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【北方領土】ロシア軍参謀総長「仏製ミストラル級強襲揚陸艦は北方領土を含む千島列島の防御目的」「急派できる移動手段が必要」[06/08]

1 :すばる岩φ ★:2010/06/09(水) 00:03:06 ID:???

- 仏製揚陸艦は北方領土向け -

 ロシア軍のマカロフ参謀総長は8日、フランスからの購入交渉が行われているミストラル級
強襲揚陸艦について、日本の北方領土を含む千島列島の防御を目的に極東に配備することが
不可欠との認識を示した。インタファクス通信によると、マカロフ氏は「極東地域では必要な時に
上陸部隊を急派できる移動手段が必要だ」と述べた。ロシアはフランスからミストラル級4隻を
購入する交渉を進めている。1隻あたりの価格は6億ユーロ(約653億3300万円)と報じられ
ている。(モスクワ 遠藤良介)

ソース : 産経 2010.6.8 23:29
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100608/erp1006082330007-n1.htm
関連スレ :
【北方領土】ロシア元駐日大使「領土問題の進展には政治的安定必要」 「菅首相は当面具体的な行動を取ると思えない」[06/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275994533/
【北方領土】ビザなし第2陣が根室に帰港 実現危ぶまれるなか予定通り実施、入出域手続きで警戒も[05/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275354546/

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:05:12 ID:K44T2Rqk
前から言ってるな。露助とは永久に交流しなくていい。

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:07:58 ID:+WNOmqS5
そんなに日本が怖いのかよw


4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:11:56 ID:3Z3Acjbb
実は中国、北朝鮮対策なんじゃね?
だってもう日本とロシアが戦争する可能性ってほぼないじゃん。

北方領土取られたって実はロシアは屁でもないわけで、ただのメンツの問題だからさ


5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:13:11 ID:1dIHTVfi
返還して、住民に永住許可を与えてもらうほうが、安くつくぜ。

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:14:52 ID:KkkOejmC
どーでもいい話。
ウラジオストックからどうせ一歩も出れないし。
100年前と同じ運命。
日本艦隊とガチで戦争できるのはアメリカだけさ。


7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:15:33 ID:GoIN7LkN
>>1
北方領土用と見せかけて、バルト海沿岸に使うって話は、本当っすか?

8 :エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2010/06/09(水) 00:17:31 ID:W5Izv0X+
どう見ても侵略目的だろ。




9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:18:55 ID:rbNO74sa
日本から金を引き出す策略かね?

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:19:57 ID:SEttEa0n
木馬と艦種一緒じゃね

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:20:58 ID:giLTCVFI
>>3

日本人が思っている以上に

シナやロシアは日本を恐れてる


チョンは問題外だけどw



12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:22:41 ID:qfmPnfBd
>>4
同感
中国の極東での動きの封じ込めと朝鮮有事対策だろう。
揚陸艦があればいち早くピョンヤン占領できる

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:22:55 ID:giLTCVFI




>>4




領土というものは、そんな甘いものじゃねーーーんだよ







14 :エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 :2010/06/09(水) 00:26:46 ID:W5Izv0X+
キチガイ鳩山由紀夫の友愛外交表明で、ロシアは揚陸艦の大量調達を決めたんだよ。
日本崩壊を確信し、北海道を乗っ取る気なんだろう。


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:27:34 ID:6ctPWy+0
ミストラルってトップヘビーそうだね
冬の日本海で転覆するに1000上朝鮮ウォンを張っとこう

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:27:41 ID:LBkmr3ha
ギリシャのデフォルトはロシア経済にダメージ与えてないのか?

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:28:24 ID:I4XgMWFl
やっぱそうか。今だったら自衛隊の戦力で北方4島奪還出来るからな。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:30:37 ID:4hTyGVv/
ロシアの兵器って稼働率悪いイメージがあるけど、どうなの?

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:33:34 ID:vrHBUvCS
自国の領土だからいいんじゃない?

火事場泥棒だの条約違反だの言ったところで
所詮負け犬の遠吠え。

負けたほうが悪いんだから。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:36:13 ID:gFjRYoQI
まぁとか言いつつ1隻目は黒海に配備されるらしいけどね。さよならグルジア。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:38:17 ID:BaqibHua
>>1
本当に北方領土目的?

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:39:07 ID:+aUlSAJw
>>19
しかし、沈黙すれば尖閣諸島をも失いかねないですよ

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:41:19 ID:KkkOejmC
>>18
グルジア紛争で凝りたってさ。
6時間で終わる揚陸作業が1週間かかったので
ロシア人の死傷者が増えた。

客船での揚陸作業は自殺行為。
フォークランドでも評判が悪かった。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:41:38 ID:dlwLcuyX
まあ普通に予算通過した19500トン級護衛艦の対抗のつもりなんだろ。

それにしてもロシアはインドに空母売るのにあれだけゴタゴタを引き起こしておいて
自分たちが買い手になったときだけスムーズに行くとでも思ってんのかね。

25 :平和憲法支持者:2010/06/09(水) 00:42:53 ID:gGyUzUeI
ロシアの立場からすれば当然でしょう。日本は不必要なまでに兵力投射能力を整備している
ロシアの政策は理解できます

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:44:21 ID:weyq6JxK
wikiで見たら多目的艦って感じだな。
病院船にもヘリ空母にもなる。コンセプト的には
こういう汎用性のある船は好きだ。
まあ北朝鮮や米中関係も含めて、
太平洋側での作戦に柔軟に対応できる装備を揃えようという事なんだろう。

米軍がいろんな理由をつけて沖縄にいるのと似た感じだ。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:47:49 ID:ch2U86E/
しかし何で自作しないのかなあ?
国内産業に金を落としてやれよ。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:48:26 ID:qvtlfivC
日本の木馬級強襲揚陸艦配備はいつディスカ?

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:51:26 ID:u3f9Ecv1
ロシアにけいおん!とか言う萌え関係のアニメ大量に送り込んで
兵士全員萌えオタに改造しようぜ

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:55:10 ID:YQPsk8eg
エクシア ミストラル級4隻を駆逐する!

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:57:11 ID:h3lz9ECz
>>29
萌豚きめえ

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:57:15 ID:IrSNxqrO
>>25 日本から出て行けよ売国奴

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 00:57:20 ID:YVl2b/nF
えーっと、あの腰高の船を冬の日本海で運用するって?
やめときなはれ。

34 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2010/06/09(水) 00:59:13 ID:k7qqmoU5
4隻ぽっちでなにができる
日本のもだけど

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:04:43 ID:HDPZ7Z42
周辺国の反発を抑えるための言い訳だ。
日本相手にそんな物が必要な訳ねえだろ!

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:05:33 ID:w9jIw9NZ
ちゃんと領土防衛考えてます!って姿勢を見せるのは悪くないと思うよ

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:08:41 ID:TdUZBrA2
>>1
本気で日本が軍事行為に出るとは思ってないくせにぃ。正直出られないしね。

経済が苦しい中で、財政支出したということは、誰が考えても別の目的があると言うことだよね・・・
でも、朝鮮内紛が再開したとき、南朝鮮を急襲、占領するためだってことは内緒にしててあげるね

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:09:26 ID:YQPsk8eg
しかし通常兵器戦においてロシアって本当に強いのかね?

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:11:21 ID:X1DRCt81
>>3
中国対策じゃね?と思ったら
すでに>>4に書かれてた

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:13:45 ID:/w3jXl2P
つかな、世界中のアホが全く分かってねえのは、
日本は、日本人が治めるからこういう民度で、且つ、発展したのであって
統治者がかわれば、もっと日本は豊かになるとか、日本を自分の領土にすれば
もっとうまくいくと思ってるアホが多すぎるんじゃねえか?実際

外国人が、他国で自国の文化を強制すれば、それは外国じゃなくって、
外国人の自国になるんだがな・・。

中国人が日本を侵略したとしても、全くうまくないと思うけどな。地政学的には
ともかくとして

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:13:48 ID:pctR65pj
ロスケよ。
おまいがその気なら、シベリアやウラジオストクが密入国のチャンコロに侵略されても
日本は見て見ぬ振り、放置ということでw

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:15:12 ID:LxnwxrzK
F2戦闘機様の餌食になるだけでFA?

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:17:29 ID:thXdYWR+
>>40
ロシアと中国からみると、日本が太平洋進出を妨げるために展開してある空母や駆逐艦にみえてくるんだろう
中曽根がなんかいってたように。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:18:05 ID:C6MoSg/4
100隻買っても日本はなんとも思わない国だけどな。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:18:25 ID:HDPZ7Z42
F-2なんか使うガッツねーよ。
良いとこ遺憾の意を投げつけられるぐらいだ。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:19:13 ID:ch2U86E/
離島の災害救助用に1票。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:20:05 ID:LxnwxrzK
>>43
確かに地図を中国朝鮮側から見ると
綺麗にフタをしてるのが日本列島なんだよね

日本人はこの位置で地図を見ないからなかなか理解できないわな。
だから、中国朝鮮からすれば日本邪魔くせえwwと思うのも無理はないかも。
アメリカもこれを反共の砦にするべと思うのも無理はない

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:38:50 ID:vu+2A5e8
>>43
俺ら煮こぼれ防止のフタです。
米国が火加減みてます。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:40:11 ID:3Yb+aNvX

ちとは平和市民の声を聞けよ!!



http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1276014331/l50



http://antichauvinismactionnetwork.blogspot.com/





50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:42:38 ID:ch2U86E/
>>44
100隻購入したら全ての船を鉄鎖で接続して日本海、オホーツク海を遊弋する。
という戦略を立てるに違いない。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:45:55 ID:vV+UJFBq
無駄に軍事費を使いロシアの庶民は生活が困窮
中国人の大量流入は止まらず

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:48:09 ID:tjaTz6cW
日本も軍事開発するか??

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:50:33 ID:XfDBFjpk
>>23
そうでしょうね。タラップなどちまちま時間かけて積み降ろしてるとこを攻撃されるし



54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:51:59 ID:1wnx0NFQ
麻生のときに半分返還予定があったのにな・・・。
鳩山が半分とか馬鹿じゃねえの?と反対して結局全部失って・・・

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:52:00 ID:zfvMF254
大陸軍国は大海軍国を兼ねられない。
過去に何度も大陸軍国が、海軍を増強して財政破綻をきたした。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:52:20 ID:SJPd1FsK
強襲揚陸艦の配備は、日本の北方領土を含む千島列島の防御を目的と言うのはコジツケだろ。
本当の狙いは、北海道上陸作戦だろな。

日本は、中国に近寄り杉で怒っているだろ。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:58:11 ID:BaqibHua
>>29
すでにそのミッションは完了してる
ロシアにもヲタは多いぞ

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 01:58:49 ID:Q/SJ9n2l
ソ連時代にあんだけ作ってた強襲揚陸艦はどこへ行ったんだ?

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 02:04:07 ID:Ux68upmp
>>57
多すぎるだろw

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 02:07:00 ID:lopEcEJy
>>1
日本はロシア侵攻を狙ってるからな。
まあ、仕方あるない。


61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 02:09:02 ID:BaqibHua
>>59
そうかもw

>>60
マジかよ
日本つええw

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 02:10:59 ID:nPx6O/RQ
こーでも言わないと、強行に反対する北欧諸国がフランスに圧力をかけて
輸入をストップさせられるから。


63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 02:12:35 ID:Ux68upmp
>>60
日本から狙えるロシア領に国益になりそうなものってないようなんだけど?

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 02:16:25 ID:+J+9RPvU
ロシアが千島列島や樺太を守る為のコストを増大させるのは悪くない。

ロシアが海軍力に余計なリソースを配分すれば中国の侵食を阻止する為に必要な陸上兵力が整えられなくなるのは避けられないからな。

ロシアは最終的に太平洋で日本の海軍力に張り合う事を断念して日露同盟を模索する必要に迫られるのは時間の問題だ。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 02:22:30 ID:lopEcEJy
>>63
千島列島


66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 02:28:30 ID:lopEcEJy
日本が真珠湾攻撃だの、バカな事しなければ北方領土を取られずに済んだのに。
日本の自業自得じゃん。
負けたらどうなるか?理不尽だろうとどんな悲惨な結果が待ってるか
を覚悟して開戦に臨めない国は宣戦布告する資格無いと思う。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 02:32:31 ID:HQp7EZYg
特亜対策と民主政権って感じか。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 02:33:52 ID:4GJyHOiM
>>58
港で錆びて朽ち果ててる。


69 :肉食うさぎ:2010/06/09(水) 02:58:54 ID:fT2xhmoR
<丶`∀´>つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%80%A5%E8%A1%8C_(%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E7%A9%BA%E8%BB%8D)


70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 02:59:15 ID:tovdui6v
>>4
地続きの国に対する対策なら戦車とか陸上兵力を強化するだろうよ。
揚陸艦4隻程度じゃ大量の陸軍を有する相手にはけん制にすらならない。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 03:16:15 ID:YJfZ0MOR
日本人からするとロシアと戦争する訳ねーじゃんと思うけど、
ロシア人からするとやっぱ警戒するべき存在なのかね。
考えてみればたった60年前は日本は帝国主義の軍事5大国で、3大海軍国、
東アジア、東太平洋全域でアメリカ、イギリスと中国相手に4年戦ったんだよな。
そりゃあ信頼なんかできねーか。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 03:37:02 ID:t6uQ43G3
>>71
ロシアは今でこそ無法国家として有名だけど

実はナポレオンにもヒトラーにも攻め込まれてるし
日本も革命支援したり、陸軍が居座って国家作ろうとしてた

冷戦時のイメージが強すぎるけど、実は本国はかなりやられてんのよね

中世はモンゴルの支配下だし、古代は奴隷だし

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 04:00:20 ID:Z/DrggQ9
今こそ北海道に陸自を増強させて、海自で日本海をパトロール、
空自で領空を常に偵察させて、ロシアに圧力をかけるときかもしれん
日本も揚陸艦を米国から買って上陸演習をすればパーフェクト

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 04:28:27 ID:A+oGVENN
日本政府はどんだけ弱腰だよw

こんなんだから、どんどん奪還するのが難しくなるんだ。

75 :エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD :2010/06/09(水) 04:33:51 ID:H6qMp9l4
別にこれはこれで構わんって気もするけどなー。

日本が北方領土を取り返すときは
まず武力は使わないだろうし
ロシアが緊張姿勢をより強めれば
国内のお花畑連中も一般人から隔離されるでそ。


>>65
維持すんのにどんだけ労力がかかると思ってるのさw

基本的に北方領土はロシアの圧力がかかると
まるっきり採算が取れない お荷物に成り下がるんだから
双方の妥協点を探りつつ相手から献上させるぐらいの
有利な条件で講和条約を結ばないと意味ないと思うぜ。


76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 05:22:27 ID:KRLstSRo
東千歳駐屯地創立記念行事 観閲式 HD
http://www.youtube.com/watch?v=pbfjCU08a1o

東千歳駐屯地創立記念行事 観閲行進 HD
http://www.youtube.com/watch?v=Te9LlYQPN0s

東千歳駐屯地創立記念行事 訓練展示 HD
http://www.youtube.com/watch?v=5sT931eu_5c

摩耶埠頭 輸送艦くにさき 一般公開 HD
http://www.youtube.com/watch?v=9h3_cP8f7JA


ロシアにこれに対抗できる力はない
恐れるのは当たり前

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 05:28:17 ID:5iLTqGKy
あらゆる事態に対処するのが望ましい軍隊

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 05:31:38 ID:krda9aeF
中国の軍備増強に対抗するためと言いたくないだけだろ
日本はなに言っても大丈夫だとなめられてんだな
いつものことだか

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 05:37:09 ID:KRLstSRo
実際日本にビビってるんだって

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 05:39:54 ID:KRLstSRo
太平洋艦隊の海軍歩兵部隊近代化
http://brrs.exblog.jp/13924730/

以前、ヴィソツキー海軍総司令官は、ミストラルを極東に配備する理由として、
「北方領土を日本に奪還された場合に逆上陸するため」と答えた。
しかし、北方領土問題に大きな動きが見られず、軍事的緊張が高まっている
わけでもないことを考えれば、このような説明には素直に納得しかねるものがある。
実際、先ごろ公表された新しい『軍事ドクトリン』でも、「ロシアに対する領土要求」は
脅威の第4位に格下げされた(2000年のバージョンでは第1位)。

では何に使うつもりなんだ、とつ問い詰められると筆者も詰まるのだが、
@アジア太平洋地域に対するパワープロジェクションを強化したい
A中国の軍事力増強に対して何らかのバランスをとりたい
B真っ先に西部に配備すると西側諸国の懸念を呼びかねない
といったあたりがおおざっぱな理由として考えられるのではないだろうか。

81 :肉食うさぎ:2010/06/09(水) 05:55:23 ID:fT2xhmoR
<丶`∀´><プランスって世界数ヵ国しか持っていないと言ふ
        ダメコン(国家機密)のノウハウを持っているニカ?
        仮に持っていたとしても、おそロシアに納品しるのはモンキーモデルニダろうしね!

フランスがダメコンのノウハウを持っていた場合・・・
ダメコンのノウハウを生かしてフランスと同じ仕様を建造
ダメコンのノウハウを生かしつつもノウハウ流出の為、劣化させたダメコンでモンキーモデルを建造
ダメコンのノウハウを流出させないようにモンキーモデルを建造

フランスがダメコンのノウハウを持っていなかった場合・・・
実験艦として建造(もちろん建造費用はロシア持ちでフランスがデータを収集)


<丶`∀´><これによって対艦番長の対艦ミサイルに何発耐えられるか
        ブックメーカーの倍率が変わってくるニダよ!www
        

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 06:31:40 ID:spE7/d60
これ単に北朝鮮有事や対中国を睨んだもんだろ?
それ言うと政治的にヤバイから舐め切ってる日本をダシにしてるだけじゃないのかねー。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 07:17:09 ID:FcV2kOwV
ロシアは元々日本など眼中にない
日本といざこざおこせば美味しい中古車輸入できなくなる

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 07:20:55 ID:r2PW62+G
>>4
ふ〜ん
でも、平和条約がないぞ

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 08:13:54 ID:iLK+iMeL
裏でアメリカが動いてるんだよ。日米安保で揉めてるから日本にもっと身近に緊張感を与えようっていう
作戦だろうな。アメリカは同盟国に対しても平気でこういうことするし、ホント最低な国だわ。


86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 08:21:46 ID:0QzV85WJ
なんかもう直ぐ、黒海艦隊まで連れてきて、極東で海軍の大演習やるんだって?

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 08:26:23 ID:CTw7DO1c
北海道いらなくね
ロシアに売れば?
日本人には江戸時代の本州だけの地図で十分

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 08:37:07 ID:0QzV85WJ
これだけどね。演習位置が日本海なんで、なんか北朝鮮でなにかあった時のための準備っぽいんだよね。
少なくとも北方4島防衛なんぞと騒ぐのなら、択捉とか国後でやりそうなものじゃん。


露海軍 3艦隊旗艦が日本海で演習へ 26.05.2010, 19:42

http://japanese.ruvr.ru/2010/05/26/8526474.html

ロシア海軍は6月、日本海沖で大規模な演習を実施する。ノーヴォスチ通信が26日、太平洋艦隊報道官の話として報じた。

演習に参加するのは太平洋艦隊、北方艦隊、黒海艦隊それぞれの旗艦であるミサイル巡洋艦の「ワリャーグ」号、
「ピョートル・ヴェリーキー(ピョートル大帝)」号、「モスクワ」号。艦隊間の連携を確認する。
モスクワ号が27日にウラジオストク近郊のフォキノに係留し、全艦が集まる。

正確な日時は明らかにされていない。10以上の課題を遂行するとのこと

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 08:38:58 ID:3kjqydS3
>>87
dスルでものんどれ。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 08:49:06 ID:U7Bg7Zys

不法占拠しているロシアに、日本が譲歩する必要は無い


91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 08:51:13 ID:bqaHVQS3
つーか、ロシアは誰と戦うつもりなんだ?
日本とならそんな兵力なんていらないし、
アメリカとならそんな兵力は無意味だろう。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 09:00:01 ID:RGQoY1Dn
あちこちに武器売って火の粉振りまいてるフランスこそ最悪だろ

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 09:26:49 ID:fT2xhmoR
>>90

ならいつまでも解決できん。日本が一生グダグダ言っとけばいい、ロシアは別に何も困らない。


94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 09:33:21 ID:ls4vTjHD
大国ほど、「誰かが攻めてくる、怖いよ・・・」っておかしな妄想に取り憑かれてんのな。

・・・いや、大国じゃなく、面積が大きい国というべきか。

95 :エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD :2010/06/09(水) 09:43:37 ID:H6qMp9l4
>>94
実際、チュンやチョンによる貧民爆弾で
絶賛侵略されてる最中なんだけどな…ロシア極東部は。

だから中国人&朝鮮人への風当たりがものすごいわけで。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 09:51:04 ID:BaqibHua
>>76
これはすごいなw
ロシアがびびるのも無理はないw

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 10:03:14 ID:H3V3g5Ty
日本の海上自衛隊は戦々恐々としてるなw
今でも自衛隊はロシアが怖くてしょうがないんだろ

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 10:26:19 ID:g0xHOq9s
22DDH対策だろw

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 10:50:07 ID:ijw4Mpdx
>>98
ヘリ空母に強襲揚陸艦当ててどうすんだよ。ミストラル整備はグルジア辺りへの牽制だろ。

艦隊防空も覚束ないのに強襲揚陸艦なんて整備しても仕方ない。防空の要である空母クズネツォフはズタボロで速度すら出せない状態だし、キーロフ級,スラヴァ級もヨレヨレ、ソブレメンヌイ級も減勢、唯一の希望のネウストラシムイ級も所詮はフリゲートだからな。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 11:13:07 ID:g0xHOq9s
>>99
あれもヘリ運用するし似たようなモノだと思うんだけどな。
日本、中国、韓国とヘリ空母やなんやらと軍拡競争してるから
ロシアも体面的に何かハコモノを配備しておこうとかそんなもんじゃねぇの?

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 11:15:54 ID:k3oqpG8n
満州にて旧ソ連兵から乱暴され、妊娠させられた女性がいた
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1216903808/

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 11:48:47 ID:4/TQLYpf
日本はロシアを恐れ、ロシアは日本の後にいるアメリカを恐れている

なんて事を言った人がいた様な気がする

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 12:57:45 ID:KRLstSRo
ロシアはまじで日本を恐れてるんだよ
ソ連時代から
アフガン侵攻の時も日本が隙を狙って攻めてくると本気で思ってたみたいだし
そもそも自衛隊に対抗できる戦力は極東にはなかったし
日本は北方機動なんてことをやって脅してくるし
北方領土の眼の前の矢臼別演習場で大演習やるし
北方脅威など実はなくてむしろ日本がソ連を脅してたというのが実態

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 12:59:04 ID:5vC4gwa1
買うのか。
作れないのか。

悲惨だな露西亜。

105 : ◆65537KeAAA :2010/06/09(水) 13:19:28 ID:5EM9n10g ?2BP(4546)
軍部ってのは何処も「あの国が怖いから軍備増強が必要だ」って言い続ける必要があんだよ。
じゃないと予算が取れない

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 13:25:01 ID:bsSahqqR
>93
日本も別に困らない。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 13:27:48 ID:eIgfzJV2
ヲロシヤは強襲揚陸艦の使い方とか理解してるのかな?
上陸戦とか経験少なそうだが。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 13:55:20 ID:6YgC6nFk
ロスケは油断がならんと爺ちゃんがいってた。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 14:03:17 ID:G5eIf+bm
>>103
日本単体はまったく怖くないだろ
だから台湾韓国が日本を舐めまくってるじゃん
ロシアは日本に侵攻したらアメリカと直接戦争になるから日本に対して慎重なんだよ

妄想も大概にしなよ

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 14:39:52 ID:5mBj+t4q
 日本も本格的な左翼政権になったことだしw
ソ連時代からの念願だった、北海道実質支配はもうすぐ達成できるかもねw
何せ、来た教祖は若者を洗脳しまくりだそうじゃないww
日本人出て行け、シナチョンロ、いらっしゃい”なんだろ?w
アメリカは理解ある親ロ政権だし、当面の問題はアフガン、イランだし
日本はいらんになるとちゃうかw、シナとの話し合いがうまく折り合えばww
今の日本政権だって、腹の中は安保反対だからなwww

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 14:42:04 ID:lhyyAIWB
え、仏蘭西艦なんて買うの?

編隊艦艇で無きゃ良いけどw

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 14:45:19 ID:8ikYzMC7
>>109
妄想でも何でもないが
ロシアの文書にあるし

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 14:47:35 ID:8ikYzMC7
意思ではなく能力に備えよ
自衛隊の方が圧倒的に強いのでロシアとしては当然の反応

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 14:51:55 ID:PPxZw9Bg
>>109
お前こそ妄想も大概にしとけよ 恥ずかしい奴だなw

お前は釣りなら下手すぎ 本気ならただの馬鹿だ

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 14:54:49 ID:K/5cT2ak
>>112
確かに日本が脅威ではないといったら嘘だろうな
しかし、その文面とやらは露骨にアメリカを敵視してもまずいから
日本をだしにアメリカを牽制ととらえるのが妥当では?

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 14:56:29 ID:3kjqydS3
>>115
それは全くの想像なんだけど。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 15:01:37 ID:PPxZw9Bg
>>115
ロシアの内部文章は見た事ないが、そもそもの始まりである
ID:G5eIf+bmこの馬鹿の認識に問題があり、文章も存在する
と教えてやった事に対しての文章の解釈など別問題。
そう書いてあるなら仮に真意はべつだったとしても>>112の言
う事は正しいしお前のレスはお門違い

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 15:03:04 ID:9zhxgdZP
で、ロシアの千島列島、南樺太の占有の正当性はなんだろ?

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 15:04:15 ID:xbPz8zzv

さすがは火事場泥棒の糞ロスケって感じだなwwwwww

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 15:05:27 ID:xbPz8zzv

さすがは火事場泥棒の糞ロスケって感じだなwwwwww

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 15:08:01 ID:PPxZw9Bg
大事な事なので二回言いました|-`)

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 15:19:08 ID:8ikYzMC7
なにしろソ連‐ソビエト連邦は、1991年には消滅してしまうのです。
崩壊に至るまで衰退は、既に1980年代から顕著になっていました。
ソ連はアフガン侵攻で手一杯で、とても極東に攻め込む余力は無く、
むしろ逆に攻め込まれる事を心配していました。アメリカのように二正面作戦を
行える国力は有していなかったのです。この事はソ連崩壊後の資料公開で
明らかとなります。ソ連は本気で日本人がクリル諸島を取り返しに来る事を
警戒していました。フォークランド紛争(1982年)でアルゼンチンが行った事を、
日本は行って来ないと何故言えるのか? ロシア人は日本の憲法9条など
信用していませんでした。そして同じ事が今現在も言えます。ロシアは2年前の
グルジア戦争からこう理解しています。

「グルジアのような軍事的弱小国が戦争を挑んできた。領土紛争とはそういうものだ。
日本がクリル諸島を奪い返しに来ないと何故言える? ましてや日露戦争、太平洋戦争
で日本は大国相手にばかり挑んできた。 平和憲法? そんなものを信用できるものか。」

ロシアがフランスから強襲揚陸艦ミストラルを買う理由 : 週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/146675771.html

1次ソースじゃないけど

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 15:37:38 ID:W4mpZ6ZE
イワン・ロゴフを新造すればいいだけのような?

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 15:39:06 ID:taCNNYBD
俺がロシア人なら当然の措置をしたまでだろw
日本猿が(特に高齢の猿)わーわー言ってきたら

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 15:48:33 ID:HoWHXQSo
ロシアは中国に飲み込まれちまえばいいのに。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 16:45:55 ID:Mh7LWvPV
よく調べてないけど、四隻ってなにそれこわい              制海権?なんですそれ(ry
>>26
最近の流行だな。強襲揚陸艦とかは災害時にも役に立つんだよね。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 17:40:24 ID:ipJx2miG
たかが一隻で守れるわきゃないだろ
北方領土は建前で他の理由でもあるんじゃね

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 17:45:55 ID:8ikYzMC7
中国も韓国も強くなった
北を除いて極東ではロシアが一番弱いだろう
だから軍拡するのは当然といえば当然
ただ黒海もやばいし広すぎて守りきれないというところだな
核がなかったらもっと領土を失うことになっていただろう

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 17:49:19 ID:4eI8LYNb
ほんとは半島情勢だろ

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 17:49:38 ID:mqVE42gn
自前で作ってくれよ。大戦略で西側兵器ばかりになってツマランだろ

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 18:02:39 ID:9UClFucq
まあ千島奪還するとしたら中国と連携するのも一つの手だな。中国の外興安嶺、沿海州の奪還の後押しを日本が認可しその見返りに千島の日本返還の後押しを中国に取り付けるのが上策だわ。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 18:10:51 ID:G5eIf+bm
>>128
日本だろ
まぁ日本に手を出すと親玉のアメリカが出てくるけどな



133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 18:17:50 ID:GmtG2+jY
>>131
中国と連携するのなら、「間宮海峡からこっち(樺太まで)は日本のもの、沿海州と外満州はそちらでどうぞ。」
くらいの勢いでやらないと、いつのまにか北海道まで中国人が押し寄せてくるぞ。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 18:26:37 ID:zv6szfVR
そのうち人の流入で中国人に浸食されるだろ、極東ロシア領。なにがあってもロシアは
約束を守らないから放置でいい

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 18:27:21 ID:9UClFucq
>>133 露助やチャンコロに信義なんぞ通じんから打算でチャンコロを日本に組入れるのが上策。中国の覇権主義を北に向かわせるのが最上の手だわ。実際ロシアで中国人殺害事件も起きとるしその恨みの矛先をロシアに向かわせればよかろう。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 18:29:42 ID:zsS5FQYo
ロシアは、チェチェンから手を引け!!やっていることが、酷すぎる。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 18:36:03 ID:9UClFucq
>>136 当然、チェチェンやグルジアも露助に恨み骨髄だろうから日本と共同戦線を張るべきだろうな。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 18:37:19 ID:A+oGVENN
日本が腰抜け羊国家だからと言って、刺激し過ぎると革命が起こり、
突如として龍になる可能性があるからな。

ロシアも日本は下手に刺激できまいて。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 18:38:58 ID:GmtG2+jY
>>135
あの時、ソ連が日米戦のドサクサ紛れで南樺太と千島を掠め取ったんだから、
中露を争わせてその横から速攻で取り返すってのも、方策としてはアリだわな。
ただ、そんな絶妙のタイミングの読みと電光石火の具体的行動が日本にできるとは思えないが。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 18:46:14 ID:9UClFucq
>>139 西村真悟たんなら出来るんでないか?

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 18:50:02 ID:9UClFucq
何にせよ露助に一泡ふかせんと溜飲が下りんわ。シベリア抑留やサハリン2の一件といい日本舐めたツケを是が非でも払わしてやる!

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 20:13:28 ID:+J+9RPvU
ロシアが日本を恐れているのは当たり前。

ナポレオンも音を上げたご自慢の陸軍が日露戦争では真っ向勝負で叩きのめされ、
ノモンハンでも日本軍よりも有利な陣容だった筈なのに劣勢に追い込まれっ放し、

日本がアメリカに滅ぼされる寸前に攻め込んでも占守島ではブザマに返り討ちにされてる。

ロシアほど日本の軍事力を骨身に染みて思い知ってる国も珍しいよ。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 20:43:46 ID:G5eIf+bm
>>137

所詮弱者同盟
大したことできやしないよ
日本がやるべきことは如何に中国と米国の意を借りて利益を拡張すべきだよ

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 21:17:18 ID:K44T2Rqk
ニュース国際ではロシア人が日本みたいな小国の雑魚は大国にさからうなとか言ってたw

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 21:51:38 ID:Qfd20+CA
これから左翼政権で日米安保が骨抜きになって

仮に、ロシアの艦船が日本の領海内を大幅に侵犯してきたら、
現在の口だけで平和を念仏のように唱える日和見サヨク政治家で、
開戦する勇気があるだろうか?海上保安庁なんて役に立たないし

指揮系統がグダグダしているうちに北海道に上陸されると思う。
もしくは、小型核爆弾で自衛隊基地を消滅させれば、少人数で北海道を占領できる。

専守防衛だから、次の戦争は本土決戦しか無い。
危機意識がない国家の現状では安心出来ない。

北海道が取られたら、国内は食料不足になり人民は飢える。


146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 22:05:23 ID:A+oGVENN
>>145
大量の食料を生産できる広大な平地が、
北海道にしか無いのが日本の欠点だな。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 23:01:24 ID:9UClFucq
>>143 チェチェンの後ろにはアメリカを敵に回したアルカイダがいるのを忘れたか?幸いイスラムと日本との間に対立点は無いし連携が強化されればあわよくば雨からの属国状態から脱却出来るぞ。まあ実現は極めて難しいかも知れんがやってみる価値はある!

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 23:04:25 ID:9UClFucq
>>144 満足に自動車も造れん独活の大木に言われる筋合いはねえ

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/09(水) 23:50:49 ID:+J+9RPvU
日本を雑魚呼ばわりしているのは例外なく無知無学なだけだから、一々気にする必要も無い連中だよ。

広大な領土と長い国境線上に多大な陸上兵力を配置しなくてはならない大陸国家であるロシアや中国が、

カネ食い虫の海軍力で日本相手の軍拡競争に勝てる道理は無い。

アメリカが常勝無敗の日本海軍を攻め滅ぼせたのは、
ユーラシア大陸に領土を広げていた当時の日本が陸上兵力に多大なリソースを配分していたからだ。

日本がユーラシア大陸上に領土を抱え込んだりしないで太平洋上に必要だった海軍力を十分に整備していれば、

アメリカですら日本侵略には着手できていない。


150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 00:04:44 ID:gwiL/P7k
>>149 先の大戦で日本が敗北した一番の要因は戦線を拡大し過ぎた為というのは衆目の一致する所でつな。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 00:22:56 ID:8sO6/m6h
ロシア極東なんてすっからかんだし
人口激減中だし
ほっとけば中国に飲み込まれる

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 00:25:49 ID:FLUKfe8Y
>>4
お前みたいな領土意識、世界では恥なんですよ

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 00:33:55 ID:ChnY3yiX
人口が急減してウラル以東のロシア領内がほぼ無人化するのは時間の問題だ。

今後ロシアの主敵はアメリカでも日本でもイスラムでもない。

圧倒的な人口で無人化した国境の内側に浸透して繁殖し始める中国だ。

ロシアには太平洋上で日本の海軍力に張り合う余裕なんてとっくに消え失せてるんだよ。

日本との同盟以外にロシアの活路は存在しない。

ロシアが頑なに北方領土にしがみついているのは、日本がロシアの窮状を正確に理解してない外交音痴だからだ。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 00:36:46 ID:FLUKfe8Y
>>153
その意見には賛成

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 00:39:43 ID:g1q80NvX
>>1
ロシアも、9条無防備宣言国家に戦闘意欲剥き出しにして頭が病気みたいだな

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 00:45:44 ID:FtVndzxB
絶対に返さないつもりか

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 00:48:27 ID:XX3SH/LT
サビだらけのクズ船にでも乗りながら、ウオッカでも飲んでろ。
そのうち、中国人が沿海州を制圧するだろうさ。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 00:50:32 ID:FLUKfe8Y
>>157
支那人よりはロシア人の方が、実利で取引出来る。
「国民総反日!!!!!」じゃないから、
多少の有色人種蔑視は残ってるだろうが、
契約はしっかり守ってくれるようになってる。最近は。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 00:51:07 ID:ChnY3yiX
日本がサッサと変な憲法を改正して核武装すれば、

ロシアは千島列島と樺太を手土産に日露同盟を打診してくるよ。

そうしなければロシアはウラル山脈から東をすべて失うからな。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:01:52 ID:FLUKfe8Y
>>159
日露同盟wktkする

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:03:33 ID:XX3SH/LT
>>158
北方領土問題さえカタ付いてれば、かなり変わってただろうね。
意外な事に、ロシア人はどちらかというと親日だったようだし。

(なお、シベリア抑留や北方四島及び樺太侵攻によって、日本人がロシア人を快く思っていないことは多くのロシア人は知らないか、
 知っていてもアマく見ている。 あと、近年の中国人に対する警戒心から派生した人種差別が出てきて以降の事情は不明。)

ただ、サハリン2の件もあるしねぇ。
現在は、サハリン3プロジェクトに韓国企業が名乗りを上げているようだけれど、
これが最後まで成約しようが、かつてのサハリン2みたいにズルしようが、
どちらにしても日本としては不快感を感じても、快く思う材料ではないんだよねえ。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:05:23 ID:aHlE5Jgh
一隻約650億円か、割と安いな。10隻くらい買って各地に配備すっか?
震災等の緊急援助用って事にすれば構わないだろう。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:07:42 ID:gwiL/P7k
ま、日本は中露の潰し合いが本格化してから動くのが得策だな。とりあえず馬鹿小松みたいな売国企業を何とかせにゃな。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:10:35 ID:aHN5b33S
あんなはじっこのちっこい島どうでもいいし。
でも返還したらチェチュンの独立テロが確実に起こるし。
それを期に連邦内の国が独立主張し始めたら困るし。
その混乱に紛れて中国が侵略してきたらやばいし。
だから返せないの。

これがロシアの本音じゃね?

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:27:02 ID:ChnY3yiX
地政学的には海洋国家の典型である日本に隣接する大陸国家は利害が衝突しない唇歯輔車の同盟関係を構築できる。

本来ならアメリカ、ロシア、中国などはその候補となる

反対に、太平洋における海上覇権を競う海洋国家とは共存共栄が不可能だ。

太平洋の主は一カ国だけであり、それ以外の海洋国家は太平洋上で産業を営む限りは海上覇権国に何らかの服従を強いられる。

大陸国家であるアメリカは日本侵略に成功したのが災いして身の丈に不似合いな海上覇権を太平洋上に握ってしまったが、

本来の国力の限界を超えて肥大化した海軍が祟って莫大な借金で自滅するのは時間の問題だ。

アメリカが太平洋の海上覇権を日本に大政奉還すれば特に問題ないのだが、

今は中国がアメリカの後釜を狙って同じ愚行を繰り返そうとしている。

中国もアメリカに引き続き、本来は利害が衝突しえない海洋国家日本を敵視して破滅する訳だ。

だが、本来中国とは利害が真っ向から衝突する関係にあるロシアが領土を無人化して事実上無力化してしまえば、

中国による日本侵略はかつてのアメリカによる日本侵略並みの重圧となる。

日本にとっても中国をユーラシア大陸上でも牽制する日露同盟は命綱となるだろう。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:32:09 ID:cw/UaH86
そういや、6月だか7月だかに日本海で露西亜海軍の演習するって言ってたなw
しかも参加する露西亜の艦隊って虎の子クラスなんだよなwww

どこの国に宣戦布告するつもりなんだろ?w

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:32:54 ID:+R+uDN4l
>>165
ホルホルしてるところ悪いけど
日本に海上派遣握らせるくらいなら
アメリカは中国と同盟組んで太平洋を共同管理すると思うよ

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:36:21 ID:gwiL/P7k
>>166 やっぱり朝鮮でまた戦争起こす気だな。北の強気な態度も理解出来るわ。まあ韓国が崩壊してから日本は本腰入れりゃええ。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:40:05 ID:ChnY3yiX
同一の海洋を共有する海洋国家の覇権は両立しないとマハンは自著「海上覇権論」にて説いている。

アメリカはマハンの教えを信奉して太平洋唯一の覇権国になる事を目指し、

スペインや日本に次々とイチャモンをつけて侵略戦争を繰り広げた。

そんなアメリカが今さら太平洋を中国と2分割しようと考える可能性は無いよ。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:41:33 ID:8sO6/m6h
日本にロシアは必要ないがロシアには日本が必要
足元を見て外交しろよ

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:55:37 ID:ChnY3yiX
マハンの教えに従ってスペインや日本を陥れて覇権を強奪したアメリカが中国と太平洋を2分割する可能性はあり得ないが、

アメリカが太平洋上で繰り広げた侵略戦争の動機を正確に理解していない中国にはそれが分かっていない。
分かっていないからアメリカの弱体化は太平洋の2分割の好機だと錯覚している訳だが、

アメリカとしては太平洋唯一の覇権国の座を中国みたいな愚劣で凶暴な国に明け渡す事は無い。

海洋国家である日本に恩着せがましく明け渡す方が遥かに無難で有益だからだ。
だが、中国は日本の外交音痴につけこんでアメリカの後釜を目指す方針を当面撤回しない。

中国にも地政学がよく分かっていないからだ。


172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:57:18 ID:6qaK9uHa
>>170
日本はロシアにとって輸出相手国、輸入相手国のどちらを見てもトップ10
にも入ってない程度の国なんだが。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 01:59:38 ID:8sO6/m6h
中国けん制するためにね
ロ助なんて絶滅しかかってるんだから

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 02:00:47 ID:6qaK9uHa
>>172
間違えた輸出相手国として見たら、だ。
ロシアは日本製品は買っているので、日本にとってロシアは必要
だがロシアにとって日本はそれほど必要無いが、正解。

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 02:02:20 ID:ChnY3yiX
日露の貿易が小規模なのは、日露の関係が緊密化する事を妨害してきた反日勢力の仕業だよ。

具体的にはアメリカや中国が日露分断を心がけてきたのだ。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 02:09:14 ID:6qaK9uHa
>>175
そんなんで貿易規模を左右できるわけないだろw
日本は実利があればイランからでも欲しいものは買うんだから。

ロシアがパイプラインを止めたり資源関係への投資に介入して
株主構成を変えたりとか色々やってるから信用を失って経済的な
関係がなかなか深まらないだけだよ。国家債務の返済が滞る国
なんてそうそう無いぞ。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 02:17:30 ID:ChnY3yiX
冷戦時代にはココムなんて縛りがあってだな。

日本の得意分野であるハイテク製品は家庭用ゲーム機ですらロシアには売れなかったのだよ。

他は推して知るべし。

冷戦時代にはロシアと敵対していた中国とも日本は国交を結んでいたんだから、日露の接近に邪魔が入ってないと思うのはナイーブすぎる。

日露同盟は基本的に利害の衝突が極めて想定しづらい関係なのだから、

日露の弱体化を望んでいたアメリカや中国にとっては邪魔を入れて当たり前の話だよ。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 02:39:56 ID:4eKw0I4p
パッと見は客船みたいだな、ロシアはエアクッション揚陸艇とかヘリもセットで買うつもりなの?

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 02:52:31 ID:6qaK9uHa
>>177
ココムなんて中国も対象だったろうが。何年前の話だ。

ロシアに対しては現状は輸出超過になってるんだよ。
相手は日本が必要とする資源を大量に持っているにも関わらずだ。
ロシアとの貿易がなかなか膨らまないのはビジネス上の信用問題が大きいの。
日本からの中古車輸入をロシア事実上禁止したのも陰謀とか思っちゃう人?

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 03:05:34 ID:DBx82//m
一隻当たり653億もするんじゃ
ミストラルよりおおすみ2隻購入した方が効率がいいなw

ミストラル
価格 653億
速力 最大18.8ノット
兵員 450人(長期間)
戦車 13両(ルクレール)

おおすみ2隻 
価格 330億×2=660億円
速力 最大22ノット
兵員 330人×2=660人(長期間)
戦車 10両×2=20両(90式)

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 03:23:54 ID:ChnY3yiX
70年もの共産社会でロシアが市場経済のルールに不馴れな事も確かに日露貿易の活発化を妨げていた一因だが、

それこそ中国市場もロシアに輪をかけたルール違反の坩堝だよ。

それでも中国は共産主義を指向していた期間の短さのお陰か外資を手際よく騙して近年までは貿易が急成長した訳だが、

中国製品の度を超えた出来の悪さやコストの上昇で中国経済バブルは早くも崩壊している。

ロシア経済は共産党支配が終わって間もなく韓国に国債を売り浴びせられて通貨が暴落したので長らく混乱し続けていたが、

近年ようやく経済が上向き始めた。

日本にとっても対露貿易の拡大はこれからが本番だよ。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 03:25:57 ID:zSuO1Bj0
んじゃ日本がロシアに船売ろうぜ

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 03:29:39 ID:ChnY3yiX
余談だがロシア語では貨物船をカヴァサーキと言う。
貨物船といえば川崎造船製だったかららしい。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 03:31:33 ID:X12dvUuV
>>158
ロシアは約束守らんからある意味中国未満

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 03:45:57 ID:ChnY3yiX
国際的な標準では、むしろ日本の方が約束の守らせ方に関して未熟なんだよ。

日本人は約束を守る事が守らない事以上の利益に結び付く事を理解しているが、
そんな風に頭の出来が良い国民は日本人位しか実在しない。

西洋人や中国人あたりは如何にして債務を踏み倒す為の大義名分を見つけ出すかにいつも必死だし、

契約相手の弱味を見つけたらすかさずそこを衝いて債務を踏み倒す。

ロシア人に限って信用ならないというのは錯覚だ。

契約相手に債務を履行させたければ、違背した場合には家族もろとも皆殺しにするくらいのペナルティを与える準備が欠かせない。

例えばアメリカ合衆国政府はインディアン諸部族と締結した条約を結局すべて踏み倒している。

ロシアに限らず、踏み倒しても怖くない債務は踏み倒すのが国際社会の常識なんだよ。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 18:37:29 ID:kb4I7eQ/

糞ロスケだけは絶対に信用ならん。

日本は奴等に何度騙されてきたことか

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 18:38:39 ID:kb4I7eQ/

糞ロスケだけは絶対に信用ならん。

日本は奴等に何度騙されてきた事か・・・・・・・

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 18:39:37 ID:kb4I7eQ/
ロシアは北朝鮮を支援してる反日ゴロツキ野蛮国家。
ロシアが日本の敵なのは明らか。

つまりロシアに甘い奴は売国奴である。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 18:42:36 ID:ehZ25nde
>>188
じゃあ、どうしろっての?
ロシアと戦争でもしろってか?


190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 18:45:09 ID:kb4I7eQ/
まぁ露助とは付き合う必要はない言って事だ。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 18:48:45 ID:ehZ25nde
>>190
付き合わなきゃ北方領土問題も解決せん。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 18:53:15 ID:514Ws/1j
自国で作れないほどになってしまったのか・・・
惨めだな

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 18:53:34 ID:ehZ25nde
ロシアと戦争しても日本は勝てまい。
おそらく地上戦なる。


194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 18:55:06 ID:vfdtKJcv
ロシアと戦争したら日本は3日で負けるよ。


195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 18:58:29 ID:8sO6/m6h
いや日本が勝つよ
ロシアの装備なんてほとんどポンコツだってグルジアとの戦争で証明された
新規装備の開発・調達も遅れている
ロシアがヨーロッパから極東まで防衛することは不可能
もし日本と戦争始めたらあちこちで戦争が始まる

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:01:47 ID:ehZ25nde
>>195
無理だろ〜w
まあ、非核戦争なんだろうけど、ロシア軍はアフガンとかチェチェンとかグルジア
とか、実戦経験あるし。
北方領土戦争だったら、アメリカは助けてくれないよ?中立の立場。
だってソ連の千島領有を許可したのはアメリカなんだから。ヤルタ会談。

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:09:05 ID:ehZ25nde
まあ、日本次第でしょうね。
竹島もそうだけど、韓国やロシアは島を手中に収めてる側。防衛する立場。
取り戻す側(この場合は日本だが)が侵攻を仕掛けない限り、戦争にはならない。


198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:12:51 ID:8sO6/m6h
ロシア軍が強いと思ってる時点で何だかな
ロシア自身がロシア軍は弱いって認めてるのに
日本人の軍事知識のなさは異常
本当にやばい

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:13:34 ID:cgcrPQIZ
でれなくて

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:14:03 ID:rqCxL7Zb


   核保有国>>>>>超えられない壁>>>>>>非核国



201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:14:10 ID:ChnY3yiX
信用に値する国なんてどこを探し回っても永久に見つからない。

軍事同盟の相手を含めてあらゆる外国を例外なく敵と想定するのは外交の鉄則だ。

ロシアが信用できるかできないかなんてどーでも良いんだよ。

むしろあたかもロシアよりも信用に値する国があるかのように吹聴するヤツこそが日本外交をミスリードする売国奴だよ。

どこが信用に値するかなんて外交には関係ない。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:16:22 ID:5ooBXbcp
海外から揚陸艦を買うとは、ロシアの技術も落ちたな

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:18:14 ID:wpxPcVVH
皆さんはいままで北海道の陸上自衛隊はどれぐらい、この国を仮想敵国とした演習をしているか知ってますか?

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:19:04 ID:0UkLAFh3
ロシア、中国朝鮮は無視が一番

日本はインド、アフリカ重視に変えた方が良い。アフリカは中国に抑えられているから無理か?

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:19:57 ID:8sO6/m6h
>>200
領土紛争で核使用はない

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:22:07 ID:oUPKBGJY
ロシアは誰を怖がってるの?

日本が武力で奪い返しにいくとかヘタレだから絶対に無理なのに

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:22:50 ID:2QYNN2Nr
このロシア人の発言こそ日本政府が抗議するべきじゃないのか?
防御目的の揚陸艦だなんて、それは日本のセリフだな

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:23:58 ID:ehZ25nde
>>203
分かってないな君は。
勝ったとしても人が大勢死んだら意味が無い。
半身不随や植物人間の元自衛官とか。
そーゆーのが嫌だから日本国民は戦争に反対なんじゃん。


209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:25:05 ID:ehZ25nde
誰も死なない、誰も傷つかない、環境も汚染されない
そーゆー戦争だったら、してもいいんじゃなすか?w


210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:38:30 ID:rqCxL7Zb
そろそろ東京急行が着そうだ

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:49:10 ID:OyebEPOL
朝鮮半島で戦争再開した時に乗り込んで
漁夫の利を得る為、ってのも可能性の一つにあるだろうなー
終戦間際に条約無視して日本に攻め込んできた過去があるから

※半島の原住民族は消毒します

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 19:50:32 ID:kb4I7eQ/
>>191
サハリン1・2でロスケは信用できないと分かっただろ?
あんな国と付き合う必要はなし。
自然崩壊するのを待つのみ。

213 :& ◆tXe9gAqhJc :2010/06/10(木) 19:57:53 ID:3345M+Em
レアメタルの宝庫

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 20:05:38 ID:Os1CGeDe
産経ソースは被害妄想ぶった形でかかれるからややこしくなるんだわ
戦略型潜水艦が日本近海にとか訳判らん事書くし

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 20:06:50 ID:HHhpQlGB
朝鮮戦争に介入するのかな

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 20:46:23 ID:U/mXox69
やっぱりロシアはこうでなくっちゃ。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 20:56:43 ID:sctwLYdU
またミグでも強行着陸しにこねーかな

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 20:57:00 ID:ef9ynrJE
終戦後露助がやった蛮行をけっして許してはならない
敵国はロシア 属国の半島などホットケーキ

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 20:58:24 ID:hjc1aiFa
ミストラルて軽い横波で転覆しそうだよな

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 21:04:00 ID:ChnY3yiX
隣接する外国を仮想敵とみなすなんて外交では当たり前の話だよ。

何故なら軍事同盟の相手を含め、あらゆる外国を例外なく敵とみなすのは外交の鉄則だからだ。

国家間の外交というものは個人的な友達作りとは似て非なる問題だ。

条約を破ったから信用できない云々は歴史から何も学習していない寝言だ。

古今東西かわりなく常に条約とは、いつ破棄されても不思議は無い暫定的な取り決め以上の何物でもない。
相手国に条約を遵守させたければ、条約に違反した場合にキッチリ制裁を加える事によって相手が条約違反で得たメリットを帳消しにする以外の対策は無い。

信用に値する外国探しなんかやり始める外交音痴は、自分が信用したその相手国にハメられるだけだ。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/10(木) 21:09:35 ID:NN3xFdhh
Tu-160が北方を周遊してたな…
しかも2機


222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/11(金) 01:58:59 ID:yTRBZIRu
沖縄を返還してくれたアメリカ
北方領土に居座り続けるロシア

どっちがまともか一目瞭然

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/11(金) 02:43:48 ID:wKEpBcrR
アメリカは日露の接近を妨げる為に北方領土に関して日本とソ連に二枚舌を使ったんだよ。

イギリスがユダヤ人とパレスチナ人に二枚舌を使って対立させたようにな。

アメリカの方が数段悪質なんだよ。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/11(金) 04:25:10 ID:kIBw7Dmw
>>215 あると思います。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/11(金) 07:40:30 ID:kVj6pz/n
ロシアは領土広いのに北方領土とか強欲だな。
ロシア以外の国全部でロシアを包囲して全員で分割するのがよい。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/11(金) 19:25:23 ID:wKEpBcrR
日本が核武装して変な憲法を改正したらロシアは千島列島と樺太を日本に返上してくるよ。

太平洋上で日本海軍に張り合っても勝ち目は無い事がロシアには分かっているからな。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/11(金) 21:18:31 ID:pcT02Pio
核武装なんていつでもできるし。だいたい宇宙空間から好き勝手に投下できる技術も確立したことだし

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/12(土) 20:25:31 ID:4u0QBkoZ
>>180
ミストラルなんて、対艦ミサイルを撃ちこめば終わるじゃんw

一隻だけあっても何の脅威にもならない。

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