-11] 計[-8]

装填数UP
連発数+1
属性攻撃強化
罠師
最大数生産
---------------------------------------------------

俺はこれで雷迅砲/ロアル/雷砲(スロ2)

988 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/10(水) 19:42:42 ID:NEiw5oo7
ほんとは麻痺や減気の装填数とか他属性との使い回しを考えてカオスSにしたいんだけど
C+10スロ2の良いお守りがないんだよね・・・

989 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/10(水) 20:29:47 ID:7wzZYl+m
火竜改F ロアルB カオスSだろうかね

■男/ガンナー■  --- 頑シミュMH3 ver.0.5 ---
防御力 [121→184]/空きスロ [0]/武器スロ[1]
頭装備:増弾のピアス [0]
胴装備:ラギアGレジスト [3]
腕装備:インゴットガード [1]
腰装備:ラギアGコート [2]
足装備:ラギアGレギンス [1]
お守り:【お守り】 [3]
装飾品:抑反珠×5、属襲珠、光射珠
耐性値:火[-14] 水[5] 氷[-2] 雷[18] 龍[-5] 計[2]

反動軽減+1
装填数UP
連発数+1
属性攻撃強化
---------------------------------------------------

麻痺は両方撃ちたいし、反動は最小が欲しいしでこうなったぞな

990 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/11(木) 00:29:42 ID:nUZaoTww
>>980
次スレは・・・?
ガンパーティプレイデビューしたが、周りが優しく対応してくれた。
やっぱオンはいいね!モガでジャギイ虐殺より。
課金しよう。

991 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/11(木) 15:08:26 ID:h9/Vj/jd
水冷速射からバレル変えて
滅龍速射にしたら俺には荷が重すぎた

トッサーの前で華麗に2乙他一乙でクエ失敗
トッサー「あ〜・・・・・どんまい」
水冷の時は一回も死ななかったんだが・・・
慣れないうちは水冷の方が低コスト・安全だね

992 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/11(木) 16:08:58 ID:h1G6nODv
このスレにはお世話になったし、次スレ立ててくるよ
追加変更は>>563だけでいいのかな?

993 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/11(木) 16:37:53 ID:h1G6nODv
次スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1265872237/

994 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/11(木) 19:03:40 ID:nUZaoTww
>>993
乙!

995 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/12(金) 08:01:05 ID:Qm7cQVos
乙埋め

996 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/12(金) 12:59:46 ID:on3xd6br
埋めならまかせろ 

997 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/12(金) 12:59:52 ID:on3xd6br
得意だ

998 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/12(金) 13:00:04 ID:on3xd6br
楽勝

999 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/12(金) 13:00:16 ID:on3xd6br
ふう

1000 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン:2010/02/12(金) 13:00:25 ID:on3xd6br
もう地雷とは言わせないぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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