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【北方領土】「祖父・鳩山一郎のように正しい選択を」 ロシア外務省局長、2島返還軸に進展を期待[09/04]

1 :シャイニング記者。φ ★:2009/09/04(金) 12:05:04 ID:???

「祖父と同じ選択を」露、2島返還で解決要求
---
【モスクワ=金子亨】
インターファクス通信によると、ロシア外務省のネステレンコ情報報道局長は3日、
モスクワ市内で記者会見し、北方領土問題について
「(民主党代表の)鳩山氏が、ソ連との共同宣言に署名した祖父の鳩山一郎(元首相)のように
正しい選択をするよう望む」と述べた。

平和条約締結後、歯舞、色丹の2島を引き渡すと明記した1956年の日ソ共同宣言に基づき、
2島返還での解決を図るよう新政権に求めたものといえる。
(09/04 01:45)

★ ソースは、読売新聞 [日本] とか。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090904-OYT1T00121.htm


「領土」進展に期待=鳩山新政権で−ロシア外務省
---
【モスクワ時事】
ロシア外務省のネステレンコ情報局長は3日、
民主党の鳩山政権が誕生する見通しになったのを受けて、
日ロ懸案の北方領土問題が進展することに期待を表明した。インタファクス通信が伝えた。

同局長は「彼の祖父、鳩山一郎元首相がソ連との外交関係を回復する(1956年の)日ソ共同宣言に
署名したのと同じように、鳩山由紀夫氏がこの問題で正しい選択を行うことを期待している」
と述べた。
共同宣言には、平和条約締結後の歯舞、色丹の2島引き渡しがうたわれており、
2島返還を軸にした交渉を望むロシアの立場を改めて示したとみられる。

ネステレンコ局長は2国間関係を発展させる共同の努力が
領土問題の解決に不可欠な雰囲気を醸成するとも述べ、
経済協力と領土問題を結び付けないよう求めた。
(09/03 22:17)

★ ソースは、時事通信 [日本] とか。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090300961

★ 関連スレ。
【日ロ・北方領土】領土問題打開に期待も=当面は様子見−ロシア・衆院選海外反響[08/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251635938/
とか。

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:06:24 ID:U3Wc+lL/
ばかか?

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:06:42 ID:zUNDg0J0
すでにナメられてるw

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:07:22 ID:FCOYm92Y
電波系で国賊の一族という訳か。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:07:45 ID:uKuMVhO8
やってみればいい。
国民からなんと言われるか?
仮に国内を押し切ったとしても、どっかの国から
銃弾かキャンダルをプレゼントされるのがオチだろう。

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:08:23 ID:enDOlLLo
仮想敵国どもに大歓迎される政権ってww

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:08:26 ID:m3CCKcPf
日本は終了なの?(´・ω・`)

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:08:52 ID:CwpJk9HD
こっちには金星がついてるんだぞ
黙って樺太まで差し出せよ

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:09:02 ID:Tgh5d34Q
2島へんかんだったらポッポは国賊

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:09:48 ID:NG5CTIds
ところで、ロシアはソ連時代に奪ったポーランド領を
返還したのか?

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:10:02 ID:hqMX7WD0
2島返還したら、それで解決、終わりってこと?
とりあえず2島、そのあと残りの2島なら、まだ分からなくはないが。
鳩山さんは、
「そもそも4島とも日本の領土であることをお忘れならないように」
と釘をさしておいたほうがいいぞ。絶対。

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:10:30 ID:Zr+sFLrE
>>1
どこの国の新聞なの?

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:10:32 ID:tSC3wi23
桜井さんが激怒しそうだな

14 :チョン工作員:2009/09/04(金) 12:11:02 ID:SC0Gj4te

国民のせーかつが大事!

領土は2の次!



15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:13:18 ID:y+iBesvT
お花畑ウヨが主張する4島返還なんてロシア側に利益がないんだから永遠に無理。
2島返還で最終的に解決することが望ましいだろ

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:15:05 ID:4KKE+qd2
やっぱりなめられてるな。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:15:15 ID:veL273y8
正しい選択=ロシアの要求を無条件で呑め

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:15:25 ID:hqMX7WD0
4島一括返還要求で、プーチンが却下 →現状維持
2島返還で、なんとなくハトがメドベージェフと握手 → ロシアの勝ち
2島返還で、残り2島の後日の返還を明文化させる → 残り2島の返還期日を明記させればハトの勝ち

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:16:20 ID:gGv8xpke
たしか3.5島論のとき、糞鳩は4島一括じゃないと国益を損なうって批判してたよなw

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:16:42 ID:OYVpcAeK
鳩山(選挙前)

 「世襲が政治を悪くしてきた。世襲の私が言うのだから間違いない。」

鳩山(選挙後)

 「世襲元の祖父のような選択をしたい」



おい、お前それでいいのか??ブレすぎじゃね????

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:18:45 ID:VkxyIi/X
今年2月と5月と7月に2枚舌外交やって、麻生と小泉騙したことスルーかよ。
原発とサハリン2の事はそのままで島は2島で終りw
こっちはシベリア抑留の賠償問題もあるのに、問題は領土だけじゃないぞロシア。

5月に合意した事は島が帰ってこない&政権が変わったのでパスすると言えよ鳩山。
ロシアの釣りに気付けて。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:18:48 ID:y+iBesvT
>>18
三番目は2島で完全解決ということにしないとロシアが最初の2島返還に応じるわけないだろ

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:19:04 ID:ZuRf80SY
2島返還&平和条約締結で
丸く収まる



24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:19:09 ID:6yp4RgPJ
元々4島全て返還で話進んでたのを
一方的に二島にしたのではなかった?

受け入れろとは・・・どのように返すかな

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:19:18 ID:xRKrM+zN
最悪すぎ
これって戦後、いきなり攻めてきて4島占領されたのに
2島返してくれたら2島あげますって言う事でしょ?

これが序章で竹島、ガス田しまいには沖縄とかもあげるんだろ
領土がどれ程重要かも理解してない国賊

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:19:36 ID:EhsXzatS
(1)2島返還で最終決着

(2)2島先行返還+残る2島については継続協議 (鈴木宗男氏、佐藤優氏)

(3)あくまで4島一括返還 (櫻井よし子氏、他)

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:23:11 ID:79ESXX10
70万人の日本人を人質にとっても二島返還と言ったソ連のフルシチョフは北方領土は日本領と認めていた。
ソ連は戦争犯罪を犯し、日本兵70万人の一割を過酷な重労働で殺したソ連は未だ何も責任を取って無い。
ソ連とロシヤは別個の組織だ。ソ連の果実をロシヤが引き継ぐなら不可侵条約を破った責任をロシヤに取らせろ。
ソ連が平和条約を破って戦後1945年9月以降に日本の千嶋を侵略した。
新しくロシヤと平和条約を結ぶならロシヤは条約を守る物的保証を提出する義務がある。
千嶋は日本領だ。土鳩はロシヤに日本の正当な主張をする義務がある。
ロシヤは条約を守らない国だ。次の平和条約をどうやって守るのか確認しろ。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:24:01 ID:jb3kKMOa
帰ってくる必要はないんだよ
譲歩しないという態度が大事
隙を見せれば尖閣も沖ノ鳥島も竹島もみんな持っていかれる

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:24:05 ID:y+iBesvT
>>25
自分のものではない北方領土をあげるあげないとか言う時点でナンセンス
現時点で北方領土はどこからどうみてもロシア領

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:24:48 ID:6yp4RgPJ
ロシヤってどこですか〜
何かの漫画で似たように名前少し変えてやるのあったな

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:26:11 ID:ch80fXd4
マニフェスト並の扱いでいいから
返還返還言い続けろよ

ホイホイ外国の言う事聞くな

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:26:32 ID:f5PH2GWQ
それじゃオレが妥協案考えてやるよ
「島は良いから在日全部引き取れ」

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:26:35 ID:hqMX7WD0
>>26
(2)の継続協議ってところが重要だな。これをちゃんと確約させるんなら
(2)でもいい気がする。
この交渉に関しては、そもそも全面的に日本の主張が正しいんだから、
ロシアがゴネてるだけで、日本はずっと
「そもそも4島とも日本のもので、ロシアが戦後不法占拠している」
といい続ければいいだけ。

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:26:57 ID:GtCw3T0d
鳩山さんは当然四島一括じゃないと駄目、寝ぼけた事言うな!って言うんだよね?
確か麻生さんにもそう言ったでしょ?

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:28:37 ID:VkxyIi/X
>>26(4)江戸時代の国境線まで戻す。(樺太全島+南千島)+シベリア抑留の賠償金
  お返しに、平和条約+経済支援&協力+安全保障条約+技術交流

まあこっちの希望だけど・・・日本との交流は悪くない話と思うんだけどな。
日本は絶対裏切らないし。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:29:17 ID:gpeUaKfn
2島返還を呑んだら
竹島、尖閣諸島、
も半分個にしましょとかいいそうww

37 :オープナ ◆OpoonalMH. :2009/09/04(金) 12:29:33 ID:6nHLVpbz
【レス抽出】
対象スレ:【北方領土】「祖父・鳩山一郎のように正しい選択を」 ロシア外務省局長、2島返還軸に進展を期待[09/04]
キーワード:ポッポー領土


抽出レス数:0

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:29:44 ID:y+iBesvT
>>33
>この交渉に関しては、そもそも全面的に日本の主張が正しいんだから、
国際政治ではいくら正しかろうとそれを実現する実力を伴っていなければ全くの無意味だけどな

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:30:19 ID:usmTQCDm
つってもお前ら民主党に投票したんだろw

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:30:35 ID:RPokKJez
鈴木宗男が北方領土担当大臣になって、金だけ巻き上げられて、2島さえ返還されない
ような予感。

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:32:25 ID:om4ztPex
これポッポが誤ったら支持ふっとぶな

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:32:30 ID:f5PH2GWQ
>>28
実際帰ってきても、北海道の東にほぼ無人の沖縄ができるような物だからな
経済的視点だとほぼ無価値とも言える
北方領土の存在価値は、北方領土問題だと言っても過言じゃないよ
そう、外国に領土問題で妥協しないという日本の態度

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:32:54 ID:VkxyIi/X
>>40
それ結構最悪シナリオ。
あっちの住民は普通に船できて買い物してるとか。
こっちは無理で、逆すると撃ち殺されるし。
国境封鎖して欲しいわ。

44 :闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2009/09/04(金) 12:35:08 ID:GyWUlhB6
>>1
そこら中から付けこまれ始めたが民主党は独立路線(キリッで
どうするつもりなのだろう
何もしないならまだましかもしれない

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:35:47 ID:JpodnPT0
>>15
この主張が典型的なロシアの主張

日本はそこまでの譲歩は絶対しない

対中関係が良ければ対ロ関係は悪化してもいいから基本に戻って4島返還を主張しろ
将来的にロシア資源に依存しない技術を開発してロシア経済がガタガタになった
ところで解決を目指せ

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:35:57 ID:qhup98d6
>祖父・鳩山一郎のように正しい選択を


ろくでもない爺さんだな。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:36:03 ID:hqMX7WD0
>>38
それはそうだな。
現状、返すか返さないかはロシアに決定権があるんだから。
しかし、ロシアがどんなに実効支配していても、
史実をもとに日本が言い続けるかぎり、ロシア政府は居心地悪いでしょ。

それにしても日本は外交がお粗末杉! どんだけ金をドブに捨てているのかっていう・・

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:36:06 ID:RSOsIYH3
向こうから見たら返還じゃなく
放棄ということだな。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:38:24 ID:+fzn5LJz
北方領土の件については日本共産党の意見が正しい
※4島+千島列島が日本の領土

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:38:26 ID:0xoiFgyS
でもまあ、問題先送りなら誰でも出来るんだよね

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:39:43 ID:hqMX7WD0
>>42
んなことないだろ。
漁業とかの範囲もふえるんだろ?
海底の地下資源についても取り立たされているし。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:40:07 ID:GqUigJyA
>>49
共産党は、南樺太も領土として主張してなかったっけ?

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:40:31 ID:y+iBesvT
ここで4島返還を主張してるやつはまんま石破のブログに出てきた盲目的民族派だよな。

ウヨ「ロシアは間違い、日本が正しい、だから4島返還をロシアにさせるべき」
一般人「御託はいいから、どうやってそれを実現するのか教えてもらえるかね?」
ウヨ「………」

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:40:37 ID:CGmWyrfu
鳩山はマジお粗末だな

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:40:40 ID:f5PH2GWQ
日本に渡すつもりらしい2島の方が激狭な件
マスゴミも、2島対2島だからイーブンみたいな印象操作止めるべきだよな

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:42:27 ID:iJU5B95p
>>53
この前鳩山は4島返還を主張してたよ

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:42:52 ID:DPLqDA7g
もういいかげん妥協して、ロシアが中国と手を結ぶまえに平和条約締結し
経済協力発展させるほうが得策
このまま貿易の対中比率が増大してゆくと経済的に飲み込まれる危険が増大するし
北チョンのミサイルによる脅しもおいそれとは出来なくなる

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:44:19 ID:WWsKWxRE
4島返還について麻生の姿勢を甘いと言ってたんだから今年中に全島返還頼むよポッポ

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:44:24 ID:f5PH2GWQ
>>57
パートナーとして、ヤクザ国家の露西亜を選ぶなんて選択肢は無い
対中で組むならインドか東南アジアだろ

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:46:08 ID:RPokKJez
>>53たとえ4島返還が無理だとしても、最初から2島でもいいなんていう馬鹿は、
外交を知らない愚か者。外交術は将軍様を見習ったほうがいい。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:47:02 ID:4k4QFgH7
フリーメイソン(;・∀・)

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:47:40 ID:t+DKkr9H
竹島を放棄する代わりに北方4島を手に入れるってのはどうだ?

2国間で領土問題を解決するんじゃなくて
近隣の領土問題を抱える国々で領土問題をスライドさせる感じ?

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:48:03 ID:Mc/9VQSq
三国人にフルボッコされて自衛隊作ったのも見習って欲しいもんだ

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:48:21 ID:7dEcrVN3
だれが2島でいいって言ったんだよ
国後は北海道に近すぎるんだよ
誰がどう見ても、国後は絶対日本だろ

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:49:16 ID:f5PH2GWQ
>>62
放棄するなら在日を放棄するよ

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:50:43 ID:R60mmnXj
千島列島と南樺太は日本領土だが、妥協して千島列島全島返還で良い。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:51:00 ID:y+iBesvT
>>60
お前バカだろ?
2島返還で交渉は終わりませんと言ったら、交渉云々の話じゃなくて
相手が交渉の席にすら出てこないという話になるということは明白だろ

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:51:34 ID:6lo56d6F
ニ島返還に妥協するようなら鳩山殴るからな

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:52:01 ID:8kYKFzaT
>>64
日ソ共同宣言にそう書いてあるのよ

70 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2009/09/04(金) 12:53:07 ID:TH2aBNG7
>>62
ロシアと韓国は、対日共闘宣言してます。


71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:53:32 ID:t4Bqd79H

ロシアと中国は奪った土地を返せ!



72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:53:46 ID:y+iBesvT
>>68
イスラエルのラビン首相みたいにゆとりバカウヨに殺されるかもなw

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:53:48 ID:3HXPfMbZ
鳩山由紀夫さん、お願いだから、大好きな外国のためじゃなくて、日本のために政治&外交をしてくれ…。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:54:06 ID:hqMX7WD0
>>69
日ソ共同宣言は、2島を返還するって書いてあるだけで、
それで領土問題解決とするのか、そのあと引き続き協議していくのか
は書かれていないんじゃね?

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:55:02 ID:RJ/Qmzn/
二島返還でさっさとまとめろよ
露西亜が力つけてからじゃ遅いからな

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:55:28 ID:4rqMjYNp

民主党は日本破壊の職業集団。まさかと思うかも知れないが
長年に渡りシナチョ−センに忠誠を尽くす連中が民主党の中心にいて
筋金入りの反日売国勢力だ。

日本消滅の三点セットが既に動き出している。

●地方参政権獲得で在日が50万〜60万票を獲得する。
投票率は100%だから約100万票に相当する。
長崎県対馬市は人口約4万人弱。ここに参政権を持った韓国人が
5万人移住すれば、対馬市は合法的に韓国の手中に帰する。
今でも対馬は韓国のものだと韓国人は主張している。

●人権擁護法案はあらゆる差別が糾弾される。
シナチョ−セン人に対し差別的発言をした者は50万円以下の罰金が待っている。
又、職業差別も罰則の対象となり、県庁・市役所・役場や公共機関の就職差別は
一切できなくなる。シナチョ−セン人の警察官がワンサカと街に溢れる。

●1,000万人の移民受け入れ計画。国別の予想受け入れ人口は。
中国人           700万人 
韓国人           200万人
フィリピン・台湾その他  100万人

中国からの移民の中に中国が養成したテロ要員が100万人くらいは潜入している。
時期が到来すればテロ要員が武装蜂起。日本の要所を破壊占領する。
時を同じくして中国の共産軍も日本侵略を開始。日本人大虐殺の幕開け。
オレが中国側だったら、この作戦は必ず実行する。シナがしないワケがない。

●民主を一年以内に倒さなければ民主は以上を必ず実行する。國を愛する者と
売国奴民主との戦争の勃発だ。場合によっては自衛隊のク−デタ−もあるぞ。



77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:55:51 ID:0xoiFgyS
>>67
でも、そうやって今まで返還されずに来たんだぜ。
2島で良いとは思えんが、少しアプローチを変えてみるのも手なんじゃないかな?

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:56:12 ID:GtCw3T0d
>>67
それを出て来させる為の外交だと思うが...
日本の場合、軍隊は使えないから資金力で出ざるをえん状況作るしか無いが...

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:56:16 ID:6lo56d6F
>>72
好きだね、バカウヨって言葉
いいけどさ、別に

友愛されるといいね

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:58:16 ID:8kYKFzaT
>>74
「日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。」
この文面だと、普通は2島返還したら平和条約を結んで解決、というふうに捉えるだろうね。


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:58:43 ID:gGv8xpke
だから、3.5島論持ち上がった時、なんで糞鳩は反対したんだよw

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:59:01 ID:ZGq/QPf0
あー・・・。
麻生さんがせっかく「ユーラシアクロスロード構想」とかぶち上げて、
ロシアと交渉してたとこなのに・・・。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:59:07 ID:f5PH2GWQ
>>77
で、返還されなかった事のデメリットって何?
中途半端に妥協して露西亜がすり寄ってくる方が余程迷惑なんだが

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 12:59:23 ID:0L+sIxz3
【政治】 鳩山代表が20年前にレコードデビューしていた!「Take HEART〜翔びたて平和の鳩よ〜」

室蘭民報【2009年9月4日(金)】
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/09/04/20090904m_02.html

【写真=「Take HEART」のジャケット(上)、作詞作曲をした浅沼さん(下)】
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/09/04/20090904m021.jpg
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2009/09/04/20090904m022.jpg

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:00:02 ID:y+iBesvT
>>78
今の日本に領土を買えるような大金出す余裕はないぞ

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:00:06 ID:aaxARDLL
国賊だろ鳩山のジジイは

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:00:47 ID:gGv8xpke
>>80
ソヴィエト社会主義共和国連邦なんていう国はもうないなw

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:00:54 ID:RPokKJez
日本が海外から尊敬の目で見られるのは日露戦争でロシアに勝ったから。東欧、
アフリカ、中東の人たちは日本人をそう見ている。つまり安易に2島で妥結すると
日本の信用は失墜する。日本は形だけでもロシアに対してファイティングポーズを
常にとり続けることが、国益になる。よって、妥協してもせいぜい3.5島返還
までだな。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:01:55 ID:TMvnHzio
組閣前に国土売りかw

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:02:13 ID:cnQVty4d
ロシア、中国、韓国 「日本(の領土強奪)をあきらめない!」

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:02:29 ID:GtCw3T0d
>>85
島を買うんじゃなく、他の物を買わないとか、売らないとか、工場誘致するとか...
トヨタが行ったりしてたでしょ?ああいうので揺さぶらないかんのよ.

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:02:51 ID:gGv8xpke
お前ら、よく ID:y+iBesvTなんか相手にできるなw

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:02:58 ID:y+iBesvT
>>88
お前のペラいプライドのために交渉してるんじゃないだろ。
交渉は領土を取り戻すためにやるのであってオナニーのためにやるものではない

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:03:50 ID:6lo56d6F
そもそもロシアとこれ以上関係を深くするメリットがない
今の日本は憲法と国民と政治に関してもロシアとははれない

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:05:14 ID:f5PH2GWQ
韓国は鳩に優しいからな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm863773

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:06:05 ID:y+iBesvT
>>91
企業が自分にとって多大なる負担となるのに全く金にならないことをやると思うか?
そんなことやったらトヨタの役員は株主総会でフルボッコだよ

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:07:23 ID:83BX2Dgq
びっくりした。ハトが「2島でいいよ」って言ったのかと思った。

でも、ハトなら要求のみかねないな・・・。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:07:43 ID:GtCw3T0d
>>96
ん?出てたと思うんだがなぁ、既に.
で、交渉するなら、白紙撤回させるぞ!なんてのも効くと思うぞ.

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:08:40 ID:CGmWyrfu
>>94
たしかに、
天然ガスも、思いっきり反故にされたしな

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:09:01 ID:zvfhIZuG
4島+樺太なんて
もう1回戦争やって
勝たない限り
還ってくる訳ないだろJK

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:10:20 ID:Lku9SDZi
もう領土はいらないだろ。私からも露に島をPRESENTしたい。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:11:08 ID:f5PH2GWQ
もう在日はいらないだろ。私からも露に在日をPRESENTしたい。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:12:57 ID:2Bn0JzjT
・友愛精神で4島はもちろん北海道まではロシア領

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:13:15 ID:AgURkBqd
そもそも北方4島どころか
千島列島全部日本の固有領土だろうに

そうじゃなかったら樺太返せよ

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:13:51 ID:TKcOoQlN
>>101
そうだね、朝鮮半島でもプレゼントする?

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:14:50 ID:OBfrm+qA
鳩は領土を全部返してもらうのが普通とかいって麻生批判したような気がしたけど

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:16:08 ID:WE5xOZp6
本当はロシアは少なくとも樺太の南半分は日本の固有の
領土だって知ってるくせに。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:16:23 ID:Goj/Exs+
>>106
それで2島返還にぶれても
マスコミ的には現実路線に変更になるからな

今までどれだけ無責任なこといってたんだよw

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:16:28 ID:y+iBesvT
>>98
仮にそんなことがあってもロシアが約束守らないからとかそこら辺の理由だろ。
「愛国的じゃないから」なんて株主から見たらあまりにもふざけた内容で経営判断するわけないからな

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:16:33 ID:FhSM6qwx
俺は北海道民じゃないから
北方領土は別に興味無いんだがね

でも、漁師は撃ち殺しちゃ駄目よ

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:17:26 ID:f5PH2GWQ
つうかロシア人が極東にいる事自体が間違いだろ
本来奴らの領土はウラル山脈の西側だ

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:18:38 ID:AgURkBqd
ウラジオストクも中国に返還してやれよ

113 :◆YOUAIywPFI :2009/09/04(金) 13:18:41 ID:I+CR0tMl
早速集りに来たか!

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:18:41 ID:GtCw3T0d
>>109
約束云々は置いといて、交渉の席に着かせるのはそれで十分でしょ?

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:18:44 ID:OYVpcAeK
世襲が日本を悪くした!

世襲の私が言うのだから間違いない。

そして、これからも私は世襲を大事に政治を続けていく!

だから、日本はもっと悪くなっていく!間違いない!!





こうですか?

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:19:10 ID:6lo56d6F
>>110
しょうがないというか・・・
北方領土を占めてるの、マフィアなんだから

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:19:23 ID:Q0LnPee7
>>1

でもソ連は日ソ共同宣言後、2島返還に条件をつけてきたじゃないか!

118 :「四島一括返還」が日本の国是:2009/09/04(金) 13:22:26 ID:e29tairM
>>1

×正しい選択
○誤った選択



119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:22:29 ID:7vslUjvZ
>>46
鳩山一郎でググれカス
由紀夫は不肖の孫だよ。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:23:11 ID:WZtjmHUm
ロシアはどこの国とも仲が悪い
本当にどうしようもない国だよな

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:25:52 ID:y+iBesvT
>>114
いや、トヨタと日本政府が連携してるわけではないから意味がないよ。

「お前の家の水道が水道局に止められてるから、俺が前に貸した金返してくれよ」って言うのと同じ。
水道料金と個人に対しての借金は全くの別物だから相互に影響しない

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:29:16 ID:GtCw3T0d
>>121
国と企業が連携と言うか、影響範囲に無いと思ってるのか?

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:31:18 ID:FSL+Gohr ?2BP(241)
日ソ共同宣言
ロシアの名前が無いから無効

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:32:03 ID:y+iBesvT
>>122
企業に負担以上の見返りがあるならわかるけど、企業には何の得もないじゃん。
そんな中で企業が多大な負担を払って協力するとかありえないだろ

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:35:37 ID:932WMwVq
2島だけなんか狭すぎていらないよ。
そんなんで決着したらまた自民政権に逆戻りだね。
最低でも3島以上じゃなきゃね。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:35:56 ID:1LXZ+y1H
>>10
ドイツから領土をぶん取って、ポーランドに与えた。
そのため、戦前と戦後でポーランドの位置は西側に大きく移動した。

そこにいたドイツ人は土地、財産を奪われて難民となり、命からがら
「戦後のドイツ領」まで逃げてきた。

追い出された住民は、ポーランドに賠償を請求してる。
ドイツは戦後分裂したため国家間の講和条約を結んでおらず、
そのため被害者への個人補償という形をとったのだが、
その分、在外資産の放棄はしていないため、
そういう形で第二次大戦を引きずっている。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:44:40 ID:eKrtqRKL
>>100
北方領土は侵略されてるんだから、侵略への自衛権の行使は憲法上も認め
られてるワケで(だからさしもの連合国も露助に対する8月15日以降の軍事行
動をポツダム宣言違反だと糾弾することはしなかった)、大義名分はすでに
立ってる。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:45:15 ID:HXjYKZvW
最悪だ

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:46:50 ID:Yb7qSfCJ
4島返還とか言ってりゃ国民から文句は出ないだろうけど、実現不可能。。
日本としては2島+平和条約がいいところだろう。。不満だがそれが現実的な
ところ。。しかし今までやらなかったのは政権が持たないと思ったからだろう。
日露戦争の時も国民は勝った勝ったで、薄氷の勝利というのを知らなかった
ため、暴動が起きた。。。。すべて思うようには行かない。。それが外交。。
特に領土問題はね。。。いやなら戦争しかない。。。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:51:01 ID:VkxyIi/X
>>100
そんな事は100も承知。
北方領土を口実にロシアと永久に付き合いたくないだけ。
江戸時代から散々やられたから。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:56:27 ID:DPLqDA7g
>>126
そんなドイツ人の子孫(ロシアとドイツの国籍をもつ)が俺の嫁ですw
但しドイツ本国へ帰れたのはごく僅かで、その多くはロシア人になり今だに
戻れずにいる人が多く存在すること書き添えます。


132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:59:18 ID:WCsZClkE
綺麗な所だよ
開発の手だけは入って欲しくない
極東のパイプラインにも賛同できない
自然を犠牲にしてまでお金が必要ですか?
自然を守ってた、社会主義時代の方がはるかにマシ
プーチン、ネドベージェフ少しは空っぽの頭で考えろ

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:01:57 ID:5CD0TJy9
鳩山が「樺太も返せ」
と言った場合
俺は自民党に入れた事を反省すると予告します。

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:04:51 ID:DPLqDA7g
>>133
反省もなにもボロ負けですがなwww

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:04:52 ID:koVdKE+R
色んな国から期待されてんな〜、鳩山。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:05:29 ID:8kYKFzaT
>>87
そんな大韓帝国みたいなこと言うなw

竹島・尖閣・歯舞・色丹は日本に法的根拠があるけど、国後・択捉はそれが無いんだよ。
条約も法律も曲解してまで主張を変えたくないのなら別に止めはせんけどwww

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:05:35 ID:ScbECLF+
統帥権みたいなカビの生えた害だけの代物を発掘してくるわけですね

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:05:45 ID:SGYP09HK
一郎のように短命に終わってくれとw

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:08:17 ID:XFie6ZcT
独島・対馬のうち、対馬は返還するから経済協力を発展させるニダ
経済を政治に関連させてはいけないニダよ

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:18:01 ID:DPLqDA7g
>>139
なんでチョンスレになってんの
ニダはもういいよ
ここはロシアとの関係について触れているスレだと思うよw

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:21:29 ID:WZtjmHUm
>>140
欧米か!

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:22:34 ID:pTFIpVGs
二島返還どころか、北海道をロシアに返還すべきとか
そのうち言い出しそうだなあの御仁は。
金星人のお告げを嫁から聞かされてるんじゃないのか?

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:23:26 ID:3++ppmqS
>>136
一旦日本が諦めた国後と択捉の返還は、後で再度アメリカに強制され、後だしジャンケンで言い出したのは事実。
北方領土問題・4島返還論ってのは、ソ連除けの魔よけだったんだからな。冷戦遺物の一つでもある。

国後と択捉の二つは、大多数の日本人が思っている形(ソ連が日本固有の領土と認め、一切の見返りナシで返す。)
では絶対に返って来ない。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:24:10 ID:zkMglh0n
北方四島って明治に日本の領土って確立されたんだっけ?

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:24:20 ID:gL1dBAGz
永遠に帰って来なくてよい。おかげでロシアとの付き合いには一定の
制限がある。素晴らしいことだ。4島前面返還だけをずっと言い続ければよい。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:33:07 ID:XgUqgutx
>>28
そうそう、帰ってこないことを前提で見返りなどやらず、
返還要求だけしつづければいいんだよ。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:34:44 ID:VkxyIi/X
>>144
たしか江戸時代。
樺太全島+南千島4島が国境線。
明治に樺太と北千島交換した。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:36:16 ID:zkMglh0n
>>147
では、実績の面でも正当な日本の領土だね。
やはり、武力で奪われた者は武力でしか取り返せないな。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:36:25 ID:3++ppmqS
>>145>>146
その考え方で行くんだったら、できることなら千島・南樺太返還まで主張したいところだけどな。
絶対にロシアはすり寄って来なくなるだろうしw

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:38:13 ID:DPLqDA7g
>>141
ちょっとそれ古いような気もするけど、後々のことも考えてとりあえず
セーフってことにしておくよニダ



151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:38:22 ID:96Lpq6OG
>>145
倭猿は敗戦国のくせに生意気

北方領土はくれてやるから独島は放棄しろ



152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:41:57 ID:DPLqDA7g
ほらいわんこっちゃない本物のニダが出てきちゃったじゃないかw

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 14:45:59 ID:WZtjmHUm
>>152
欧米か!

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 15:01:11 ID:3++ppmqS
4島が返ってくるまでロシアとの付き合いは・・・とはよく見る意見だが、
仮に何かの間違いで4島が返ってきたとしても、極東ロシアやシベリアへの大規模投資、
ロシアへの技術支援がセットで付いてくるのは間違いない。

それすらも気乗りがしないヤシ、少なくないだろうな。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 15:02:48 ID:y+iBesvT
>>145
>>146
領土問題をウヨブタのズリネタにするなよw

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 15:05:05 ID:KItmfvjf
親子で、考えが遺伝するのは、真紀子だけ

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 15:06:12 ID:nYFHaLxr
北海道が選挙区なのに、こんな発言でもいいんか?

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 15:07:39 ID:PzvEqRTH
【北方領土】「祖父・鳩山一郎のようにロシアの国益に沿う選択を」

 ロシア外務省局長、2島返還軸に進展を期待[09/04]

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 15:19:48 ID:BUEeJCZd
BSでロシアと中国のニュースをみていると、鳩山就任を手放しで大歓迎している。
よほど御しやすいと思われているんだろうな。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 15:25:32 ID:3++ppmqS
>>159
例の論文のアメリカでの評判や、これまでのそもそもの民主党の外交スタンスを見ていりゃ、
そりゃ御し易い相手だと見られても当然だろうてw

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 15:36:28 ID:79ESXX10
53>
憲法を改正して憲法9条を削除し、正規軍を保持して核武装したら日本の周辺の国境問題は解決する。
米国は反対するが、アメリカの戦争犯罪を世界に訴えて、アメリカの戦争中の都市の無差別爆撃、原爆攻撃を
アメリカ人種差別主義者の日本人へのホロコーストと規定して訴えればアメリカは論破できる。
中国共産主義者のチベット、ウイグルへ、蒙古、満州への侵略はソ連、ナチスドイツのポーランド侵略に同じ。
正論でアメリカ、ロシヤ、中国、全て傷を持つ身だ。
ロシヤのバルト三国の飛び地なんぞ笑止の沙汰だ。ロシヤに飛び地なんか歴史上存在するか。こんな横暴を許してはならん。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 16:09:43 ID:3++ppmqS
やっぱり東亜+ですら伸びないね。北方領土問題のスレってのは。
国民の関心や期待度ってのは、この程度なんだろうな。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 16:10:52 ID:gAf/r+Mf
ロスケ、無駄な期待しすぎ。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 16:45:58 ID:SeZR6tYN
鮮人似非右翼はカムチャッカも日本の領土ニダです


白丁の夢だと
日本==================>カムチャッカ半島
日本+南樺太+千島列島==>白丁スタン==>ロシアに吸収される予感が

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 16:55:42 ID:EALhY9se
この問題の解決は次の戦争待ちだから、バカが早まらなければ問題ないでしょ
それより、今の内から南樺太と千島列島全部返せって言っといた方がいいんじゃね?
言わないだろうけど

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 17:14:11 ID:rVRep5Ws
>>1
ロスケも甘いな

黒ポッポなら、平気で4島と一緒に樺太も返せ!と言いかねないぞw

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 17:14:27 ID:89k6di/V
■『2島先行返還論』に騙されるな!下手すると「議論の継続すら」不可能になる。

【論説】拿捕事件に2島“先行”返還論を絡ますな 「東京宣言」に則り国家百年の計で4島返還に取り組め…袴田茂樹[8/26]
名前:どろろ丸φ ★ メール:sage 投稿日:2006/08/26(土) 07:15:53 ID:???

産経「正論」(青学大教授・袴田茂樹):http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm
(前半省略:日露の主張や問題点、能天気な援助外交への批判など)

◆先行返還論の致命的欠陥
小泉政権は、基本的にロシア問題、領土問題に無関心であった。一昨年の北方領土の
首相視察もパフォーマンスに終わった。その後、小泉政権は少なくとも次の4つの誤った対応を行った。

一つは、一昨年11月にラブロフ外相、プーチン大統領が日本との平和条約締結の
重要性をテレビで国民にアピールしたとき、政府は「新味なし、考慮に値せず」と
切り捨てて交渉のきっかけを失ったことである。

二つ目は、昨年5月、モスクワでの対独戦勝50周年記念式典に小泉首相が出席しな
がら、日露間では戦後処理が終わっていないことについて、何のメッセージも発しな
かったことだ。ちなみにブッシュ大統領はモスクワへの途上、リガで、東欧や千島などの
ソ連支配を認めたヤルタ合意は米国史上最大の過ちだったと自己批判している。

三つ目は、領土問題をめぐるロシアの最近の不合理な強硬論に、公然かつ断固たる
反論を怠ったことであり、四つ目は、北方領土返還要求全国大会に首相は連続して
欠席し、日本は問題解決に本気ではないとの間違ったメッセージを送ったことだ。

プーチン大統領は「日ソ共同宣言」の有効性を認めている。この宣言では平和条約
締結後に歯舞、色丹の2島(北方領土の7%)を日本に引き渡すことに合意している。
冒頭で述べたように、ならば取りあえず2島を返還させよとの主張も生まれるが、
この論には致命的な欠陥がある。それは、平和条約を締結しないとロシアは2島と
いえども返還しないし、しかも宣言のロシア側解釈は、「2島で最終決着」だからだ。
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆国家百年の計で取り組め
「日ソ共同宣言」をロシア側が強調したのは、歯舞、色丹でケリをつけ、国後、択捉を
放棄させるためだ。だからこそ、国後、択捉の交渉に合意した「東京宣言」をロシアは
無視、否定しようとしているのである。歯舞、色丹を返還させるために平和条約を締結
したら、他の2島の継続交渉はあり得ない。平和条約締結は領土問題など戦後処理が
最終的に終わったことを意味するからだ。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2島先行論者は、このことにあえて口を噤(つぐ)んでいる。
もちろん、とりあえず2島を返還させ、最終的に4島の帰属問題が解決して平和条約を
締結する可能性があるなら、私は2島先行論に大賛成だが、その可能性は皆無だ。

今後、拿捕事件を起こさないためには、安全操業を確保し拡大する交渉に国として
本腰を入れるべきだ。また、漁民は不本意でも協定や規則を守り危険を冒さないことだ。
それで生じる損害は、国が補償しなくてはならない。

北方領土交渉は、ロシアの政治状況や国際関係からみて今は日本に有利な状況では
ない。ここで焦りや拙速は禁物だ。漁業や地方利害で国としての節を曲げるべきでなく、国家百年の計としてより真剣に取り組む以外にない。  (了)

関連スレ:
【北方領土/民主】 民主・鳩山幹事長、歯舞、色丹の「2島先行返還」も容認 [08/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/l50

------------------------
要するに
「まず2島ないし3.5島を返還させて平和条約を結び、後日残りの島の話を…」
という日本に都合のいい話など“絶対に不可能”ということ。

ロシア側にとっては平和条約を結んだ時点で話は終わり。最終決着。
北方四島が日本の領土だというなら半端な交渉などすべきでない。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 17:22:24 ID:3++ppmqS
>>167
領土問題の段階的決着に期待をもつべきじゃない、って考え方自体には同感。
だが、この袴田教授は木村汎氏と同じく4島一括返還論の首魁・お抱え学者と言うべき存在だ。
そして、北方領土問題利権受益者の代表的存在でもある。

彼の言う国家百年の計とやらが「口先”だけ”で固有の領土を唱え続ける。」ってだけならば、
今までならばともかく、今後の存在価値はない。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 17:28:14 ID:46QcHH4Y
北方四島いらないから
かわりに樺太丸ごとくれ

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 17:30:28 ID:UnMPGwa6
ソ連崩壊時に買っとけばいいものを。
ロシアが、中国かアメリカと全面戦争するまで不可能だろ。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 17:30:57 ID:QaS/cN3q
ソ連なんて関係ないだろ

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 17:38:18 ID:DPLqDA7g
>>167
どうも文章が長すぎて読む気がせんわ
最後の4行で良いんじゃないの?

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 18:00:10 ID:ChPOpoPG

  のちの「2島を追う者は1島を得ず」である。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 18:02:49 ID:LQ/IoVmb
>>173
これ一休、熊を屏風から追い出しなさい

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 18:14:16 ID:ZuRf80SY
ぶっちゃけ
左派色のある民主でないと2島返還での決着は難しい

もちろん4島は無理なはなしで

民主がどうあれ、これが返還されると「民主党」は教科書に載るよ

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 18:26:49 ID:OfyjmikQ


とりあえずミンスに4島返還と言う
抗議くらい送っとけよ



177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 18:56:28 ID:3++ppmqS
>>175
サンフランシスコ講和条約締結時の「放棄する千島の範囲」に関する連合国とのやりとり、
当時の条約局長の国会答弁、吉田首相のサンフランシスコ受諾演説、そしてダレスの恫喝の真実・・・

この辺の経緯をはっきりと国民の目に分かりやすい形で説明した上で国民に対し、
過去の自民党政権下での外交の裏取引の実態やアメリカ追従外交への批判を明らかにする。

この辺は日本共産党もこれまで散々言ってきているが、今の民主党がやるのとは影響が全然段違いだ。
やり方によっては、「核の日本への持込み疑惑」以上のインパクトを国民に与えられるかもしれん。

その上で、2島か3島か3.5島だか知らないが、何らかの形の妥協をしたことについて説明し納得を求める。

「4島返還論は実はアメリカに押し付けられ、それを積極的に受け入れた自民党政権下での対米追従政策の産物である。」
「友愛外交の対象は極東アジアだけではない。北方の緊張を現実的思考で解決するのも友愛外交の一つである。」と。

ここまでやれば、確かに教科書に載るかもしれんね。いい意味でか悪い意味でかは知らないけどw


178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 18:57:49 ID:s8VHiziO
アメリカの次はロシアかーw

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 19:03:03 ID:nTgoKTTA
     /: : : : : : : : : : : : ://: : : : : : : : : : : :ヘ   今回の解散は 延ばし延ばしになって 任期が切れる寸前なので
    /: : : : : : : : : :}´`゛´ 彡=‐''^、: : : : : : : |   「古いパンツのゴム解散」ですぅ   
    f: : : : : :/ノ!!´         ゛、 : : : : : |
    {: : : : : :/             ゞ: : : : : :》   朝鮮半島の人は 日本軍が無理やり連れてきたんですぅ
    .|: : : : / /==ヽノ  、ィ===ヘ \: : : : }   だから税金を取ってはいけないんですぅ
    i : : : /     ,,,     ,,,      |: : : ノ
    |: : : |  -‐━━'゛    ゛''━━-   l: : ノ    
    《: : :l    ─''´     `''─    |: :|l    ロシアと同盟すれば 北方領土はすぐ返してくれますぅ
    〈〈《《      r'´   ヽ       |ヘ弋    
    ヽゝト  ::.   丶^ー^ー'   .::   |r^ソ`
      〉o   ::    _ _ _   ::    lo〈     国連でよってたかって 北朝鮮をいじめるから怒るんですぅ
      `ー、    <-‐<>‐->    l`ー'
        《、 .   `''ー─''´    /ヘヽ
         ゞ|、     ̄ ̄     イ》ハ     私が各国と交渉するから  外務大臣希望ですぅ
        /| 丶、,,     ,,  '´| \   
     r─'´  |     ̄ ̄ ̄     |  `''─-、 「気持ちは だんだん与党に みずほは どんどん大臣病に」
「自民は不満  民主は不安  社民は不要」    

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 19:15:25 ID:DPLqDA7g
>>179
きしょくの悪いもん貼るんじゃねぇ
バカ

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 19:17:09 ID:M+zGdZeJ
はとポッポはあんまり興味なさそうだしなw北方領土は。
多分今まで通りにほったらかしなんだろうな。冷戦が終わったあと
あんまりロシアと話すネタがないから、なんとなくネタとして残して
おいてもいいだろう。其のついでに漁業権とかロシアのガスを売ってもらう
話をすればそんでいいんじゃねえの?

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 19:19:21 ID:om4ztPex
 ♪      ノ´⌒ヽ  
    γ⌒´     \ 
   .// "´ ⌒\  ) )) 
   i./ ⌒   ⌒  .i ) 
 (( i  (・ )` ´( ・) i,/       ………      チョッパリどうしたニカ? 
   l    (__人_). |         ∧_∧      ∧_∧ 
   \   `ー' __/         (´Д` ;)      <`∀´ > 
   ((. (  つ  ヽ、          (    )     (    ) 
      〉  と/  ) )) ♪      || |     || | 
♪   (___/^ (_)          (_(__)      <_<__) 


        ノ´⌒`ヽ 
    γ⌒´     \ ♪ 
 ♪ /         ) 
   .i           ) )) 
    i     友     /     誰がこいつを       ウェーハハハ
   l     愛   .|       総理大臣に……    お前ら自身ニダ。 
   \       ._/         ∧_∧      ∧_∧ 
     `7ー---''〈 ♪         (; ´Д`)      <∀´  > 
 ♪   /     .) ))        ⊂   )      (    ) 
  (( (   (   〈   ♪       | | |     || | 
     (_ )^ヽ___)          (_(__)     <_<__) 


183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 20:31:30 ID:MSGIaGIo
二島返還で手を打てよ
このままじゃひとつも帰ってこない

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 20:34:13 ID:Cu55k9j7
>>183
外国人はすっこんでな。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 20:48:19 ID:QuMW/x0Q
俺は二島返還でも良いかな〜と思う。
周辺国全てと領土問題を抱えてる状態だし、
ロシアと妥協点を見出して、シナチョンに強気で当たって欲しいんだが、ミンスだもんなぁ(´・ω・`)
全てに妥協しそうだ…
ロシアの世論は4島とも自国領土と言う見解らしいが、その半分を返すってのはロシアにしてはかなりの譲歩だと思うんだが?


186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 20:51:10 ID:Cu55k9j7
>>185
それこそSF条約、日ソ共同宣言のへんから勉強すべし。
それに二島返還というと半分戻ってくるような気がするが、
面積でいうと実は5%程度でしかない。
国後と択捉の1/3まで入れてようやく面積的には半分になる。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 20:56:19 ID:DT2+PYGy
>>181
ポッポは北海道選出の議員なので、北方領土問題は引けない立場だぞ

下手な対応してブーイングを受けると、地盤を失いかねない

188 : :2009/09/04(金) 20:59:51 ID:uXhdPWUc
>>186
EEZでいくと歯舞・色丹で半分くらいいくぜww

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 21:04:47 ID:QuMW/x0Q
>>186そこらへんは、東亜で学ばせて頂きました。
面積で言うと、確かにイラネ、全部返せやゴルァ!ってなる。
けど、4島返還論だと未来永劫解決せんよ、多分。ロシア側も4つ返してしまったら政権が危うくなるだろうし。

しかし国内の世論はどうなんだろうね。


190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 21:17:08 ID:ultaq66/
とりあえず、ロシアと歩み寄ることが肝心。

本心は4島返却が前提だが、まず2島でいい。あとの2つは継続協議で御の字。

4島一括で押し切れと主張したいのなら、九条改正か核武装のどっちかを
実現させることで、外交力つけないことには話にならないと思う。
ロシア相手なら、そうやってビビらせることも必要だと思う。

日本外交の下手さは非難の対象ではあるが、それはその大元となる
軍事力が無いから、最初からハンデ背負ってるようなもの。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 21:22:41 ID:Yb7qSfCJ
>>151
うるさい。その倭猿に手も足もでなかった奴は何処のだれだよ。。
これに朝鮮人は檀君の子孫なら、熊の子だろ。。もしくは高句麗のチュモンも卵から
生まれたんだから、爬虫類か鳥類の子孫だろ。。。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 21:27:23 ID:hcIWV6xQ
なんとか四島返還にもっていけないもんかねえ。
ロシア右は北海道も領土って言ったそうだがどうなるやら。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 21:27:59 ID:Cu55k9j7
>>189
領土問題はそれでいいさ。
二島返還は解決ではなくて日本側の妥協でしかない。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 21:28:52 ID:IoqxYRkk
鳩山一郎、ロシアからダメ総理のお墨付きをもらってたのか

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 21:31:06 ID:VBb0WXF5

ロスケなんぞ相手にするだけ時間と金のむだ…



196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 21:36:50 ID:XsADmrjm
>>1
エリツィン大統領 「北方四島 返そう」
http://www.youtube.com/watch?v=lmK9Bkoywv0

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 22:00:24 ID:M+zGdZeJ
>>181
んでも、北方領土に一生懸命だった北海道の議員さんて、ムネムネ先生
以外はあんまり知らないんだけど。北海道民も半分以上は基本あきらめてる
と聞いた。また昔のソ連時代よりは「敵」という感情も薄くなっているので
ここであんまりロシアと険悪ムードになるのは返って得策でないと考えている
道民も多いとも聞いています。

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 22:02:34 ID:Cu55k9j7
>>197
あきらめてるソースくれ。
ロシアと険悪になるのをいやがるソースもな。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 22:05:14 ID:krcf6m4p
アホミンス信者は、増税されたら
責任とって自殺して生命保険で収めろよ。
お前ら生きてる価値無いんだから、それくらい役に立て。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 22:34:17 ID:DPLqDA7g
>>199
スレチ通報した

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 22:37:10 ID:M+zGdZeJ
>>198
まず、「あきらめてる」方だがこれは道民の方に率直に聞いてみるのがいいよ。
北海道の地元の新聞のアンケートでも「戻ってほしいが、無理っぽい」と
いう選択肢が40%ぐらいだったはず。
次に、ロシアと険悪になるのは得策でないと考えているってのは、
観光業の人たちと、あとは根室とかあの辺の漁業関係の人たちだな
特にときに命に関わる漁業の人たちはそう考えてます。直接聞いたのですが
やっぱりロシア(ソ連も)と揉めてる時は国境の取り締まりも厳しく
拿捕されると扱いがきつくて困るし、人質代もふっかけるから往生するそうです。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 22:50:54 ID:4Et8GR82
民主は自民の否定ばっかするけど、自民の外交は国民感情に従ってきたと思います。


203 :ハートマン☆ハートブレイク練成隊 ◆Y1.by2NI5. :2009/09/04(金) 22:57:53 ID:LRAA6fVu
>>201
四島あきらめりゃ拿捕されるラインが押し上げられるぜwwwww

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 23:08:27 ID:TleU2Dv1

ロシアに領土を売り渡す売国奴の鳩山は死ね!

いいか! ロシアは日本の敵国だ!

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 23:09:18 ID:TleU2Dv1

ロシアに領土を売り渡す売国奴の鳩山は死ね!

いいか! ロシアは日本の敵国だ!

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 23:10:15 ID:TleU2Dv1

ロシアと日本を接近させようとする奴は売国左翼と反日チョンしかいないわなw

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 23:10:47 ID:51OB27G0
友愛四島として共同管理の名目のもと日本は金だけ出させられて実質ロシアが支配のままでいいじゃん

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 23:12:06 ID:2yt7D7na
>>201
それはあきらめてるとは言わないぜ。
そしてロシアの国境の取り締まりは返還となんの関係もない。
おまいの言ってるのはおまいの聞いた範囲だけの話だな。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 23:14:37 ID:TleU2Dv1
>>207 チョンは死ね

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 23:34:25 ID:SeZR6tYN
>>207
半島南部をロシア様と中国様で分割


チョンは焼却炉へポイだね

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 23:37:20 ID:TleU2Dv1
絶対に北方領土をロスケに売り渡すな

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 23:43:13 ID:M+zGdZeJ
>>208
「返ってきて欲しいが、無理っぽい」ってのは普通の頭だとあきらめてるんじゃ?
あと、北海道の新聞の記事を自力で探してみろ。時々アンケートしてるからよ。
それから、ロシアの国境の取り締まりと返還と何の関係も無いというソース
を貴君に要求したいなw
道東の漁協に逝って聞いてみろ。ロシアと関係がいいときには基本取締りが
緩めで、うまくなくなると威嚇射撃してきたりして危ないのは常識ですよw
だから、漁師さんは「どうせ返ってこねえんだから、無駄にもめるなよ」って
言ってますからね。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 23:47:57 ID:WG4aLhSm
日本がバブルの頃、末期のソ連が北方4島を買い取ってくれと泣きついてきたようだが、
あのときに買っておけばなあ・・・

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 23:48:23 ID:TleU2Dv1
反日左翼はロシアが大好きだなw

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 23:59:13 ID:JyezUiEq
条約破って侵略したんだからカムチャッカ付けて返してやるくらい言えよ。クズども。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 00:05:31 ID:WG4aLhSm
>>212
>漁師さんは「どうせ返ってこねえんだから、無駄にもめるなよ」って
>言ってますからね。

そうそう。
だって、冷戦たけなわの頃に日本や西側に関する情報を国境警備隊(KGBの一部局)に渡す見返りに、
他所の漁船が入れない漁場にまで入れてもらって漁をしてた外道連中だものね。(「ルポ船」または「レポ船」という)
海保とかで新しく転勤してきた人の顔を写真に撮って、それをソ連に渡す一方で、
その海保の人の自宅に脅迫電話を掛けたりもしたようだしね。
(当時の北海道新聞に、こういった記事が小さく出ていました)

で、陸に揚がれば他に娯楽がないもんだから、アイヌの人を貶めて悦に浸る。
そんなアホばかりよ。

お陰で、今なお左巻きバカの連中に付け込まれる土壌ができちゃったし。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 00:05:34 ID:ad9KBGCD
火事場泥棒のロスケのクソ野郎めが

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 00:08:12 ID:7kit9aGl
ロシアに世襲議員認定されちゃったなw


219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 00:22:26 ID:5zFhzaf/

4島どころか千島列島のサキッポまで返還汁 という主張においては

日本共産党はエライと思う。


そこだけね。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 00:39:40 ID:lFNfM6dM
2島返還なんてしたら政権終了の上
末代まで売国奴の称号を与えられることになるぞw

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 00:55:14 ID:YdWm2Oip
ロシアにも足元見られてやんの >宇宙人

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 01:19:33 ID:5vv05iP9
>>217
対独伊へ宣戦布告して、軍事物資代金で北樺太手に出来たのにな


天皇の大権無視して、越境攻撃責任者を総理にしたら
結果は分かりそうなものだが........

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 01:21:22 ID:lsGUv+vZ
戦後、日本人をシベリアに送り 強制労働させ殺したロシアが
何を。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 01:21:57 ID:WPhESJzm
おまいらここに書くだけじゃなくて
抗議しとけよ

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 01:24:07 ID:lsGUv+vZ
鳩山一郎がソ連に行った時、数万人の抑留者がまだいて、
強制労働させられ、殺されていたのだ。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 01:33:51 ID:1PTaI0Bk
爺さんがロシアに近づきすぎてアメリカに潰されたらしいが。
あのまま交渉を続けていたら4島は還ってきていたのだろうか?

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 01:48:34 ID:HZx/0D5f
>>155
お前、ロシアが祖国なんだろ?w
じゃないなら、二島返還が日本の国益になる理由言ってみろよ

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 02:48:24 ID:gv2NQGkV
こんなの受け入れたら民主党政権終了だろ
鳩山もそこまで馬鹿じゃない

229 :憂國改憲派:2009/09/05(土) 05:01:28 ID:muDSblf3
あくまでも、ロシアの不法行為に対する「遺憾の意」くらい言わせろよ、新外務大臣や。
ついでに言えば、4島返還でもまちがいで、本当は全千島が日本領なんだよ。

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 05:03:18 ID:XPPpm7HX
返還する必要ない。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 05:09:41 ID:vZJDVKEN
>>1
鳩山由紀夫は世襲政治家ではありません。
断じて世襲ではないんで…いや大目にみてw

232 : :2009/09/05(土) 05:10:09 ID:BN0by2F1
どうも在日臭ぷんぷんする奴が反ソ感情煽ったレス書いてるなあ。
ID:lsGUv+vZとかID:2yt7D7naはネトウヨを装ったシナや南朝鮮の工作員じゃないのか?
特にID:TleU2Dv1は連投必死すぎる。
本当の日本人ならそろそろ落としどころがそろそろ必要と考えているもんじゃないのか。
何十年何百年 いつまでもグダグダ感情論書きなぐるのはシナ 半島民族特有の国民性だ。


233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 05:18:23 ID:DR6u4IpE
>>232
鏡・・・


234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 05:56:40 ID:9DsysCvk
アメリカ、イギリス、ロシアは、確かな分析

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 06:13:44 ID:azPLjO1K
>>228 ご心配ありがたいのですが、報道機関に全力で擁護して頂けるので大丈夫です。

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 08:19:29 ID:TMjWAmQf
●北方領土問題を解決せよ●
ロシアによる不法占拠行為を
やめさせ無ければならない。
日本固有の領土である
千島列島、樺太(全島)を取り戻せ!

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 08:20:39 ID:DQf+DvKP
民主は自民と違って洋夷どもの横暴には屈しねえと思うぜ

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 08:50:51 ID:c8jeOCj5
鳩山一郎て統帥権干犯をたてに軍の暴走を許した人だっけ?

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 08:53:06 ID:OcwULWtU
>>238
暴走を許したというより、目先の議会内部における足の引っ張り合い
のために統帥権問題を持ち出した近視眼の馬鹿。

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:01:24 ID:tJ6MWIy7
自民議員が官僚と癒着して私服を肥やすことばかりに専念し
20年もの長きに渡ってなんら進展を見なかったことは歴史が
証明している。
今やっと生まれた民意を反映した新政権は世界から大きな期待をもって
迎えられている。
この大切な機会をのがさずよく話し合い妥協すべきところは妥協し
新たな協力関係を築き上げることが両国の将来にとても重要だと思います。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:02:53 ID:W8U0cyzQ
祖父・鳩山のように公職からの追放を希望

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:04:48 ID:saEAgnBz
北朝鮮問題でのアメリカの出方みてからだな

アメリカが日本をなめた真似するんならロシアとの友好は当然


243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:07:22 ID:saEAgnBz
236 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[age] 投稿日:2009/09/05(土) 08:19:29 ID:TMjWAmQf
●北方領土問題を解決せよ●
ロシアによる不法占拠行為を
やめさせ無ければならない。
日本固有の領土である
千島列島、樺太(全島)を取り戻せ!」


ソ連を対日参戦へとそそのかしたうえ、日本に原爆おとし、レイプしまくったアメリカをどうする?

アメリカとは友好?


244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:09:00 ID:saEAgnBz
なんだ、アメリカの利益のために書き込むアメリカ工作員なだけかw


245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:12:08 ID:tJ6MWIy7
自民議員が官僚と癒着して私服を肥やすことばかりに専念し
20年もの長きに渡ってなんら進展を見なかったことは歴史が
証明している。
今やっと生まれた民意を反映した新政権は世界から大きな期待をもって
迎えられている。
この大切な機会をのがさずよく話し合い妥協すべきところは妥協し
新たな協力関係を築き上げることが両国の将来にとても重要だと思います。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:14:33 ID:400fMX4c
>>236
一言だけ。あちこちのスレに同じコピペばっかり張るな。

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:14:41 ID:HiLDGrkv
>>240
私腹肥やした政治家って具体的に誰のことだ?
私服ならユニクロとかシマムラ当たりは肥やしやすそうだが。

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:16:05 ID:saEAgnBz
ロシアと仲良くするな!中国と仲良く」するなと書いてる連中はたんに両国はけなすけど
アメリカは一切けなさず、アメリカ、アメリカともちあげる

たんにアメリカの利益のために書き込み日本国民を洗脳しようとしてるアメリカ工作員なだけだろw


249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:22:22 ID:EKjD0EbC
ネット右翼と騒ぐ者のほとんどは韓国籍と判明

http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3532&corner=2

 A かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。地方選挙の投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という思い込みだ。
政治資金の提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた団員は多い。その後の各地の頑張りは、こちらが煽られるほどだった。

 B 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。


250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:23:47 ID:WrRkrC4q
日本さんアメリカを捨てないでと日本在住アメリカ人どもがわめきちらしてるのか?w

251 :アメリカ人がオーナーでアメリカのサーバーの2chで右翼?ww:2009/09/05(土) 09:26:13 ID:WrRkrC4q
日本は中露と仲良くすべきでない

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:26:20 ID:7D0xLVlh
プーチン萌え。


253 :アメリカ人がオーナーでアメリカのサーバーの2chで右翼?ww:2009/09/05(土) 09:27:44 ID:WrRkrC4q
日本はアメリカの言うことに従ってればいいのだ

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:29:03 ID:/Ru1RLGE
>>18
ロシアと約束したらハトの負け。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:29:18 ID:tbKdu11M
ロシアはどの面下げて正しいとか言っているんだ?
盗人猛々しいとはロシアの為にある。
樺太も返せよ。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:30:32 ID:saEAgnBz
>>255
ソ連を対日参戦へとそそのかしたうえ、日本に原爆おとし、レイプしまくったアメリカをどうする?

アメリカとは友好?にはなにも言わないのか?


257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:33:06 ID:7D0xLVlh
アメリカは、国益を考えない。
アメリカが、アメリカである為に、アメリカの政治を希望する。

・・・・プーチンに言い負かされればいい。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:34:05 ID:DQf+DvKP
>>253
うるせえよ洋夷どもめが
有色人種をなめやがるなよ

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:37:18 ID:ka/c5cfo
>>253
惜しい、2chオーナーはシンガポールのパケットモンスター社だw
アメリカのJimは管理責任者。

260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:40:05 ID:7D0xLVlh
>>259
jimってだれ?

261 : :2009/09/05(土) 09:40:07 ID:z7hl6jBn
だいたいあれだ。ロスケも酷いがヤンキーも酷い国だ。東京大空襲や原爆投下した国だ。
シベリア抑留や千島侵攻と同罪だ。なんで偽装ネトウヨ(特亜工作員)や国士様は
ヤンキーを免責してロスケだけ叩くのか解らない。ロスケと日本が和解すると何か困るのか?
アメリカは沖縄返還してくれたというが、南洋諸島は返してくれてなしぜ。
 日本人は半島人のようにいつまでも『恨』をグダグダいうべきではない。それじゃ南鮮人と同じだ。
東京大空襲の首謀者ルメイに勲一等を授けたようにロスケに勲章をやれとはいわないが、
このスレの偽装ネトウヨ(本籍 南朝鮮)がうざくてかなわない。
まあ、ロスケももう少し態度を改めないといかんのは事実だけどな。歯舞・色丹まで降りてきたので
もちっと+αが欲しいところ。2島だけでは56年とおんなじで50年待った甲斐がない。

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:44:07 ID:HiLDGrkv
>>256
なんでこんなに米叩きに必死なやつが湧くんだ?

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:44:42 ID:ka/c5cfo
>>260
アメリカの鯖屋の大将。
エロ好きで、だいぶ前からBBSPINKの移管を受けて管理人やってる人w

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:45:37 ID:7D0xLVlh
>>261
解って居るけど質問。

銃で人を殺すのと、爆弾を投下するのとでは、どっちが考えさせられますか?


265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:45:57 ID:400fMX4c
大日本帝国を叩き潰した結果、支那満州全土と北朝鮮まで赤化させてしまったバカアメリカ。
一旦崩壊させた日本を経済大国に仕立て上げたのも、ある意味身から出たサビだとも言えるわな。

まあ、ソ連は何もしてないけど。

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:48:53 ID:7D0xLVlh
>>265
千島列島は、ロシア領だったのかな?

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:51:09 ID:HiLDGrkv
>>265
>一旦崩壊させた日本を経済大国に仕立て上げた

根本的に事実認識に間違いがあるな。
おまいは米のネオコンか。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:56:58 ID:ptUfxRov
露助というのは全く信用ができない。
日清戦争時の三国干渉、日ソ中立条約
などがどうなったかを見れば明白だ。
サハリンガスプロジェクトも、金だけ出させられて
結局は接収されてしまった。
シベリアの最新鋭製材所も接収されたも同然。
シベリアパイプラインも、餌を見せて、日本を巻き込もう
としたが、結局は袖にした。露助とは、そんな人種だ。
北方領土も、返さないだろう。
ましてプーチンコは、政敵や新聞記者を何人も暗殺して
きた人物だ。こんな奴、信用できるわけがない。
中韓露というのは、日本の技術乗っ取りに必死だ。
ただ、日本側には政治屋・財界人に毅然とした日本を
追求する姿勢がみられないのが残念至極。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 09:59:52 ID:400fMX4c
>>267
日本が自力「だけ」で世界第二の経済大国まで成長したのだと思っているのなら、
そっちの方こそ認識違いだ。

もちろん、日本自身にポテンシャルがあったからこそ、あの経済成長が実現したのも事実だけどね。

270 : :2009/09/05(土) 09:59:56 ID:z7hl6jBn
>>264
解っていないだろうけど アメリカさんは日本空襲時に低空飛行で一般市民を相当数
 機銃照射 してるんだぜ。 沖縄やサイパンでは洞窟に立て篭もった日本兵に火炎放射器
を浴びせてくれている。
それからルメイ将軍は東京の下町を攻撃する際、一般の爆弾でまず広範囲の炎の輪を作って 住民が逃げないようにしてから
住民を閉じ込め、それから焼夷弾で殺戮ですよ。ちなみに焼夷弾はコンクリートの建物を破壊するのではなく木造家屋を破壊するため、
つまり対日空襲用に特別に作られた兵器だ。
それをわかった上でもう一度質問をやり直してくれ。

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:03:18 ID:HiLDGrkv
>>269
というか米が潰したから苦労しただけでな。
俺は独力と言ってもさしつかえないと思うぜ。
戦後の米の援助は冷戦対応でしかなかった。
ましてや米が仕立て上げたわけではない。

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:11:38 ID:saEAgnBz
>>262
ここはアメリカ叩いたらいけないアメリカサイトなのか?w


273 : :2009/09/05(土) 10:11:40 ID:z7hl6jBn
>>268
ちょっち間違いがあるぞ。サハリン2は専修されてないぞ。株式の数%を吐き出させられた。
安く買い取られた。それでロシア側が過半数を占め。経営権が奪われた。日本は損はしていない。
ウマ味が減っただけ。もともと安い値段で取得したのを吐き出さされた。

270 機銃照射→機銃掃射 

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:13:37 ID:7D0xLVlh
>>270
貴方は、何も解ってないのでは?
虐殺を罪と思うなら、違う話でもいいのでは?

275 : :2009/09/05(土) 10:13:50 ID:z7hl6jBn
専修→接収  今日もダメなおれ。今から出勤ww

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:14:06 ID:dG0mMHOH
鳩山の顔見てると、政権交代果たしたから
「もうおなかいっぱい(^◇^)」って顔してる

欲しくて仕方ないAVが手に入り、
シコる前に射精しちゃったパターン

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:18:34 ID:HiLDGrkv
>>272
アメリカ叩きしたいなら該当板にいってくれ。
米は東亜じゃない。

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:19:47 ID:HiLDGrkv
>>273
それって損をしたと言うと思うんだ。

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:22:42 ID:BLB0FtN5
>>276 選挙公約は果たしたから、もうやる事無いしw

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:24:22 ID:saEAgnBz
>>277
わかったアメリカ関係のスレでアメリカ叩くことにしようww


281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:26:13 ID:saEAgnBz
>>277
つうかソ連えお対日参戦するよう説得したのがアメリカでそれが領土の原因

やっぱしアメリカは無関係でないな!やっぱしここでアメリカ叩くことにしよう


282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:26:54 ID:saEAgnBz
ソ連を対日参戦へとそそのかしたうえ、日本に原爆おとし、レイプしまくったアメリカをどうする?

アメリカをこのままにしておけんな


283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:28:05 ID:o3okkMKM
鳩山一郎は日魯漁業の取締役だった。
これ豆知識な。

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:28:39 ID:400fMX4c
>>271
一方で軍需産業と航空機工業といった、アメリカに直接脅威になるような分野は完全に潰された。
日本が許されたのは、民生用の産業のみ。今でもそうだから、外交安保では今も半独立状態。
まあそれがケガの功名になって、あの経済成長と今の日本があるわけだが。
独力と言えば独力かもしれんが、完全同意はできかねるな。

アメリカをその理由で叩くつもりはない。このスレの関連で言うならば、やはりヤルタだ。
北方領土問題の共同正犯とも言える立場なんだから、本来ならばもっと批判されてもいいと思う。

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:29:15 ID:HiLDGrkv
>>281
説得しただけで動くほどソ連がお人好しかよ。
それが北方領土を失った原因と言うのなら、
なぜSF条約で正式にソ連領にしなかったのか説明してみれ。
やっとこの板らしくなってきたな。(w

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:31:22 ID:7D0xLVlh
>>280
だが、少し待って欲しい。
アジアにおける、アメリカと言う影響力も考えて欲しい。

・・・貴方の言う、アメリカ関係のスレが、東亞に現れるのかを考えて下さい。

アメリカは、米といいます。
米は日本のぶんかです。

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:34:54 ID:HiLDGrkv
>>284
米の援助があったのは戦後10年程度だろ。
ドルショック以降は日本の経済力を削ぐ方向でしか米は動いていないぜ。
俺は恩義を感じるなら援助よりも米の国内市場を開放した点だと思うよ。

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:40:50 ID:HiLDGrkv
って、人に言っておきながら
自分が板違いの話したらいかんな。
撤退。

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:45:04 ID:saEAgnBz
>>285
さあ?アメリカがソ連を説得したのは歴史の事実で

サンフランシスコ条約でソ連領にしなかった理由の事実はしらんからなーw

理由なぞ韓国の妄想古代史と同じでいくらでも妄想できるし意味ないだろ!事実は


消極的だったソ連をアメリカが説得し、後ソ連が参戦したことと、アメリカが日本に原爆落としたことと、レイプしまくったことw

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:47:12 ID:saEAgnBz
>>288
北方領土はアメリカがソ連を説得して対日参戦したんでおきた。板違いじゃないだろw


291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:48:26 ID:7D0xLVlh
>>290
陰謀論おつ。 ソースだせ。

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:55:53 ID:saEAgnBz
>>291
ヤルタ会談もしらないやつは無視するしかないなww

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 10:58:15 ID:HiLDGrkv
>>289
だったら北方領土の関しては
今現在不法占拠してるのはロシア。
という事実以外はいらんな。
原爆も爆撃もGHQも関係ないぜ。

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:02:44 ID:saEAgnBz
>>293
関係してるからだろww

ロシア、ロシアと念仏となえるしかないわけなかろうw

アメリカならここでロシア叩いて関係悪化してくれればおんのじだろうけどw


295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:07:23 ID:HiLDGrkv
>>294
過去のアメリカの悪行叩いて4島が戻ってくるなら俺もそうするさ。
だがな、そんな現実はどこにもないんだよ。

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:08:12 ID:7D0xLVlh
>>292
会談や談話を信じてろ!!ごみ

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:09:19 ID:400fMX4c
>>285
現実に8月9日にソ連がアメリカの教唆に基づき、満州・樺太・千島に火事場泥棒を仕掛けてきたのは事実だろう。
サンフランシスコでソ連領にならなかったのは、単なるアメリカの朝三暮四に過ぎん。

ソ連が主犯ならば、アメリカは共同正犯だ。
日本外務省が「4島返還はアメリカも支持している。」と得意げに書いているが、こんなのは「恥」なことだ。
一事が万事、こんな体たらくで4島なんか取り戻せるわけがない。

>>287
ドルショックなんて、相当後の時代の話じゃないか。日本の高度経済成長に世界が驚愕している時代だ。
逆に言うと、昭和20年代の日本はそうじゃなかった、ってことだ。指摘のとおり、米の直接支援を受けていた頃のな。

そして、戦後復興の援助を受ける一方、ソ連が明らかに敵対関係になったサンフランシスコ条約締結交渉時でさえ、
アメリカは日本の南樺太・千島の返還の動きに対し、一顧だにせず一方的に放棄させた。
かと思うと、日ソ共同宣言交渉時にいきなり「4島要求しろ。」と、SF時とは全く異なる恫喝。
あの時代の日本は何もできなかった。外交安保はもちろん、経済発展の方向でさえもな。

確かに昭和30年代以降の日本は独力で成長していった、と言えるかもしれん。驚異的な「推進力」でな。
だが、その「方向性」は日本の意思半分、アメリカの都合の強制半分で決められていたようなものだ。

まあ、この辺は解釈の違いに過ぎないと思うけど。

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:10:29 ID:saEAgnBz
>>295
だが、60年前と同じようにアメリカを利させることもないなw


299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:12:03 ID:saEAgnBz
>>296
罵倒してるよw日本を悪く言ってないのに何興奮してるんだ?

祖国でも悪く言われたのかな?ww


300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:14:05 ID:HiLDGrkv
>>298
北方領土で米が利することなんかあるのか?
今現在では完全に日露二国だけの問題だろ。

>>297
おまいとの話のほうが面白いけど
板違いなんでやめとくわ。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:14:28 ID:7D0xLVlh
>>299
考えすぎた。ごめんなさい。

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:16:32 ID:saEAgnBz
>>300
アメリカ以外の有力国と有力国同士憎しみあうのはアメリカの利益だろ

ましてや軍事大国ロシアだとなw

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:18:04 ID:BR6P3HXh
北方領土問題が解決するときは、2.5島返還で落ち着くと思う。

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:18:36 ID:HiLDGrkv
>>302
なんのこっちゃ。
どうやら世界の紛争は全部米が操作してるようだが、
もはやおまいと語る言葉はなくなったな。
やっぱりさっき撤収しとくべきだった。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:21:53 ID:400fMX4c
297だが、×朝三暮四 ○朝令暮改

>>303
今の日本じゃ、択捉に日の丸を揚げるのは無理だろうな。

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:23:25 ID:saEAgnBz
>>304
どうぞどうぞwアメリカは関係国だからこれからも叩くけどなw


307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:23:29 ID:TUsLf4Z5
ロシアもケツの穴の小さいことをいわずに、千島列島全部を日本に返せば全て丸く収まる。

308 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2009/09/05(土) 11:29:15 ID:vHEhzMad
前回のロシア崩壊時に、北方四島がかえってくるのを邪魔して
タダでロシアに援助させたのはクリントン。



309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 11:32:23 ID:Abep9o+/
日本の北方領土は南樺太・千島だ!

旧社会党の領土返還要求は、南樺太・千島だった。



領土交渉とサンフランシスコ条約は別問題だと気づいている人、居るか?w

領土交渉は、あくまでも二カ国間での領土交渉は国際常識。
その領土交渉に戦争などの条約を持ち出して領土交渉するのは無効となる。
国際司法裁判所が提言してるはずなので、ググってみそ。

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 12:34:02 ID:tJ6MWIy7
>>297
大変良い歴史認識の勉強になります
是非引き続き知識の足りない者達へのご教授願います
ありがとうございます

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 13:19:55 ID:tJ6MWIy7
>>297
大変良い歴史認識の勉強になります
是非引き続き知識の足りない者達へのご教授願います
ありがとうございます

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 14:39:05 ID:pnfx5xBo
北方領土4島返還とか夢のようなことを主張するウヨブタは
どうやってそれを実現するかという"現実的"な方針も示せよ

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 14:42:37 ID:WLNZRJMZ
>>312
ウヨブタミンスがそのネタで麻生をいじめてたのをお忘れか?

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 14:49:34 ID:BPgheSzp
>>312
いいんだよ、言い続けているだけで。
別にあの国との関係を深めないと、日本が生き残れないわけじゃない。

だいたい、こちらが宣戦布告して、正式に戦争になった結果負けたわけじゃないからな、
旧ソ連との間は。(戦争に負けたんならカネや領土を渡して手打ちしてもらわんといかんだろうが)
正しくは、あちらさんの一方的な不法侵入状態が続いているだけ。竹島とおんなじなわけだ。

わざわざ、こちらから領有権を手放す必要などどこにもない。

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 14:50:52 ID:pnfx5xBo
>>313
何が言いたいんだ?

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 14:58:34 ID:pnfx5xBo
>>314
いや、意味不明だろ。それじゃ結局ウヨブタのオナニーじゃん

・アメリカとの戦争も宣戦布告なしで始まったから戦争じゃないのか?
・国際政治での武力衝突の結果に正式もクソもない。力の強いほうが勝つ
・実力の裏づけのない日本に領有権はない、領有権はロシアにある

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 15:16:25 ID:QVwdZbIF
ナメられすぎだろwwwwwwww

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 15:30:50 ID:BPgheSzp
>>316
>・アメリカとの戦争も宣戦布告なしで始まったから戦争じゃないのか?
日本からアメリカに宣戦布告、してるよ。それ自体がされなかった対ソ連とは違う。

>・国際政治での武力衝突の結果に正式もクソもない。力の強いほうが勝つ
それを受け入れなければいけないのは、そうしないと国が滅ぶときだけでいい。
ロシアとの関係は、現状で何も困らない。

>・実力の裏づけのない日本に領有権はない、領有権はロシアにある
そのことを、領有権を放棄すると明言して自ら確定させても、なんの得にもならない。
得にもならないことをわざわざする必要はない。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 15:34:52 ID:tJ6MWIy7
>>314
ありもしない知識で適当に思いついたようなこと、もしくは事実に基ずかない空想は
よそで書きなぐってこいよ
ど恥ずかしいだけでお笑いにもないんないぞ


320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 15:42:19 ID:BPgheSzp
>>319
日本からソ連に、いつ宣戦布告したんだっけ?
ソ連からの宣戦布告はあったが。

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 15:47:53 ID:6RXxru86
間を取って3島返還が妥当

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 16:07:47 ID:bMpRqQXf
70万人の日本人を戦争犯罪の捕虜として人質に取った交渉で、ソ連が、それでも2島は日本領と認めざるを得ない認識だったのに、
ロシヤが何時ソ連の後継と決まったのか。ソ連を引き継ぐなら日本人のシベリヤ抑留の戦争犯罪と不可侵条約を破った条約違反と戦後日本を侵略した
戦争犯罪をロシヤはどう謝罪し償うのか。
不可侵条約を破ったとして東ドイツからドイツ領をポーランドに割譲させ、その分ポーランドから領土をソ連が勝手に増やしたではないか
ポーランドは戦前ドイツとソ連は一方的に両方から侵略して分割したのに、ロシヤは絶対に条約を守らない国だ。
戦前、ロシヤと日本間には日露樺太千嶋交換条約があり戦争の結果として千嶋は日本領になったのではない。
ロシヤの一局長風情が日本の首相に対して、大口叩く資格はない。顔を洗って出直してこい。イワンの馬鹿目。

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 16:24:16 ID:bMpRqQXf
千嶋の放棄は日本画行ったがソ連が領有するという国際条約はない。
ソ連は講和条約を批准していない。ロシヤはその当時存在しなかった国だ。
当然ロシヤも平和条約を署名も批准もしていない。千嶋樺太の帰属は国際的にどの国とも
確定していない。北方4島は戦後ソ連が武力侵略した島であり日本はソ連・ロシヤへの帰属を認めてはいない
サハリンガスプロム2の儀式に外交音痴の麻生が樺太に行った時、一番喜んだのがロシヤの新聞社だ。
日本が樺太を放棄したと。千嶋は日本は放棄していないと言うのがロシヤの認識だ。
ロシヤが千嶋領有を主張するなら不可侵条約破棄の責任戦後の侵略の責任等々全ての国際条約違犯の
責任を日本政府はロシヤを追求する権利がある。現在武力が大きいとか今占領しているとかは関係が無い。
イギリスが香港を中国に返還したのも論理に負けたからだ。
キューバのカンタナモ基地を米国が返還しないのはキューバが論理を説明できないからだ。
理論が解れば、フィリッピンのスービック基地を米国は返還した。理論は同じ事だ。
ロシヤも資本主義になって利益を得る見込みが立っている、日本と今後付き合う上で無法は
ゴリ押しできないことを知っている。
プーチン元KGBが死ぬ頃になるとソ連邦感覚のロシヤ人もいなくなるから国際法の正義が通じるだろう。

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 16:31:38 ID:cldJOgTk
鳩山って、「2島返還」と「4島返還」の両論に対して批判したことあるよなw

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 16:43:06 ID:YRtBAYhf
>>324
要するに「ロシア様に差し上げます」ということだとしても驚かないw

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 16:47:32 ID:pnfx5xBo
>>320
お前、こちら側からの宣戦布告がないと戦争じゃないって思ってるの?
じゃあ太平洋戦争もアメリカ側は宣戦布告してないからアメリカ的には戦争じゃなくなるだろ。

おまえ、明らかにおかしい事言ってるってわかってるか?

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 16:50:47 ID:7iR0YTqq
もう2島返還でいいじゃん

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 17:18:37 ID:56KiV1dE
>>327
うぜえぞ売国奴



**北方領土が侵略された過程**

・広島への原爆投下の2日後、 ソ連が日ソ中立条約を破棄して日本に宣戦布告、
   ↓
・日本 降 伏 後 に北方領土を『侵略』、
   ↓
・9/2の降伏文書 調 印 後 にも歯舞諸島を『侵略』

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 17:27:55 ID:+2yVYVgC
馬鹿かロシア、北方領土なんかとっとと返して日露仲良くした方がお互いにお得だろうが

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 18:20:48 ID:Y6TMvmrO


Russians in Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Russians_in_Japan




331 : :2009/09/05(土) 18:47:00 ID:3A4Nnw1Q
だからおれはいつも言ってる。択捉を放棄して国後を2〜4兆円で買えと。
あー、おれは売国奴ではなく 買 国 奴 なのでそこんとこヨロピク。

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 19:02:43 ID:MpPDEdgc
てか、段階的返還論で、ロシアをペテンにかけようとしてたのを、
妨害したのが鳩山民主党だろうが。w

それでいて、四島一括返還論をも批判してたしな。w

いくら息子がロシアに世話になってるからとそれはないわ、と思ったけどさ。

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 19:47:17 ID:BR6P3HXh
今の日本なら3島返還で大大成功だと思う。

334 :返せ!  南 方 領 土   <えっ!? :2009/09/05(土) 20:22:09 ID:Rt7xGtka
4島一括返還が絶対条件だ。
@ パラオ
A北マリアナ諸島
Bマーシャル群島
Cカロリン群島     いずれも旧日本領南洋諸島。現在アメリカの保護領・保護国

     
   どさくさに言ってみるテスト

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 20:27:17 ID:GgKzZdmv
全千島列島、南樺太を返還しろ
万国公法みたいなのを遵守しろ

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 20:27:54 ID:Rt7xGtka
昨日と違って、偽装ネトウヨ(本籍 南朝鮮)が今日はおとなしいじゃねえか。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 20:29:29 ID:WHR2biFo
>>336
ネチズン

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 21:32:21 ID:Gd/L6+IH
>>329
現状のままでも日本はホイホイ金出してくれるから、
ロシアとしては改善する必要がない。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/05(土) 22:25:59 ID:P3rEUJpH
>>326
>じゃあ太平洋戦争もアメリカ側は宣戦布告してないからアメリカ的には戦争じゃなくなるだろ。

いちいち書かないが、調べてみれば?そんな話が本当かどうか。
宣戦布告してるよ、日本に対して。

何を好き好んで、こちらから泥棒(ソ連)に追い銭(2島で我慢)
差し上げなきゃならねーんだよ。
日本にとって、何のメリットもないだろうが。

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 00:35:34 ID:K/lKF2Yk
アメリカの呪縛から解放され真の独立国となるきっかけとして
ロシアとの同盟締結は不可欠 近い将来中国がアメリカを押さえ
込んだ時の予防線としても有効

2島返還残り2島については共同統治(経済特区)土地の所有権については
互いに主張しないが、軍事関連施設の禁止等土地利用については一定の
条件を定める

ぐらいの妥協は必要ではないかと思う

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 00:36:36 ID:mQ9mqtH+
ロシアによる対日有害活動 (警察庁)
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0701.htm
1 ソ連時代
ソ連が、外交官、通商代表部、ジャーナリスト等をカバーとして相当数の
情報機関員を我が国に送り込み、内外政策や軍事、科学技術に関する
諜報活動や高級政府職員を始めとする日本人エージェントを運営して
様々な対日有害活動を行っている実態が、「ラストボロフ事件」(昭和29年1月)、
「コノノフ事件」(46年7月)、「レフチェンコ証言」(57年12月)等により明らかにされました。

2 ロシア連邦の誕生、KGBの解体
ソ連崩壊後のロシアにおいても、KGB(国家保安委員会)の流れを汲むSVR(対外情報庁)や
FSB(連邦保安庁)、軍の情報機関であるGRU(軍参謀本部情報総局)を存続させ、
スパイ活動を展開しました。警察は「イリーガル機関員による旅券法違反事件」(平成9 年7月)や
「通商代表部員に係る業務上横領事件」(同年12月)等を検挙し、ロシアが我が国において
従前どおりのスパイ活動を継続している実態を解明しました。

3 プーチン政権時代
エリツィン大統領の突然の辞任によりロシアを引き継いだプーチン大統領は、国家の中枢に
旧KGB出身者を多数登用して政権基盤を強化しました。プーチン政権下では情報機関の
組織や権限などを強化する傾向がみられます。警察は、「ボガチョンコフ事件」(平成12年9 月)、
「元通商代表部員に係る秘密保護法違反事件」(14年3月)を検挙し、ロシアが
米軍や日本の防衛に関する諜報活動を行っている実態を明らかにしました。

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 00:37:33 ID:mQ9mqtH+
ロシアによる対日有害活動 (警察庁)
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0701.htm
(1) ラストボロフ事件(昭和29年1月)
 米国に亡命した在日ソ連通商代表部二等書記官ラストボロフは、ソ連の秘密情報機関が日本のあらゆる
政府機関に手先を送り込ませていること、自身が情報機関員で外交官を装って日本の内外政策について
情報活動に従事していたことを明らかにしました。ラストボロフの供述に基づき、警視庁は、外務省事務官を
国家公務員法違反で、貿易会社社長を外国為替及び外国貿易管理法違反で検挙しました。
(2) コノノフ事件(昭和46年7月)
 在日ソ連大使館付武官補佐官ハビノフ陸軍中佐及びコノノフ空軍中佐が、米軍基地に出入りしていた
通信機器部品の販売ブローカーであるAに巧みに働き掛けを行い、多額の現金と引換えに米軍機密資料等の
入手を企てていた事件で、警視庁は、Aを刑事特別法違反で検挙しました。ソ連側は、スパイの誓約書に署名させた上、
交信用の暗号表、乱数表、タイムテーブル等を手渡し、Aを本格的スパイに仕立て上げていました。
(3) レフチェンコ証言(昭和57年12月)
 KGB機関員のノーボェ・プレーミヤ誌東京支局長レフチェンコが、米国議会でソ連の工作活動について証言し、
多数の日本人エージェントを運営して、政治工作を行っていた実態を明らかにしました。
(4) イリーガル機関員による旅券法違反事件(平成9年7月)
 SVRに所属するイリーガル機関員(国籍を偽るなど身分を偽装して入国しスパイ活動を行う者)が昭和40年頃から
約30年にわたり我が国内外においてスパイ活動を行っていた事件で、警視庁は、被疑者宅から乱数表、受信機等を押収し、
同人がSVR本部と連絡を取っていたことを確認しました。さらに、SVR機関員とみられる在日ロシア大使館一等書記官が、
関係者の活動に深く関与していた実態を解明しました。警察は、ICPO事務総局を通し被疑者に対する国際手配を行っています。

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 00:37:42 ID:2VdJ1r+S
米中接近を牽制するには、日露接近は必要なんだが。
鳩山に、そんなことする度胸があるかな。

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 00:39:01 ID:mQ9mqtH+
ロシアによる対日有害活動 (警察庁)
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0701.htm
(5) 通商代表部員に係る業務上横領事件(平成9年11月)
 日本人翻訳家が、SVR機関員とみられる在日ロシア通商代表部員からスパイ工作を受け約7年にわたりハイテク技術関係の
スパイ活動を行っていた事件で、警視庁は、翻訳家を業務上横領罪で検挙しました。翻訳家は、KGBからSVRへの改組を通じて
4人の機関員に運営されていました。
(6) ボガチョンコフ事件(平成12年9月)
 GRU機関員とみられる在日ロシア大使館付海軍武官ボガチョンコフ大佐が、日ロ防衛交流を奇貨として知り合った海上自衛官から
自衛隊内の秘密文書を入手していた事件で、警視庁と神奈川県警察の合同捜査本部が、同自衛官を自衛隊法違反(秘密漏えい罪)で
検挙しました。自衛官は、同武官から現金等を受け取り、その見返りとして自衛隊内の秘密文書や内部資料を渡していました。
(7) 元通商代表部員に係る秘密保護法違反事件(平成14年3月)
 GRU機関員とみられる在日ロシア通商代表部員が、防衛調達関連会社社長に対し、米国から供与された情報で我が国の
「防衛秘密」であるレーダー誘導ミサイル等に関する情報入手をそそのかしていた事件で、警視庁が、日米相互防衛援助協定等に
伴う秘密保護法違反(防衛秘密の探知収集の教唆罪)で検挙しました。

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 03:51:55 ID:eTJ+eii0
>>334
委任統治なのだが

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 07:43:42 ID:umInOd1n
オホーツク海を、「犬と日米海軍おことわり」にしておくためには、
国後と択捉が欠かせない。言い換えれば、国後と択捉を手放すとき
は、ついでに樺太を日本に売却して、極東から撤退することが視野
に入っている時代だろうな。

>>323プーチン元KGBが死ぬ頃になるとソ連邦感覚のロシヤ人もいなくなるから国際法の正義が通じるだろう。

一種の我慢比べだが、日本側はロシアの工作を跳ね除ければ良いだけ。

ただ、対西側外交で八方ふさがりになったプーチン政権が、このまま
不戦敗でフェードアウトするとは思えないけどな。
上海協力機構もあることだし、大不況も起きているしで、中国と組んで
えげつない脅迫行為をやらかす可能性はある。

プーチン政権はその成り立ちと性格からみて、ナチスに似ている。
以前の体制は滅んだものの、精神面でのリセットが不十分で、過去への
ご都合主義的郷愁を動機としている。勢い、被害者意識と復讐心が強い。

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 09:26:44 ID:K/lKF2Yk
>>346
成り立ちと性格がナチスに似ているとの表現は、軍国主義や民族浄化を
連想させるので中国共産党を表現するならまだしも適切ではないと思います。
但し最後の2行については、現在のロシア人の国民性についてよく
表現されていると思います。

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 09:40:36 ID:fdOSFRzA
フリーメイソン万歳

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 19:28:02 ID:V90Os/64
偽装ネトウヨ(本籍 南朝鮮)は今日もおとなしいじゃねえか。

ほら、叫べよ。「4島一括返還以外、絶対譲れないっ!」
ついでに「独島は韓国のものっ!」と叫べよ偽国士様www

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 19:47:01 ID:tydwiJQm
鳩のことだから本当に飲みそうで怖いわぁ

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 22:00:37 ID:pZa+IT6l
北方領土の解決
それは北方四島の日本への帰属と
樺太千島の共同統治

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 22:03:18 ID:EAEMzl4B
「ネトウヨ」とか言う奴って大抵中身のないレスで浮いてるから、見てるこっちが恥ずかしいわ

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/06(日) 22:07:04 ID:J/DiiTjK
002/003] 24 - 衆 - 予算委員会 - 2号
昭和31年02月04日

○西村(榮)委員 
(中略)
 そこで私はその問題で堂々めぐりしても仕方がありませんから、
次は外交問題で総理天臣にお尋ねいたします。
先般来外務省の公式ルートでなしに、いろいろな非公式なルートをもって、
戦争終了の宣言、いろんなものが提案されて参りました。
そこで私が今総理大臣にお尋ねしようと思う一つは、
その同じ非公式なルートをもって総理大臣に提案されたのは、
南千島の中の択捉島にはすでにソ連の軍事基地がある、
従ってこれはソ連軍部が反対するから日本へ返すことは困難であるが、
どうしてもロンドン会議において折り合いがつかなかったならば、
国後だけは返すから、大体それで早期妥結しようじゃないかという提案が、
非公式ながら総理大臣の中に入っている。そうすると、
総理大臣のそれに対するお答えは、それで大体私の面子も立ちますから、
まあそんなところでどうでしょう、
よろしくというようなところになっておると聞いておるのでありますが、
私はそういうふうな話があったかどうかということを念のために
お尋ねしておきます。

○鳩山国務大臣 それは、全くそんなことはございません。
そういう事実はないのです。

鳩山一郎のソ連との密約疑惑


354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/07(月) 01:36:11 ID:BErJgm4h
>>352
そんな時は「パンチョッパリ乙」とでもレスしてやればいい

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/07(月) 16:11:15 ID:4XESieXA
サンフランシスコ条約から半年後の1952年3月20日にアメリカ合衆国上院は、

「南樺太及びこれに近接する島々、千島列島、色丹島、歯舞群島及びその他の領土、
権利、権益をソビエト連邦の利益のためにサンフランシスコ講和条約を曲解し、
これらの権利、権限及び権益をソビエト連邦に引き渡すことをこの条約は含んでいない」とする決議を行った。

米国上院はサンフランシスコ条約に署名・批准しなかったソ連に対して、
日本の旧領土、南樺太・千島をソ連に引き渡す行為は出来ないと明言した。
日本・ソ連の領土交渉でも日本に渡すなと警告・発信した。


この米上院の決議の趣旨は、サンフランシスコ講和条約第25条と照らし合わせても、
条約批准国以外にはサンフランシスコ条約適用は無効だと判断出来る。

簡単に訳すると米国上院はサンフランシスコ条約で日本の戦前領土である南樺太・全千島列島を、
ソ連(ロシア)に引き渡すのは望んでいないと決議した。

ただ、領土交渉は2カ国間交渉が大原則なので、日本とソ連(ロシア)に米国が介入することは出来無いので、
日本に南樺太・千島をソ連に引き渡すな、自国の領土として要求しろ!と圧力を出した。
それに気づかなかった吉田内閣・鳩山内閣。
気づいていたのは旧社会党と共産党だけだった。

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/07(月) 17:46:46 ID:iRPZlLHL
すごい 
私は自身の勉強不足からこの上院の決議について何も知りませんでした
知識を共有してくださって感謝します

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/07(月) 21:25:36 ID:0a7GDwMo
356よ感謝するのが早いぞ。上院と政府の見解が違う、つーアメリカのダブスタがミソ。
ID:4XESieXAはアメリカ議会の決議がさも国際司法裁判に影響するかの用に書いてるが全く違う。
あと、いくつか事実経過に誤謬がアル。 まあ、それが2ちゃんだけどな。

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/07(月) 21:34:22 ID:YHLeT4rA
おいオマイら
喪女板「どうせだから白人男性と結婚しようぜ」という糞スレで身の程知らずの売国ブスマンコが、スラブ男に抱かれて
ハーフ生んで、美人ハーフの御生母様として人並みに扱ってもらおうという、くだらん妄想を書きたい放題かいてるぞ。
あまりのくだらなさ、低脳、馬鹿さ加減にこいつ等から日本国籍を剥奪し国外追放してやりたくなったわ。







601 :彼氏いない歴774年:2009/09/04(金) 20:00:46 ID:2AiTDExT
台湾の女でブサが緩和されると思えん。同じアジア系じゃなあwウクライナがいいと思うわ。

ウクライナって男もイケメンばっかなのかな?。
ウクライナは美形大国。理由は世界一の混血大国だから。
国際結婚こそが正しい結婚なんだろうね。
平均が美しいなら世界で混ざりあえば不細工はいなくなるはず。


359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/07(月) 23:13:49 ID:iRPZlLHL
>>357
アメリカ議会の決議が国際司法裁判所の判決に影響するとは書かれていないと思う
領土交渉は2カ国間交渉が大原則なので、日本とソ連(ロシア)に米国が介入することは出来無い
と書かれているし、領土交渉について南樺太・千島をソ連に引き渡すな、自国の領土として要求しろ
とのアメリカの圧力があったと説明されていますよ
何故アメリカが圧力をかけたのか、については明確な説明は有りませんが、一連の決議からロシア
との接近は、アメリカの国益及び支配を、将来的に損なう怖れが有ることを危惧する為と解釈しました。

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/07(月) 23:21:52 ID:FM0W5ah3
このさい、国後・択捉の2島返還で手を打とうか。

あ、ついでに歯舞・色丹は南樺太と交換でどうだい?

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/07(月) 23:44:16 ID:0a7GDwMo
つまらん、↑  自分ではオモロイと思ってるんやろけど。

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/07(月) 23:44:58 ID:z13mmxBG
鳩山ってそろいもそろってクズの家系だね

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/07(月) 23:45:32 ID:7nIzz7L+
>>361
心配するな。
おまいのレスほどじゃない。

364 :イムジンリバー:2009/09/08(火) 00:44:48 ID:ptlfqkFi

>>1 歯舞、色丹の総面積は、四島の総面積の僅か7%です。

四島の総面積は、沖縄の約5倍の広さがあります。

島は無論、領海、EEZを含めると、大変な広さです。

そこが、93%、ロシアのものとなります。

そこに上陸部隊の基地が置かれますと、目と鼻の先には北海道が見えます。




戦車、減らす余裕はあるのでしょうか?

クラスター爆弾、今すぐ、必要なんじゃないでしょうか?





365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 01:12:06 ID:Fdf9566A

監獄で三人の囚人が話していた。
「おれはサボタージュのかどで逮捕されたんだ。工場に五分遅刻したもんで」
「そうか。おれは反対に五分早く出勤したために逮捕されちまった。スパイ容疑で」
「おれなんか、時間きっかりに職場に着いたんで逮捕されたんだぞ。西側の時計を持っているという容疑で」

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 02:35:22 ID:EyrXPYnl
北方領土問題はロシアと戦争にならなければ解決しない気がする。


367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 02:40:48 ID:wUI6qfI5
4島は100年経っても絶対無理
3島で妥協しろ
日本はもう落ちぶれた無力な国なんだ
4島論者はいいかげんにしろ

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 11:11:41 ID:QQTmuhn/
吉田も鳩山も米国上院の圧力を利用すれば良かったのに。
南樺太・北千島は日本の正当な領土だと発言出来るだろ。

みすみすチャンスを無駄にする体質はソ連崩壊でも同じだな。
そして今も。

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 11:55:47 ID:nPLs2lg/
>>368
米国上院決議がそこまで力があるのならば、ラプターの日本導入だってあっさり決まってだだろうね。

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 12:03:03 ID:ERpSM9NR
因みにEU議会でもロシアが北方領土を不当占拠してると、返還決議が成されてる

日本マスゴミ徹底スルーだったけどね




371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 12:19:09 ID:ReM78TKp
取り敢えず一島だけ返還しよう。

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 12:21:53 ID:K2MARFai
>>1
すげぇなポッポ。
対立していたあらゆる国々から、なんのメリットもない要求が溢れてきやがるw

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 12:39:07 ID:KOlm/NnZ
ほら見ろ、世襲党首の弊害がストレートに出とる。
盛大に叩けや、腐れマスゴミ!

374 :愛国者の皮をかぶった売国奴:2009/09/08(火) 12:44:07 ID:AgRiJqHe
はやく解決して、ジェットエンジン開発協力や資源開発協力やれ

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 12:48:02 ID:2Y+pgqvn
鳩山一郎は相談無くロシア工作員の裏口外交でぽんぽんことをすすめて言ったんだっけ・・・
当時の情勢ではシベリア抑留の人間も帰ってくる流れであったが、2島返還なんて禍根をのこす約束してしまった

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 12:49:37 ID:2Y+pgqvn
アデナウアーはアメリカなどに相談してしっかりとした外交ルートで交渉したというのにね・・・
鳩山家は政治家のセンスあるのかな?

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 14:55:16 ID:nPLs2lg/
>>370
「第三国が余計な口出しをするな。」と、ロシアが反応したやつか。

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 17:42:15 ID:nmH0o5ms
>>355
この飼料は日本外務省の見解と矛盾しているぞ。アメリカ上院は

千島列島に択捉と国後を含んでいる。この飼料を持ち出したら最後、

日本の屁理屈が崩壊することになる。

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 17:45:22 ID:nPLs2lg/
>>378
し、飼料?まあ、現時点ではブタのエサ程度の存在価値しかなさそうだけどねw

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 17:59:12 ID:ERpSM9NR
鳩山一郎はシベリア抑留問題不問、北方領土問題棚上げ、などを行い

代わりに獲たのは、糞の役にも立たない国連加盟だけ
国連が日本の役に立った事など、過去一例もない



381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 18:03:05 ID:7CDIHgrm
>>1
二島が正しいと思うなら、とっとと返せよw

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 19:29:03 ID:wsAiamH0
鳩山一郎とは

1955年1月 ソ連の漁業代表部副代表のドムニツキーが鳩山家に出入り(後にソ連情報部のスパイと判明)
1955年3月 東京でフリーメーソンに加入
1956年12月 モスクワでソ連との国交締結

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/08(火) 20:12:25 ID:nsOBeFmL
日本政府も後からゴチャゴチャ言うなら、千島列島を放棄するなんて言うなよ。
最初から「ウルップ島以北の千島列島を放棄する」って表現しとけば良いじゃんか。
純地理的には択捉国後は間違いなく千島列島に属するんだから。



384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/09(水) 11:04:20 ID:hjs3c3LE
>>383
何の条件も留保も付けずに「千島放棄」と言ってしまった以上、
当然国後と択捉の主張には弱みが出るわな。

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/09(水) 11:37:17 ID:1ro4PG1w
ニ島で国後・択捉返せ

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/09(水) 11:41:48 ID:jgF8vNot
千島列島の「千分の4」を返還することで合意させろ。
ロシア人は酔っ払っていて、4島を返還したことに気付かない。

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/09(水) 12:32:34 ID:+He2385G
今回はプーチンに期待しているわw
存分に民主党を揺さ振って下さいませw

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/09(水) 14:25:19 ID:NqWHlaDX
>>383
あー、無理無理w
当時は歯舞まで千島の範囲だから。
日本が幾ら言っても世界は歯舞まで千島だと認識してたから、
ソ連も不法占領したんだよ。

独立回復時に日本は千島放棄は出来ない。
日本固有領土だ!と言ってた方が数倍マシだったってこと。

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/09(水) 14:55:53 ID:hjs3c3LE
>>388
あくまでも千島放棄を不服とし続けるのならば、サ条約に調印しないという選択肢もあったが、
日本がいつまでも独立できない事によって生ずる、有形無形の国家的・社会的損失をも甘受せねばならない。
それによるデメリットは、千島・南樺太返還によるメリットよりも大きい、と判断されたんだろう。

せめて南千島の未放棄に関してだけは、もう少し粘っても良かったんではないか?とは思うけどね。

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