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【日中】日中歴史共同研究、「南京事件」は両論併記へ、中国側は「犠牲者30万人」譲らず 天安門事件など現代史は公表見送りへ[12/22]

1 :はるさめ前線φ ★:2009/12/22(火) 20:31:52 ID:???
日中歴史共同研究、「南京事件」は両論併記へ

 日中両国の有識者による「日中歴史共同研究委員会」(日本側座長=北岡伸一・東大教授)が
24日にも最終報告をまとめ、このうち「総論」を発表することが明らかになった。

 時代ごとに担当委員が執筆した論文を盛り込んだ「各論」も近く公表される見通しだ。

 ただ、南京事件の犠牲者数など両国の争点となっている論点を巡っては溝が埋まらず、
両論併記になる見通しだ。

 1945年以降の現代史については公表を見送る方向となった。
中国側が現在の中国政府への批判につながることを懸念したためとみられる。

 日本軍が37年に中国・南京を占領した際に起きた南京事件に関しては、
中国側は政府の公式見解「犠牲者30万人」を譲らず、日本側も「数万人から20万人まで」など
様々な説があると主張したため、両論併記とすることとした。日中戦争についても、
日本側は「軍部の一部勢力に引きずられて戦線が拡大した」との見解を示したが、
中国側は「計画的な中国への侵略」と結論づけ、かみ合わなかった。

 現代史に関する公表が見送られるのは、米英など連合国がいわゆる「A級戦犯」を裁いた
東京裁判(46〜48年)や、天皇陛下の中国訪問(92年)などの評価で意見が対立したためだ。
89年の天安門事件なども、「中国側には触れられたくないテーマ」(関係者)だという事情があった。

(2009年12月22日03時05分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091222-OYT1T00026.htm

関連スレ
【映画】日本人は複雑…南京事件映画にトム・クルーズ、トム・ハンクス、ブラッド・ピットが出演?チャン・イーモウ次回作[12/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260876816/
【中国】旧日本軍の南京占領から72年、「南京大虐殺記念館」で灯籠流し虐殺犠牲者追悼[12/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260700148/
【国内】南京虐殺の未公開作品を上映へ 東京・世田谷で映画祭[12/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260353105/
【中国】南京虐殺事件の学習会、日本人留学生が提案し日本人向けに開催−南京大虐殺記念館[11/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258891436/

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 15:24:04 ID:qaVVBMQc
数万から20万人の諸説を認めてるなら、
中国側の30万人の説も認めて問題ないだろう。
人数を拒否することが、南京大虐殺そのものを否定していると受け止められ、
それが日本は反省していないと受け止められている。
中国のプロパガンダが有るにしても、一般の中国人の感情を逆撫でしたり、
海外から日本はまた歴史修正主義に走っていると思われるのは
日本人の利益にならない。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 15:34:18 ID:r9ZCpfpU
シナ人ゲリラ(便衣兵)を、虐殺の人数にカウントするなよ。
ゲリラは正規兵ではなく、捕虜の扱いをする必要が無い。
その場で射殺してオーケー。

わかってるか?
日本共産党???
お前ら、日本共産党員の事だよ。

昔、ドイツがモスクワの占領を目の前にして、
日本軍が当分、ソ連を攻めないとの情報をソ連に流したのは、共産主義者「ゾルゲ」だ。
だから、ソ連は極東のソ連兵をモスクワの防衛に向かわせた。
そして、ドイツ敗退。

それ以前に、日本軍を南進、北進両論議論させて
日本軍の兵力分断を図っていたのは。共産党のスパイ「尾崎」だ。

全くもって、日本共産党は、日本に不要な存在。邪魔だ。
何が建設的野党だ!
後ろから日本政府を矢で刺そうと企んでいるではないか!

>>1
シナ政府、まずは虐殺の証拠を示せ!




166 :赤羽ちっく天国w ◆FHrKoX/kZw :2009/12/24(木) 15:38:22 ID:h57KXGKF ?2BP(8888)
そして中国人は「小学生でも嘘つきだと知っている」中共を笑っているのであったw

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 15:44:56 ID:fUQSOFD+
日本ばかり載せる自体、中国側には都合良いだけ。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 16:07:00 ID:o/B31utS
中国は当時の南京の人口と虐殺された死体の行方を発表しろ

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 16:10:02 ID:1B3evs5r
おや?
3000万人になってた気がするけど、減ったの?

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 16:38:59 ID:jytTAl6e
日本は中国韓国北朝鮮を相手に戦争をして負けます。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 16:42:13 ID:uB9LKFkR
面子より真実だよなww

言い張れば言い張るほど面子が無くなるww

実際には多くて数万しか戦死者がいないんだよww
おれは3000も死んで無いと思うがww

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 16:51:46 ID:ZHnHKneb
いっそ3億人にしたら いいかも
中国は満足するだろうし
世界は中国の本質を理解するし

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:02:04 ID:9463Uu9g
そもそも中国政府の統計なんて信用できる数字があるものか。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:08:45 ID:X3D2obG0
実際に中国人30万殺せるかやってみたらいいよ

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:08:49 ID:G+34/A8U
「南京事件」については、中国側が犠牲者の数を「30万人」とする一方、日本側が「数万から20万
人」とするなど、双方の意見に隔たりがあるということです。また、1989年に起きた天安門事件に
ついても、中国国内の事情から中国側が共同研究で取り上げること自体に難色を示しているということ
で、研究成果の発表では、近現代史で両論併記や一部の発表が見送られる見通し

日中歴史共同研究 成果発表へ(12月23日 4時45分)
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014602911000.html

>両論併記や一部の発表が見送られる見通し
>両論併記や一部の発表が見送られる見通し
>両論併記や一部の発表が見送られる見通し

共産党の歴史観が唯一の中国で両論併記は許されませんでした!

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:10:19 ID:G+34/A8U
総選挙直後のニュース

日中両国の有識者による歴史共同研究の報告書発表が、中国側の意向で急遽延期されることになった。
民主党が歴史認識問題で中国の意向に配慮する方針を示しているため、
鳩山政権発足を待って報告書をまとめた方が有利だと、中国側が判断したものとみられる。
 民主党は7月に発表した政策集「INDEX 2009」で、
過去の日本の「罪」を追及する「恒久平和調査局」設置や「戦後諸課題の解決に取り組む」と明記している。
このため、鳩山政権発足を待った方が、より自らの主張を報告書に反映できそうだと、中国側が判断したとみられる。
中国政府関係者は「(政権交代で)自民党政権との共同研究ではなくなったのだから、民主党とすり合わせが必要だ」としている。

日中歴史共同研究が急遽延期 民主党政権に期待(産経ニュース 2009.9.3 01:48)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090903/plc0909030149000-n1.htm

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:11:41 ID:Ldv+EILv
棒子が勝手にやったことにして、手打ちにすればよろしい。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:11:54 ID:nhv7pEBO
>>174
中国共産党は、定期的にその何十倍を殺してるぞ

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:14:58 ID:1qeKehlr
当時の人口から考えて、30万人だとしたら南京大虐殺どころか南京大殲滅だな。

実際は万単位出たのかどうかすら

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:26:19 ID:jytTAl6e
あの、ちょっとよろしいでしょうか?
容疑がかかってるのは日本ですよね?
無実だという証拠を必死に集めなければならないのは容疑者側の方ですから。

判決、
主文、被告(日本)を有罪とす。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:28:52 ID:RjwTXBU9
何のための共同研究なのか
シナの都合の悪い歴史は
隠蔽されるのなら意味がない

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:29:45 ID:sDwXcRsr
>> 180
馬鹿だろ

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:32:08 ID:0i5IOXHa
で、文化大革命は何人にするの?

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:36:14 ID:fKsUPR+H
>>180
証明するべきは検察側、つまり中国が証明しなくてはいけない。








185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:40:29 ID:eBw9f9GF
日帝なんで負けたんだ…?



186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:42:26 ID:aicqgdVT
>>180
お前は俺の1000万円を盗んだよな。
お前が盗んでいないことを証明できなければ、
お前は有罪ね。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 17:49:51 ID:J8YSlWqJ
◆チベット大虐殺
◆ウイグル大虐殺
◆大躍進大虐殺
◆文化大革命大虐殺
◆天安門大虐殺
◆ポルポトの大虐殺も中国は共犯者
しかし中国では無問題!


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 18:00:44 ID:UKTMu1s6
大虐殺っていうか死者数だろ。
双方の軍の戦闘中の死者はもちろん、敗走する国民党軍が邪魔になった住民を惨殺
した人数も入ってるはず。
いや、関東軍が民間人を殺した人数も入ってないとは言わないが30万人て。
あまりに現実離れしてて、まともに議論する気も失せるわな。



189 :回路 ◆llG8dm8Aew :2009/12/24(木) 18:04:40 ID:PEI5u+2T
一人30kgとしても900万キロ、約10000トンはあろうかという肉塊はどうなったのかね?w


190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 18:07:03 ID:p+4GF8is
当時の日本軍は、南京の治安を守る側の立場。
虐殺があったなら、加害者は支那人。
南京の民間人の安全を守る義務を果たせなかった日本軍は、その責任を取るのは当然。


のはずが、いつのまにか虐殺の当事者にされていたでゴザル。


191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 18:18:10 ID:mD4K4SKC
554 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:2009/12/24(木) 13:50:01 ID:Kp1P/ACZ0
朝刊30面社会面

南京「大虐殺」で一致
死者数は今後の課題 日中共同研究報告書

の記事の下に、「一般参賀に3万500人」と天皇皇后両陛下の写真
南京事件の記事の中に天皇陛下の記事が組み込まれているようなレイアウト

これ問題だろ?

―――――――――――――――――――

朝日新聞が南京事件と天皇陛下を結びつけるような紙面創りをしている模様

192 :倭冦:2009/12/24(木) 18:37:07 ID:WBAj473P
テレ朝も社保庁の無駄ガネ使いを叩いた直後に、お召し列車の改装(?)ニュースを費用まで詳細に流したりしてたな。他の暇ネタニュースの中に持って行って良さそうに思えたんだが、その日は明らかに不自然だった

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 19:11:26 ID:0+IhEsfW
>>191
反日・在日新聞なんで無問題(もーまんたい)

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/24(木) 23:31:12 ID:M1/DoXiM
>>1
東大のサヨク思想は腐ってる!

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/25(金) 02:56:58 ID:jdf5zMza
一番大切な歴史が抜けるわけだが

妥協すんなよ、ヘタレが

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/25(金) 04:07:15 ID:I+gLQxg4
30万人を主張する者は、反共産党だな。
5700万人が犠牲者数だろ。早く遺体を掘り出せよ。自衛隊を派遣して支援すべき。

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/25(金) 04:16:58 ID:jnKEhcB5
多額のODA受取は隠して賠償金免除だけ教え込む卑怯なシナ畜

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/25(金) 09:10:33 ID:uZxwvU5m
日中歴史共同研究 「戦後」は対象外に…1月にも報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000001-maip-pol

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 13:42:06 ID:3LzL15zL
東中野みたいな嫌われ者の嘘吐きに頼るしかないネトウヨって悲惨だなあ

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 13:51:37 ID:0lI2TK+I
中国側は結論ありき
日本側は中国への配慮ありき
こんなの歴史の研究でもなんでもねぇ
まず日本が悪であり、どの程度悪だったのか
妥協点を探っているだけ
こんなのは歴史でも何でもない

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 14:14:25 ID:QKbZa9Ax
>>1
いいぞ、そうやって固執してろ。中共と歴史を共有するなんておぞまし過ぎる。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 14:51:37 ID:HVlFUO9o
>>201
いや、やつらの最終的な目的は
日本の教科書に日本軍悪玉史観を植えつけて
特に小中高校生に、贖罪意識を植え付けること。
これから団塊世代が大量退職するから、次世代を育てなければならん。
だから必死。

何が日中友好だよ。



203 :タルタロス ◆Uu8AeR.Xso :2009/12/27(日) 14:58:16 ID:kBvu05ha
人口20万の町でどうやって30万人も殺せたのかね。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 15:00:59 ID:avsmTYLi
人生は二度あるw

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 15:09:34 ID:QGDyS16a
>>105
守備側の国民党軍の雑魚共が負けたからな。
戦争だからそんなもんだよ。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 15:14:44 ID:mgBll3EL
何が“共同”研究だよ

これだから左翼知識人って信用ならないんだよ

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 15:16:53 ID:PKX0/FpY
   _
   /〜ヽ  
  (。・-・)イギリスの教科書には、アヘン戦争のことが記載されていないようですが・・
   ゚し-J゚ 


208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 15:19:09 ID:QBkkyty2
結論ありきのシナ畜の主張

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 15:29:02 ID:AH/TTVfm
今夜、放送予定のNHK教育テレビの朝鮮人捏造番組
 
シリーズ日本と朝鮮半島2000年 
第9回 朝鮮通信使 (12月27日 日曜日)

朝鮮人が「コーディネイター」という肩書きでスタッフに入っているのでドキュメンタリーと
呼ぶにはほど遠いほどの捏造番組に堕しているNHKのシリーズ最終回です。
今回も予告の文面を見るとこんな文句が並んでいます。
 「数十万とも言われる犠牲者を出した朝鮮は、なぜ恩しゅうを超えて日本との国交に踏み切ったのか」
 「不信を乗り越え、対等な外交関係を築き上げた「朝鮮通信使」。」

自分たちがモンゴルと一緒に日本に侵略軍を送ったときには謝罪もしないどころか、まるで降伏しなかった
日本が悪かったかのような口ぶりで、自分たちが攻撃されると「恩讐を越えて」などと小説まがいの
恩着せがましい言葉を並べる朝鮮人wwwwwww
「不信を乗り越え、対等な外交関係を築き上げた」に至っては、まるで小学生のおとぎ話ですwwww

17世紀の前半というこの時代の世界を見わたせば未だ強い国が弱い国を侵略するのはごく当然の如くに
行われていた時代。そんな中でどの国も自国を守るためにはどのような方法があるかしか考えていない。
朝鮮も当時、満州族から攻撃を受け、頼りの明国が弱体化する中、いかにして自国を守るかを考えた
挙句に日本と例え表面的でも友好的な態度を保って他国からの侵略に備える、というのが当たり前の
外交戦術だ。
こう言ったことを説明して初めて「歴史」とか「ドキュメンタリー」という言葉が使える。
ところがこの捏造番組は現代の朝鮮人が己の都合の良いように捏造、解釈したドラマを「歴史」と
称して図々しくも日本のテレビで放映しているのです。

それに加担しているNHKのスタッフの浅ましさには呆れるしかありません。



210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/27(日) 15:51:01 ID:Ybd3pUhv
>>203
ほら、北朝鮮が840万人も強制動員したっつーてたじゃん。
そのうちのほんの1%は南京に連れて行かされたんじゃね?

シナマジックかチョンマジックか知らんけど。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/28(月) 00:57:28 ID:EC64bz6s
>>203
> 人口20万の町でどうやって30万人も殺せたのかね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「とにかく!人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/28(月) 01:20:29 ID:/9xSdMS3
南京虐殺論者の怖さ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1372059961&owner_id=3876698

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/12/30(水) 16:07:10 ID:+zTy3BF+
チョンとチャンのコラボ、意味なし!www






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