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【北方領土】領土問題は「極端な立場を離れてこそ成功が可能」 ロシア・メドベージェフ大統領[09/16]

1 :シャイニング記者。φ ★:2009/09/16(水) 10:59:49 ID:???

「極端な立場」回避を=北方領土問題でロシア大統領
---
【モスクワ時事】
ロシアのメドベージェフ大統領は15日、民主党の鳩山由紀夫新政権の発足を前に、
日ロ両国の懸案となっている北方領土問題について、
双方が「極端な立場」から離れることが重要だとの考えを表明した。
日米欧などのロシア専門家との会合で語った。

同大統領は「鳩山首相とあらゆる問題について話し合う用意がある」と述べた上で、
領土問題では「現在の課題は双方の立場を近づけることだ。
極端な立場を離れる方法を取った場合にのみ、成功を収めることが可能になる」と述べた。
近く鳩山氏の首相就任を祝福したいとも語った。

メドベージェフ大統領はまた、日本の政治的変化を関心を持って見守っているとした上で、
民主党への政権交代について、「これは歴史的変化であり、
日ロ両国の関係が友好とパートナーシップの基礎の上に発展することを望んでいる」と強調した。
(09/16 00:32)

★ ソースは、時事通信 [日本] とか。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091600014

★ 関連スレ。
【日ロ・北方領土】領土問題打開に期待も=当面は様子見−ロシア・衆院選海外反響[08/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251635938/ (dat落ち)
【北方領土】「祖父・鳩山一郎のように正しい選択を」 ロシア外務省局長、2島返還軸に進展を期待[09/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252033504/
【北方領土】「鳩山という名前はロシアでかなり知られている」、「鳩山ブランド」で進展狙う、北方領土解決に意欲−対ロ外交[09/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252234913/
【北方領土】民主党の鳩山代表、半年から1年以内にロシアとの交渉で何らかの進展図りたいとの考え示す[09/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252916178/
とか。

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:01:02 ID:qno8UVBp
泥棒に祝福されるポッポ政権www

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:01:40 ID:lZz84I8O
対立する国に無能な元首が誕生したら歓迎する
当たり前の話だわな

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:01:46 ID:RGUsQGcO
以下、プーチン禁止

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:04:31 ID:nS2ZuA9T
>>3
確かに有能な元首を相手するよりも御しやすい無能の方が接しやすいわな('A`)


6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:04:58 ID:mGV6V7/o
まあ四島放棄でもなんでもしてくれや
竹島に尖閣もついでにくれてやれ

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:05:21 ID:kH4cbqEG
【北方領土】領土問題は「ロシアのような極端な領土欲を離れてこそ成功が可能」

 日本外務省[09/16]

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:05:48 ID:lwZTqsP5
ならロシアが極端に4島返還できればいいのに
そしたら日本人の対露感が極端に変わるのにさ

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:05:49 ID:yE+sonAi
>>6
どさくさにまぎれて下らんこと言うな由緒正しき白丁の子孫

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:06:04 ID:S8pVnjyg
恐ろしい世の中だよ。人の物盗んどいて返してもらうのに、見返り要求するなんて

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:06:44 ID:GUz0fzXC
北樺太はあげるから南は頂戴。
アイヌの自治区にしたいから。
ロシア領アイヌ自治区でもいいよ。
日本にアイヌの人がいるらしくて賠償されたがっているから
彼らの国を作ってあげたいんだよ。
これですべてがうまくいくね。
アイヌの人樺太に行ってください。

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:13:23 ID:2hsmg7QJ
日本固有の領土である樺太全島と千島全島の返還は最低限譲れない

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:13:37 ID:z/CEDt/c
さすが露助。
ならば手始めに、まだ条約とか結んでないから
南樺太と千島列島全部返せよ。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:15:10 ID:T4kUtbnq
日ソ中立条約のおかげでナチに勝てたくせに生意気な。www

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:15:51 ID:P+7/Pu1+
>領土問題は「極端な立場を離れてこそ成功が可能」

日「4島全部返せ!」
露「2島しか返さねーよ!」


”極端な立場を離れ”ると、
「じゃ、間とって3島で by麻生」 になるんじゃないか?

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:21:01 ID:OtQDzKEn
やかましい!4島今直ぐ返せ!

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:21:32 ID:CWwJUc0c
ロシアと付き合うと悉く持っていかれるからなw
サハリン2にしろ、漁業交渉にしろ、
北方四島の人道支援今までいくらカネ払った?

資源もなにもロシアと手を組む必要はない。
最低限の外交関係で十分。
終戦直前の日ソ中立条約破棄と宣戦布告・シベリア抑留から
なにも日本は学習していない。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:23:52 ID:aBISWJBs
領土は返さないけど支援はよこせってスタイルは極端ぢゃねーのか?
普通は戦争になるレベルだぞw

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:26:03 ID:YxJHuaal
日本が極端な立場を離れて
からふとやちしまれっとうをろしあにゆずってあげたんだろ!!

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:26:28 ID:VXZ7SQy9

最初からサハリンまで返せと要求しておれば、とっくの昔に4島返還実現してた。

ロシアの国民世論に無頓着な外交べたの外務省の責任。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:26:33 ID:2aMXYVQ1
支那にガシガシ削られるがよい

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:26:38 ID:GEyS3U++
ある日、突然、ロシア人に土地を不法占拠されました。

抗議したら
「半分に分けよう」と言われました。

どう考えても納得できません。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:32:59 ID:GUz0fzXC
南樺太は日本固有の領土という認識はロシアにもあるらしいね。


24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:37:05 ID:oYRqbrbk
自分的には、大国主義で高慢だが国全体しては
基本反日ではないロシアには妥協しても良い。


日本の周辺国すべてを敵視しても、良くないと思うしな。
だが超反日国家中韓だけには絶対妥協したくないwwww

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:39:27 ID:kRmh4Yxt
いや、もうどうでもいいから、好きに処理してくれ。何なら
北方領土は、ムネオ王国として日露の衛星国にしてもいいし。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:39:43 ID:1Ug+X2ek
大体、四島の固有領土主張を続けるなら南樺太も含めなければいけなくなる。
しかも固有領土だけを主張すると日露双方が完全領土化固定した、
樺太千島交換条約を基本にしないといけないのにw

四島だけ固有領土論は既に崩壊してるw

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:41:18 ID:kRmh4Yxt
日露共同経営としてサハリンをムネオ帝國にしてもいい

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:41:32 ID:EZKuBgkV

極端な立場を離れて客観的に考えた結果、・・


四島と南樺太が日本の領土でした。メドベージェフさん。
さっそく返還お願いします。

29 ::2009/09/16(水) 11:43:30 ID:jcI3RWV+
つまり泥棒にも5分の利といいたいのか。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:46:10 ID:vEKBfLZy
>極端な立場
日本共産党の主張する千島列島全島返還のことか?

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:48:43 ID:oVFm2gQg

まあ、無視だな。

4島返還は絶対条件

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:49:09 ID:8eQUFAio
きっちり返してもらうからな露助。火事場泥棒の糞野郎。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:49:12 ID:pi2NkkCO
>>1
「極端な立場」とは、貴国が常々言っている「2島での完全決着」もそうである、ってことをお忘れなく。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:50:46 ID:I8lPQR7I
マスコミは旧ソ連の蛮行をどんどん公表しろよ!
彼らが戦後どんな悪辣な行為をしたか広く公表して、ロシア包囲網を作ろう!
領土返還はおのずと解決する。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:51:18 ID:L5NDGnqs
>>30
共産党が政権とればよかった。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:51:51 ID:1Ug+X2ek
>>30
共産党の主張は日露が完全に領土を決めた樺太千島交換条約が、
日露の正当な領土だと主張。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:54:22 ID:IM/9a5hP
人道的支援もほどほどにしたらどうだ?
病人もロシアからの受け入ればっかじゃん。
見返りにロシアは漁船の拿捕、銃撃こんな国とは鎖国で結構だ!


38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:55:54 ID:PRdKrdzZ
べつにこっちは焦ってもいないんだが、
むこうが、こうも頻繁に話題にするって事は、
結構切羽詰っているんだろう。ならばこっちが有利!

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:56:14 ID:XPfOyyKj
クライン氏は北方領土について拘るのは笑止千万とまでは言わないが、
欧州の常識として「戦争で負けて失った領土を取り戻したいと思うなら、
もう一度戦争をして勝つことだ。」とまで言い切っているのである。

しかしこの著書を冷静に読み終わるとクライン氏の論点が良くわかる。

要するに、僕の言葉で言い換えると、鳩山一郎氏が日ソ交渉で体力も気力もない状態で
(ルーズベルトが同じ状態でスターリンの横暴に翻弄されたヤルタ会談と同じ)
シベリア強制拉致を人質に取られて、領土で妥協してしまったところから、
日本外交はすでに「正義たる主権」を放棄してしまっているのである。

その後奪還の武力行使も行なわず、「平和裏に交渉」だけを行なったところで、
既成事実として四島を占領しているソ連は痛くも痒くもない、こんなものは交渉にもならない。

エリツイン大統領の時が金で買い戻す最後のチャンスだったかも知れない。
自分の国を自分で守ることもできない去勢された日本が、
最初から武力を放棄して白旗を揚げて交渉など世界に通じるわけがないのである。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 11:56:46 ID:EZKuBgkV
結局、いままでの支援ってなんだったんだろうなw 害務省がドブに金捨ててただけか。


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:02:12 ID:raYmUX3R
だが待てよ・・・・
北方四島に関しては米中に干渉されない地域。と言うことは・・・・
日露で新空力理論滞空兵器とか戦闘機・迎撃手段の研究とかしても良い訳だ・・ムフフ

日本人やロシア人なんだけどそうじゃないみたいなMIX人種を作ってもいい訳だ。
見栄えのする長身美男美女日露人・・・・FFチックで良いかも。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:02:59 ID:jM1n351e
ロシアなんて三流国、ガン無視でいい

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:06:32 ID:h9qQ/cjV
返還されたらまたでっかい橋か海底トンネル作るんかな?
インフラ鬼国家だし。
あ、民主だからやらないか…

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:08:00 ID:pi2NkkCO
>>39
カネで買い戻せっつったって、「固有の領土をカネで買うとは何事か!」と叫びだす手合いが絶対出るんだから、
国政の混乱は確実だ。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:10:08 ID:yI85hTly
>>43
鳩左ブレだから解らんよ

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:14:00 ID:flvhRZeD
3島でもいいからさ、とにかく国後は絶対取り戻せ

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:16:24 ID:1Ug+X2ek
>>39
鳩山一郎が妥協して二島にしたから当時のソ連は、
日本から領土を奪っても決して日本は反撃して来ない!と悟られて、

翌年の昭和32年、不法占有されていなかった貝殻島にソ連国境警備隊が上陸して、
貝殻島を奪われてしまった。

外交・交渉に妥協は禁物。
最初から相手に手を見せて交渉は、自爆を招く。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:23:15 ID:1Ug+X2ek
今のロシアって鳩ポ内閣だから、きっと妥協して二島返還と引き換えに多額の経済援助を出す!
と思われているんだよw

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:26:25 ID:Avh+aC6G
よそ様の家に勝手にあがりこんでおいて何を偉そうに言ってるんだ
とっとと北方領土から出ていけ

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:28:29 ID:U0UgQJi5
お前の成功の定義など受け入れられない

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:29:29 ID:RGUsQGcO
>>48
公開されてないけど、最近麻生がロシアと交渉してた時、
メドベもプーチンも渋い顔をしてたから、かなり際どい交渉をしたと思う。
ベラルーシやウクライナへの援助も同時に交渉してたから、
麻生は、多方面から圧力を加えてたのだと思う。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:36:09 ID:CkVr/Kic
>>9

鳩山内閣なら北方四島、竹島、尖閣まとめて放棄が起こっても全く不思議ないと思うぞ
まあ、あなたは白丁じゃない立派な国士様なんだろうから、頑張って活動してください

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:37:24 ID:5JWdvSVQ
すぐに返せないなら50年の租借状態にするとか
どうだろう?


54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:38:37 ID:j/zgRJSz

「極端な立場」の解釈

ロシア的解釈 ==> 4島返還

日本的解釈  ==> 2島返還



現実的解決策

・3島返還
・面積で折半(3.5島返還)
・2島返還、2島共同管理

何れも、日本からの経済協力が必須となる。

3番目が落としどころかな。


55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:39:05 ID:wOHV14TT
友愛領土切り売り外交のはじまりだな。小沢強権政治で、外国人参政権法案も
強行採決されるだろうな。日本にもアルカイダのような、武力による反外国・
反政府活動をおこなう日本人のテロ組織が出来る事を切に望むよ。


56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:46:57 ID:1Ug+X2ek
>>51
麻生だから経済援助無し、規模の小さい援助+四島返還を主張したんでは?



57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:49:24 ID:1Ug+X2ek
俺は二島、四島返還は間違えだと思う。
四島返還なら南樺太もセットで返還して貰うのが当然だと思うし、
それが駄目なら南樺太はロシア、千島列島は日本が当然だと思う。

日本の北方領土は南樺太・千島だと!
それで南樺太はロシア、日本は千島で決着が一番良い容。

日本は政府が主導で過去の宣言など破棄、新たに南樺太・千島返還を主張して、
国民にも南樺太・千島の歴史や領土経緯などを教える必要がある。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 12:57:31 ID:4BWIL7Xx
おまえが言うな

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 13:02:09 ID:NgmdUs+O
ロシアごと頂くのも悪くない話

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 13:07:36 ID:Sypo/H75
来年、うちの娘が北方四島のロシア人住民と交流しに行くんだけど
何を持たせたらいい?


61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 13:13:18 ID:8YBvURFe
4島産の海産物等一切買うな。かにを食う回数が減っても辛抱できる。ロ側の
所有意味を薄めてしまえ。やがては手放す。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 13:15:14 ID:YbV8c7yo
返還しなくていい。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 13:15:25 ID:PbrpUafQ
双方とも、操り人形同士が会談しても何も決まらないだろうな・・・。m9('A`)


64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 13:19:00 ID:LtQj2ljd
>>61
資源や軍事的意義は?
ロシアは国後水道(エカチェリーナ海峡)はおろか根室海峡でさえ明け渡すつもりは無いよ。

カニ喰わなきゃ済むなんて話じゃない。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 13:20:07 ID:koFdF41s
どこが極端なんだよ、千島全部返せなんて言ってないぞ。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 13:27:23 ID:KyAD4a8F
二島返還でもういいよ。
国後と択捉のなw

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 13:35:07 ID:p7xhnR7y
北海道の横にあるから気づかんけど島根県よりでかいんだよな。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 13:38:25 ID:V6z7JJG/
朝鮮半島と満州やるから樺太返せ

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 13:46:07 ID:pi2NkkCO
>>57
サンフランシスコの例の条項とどう整合性を取るのか、予想される国際的影響はどうなのか、
その辺まで考察して動く必要があるわな。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 13:54:22 ID:Ak/Oixoz
100万円奪った強盗「30万円返すから許してね」

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 14:01:42 ID:3MgBn3Zv
盗人が「ドロボーはいかん」と言ってるようですね

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 14:04:31 ID:jchH91QG
ロシアまで友好を言い出したぞw

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 14:13:05 ID:Crr/cmHC
北方領土はアメリカの沖縄占領と同じ意味をソ連は持っていた。
フルシチョフはアメリカが沖縄を日本に返したら北方領土を日本に返すとまで
鳩山一郎をからかって言った。だが鳩山一郎はアメリカが沖縄を日本に返すと信ずる確信がなかった。
今までソ連ロシヤが北方領土を自国領と勝手に信じているが、ソ連とロシヤは関係がない。
ロシヤは条約を破った。ロシヤがソ連を引き継ぐなら条約を守らない国家だと言うことも引き継ぐ事になる。
条約を守らない国と平和条約を結ぶ意味はなく、ロシヤとは永久に平和条約は結べない。
今後ロシヤと条約を締結するならロシヤは必ず条約を破棄しないに値する保証物件を担保する義務がある。
北方4島は日本領土と言うことはロシヤは十分自覚している。日本は堂々と要求したらよい。
不可侵条約破棄の件、シベリヤ抑留の戦争犯罪の件、樺太・満州でのソ連軍の戦争犯罪の件等々、日本は
ソ連ロシヤの戦争犯罪を徹底的に追及する権利がある。その上で千嶋全島を要求しろ。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 14:22:35 ID:1GrHjLAe
間をとって3島返還でいこう

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 14:24:25 ID:/bUXua6W
今日の「おまえが言うな」スレはここですね。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 14:25:28 ID:gU0WaTan
どうせプーチンに戻るから、コイツと話しても意味無い

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 14:26:46 ID:pi2NkkCO
>>73
友愛外交を掲げる政党に衆院308議席も与える国民相手に、一体何を期待しているのか。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 14:38:59 ID:/62elIjB
とりあえず日本が核もたなくちゃだよな
それでこそ「じゃ、交渉しようか」って気持ちにもなる

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 14:49:17 ID:1Ug+X2ek
>>69
そりゃ当たり前。
サ条約を適用外の国まで適用して厳守するか?
二カ国間協議だと言い張り、あくまでも日露で解決するか?

日本の気持ち次第だ。

露は確実に適用外・契約外でもサ条約を持ち出して日本の出鼻を挫く作戦だけど。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 14:53:00 ID:pi2NkkCO
>>79
日本の気持ちと言うか基本方針など、すでに1970年代以降4島一括返還論のみで凝り固まっている。
4島一括返還論以外の論を唱えたいのならば、相手はロシアではなく、まず日本人の絶対多数派が相手になる。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 14:58:55 ID:1Ug+X2ek
>>80
知ってる。

国内がバラバラだし、北方領土!どうせ帰って来ない!はマシで、
ほとんどが北方領土など関心無しだから。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 15:01:44 ID:nrJse1z6
もう、サハリン入れて5島返還で勘弁してやる

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 15:02:36 ID:LE/FwUBK
ロシア連邦が崩壊するまで条約は結ぶな。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 15:08:00 ID:D5zTUNbh
プーチンの傀儡と汚沢の伝書鳩を使った伝言ゲーム?

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 15:09:11 ID:1Ug+X2ek
>>83
現在のロシアはヨーロッパ向けエネルギーで潤っているから崩壊は当分先だけど。




日本は交渉と言いつつ、交渉しない、決裂などするのが一番の得策。
国内の政府主張や世論が南樺太・千島返還になるまで。
それ以下だとロシアに言いように扱われ、最悪の結果を向えるだけ。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 15:10:29 ID:XxpAdLfc
メドベージェフ自国批判してたけど大丈夫か?
プーチンに消されるぞ

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 16:02:08 ID:8gmhbYiS
南樺太のロシア領確定と、北方領土の返還が妥当な所だろう。


88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 16:14:07 ID:c4c+aJoJ
>「極端な立場を離れる方法を取った場合にのみ、
>成功を収めることが可能になる」と述べた

なら、まずロシア側がやって見せろよ。
口先だけじゃねーか。
返還返還言って日本から小銭引き出してるだけで
ロシアが何を言ってもロシア側にそもそも返還のつもりが皆無な件。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 16:18:10 ID:n4KSbzLY
不法に奪っといて何言ってんだ

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 16:18:43 ID:kRmh4Yxt
そもそも、ロシアが極端な立場を取らずに歩み寄ってる雰囲気を醸し出せよ。
こっちは、常時、何時返して貰えるんですかね?お電話お待ちしておりますの状態なんだけど。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 16:32:52 ID:Xu+DpvYn
プーチンの許可は得たんですか?

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 16:41:24 ID:0/gpvfps
昔は「領土問題は存在しない」で、後は無視だったのに。
ロシアも焦っているのか。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 16:42:53 ID:h9qQ/cjV
露:金に困ってるから金くれたら島返すよ。
日:うんいいよ。(金渡す)
露:やっぱ島返さない。
日:約束違うよー。
露:実はもうちょっとほしいんだけど、くれたら返すよ。
日:仕方ない、あげるから今度こそちゃんと島返してね。
露:んじゃ、とりあえず2つ返すから。
日:4つ全部返してよー。
露:ずっと前に2つは返す約束だろ?
日:ちゃんと返してよー。お金あげたでしょ?
露:喧嘩売る気か?もういいや。んじゃ今まで通りで返さないもん。
日:嘘つき嘘つき嘘つきー。面積で半分でもいいから返してよー
露:(無視)



そして、現在。
露:やべっ!またお金ちょうだい。そしたら返還考えるよ。
鳩:〇〇〇

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 17:09:28 ID:Crr/cmHC
アメリカは沖縄を日本に返還した。
ソ連も千嶋は日本に返還する義務がある。
ソ連の後継がロシヤならロシヤにも日本固有の領土を侵奪する権利はない。
国際信義を尊重するならロシヤは千嶋を放棄すべきだ。
ソ連ロシヤは講和条約を承認していない。千嶋を領有する権利はない。
樺太も千嶋も未だ、どの国に帰属するか国際的に承認されてはいない。
日本は条約を破って領土を拡大するソ連・ロシヤのような国との条約を望まない。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 17:23:40 ID:h9qQ/cjV
>>94
沖縄の場合は返還されたがアメリカは基地を残すことで実利を得たようなもんだと思う。
インフラなどは日本が行い、思いやり予算でウハウハ。
軍事的な魅力以外に何もなかったんだろうし、
返還することで日本に恩を売り、世界にもアピールできるし。
千島返還でもロシアにそのぐらい譲歩しなきゃ無理だろ。
ただ、ロシアは返す振りして外交カードにしてるからアメリカよりもタチ悪い。
ロシアは他にも領土問題や国内の独立勢力があるから
アメリカのようにできないってのもあるんだろうけど。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 17:43:59 ID:UJxHTiQU
領土問題は「極端な立場を離れてこそ成功が可能」 ロシア・メドベージェフ大統領


わかった、もうロシア本土はいらん。千島列島まででかんべんしてやる。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 18:00:18 ID:1Ug+X2ek
>>95
露が千島列島を返還するなら千島列島の幌筵島に露基地維持、
温禰古丹海峡、または牟知海峡の露海軍通行権利は発生するだろうよ。
現実的に見ると幌筵島の他、新知島にも基地を求め、
新知島と武魯頓島間の北得撫水道通行権を求めて来ると思うけど。
それでも日本は武魯頓島以南を露基地の無い完全日本領土と化すことが出来る。


以前、プー珍のHPでは日本との北方領土問題として、
北得撫水道で国境線を引くようなことを書いてあったと他スレで見たことあるが、
現在はどうなっているか知らない。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 18:11:42 ID:1Ug+X2ek
武魯頓島と新知島間の北得撫水道で国境線を引くなら、
南樺太を日本返還して欲しいけど。
そうすれば双方、痛み訳で丁度良い気もするが。

それが出来ないなら千島列島全部を日本に返還して欲しい。
そうなると露海軍が大平洋に出る航路は占守島以北の占守海峡しか無いけど。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 18:35:19 ID:OjytIvsf
メドベージェフ「領土問題は極端な立場を離れてこそ成功が可能」


「…と、あの方がおっしゃっている」

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 18:39:41 ID:r8yeRQG+

四島返還は最大限の譲歩じゃボケ!!

千島・樺太全部帰せ!



101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 18:43:31 ID:vd6xEEt3
鳩山というヴォケだったら、友愛というコトバで無限に譲歩させることができそうだからな。
俺だって、ロシアのようにツケ込もうとするわ。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 19:17:28 ID:DwbdldfR
ロシアは極端な立場を離れて、千島と樺太を日本へ返せ!!


103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 19:24:11 ID:E848P6Xs
ずうずうしいんだよロシアのクズが。
政党変わったから4島返還諦めろとか意味分からん。
4島は日本固有の領土だっつーの。
強奪しようとしてる辺りどっかの半島と同じだな。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 19:26:01 ID:ZuwIKahi
>>1

操り人形が何言ってもなぁ…(苦笑)
次の大統領選挙終わるまで、交渉は出来んよ。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 21:07:09 ID:IpGWxziW
軍事的にも 政治的にもロシアが圧倒的有利な状況では、このまま塩漬けするか、
せいぜい2島+αで落としどころをさぐるしかない。
わかるか、国士さま達。

それでな、択捉は諦めろ。ロスケは死んでも渡さない。日本が死んでも尖閣を支那に渡さないのと一緒。
問題は国後だ。北方領土問題とはとどのつまり、 国 後 処 分  である。ここまでええか?

それで具体的には
@ 3島返還  国後全部
A 国後の折半 東釜布以東がロシア領。正確には折半でなく、日本は45%位。
B 野付水道の沿岸部 まあ100〜200平方キロ
C 根室海峡のみ。陸地ナシ(TT)

この中のどれかが落としどころだ。日本は4島返還などという妄想は捨て去り、ちょっとでも国後を取り返す算段をすべきなのだ。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 21:11:01 ID:jD9dUI9T
二国の共有地にすればいい。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 21:17:48 ID:IpGWxziW
国後は人口6000人余りであるがその大半は中心地 古釜布に在住している。おっと105の東釜布は誤植でがんす。
ここは国後島の中心よりちょっち日本寄りなんだが、ロシアは手放さない。
国後の約半分を押さえると根室海峡は完全に日本の内海となるのでこれはいい。
陸上国境はめんどいし、国後全島が一番キリがいいので3島返還が満額回答なのだが、
多分だめだな。
日本人は領土欲を捨てて、最低限必要な箇所を押さえるこった。大体 道北・道東すら粗大ゴミであるので、
領土は増えればいい、というものでもない。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 21:30:22 ID:COmMyIp2
>>107
いかなる領土であれ、1uたりとも「粗大ゴミ」と呼ぶのは世界広しと言えど、売国の日本人だけだ

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 21:31:21 ID:oK7Syjyq
ポッポの全方位土下座外交がはじまったなw

110 :本音言えよオマイら。:2009/09/16(水) 21:32:28 ID:IpGWxziW
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dewaruss/chsimatomei.htm 地図

国後と択捉を諦めれば、南樺太とウルップ以北全部日本に譲ると言われれば。
おまえらどっちとる?

111 :気に入った:2009/09/16(水) 21:42:40 ID:IpGWxziW
>108
いい。キミこそ真の愛国者である。たしかに道東・道北は粗大ゴミではない。不良債権である。
この不良債権 道東・道北を地上の楽園にするためには何が必要か?
ジャリそもがロシアが倒れるまで日本は待つべきだ、とかお花畑を書いてくれているが、このノー天気さは
ゆとり教育や引きこもりのせいだけではあるまい。
落としどころをそろそろ考える時期に来ているのだ。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:06:53 ID:pi2NkkCO
>>105
国後の南西部、メンデレーエフ飛行場のすぐ西あたりにトーフツ湖という湖がある。
このラインでの分割ならば、日本側は根室海峡は確保でき、ロシアにとってはめぼしい集落はない。

領海EEZは領土があった上でという大前提がある以上、陸地ナシで根室海峡だけ確保ってのは
基本的にはナンセンス。せめて戦前の国後の中心地であった、泊(コルサコフ)近辺は確保したい。
つまり、Bに近いな。「国後分割」を考えるのならば。

こういう話は、ここでは不向きかもしれんけど。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:10:39 ID:PZ9/wFpY
3島で解決しちゃえよ

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:12:25 ID:rjBmdpT2
鳩山政権誕生を喜ぶ国

中国・北朝鮮・韓国、そしてロシアか・・・ 分かり易う〜

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:15:28 ID:Rt+73U3x
カムチャッカ半島貰おう

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:18:51 ID:MeF73h9+
うるせーよ糞ロシア

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:19:20 ID:NFai4hpE
日本共産党は露助と交渉してこいよ。サハリンまで日本の領土なんだろ。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:22:24 ID:TqbmwgTn
4島返還は絶対に譲れない。問題なのは返還運動の根拠。
ソ連の不法な戦闘行為を抗議しなければ、1つも帰ってこないよ。
本当であれば、北千島も返還を要求すべきもの。

第一、日ソ共同宣言ができなければ、シベリアに抑留されていた日本人は
帰って来れなかった。人質外交でも、2島返還と未解決の問題を認めざるを得ない
状況だった。それだけ、ソ連には分の悪い交渉だったのだ。

変に妥協するなど、もっての他。
日本が本気でCO2の25%削減達成したら、原油価格は暴落する。
ロシアはルーブル暴落で、連邦が分裂する。
サハ共和国から東側は全て独立国になるから、それから返還交渉す
れば、北千島も含めた千島樺太交換条約までの関係修復、アリューシャン
列島の一部買収もできる。
その後、北千島の一部をイスラエルに租借すれば、失われた部族は極東で
復活する。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:25:03 ID:GJaPdlIk
ロシアが強硬に出て来るのなら、
こちらも要求を変えるまでだな。

千島列島全島の返還を要求し、
妥協案として四島返還でどうだ?


それから、ただ返せというのも能がない。
現島民の身分保証とか返還後の優遇処置など、
現島民を味方につける魅力ある提案もすべき。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:27:00 ID:ZfeBw6zg
>>107
日本の中で俺が一番好きで何度も足を運んでるのは
道北と道東なんだけどな。乳製品は必要ないの?

ところで、ロシアは全く返還する気なんてないよ。
すくなくとも国後択捉は100%ない。
最大限譲歩しても色丹歯舞だけだと彼らは思ってる。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:28:01 ID:GJaPdlIk
千島全島返還となったら、
膨大な漁業資源でウハウハ。

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:29:52 ID:QF2OTPA2
確かに千島列島と南樺太全部返せってのは極端だな。
とりあえず四島で妥協しようかw

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:30:34 ID:Kgc+fUMI
鳩山が麻生じゃ無理ってワザワザ、ロシアまで行って語ってたな
さぁ民主党のお手並み拝見だな

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 22:31:53 ID:2z+ZFbB9
>>107
中国とロシアの領土欲と比べたら
日本の領土欲なんて

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 23:06:38 ID:0vj38+fO
>>1
結局何処の国も日本には譲歩を要求するだけじゃねぇか。

それで「友好」と言える厚顔さは素敵だが、とてもオカラには…。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 23:06:56 ID:IpGWxziW
>>112
ふふふ。この続き、ちゅうかこの関連の話を今下書き中だ。テーマは

【国士様100人に聞きました】
国後200平方キロ と 真の中千島420平方キロ(通称 ゴミクズアイランズ)
あなたならどちらを選びますか? 領土欲捨てられますか?
                      (待てよ次号)
>>120
観光地としては道東・道北は最高だと思う。 行ったことのない俺<ダメじゃん。
詳しくは外交政策板で。

>>124
キミは国後島と樺太全島のうち どっちが欲しい? おれもキミにも心の中にヒトラーが住んでいる。
北方領土は日本固有の領土!などというお為ごかしはやめろ。本音吐けよ。

 「択捉は生存圏(レーベンスラウム)である!」 \(`д´)ジークハイル

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 23:18:34 ID:0vj38+fO
>>126
現在、南樺太は日本の政策上「空白」だったよな。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 23:24:50 ID:IpGWxziW
>>119 >>120
キミたちはロシアが 南千島・沿海州交換条約を提案してきたらすぐ飛びつくタイプだな。
沿海州はいいぞ。朝鮮人いないし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E6%96%B9

129 :128:2009/09/16(水) 23:29:35 ID:IpGWxziW
アンカーミス >118と>119

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 23:31:45 ID:5hBEcBIM
半年くらい前に話題になってたカニーナの予言はなんだったんだろうなぁ

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 23:38:28 ID:FGvHkkuS
鳩ポッポが、拙速な交渉するかもしれない、とわしは危惧している。
ロシア配下になって発展した国があるかね。露助なんぞ信用できん。
またポッポは「体を張って拉致問題を解決する」なんて言っていたが、
北を助けるような行動にでたら、承知しないぞ。
加藤紘一が米50万トン供与したときも、北チョンは感謝もせず、
貰ってやるという姿勢だった。特亜3国と露助は、信用できない。
馬鹿な日本政治屋が、土下座外交を続けることにわしは我慢ならん。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/16(水) 23:57:06 ID:gg+tMIDH
>>128
朝鮮人はいないかもしれませんが、高麗人wはいるはず

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/17(木) 07:32:49 ID:qR0Qb+wI
>>122
極端では無いだろう。
旧社会党が主張してた領土範囲だし。
南樺太千島を主張して千島全島返還が最大譲歩だ!
二島四島など妥協に妥協を重ねた日本の敗北と一緒だ。
放棄する必要も無い領土を放棄するんだから。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/17(木) 09:20:30 ID:qR0Qb+wI
ロシアのメドベージェフ大統領が発した言葉、「極端な立場を離れてこそ成功が可能」は、
日本に領土主張を放棄しろ!ロシア側が上に居るんだから、大人しく従えってこと。

要は日本側に四島返還の要求を放棄するよう求める考えを示した。

つまりロシア側からカードを切りました!
これで相手から切替て来たという大義名分が出来たので、
日本も堂々と主張を切替て南樺太・千島全島返還主張を言い出すチャンス。

日本はロシアに対して南樺太・千島全島返還を公式に主張することが重要だ。
ソ連崩壊以来の大チャンスを生かすか、殺すかは鳩山政権次第。

ソ連崩壊時と同じく無駄にするか?
思いっきり無駄にしそうだがw

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/17(木) 09:46:28 ID:Y8/bBGCt
歯舞・国後だけでいいと思う。北方領土が無くても日本は困らない。
それより竹島だよ。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/17(木) 09:47:54 ID:CNiIWB1P
最初から千島全部要求してたら、
今頃は四島ぐらい帰ってたかもな

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/17(木) 09:55:54 ID:tBRlqdgt
>>1
もう択捉と樺太の二島返還で手を打つしかないか?

138 :我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆x047xXcqA. :2009/09/17(木) 17:32:52 ID:HgLwKQye
>>126
次郎さんようやく見つけました。まあ、択捉に関しては分からないでもないですけど、北千島
もしくは北樺太で原潜基地を移転できて、なおかつ航路を確保できる算段がついたら
どうなるのか?

そこで、その分の費用負担も日本が負う。その代わり択捉までを日本領にするということで
どうだろうと、しばらく考えていたんですけどね。

鳩には何も期待できないのですが、四島一括ならば、それもいけるのではないかと思うのですよ
前から主張しております通り、こちらは第二次樺太千島交換に持ち込んで
全千島返還を支持するのですが、主権確認さえできれば、三島以上の返還で良いと思います
まあ、民主政権は主権放棄しなければ、領土問題棚上げでも仕方ないと思います

139 :ビール2本目:2009/09/17(木) 19:55:15 ID:9CR/fpoR
>>138
外交政策板も此処と同じくあんまり議論に適した板でもないが、マターリとぬるま湯感が
心地いいのであのスレに住み着いているんだな。思いのたけを人目を気にせず書けるからね。
あそこでも東亜板でも択捉放棄を力説するおれだが、おれだって男だ。正直
 領土拡大願望が無い わけではない。北方領土のみならず南方領土奪還を叫ぶオレガイル。

で、キミの考えなんだが ちょっち違和感を覚える。それはSF条約の破棄・改定にまで
覚悟ができていない、というところが気にいらない。←なんちゅうキツイ言い方をするんだ!>おれ
全千島を要求するんだったら、SF条約を破棄すりゃあいいんだ。おれは3島論者だが、
北方領土とはそもそも 南樺太と全千島 であることは自明の理だ。
原点に戻ることである。「今更できるかいな!」というなら諦めるこった。
SF条約を破棄するリスクを背負っていない千島返還論など外交政策ではなく信仰とか宗教論の領域だというのが、
まずおれの基本認識なんだな。
    つづく

140 :外交板にもやってきたな。あそこでのおれは:2009/09/17(木) 20:03:37 ID:9CR/fpoR
此処と違って厳しいぞ。なぜなら、あそこは

   過 疎 ス レ だ か ら (TT)

キミが言う第2次樺太・千島交換条約ってどういうイメージかな?
カニーナスレでは南樺太の帰属を外交カードとしてどうたらという議論をしたことがあったが、
それを使って択捉を得ようとするものなのかな?
もすこし説明してクレヨン。 言っておくがおれはIF物語は嫌いじゃないよ。
スカイフィシュ信じているし。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/17(木) 20:07:22 ID:ZXX7BXln
火事場泥棒の露助はとっとと返せばいいんだよ。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/17(木) 20:11:45 ID:+KsYL/bK
で、鳩のヴァカがヘタレた場合皆さんどうする?

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/17(木) 20:16:37 ID:C8Pfz/T7
>極端な立場を離れる方法

不可侵条約破って侵略したのに返さない
とかそういう立場のことですか?

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 00:44:27 ID:cndvolOz
>>138
うーん。それだけで択捉を手放すほどには、連中は甘くなさそうに思いますけどね。

>>139
当方は元来、2島(+α)か、千島・南樺太か、この二つしか日本の立場としてはあり得ないと、
常々考えてきた立場であり、この大原則は今も全く変わっていない。
そして、ネット上で千島・南樺太を前面に押し立てて主張しない最大の理由は、

「日本がサンフランシスコ講和条約の改定・破棄まで腰を据え、覚悟を決め国際社会に対して宣言する。」
ことによるリスク・影響が全く計算できないって点に尽きる。それがわからない以上、無責任な主張はできん。

ここで4島を超える主張をいけしゃあしゃあと書きまくる手合いのほとんどには、
そういう葛藤は感じられんわな。


145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 00:50:23 ID:Uc3JM6ix
じゃあまず条約破って占領という極端な立場を離れてもらってから話し合おうか

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 01:20:58 ID:Z2Vk8ET4
実際問題として4島を取り戻すのは無理。
ソ連の行為は明らかに条約違反だが戦勝国なのでなにも言われていない。
4島を取り戻すならまずこれよりはるかに難易度が低い竹島の奪還から始めた方がいい。

まあ竹島の場合
「占領をやめないとウォンの価値は保証しない。」
と言えばいいんだけど。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 01:36:22 ID:e3ve4Kam
東京宣言(四島即時返還)を反故にするという極端な立場も離れてもらっちゃ困るわな

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 02:00:35 ID:Gofc5OfB
>>1
ドサマギで中立条約破って押し込み強盗働くなんて極端な悪事はいかんよなぁwww

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 04:26:06 ID:bpk7D9Is
千島樺太交換条約が筋
共産党の主張が正しい
サンフランシスコ平和条約は日露には関係ない

千島全島が筋だけど譲歩で4島

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 07:15:19 ID:TkdMNNWB
と、外交政策板でフルボっコにされた
いつもの厨房がここでも申しております。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 08:42:17 ID:bnzsr0Xl
2島でいいとか3島でいいとかいうやつがいる限り帰ってこない。
中国とロシアとの間の島でさえ中国じゃ半分でいいって言ってるやつはフルボッコ食らってたしな

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 09:04:55 ID:cndvolOz
>>151
「4島だ、4島だ、4島じゃなくちゃだめだ。4島は固有の領土だ、固有の領土だ、固有の領土だ。」
と、口だけ念仏を唱えていればいいとでも?

それと、核を持つ常任理事国の中共ですらも、ロシア相手には要求領土の半分しか取り戻せなかった、
という事実を考えると、ロシアにとって今の日本なんかアウトオブ眼中だろうな。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 09:11:55 ID:eyFmkEi0
不可侵条約やぶった事に対してロシアは謝罪したんか?

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 09:50:33 ID:SE7xolIP
>>152
それと交渉過程の譲歩とは全く別の話だ

外交問題で、特に影響力のありそうな奴が譲歩を唱えると、相手は「そっちと交渉すればいいんじゃね?」と考えるんだよ
「も少し待てば事態が好転するかも」ってな

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 10:19:01 ID:QlPzQGbk
「も少し待てば事態が好転するかも」と半世紀期待していたのはどこの国かよく考えろw

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 10:25:08 ID:0R9UZ9fw
”北方領土を返せ”などというからいかんのだ
どさくさにまぎれてロシア領の一部もよこせというぐらいじゃないと

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 10:26:45 ID:w/O4gjXM
なんか無理やり日露の領土問題にサンフランシスコ平和条約を持ち出すバカがいるが、
露はサンフランシスコ平和条約を調印して無いんだぞw

契約の土壇場で契約しなかった相手に、契約書が通用するとか言うのか?
通用するとか言うと契約の根本が崩壊するぞw

世界に平和を宣言して、世界各国と平和条約を調印しても、
その時に調印して無い国は調印した国から見れば平和を好まない国と判断されるのは世界常識。
サンフランシスコ平和条約は調印した国に有効であって、調印して無い国は、
個別に交渉してサンフランシスコ平和条約とは別な条約など結ぶ必要があるんだぞw
その為に2カ国間協議やらがあるんだからw
その別が何であろうと二ヶ国間が合意すれば他の国は何も言わんw


領土の解決は当事国同士が大原則で、当事国同士以外が絡むと複雑化して解決出来なくなるから、
当事国同士と原則されているんだぞw

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 10:32:58 ID:w/O4gjXM
大体、サンフランシスコ平和条約の親玉アメリカが、こんな決議を出す時点で、
サンフランシスコ平和条約と領土交渉は別と言ってるようなもんw


サンフランシスコ条約から半年後の1952年3月20日にアメリカ合衆国上院は、

「南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、色丹島、歯舞群島及びその他の領土、
権利、権益をソビエト連邦の利益のためにサンフランシスコ講和条約を曲解し、
これらの権利、権限及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでいない」と、
決議を可決した。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 10:36:22 ID:QlPzQGbk
おお、外交板のおなじみの国際法音痴君、久しぶりじゃねえか!
おまえさんも全然成長しねえな。憲法98条をあれから読んだのか?
早く得意の国際司法裁判所の判例だせよ。今度はトンズらすんなよ。



160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 10:38:15 ID:oFypRCsW
傀儡ごときが偉そうにw

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 10:43:27 ID:w/O4gjXM
>>159
勘違い音痴君w

日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要。

で、ソ連が終結したのか?w
それともフランスか!と言うのか?w

フランスかの意味知ってるのか?w

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 11:00:39 ID:QlPzQGbk
わざわざ アンカー付けずに「この中でバカが一人紛れ込んでいるぞ」と言われて、
「なんだと!」と返事をするそのバカぶりもこの半年間全然成長してねえな。西遊記に出て来る金角銀角みたいに
壷に吸いこまれねえようにするこった。
おまえさん98条の意味がわかっていない。あの意味は多数国間条約を日本が締結した場合、
その内容は日本は履行の義務を負う と言う主旨で、非締結国に対してはその主張を取り下げることができる、
と言う意味ではニャイ。この半年間 いろんなスレでおまえさんは高校中退丸出しの自説を裨益してくれているが、
こんなバカな98条解釈は生まれて初めて見た。

163 :愛国者の皮をかぶった売国奴:2009/09/18(金) 11:06:04 ID:4xFee7mG
またアメリカ工作員の工作始まってるのか?


164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 11:09:42 ID:QlPzQGbk
161の音痴解釈で行くと NPTに加盟していない北朝鮮向けの核ミサイルを
日本は保有できる ことになるがな。
おまえさんの根本的 国際法理解の頓珍漢は こっちの国にこういう言い分 あっちの国にああいう言い分を
認めることが可能だ、 というトンデモダブスタの論拠に
締結の有無を添えようとしているが、大学で国際法を少しでもかじったやつには
とても思いつかない離れ業である。
 おまえさんの珍解釈は外務省のみならず右翼ですら用いていない、
 それだけ 脳内ソースすぎる ということ。

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 11:14:35 ID:A4lyOX20
ちなみに日本は一端放棄しているが、ロシアの不法占拠は間違えない。
したがって正式な国境線を決めよう、と言うのが正しい。
しかし鳩山のアホ坊ちゃんに切った張ったの交渉ができるかなあ?

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 11:16:25 ID:w/O4gjXM
憲法を海外に持ち出して騒ぐバカが、

お前はフランスか!w

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 11:21:47 ID:cndvolOz
>>154
ロシアならば、そういう待ち方でも全然構わないし、それは当然のことだ。

日本の場合、いくら待ったって状況が改善するとは限らん。
向こうの実効支配の実績が積み重なっていくだけだ。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 11:39:29 ID:QlPzQGbk
>166 
ギャグでとんずらしようとしてもムダだ。
だから大学の法学部の聴講生になれ、と半年前からおれは勧めているんだよ。
ええか、98条は 外国向けjyない。国内向けだ。国内法としておまえさんのトンデモ珍説は無理だと
教えてやってるんだ。ロシアに対して言えない、ではなく 国内的に無理だと外交板でも数レス使って解説してやったのに
まだ解らないのか?  おまえがトンズらした外交板の北方領土スレもいちど嫁。


ちゅうか、そんなトンデモ珍解釈に自信があるなら外務省にレクチャーしてやれwww

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 11:48:09 ID:cndvolOz
>>157
いつも思うんだが、「世界は何も言わん」と、そこまで自信満々に言い切れる根拠はどこにある?
そんなに話が簡単なのならば、泡沫も含め、なぜそれを主張する政党も政治家も皆無に近いのか?
ここまで皆無だってことは、政治家の気持ちの持ちようだとか、そういう次元の話じゃないぞ。

どこかで前にも書いたが、この辺の疑問に対して納得いく回答をもらえない限り、
「南樺太・千島こそが本当の北方領土」というスタンスのモレですらも、賛同はできんな。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 11:51:57 ID:w/O4gjXM
あ〜あっ、やっちゃってるねw
言ってることがw
ふ〜ん、領土問題は他国に任せろってことだねw
ふ〜〜〜〜〜〜んw
こりゃ紛争になるわw



ちなみに大学卒だけどw
そこまで言えば判る・・・・、やっぱ判んないだろうなw

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 11:59:47 ID:w/O4gjXM
>>169
領土問題は当事国同士だから。
それに第三国が突っ込むと複雑化する、解決しない。
基本は争っている当人同士。

自民の場合、振り上げた拳が下げれない。
だから四島論。


共産党は君からしたら、犯罪人かな?
旧社会党は大犯罪人かな?
自民の中や民主の中にも居るよ。名は伏せるが。
四島を先に返還、残りを交渉で返還や部分放棄とか。

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 12:06:24 ID:QlPzQGbk
おれの投稿で

    ふ〜ん、領土問題は他国に任せろってことだねw
    ふ〜〜〜〜〜〜んw

と読み取るとは、わざと誤読して論点ずらして逃げ切ろうとしているのか、
それとも正真正銘のバカなのか?

  おれはSF条約の破棄・改定なしに 南樺太・北千島放棄を破棄できる、
  それは日露間の交渉でできる、という自己流国際法・国内法解釈を
  
  世 界 初 の トンデモ珍説 だと笑っているんだ。だからそんなに自信があるなら、外務省に
こんな解釈も出来るぜ とメールしてやれ と言ってるんだ。ちなみに大学卒だそうだから、
それぐらい出来るだろう。

  

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 12:18:30 ID:w/O4gjXM
ふ〜んw
NPTですか?w

それより、
破棄・改定も、だから批准国と言ってるだろw

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 12:18:41 ID:J/kjPx9T
【北方領土】領土問題は「異常な領土欲を離れてこそ成功が可能」

  日本・外務省[09/16]


175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 12:21:59 ID:v8+XLJRk
ヒント

鳩山の息子→ロシア留学中

ポッポ政権なら2島返還どころか4島放棄しても驚かん。



176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 12:22:30 ID:cndvolOz
>>171
共産党は犯罪人だとか、社会党は大犯罪人だとか、何が言いたいのかさっぱりわからん。
この問題の責任を負うべきは本来、一にロシア、同じくアメリカ、三四がなくて、五に条約批准した吉田政権だ。

それと、それを主張している政治家を知っているんだったら、なぜ伏せ名にする必要がある?
政府見解に逆らうからか?そもそも、伏せなければならないこと自体がおかしい、と思うがね。

こっちはそんなことを訊いてやいない。これが最後だ、もう一度尋ねる。

第三国が領土問題に絡むのがおかしい、と言いたいんならば、そもそもSF講和条約自体がおかしい。
SFなど無効、破棄がムリならばせめて改定を!という論法の方が、よっぽどすっきりすると思うんだけどね。

となあると、あの講和条約(だけじゃないにせよ)を拠り所として成り立っている、国連=連合国中心の
今の世界体制に対し、敗戦国・日本が今になってそう主張しだすってことは、相当なリスクを負いやしないか?

問・本当に>>157-158のような論法で日本が世界に対して主張し、何のデメリットも損失もない保証はあるのか?


177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 12:51:24 ID:w/O4gjXM
>>176
まず、政治家を晒せばネットで祭になる。
要も無いのに本人叩きも激しくなるから。
既に民主新人で祭でしょ。

>第三国が領土問題に絡むのがおかしい、と言いたいんならば、そもそもSF講和条約自体がおかしい。
>SFなど無効、破棄がムリならばせめて改定を!という論法の方が、よっぽどすっきりすると思うんだけどね。
領土交渉は当人同士。
批准してる米英などと領土問題してるなら改定など有効になるが。
(普通は自国有利にする為、応じない。とくに英国は。)
条約で放棄でも実際は領土交渉してから放棄するんだから。
その交渉で紆余曲折があっても当人同士で処理する。

もちろん改定出来るなら、それをした方が良いよ。
ただし国連の場だから、当時の批准国を全て呼ぶから日露利権でブツかって難航するよ。
それより早いのがSF講和条約を読めば判るから。

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 13:47:11 ID:NyTlKV0P
SF条約を改定・破棄せずとも 領土問題は日ロ間でOK という
脳内法解釈は大学卒の割にはお粗末だ とおれはいつも言ってる。

だから ケーズスタディとして国際司法裁判所の判例でも 2国間交渉でもいいから
具体例を示せ、とおれは半年前から言っている。
 結局177氏のいつもの自説は外務省も右翼も誰も採用していない。
法律や政治学の専門家の書いたものでこんな珍説に出くわさないのがいい証拠だ。
その程度のロジックだ。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 13:53:04 ID:NyTlKV0P
178訂正  領土問題は → 南樺太・北千島要求は

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 13:56:39 ID:wHqHAxHG
SFに調印してないロシアは日本が領土を手放すのに反対したととられても仕方がない

あの条約は敗戦処理でどこを手放すかであって
それ以後手に入れるなとかそんなのは書かれてない

つまり、日本が北方領土問題を解決しようとしても何ら問題はないわけだ

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 14:29:56 ID:LmUOnKKS
チャンとかチョンは余裕で返り討ちに出来そうだが
露助はマジで強そうだ('A`)
なるべく話し合いで解決したいのだが
どうすりゃ返還してもらえるのかね・・・・

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 14:40:17 ID:NyTlKV0P
>180
キミは177より少し頭がよさそうだ。ヒトラーがベルサイユ条約破棄して
ラインラントに進駐したように、SF条約を破棄すりゃあいんだ。
SF条約を破棄・改定することなしに、 南樺太・北千島要求できる、
 などというとても自称大学卒とは思えないアンポンタンな珍説で乗り切ろうとするから、
ぼろが出て来る。
  領土問題は二国間で解決すれば済む、との主張は さくら幼稚園の良い子のもんなでも
 考え付くハナシえあって、何ゆえに外務省も右翼さまも誰もそのロジックを使わないかと言えば
 SF条約の存在が国際法的にも国内法的にも大きく立ちはだかる壁だからすある。157のような
稚拙なロジックでまかりとおるならとっくにやってる。できないのはできない理由があるからであって、
原因があって結果がある。
 SF条約なんかうざいから破棄せよ! ならそれはそれでロジックとして理解できる。
SF条約をいじらずに 南樺太・北千島要求はできる というから、脳内解釈や屁理屈はいいから、
キチンとしたソースに基づく論理展開をしろとおれは言ってる。


183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 14:41:54 ID:cndvolOz
>>177
国際法の専門家や名だたる政治家・官僚ですら、南樺太と千島の要求については一顧だにしないのは、一先ず置いておく。
それを置いたとしても、問題は山積みだ。何が問題なのか、具体的に書いてみようか?

「日本は56年宣言の約束を踏みにじったばかりか、今度は恥ずかしげもなく4島以上を要求してきた。」
「ミュンヘン会談の時のヒトラーは、それ以上の領土要求をしないと約束したにも関わらず、増長して第二次大戦を起こした。」
「日本の今回の暴挙は、前回の戦争で負けて裁かれても一向に反省のない、愚かな帝国主義的拡大志向の証明だ。」

ロシアはまず間違いなくこのような論拠を用い、日本の行為を国際社会において大々的に批判するだろう。

そしてこういう論拠を使われた場合、「いかにこちらに理があろうがなかろうが」、「いかにこちらの主張を叫ぼうが」、
日本が絶対に好意的に見られることはあるまい。領土問題などの主権に関わる問題だから、なおさらだ。

靖国問題や慰安婦問題でさえ、あれくらいの逆風を受け、かつその逆風を全くはね返すことのできない日本だ。
ましてや、一旦主張していた領土を上乗せして、核保有常任理事国のロシアに対してそれを要求するってんだ。
どんな逆風を受けるかわかったもんじゃない。そのリスクを考えないような選択肢など、現実の政治が取れるわけがない。

「敗戦国家・日本」という厳しい現実、あんまり甘く見ない方がいい。


184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 14:43:32 ID:b9Be6TQo
>>181
韓中なめてっと痛い目みっぞ

煽りとか無しで中国海軍戦力は日本を凌駕しつつあるし、韓国も無視できる程弱小じゃない
それに、自衛隊の戦略的発想の大前提であるアメリカ軍からのプレゼンが、ホントに機能するか
いや、そもホントに動くかは不透明だし

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 14:46:06 ID:NyTlKV0P
レンタルDYD観ながら投稿すると返還ミスが多い。
ちょっちDVDに専念する。 アディオス!良い子のみんな!

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 14:47:59 ID:a+3fV1u5
領土問題解決無しには日本側からの大規模投資はないから
メドベージェフ君、まあ頑張りたまえ。
口先だけじゃ投資は来ないぞw

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 14:59:05 ID:IaFyKMM/
条約を破棄して北方領土を占領し、兵士をシベリアに抑留して何人死なせたよ?こんな国が島をいくつか返したところで仲直りなんぞ絶対にすんな!


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 15:25:09 ID:w/O4gjXM
>>178
では、君の脳内法解釈だと、日華平和条約もSF条約違反になると言うことだねw
批准国が同席して無いし、批准国にお伺いして無いのだし。

領土問題の当人同士は、各国の問題を見れば判るだろ。
つーか、最近米が日本韓国に対する竹島発言も知らない?
当人同士で解決しろと。

ふ〜ん。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 15:42:40 ID:w/O4gjXM
>>183
日本もロシアが発言した、
「極端な立場から離れることで(交渉が)成功できる。このアプローチを提案したい」を、
最大限活用すれば良い。

色んな言い方があるが、
「極端な立場でロシア側が帰属未定地を大幅譲歩すれば領土問題も解決に向う!」
さらに「ロシア側が大幅譲歩するなら日本も経済援助など色々と手を打てるのだが」と、
何か期待させる一文を付けても可。

先に言ってきたのはロシア側だし。
外交・交渉はズル賢くやるのが通例。

最初に直球勝負すると相手に見透かされる、現在の領土主張と同じだから、
霧がかかったような発言で良い。


これが出来るようにならないなら、日本は領土交渉しないで、
現状維持のまま先延ばししてた方が良い。

190 :DVD観終りました:2009/09/18(金) 15:44:29 ID:NyTlKV0P
>188
最初の2行の指摘の意味がワカラン。おれのロジックでいくと
日華条約の何条がSF条約の何条に違反する、
とキミは考えているの?

191 :日本語わかるか?:2009/09/18(金) 15:57:43 ID:NyTlKV0P
>188
それから、後ろの3行目も意味ワカラン。おれが言ってるのは
キミのトンデモ珍説
 SF条約の破棄。改定なしに南樺太・北千島を要求できる論拠は何か
と半年前から聞いている。
 竹島問題はSF条約と齟齬が無く、南樺太要求は齟齬がアル。ただそれだけのことだ。

キミはSF条約と齟齬が無い、というからどこのアホがそんなこと言ってるのか、
おあえさん以外の主唱者を出せ、と俺は言ってる。わかるか?頭大丈夫か?

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 15:58:15 ID:w/O4gjXM
>>190
判んなければ無理して理解しようとしなくても良いよ。
これが判ったら、たぶん僕が前に書いたことも判ると思うから。

所詮、君と僕は水と油なんだし。
何時まで行っても平行線なんだから。



ほらほら、君からしたら僕は自称大学卒認定なんでしょw
何時もの強い口調で罵るように書かないのかい?w
アンポンタンな珍説って書かないの?w

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 16:29:22 ID:cndvolOz
>>189
残念ながら、この問題では直球勝負(=サンフランシスコ講和条約とのガチ勝負)を避けていたんじゃ、
永遠に領土係争地は4島か、それ以下のままだ。
そんな及び腰では、樺太どころか、得撫島にすら手は届くまい。

だいたい、ロシアがその程度の表現で4島を超えた範囲を交渉対象にすることなんか、まず考えられないし、
いくら日本が「帰属未定地の帰属先確認」をロシアに求めたって、のらりくらりとヌカにクギだろうな。

はっきりと言われない限り、実効支配している側にとっては、適当にあしらっておけば済む話なんだから。

一番日本にとって楽なのは、サ条約調印国が合意の上で、
「北方領土を含めた南樺太・千島の最終的な帰属に関しては、日露の交渉に全てを委ねる。」
と、率先してはっきりと宣言してくれることだ。
これではじめて、アナタが主張していることが現実味を帯びてくる。まあ、まずあり得ないことだけどね。

------------------------------

最後に一言だけいいか? 千島・南樺太返還論ってのは、いわば「大海の一滴」の一滴の方だ。

全く色目の違う大海を、一滴の方の一色に変えて一面に染め上げたいのならば、
その一滴の方にこそ、冷徹な議論と破綻のない論理構築・戦略が求められる、ってことを忘れてはいけない。

194 :にいちゃん 白旗あげるのが早いでw:2009/09/18(金) 16:42:48 ID:NyTlKV0P

今 日華条約とSF条約の邦訳全文をざっとナナメ読みしたが この2つの条約にどこに
齟齬があるのか、さっぱりわからない。
 わかんなければ無理しなくていい とか言うところをみると、
自分でもどこが違反しているのかわからずに 勢いで書いちまって引っ込みつかなくなった
わけだな。ワカッタ。言いだしっぺが退却するなら日華条約の件はもういいやw
>>192
キミの脳内法解釈以外にソースが存在しない アンポンタンなトンデモ珍説については
実はこの半年間 いろいろ調べてみたんだな。だが、キミ以外にやっぱり見つけられなかった。
だからものすごく興味がある。キミのアンポンタンなドンでも珍解釈は
日本 いや全世界の国際法学会のこれまでの常識を打ち破パンチ力がある。
おれがなぜ今日 キミに喰らいついているかと言うと、この常識が引っくり返るかもしれない歴史的な日に
なるかもしれないと思ったからだ。それなのに 脳内ソースだけでサヨナラとはひどいぜセニョール。

SF条約絶対死守にそこまで拘る とはそんじょそこらの国士様ではなく、SF条約大好き国士様とみた。
その日共臭さプンプン漂う 屁理屈と 痛い点を突かれるととぼけたり争点ずらして
自らの知識不足を隠すサマは おれを激しく萌えさせてくれる。こんな興奮を味合わせてくれる投稿者はそういない。



195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 16:54:40 ID:cx4klVmC
逆に「超・極端な立場」で交渉を試みる思考実験。

オバマ大統領、東欧へのMD配置計画を中止-米露核軍縮の年内妥結に可能性
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/090918/40891.html
>自国の戦略核の無力化を懸念するロシアから強く反対されており
「当たらない」とか「金の無駄」とか言われている現時点の開発状況で、
既にロシア側の譲歩を引き出させる交渉材料として有効ではあるらしい。

根室、稚内、網走、小樽にMDを配備し、
ハバロフスク、ウラジオストク、オホーツク海周辺の核ミサイル施設に対する脅威を形成。
攻撃用の核ミサイルではなく、専守防衛の迎撃システムでキューバ危機の「逆」を演出し、
「極東/太平洋の安全保障」を題材にしてロシアを交渉のテーブルに就かせる。
根室のMDを北九州に移すから千島四島を返せ、稚内・網走のMDを沖縄に移すから樺太を返せ、と。
対中、対北朝鮮用に再配備すれば良いだけだから、MDは無駄にならない。

「極端な立場」が高くつくからこそ「極端ではない立場」の有難味が増す。
専守防衛の範囲内で『戦争は外交の一形態』を忠実に実践すると、こうなるかなぁ、と。






196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 17:10:28 ID:w/O4gjXM
>>193
だかっらて日本側も「ハイ、そうですか」と従っているだけでは駄目。

だから日本は第一歩として主張を代える必要があるって言ってる。
たとえ1得るにも100言わないと通用しないのが外交であり、交渉。
まして領土交渉など世界、どの国でも最難関と言えるほど捻れる交渉だし。

直球勝負をかけるのも一つの手だけど、
SFを改定しようと批准国に多額の金使って改定させても、ロシアが交渉に応じなかったら、
ロシアに経済援助だけして領土が返って来ないと同じ状況。
批准国からしたら、さらに日本から金儲け出来ると勘違いの元になる可能性大。
もちろん、多額の金を使ってでも改定するなら、賛成だよ。
そして金を使わず改定出来るなら、今直にでも改定賛成だよ。
現実的には無理でしょ。批准国から何らかの援助など求められることは必須。
世界は貪欲だから。

ロシア側からすれば、改定に署名・批准する訳でも無く、ロシアを抜かして改定しても、
日本との領土交渉に一切応じ無ければ済む問題。
現実的にドミートリー・メドヴェージェフは南オセチア紛争に関して、
アメリカを非難する発言をしてるし、我々はG8からの除名を恐れない発言までしてる。
我々は新冷戦を恐れない!発言までしてるのだから、改定によりロシアは、
逆に領土交渉に一切応じなくなる可能性も考慮しとかないと。

逆に改定によって他国が絡んで、問題を複雑化させる場合も考慮しないと。
エネルギー供給されている欧州などは、ロシア側に立つ可能性あるよ。
改定に参加するなら、ガス供給を止めると言われるだろうし。

こういうのは小さいうちに、計画して、動き出したら迅速に処理しないと、
世界が真っ二つに割れる可能性も無いとは言えない。

だから先に主張を切替るのが先。
運良く、ロシア側から従来の発言と違うことを言って来てるのだから。
チャンスを生かすか殺すかは日本次第。

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 17:24:05 ID:w/O4gjXM
>>194
あーあっ、逆に取っちゃったw
自分に都合良い解釈は一向に構わないがw
僕の言ってることに対して減点ですw

ヒント
君の書いて来たことを間逆にすると?

更にヒント
批准。
君は批准して無い国まで厳守するんだよね。


判るかな?セノョリータ。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 17:26:49 ID:rfgZ3Uco
占有してる側が二島は返すってのなら、実際、不法に占有してるのを自覚してる証拠だよな。


199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 17:28:03 ID:NyTlKV0P
>>197
で、日華条約の何条が SF条約の何条に違反するの?

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 17:30:31 ID:w/O4gjXM
>>199
ヒント
何条とは言ってないよw

また減点だセノョリータw

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 17:37:49 ID:PApx5DtG
ヒントとか言ってるキチガイをわざわざ相手してやるって一体全体どんなマゾだよ。

…北方領土スレでいつもgdgdやってるアホとキチガイの二人か?

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 17:44:34 ID:NyTlKV0P
ヒントとは知識のある人が言うセリフで、知識?情報量の不足をごまかす時に使うのは
やめたほうがいい。
そのオツムの弱さをさらに浮き立たせることにもなる。

 中華民国がSF講和会議に参加してないからといって、日本は日華条約締結前に
台湾 澎湖諸島を中華民国に要求したことはないし、それはできない。

おれは日華条約とSF条約の齟齬は無い、と考えてるけどキミは齟齬があると考えているようだから
それは 何処の条文かと尋ねている。条文じゃなければ一体何をさして言っているのか
もはや日本語の体をなさなくなる。思わせぶりはいいから本論で行こうぜ。どうせできないだろけど。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 17:49:02 ID:LOABUy/F
>>201
ROMの第三者のためにやってるんだろう

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 17:53:32 ID:PApx5DtG
>>203
ふーん…俺には直接やりあってるように見えるがね。

どっちかが、確かさんざ煽った挙げ句に都合が悪くなってくると「酒飲んでるから」とか言って逃げる奴だよな。
どっちかは知らんが。

205 :はーい 酒飲みのサドでーす:2009/09/18(金) 18:09:49 ID:NyTlKV0P

やりやってう漢字はしないのは同意だ。おれが何回も言ってるのは
トンデモ珍説の脳内以外のソースを出せといってるだけ。議論しているのではニャイ。
法学部卒でもないやつに国際法の論争をするほどサドでもない。ちょっちサドか?

>201
日華条約がSF条約違反だそうだ。どこが違反なのか知りたいだけ。どうせこうくるぜ。

 ヒント 違反とは言っていない。

>204
おれは逃げたことは無いぜwww キミがこの半年間とんずらしたスレは今でも外交政策板で健在だww
  【北方領土と北千島返せ】スレ  ここで何回もばっくれてるのはどこのドイツかな?
ウソついちゃあいかんww




206 :またやっちまってるぜww:2009/09/18(金) 18:12:15 ID:NyTlKV0P
やりやってう漢字→やりやってる感じ 


207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 18:15:20 ID:4T1bEogt
俺達国民が初めて選んだ党には期待できる
今までは中国共産党と似たように、自民独裁政権だったが
俺等の民主党なら国の為に頑張ってくれる

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 18:16:41 ID:jlQlfdwA
帰属だけは日本で譲れないな。後は是々非々

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 18:25:59 ID:w/O4gjXM
>>202
半分、当ったねw

君は前に書き込んてよね。
批准して無い国でも厳守しないといけないと。

だから批准て言ってるんだよ。

君の理論だろ日華条約締結がSFに違反になるよってこと。
参加して無い、批准どころで無い中華民国と日本が勝手に条約結ぶと。
凄く簡単なことを聞いていたんだがw

さらに君の理論だとチェコと協議するのも批准国にお伺いしないといけない。
まあ極論だけど。

だから条約と領土交渉は別で交渉するし、批准国以外も別枠で交渉する。


つーか、君はポーツマス君かな?wそれともビール呑み君?それともシベリア要求君?

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 18:42:37 ID:w/O4gjXM
そろそろ夕飯の仕度するから降りるよ。
この降りを逃げたと捉えても構わんがw


手っ取り早く宿題。
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国、
領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

さて、何でしょう?

明日にでも見に来るから。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 18:50:49 ID:ZKFBTi89
ロシアからすれば非常に都合のいい首相だろうね。ハトポッポ。
内心はともかく褒めとけばホイホイ譲歩して、日本の国民から非難されても「友愛外交」とか言い出して更なる譲歩しそうだしね。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 19:27:32 ID:cndvolOz
>>203
今ここでやりあっている連中の共通点は、4島一括返還論の論拠には懐疑的なところ。

北方領土問題なんか興味ない、あるいは4島返還論を真面目に信じている「まともな」一般人からみたら、
そのやりとりは「怪獣対超獣対宇宙人」の煽り合いみたいに見えるだろう。いや「バカ*3」かw

別にどう思われても結構。そのレスのやりとりをどう見るかは、その人の主観に任せる。

213 ::2009/09/18(金) 19:49:28 ID:NyTlKV0P
>君は前に書き込んてよね。 おれに
>批准して無い国でも厳守しないといけないと。

書いたことないよ。今度は虚偽の記載か。ウソつきは日共のはじまりだぜw
おれは投稿で批准がどうこうと言ったことはない。
キミが苦し紛れに脈絡無く 批准も知らないのかww とか突然わめきだしたことはたしかにあるね
その時もおれは「勝手に誤読して アサッテの反論は困る」というレスを返したが今日もおんなじだ。
苦しくなるといつもこうくるなキミはw
 

だから 4行目以下の架空の「おれの書き込み」などという妄想で 俺の理論で行くととか・・・
とかグダグダな口上で自分の理論の欠点をそらそうとする。
キミはわざと誤読するのか 本当に読解力が無い人間なのかよくわからんが、
   非締約国との個別協議の是非ではなく、
   個別定規の対象案件が 既存の条約に抵触するのが憲法と国際信義上イカン
   と言っている。
キミは毎度 おれの主張 下段を 勝手に上段に摩り替えてくれている。批准がどうのこうのと
わめきだしたときから、コイツはわざと誤読してその場を逃げ切る気だな と感じていた。
東亜板でもおんなじ手口を繰り返してくれた。今日も日華条約を唐突に出した時もピンときたんだな。

この誤読は 自説が怪しくなったときにいつも起こすキミの悪い癖だ。ヒントとか宿題とかテレ笑いはまだ許せるが、
自分の読解力のなさや屁理屈が指摘されて行き詰った時に誤読したフリはやめたほうがいい。
わざと誤読して土俵を代え、相手の主張お構いなしに頓珍漢な反論で逃げ切ろうとする癖が直れば
あおりではなくマジレスするよ。








  
キミは自分の痛いところを疲れるとわざと誤読をし、その延長上に土俵を設定し そこに相手を引き込むとするくせがあるが、



214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 19:57:21 ID:NyTlKV0P
おっと 最後の一行が編集ミスで残っちまってるぜww すまそ
>212
おれは超獣がいいな。 バキシムがいいな。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 20:38:53 ID:e3ve4Kam
>>1
んじゃとりあえず、中立条約破りとシベリア抑留の謝罪から始めようか

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/18(金) 21:25:39 ID:FMNpQqVX
原油でウハウハだったロスケも原油価格が安定しちゃったし、埋蔵量も高が知れてるから
どっかから資本注入を引っ張ってきたくてウズウズなんだろうな
交渉上手な他の国じゃ荷が重いってんで一番有望なカモは日本だけど、北方領土のせいで全く進展なし
かといってマンマ返したら国内の反発で政権が維持できない
そこで歯舞色丹の二島で恩を着せようって腹か……熊の浅知恵やすむに似たりw

217 :我が輩はぬこである 故に名無しさん ◆x047xXcqA. :2009/09/19(土) 09:23:36 ID:PSt/odNO
>>213
国際法君のいつものことですよ。自分に都合の良い情報しか見ていない
一度でも彼がEUの北方領土返還決議を無視するのはいつものことですし
モンテネグロもアブハジアも独立宣言したのに互いに承認していない国があるとか
そういうことは見ようとしないんです…

そもそも、SF条約にソ連は参加していないのですから、敗戦時の領土の確定が
行われたわけではない。そして二島は返すとロシアも名言しておるわけですから
当事者国同士による話し合いは当然の事なんですけどね…

わざわざ、SF条約を破棄する必要性があるとも思えませんが
実際の明治時代の日本領からすると、千島、もしくは南樺太の放棄はおかしいと
いうことですよ。良く、ドイツは東プロイセンから追い出されたと騒ぐ方もおられますが
ドイツだってポーランドによる割譲には未だに文句を言うこともあるわけです
だから、日露の交渉においては、まずは二国間で国境を確定するという作業があって
その後、平和条約の締結→占領地域からの撤退というのが筋でしょうに…

あと、国際法君に言いたいのは、ロシアとは終戦していないということも、いつも意図的に
無視して書き込んでいるところが気になりますよね。もう決まった等と繰り返していますが
実際には、あそこまだ紛争地域ですよ

ロシアが信託統治を任されているならともかく、ただの占領地ですからね。そこから考えて
二国間交渉で日露戦争以前の国境に戻す。だから、まずは最初に二島から撤退しろ
そして、買い戻せるところは買い戻しの交渉を行う。そのための四島決議だと思うんですがね
あの決議は、言い方は悪いですが、ロシアに金を払って領土を買い戻す根拠にもなりうるんですけどね…


218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/19(土) 13:58:29 ID:J6gPkc2B
>>196
とりあえず一つだけ訊いてみよう。

 >改定によりロシアは、
 >逆に領土交渉に一切応じなくなる可能性も考慮しとかないと。

なぜこうなる?あの条約の改定によって「千島と南樺太はロシア領とする。」って決まってしまうのならともかく、
「千島と南樺太は日本領とする。」とか、「千島と南樺太は日露の交渉に委ねる」と決まった場合、
日本は堂々と南樺太と千島の返還要求をロシアに求める、絶好の大義名分ができるはず。

そして、「国後・択捉は放棄した千島に含まれない。」などという、苦し紛れの強弁を振り回す必要もなくなる。
ロシアがそこで一切の交渉を拒否するのなら、それこそ日本はロシアの非道や不実を宣伝しまくればいい。
もちろん、交渉の現実は今とはそう変わらないにしても、南樺太と千島を堂々と交渉カードに使える分、
今よりも遥かに「南千島返還」の交渉はしやすくなるはず。ここから先は、それこそ政治家や官僚の腕しだいだ。

サンフランシスコの改定が日本の「出費」増につながりかねないっ、てんならば、
サンフランシスコを無視してロシアに南樺太と千島の要求を突きつけ、その結果失われかねない、
「金銭的損失をも含めた国益の損失」の方が、よっぽど甚大なマイナスだろう。









219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/19(土) 14:01:11 ID:RegY57zu
盗人猛々しい

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/19(土) 15:54:24 ID:c9jH6kNm
>>218
そうできるかどうか、鳩山政権だと微妙な気分。

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/19(土) 21:51:25 ID:2EIkQJ6P
>>1
つ「東京宣言」http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19931013.html

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/19(土) 22:37:06 ID:J6b3BqYU
NHKドラマの「再生の町」 あれ、なかなかいいね。毎週見てる。まあ、そんなこたあいい。

>217
あーちゃうちゃう。177氏は外交板の北方領土スレの300氏で、おれが不屈のチャレンジャーと命名した人物だ。今日からは脳内変換氏と
改名させるか、この人物は去年の暮れから上の218氏の天敵だ。
キミの言ってる国際法君とは全くの別人だ。国際法君は法学部卒だが、脳内変換氏は法学部卒ではない。
これは本人の発言で確認できた。国際法君はおれと218氏が外交板で国際法マイスター氏と名づけた人で、
マイスター氏は2島論者だ。  わかりにくいなwww

まず、おれの認識からいくと、樺太・千島の要求はSF条約の破棄・改定が必要と言う立場で、マイスターと
218氏もコレに近い。
一方>>177を書いた脳内変換氏はこの必要を認めていない。

それからキミの記述にちょっち間違いがある。シュレージェンの帰属に文句言ってるのは在野の民間団体であって、政府ではない。
その帰属は70年の独波条約で決着し90年いに再確認された。


223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/19(土) 22:47:44 ID:J6b3BqYU
脳内変換氏の根本的な間違いは、SF条約の未署名国がその後 日本と二国間で結んだ条約。
中華民国・ビルマ・インドネシア・南ベトナムなどの諸協約はいずれも
SF条約と内容に齟齬・矛盾・背反する内容の無い条約であること、つまり
SF条約の延長であることを全く 見逃し、その二国間交渉(当事者間の個別交渉)であるという
カタチ の部分だけをつまみ食いした、

 SF条約を破棄・改定しなくても二国間条約で SF条約の 上書き が可能
というトンデモロジックに飛躍してしまっていることにある。
 だから、おれはこの半年間 脳内変換氏にそのロジックの裏づけになる
過去の事例なり学説なりを出せと この東亜板でも何回も迫っているのだ。
その都度 昨日のようにハナシはぐらかしてとんずらだけどな。
まあ、彼の 知識の引き出し は外交板のスレ全部読めばわかるよ。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/19(土) 23:07:59 ID:J6b3BqYU
おれがずっと 脳内変換氏にソース出せと噛み付いているのは、別に
彼の脳内ソース珍説を叩くのが目的ではなく、なぜにそこまで
  S F 条 約 堅 持 に こ だ わ る の か

そこが知りたい ということがある。218氏との応酬で脳内氏は改定にも賛成みたいな
むにゅむにゅもごもご言ってるレスを書いているが、どうもよくわからない。
おれの受け止め方として
 外務省も脳内変換氏も本質的に根っこは同じ と感じ始めている。
その共通点はサンフランシスコ体制の維持だ。

おれと根本的に違う。おれはサンフランシスコ体制打破派である。

  ここから先は外交板でいつものようにグダグダ書くことにする。

225 :222:2009/09/19(土) 23:17:51 ID:J6b3BqYU
あー >>177 でなくて>>157 だな。だから 157氏に訂正。おちつけ>おれ
今 レンタルした「ギララの逆襲」を観ているが、つまらんなコレ。

226 :この人に訊け:2009/09/19(土) 23:31:18 ID:J6b3BqYU
ギララ観終わった。レンタル代損した。まあ それはいい。
サンフランシスコ条約の破棄が可能かどうか、まずは ベルサイユ条約を破棄して
ラインラント進駐に成功したこの人の意見をじっくり聞いてみてくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=R52LeAw4-YU

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/20(日) 01:23:39 ID:Uvp7dSAR
>>222
たまの深酒もいいもんだ。まず、>>177>>157も恐らく同一人物だ、ってことを指摘しておこう。

大筋では次郎氏の言うとおり。てかアレ以来、次郎氏の言う「国際法氏」を全く見かけないもんでね。
あのお方が光臨した場合、>>157氏とは明らかに立ち位置が違うので、いろいろ訊きたいこともあるんだけどな。

一方の「脳内返還氏」については、次郎氏は違うかもしれんが、当方は南樺太と千島については理論上はともかく、
歴史上感情上については、機会とスキさえあれば、すぐにでも要求したいって立場では共通している。
ただ、彼の理論ではあまりにも粗雑かつ穴がありすぎるため、とても与する気にはなれない、って立場だ。

「今の日本」で「現実的に問題解決を早急に計りたい」って考えれば、4島一括返還など、とても適わぬ夢物語。
次郎氏の考えでしか北方領土問題の解決は成るまいってのが、当方の意見でもある。
あと、まさか次郎氏がサンフランシスコ打破派だとは、これまた意外な。

全くこの話題とは関係ないが、なぜそこでバキシムの名前が出る?そこはせめてドラゴリーと言ってくれ。
こっちはメトロンJr. でもいいからw

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/20(日) 02:46:42 ID:Uvp7dSAR
>>228
ともかく、大多数の日本人は、今の政府外務省見解に基づいた「固有の領土論」を信じているんだろうけど、
サ条約締結当時の日本政府・外務省の見解は「かなりの確率で」そうではなかったであろうと考えている、
というのが、表現の違いはあるとは言え、ここでgdgd話をしているw 連中の唯一の共通点だろうな。

国後・択捉・得撫・知里保似(+南)・武魯頓・新知・計吐夷・宇志知〜(中略)〜磨勘留・志林規・幌筵・阿頼度・占守・・・
漢字変換ができないのがもどかしいが、カタカナならば、いつの間にかスラスラと順に書き出せるまでになってしまったな。

これらの一連の島こそが「千島列島」であり、国後と択捉をここから除く理由は「政治的理由以外には」ないと考える。

サ条約で放棄されたのは、当時の日本の解釈では、恐らく国後・択捉を含めたこの一連の島々であり、
この問題に興味があるのならば、せめて頭の片隅ではそれを銘記しておくべきだ、とすら思う。

そうではない、とあくまでも言いたいならば、その責任を負うべきはいかなる事情があれ、あの条約締結交渉時において
放棄する千島の範囲を明記させられなかった、当時の吉田全権の責任を問うのが筋だ。

それなのに 「北方4島は放棄した千島に含まれない”固有の領土”。それを少しでも疑うってことは、北方領土問題の
解決の妨げになるから、疑ってはならない。国民一人ひとりがその信念を持たなければならない。」 っていう神話。
今の大多数の日本人の”常識”にはなってるんだけども、詳しくこの問題を知れば知るほど、その信念が揺らぎがちになる。

その理屈、感情的にはわかるけれども、やはり論理的歴史経緯的には賛同しかねる、ってのが本心だ。

こういう問題に関心のない大多数の一般国民には、今の日本の主張する「神話」を信じておいてもらう方がいいのかもしれんし、
いかなる牽強付会があるとは言え、今の日本は数十年間にわたってこの「神話」を貫き、対露交渉に望んでいるのが現実だ。

それに対し、表立って異を唱えるつもりも個人的にはない。それでいつか必ず「南千島」が返ってくるんであれば、な。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/20(日) 03:40:06 ID:APDwI820
放棄した南樺太・北千島・台湾については一応所属未定地って立場なんだよな日本政府は
サンフランシスコ条約締結国に対して南樺太・北千島・台湾の所属はどうすべきかお伺いたてたらいいんじゃないの
…ってかなんでそうしないんだろう?放棄→放棄先の所属を決めるってのをやってれば
領土問題もここまでこじれなかったと思うんだが

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/20(日) 23:16:58 ID:Fnwh5Sy3
台湾も南樺太と同じ帰属未定地なのに なぜか中国領扱いされてるよね。
南樺太みたいに地図で白抜きされているのは見たことが無い。不思議だ。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/21(月) 09:39:29 ID:aiDRm3Mb
第二次世界大戦中に日本軍の捕虜になって殺された人は何人いる?
戦争が終わってから、日本兵捕虜で殺された人は何人で、場所は何処だ?

日本が宣戦布告した英米蘭豪軍の捕虜になって「戦後」に死んだ人はそんなに
多くないし、強制労働もさせられてない。

しかしソ連は、長崎に原爆が落とされ、日本の敗戦が決定的になってから、突然、
日ソ不可侵条約を破って参戦して満州や北方領土に攻め込んできた。
そして日本がポツダム宣言を受諾して武装解除した後、70万人以上の捕虜をシベリア
に強制連行して極寒の地で強制労働させ虐待によって7万人以上を殺戮した。
更には、ドサクサ紛れに北方領土を占領したままだ。

何故、その強盗、殺戮集団のソ連(ロシア)に鳩山はペコペコしなきゃならない?
何故、鳩山由紀夫は息子をロシアに教育させるのだ?
何故、鳩山由紀夫は、そこまでロシアに媚びるのだ?

ロシア市場を、ブリヂストンタイヤの独占販売市場にしたいからか?




232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/26(土) 14:12:01 ID:0HVe9w3T
あげ

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/26(土) 14:43:48 ID:Lpt0KgIJ
231わらかすな
宣言後に70万?

ソ連すげえな

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/26(土) 14:52:56 ID:WHDpIwTp
>>231
当然承知のことと思うし、既出と思うが敢えて言うが、
ソ連参戦はヤルタ会談の際の秘密協定で決まってたわけで
ソ連に和平の仲介を期待した鈴木貫太郎内閣がバカだったんだよ。
大体ドイツも独ソ不可侵条約破ってソ連侵攻してるし
独ソ戦争直前に日ソ中立条約結んでなきゃ
極東軍をドイツに向けられなくて独ソ戦の結果も変わっていたかもしれん。
それはともかくもソ連の参戦は当然予想してるべきだった。


235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/26(土) 15:38:43 ID:0HVe9w3T
>>234
昭和20年4月、日ソ中立条約の延長をしないと言ってきた段階で、
当時のソ連は客観的にも裏切る気大アリだったんだからな。
それを、溺れる者はワラをも掴む一心で、ひたすらソ連の「友誼」に期待し、
和解交渉の特使として近衛を派遣するつもりだった日本も、ひたすら甘ちゃんだったってことだ。

もちろん、ソ連の行為自体は許しがたいものであり、日本の甘さで相殺するつもりはないけどね。


236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/26(土) 21:43:29 ID:YjjRhQqq
だいたい 日本最大の同盟国ドイツと戦争している国 ソ連を中立国と考えている日本が
  お花畑すぎる。しかもテヘラン ヤルタ ポツダムで日本の交戦国米英と会談しているし。

まあ、日本人はアマアマも甘ちゃんであることは今も昔も変わりない。
ロシアは歯舞・色丹の返還に同意しているので焦点は国後と択捉である。
択捉を放棄し 国後を取り返すことが大事である。

場合によっては国後の北端200平方キロをロシアに譲渡しても構わない。根室海峡を内海化することが
絶対である。

237 :イムジンリバー:2009/09/26(土) 22:10:24 ID:VEtF9GjG



>>1 総面積の7%にしかならない2島を返還するらしいですね、ロシアがずーっと主張している案だと。。

反対の、93%の方を返還してもらいなさい。



238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/26(土) 23:52:51 ID:rfTJe27H
先に竹島を武力で奪い返しておいた方がロシアとの北方領土の交渉が有利になる

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/26(土) 23:58:29 ID:JL6SBbyB
日本のCO2削減25%達成で、超低CO2社会が現実になれば、天然資源
の価格は暴落。
ロシアは大混乱だな。

千島樺太交換条約まで無条件で国境線を元に戻せ。

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/26(土) 23:58:50 ID:yCdDO9nX
>>237
お前、未確定領土の範囲知らないだろ?
ちなみに千島列島全部と南樺太だよ。

241 :イムジンリバー:2009/09/27(日) 00:51:50 ID:ouGWbyXt



>>240 ごめん、それ、知ってる。そのとおりですよ。樺太も、ね。
>>237は四島に限定したレスってことで。

242 :イムジンリバー:2009/09/27(日) 01:08:35 ID:ouGWbyXt


>>239 天然資源の価格は暴落。


うーーん、それより、国内石油価格が上昇し、石油を消費する電力会社が大打撃。
25%の高騰に見合う分の電力料金引き上げがなされる、とか。。

石油価格が上がり、自動車の国内販売台数は更に低下、とか。

他国に影響が及ぶ前に、国内産業がかなり圧迫され、そのしわ寄せは消費者に、ってことの方が大きいかもね。



243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/28(月) 20:34:03 ID:peeo5dFa
台湾も帰属未定地だってよ。

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/03(土) 15:08:01 ID:bpxgZn81
ロシアが仮に4島完全返還で応じたとしても、今後ロシアが様々な面で裏
切るのは確実なので、北方領土問題はロシア連邦が崩壊(少なくとも極東
から撤退)しない限り解決の必要はない。
なので、3島先行返還(根室海峡内海化)で択捉島は継続協議が望ましい。
間違っても無意味な2島先行返還や3.5島返還・3島返還+択捉島の共同統
治などは絶対だめ!
北方領土問題の解決は不必要。
少なくともビザなし渡航と資源獲得が出来てるうちは。
北方領土問題が数年に一度クローズアップされる度に、ロシアの危険性が再
認識されるから、再度日本が深みにはまることは少ないはず。
軽度な被害はあると思うけど・・・。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/03(土) 23:08:35 ID:mTf2Chzm
3島決着でいいんだよ。択捉はいらない。はっきり言って道北と沖縄も要らない。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/04(日) 21:00:16 ID:7iKkkQSc
lぽっぽとムネオ、中川(酒)殺した、北海道はもういらん
勝手に自治州になれ!

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/05(月) 20:11:41 ID:svhJ5h+j
日本自体が、もともとアイヌ民族の物。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/06(火) 12:22:30 ID:g76fZ6Ge
平和的に双方が納得した形での解決だったらいいなあ。
頑張れポッポとメドベ。

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/06(火) 16:38:06 ID:MIXCgHai
歯舞と国後の二島返還でいいよ

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/09(金) 18:36:08 ID:9NrLsS7Q
朝鮮半島が、もともとモンゴル様の物。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/13(火) 00:58:50 ID:iozl1An+
露助の兵隊どもが野蛮人っぷりを晒してなければ二島三島返還で話が纏まったかも知れないが。

252 :返せ 南方領土:2009/10/14(水) 08:48:22 ID:g+N13uOY
ロスケは過去の歴史についてウリに謝罪するニダ、という日本人の“恨”(ハン)意識が、
この問題に影をさしている。あんまり半島人を笑えんな。
それと領土欲だ。千島や樺太も取り返せというやつもいる。まあ、おれも
 南方領土奪還 SF体制打倒を叫んでいるから似たようなもんかwww

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/14(水) 09:02:01 ID:6oJjZp89
ロシア、朝鮮相手のような無法国家との領土交渉は武力行使でしか解決しない。

 このことはイギリス、アルゼンチンのフォークランド戦争で分かることだ。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/14(水) 09:15:47 ID:HGBR6NjK
>極端な立場を離れてこそ成功が可能

相互不可侵条約を一方的に破棄して侵略する以上の極端な立場って有るのか?

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/10/14(水) 10:00:14 ID:yaVPQsxA
>極端な立場を離れてこそ成功が可能

なら、超極端な立場に立って
千島列島全部と樺太まですべて返してもらいましょう

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