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【東アジア共同体構想】東アジア共同体構想に懸念=米排除に不信感−オバマ政権[10/08]

1 :どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★:2009/10/08(木) 14:58:03 ID:??? ?BRZ(10555)
東アジア共同体構想に懸念=米排除に不信感−オバマ政権
 【ワシントン時事】

 オバマ米政権が、鳩山由紀夫首相の提唱する「東アジア共同体」構想への懸念を強めている。
 岡田克也外相は7日、米国を正式な加盟国としない考えを表明。米国排除の動きに、米政府が反発を強めるのは必至で、
11月の日米首脳会談を控え、知日派の間からは、「日米関係の新たな火種になる恐れがある」との指摘も出始めている。

 米政府は、鳩山首相がアジア重視の姿勢を明確にし、中国との関係強化に乗り出していることに神経質になっている。
 東アジア共同体構想についても、「アジアにおける米国の影響力を弱体化させる恐れがある」(米政府筋)と疑心暗鬼になっている。

 ブッシュ前政権で国家安全保障会議(NSC)アジア上級部長を務めたマイケル・グリーン氏は、
鳩山首相がニューヨークで行った中国の胡錦濤国家主席との首脳会談で、東アジア共同体構想を提案したことに
「ホワイトハウスは驚いた」と指摘する。

 首相がオバマ大統領との会談で、同構想を全く説明せず、中国に提案したことに米政府は不信感を強めたという。

 鳩山首相は就任会見で、東アジア共同体構想に関し、「米国を排除するつもりはない」と言明。

 日米間で、同構想を協議していくと考えていた矢先に、岡田外相が米国を加盟国としないと言明したことで、
米国は冷や水を浴びせられた形だ。

 米ジョージ・ワシントン大シグール・センターのマイク・モチヅキ所長は、
「アジア諸国は、近隣諸国だけでなく米国と協調していくことを望んでいる」と述べ、
同構想に米国を関与させるべきだと主張している。(2009/10/08-14:48)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100800536

830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:28:55 ID:jyao7xZQ
ロシアってEUに入ってないの?
東アジア共同体できたら孤立するじゃんロシア。

831 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:33:04 ID:r3Uejx2v
そろそろ時間が無いので、ここで失礼しますが、東アジア共同体構想を理解していれば、アメリカが何も不信感を持つ必要は無いと思います。以上

832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:34:54 ID:HzVMSN0v
>>830
北方領土問題を抜かせば、日ロは意外と国益が一致する点も多いんだよな。
もしかしたらCIAよりもプーさんが鳩山内閣を友愛へ動くかもしれん。

833 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:35:09 ID:CGAeeS8p
>>828

やっぱり字面を追うだけ?

東アジア共同体の内幕はWIKIですら以下のように言ってる。

>東アジア共同体に反対する米国と、それに追随する日本のこれら一連の動きは、米国を中心
>とする西側諸国の東アジアにおける政治・経済・安全保障上のプレゼンスの維持と、21世紀
>においてアジアの軍事大国としてその存在感を一層増す事がほぼ確実と見られる中国の、東
>アジアでのリーダーシップ確立の阻止を目的としたものであるとの指摘がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93

つまり、「共同体ありき」ではなくって、一種のアジア太平洋での政治的駆け引きの
一局面なわけだよ。まあ、一種の政治闘争の大義名分といってよい。

そして大義名分にはそれ自体には意味は無いのだね。問題はその大義名分をつかって
駆け引きをしているプレーヤーの動きとセットで見る必要がある。

その意味で中国に舵を大きく切った鳩山のプランは、まさに「鳩山のプラン」なんだよ。



834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:35:28 ID:E+Tt1Ff1
>>830
対ロシアで結成されたのがEUだ。

835 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:38:36 ID:CGAeeS8p
>>830

>ロシアってEUに入ってないの?
東欧は民主化後EUに入ったけどロシアは入っていないよ。

それと>>329は「ソ連」と言っているのに注目してほしい。
ロシアはまだ無理やり「民主主義国」と言いくるめられるけど
「ソ連」はそうじゃないでしょ。

で、現在の中国は、政治的にはまだ「ソ連」の段階なんだよ。

836 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:39:25 ID:aXlySAv2
オーストラリアとニュージーランドの
アングロサクソン国が入ってるから
アメリカが入ってるのと同じじゃないか。

837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:40:50 ID:bzCNyKS1
>>834
対ソ連でEC、対米対ロでEU。

838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:41:59 ID:bzCNyKS1
>>832
意外と利害が一致するんだよな、気づかない人が多いけどさ。


839 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:43:34 ID:CGAeeS8p
>>831

>そろそろ時間が無いので、ここで失礼しますが、東アジア共同体構想を理解していれば、アメリカが何も不信感を持つ必要は無いと思います。以上
そもそも、アメリカに鳩山プランを読む読解力を持った人間がいないと
考えるほうがおかしくて、アメリカの国務省でもホワイトハウスでも、スタッフが
何度も読んでいると思うよ。

その上でのアメリカの懸念なんだよ。


これは理解すれば安心できるという問題ではないのは明らかだろう。
だって、政治的な駆け引きの局面でアメリカはこのプランを好ましくない、と考えているわけで
それは、いくら、あなたがここで、オバマに「プランをよく読め」といっても解消はしない。



840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:47:23 ID:1z6ac9oF
>>838
ロシアの極右議員(名前忘れたが日本に核撃つ言ってた奴)でさえ
いざインタビューになると「北方領土以外両国の利害は一致した、日本は南進政策をとって欲しい」
とへたれおったからな。

841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:48:10 ID:bzCNyKS1
今、日本が中国べったりなのも、世界不況が続けば10年後ぐらいに到来するかもしれないWW3で
日米対決を防ぐためだぜ。

842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:50:20 ID:CGAeeS8p
>>841

>今、日本が中国べったりなのも、
これは、日本の産業界が中国を迂回路にして輸出で稼ぐってビジネスモデルを
確立したからでしょう。

あと民主党が中国べったりなのは、先方の工作の手が入っているからでしょう。

843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:50:53 ID:bzCNyKS1
>>840
唯一の難点は、ロシアの市場が小さいことかな。
それ以外は、お互いの無い物を相互に補える国同士なんだよな。



844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:57:13 ID:CGAeeS8p
>>834

>対ロシアで結成されたのがEUだ。

マーストリヒト条約以後以前という分け方もできると思うけど。

845 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 11:57:32 ID:bzCNyKS1
>>842
君が言ってる事もそうだけど、其れだけじゃないってこと。

米国が製造業が駄目で金融も駄目になってしまった。
これで、どうやって、米国経済の復活を図るのさ?
米国経済が10年経っても復活しなければ、確実にWW3になるよ。

米民主党の米中蜜月時代が始まって、
日本が対米決戦を避けるのは、日中蜜月になるしか方法がないのさ。

846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:04:18 ID:eSn6ecKs
>>845 米国が世界の警察をやめて軍縮に乗り出せば復活するだろう。

 ただし、その場合、世界は無秩序の混乱に陥る。

847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:07:41 ID:CGAeeS8p
>>845

>これで、どうやって、米国経済の復活を図るのさ?
>米国経済が10年経っても復活しなければ、確実にWW3になるよ。

「確実にWW3になるよ」その後託宣はまるで副島なみの電波だとおもうな。
起きる可能性もあるしそうならない可能性もある、という事で「確実」をつけら
れるような話ではない。まあ、しかし確実ってここで言い張っても10年は嘘はば
れないので安心だな。

というか、アメリカ経済が回復しないと中国経済および中国の国内がめちゃめちゃになると思うよ。
”確実に”。そっちのが心配だな。

>米民主党の米中蜜月時代が始まって、
>日本が対米決戦を避けるのは、日中蜜月になるしか方法がないのさ。

米中蜜月時代を画策する中国の前で、日本がアメリカをわざわざ怒らせて
それを促進して何の得があるのかね。まあ、確かに中国は、日本を出し抜いて
アメリカと仲良くできるが、だからといってその分の「恩返し」を中国が日本に対して
するとは思えない。よーく考えてごらんなさいな。

ゲームの理論で言う囚人のジレンマって奴で、中国にとっては
擦り寄ってきた日本と共同してアメリカに当たるより、日本を
出し抜いてアメリカと蜜月を作り出すほうが得なんだよ。

少なくともここ10年はね。

そのあとで中国が本気でアメリカに挑戦するかどうかは不明。
ただ、その頃には中国は超高齢化社会で下り坂なのでその余力は無いだろう。




848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:16:48 ID:kI3alIzO
鳩ぽっぽはアメリカ留学時に口説いた金髪ねーちゃんから祖チンを笑われて以来嫌米らしいよ。

849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:40:07 ID:s5G1+Z2r
>>848

ソースは?

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 12:56:30 ID:Qwt5wGsO
中期的にロシアと組んで核武装して日本独自の核抑止を構築してしまってから、
あとは対中対露対米で重武装中立の海洋スイスを作る。


これがいいように思えるが………、
戦略がまんま、戦前にドイツと組んだ日本なんだよな。
地政学でも関係国の国際信義でも。

851 :李承晩:2009/10/12(月) 13:03:28 ID:iQdnYcFA

アメさん、日本に潜む朝鮮テロリストを友愛してくれ。


852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 14:49:27 ID:bmZs4AaX
ここまで追い詰められても自立しなきゃならん事に気付かない平和呆けがうじゃうじゃ沸いてる日本国(笑)

853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/12(月) 15:20:10 ID:CGAeeS8p
自立と中国よりとは別物とわからない人も多少いそうですけどね。

854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 02:57:33 ID:1GKFGYeb
>>819
>軍事でも経済でもありません。有機的結合によりもたらされる繁栄・発展と安定である

そもそも民族性、宗教を越えて
多国間の安全を保障するための道具として「軍事」と「経済」はあるのだが
その代わりになる「有機的結合」というのは具体的にどういう施策なのか
説明してくれないか?

855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 03:01:54 ID:zC5dpeBv
中国はずしてアジア共同体設立したほうが
よっぽど日本は自立できる。
まあサヨは中国の属国になること望んでるんだろうけど。




856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 03:05:45 ID:XDgqz/tG
この辺がいいかな、拡散しちゃうぞ                                                        
 411 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2009/10/11(日) 14:49:57 ID:owdcPKsx
中川氏が一番心配していた水利権

中川氏がいなくなった途端、これだよ
あからさますぎる

472 名前: 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日: 2009/10/10(土) 21:33:44 ID:iACe1bKX0
【経済政策】水ビジネス:日中両国で協力合意へ 国際市場参入に弾み…両者の利害が一致 [09/10/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255126599/

これを守ろうとしていたんだが
拡散希望  


857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 06:43:35 ID:Mhmo5lI8
東アジア共同体は、仮に成立したところで何の効果も無い。
中国や朝鮮のあの民度でバランスが取れていないのが理由。
一旦この条約が成立すると、「蛭」か「しらみ」のように、チューチュー日本の
生き血を吸って、吸うだけ吸うとすぐ離れていく。
現に、今の韓国や中国のやっていることを見るとすぐわかる筈。

858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 06:51:17 ID:1aDHwn0v
グックウゼーな

859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 07:05:22 ID:yye0T5Ar
ポッポ的には第二次日米大戦を中韓付きで戦って勝てるの?ww

アメリカは世界を敵にしても勝てる戦力を持ってるんだけどなwww

860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 07:10:49 ID:43xICc9a
オバマが日本で何言うか楽しみだ。

861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 07:24:49 ID:Emn+nslo
日本人としてはアメリカ排除よりも共産国と統合する方が困るのだなw

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 11:31:32 ID:7wm0jklt
東アジア共同体を作るなら在日米軍を追い出すしかないな。
日本の共同体でもあるが、同時に中国の共同体でもある。
中国が共同体内に武装した部外者の駐留を認めるかな?


863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 12:27:35 ID:zuxjPYZb
>>862
認めるだろ。

認めさせて、移民関係を自由化させてしまえば長期的・平和的に乗っ取れる。
米軍基地に関しては乗っ取ってからでいい。

864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 12:31:23 ID:00G8rhH3
価値観など共通出来ないのに共同体なんて無理だろ
経済圏の共同体ならいいけど

まだまだEUみたいな物は、アジアで作れない

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 12:42:14 ID:8ccVOOjq
>>863
共同体における各軍隊や自衛隊の位置づけによるんじゃね?
被災時の行動などによってはアメリカの介入の可能性を
残したままOKは出ないと思うよ。

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 07:42:50 ID:tTI938PW
理想に向かってまい進する内閣カッコイイ
それにたいし、アメ犬どもとっと氏ね


867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 08:07:42 ID:DFCpdnjn
>>866
なにが「理想に向かってまい進する内閣」だ。
「邁進」も変換できない低脳のくせに、朝からラリってんじゃねーよ半チョッパリ

868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 08:30:26 ID:B7cHL8W+
>>859
日米大戦になった時に中韓が日本に味方するわけねーだろw
何時の間にやらアメリカ側について攻め込んでくるぜw
日本にとってアメリカ以外との軍事同盟なんぞ有害無益以外のなにものでもねーわ。

869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 10:06:48 ID:Qe2CcUlX
>>866
「理想」じゃなくて「現実を直視しないで妄想に直進する」の間違いだろw
国債発行を言いだす時点でブレまくってるぞwwww

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 17:30:43 ID:e0Zi25r1
リアリスト気取りのネトウヨどもとっとと市ね
聖書にもあったろ、「人はパンのみにていくるにあらず」って

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 18:20:11 ID:2IELI72G
ちょうせん人は糞キムチで生きる

872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 22:09:58 ID:Qe2CcUlX
>>870
銭無しで生きていけると思うならお前の全財産をさっさとユニセフにも寄付しろよ、このドアホw

873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 22:14:31 ID:jM1OJjEm
まず中国の民主化が大前提
そして韓国や北朝鮮の発言権はゼロ
最後に日本が主体
ついでにあらゆる在日は帰国

最低でもこの位でないとな
発想自体はそんなに悪くないかも



874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 23:21:29 ID:cInE2z1m

だってアメリカはアジアじゃないじゃん。

北米。


875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/15(木) 23:49:46 ID:sM+UiqMJ
オバマとクリントンが自民党を見捨てたのが間違いの始まり。

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/16(金) 02:32:47 ID:cd8tCYFt
>>875
>自民党を見捨てたのが間違いの始まり

よく言われてるように
米民主党は伝統的に反日指向だからなぁ・・・


877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/17(土) 21:32:10 ID:saORkEcv
>>842
ロシア経由で旧共産圏の国々に
技術を売りつければ日本にとっては
まぁ悪くもない選択だと思うけどねー。

経営陣が細々と株主対策やるより
マフィアみてーな総会屋に取り仕切らせた方が
株主総会は楽ちん…みてーな?

ロシアのエネルギー資源に
日本の技術が追加されちゃうと
EU諸国にとっては大きな脅威だろうけどさ。


878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/18(日) 10:26:15 ID:viVFh5Jn
サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉(独立混成第47旅団)は次のような事実を自らの目で
目撃している。
 @「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。
 滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
 B火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
 Cこんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
 Dマッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
 米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。


田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)


879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/23(金) 12:09:01 ID:hLBB5Oea
>>10
そう思う

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