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【中国】GDP水増し疑惑、語るに落ちた?マイナス発表の山西省を「実事求是の精神がある」として表彰[08/09]

1 :はるさめ前線φ ★:2009/08/10(月) 21:36:31 ID:???
中国GDP水増し疑惑、語るに落ちた?マイナス発表の山西省を表彰

 【上海=河崎真澄】中国国家統計局が今年1〜6月の国内総生産(GDP)に関する31の
省級行政区ごとの集計作業で、唯一マイナス成長を発表していた山西省を、
「実事求是(事実の実証に基づき真実を追求する)の精神がある」として、
異例の表彰を行っていたことが明らかになった。上海紙、東方早報などが9日までに
統計局の情報として報じた。

 1〜6月のGDPをめぐっては、31の行政区が発表した地域ごとのGDPを合算すると
全国統計の総額より約10%も膨らんでいた。GDP成長率でも、当局発表の全国平均が
前年同期比で7・1%だったのに対し、平均値を下回ったのは山西省を含む6行政区にすぎず、
当初から統計の“水増し”が指摘されていた。

 これを受けた今回の山西省への表彰は、他の地域の統計に何らかの操作があったことを
統計局が暗に認め、改善を促した形だ。

 中国では1958年に毛沢東が農工業の大増産を指示した「大躍進政策」で、単位面積あたりの
農産物生産量や地域ごとの鉄鋼生産量などが競われ、地方幹部らが極端な虚偽報告を繰り返した。
そうした無謀な経済政策の結果、地方が疲弊し数千万人の餓死者を出したという“前科”がある。

 GDPは地方幹部の人事考課の重要な材料となってきたが、地方政府だけでなく、
統計局のデータに関してもこのところ、失業率の低さや平均賃金上昇幅の大きさが
現実離れしているとの批判が高まっている。

産経新聞 2009.8.9 20:03
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090809/chn0908092005003-n1.htm

※依頼ありました(依頼スレ117、>>647

関連スレ
【中国】“統計の怪”…地方別のGDPの合計、全国値を19兆円超過[08/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249382241/
【中国】超優秀?それともでたらめ?13億人の経済統計を15日間で作成 米「共産党の要求通り」 中「10万人でやった」[07/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248618480/
【中国】シンクタンクは中国政府の宣伝機関で、公共性や信頼性に欠けると指摘 95%が共産党政府の予算で維持―広州日報[07/31]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249038945/

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/24(月) 20:00:08 ID:scf+zEtP
世界第3位の経済大国にいつまで日本はODA(無償)してなきゃいけないんだ?
他にたくさんODAすべき国が有るだろう経済力有るんだから自国で小学校建築や
水道設備、人材育成などの資金を出せよ軍事費すげー金額なのにいい加減にしろ
GDPマイナス成長だとか今更なに言ってるんだ

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/24(月) 20:15:34 ID:v4wSGt2P
中国が苦し紛れにどんな方便を駆使するのかは中国の勝手。

だが、日本がそんな方便に耳を貸すかどうかは日本の勝手だ。

日本の面子と国益を損ねるような方便が目に余る場合には容赦なく懲罰を下すしか無い。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/24(月) 20:26:47 ID:FvffgKUG
三千丈国だしな




148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/24(月) 20:35:41 ID:skUwi5ZE
>>52
中国近代史上の山西省って意外と面白いんだよな。

*事実上の独立国(しかもそこらの並みの国家級の面積と人口)
*日本軍の侵攻を事実上独力で食い止めることに成功
*国共内戦では、共産軍と最後まで戦い続けた省(台湾と雲南国境地帯は除く)

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/24(月) 21:09:53 ID:+smFI+1v
食人宴席―抹殺された中国現代史 鄭義(ツェン・イー)
内容は、中国の文化大革命時の広西大虐殺事件を扱っている。
文化大革命のときは「覇王別姫」で見るように、文化人、知識人、金持ちたちが
階級闘争の名のもとにリンチされたり、虐殺されたりした。裁判も法律も、さらには
理由なども関係なく、目をつけられた者は、狂ったように興奮する群集に「殺せ!」
と言い立てられて、咎なくて死んでいったのだ。広西ではそれが虐殺に終わらず、
人肉を食べる大宴会になった。中国の広西省では文化大革命時に無実の罪で
虐殺された人間は9万人にのぼるという。
文化大革命は1966年から10年も続かなかったのだから、毎日毎日何十人も殺され
ていたのではないか。
鄭義は食人の3段階を記している。まず、処刑された死体を夜にこっそり解体して、
肝を盗んで持って帰るこそこそ段階、高潮期には集会を開いてライブで処刑、
その場で解体し、おおっぴらに人食いができた。第3段階に入ると、食人大衆運動期で、
人肉が目的であるかのように、糾弾集会が開かれ、言い掛かりをつけて多くの人間を
殺し、いや、まだ生きていても肉を削がれていった。手際のよい解体方法まで普及した。
胸のところを「人」の字に切り裂いて、下腹部をドンと踏むと、肝臓と心臓(おいしい部分)
がピョンと出てくるのだ。群集は毎日、文字通り度胆を抜くリンチで大宴会をひらいてい
たのだ。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/25(火) 00:26:04 ID:+viLYGuP
>146
中日国交正常化の際、周恩来と田中角栄の間では
「東條はじめ日本の戦争指導者が全て悪い。
天皇陛下や一般人民は悪くない」という「方便」で和解したはず。

そういう、指導者同士がきちんと話し合って妥協点を見出していく姿勢のあるところが
条約無視で謝罪と賠償を要求する朝鮮人とは比べ物にならないくらい優れているところ。

こんどの選挙では、角栄の長女の田中真紀子が与党入りするから
中国の指導者は、真紀子のところへ「経済問題の方便」の相談および協力依頼に行くと思う。
それが、彼らなりの筋の通し方で、

>だが、日本がそんな方便に耳を貸すかどうかは日本の勝手だ。
選挙で選ばれた友愛鳩ポッポや真紀子が耳を貸してしまったら
(嬉々として耳を貸すと思う)
後になって、ネットウヨが中国に向かって「そんなの知らん」といっても
それは外交上筋の通らない話だよ。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 01:15:13 ID:VI3n0Icb
要は、毎年10%くらい水増し報告してるってことだろ。
じゃあ、成長率の数字は正しいってことじゃん。

年     報告値     真値
2006     1000      900
2007     1100      990
2008     1210     1089


このように、報告値でも真値でも、成長率10%に変わりないじゃん。

だから、中国が急激な経済発展をとげていることは間違いないわけで
それを、明るい未来の無いニートどもが妬んでるだけだろ?


152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 01:47:21 ID:ix+d+93n
人間の知恵が完全無欠たりえず、人間の寿命が永遠たりえない限り、

先人の試行錯誤の記録である歴史というものは極力因果関係を正確に語り継がねばならない。

こんな場合にはあんな対応を取ればそうなる…という経験を皆で語り継いでいかなくては、
大勢の人間が何度も同じ失敗を繰り返して短い人生の残り時間をたちまち徒労の内に使い果たすのがオチだからだ。

生物としての寿命の限界を超えて試行錯誤の知識を共有する事こそが人間を万物の霊長たらしめ、

他のあらゆる生物に対して生存競争で勝利を収め続けた必勝法に他ならない。

目先の損得勘定で方便などとうそぶき歴史を歪曲する愚劣な人間は、

人間が他の生物に勝る唯一の武器を自らドブに捨てて自分自身や自分の子孫を未来永劫同じ失敗を無限に繰り返す猿へと退化させたのだ。

歴史を歪曲する愚に走った旧連合国や南北朝鮮といった反日勢力がいずれもろくでもない迷走に陥って衰退している理由は、
日本の生き血を啜ろうと企んだ方便で歴史の継承を放棄した報いによって、

自分の先祖の嘘に自家中毒しているのだ。


153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 05:56:28 ID:CHNFyZg3
電気を食わないエコGDP

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 14:10:29 ID:HUYGZoIM
>152
中国に向かってそれを言うのは筋違い。

田中角栄が日本の総意として、
日本軍極悪説の方便で
国交正常化したんだから

本当に、方便を否定して
事実を求める国民なら
別の人物が総理になり
違う交渉をしたはず



155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 14:11:14 ID:lT1GTKC5

 ま だ 落 ち る 余 地 が あ っ た の か !


深いです。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 14:48:53 ID:C1x18VJt
前から繰り返し主張しているが、中国のGDPは捏造の塊
数字が良いと中央で出世できるから、地方の共産党幹部はやりたい放題捏造する
今の中央の連中もそうやって出世してきたから、分かっていても知らんふり

電力消費量の推移の方が遥かに正しい
1998〜2007年は年率+2.5%の伸びしかない  あの連中は省エネとか全くやらないから、この数値がGDPの伸び率となる
2008年は未だに数値が出てこない  GDPとの乖離を指摘されたんで、出せなくなっていると予想してる
おそらく相当のマイナス  つまりGDPもマイナス成長だよ

考えてみれば分かるが、中国の輸出依存度(輸出/GDP比)は42%
そんな国の最終市場である日米欧がシュリンクしてるんだから、プラスなど出るわけが無い


157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 15:19:29 ID:NjB8sYWj
>156
同意。
できれば中国のインフレ率についても教えてくれ。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 15:27:52 ID:HUYGZoIM
>156
電力には比例しない。

なぜなら、省エネをしなくても、
より高単価の商品を作る動機はある。
高単価になれば
価格あたりのエネルギー消費は減る。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 15:33:37 ID:nhoQKkDF
>>158

中国製で高単価? 誰が買うの?

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 15:34:38 ID:NjB8sYWj
>158
そういや最近中国ではサービス業が躍進しているとか。
…分かった! 売春ですね?

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 16:00:57 ID:NKS2E2Z+
もうメンドクサイから中国は世界一位の先進国でいいよ。
その代わり世界一位の責任と国際貢献義務を押し付けてやれ。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 16:08:21 ID:HUYGZoIM
>159
フォルクスワーゲンの自動車
IBMのノートパソコン
など、いまや中国資本の中国製

>160
そうなんだよねぇ、
以前は3000円切ってたのに。特に上、、、ん?誰かが呼んでいるようだ



163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 16:17:42 ID:3qOpxpWu
>>158
90年代の中国にそんなもの有ったのか?
まあ中国のGDPに関しては誰も正確なところは分かんだろうね。
>>156
ひたすら投機に走ってもGDPは伸びるからね、長くは続かんが。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 16:23:22 ID:mdEc0zw1
>>162
日本ではレノボ売れてないよ。


165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 17:13:33 ID:NjB8sYWj
>164
ヒュンダイと同じ位売れていませんね。
こういうのを見ると「日本人の見識も間違ってない」と安心するわ。


166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 17:56:45 ID:C1x18VJt
いいスレだからage

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 17:58:57 ID:C1x18VJt
>>158
世界中のだれがシナ製の高いもんを買うのかね(笑
安いから買う馬鹿ばいるんだろ  ちょっとは自分の論理矛盾に気が付けよ
買くならニュートン・デカルト・パラダイムでね
意味分かるかな?

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 18:16:47 ID:QY7TG15L
>>158
統計の数値ってのは継続性に意味があるんだよ
毎年同じ条件で測定してそれを解析しないと意味はないの
そして極端な変化を見せた時に何が原因か分析するんだ

確かにGDPの増加と電力消費量の増加は「比例」してない
だが、今までは両方増加傾向だったよな?

GDPが増加するのは製品の製造やサービス業とかだ
そして単価が高い商品やサービスは消費電力単位でのGDPは増加する
ここまでは正しいよ

だが、数ヶ月でそんな付加価値の高い製品やサービスを販売できると思うか?
結論から言えば無理
徐々に変化して消費電力単位のGDPが上昇したなら理解できるが急激な変化は通常ありえない
そして、消費電力が激減する事も景気悪化でもしない限りありえない

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 19:32:17 ID:HUYGZoIM
>167
誰も中国製品が一流なんて言ってない。
四流品から三流品への飛躍的成長だという趣旨

>168
昨年の原料高の影響の余波が考えられるよ

資源国かつ工業国の中国にとっては複雑な心境

また、原料高の影響を受けやすい低価格商品の比率が減った事も考えられる



170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 19:49:46 ID:WQ0ojfl+
中共も正直に発表してみろやw

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 20:45:53 ID:ix+d+93n
中国がどんな方便のつもりで自ら猿に退化しようがそんな事は中国の勝手なんだよ。

同様に日本の政治家がどんな方便のつもりで歴史歪曲の愚を犯したのかはあくまでも日本の問題だ。

田中角榮だろうが真紀子だろうが目先の損得勘定に血迷って歴史歪曲に与した愚行のツケはいつの日にか必ず日本人に多大な損失をもたらすだけだ。



172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 21:03:44 ID:Jh9X1O+t
支那の高級品といえば

中国茶・岩茶くらいしか無いのでは?

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 21:07:10 ID:Bvm6MqUU
中国人や欧米人は戦術のつもりで歴史歪曲を駆使するからな
アメリカの支配層は自国や外国の民衆を家畜として支配する為に日本に濡れ衣を着せる嘘だと自覚してる様子だが、
今の中国共産党幹部は果たしてそうかな?

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 21:08:50 ID:+WbN8d+W
間違いを発表した者が「実事求是の精神がある」?
ようわからんなあw
みんな「事実求是」しだして大衆心理が冷え込んで中国崩壊とかなったら面白いのに

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 21:10:33 ID:fIM/rdMF
つまりバブル景気w

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 21:13:21 ID:ix+d+93n
どこの馬の骨が何を企んで歴史歪曲の愚行に陥ろうがソイツの勝手。

日本が一々そんな連中の退化に付き合う必要はどこにもない。

正しい歴史は日本人だけが語り継げば充分なのだよ。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 22:44:51 ID:QY7TG15L
>>169
>昨年の原料高の影響の余波が考えられるよ
原材料が高騰してた余波でどうなったと言いたいのか分からん

>また、原料高の影響を受けやすい低価格商品の比率が減った事も考えられる
原材料が高騰してたから低価格商品を減らして高付加価値商品の製造にシフトしたと考えられると?
産業形態をほんの数ヶ月で変えれないのだぞ?
そして海外向け高付加価値商品は宣伝等も必要だがそれはされていない
国内購買層に急激な変化が無いから国内向けもありえない
国策補助は影響後に行われているからその効果も出ていない
買収しても中国工場のラインに変化は無い

178 :Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ :2009/08/26(水) 22:46:05 ID:RYzBqxnU
>>7
支那が出してくるデータをそのまま採用してる時点で失笑もの。

179 :Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ :2009/08/26(水) 22:48:11 ID:RYzBqxnU
>>28
いち早く不況から脱出しつつあるのは日本なんだがなあ……。

180 :Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ :2009/08/26(水) 22:54:03 ID:RYzBqxnU
>>68
正確な数値を報告したとして表彰
目標を達成できなかったとして粛正

逆もあるな。

目標を達成できたとして表彰
正確な数値を報告しなかったとして粛正


いずれにせよ地獄か……。
青海省の強制収容所が地方の共産党員でいっぱいになりそうだな。

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/26(水) 23:57:09 ID:Jh9X1O+t
>>179
でも鳩山政権誕生で、また不況のどん底に突き落とされるよ

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/27(木) 23:24:20 ID:wkNolJ61
中共政府の発表と事実に若干のズレがあるからといって
そう責めるなよ。

そんなこと言い出したら、「共産主義」という建前だって
全然事実じゃないよ。

でも、それを表向き認めてしまったら、党が崩壊して、90年代に
ソ連崩壊以上の大混乱が起きて
核兵器を持った軍閥が割拠する地獄絵図になってたと思う。
だから、共産主義なんて大嘘だって皆が分かっているのに
あえてそれを口に出さず、共産主義という方便を通してるわけ。

これだけ小さな混乱で共産主義→資本主義を実現した
中共政府の政治手腕の高さは
素直に認めるべきだと思う。

だから、GDPのズレくらい、かれらも考えがあって
やってる事なんだから、とやかく言わず、
金に対して清廉な人柄と
チベットを押さえ込んだ強権的な指導力をあわせもつ
コキントウの英知を信頼すべきだよ。



183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/27(木) 23:32:49 ID:hRvl60Kn
>>181
今までとは逆に、どんなに不況になっても「景気がよくなった」
と、マスゴミが連呼しだすのが容易に想像できる・・・

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/28(金) 00:05:46 ID:gwGu6DO0
麻生の功績なのに鳩山の功績にしたりしてね

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/28(金) 00:30:47 ID:yMD/ZfAp
イデオロギーというのは常に例外なく、ある特定の理想モデルを脳内に想定して現実をその机上の空論に近づけようと試みる徒労の総称だ。

共産主義だろうが民主主義だろうが、はたまた儒教だろうがキリスト教だろうが信者が夢見る理想社会という代物が常に例外なく実現不可能な寝言である事には寸分変わりない。

そんな寝言を方便に使うのは常に例外なく、そんな寝言を一々本気で信じるマヌケを家畜化して使役しようと考える者だけだ。

あらゆるイデオロギー国家にはイデオロギーをむざむざ信じた家畜と、家畜を使役する為にイデオロギーを吹聴する詐欺師が支配構造を形成している。

中国共産党幹部がどんな方便で誰を家畜化しようがそんな事は中国共産党幹部の勝手だ。

だが、日本人が一々そんな事業に迎合する必要はどこにもない。

歴史歪曲のように百害あって一利も無い方便なら特にな。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/28(金) 17:08:11 ID:lr1IFfJN
>185
じゃあ共産党による家畜化を支持しないの?

共産党が崩壊したら
その家畜が難民になって日本に押し寄せるよ!

家畜化の効果を期待しつつ
悪口ばかり言うのはアンフェア

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/28(金) 18:00:18 ID:yMD/ZfAp
共産主義社会を繁栄させる事ができる程に高度な文明化に到達している民族は日本人だけだよ。

中国人ではご覧の有り様だろ。


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/28(金) 23:30:07 ID:HuBe85wN
汚職や環境被害は過小報告だらけだろうな。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/29(土) 01:38:40 ID:juySY7gV
NHKの実況で中国が景気がいいとか真に受けてる奴ばかりで絶望した・・・

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/29(土) 15:14:34 ID:IJNSLlrb
経済統計は「でたらめ」=議会で異例の批判−中国・南京
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009082900173

現実とのギャップに不満が爆発寸前?

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/29(土) 18:30:37 ID:vMiuSrRk
中国の統計を信じているのは、日本のマスコミと学者だけだから。
以前、中国の統計担当のわりと上の人と話したが、自ら中国の統計はいい加減だって
逝っていた。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/08/29(土) 20:02:45 ID:XUGodlr2
中国の株価は'07秋のピークから80%も下げたというのに、少しばかり戻したからって…

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:10:18 ID:Rq8udRXk
今さら中国に投資する情報弱者はさっさと死に絶えれば問題ない。

中国に期待するようなアホが絶滅して誰も騙せなくなった時に中国はまた滅亡する。

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/09/04(金) 13:32:07 ID:tLJyj4eS
え?w

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