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【ブラジル】中国 ブラジル高速鉄道受注に意欲[01/13]

1 :依頼476@はらぺこφ ★:2010/01/13(水) 11:02:05 ID:???
ブラジルの高速鉄道計画をめぐる公聴会がリオデジャネイロで開かれ、このところ海外で鉄道技術の売り込み
を図っている中国勢も入札に参加する意向を示し、日本など各国の企業との間で受注競争が一段と激しく
なりそうです。

ブラジルでは、リオデジャネイロからサンパウロ州内まで、およそ500キロメートルを高速鉄道で結ぶ計画
が進められており、11日、リオデジャネイロで初めて公聴会が開かれ、各国の企業関係者など100人余り
が参加しました。総工費が日本円で1兆7000億円を上回るこの計画をめぐっては、日本や韓国、それに
フランスなどの企業グループが受注を目指していますが、この日の公聴会で、中国企業の関係者が「この計画
に参加できれば光栄だ」と述べ、来月にも行われる予定の入札に参加する意向を明らかにしました。中国は、
日本など海外から導入した技術を活用して国内で高速鉄道の建設を拡大する一方、コスト面の競争力を生か
して、国ぐるみで鉄道技術の海外への売り込みを図っています。世界で存在感が高まる中国企業がブラジル
の高速鉄道計画にも参入する意欲を示したことで、日本を含む各国の企業との間で受注競争が一段と激しく
なりそうです。


NHKニュース 2010/01/12
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014922021000.html

写真
http://www3.nhk.or.jp/news/K10049220211_01.jpg

2 :オープナ ◆OpoonalMH. :2010/01/13(水) 11:04:26 ID:k2qu6KOV

支那は無断で新幹線技術を使うんですね

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:08:11 ID:isTMxDSn
事実上の競争は日本と欧州だろうな、ブラジルは技術移転や何かを求めてくるだろうが
安売りはしない事だ、現地生産と雇用に役立つと強調すればよい

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:08:33 ID:E0lpbnZt
まあこの件については日本馬鹿すぎて氏ねって感じ

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:10:02 ID:4nikaU+1
中国が悪いんじゃない。JRがアホすぎたんだ。
製品じゃなくて、技術を売るって・・・

日本は、資源もないのに、技術を売ってしまったらおしまい

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:11:29 ID:T7Kk+iZu
中国が取るだろう、安いし、何より受注を決めたら貿易のメリットの
条件が付くし、援助もしてくる

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:11:45 ID:OymLRlHs
スポンジ枕木営業のKTXは出番なし。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:12:59 ID:8ecAacg5
鉄道には、作った後のサポートとか、そういうのは無いのか。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:17:55 ID:L84KkfWL
中国は日本の鵜飼の鵜だから。
中国がブラジルの高速鉄道を受注すれば、莫大な特許料が入ってきて日本ウマー。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:20:26 ID:UhaqawWV
これは中国企業が受注してもOK。
中国高速鉄道には大量の日本の部品が使われているから
中国は高速鉄道受注で対日赤字になる。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:21:00 ID:4nikaU+1
>>9
中国の新幹線は、100%中国の技術と中国政府が発表してるのに
日本に特許料が入るわけねぇだろ
馬鹿か?

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:23:50 ID:CynsLpoZ

中国:新幹線(主に東北新幹線)のパクリ
韓国:TGVの劣化コピー

実質、日仏の競争になってる件w

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:25:57 ID:/KH0VTkW
中国が受注しても日本が受注しても、日本は儲かるのか。
流石だな日本。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:26:59 ID:E0lpbnZt
>>12
国を分けるなら
中国はドイツの技術
もちろん日本の技術も入っているが

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:27:52 ID:2kJFNZwZ
日本は、スパイ天国。
スパイ防止法案を阻止するスパイに滅ぼされる。

ああこれ、駄々漏れになった新幹線の技術ね。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:28:41 ID:E0lpbnZt
>>13
儲かりません

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:31:53 ID:4nikaU+1
>>12
世界が最新の物を欲しがってると思ってるのが日本人の間違い

携帯電話を見てみろよ
日本勢がワンセグとかやってる間に
シンプルな機能しかなかったサムスンとかLGが世界シェア、ごっそりいったろ

完成度が日本製の8割程度でも、仮に特許を無視してても、値段が半額なら、みんなそっちいくんだよ
ブラジルやアメリカの高速鉄道も、中国で決まり

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:33:58 ID:pNGNLdfr
>>17
アホだなお前。新幹線は開業以来、死亡者ゼロなんだぞ。
中国にそれが出来るかな???wwwww



19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:35:35 ID:f8RZ5Zxa
>>17
金が無いから我慢していると言いたいのは伝わったよ。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:36:05 ID:I/Y9Obwb
日本はまた新たな中国という鵜を発見したか。
JR東日本もボロ儲けだなおい。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:38:36 ID:E0lpbnZt
なんか単発工作員一杯いるんですけど
なにこれ?

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:39:31 ID:f8RZ5Zxa
>>18
厳密に言えば過失死亡事故かな。

勝手に線路に入った人の死亡事故は起きているから
揚げ足を取られかねないよ。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:44:15 ID:CvZ3CvX+
>>18
死者は出てるよ
自殺とか、ドアに挟んだまま引きずったり

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:47:42 ID:aeZ9SPKR
もう、日本人は政治家に任せていたら日本人の子孫の安住地はなくなるぞ。
仕事から手を離せる者から、デモなど何か行動しろよ。
必ず騙されたお人好しにも伝わるはずだ。売国法案を阻止しよう。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:50:21 ID:4nikaU+1
>>18
お前、本当にアホだな

死亡者ゼロなんて気にしてるのは、日本人だけなんだよ
死んで何が悪い?
たとえ、年平均で数人死んだとしても、車両価格が半分なら、そっち買うだろ

xbox360とps3の差だよ
xbox360見てみろよ。壊れまくるぞ。でも海外だとPS3と比べると圧倒的シェア
日本人は完璧な物を出そうとする。そして出遅れる
外国人はとりあえず出してみて、問題が起こったらその都度なんとかする。

死んだら死んだで何とかするのが、外国の一般的考え方。圧倒的に値段も安い
絶対に死なないように造るのが日本人の考え方、でも異端

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:50:39 ID:ZoTD9cmS

モーター制御関係のIGBTモジュール部品関係は 日本製だよね!
直には 
模倣できねぇだろう?⇒儲かるのは電装部品メーカーの日立?東芝?

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:52:14 ID:+x8YdiiG
ポツポツ事故で死んでるが、中の客はまだ死んでないんだっけ?
ホームで引きづられたのは客だっけ?

それでも、新幹線は高速鉄道の中ではずば抜けた安全と実績だよ。
が、新幹線の安全と信頼性が日本と同等の設備を持っていけば成り立つものだとも思えんがね。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:55:45 ID:E0lpbnZt
>>26
モーターはたぶんドイツ製の使われる
日本は250kmまでしか認めないとクレームつけたから。

車体の構造だけぱくられて特許料も儲けも無し

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:57:36 ID:r5v184nK
ハニートラップに引っかかった馬鹿のせいで日本の技術が中国に流失しまくり

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:58:24 ID:lfn2ZhiQ
事故ったら日本が賠償するやつか...

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 11:58:41 ID:aQ1ydN0y
強敵は中国より仏韓連合だろ

フランスは韓国に安価で受注させリスクを負わせる、
自らはライセンス料とコンサル料でガッポリ稼ぐ、

韓国の儲けは微々たるものだが、日本の受注を阻止できたことで
「ウリナラ技術が日本に勝ったニダ」と国威発揚。





32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 12:04:12 ID:X/hEJ699
>>25
年間数人も死ぬ様な物だったら
たとえ低価格でも保障ですぐ大赤字にだろだろね

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 12:07:46 ID:aQ1ydN0y
流石に中国は無理だろ、運用実績がなさ過ぎる。

でももし中国が受注したら儲けは、
中国>>ドイツ>>>>>>>>>>>>>日本
の順で日本も少しは儲かるか?

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 12:10:13 ID:9PUo6eNC
シロートが鉄道建設に手を出しちゃいけないね。
鉄道というのは、線路路盤などの土木技術、架線などの電気技術、信号などのシステム技術、
そして揺れない安定した車両、さらにはこれらの維持管理と総合的な技術が要求されるんだけど、
経験のほとんどない中国、朝鮮が安さを武器にしても無理だなw

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 12:11:47 ID:4nikaU+1
>>32
いったい人間一人の値段を、何十億円で見てるの?
ブラジルなんて1000万円も行かないぞ
中国でも内陸部なら100万円も行かないし

後遺症を負わすぐらいなら、ひき殺す方が安い
だから、トラックが事故を起こしたら、バックして2度轢き、3度轢きする。
世界は、こんなもんだぞ

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 12:22:16 ID:aQ1ydN0y
>>32

普通高速鉄道で事故と言ったら、想定するのは脱線などの「大事故」のことだろ
その場合、多数の犠牲者が出るだけでなく復旧にも莫大な予算が必要になる、
また信頼性の失墜でその後の営業が困難になり、最悪の場合廃止を余儀なくされることもある。


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 12:26:42 ID:X/hEJ699
>>35
交通事故程度に思ってるみたいだけど
死人が出るほどの高速鉄道の事故って想像できる??
復旧や改良などの莫大な費用を要するんだよ
まさに安物買いの銭失い

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 12:39:09 ID:6Y2yKUPe
中国は100%国内独自技術と言ってるんだから、ドイツや日本に金払うわけないだろw


39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 12:43:08 ID:IPWUf/lj
>>37
日本人の感覚では当たり前だが外国では通用しない
入札価格が同じなら信頼性を考慮されるが安ければそんなもの無意味
日本が信頼性を高い分価格が高くなると言えば
じゃあ信頼性を低くして価格下げろと言うんだよ
そんなこと日本が出来ると思うか

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 12:44:01 ID:wb1Jh7nn
中国は買い取ったらしいからな
チョンよりはまともなことをしている
日本対劣化日本
いいけど高い今のもの対古くてちょっと悪い中国経由の昔の日本の技術

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 12:46:18 ID:dzhvO2bE
>>39
保証はしない。
これでいいんじゃね?


42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 13:37:50 ID:dapOtIcW
金と女で釣られ、日本を売り渡す政治家や日本企業の幹部が中国で大活躍ですか?

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 13:56:39 ID:jKmx8NRM
シナの特許泥棒作戦がここまで来たか。


そろそろ鉄槌を下す時期じゃないか?

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 14:10:40 ID:HjIPDSy6
劣化コピーの劣化コピーですね。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 14:54:51 ID:nXij0tZM
高貴なフランス犬の血統で世界中で通用するよう品種改良されたのがKTX
途上国には秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンがお似合い

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 14:55:43 ID:PhtBK6wz
東日本旅客鉄道が悪い

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 14:56:44 ID:JPAhzk9v
さすが中共の日本支部広報機関NHK

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 14:58:45 ID:4Qj3Ff/6
>ID:4nikaU+1

>日本人は完璧な物を出そうとする。そして出遅れる
>外国人はとりあえず出してみて、問題が起こったらその都度なんとかする。

>死んだら死んだで何とかするのが、外国の一般的考え方。圧倒的に値段も安い
>絶対に死なないように造るのが日本人の考え方、でも異端

お前の祖国の人間の命なんて家畜と変わらないし日本人の命と比べるなよ

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 15:01:39 ID:NDw5pXeG
>>45
フランス犬を獣姦レイプして棒で叩いて姦国風においしく仕上げたのがKTXですね

わかります

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 23:50:24 ID:BqjUZG7Z
意欲って言うより、貪欲って感じ

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/13(水) 23:55:56 ID:gMTZzwTu
ブラジルは地上デジタルを日本方式にしたんだっけ
これがどう影響するか

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/14(木) 16:55:23 ID:iCaY/23Y
>>28
CRH2はダブルスキン構造ではないが何か?

>>38
中国内ではそれが通じても海外でそんなの通じないが

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/14(木) 18:31:20 ID:PLrtRBY1
>>52
ダブルスキンだよ。
↓CRH2の製造工程。8:30秒あたりからダブルスキン断面が出てくる。
mms://winmedia.cctv.com/jingjibanxiaoshi/2007/10/jingjibanxiaoshi_300_20071018_5.wmv

54 :電車屋 ◆NGMZT8PTBI :2010/01/15(金) 21:55:11 ID:5eTxELFH
>>52
(´ ・ω・`) <>>53氏のとおり、CRH2はダブルスキン構体構造ですね。ベースのE2系は初期車が
          シングルスキン、1000番台以降がダブルスキンとなっています。
          ダブルスキンは機械設備がしっかりしていれば、シングルスキンよか製造は容易になります。
          反面、構体組み立てに失敗した場合は修正が困難で後工程(艤装・内装)のクレームが少なくありませぬ。
          アルミ製車体の電車ではダブルスキンと言いながらも、歪みが当然出る、出入り口周り・妻面などは
          シングルスキン構造になっています。


55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/21(木) 21:22:13 ID:GKRLkkAx
>>28
折角モーターも含めたALLドイツ製ベースのものがあるのにわざわざ車体だけを日本製ベースのものにしないでしょ

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/22(金) 07:43:49 ID:eHHqiUen
この板って
軍事と鉄道と食い物の話になると
異常に詳しい人がいるよなw

いや、読んでると勉強になるんだけどねw

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/01/29(金) 23:45:17 ID:fjctntFR
>>55
そもそも特許料も儲けも無しというのは他の技術提供国も同じ事だし

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/02/06(土) 23:18:51 ID:/NrAk08r
そんな事奴等の知った事ではありません

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