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【競馬】平成22年度も顕彰馬なし 記者投票の結果、1位エルコンドルパサーは選定基準に届かず 選出済のディープインパクトが1票獲得

1 :しっぱいしたφ ★:2010/05/21(金) 13:58:40 ID:???0
平成22年度も顕彰馬なし

平成22年度顕彰馬選定記者投票の結果が21日、JRAより発表された。顕彰馬選定基準である
191名の投票者数の4分の3以上(144票以上)の票を得た馬はなく、昨年に続いて選定馬なしとなった。
最後に顕彰馬に選定されたのは平成20年度のディープインパクトで、これまでに28頭が選定されている。

競馬ブック 2010年 5月21日 11時24分
http://www.keibabook.co.jp/homepage/topics/topicsinfo_new.aspx?subsystem=0&kind=0&category=00&filename=KON19578

詳細
http://jra.jp/news/201005/052101.html

選定基準
投票者数(191名)の4分の3以上(144票以上)の票を得た馬 ※1名につき2頭まで投票が可能
投票記者一覧(PDFファイル 94KB) http://jra.jp/news/201005/pdf/052101.pdf

選定対象馬
平成元年4月1日から平成21年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
※現役馬および競走馬登録抹消1年未満の馬は選考の対象外となります。

得票数内訳
126票 エルコンドルパサー(得票率65.6%)
 63票 スペシャルウィーク
 61票 ダイワスカーレット
 18票 アグネスデジタル
  6票 メイショウサムソン
  5票 アグネスタキオン、サイレンススズカ
  4票 ミホノブルボン
  3票 キングカメハメハ
  2票 エアグルーヴ、クロフネ、タマモクロス
  1票 シンボリクリスエス、メジロドーベル、アドマイヤムーン、シーキングザパール
       ゼンノロブロイ、ダイワメジャー、マヤノトップガン、グラスワンダー
 77票 該当馬なし(ウオッカ2、ディープインパクト1含む)

2 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:00:54 ID:Qvsjw+XRQ
*4.1% 19:04-20:54 EX__ スーパーベースボール・日本ハム×巨人

3 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:02:43 ID:SbMcGrUh0
屑記者死ね

4 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:03:47 ID:62Cho7DE0
いい加減な記者ばっかりだな、震度け
しっかしエルコンヲタはしつこいね〜

5 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:04:43 ID:vA4mbXEu0
ウオッカ2、ディープインパクト1
入れたヤツは池沼か?

6 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:04:53 ID:4jiGv2S60
ディープに入れたのは誰なのでしょう

7 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:05:27 ID:M/MJzRWY0
お前らそろそろ競馬卒業してダビスタやろうぜ

8 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:05:41 ID:ydClPMas0
面倒だから3回1位になったら顕彰しろよ

9 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:07:30 ID:3TYjqGvt0
おいおいヒシアマゾンまだ選ばれてなかったのかよ

10 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:07:33 ID:Dg5l0s9Q0
アホか
顕彰馬の大安売りになるだろ

11 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:09:02 ID:icrYSyo50
これが普通

12 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:09:12 ID:15dHfH9e0
遊びで投票してるように印象とられるな
白紙無記名でいいだろ

13 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:10:30 ID:BNDqhgeQ0
ウォッカとディープインパクトに入れるルールも知らない馬鹿記者が存在します。

14 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:12:44 ID:8OJU4FT/0
まあ来年はウオッカは確実。

エルコンよりアグネスデジタルが選ばれないほうが問題かなあ

結局ダートはカスって思っているがこんだけ多いって事だし。

15 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:12:49 ID:JqvDsf900
六票以下のやつは該当馬なしで良いだろw


16 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:12:55 ID:OXyL1tcS0
吉田稔不合格と同じくもはや年中行事だな

17 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:13:05 ID:2Uo9BMes0
何年か前の年間表彰で父内国産馬じゃないのに
最優秀父内国産馬に投票された馬とかいたよな。
あれに投票したのと、今回のディープに入れた奴は
権利剥奪しろよ

18 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:13:22 ID:SrZik00K0
エルコンは「20世紀の世界の名馬」というイギリスの
レーシングポストかなんかの投票で86位とかそんぐらいだぞ。
過去の日本調教馬としては別格。
なのに選ばれていないんだから記者の見識ないという一点に尽きる。
見識のない者に投票権を与えるイベントに意味などない。

19 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:15:15 ID:3u1pkwcK0
スペけっこう評価高い

20 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:15:26 ID:4q/At0xLQ
だから99年にエルコンを顕彰馬にして
年度代表馬をスペシャルとグラスにすれば丸く収まったのに

21 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:16:02 ID:43ZwBuWgP
>>17
服部くんだっけ?

22 :たむら:2010/05/21(金) 14:16:20 ID:KuT+7c9l0
ゼンノロブロイだのアドマイヤムーンだの、競馬ナメてんのかって話だね

23 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:16:32 ID:MkHliVi70
>>20
その時の遺恨がすべての原因だからな・・・


24 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:17:39 ID:ixVMj6z00
おいおい僕の好きな競走馬投票してんじゃねぇんだぞまったく


25 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:18:04 ID:aShwNFkZP
サンゼウスに1票!!!

26 :ウインガー ◆aIi7oreRzY :2010/05/21(金) 14:19:38 ID:575MkbqdP
エルグラスペどれかと言えばエル派だけど、スペ63票でグラ1票の意味が分からない。

27 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:19:54 ID:fMANLn4j0
オペ基地の俺には関係ないニュースだな

28 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:20:52 ID:25fAGkSa0
いい加減に選定基準を変更しろ
エルコンは過去何度も1位になってるんだからもう表彰馬でいい

29 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:21:03 ID:Dg5l0s9Q0
>>18
86位とか凱旋門2着とか

中途半端な自慢しかないから選ばれないんだよ

30 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:21:45 ID:vA4mbXEu0
スペと比較されるのはG1を4つ勝ってるテイオーだろうけど
競馬会への貢献度が桁違いだからなぁ

31 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:22:07 ID:Dg5l0s9Q0
>>28
別枠設けないとな

1発選出と浪人組みと

32 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:22:59 ID:TU2eGFM70
選定対象を前々年1年間の競走馬登録抹消と種牡馬登録抹消にしろよ。
何度も何度も対象になる事がおかしいだろ。実績変わらないのに。

33 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:23:18 ID:ULh4bT3z0
エルコンドルパサーは凱旋門の後にJCか有馬出てればな
即引退だからスペシャルウィーク、グラスワンダーから逃げたという印象だよ
まぁ出たとしても負けてただろうけどな

34 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:23:40 ID:2Uo9BMes0
記者投票による顕彰馬選出制度の伝説

2002年にテイエムオペラオー引退。
GT7勝・2001年に年間無敗の偉業達成から
顕彰入りは確定と思われたが
記者1人1票でまさかのタケシバオー(70年代の馬)と票が割れて顕彰入りできず。
事態を重く見たJRAは翌年「1人2票&上位2頭が顕彰入り」
とその年だけの特別ルールを制定。タケシバオーとテイエムオペラオーが顕彰入り。
顕彰馬制度はただの記者の人気投票アンケート。

で、あってる?

35 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:23:53 ID:YcADZXHY0
早くエルコンを顕彰馬にしないとラチが明かないぞ。

デジタルとか他の馬も充分顕彰されるレベルなのに票が割れるからめちゃくちゃだ

36 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:26:17 ID:184pzPOk0
エルコンは際どいんだよなぁ
凱旋門勝てば勿論だけど、日本で他に一個くらい勝ってりゃな
まあ、入れても良いとは思うけどさ

37 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:27:20 ID:Dg5l0s9Q0
>>34
あってない
それなりの実績が無いとむり

38 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:27:50 ID:f3ibq6Xl0
俺のアグネスデジタルの表が去年より増えとる

39 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:27:55 ID:8OJU4FT/0
エルコンの場合皐月賞ダービー天皇賞秋は
出られなかった分もあるかねえ

まあダービーは出ていたら楽勝で顕彰馬になれただろうけど。

なんだか○外制限があったの地味に忘れさられているんだよな。

40 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:29:16 ID:vA4mbXEu0
今年はダイワスカーレットの登場で更に票割れてるな
来年はウオッカが確実だし確かにエルコンどうにかしないと駄目だな

41 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:29:35 ID:GMswzh1WP
ナリタブライアンって顕彰馬だっけ?

42 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:31:13 ID:3TYjqGvt0
こういうのってノーザンテーストとか無理なの???

43 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:32:23 ID:CRFGPGcU0
>>41
もちろん
牡馬三冠馬はいまのところ顕彰馬確定
ダービーの人気1倍代も顕彰馬確定だったけど三年前くらいに覆された

44 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:32:25 ID:An275+jZ0
>>35
いや、もう対象外にすべき
選定価値なしとさんざん評価されてきた

45 :たむら:2010/05/21(金) 14:32:57 ID:KuT+7c9l0
エルコンは確かに際どい。
凱旋門2着は立派だけど、今後勝っちゃう馬が出て来たら相当霞むからね。
今年もペルーサが行くんでしょ。勝っちゃうような気がするんだよ何となく。

46 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:33:21 ID:f3ibq6Xl0
歴代顕彰馬
http://www.jra.go.jp/datafile/dendo/index.html#1


47 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:33:29 ID:lSyPVzxR0
ウオッカはなんで顕彰馬になれないの?

48 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:33:42 ID:SrZik00K0
>>29
中途半端というがそれ以上の実績を残した日本馬は過去1頭もいない。
100年間の86位ってことは単年でいえば世界最強馬以上ということ。
凱旋門賞2着はディープインパクトの3位入線よりも上。
もちろん相手が弱かったわけではなくレースレベルも上(モンジュー>>>>>レイルリンク)。
こんな事実さえ理解できない(知らない)わけだから記者の見識がない(あるいは無知)ということ。

49 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:34:24 ID:di0gquth0
エルコンドルパサー NHKマイル・JC・仏G1 (凱旋門賞2着)
スペシャルウィーク ダービー・春天・秋天・JC
ダイワスカーレット 桜花賞・秋華賞・エリ女・有馬
アグネスデジタル マイルCS・秋天・香港C・フェブラリー・安田
メイショウサムソン 皐月賞・ダービー・春天・秋天
アグネスタキオン 皐月賞
サイレンススズカ 宝塚
ミホノブルボン 朝日杯・皐月賞・ダービー
キングカメハメハ NHKマイル・ダービー
エアグルーヴ オークス・秋天
クロフネ NHKマイル・JCD
タマモクロス 春天・宝塚・秋天

50 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:34:53 ID:184pzPOk0
>>39
出られないかったのは時代のせいだけど、
出たら勝ってたからその分考慮しろって論理は無茶じゃないかな
日本でまともに走ったのは一年弱だし、
それで顕彰馬になろうと思うなら、桁違いの実績が必要だよ

51 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:35:03 ID:xgjoXQLz0
顕彰馬選定は仕分け作業対象

52 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:35:24 ID:h6kZnPPG0
>>47
投票対象になるのが来年からだから、としか

53 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:35:50 ID:XNLfX1Mv0
スペシャルウィーク、正直過大評価じゃない?www

54 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:35:55 ID:fMANLn4j0
歴代顕彰馬

クモハタ
セントライト
クリフジ
トキツカゼ
トサミドリ
トキノミノル
ハクチカラ
シンザン
ハイセイコー
トウショウボーイ
グランドマーチス
セイユウ
ミスターシービー
シンボリルドルフ
メジロラモーヌ
メイヂヒカリ
コダマ
スピードシンボリ
テンポイント
マルゼンスキー
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ナリタブライアン
タイキシャトル
タケシバオー
テイエムオペラオー
ディープインパクト

55 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:36:05 ID:MkHliVi70
平成17年度顕彰馬選定結果
投票結果:対象馬なし
投票者数:182名(137票以上で選出)
選考対象馬:昭和59年4月1日から平成16年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
得票数内訳(10票以上)
エルコンドルパサー119(65.4%)
スペシャルウィーク55(30.2%)
シンボリクリスエス37(20.3%)
アグネスデジタル29(15.9%)
ニホンピロウイナー18(9.9%)
ミホノブルボン11(6.0%)
該当馬なし 83
無効票 1

平成18年度顕彰馬選定結果
投票結果:対象馬なし
投票者数:185名(139票以上で選出)
選考対象馬:昭和60年4月1日から平成17年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
得票数内訳(10票以上)
エルコンドルパサー108(58.4%)
スペシャルウィーク77(41.6%)
アグネスデジタル16(8.6%)
ミホノブルボン16(8.6%)
シンボリクリスエス12(6.5%)
該当馬なし 83

平成19年度顕彰馬選定結果
投票結果:対象馬なし
投票者数:197名(148票以上で選出)
選考対象馬:昭和61年4月1日から平成18年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
得票数内訳(10票以上)
エルコンドルパサー135(68.5%)
スペシャルウィーク75(38.1%)
アグネスデジタル16(8.1%)
スティルインラブ14(7.1%)
ゼンノロブロイ10(5.1%)
該当馬なし 91


56 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:36:04 ID:eJdTN6TJ0
>>43
ホウオー…(´・ω・`)ショボーン

57 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:36:45 ID:MkHliVi70
平成20年度顕彰馬選定結果
投票結果:ディープインパクト
選考対象馬:昭和62年4月1日から平成19年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
投票者数:186名(140票以上で選出)
得票数内訳(上位5頭)
ディープインパクト161(86.6%)→顕彰馬へ選出
エルコンドルパサー95(51.1%)
スペシャルウィーク26(14%) 
アグネスデジタル7(3.8%)  
ハーツクライ5(2.9%) 
該当馬なし 78


平成21年度顕彰馬選定結果
投票結果:対象馬なし
選考対象馬:昭和63年4月1日から平成20年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
投票者数:197名(148票以上で選出)
得票数内訳(上位5頭)
エルコンドルパサー132(67.0%)
スペシャルウィーク65(33.0%) 
アグネスデジタル13(6.6%)  
ダイワメジャー13(6.6%) 
アグネスタキオン10(5.1%)
該当馬なし 111

平成22年度顕彰馬選定結果
投票結果:対象馬なし
選考対象馬:平成元年4月1日から平成21年3月31日の間に競走馬登録を抹消した馬
投票者数:191名(144票以上で選出)
得票数内訳(上位5頭)
エルコンドルパサー126(65.6%)
スペシャルウィーク63(32.8%) 
ダイワスカーレット62(31.8%)
アグネスデジタル18(9.4%)  
メイショウサムソン6(3.1%) 
該当馬なし 77(ウオッカ2、ディープインパクト1を含む)


58 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:37:22 ID:GMswzh1WP
>>49
この中から選べといわれたらアグネスデジタル

59 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:40:05 ID:59kfFWYw0
エルコンなんざどうでもいいがアグネスデジタルとスティルインラブは選ばれるべき

60 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:40:55 ID:SrZik00K0
>スティルインラブは選ばれるべき

バカか

61 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:41:19 ID:f3ibq6Xl0
来年はダスカvsウオッカか

62 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:41:23 ID:184pzPOk0
>>48
レースレベルが上とか言い出したらキリがないんじゃないかな
大レース2着なら一応、トゥザビクトリーもいる

63 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:44:00 ID:i+QxVphU0
>>53
勝ったレースを見ると顕彰馬になってもおかしくは無い
ただ先にアグネスデジタルをだな…

64 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:44:45 ID:YcADZXHY0
>>49
ダメジャーさんもいれてくれないか

65 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:44:55 ID:GMswzh1WP
>>62
言葉悪いけど所詮は2着だよなぁ
勝ってなんぼだしな

66 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:46:11 ID:4OqBn3xE0
>>47
選定対象馬は3月31日を起算日とし競走馬登録抹消1年以上経過し、20年以内の馬
だからとしかいい様が無い

つまり投票した記者はアレ



67 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:46:18 ID:Dg5l0s9Q0
エルに入れてる奴らは取り合えず来年スペに入れて顕彰馬にしてやる
「あの時の年度代表の時はゴメンな」の一言付けて
そすれば再来年はエルコン選出確定だろ

68 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:46:21 ID:YcADZXHY0
>>60
牝馬3冠だし、メジロラモーヌっていう前例がある以上おかしくはないんだが・・・
インパクト薄いよね

69 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:47:21 ID:At0G3IvF0
ウオッカはともかく、ディープに入れた奴は名前さらして権利剥奪しろよ。
競馬に興味が無いか、本当の馬鹿としか思えない。


70 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:48:20 ID:59kfFWYw0
>>60
そんなに噛み付くなよエル基地w
有馬二年連続逃亡のエルコンより牝馬三冠馬の方が価値があるってだけのことだ

JC勝ってるって言っても世界レコード決着の菊花から中二週の強行軍のスペと
さらにきついエリ女から中一週のエアグルにゆとりローテで勝っただけの空き巣だし

71 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:49:53 ID:YcADZXHY0
スティルインラブは顕彰選ばれる前にウオッカ・ダスカが出てきちゃったもんなぁ

72 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:52:18 ID:2Uo9BMes0
秋華賞で引退していればスティルインラブもなれたかもしれんが…
また特別ルールが施行されたとしても、厳しいだろうなあ。

そんな俺もアグネスデジタル顕彰入り支持派

73 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:53:20 ID:J17+7E8r0
スペシャルウィーク
ミホノブルボン
エアグルーヴ
タマモクロス
マヤノトップガン

こいつら除外はないわ


74 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:54:31 ID:GMswzh1WP
そもそもアグネスタキオンがこの場に出てきてる事自体が不思議で仕方ない。

75 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:00:43 ID:bXs0DrwT0
トウメイとエアグルーヴは入れてやれよ。シラオキとかスターロッチとかスカブーも
歴史のある国じゃどこも、競走馬としては下級でも繁殖成績の素晴らしさから殿堂入りしてる馬がいるのに
日本はファンも記者も繁殖成績を軽視しすぎだろ
もう一つ言えば、JRA賞に最優秀繁殖牝馬の部門を作れ

76 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:00:47 ID:io6RwFQ+0
この選出法だといつまでたっても…

77 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:02:19 ID:184pzPOk0
毎年こいつとスペが争ってるんだな
もう両方しちゃえばいいよ
いつまでも、いかに凱旋門2着が偉業なのかって力説されるのも面倒
こいつら以外に素晴らしい競走馬もいるんだからさ

78 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:05:24 ID:wKt69M8h0
ディープインパクトちウオッカは外国産馬だから駄目なの?

79 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:05:40 ID:3TYjqGvt0
>>75
ロジータなめんな

80 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:07:18 ID:7cdif04U0
>>74
繁殖実績も考慮してってことじゃないか?
てか記者はその辺のルールわかって投票してんのかね
ダスカやブエナなんかは将来産駒の活躍で併せ技で選ばれる可能性もあるな

81 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:07:38 ID:R3CLgz9A0
アグネスデジタルはなぁ、
ドバイで勝っていれば文句なしだったんだがなぁ。
おしぃ

82 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/05/21(金) 15:07:51 ID:ybyVnG0nO
>>75
スターロツチってオークスと有馬勝ってるのに

83 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:09:34 ID:uOhO+Rkm0
>ウオッカ2、ディープインパクト1含む

コレに入れたバカは権利返上させろよ
ウオッカとディープ信者って池沼だらけだな

84 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:11:40 ID:sLjbTkgv0
>>74
競走成績のみで選出されるわけじゃないから
自身がG1を3勝以上していなくてもG1勝った産駒が5頭以上いると顕彰馬投票の対象になる

85 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:18:50 ID:bXs0DrwT0
>>84
記者投票制に変わってから基準は存在しないよ。旧基準を参考にしてる奴はいるかも知れないが
現行方式では、極端な話ハルウララでも殿堂入りの可能性はある

86 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:21:02 ID:r6mbT8gC0
芝ダート海外のデジタルが真っ先に選出されていいと思うけどね

ダスカはちょっときついな
牡馬優勢から牝馬の道を切り拓いたという点でエアグルが上
戦績ではウオッカが上

エルコンは海外G1勝ったことをもっと評価されていいと思うけどな
国内競馬に限ればスペ、グラが貢献したけど
日本競馬を海外にアピールした功績は計り知れないと思う
でも国内生産じゃないのが強調できないところではある
順番待たないとしょうがないね

87 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:21:18 ID:An275+jZ0
デジタル厨ってかつてのタケシバ厨だろ

88 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:28:54 ID:bXs0DrwT0
得票率5%以下の馬はいったん投票ノミネートから除外して、
資格を完全に失う登録抹消後20年の時に選考委員会で最終検討するメジャー殿堂形式にすればいいのに

89 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:43:00 ID:83UNdg/v0
グラスワンダー一票ワラタ
お前は一票の馬なのか
悔しくないのか


90 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:45:19 ID:bP0indl00
2頭まで選べるようになって価値はなくなった
今はただの人気投票


91 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:46:00 ID:rEnFY5dW0
デジタルはただの変態であってこういうのに選ばれる馬ではない

92 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:50:31 ID:184pzPOk0
>>89
グラスワンダーは俺が今まで見てきた中で最強の馬だった
デビュー前から今年は一頭凄い馬がいるって噂があって、
前評判だけじゃなって思ってたら、本物は噂どころの話じゃなかった
宝塚、有馬と徹底的にスペにライバル視されて、
調教まともに出来なくても勝つんだから凄かったなぁ

93 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:02:08 ID:ZFXQdrZ80
こんなくだらねぇ事まだやってんのか
っていうか一生やってろw

94 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:02:51 ID:orGj9drk0
トライアル三冠  サンエイソロン
GU最強馬    バランスオブゲーム
オープン特別の鬼 ショウリテンユウ

清き一票を!

95 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:22:32 ID:vG7uRNoi0
エルコンは凱旋門2着への評価の差異がある
スペはライバルに負け続けたからダメ
ダスカは繁殖で結果を出さない限りは無理
デジタルは勝率が悪すぎる論外

96 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:25:34 ID:J5umVQmz0
っていうか凱旋門2着=日本競馬史上最強なんだから、
ディープより先にエルが入るべきだろ

97 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:26:08 ID:IRE8Y0c/0
とりあえず、ディープに入れたやつは来年除外しろよ
こんなやつに投票を許すのは問題だろ

98 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:26:13 ID:q5cinEc/0
アメリカだとヴィクトリーギャロップ程度でも殿堂入りしてるのに。
日本は基準が厳しすぎる。

99 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:27:22 ID:X8ZcDMkk0
相変わらず不毛な論争だ

100 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:27:59 ID:18pTSEHu0
馬は勝ってなんぼだろ
2着は負けなんだよ

101 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:28:28 ID:q5cinEc/0
海外G1といえばアグネスワールドにさっぱり票が入らないのはどういうことだ

102 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:33:35 ID:ckOCfUWVP
いい加減記者投票やめろよ
まともに競馬を見ていない奴が多すぎる、選出済みの馬選ぶってどんだけアホなんだ

103 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:36:49 ID:kRqXRK2MP
顕彰馬って10年くらいで時効じゃなかったっけ
あとずっと思ってたけどススズに入れてるのはなんなんだよ、顕彰馬投票はお前の思い出投票じゃねーんだぞ

104 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:38:27 ID:bXs0DrwT0
>>98
米殿堂はまだファイナリストが発表された段階。
ヴィクトリーギャロップが入ったのはカナダの殿堂。それでも日本人から見れば「ヴィクトリーギャロップ程度が」だけどな
ちなみに米殿堂のノミネートはアゼリ、ベストパル、オープンマインド、ポイントギヴン、セイフリーケプト、スカイビューティ。
ポイントギヴンは確定、アゼリもほぼ確定で、今年入れなくてもその内入るだろう。

105 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:38:37 ID:43ZwBuWgP
>>85
記者投票制でも旧基準は適用すべきだと思うよなあ
選択式の用紙にでもすれば無効票も出にくいし

106 :ウイポジャンキー:2010/05/21(金) 16:43:57 ID:KL7Fo/kS0
>>103
 時効となるのは引退から20年。

107 :ウイポジャンキー:2010/05/21(金) 16:46:33 ID:KL7Fo/kS0
>>92
 グラスワンダーは今みたいにマル外のクラシック出走が認められていて、かつポリトラックがあったら、
もっとすごい成績を残すことができた筈。
 もっともこれはエルコンドルパサーにも言えることだけど。

108 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:53:41 ID:bXs0DrwT0
>>105
でもさあ、例えば今年の投票馬に旧基準を適用して篩いにかけた場合、
完全に資格を失うのは↓しかいないんだよね

キングカメハメハ 3 (1.6%)
エアグルーヴ 2 (1.0%)
クロフネ 2 (1.0%)
シーキングザパール 1 (0.5%)

事前に競馬会でノミネート馬を選定して、その中から選ぶって方法がベストだと思うよなあ

109 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:02:22 ID:dMBq/SK70
グラスがたった一票かよ

ウオッカ、ディープに入れた奴は二度と投票させるな
ルール理解してないじゃん

>>108
競馬会はどう思ってるのかな
来年はエルとウオッカで票割れそうだが

110 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:03:28 ID:/5CMhZBw0
>>104
そんなアゼリを日本に売るから凄いよな

111 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:08:35 ID:uqXfS8HH0
>>109
ウオッカは確実に選出
・GI7勝
・クリフジ以来64年ぶりの日本ダービー勝ち馬牝馬

選ばれない理由がない

112 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:15:10 ID:P/5y7qkg0
これって、題目が「中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬の功績」だろ?

これをエルコンが取れないって何?
海外への挑戦でいろんなもの残したろうに。

113 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:17:24 ID:rJf1ev+J0
スペシャルウィークなんぞに投票してるヤツが馬鹿

114 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:18:25 ID:uwAqPU+Q0
>>111
エルコン、スペ、ダスカにも流れ
4分の3以上獲得できずウオッカも足踏み・・・しそうな。

毎年言われてるけど、この選出方法なんとかしないと毎年新しい有力馬入ってきて
選出されない名馬の糞詰まりになりそうだ

115 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:19:38 ID:bXs0DrwT0
>>110
日本に売るって言うか、向こうは「まさか日本人に買われるとは」って感じだったようだけどね
オーナーは300万ドルぐらいを見込んでたようだが、リーマンショック真っ盛りで現地のバイヤーが手を出せず
225万ドルでノーザンが買い叩いちゃった。まぁセリに出してた以上は仕方ないんだが、オーナーは悲しかったようだ

116 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:20:15 ID:Wss7P/4y0
現在の記者はPOG目線の連中が多すぎて
ベテランの人10人ぐらい選んで選定委員会で決めた方がいいと思う。
あと人の表彰もするべき。

117 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:21:35 ID:TDsndxB0i
>>114
まあ逆にいえば、有無を言わせないほどの馬しか殿堂入り出来ないと思えば。

118 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:23:15 ID:xXU1AZfJO
ダスカざまぁw

119 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:24:04 ID:55l1DYZ20
>>111
結構あるよ

G1を7勝 内2つは府中以外は牝馬限定、あとは全部府中
ファン投票を完全無視して負けるレースには出ない(負けても面目が立つ海外は除く)
得意の府中で8歳馬カンパニーに2連続で完敗
60票集めてるダイワスカーレットに負け越し

現時点で選考対象である
ムーン、サムソン、メジャー、ダイワ
これらに負け越し、府中以外では赤子扱いされてる
来年には府中でも力の差を見せ付けられたカンパニーも入ってくる

これらを情けないと取って投票しない記者も沢山居るだろうし

120 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:26:15 ID:6MUXcAYc0
ウオッカは牝馬でダービー馬、現役時代圧倒的な人気を集める
これだけを加味しても鉄板で選出だろ

121 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:26:33 ID:M6Zj/5YJ0
>>114
>>57を見てもらえばわかるけど、ディープはエルコンやスペがいても一発で顕彰入りしている。
ウオッカもそういうレベルの馬だろうから、大丈夫だろう。

122 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:27:28 ID:uOhO+Rkm0
>>92
宝塚はスペ(武)に相手にされてなかったと思うよ

武がグラスワンダーの力を見誤ったのか
横綱相撲失敗の騎乗してる

123 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:27:41 ID:55l1DYZ20
>>120
圧倒的人気もディープと比較されたらどうしようもないレベルだしね

124 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:28:59 ID:55l1DYZ20
>>121
うーん・・・
ディープがファン投票ガン無視して府中だけ引きこもって稼いだG1だったらウオッカも有りだろうね

125 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:30:27 ID:hFS/0pBr0
>>111
選ぶのは人だからな
ディープですら結構なスカを食らってる
ブエナが今秋や来年のドバイで活躍したら印象も下がるだろうし、確定と言えるほど安泰ではないね

126 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:30:28 ID:HIPcK1eU0
記者の癖に非該当馬に投票した情弱なんとかしろよ

127 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:31:17 ID:AHT3V1u/0
ウオッカは微妙だと思うけどな。
エルコンとスペみたいにダスカに入れてる奴はウオッカに入れないだろw

128 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:31:53 ID:M6Zj/5YJ0
ID:55l1DYZ20は単に自分がウオッカが嫌いなだけだろ・・・
ウオッカの成績で顕彰入りできなかったら、今後、競走成績だけで牝馬が顕彰入りするのがほとんど不可能になるぞ。
牝馬三冠取っただけではダメだというのはスティルインラブで確定してしまってるからな。

129 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:33:58 ID:6MUXcAYc0
ウオッカが顕彰馬なれなかったら夢が無さ過ぎだろ
牝馬でダービー馬という近代競馬で誰もやった事無い事を成し遂げてんだぞ

130 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:34:46 ID:55l1DYZ20
>>128
不可能ってか
事実そうだしな
エルやスペやダイワに入れてる記者がファン投票無視して稼いだG1に何の意味があるのか?
と考える人が多数居てもおかしくは無い

どうしたって比較してしまう
カンパニーに赤子扱い、ダイワに負け越し、ムーン、サムソン、メジャー、にすら府中以外では完敗
そんな馬に顕彰馬の資格があるのか?と

131 :ウイポジャンキー:2010/05/21(金) 17:35:17 ID:KL7Fo/kS0
 故・大川慶次郎氏なら、エルコンドルパサーと書かずにスペシャルウィークと書いた記者たちを一喝していただろう。

132 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:36:04 ID:55l1DYZ20
>>129
近代競馬どころか史上初の「8歳によるG1制覇、それも2個」ってカンパニーが来年加わるし

その8歳カンパニーに2連続でチンチンにされた印象も悪すぎる

133 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:37:16 ID:M62UmSFV0
スペシャルとエルコンドルとダイワスカーレット選んどけよ

134 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:38:00 ID:21LkDSqW0
127の言う単純なことが真理だろ
単純にライバルで60票前後集める馬がいたら確実に落選

135 :ウイポジャンキー:2010/05/21(金) 17:38:21 ID:KL7Fo/kS0
>>131
 例えそうした記者が関西の記者であっても。

136 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:40:52 ID:MHDjOg1p0
>>49
エルコンドルってショボイタイトルばっかじゃん
スペは王道ばっかだしこの中じゃスペが圧巻だな

137 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:43:39 ID:lsGFc+0h0
ウオッカ足踏みはないと思うわ
牝馬限定戦を除いても
ダービー、安田2連覇、秋天、JCのGT5勝は立派だし
ダスカに負け越しっていっても2勝3敗だしな

カンパニー?あれを馬鹿みたいに持ち上げてるのはたんにウオッカ貶したいだけすぎて哀れだ

138 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:44:08 ID:hFS/0pBr0
ウオッカに関してはこの馬のマイナス部分を毛嫌いしてる記者がどれだけいるかだな
あとは上にも書いたけどブエナが大活躍すれば微妙に影響してくると思う

それと年度代表馬は各記者の投票馬が公表されるけど、顕彰馬はされないんだな
これもウオッカに対する本音という意味で影響するかもね

139 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:44:23 ID:rgluzYnw0
スペは無事是名馬也を体現したような馬だった
ダービー馬がここまで走ったのしばらくなかったし
でも当時はエルの凱旋門挑戦ににwktkだった

140 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:44:42 ID:8sI5pyEn0
>>128
単純に勝ったことだけが重要なわけじゃないから分からない。
ってか自分でも書いてる通り

>牝馬三冠取っただけでは〜 

と一緒の可能性があるのは理解できるだろ?
皆が書いてる通り勝利の内容対戦の内容、いろんな物が加味されるだろうから。



141 :ウイポジャンキー:2010/05/21(金) 17:45:02 ID:KL7Fo/kS0
>>136
 種牡馬としては3頭のG1馬を生産し、その合計G1勝利数は何と11(うちダート10)。
平成生まれの国内繋養種牡馬でこれだけたくさんのG1タイトルを手にしている種牡馬は国内にいない。
 そういう意味で、今夏に産駒がデビューするソングオブウインドに注目している。

142 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:45:41 ID:zbajalZD0
アグネスデジタルwith白井最強なら票も増えるだろ

143 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:46:20 ID:lsGFc+0h0
>>139
スペはライバルがエルコンだった以上に
翌年オペがスペが作ったの全部塗りつぶしたのが不幸だった気がする

>>130
宝塚、有馬には3歳時出てるし
秋天、JC出てて更に有馬にまで牝馬に出ろってのが酷
カンパニーに赤子扱いだのはお前の主観、王冠はともかく秋天は武がミスってるだろ
ムーン、サムソン、ダメジャーなんて3歳の時くらいしか戦ってないのに

144 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:46:43 ID:55l1DYZ20
>>137
だからさ、そのファン投票無視して得意なコースだけで獲得したG1を「立派」と考えない人が居るんだよね

145 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:48:06 ID:55l1DYZ20
>>143
出てるよ
で、バルクやインティーにすら及ばない惨敗してその後はファン投票無視して逃げた

146 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:48:26 ID:uqXfS8HH0
ブエナは阪神JF、桜樫秋華エリ女Vマイルと牝馬GI完全制覇出来る馬だったが、鞍上の糞騎乗で二つも逃した・・・・
コンプリートしてほしかったわ、嫌いな馬だけど

147 :ウイポジャンキー:2010/05/21(金) 17:49:14 ID:KL7Fo/kS0
 ウオッカは東京ばっかりという声は確かにある。
しかし、1600m、2000m、2400mと、東京の芝G1コース3コースすべてでG1勝ちを収めている点は注目しなければ。
 また、東京以外で唯一のG1勝ちたる阪神の芝外コースのG1勝利第1号という点もお忘れなく。
阪神の芝外コースの地位向上にも大きく貢献したので。

148 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:50:13 ID:55l1DYZ20
>>143

主観じゃない
現実だよ、逃げても差しても完敗した
JCではそのカンパニーが居なくて良かったよなって感じ

149 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:50:14 ID:0oN1I+rB0
何で、タマモは選出されなかったの?

150 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:50:22 ID:lsGFc+0h0
>>145
惨敗したから適正ないのがわかったんだろ
それで出なくなって何が問題なんだ?
レースにすら出ないよりはマシだろうに

151 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:50:43 ID:eORwJoS00
>>141
ダートG1なんぞ何の価値もない

152 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:50:47 ID:P/5y7qkg0
だから、単に強いとか勝った、負けたの基準じゃ無いだろうに・・・。

153 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:50:58 ID:WQSZXpuM0
ビリーヴを牡馬と思ったり服部を父内国産だと思ったりしていた頃から何も変わってねーな・・・記者投票制はやめてしまえ
だからってファン投票にしろとも思わん。一部の馬のキチガイファンが多重投票するからな。。。

154 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:51:51 ID:55l1DYZ20
>>147
>阪神の芝外コースのG1勝利第1号

そんなもの加味する記者居ないわ
カンパニーやダイワに完敗してるのは加味するけどね

155 :ウイポジャンキー:2010/05/21(金) 17:51:58 ID:KL7Fo/kS0
>>151
 エルコンドルパサーの顕彰馬選出なくしてダート競馬の地位向上はあり得ない。

156 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:51:58 ID:VY0oLaMj0
上で誰かも言ってたがメジャーリーグ形式にすればいいのに

157 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:51:59 ID:lsGFc+0h0
>>148
うん、主観乙としかいえないわ
カンパニー自身が評価されてないのは、最優秀古馬でドリジャに完敗したのでわかりきってるだろうに

ぶっちゃけウオッカは負けも多いし、それが傷になるとは思えんね

158 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:53:04 ID:21LkDSqW0
>ウオッカに関してはこの馬のマイナス部分を毛嫌いしてる記者がどれだけいるかだな

25%以上いれば選出は不可
年度代表馬と違って1位をとればいいのではなく
75%以上の票を集めねばならないからね
しかもライバルは同年代だけではない

159 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:53:24 ID:7fIJ7CSl0
>>141
さすがにG1タイトル数はヴァーミリアン1頭だけの実績で持ち上げすぎw

160 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:53:52 ID:rgluzYnw0
近年ウオッカほど華のある牝馬っていなかったような…
世代や相手もあるから難しいけど…

161 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:54:16 ID:WQSZXpuM0
64年ぶりの牝馬による日本ダービー勝ち馬、これだけで選出されるだろ
それでもってGI7勝、牝馬賞金王、ざっくざくプレミアは出てきまっせ
ぶっちゃけアンチは落ち着いて来年を待ってればいいのに

162 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:54:17 ID:uwAqPU+Q0
>>149
後の世代にオグリが出た。マックイーンがry トウカイテイオーがry
種牡馬としても当時輸入全盛で内国産としては上々の成績だったけど
特別凄いというものもない

ってとこかもしれない

163 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:54:17 ID:55l1DYZ20
>>150
問題だよ
ファンの声を完全に無視してるし

適正ないのは海外でもそう
しかし負けてもカッコは付く海外には出たけどね

負けても傷が付かないレースは府中以外でも出る
負けたらマズい国内のレースは仮病使ってでも出ない

こんな恥知らずな馬に顕彰馬の資格があるのか?って考える記者も多数居るよね

164 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:54:35 ID:KmliJNPk0
東京コース(安田、ダービー、JC)でG13勝の馬と
中山コース(皐月、スプリンターズ、有馬)でG13勝の馬だと
評価が高いのはどちらになるんだろうな?


165 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:55:00 ID:i+QxVphU0
顕彰馬は強いか弱いかよりも「何をやったか」が重要な訳で
そう考えるとウオッカの選出はかたいと思うが
やっぱりダービーのタイトルはデカいよ

166 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:55:07 ID:55l1DYZ20
>>157
そんな評価されてない馬に2連続で赤子扱いされてる馬だからね、ウオッカ
まずいよね

167 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:56:06 ID:55l1DYZ20
>>161
ファン投票無視
同世代牝馬に負け越し
8歳場に2連続で赤仔扱い

これだけで選出されないでしょ

168 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:56:24 ID:WQSZXpuM0
ID:55l1DYZ20はちょっと黙っていてくれないか
お前がいると話が進まん

169 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:56:30 ID:eORwJoS00
基地外ウオツカアンチが暴れてるなあw
オペと同じで万が一ウオッカが選ばれなければJRAが制度変更へ動くだろうね
実際ウオッカ用ブロンズ像制作の入札の告知が出てるしさ
それぐらい選ばれなければおかしな実績

死亡後10年以上経過した馬は対象から除外されるとの要件を加えて
10年経過する2012年からエルを除外するのが一番ありうる変更かな

170 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:56:39 ID:lsGFc+0h0
>>164
2500と1200のGT勝ってる時点で評価が凄いと思うが

171 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:56:48 ID:GtqXtxQd0
>>144
ウオッカはドバイ含めて毎年挑戦し続けただろ
「マイラーなんだからマイルチャンピオンシップに出ろ」
って声を無視してあくまでもジャパンカップを目指し続けてついに勝ったし
グランプリのファン投票に関しては陣営は出ないって言ってるのに
ファンがそれでもって投票しただけだし

172 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:56:52 ID:uwAqPU+Q0
>>164
その場合コースでなくてG1の格が問題になるような

173 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:57:02 ID:P/5y7qkg0
>>165
だよなー。

まぁ、それ言ったらエアグルーヴとかも上昇してくる気がするけど。

174 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:58:10 ID:hFS/0pBr0
>>163
多数居ると思うんならそれでいいじゃん

どうせ来年にならないとわからんだから

175 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:58:21 ID:on3QjEKP0
薬を使ってもいいのか?

176 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:58:46 ID:dDTCDnYB0
スペに入れてる63人のバカ記者に

「本当にこの馬に顕彰馬の価値があると思ってんのか!?」

と肩をゆすって問い詰めてやりたい。

177 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:59:57 ID:tif7v5P90
ウオッカがダメなら今後はG17勝かつ掲示板をほとんど外さない馬しか殿堂入りできないなw
これまでの26年で3頭しか該当しないな

178 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:00:02 ID:eORwJoS00
>>176
ダービー天皇賞春秋JC
十分じゃん
これ以上何を望めと

179 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:00:10 ID:lsGFc+0h0
>>176
スペで選ばれるなら他のGT4勝馬も選ばれるべきだし
ダメジャーとか確定だろって感じだけどなあ、実際

180 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:00:38 ID:WQSZXpuM0
JRAの殿堂入りなんだから、格は勿論重要だから一般にはGI4勝がラインとされているわけでな
これはウオッカにとっては文句なく通過
で、知名度貢献度に関しては07年〜09年に渡って盛り上げたし中心に回っていたと認識されてるからこれも通貨
更に牝馬とは思えないほどの強靭な体力と成績。JRA最大のレースを勝ち、今後いつ現れるかわからない「牝馬ダービー馬」というプレミア

ちんけなモノに阻まれることはない

181 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:00:43 ID:55l1DYZ20
>>165
>何をやったか

これ考えても無理じゃない?
ファン投票無視して「府中だけ」でやった事だし
何の価値があるの?ッて感じでしょ
ウオッカファン以外には

182 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:01:24 ID:7fIJ7CSl0
>>169
制度をいじくるまでもなく現役の記憶が薄れ、産駒のいないエルコンの評価は下がる一方で上がり目はないだろ。
ソングオブウインドがSS並みの爆発でも起こさない限り。

183 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:01:30 ID:WQSZXpuM0
>>181
いいから黙ってろ
アンチは堂々と構えていてくれ

184 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:02:22 ID:55l1DYZ20

「けど・・良く考えれば、府中以外ではレゴラスやバルクやインティーより弱いんだよね・・・」

って結論になる

185 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:02:59 ID:9tile74k0
日本の顕彰馬制度は
「殿堂入りさせない」
ことを主眼に置いているような気がするな

186 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:03:04 ID:DCtTnWeK0
というかこういう賞って記者が決めていいことなのかな
ちゃんと投票するならともかく無効票も多いみたいだし

187 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:03:06 ID:lsGFc+0h0
そうだな、ダスカなんてゴッホ以下だもんな

188 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:04:24 ID:lsGFc+0h0
>>185
かなり厳しいっていうか厳格ではある
一番の問題点は、エルコンやスペみたいな門番を越えるのが少ない点だろうけど

サムソンとかもありえたけど、ちょっとパンチ足りなかったし
まあ、エルコンスペ以降にオペ、ディープと10年に1頭ちょい選ばれてるし丁度良いペースかと

189 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:05:16 ID:Xu0raC+o0
このスレ見るとスペ基地のキチガイっぷりが良く出てるな。
こいつらスペ基地+スペ基地記者の下らないメンツのせいで
顕彰馬選定の時が止まった。

190 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:05:23 ID:KmliJNPk0
>>170
そうか。でも、同じように1200と3200で勝ち鞍がある
タケシバオーって確か顕彰馬に入っていなかったはず。
人の評価ほど難しいものは無いよなぁ。

191 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:05:42 ID:bCDZJHpc0
アドマイヤムーン、シーキングザパール、ゼンノロブロイ


この3頭はないわ

192 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:05:55 ID:7fIJ7CSl0
古馬長距離の凋落振りを見ると、今後は菊+春天×3なんていう実績は失笑モノになっちゃうんだろうな…

193 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:06:45 ID:WQSZXpuM0
>190
はぁ?竹芝オーなんてとっくにはいっとるわ

194 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:06:48 ID:ylJkZWPt0
年度代表馬投票の結果
2009年
1 ウオッカ 246
2 ドリームジャーニー 26
3 カンパニー 7

1 ウオッカ 180
2 ダイワスカーレット 79
3 ディープスカイ 37

この結果でダスカを物差しにすれば、余裕で選出されるだけの票は集まるだろ
府中限定だのダスカカンパニーより下だの言ってる奴は、自分の意見に固執しすぎで
人の意見というか価値観が眼に入ってないだけ

195 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:07:00 ID:55l1DYZ20
>>177
まぁね
府中以外から逃げたのはウオッカだけだし
同世代牝馬に負け越してるのもウオッカだけだし
8歳ばに子供扱いされたのもウオッカだけだけどね

196 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:08:08 ID:VY0oLaMj0
>>190
入ってるしタケシバ時代は1200の英国フェア記念はG2格相当

197 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:08:26 ID:wlaJbpBS0
ブエナの成績次第ではウオッカは来年が最初で最後のチャンスだな。
来年ウオッカが選出されなければ、更にカオスなことになるぞ。

198 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:08:44 ID:lsGFc+0h0
>>190
時代の違いかなと思う
今は専業化してるしな…

まあ、タケシバは顕彰馬に入ったせいで評判落ちたけど

199 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:08:51 ID:M6Zj/5YJ0
>>190
タケシバオーは入ってる。
というか、タケシバオーに固執する一派のせいでオペが顕彰入りできないという事態が発生したので
顕彰入りのルール改正がされて、タケシバオーとオペが同時に顕彰入りした。

200 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:09:37 ID:lsGFc+0h0
>>197
とりあえずブエナがそんな戦跡を残すかが問題だろう
怪我さえなけりゃいいところいきそうだけど
宝塚はどうだろうなあ…

201 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:10:51 ID:WQSZXpuM0
現時点の成績じゃブエナなんて顕彰入りの資格なし
牝馬GI4勝で入れるんだったら超絶雑魚3冠馬スティルを入れるべき

202 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:12:12 ID:bXs0DrwT0
ウオッカは完璧じゃないのがアイデンティティの肝というか、
「負けても負けても不屈の闘志で走り続けてGI7つ」というのが評価されている点でもあるわけで
負けが多いとか、誰に負けたとかはそんなに影響はしない、とは思うんだがなぁ……
ファン投票1位を4連続でスルーしたのは、やっぱりちょっと影響するかも知れない
でも、個人的にはガタガタになるリスクを押して宝塚に出て、ダービー馬の責務を果たしたということで
いくらか相殺されるべきじゃないかと思う。全く出てないわけじゃないんだしな

203 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:12:22 ID:21LkDSqW0
>>194
ライバルの数が違うだろ
相手がダイワやカンパニーだけなら確実だが門番エル以下そうそうたるメンツが相手だぞ
2008の結果からダイワの2倍強の得票率と考えるとエルぐらいになって落選だぞ

204 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:13:03 ID:jRJt17jI0
>>184
で、なんでそんな馬が2年連続年度代表馬なん?
府中でしか勝ってなくて、ファン投票無視して、カンパニーに負けてるのに
記者投票で選ばれてるんだけど。

205 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:15:03 ID:q5cinEc/0
ハーツクライは1票も入ってないのか

206 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:15:13 ID:QWwLCdbP0
00年代以降のダービー馬の実力としてはディープ>ウオッカ>サム>以下亀やら空やら義務やら新やら

207 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:16:22 ID:ylJkZWPt0
ブエナが今年中にG1をあと3つくらい勝って、顕彰馬の資格を満たしたとしたら、
その前に親父のスペシャルウィークに票が集まって
来年の投票でウオッカと票の食い合いになるかもしれない
ミスターシービー三冠の後のトウショウボーイみたいなもんで
>>203
少なくとも、ID真っ赤なアホが言うように、カンパニーよりウオッカが下なんて考える記者は
超少数派でしかないことは間違いない

208 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:17:05 ID:KmliJNPk0
>>193>>196>>198>>199
調べたら2004年に顕彰馬になってたw
すまんみんな。これはちょっとビックリだった。

209 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:17:10 ID:VY0oLaMj0
カンパニーよりウオッカが上か下かとウオッカが殿堂入りできるかは別の話だけどな
ライバルはエルコンだろうし

210 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:17:19 ID:bC2hm/Zb0
誰がどれに投票したのか?の内訳は?

211 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:18:47 ID:FxqNlvDS0
5年に一頭くらい選ばれればいいよ
ディープの次はあと5年後くらいで

212 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:19:48 ID:KBykxm4o0
ダスカが60も集めてるの見ると、ウオッカも談合がなければ選出されないな

213 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:20:16 ID:VY0oLaMj0
>>211
それはそれでありだがその場合過去の殿堂入りした馬を大量に削除しないとな
昔の馬は基準緩すぎ

214 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:21:53 ID:QWwLCdbP0
>>213
緩くはないだろ・・・何言ってんだ?

215 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:22:38 ID:21LkDSqW0
ダイワの60票にはびっくりしたサムソンは6票なのに

216 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:22:49 ID:q5cinEc/0
1年1頭のペースでいいと思う

217 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:23:11 ID:uedNp8Vj0
凱旋門2着とか違反とか取ったらそれでいいって事になるからいらないよ
ペルーサが取るからペルーサを選べばいい

218 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:23:26 ID:QHHslwlwQ
マチカネタンホイザ

219 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:23:45 ID:M6Zj/5YJ0
>>213
昔の馬に関しては時代背景を考えないと・・・ 

220 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:24:44 ID:VY0oLaMj0
>>214
緩いだろ
時代背景考え過ぎて回顧厨が意味不明に突っ込みすぎ

221 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:25:23 ID:uySatWy80
二年連続年度代表馬の扱い酷すぎwww

222 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:25:32 ID:QWwLCdbP0
>>220
時代背景は重要だろ・・・・お前の方が意味不明

223 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:27:15 ID:21LkDSqW0
クリは初年度は37も取ったのに

224 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:27:29 ID:VY0oLaMj0
>>222
勿論重要だけど考えすぎだって言ってるんだが・・・
別にハイセイコー何かに反対してるわけじゃないよ
回顧厨のヤバさはタケシバでオペが落選したときに判明したろ

225 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:27:36 ID:2kGYIJTx0
三冠馬になってその後負け続けても選ばれるよ

226 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:29:01 ID:P/5y7qkg0
時代背景重要だろ。

「何をやったか?」が基準なんだから振り返って業績が立派ならいいじゃん。

つか、歴代顕彰馬見ると、トウカイテイオーって何で入ってるのか不思議。
個人的には超好きな馬だけど・・・。

227 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:29:04 ID:QWwLCdbP0
削除するような馬がいるか?今まで選ばれた中で

228 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:29:42 ID:21LkDSqW0
旧基準ではタケシバは落とされ続けたのだが

229 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:29:59 ID:AmmT2D390
あの年代では未だにグラス最強だと思ってる

230 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:30:12 ID:KmliJNPk0
時代背景で言うと、マルゼンスキーなんかも当てはまるよね。
何かハイセイコーやオグリと比べると人気無さそうなんだけど
一応顕彰馬だし、何で選ばれたんだろう?

231 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:31:15 ID:lsGFc+0h0
>>226
無敗の三冠馬の初年度産駒で
無敗で二冠
1年ぶりの復活でGT勝利

このへんかな、成績+血統背景+時代だから成績だけで選ばれたタイプではないな

232 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:31:34 ID:AWtku+BS0
ダスカは混合G1有馬だけなのによく60も入ったな。
まぁ初年度で60ってことは今後は望み薄だろうが・・・

233 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:32:39 ID:AWtku+BS0
>>226
人気補正も大きいと思うぞ

234 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:32:43 ID:21LkDSqW0
>>226
テイオー、マックは血統背景も大きいだろう
ただ、今の投票方式では票食い合って落選だろうな

235 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:32:58 ID:VY0oLaMj0
>>227
コダマやメイジヒカリみたいに選出が後になった連中は微妙だろ

236 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:33:02 ID:eDacC5450
>>230
8戦8勝61馬身
繁殖というかBMS成績が優秀なところが加味されてるんじゃないか

237 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:33:13 ID:Jkmgc8Vc0
記者投票はやめろ
厩舎村の投票にしろ

238 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:33:17 ID:uwAqPU+Q0
>>226
八大競争で4つ制覇&三度の骨折から復活
親子二代で無敗のダービー制覇
競馬人気に貢献

まあ…並べれば立派だとは思う
この辺の時代からの人も多いだろうね

239 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:33:23 ID:eORwJoS00
>>215
アニキに至っては一票しかはいってないんだぞw
G14勝馬はいっぱいいるけど5勝以上は本当に少ないのに
ダートや牝馬限定の格下レースは全く含まれてない正真正銘のまぎれないG15勝馬
票数が逆だとまでは言わんけど
エルなんかより遥かに選ばれるに相応しい

240 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:34:32 ID:VY0oLaMj0
>>238
骨折からの復活とかは自分のせいだし+ポイントじゃ本来ないんだけどな
丈夫な方が良いわけだし
親子二代ダービーは完全に親の七光りだし結局人気だろう

241 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:34:32 ID:/07Welp90
もう記者投票やめろよ
こいつら野球記者より頭おかしいんだから
オスとメスの区別すらできない

242 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:35:18 ID:P/5y7qkg0
>>230
マルゼンスキーは異次元の強さと、マル外解放や持ち込み馬に関して一石を投じる結果になった。
それなりに価値はあったと思う。

>>231
最強馬って意味では違うけど、名馬って事には異論は無いね。

243 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:35:27 ID:21LkDSqW0
>>239
アニキは去年は13票取った
ムーンの9票よりは多かった

244 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:35:44 ID:FxqNlvDS0
別に死んだから無理やり選ばれたテンポイントとか居るくらいだし
わざわざ遡って消す必要もないだろ

245 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:36:59 ID:ylJkZWPt0
>>230
選出された1990年の段階でホリスキーとサクラチヨノオーが出てたし、
当時の内国産(持ち込み含む)種牡馬の環境を考えたら
繁殖として信じられないくらい超優秀

そういう昔の事情考えると、
リーディング取ったタキオンとマンカフェに一票も入ってないのは、
競争成績偏重になりすぎてんじゃないかとちょっと思った

246 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:37:33 ID:21LkDSqW0
>>240
>親子二代ダービーは完全に親の七光りだし
競馬はブッラドスポーツだから重要だろ

247 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:38:12 ID:VY0oLaMj0
>>246
ブラッドスポーツだから繋いだ親は評価されていいと思うが息子は違うだろ


248 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:38:16 ID:M6Zj/5YJ0
>>240
競馬はブラッドスポーツなんだから、血統を重視してプラス評価するのはおかしなことでないよ。
親子ダービー制覇、父子3代天皇賞制覇とか、競馬ならではの偉業じゃないか。

249 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:39:32 ID:VY0oLaMj0
>>248
ギムレットはまあ歯牙にもかかってないけどね
父娘で繋いだのはかなり凄いことだと思うけど

250 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:40:19 ID:i+QxVphU0
>>245
タキオンは入ってる

251 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:40:23 ID:VY0oLaMj0
後は血統重視って言う割に最高クラスの繁殖牝馬勢はあんまり評価されてない
テイオーとマックだけ異様だろ

252 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:41:02 ID:q5cinEc/0
ゼファーとフラワーパーク出したのに無視されてる馬もいるね

253 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:41:05 ID:eDacC5450
>最高クラスの繁殖牝馬勢

誰?どの馬?

254 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:41:10 ID:bXs0DrwT0
>>221
ホウヨウボーイさんの悪口はやめろ

>>230
マルゼンスキーはとにかく独特の存在感があった。
「4畳半アパートの駐輪場にフェラーリが停まってる」、「庭の犬小屋にペガサスがいる」みたいな。
「マルゼンスキーはマルゼンスキーだからマルゼンスキーで凄いんだ」という言い分で「そうだそうだ」と納得できる。
あれこそ神格化というものだと思う。たぶん、同時代を生きてない人にはどんなに説明しても分からない。
同じように感じてた人が、選考委員にもたくさんいたってことだろう。
「マルゼンスキーは過大評価で殿堂入りしてる」という声に返す言葉はないが、そっとしておいてくれと思う。

255 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:41:55 ID:VY0oLaMj0
>>253
最近だけでもフローラとベガとスカブー

256 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:42:29 ID:21LkDSqW0
>>247
テイオーに関しては親仔制覇はかなり現役時代も強調されていた
JCのときは「父ルドルフに続くか」と言われていたし

257 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:42:43 ID:SmOw/fvM0
>>230
「GTを最低3つは勝たないといけない」には当てはまないけど
「繁殖になって産駒に5頭以上GT級のレースを勝った馬がいる」に当てはまる
トサミドリなんかもそう

昔の顕彰馬は競争成績以外のことも加味されて選ばれてた

258 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:42:44 ID:lsGFc+0h0
>>249
ギムレットに関しては自身の成績が悪すぎる
そういう意味じゃティターンやアサマだって評価されてないだろ?あれは3代続いたからこそだし

テイオーの場合無敗で二冠ってのもでかい

259 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:42:59 ID:P/5y7qkg0
ウォッカの親子(しかも父娘)2代でのダービー制覇は史上初の偉業か。
そりゃ、表集めてもおかしくは無いな。

父ちゃん、影薄いけど。


260 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:43:29 ID:ylJkZWPt0
>>250
すまん
もし俺が記者だったら、とりあえず
最後のチャンスとしてタキオンに一票は絶対入れたな

261 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:44:12 ID:eDacC5450
タニノギムレット強かったけどねえ・・ホントこれからが楽しみってときに故障引退しちゃったからなあ
あのタイミングで引退しなければウオッカは産まれてこなかったわけだけど

262 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:44:23 ID:VY0oLaMj0
>>258
まあそこの評価をするのはわかる
ただエルコンより間違いなく上ですかって言われたらノーだと思う

263 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:45:34 ID:q01uGMhL0
ダスカの有馬見れば史上最高馬ってわかるだろ
あんなの出来る奴いないわ
ついていった有力馬総崩れだからな
まあ生で見てないとわかんないだろうけど

264 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:45:39 ID:7fIJ7CSl0
>>245
SS亡き後のSS産駒のリーディングサイアーに評価に値する価値はないだろ。

265 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:45:44 ID:TWfHJ2yYP
ホウヨウボーイとかモンテプリンスはJCが痛手だろ
しかも翌年キョウエイプロミスが2着とかだし
ホウヨウボーイ負けた後10年は勝てないと思ったのに…

266 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:46:23 ID:o69++XNU0
トウカイテイオーハ父内国産馬でG1競争4勝だからね 外車には冷たいんだよ日本の競馬はw

267 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:48:12 ID:eORwJoS00
丸善はエルもスペもウンスもススズもジハードもブライトもステゴすらもいないなかで
グラスが一頭だけ走ってたとイメージすればいいだろうね

268 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:48:18 ID:21LkDSqW0
>>262
今の方式だったらテイオー、マックも無理だろう
逆に旧方式なら、おそらくエルはOKだろう

結論 

今の記者投票はクソ

269 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:48:53 ID:VY0oLaMj0
まあ殿堂基準を一端整理ってことだ
コダマメイヂヒカリタケシバ通してエルコン通さないとか糞ルールは勘弁してくれ

270 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:49:42 ID:ylJkZWPt0
>>264
そう言われると
中央・地方総合だけど、内国産でリーディング取ったアローエクスプレスも顕彰馬に選出されてないな
ディープスカイもダイワスカーレットも相当抜けた馬で昔のクラシック一頭以上の価値があると思うが
(他にもロジックとかいるし)
今の時代ではディープインパクトくらいのレベルの馬の親にならないと、繁殖成績は評価されないのかな

271 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:50:48 ID:21LkDSqW0
>>267
エル・スペが一つ上で未対決
故障後復帰せず無敗のまま引退という感じ

272 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:51:23 ID:VY0oLaMj0
>>270
記者投票だからな
評価はどうしても現役時代の印象に偏るだろう

273 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:52:34 ID:ITN2NuTX0
エルコンドルに顕彰馬の価値はない。

274 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:53:20 ID:J/oEjx860
エルコンがダメな理由ははっきりしている

サイレンススズカに実力で完敗

これさえなければ余裕で選出されてるよ

275 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:53:47 ID:ITN2NuTX0
>>269
メイヂヒカリはまったく問題ないだろ。
それより、ダイナナホウシュウを見直すべき。

276 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:54:12 ID:21LkDSqW0
>>274
全く関係ない

277 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:55:16 ID:21LkDSqW0
>>269
コダマは元祖アイドルホースらしいが

278 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:57:24 ID:VY0oLaMj0
現基準で通りそうにもない馬が殿堂に複数居る
この時点で現基準か現殿堂馬見直すかどっちかしろJRA

279 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:57:51 ID:M6Zj/5YJ0
>>275
ダイナナホウシュウの詳しいことはよく知らないからwikiからだけど、これが理由で顕彰入りできなかったんなら相当酷いね。

>1984年に選定されたJRA顕彰馬の選考では、ダイナナホウシユウも選考対象となったが、結局選ばれる事は無かった。
>選考委員の一人が、小柄な馬格を指摘し、サラブレッドとしての品格に欠けるとして強硬に反対した為といわれている。

いつの時代にも頑迷固陋の人間はいるということなんだろうが、あまりにも理不尽な理由だよ。

280 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:57:55 ID:eDacC5450
>>278
>現時点で
まずお前が見直せ

281 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:58:19 ID:bXs0DrwT0
>>267
グラスもワンダーホースだったが、存在感という点ではマルゼンスキーとは違うなぁ
まだ欧米の競馬が遠い憧れでしかなかった頃に、まさに目の前に世界の馬が現れたというようなイメージだった
ピカピカのスーパーカーだよ。そもそも「スーパーカー」という言葉が持つワクワク感が、今はもう伝わらないんだけどさ
時代の空気が生み出した、マルゼンスキーの存在感であって、二度と再現されないと思う

282 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 18:58:27 ID:VY0oLaMj0
>>280
俺は現時点でなんて一言も言ってないぞ

283 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:01:12 ID:TWfHJ2yYP
ダイナナホウシュウはもう少し注目を浴びてほしいな

284 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:01:23 ID:eDacC5450
>>282
ああ失礼。現基準か

285 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:01:48 ID:7fIJ7CSl0
>>270
SS産駒のリーディングが評価されないってのは、
SSが死んで繁殖牝馬まで引き受けて転がり込んできたとしか評価されないだろうっていう趣旨。
それならリーディングでなくてもダンスインザダークのほうが上だろうっていう。

産駒成績による評価はもっと上がってもいいと思う。

286 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:03:58 ID:gfQv6nNy0
今から20年、30年経って過去の選出された馬を見直したときテイオーやらマックイーンやら消せよという人物が現れるのか?
その時代を生きた人物でしか解らないものだってあるだろ。一概に今の基準だったら不合格合格というのもな。

gdgd言うならポイント制にして、このGI勝ったら5ポイント、2着だから4ポイントというふうにして機械みたいに選出しろ
もう人間の感情、思いなんていらねーじゃねーか。

287 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:06:23 ID:o69++XNU0
しっかしメジロラモーヌが選ばれているのに3冠馬のスティルインラブは名前も出てこないんだな
しょせん記者どもが選ぶ人気投票だw

288 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:06:57 ID:ITN2NuTX0
>>279
投票に入る直前に、威圧するように
自論をぶち上げたと言われてる。
実際は、メイヂヒカリなんかも
かなり小さかったらしいが。

289 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:08:01 ID:gfQv6nNy0
>>287
その時代の牝馬限定GI全制覇及びトライアルを1番人気で全制覇
一方、2番人気で桜オークス秋華賞を制覇
これだけではねえ・・・・・エリ女後に引退していたらまず選出されただろう・・・

290 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:08:46 ID:EeNAwGSY0
ウオッカ、ディープに入れた馬鹿はアンバージャックに入れた奴と同一人物だろw

291 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:09:44 ID:o69++XNU0
>>289
なるほど オペックホース扱いなのかw

292 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:10:01 ID:pBlTxpm50
>>287
ジローラモ・・・

293 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:10:47 ID:SmOw/fvM0
>>269
当時は大レースというと8大競争しかなかったから
宝塚も今みたいに評価されてなかったし(シンザンは勝ってるのに冠にカウントされてない)
天皇賞は一回優勝したら出走できないとか制限もあった
今はGTが増えすぎてGT勝利のハードルが上がってる

294 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:12:39 ID:q5cinEc/0
ヴァーミリアンに何票入るか楽しみにしてる

295 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:13:27 ID:dDTCDnYB0
ダスカって古馬牡馬牝馬混合1勝しかしてないのに60票も入れるアホがいるんだな。

296 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:13:36 ID:o69++XNU0
ヒロヒトが衰えて負けるのは納得がいかない時代の縛りだよな >天皇賞馬の再戦不可

297 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:19:24 ID:I8snG2vHO
>>295
5勝したウオッカより強いんだ
それを評価したなら別に間違ってはいないよ

298 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:20:22 ID:QLo/7qQ/0
>>29
それが日本で一番だという現実が、
日本の競馬レベルの低さを物語っている

日本で三冠馬?
日本でG1、7勝?

こんなもん、世界じゃ何の自慢にもならんぞ



299 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:21:17 ID:XSmnZ9O/0
GU勝利数

6勝 バランスオブゲーム
5勝 メジロマックイーン、テイエムオペラオー、ナリタトップロード、マツリダゴッホ、カンパニー

<超えられない壁>

0勝 ウオッカ


300 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:21:46 ID:jluTcuOj0
なんで上位の馬については再び各頭毎に投票して
2/3で顕彰馬という制度にしないのかわからん
牡馬三冠馬とか海外有名GT数勝の馬が同時に引退したとして
90票ずつ毎年分け合い続けてもこの制度のままで行くのか?

301 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:21:53 ID:QLo/7qQ/0
>>33
現実はその逆
スペシャルウイークは、エルとの対戦を望んだというより
よりレベルの高い世界最高峰の凱旋門を
宝塚に負けたことで回避した

つまり、逃げたんだよ

レベルの低い国内に回って、レベルの低いG1をちょっと勝っただけ


302 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:22:06 ID:gfQv6nNy0
>>299
ネタはいらん
G2勝利が何に関係してるんだ

303 :ウイポジャンキー:2010/05/21(金) 19:22:34 ID:KL7Fo/kS0
>>294
 ヴァーミリアンは父エルコンドルパサーが顕彰馬に選出されるまでは現役で走り続けるやろうなぁ。

304 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:24:34 ID:QLo/7qQ/0
>>45

日本馬の凱旋門賞成績

1969年 スピードシンボリ  牡6 野平祐二  着外(11着以下)
1972年 メジロムサシ    牡5 野平祐二  18着
1986年 シリウスシンボリ  牡4 M.フィリッペロン 14着
1999年 エルコンドルパサー 牡4 蛯名正義  2着
2002年 マンハッタンカフェ 牡4 蛯名正義  13着
2004年 タップダンスシチー 牡7 佐藤哲三  17着
2006年 ディープインパクト 牡4 武豊    失格(3位入線)
2008年 メイショウサムソン 牡5 武豊    10着



305 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:26:19 ID:Jkmgc8Vc0
トウカイテイオーは府中2400mのG1を完全制覇

マルゼンスキーは朝日杯と日本短波賞だけで十分

306 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:28:48 ID:toN3MtpY0
エルコンドルパサー NHKマイル・JC・サンクルー大賞
スペシャルウィーク ダービー・春天・秋天・JC


どうみてもスペ>エルなんだけど


307 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:29:00 ID:QLo/7qQ/0
有馬記念 と 世界、凱旋門なら
100人いても100人が凱旋門に価値があると言う

逃亡という表現は不適切
より高い目標に向かい、価値の無いレースを除外しただけ

有馬が目標というレベルの馬なら有馬に向かうってだけ


308 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:29:37 ID:q5cinEc/0
米国馬も豪州馬も凱旋門賞で入着したことはないはず

309 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:32:46 ID:ppgpCjHH0
ステイゴールドはいないの?

310 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:33:46 ID:SH/zya5Y0
>>306
日本競馬の長い宿願が「凱旋門賞制覇」だから、GIとはまた違った印象なんだろ


311 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:35:09 ID:P/5y7qkg0
エルコンは海外挑戦の仕方、方法論なんかも実戦で示した点が大きいだろ。
後に海外挑戦する馬にも貢献してるし、何よりもロンシャンの直線でこれ以上無い良い夢を見せてくれた。

国内のレースの勝った、負けたなんて些細な話だと思うんだけどな。

でも、夢を見せてくれた、って意味ではハーツクライにも一票あげたい。

312 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:35:37 ID:Jkmgc8Vc0
>>308
生産馬?

313 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:36:06 ID:jluTcuOj0
凱旋門賞2着が物凄い成績なのはわかる
「強さ」で言えばエルコンは日本競馬史上最強クラスだろう
でも、語弊を恐れず言えば「たかが」2着なんだよ
「凱旋門賞制覇」という成績があるわけじゃないのに2着をそんなに有難がるもんじゃない
「エルコンは強かった」ということはオレ達が覚えておけばいい
「顕彰馬」という「結果を評価する」制度で2着を有難がって祭り上げるのは良くない

314 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:37:03 ID:QLo/7qQ/0
>>98
アメリカの殿堂基準は緩すぎるでしょ
あんなに毎年ガンガン殿堂入ったら殿堂の価値が薄れてしまう

3年に1頭くらいの割合がいいじゃないかと思うね
頭数を制限してやるんじゃなくて

315 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:38:42 ID:T9ytTFQy0
エル何とかはセイウンスカイから逃げた時点で実力もそんなもんだろ。

316 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:38:57 ID:Jkmgc8Vc0
記者に投票資格試験を受けさせろよ

過去10年年度代表馬、過去10年ダービー馬、過去10年ジャパンカップ馬
過去10年日本調教馬で海外競走出走馬と成績

これくらい暗誦できない競馬記者は投票資格なし

317 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:40:57 ID:QLo/7qQ/0
>>112

そうその通り。

強い馬を選ぶものでも、記録くらべをしてるわけでもない

貢献してれば殿堂、貢献していなければ選ばれないわけだ
本来は

318 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:41:15 ID:CmKDSZAc0
>>313
それはわかる気がする。エルコンの凄さはよくわかるけど、「2着」を日本競馬の最高評価にしたくないんだよね。
どんなに良いレースで、どんなに惜しくても、1着と2着にはやはり歴然とした差があるのが競馬だから、
そこはきちんと線引きをする必要はあると思う。

319 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:41:22 ID:exct+Fcy0
ナカトップトウコウが入らないのは納得できないな

320 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:43:42 ID:At0G3IvF0
ライスシャワーには1票も入らないのか

321 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:44:19 ID:kyVO1qxK0
>>307
目標である凱旋門賞のために春から行って勝負したのは問題ないが、
凱旋門賞であっさり引退した時点で自ら色々放棄した馬だろう。

ファンが好き勝手言うのはまぁ自由だと思うが、関係者がこれに文句言ってたらぶっ飛ばすね。
JCか有馬に出て連対していれば揉めることもなく年度代表馬にも顕彰馬にもなれたはずなのだから。

322 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:44:40 ID:zhtivcqh0
タイキシャトルは?

323 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:45:14 ID:CmKDSZAc0
>>322
もう入ってる。

324 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:47:42 ID:SH/zya5Y0
84 草野武志中日スポーツ社
85 山田数夫中日スポーツ社
128 三宅正治フジテレビジョン
129 塩原恒夫フジテレビジョン
142 馬場鉄志関西テレビ放送株式会社
143 石巻ゆうすけ関西テレビ放送株式会社
144 大橋雄介関西テレビ放送株式会社
148 澤武博之株式会社京都放送
153 杉本清会友

この辺りはどの馬に投票したのかが気になるな・・・澤武さんて記者やったんかw

325 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:50:09 ID:QLo/7qQ/0
>>313
顕彰は結果を評価するものではない
JRAの発展に貢献した馬に与えられる

エルの日本史上最強馬という評価と、海外での結果は
多くの点でこれに合致する

日本の馬で世界的に評価された馬など、1頭もいないのだから
エルを除いて
あのディープでさえも


326 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:51:44 ID:QLo/7qQ/0
>>318

日本のレベル、現状を認めようとしない偏屈なナショナリズムだな

なら日本の競馬なんて評価するなよ

ディープなんてエルよりももっと下だぞ

これが近代日本競馬の結晶だとほざき、凱旋門で恥さらしたんだから
顔真っ赤にして顕彰から外せよ

327 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:53:40 ID:yFD8T4I80
制度を言い訳にするのはどうかな
現行の制度でもディープはちゃんと選ばれてるんだから
ダスカは思ったより入ったけど初年度でこの程度の票じゃ永遠に無理だな
逆にウオッカはまず間違いなく来年一発で選ばれるな

328 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:53:58 ID:QLo/7qQ/0
>>321
もはや有馬に出る価値なんてないからな
当時ごろから、JC>有馬って評価だし

有馬に勝った馬がフェブラリーに出る価値がないとのと一緒

ぶっとばしてみろ馬鹿が

海外や凱旋門を目標にしたが、近走の結果で回避して国内に専念とか言って馬の方が
よっぽど価値がないね




329 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:55:32 ID:HZ6F8+4bP
スペは種牡馬としての成績も考えれば選ばれるかもしれん

330 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:56:08 ID:/07Welp90
負けが多すぎる馬やスペシャリストは選ばれるべきではないな
タケシバオーを選んだ理由と矛盾する

331 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:01:17 ID:MyiLvCA40
凱旋門2着を重視するなんて、さすが自虐志向の日本人ですねw 日本人ならスペシャルウィークだろ。

332 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:01:24 ID:jluTcuOj0
>>326
偏屈も何も「日本による、日本のための、日本の」顕彰馬制度だ
「日本のため」というナショナリズムが嫌いなら別に日本で評価されなくたっていいじゃないか?
海外では評価されてるんだろ?どうして日本で評価されることにこだわるんだ?
日本のために貢献しなければ選ばれないなら
エルコンは夢を与えたというプラス以上に
馬券売り上げに貢献しなかったというマイナス理由で選ばれなくても変ではない


333 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:01:35 ID:lsGFc+0h0
>>329
GT馬2頭しか出てないのに…

334 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:02:46 ID:43ZwBuWgP
>>329
旧基準は輸入種牡馬が強かった時代のものだから、
今だと8大競走勝ちを最低5頭は揃えないと記者の印象にも残らなそう

335 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:03:52 ID:kyVO1qxK0
>>328
まぁせいぜいセカイガーセカイガーって叫んでてくださいよw
そしていつか入れると良いね、君が見下す日本競馬の殿堂に。

336 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:05:12 ID:T9ytTFQy0
>>328
あの年のJCと有馬のメンバー比較してから言えよ

337 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:06:44 ID:QLo/7qQ/0
>>332

世界で評価されたことは、日本の発展にも繋がる

お前が世界を知らないだけだろ

日本でもエルは一番だと評価されている
ディープよりも上

馬券売り上げに貢献てなんだよ馬鹿だろお前



338 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:07:49 ID:QLo/7qQ/0
>>336
世界でモンジューと戦った馬に、有馬の価値なんてないね
スペもグラスも勝負付けは済んだ
エルよりも10馬身も後で争ってる程度

339 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:08:46 ID:CmKDSZAc0
>>326
あんたが日本競馬を見下してるのはよくわかったが何でそんなに必死なの?

世界基準で認められてるなら、「エルコンよりはるか下」の次元でやってる日本競馬の顕彰馬入りなんてどうでもいいんじゃないの?

340 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:10:21 ID:Qvsjw+XRQ
*4.1% 19:04-20:54 EX__ スーパーベースボール・巨人×日ハム

341 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:10:24 ID:YU40Wfz80
エルもスペもウオもダスもすんごい馬だったし、皆仲良く殿堂入りさせたげればいいのに
ファンも争いしなくて済む

ただ、すんごい事やったと言ってもスティルだけは駄目、絶対ダメ。

342 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:11:11 ID:T9ytTFQy0
>>338
モンジューって良馬場ならインデジェナス、ハイライズ以下の駄馬だろ

343 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:12:46 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。




344 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:13:14 ID:V7OFGrfv0
歴代日本馬最高の国際クラシフィケーション、
初の欧州クラシックディスタンスG1勝利、
G1級歴代最高勝利数の産駒輩出、
正直エルコンのこれだけの日本競馬界への貢献が認められずに
産駒成績がない上に日本馬限定だった頃の三冠馬が認められるのは
日本競馬界が日本のクラシックのレベルの低さを認めたくないから。

誰かが昔「由緒正しきクラシックとはなんなのか」と言ったのを思い出した。

345 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:13:58 ID:jluTcuOj0
>>337
どう日本競馬が発展したんだ?何か成果が出たのか?
何も成果が出てないからこそエルコンが評価されるんだろ?
>お前が世界を知らないだけだろ
それはオレのどの文に掛かってるんだ?無意味な煽りはやめろ
>ディープよりも上
去年の投票結果知ってて言ってるのか?
>馬券売り上げに貢献てなんだよ
「日本競馬界」にそれが全く無関係だとでも思ってるなら頭お花畑だな

346 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:14:00 ID:DMbSycMp0
記者たちが凱旋門2着にそこまで価値を感じてないのは
ドバイWC2着のトゥザヴィクトリーに票が入らない事で明白

347 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:14:09 ID:QLo/7qQ/0
>>339
馬鹿だろお前
現実をみているだけだ

現実をみろ

348 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:14:10 ID:NS+tyW4C0
もうウインクリューガーとかロジックとかブライトキムを殿堂入りさせてもいいだろ。

349 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:14:13 ID:AAAEUAL30
クロフネってなんであかんの

350 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:15:12 ID:5/08/FED0
この制度なんとかしろよ

タマモクロスとかエルコンが駄目とかおかしいだろ

351 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:15:37 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。




352 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:16:18 ID:QLo/7qQ/0
>>345

世界でも日本でも日本競馬史上最強馬と評価されたことは

大きな発展を意味する

三冠取った?だからなに?

馬券に貢献した馬って具体的に誰?
顕彰馬で馬券に貢献した馬をあげてみろよ
その馬がいなかったら馬券はどれくらい売れてないんだ?



353 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:16:45 ID:NS+tyW4C0
あとついでにアラブはテンプラだから顕彰馬から外しとけ。
記録も抹消しろ

354 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:17:05 ID:CmKDSZAc0
>>347
現実を見てないのはあんただろ。
あんたの言うとおりなら、とっくにエルコンは顕彰入りしてるはずだが、
現実はスペに票を取られて今後も顕彰入りはほぼ不可能な馬というのが実態。
エルコンの「日本競馬への貢献」というのは多くの人にその程度にしか見られてないんだよ。

355 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:17:14 ID:T9ytTFQy0
>>352
で、いつエルコンドルパサーが日本史上最強馬になったの?

356 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:17:35 ID:jluTcuOj0
>>347
日本競馬はレベルが低い
日本人は世界がわかっていない
日本の殿堂なんて価値がない、が君にとっての現実じゃないの?

357 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:17:52 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。




358 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:18:31 ID:8fF2aa8B0
繁殖だけの成績じゃ選ばれないのか?
サンデーサイレンスは間違いなく日本競馬の発展に貢献した馬なんだから顕彰されてもいいと思うのだが。

359 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:18:40 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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360 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:19:31 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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361 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:19:39 ID:/xNAY5Bn0
エルコンが棒引きラインになるね、毎年。
ディープは3位だったのに・・・インチキしてwww

362 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:19:47 ID:nQ98AmWm0
ウオッカは早漏ってことで許してやれない事もないけど
ディープに入れたクズはマジで死ぬべき
投票する権利を有するに当たって選出済みの馬くらい覚えてて当然だろ

363 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:20:32 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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364 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:20:52 ID:QLo/7qQ/0
>>354

日本の競馬レベルが世界から見て1番でも2番でもないこと

エルは、日本馬で史上最強馬であること
世界的に評価されている唯一の馬がエルであること

これが現実
弱い国日本から唯一世界と戦えて評価された馬はエル一頭しかいない

投票した記者が現実を見ていないだけ
記者が正しいという根拠がお前は示せていない


365 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:21:41 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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366 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:21:50 ID:YNmWwxBp0
あーもう、2人のキチガイのせいでスレがメチャクチャだねぇw


367 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:22:14 ID:At0G3IvF0
エアグルーブの殿堂入りは、フォゲッタブルとルーラーシップにかかってる。

368 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:22:23 ID:X7PiKYo/0
ディープは何が問題視されてんの
俺含めてファンという立場の素人は何を言ってるの

369 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:22:23 ID:jluTcuOj0
>>352
海外から「この馬が日本競馬史上最強馬だよ」って言われることが
どう日本競馬の発展に関係あるんだよ

お前が「日本でもエルは一番だと評価されている」って言うから
去年投票で惨敗しただろ、って言ったのに何言ってるの?

いない馬よりいる馬の方が貢献することもわからないか?

370 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:22:38 ID:DMbSycMp0
>>355
例えば
村上雅則がメジャーに挑戦したあたりの時代に向こうで人気投票行ったら
恐らく300位くらいで唯一日本人で選ばれるだろうけど
それを持ってして日本人野球選手の中でで最も凄いって言ってるようなもん

こういう捻くれたロジックを使ってる時点で素直に最強ではないと思ってる事が窺える訳だが
競馬板辺りでのやり取りって激しすぎるらしいから実際のところはよくわからん

371 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:22:42 ID:SrZik00K0
インターナショナルクラシフィケーション(ワールドサラブレットレースホースランキング)で、

エルコンドルパサー134ポンド
ディープインパクト127ポンド

まったく格違い。

134ポンドというのはドバイミレニアムと同格。
シーザスターズでさえ135ポンド。
世界ではそういう評価です。

シーバードがフランスの、リボーがイタリアの、セクレタリアトがアメリカの顕彰馬に
選ばれていなかったらおかしいでしょう。日本ではなぜかそういうことが起こっている。
日本調教馬の歴史上唯一、世界最強クラスに肩を並べるパフォーマンスを示したのに、
顕彰馬に選ばれていない。驚愕するような馬鹿馬鹿しさ。アホかと。

372 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:22:50 ID:iwR8yMy70
投票記者いい加減にしろよ
マジ市ね

373 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:23:20 ID:g0MC8GzV0
>>306
お前リアルで見てるのか?
エルコンは外車だからダービーと天皇賞は出られないんだぜ
春の最優秀外車決定戦勝ってJCで古馬を蹴散らし翌年は海外G1制覇に
最高峰と呼ばれる凱旋門賞2着

スペシャルも国内戦に限ればかなりの馬だが、エルコンは別格

374 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:23:46 ID:X7PiKYo/0
ID:SrZik00K0は何歳?二十歳ぐらい?

375 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:24:19 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。




376 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:24:21 ID:QLo/7qQ/0
>>369

強い馬が出るということが発展だつってんだよ馬鹿が

じゃなにかお前は他の殿堂には馬券の売り上げをあげた根拠があんのか?

はやく言えよ



377 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:24:33 ID:NS+tyW4C0
アラブは血統偽造だからセイユウを外せ。

378 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:24:40 ID:T9ytTFQy0
>>373
その割にセイウンスカイと対戦したくないから問題なく出れる有馬記念から逃げてるんだよね。

379 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:25:53 ID:QLo/7qQ/0
>>371
まさにその通りなんだが、シーザースは136な

日本では王はたたえるけど、ローズやカブレラは称えないのと似ている

非常に偏屈なナショナリズムがあるのは事実



380 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:26:03 ID:iwR8yMy70
>>306
バカ?

381 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:26:10 ID:ru2XpUPl0
>>373
どうせ出ても勝てなかったんだから出られなくて良かったんじゃない?
戦跡に傷がつかなくて。

382 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:27:01 ID:lmuCebXd0
競馬板と芸スポが目糞鼻糞だということがよくわかるスレですねw

383 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:27:02 ID:FvFhF4wwP
スペシャルウィークがいるかぎり
エルコンコンドルパサーは票取れないだろうな
因縁すぎる

384 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:27:45 ID:X7PiKYo/0
このスレにクーラーが設置されました

 r──────────┐
 | l王三王三王三王三l o==ニヽ
 | |王三王三王三王三|  .| //
 ゝ 乂━━━━━━━乂_| `-=
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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/ /  /  / /  / /   ゴー


385 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:28:31 ID:jluTcuOj0
>>376
他の日本馬を碌に知らん奴から2着馬を「この馬は日本最強だね」って
言われて何かプラスになるのか?
それを言うなら日本から凱旋門賞馬が出てはじめて貢献したってことになるんだよ

日本にいなかったエルコンより他のすべての馬の方が売り上げに貢献してるよ
っていうかそれぐらい前のレスで読み取れよ

386 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:28:36 ID:IB0vNyxB0
> 該当馬なし(ウオッカ2、ディープインパクト1含む)

投票する際に資料とか配布しないのか?

387 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:28:53 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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388 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:29:01 ID:/h+lOp8t0
>>46
結構しょぼいの多いなぁ

389 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:29:46 ID:8fF2aa8B0
ダイナナホウシュウの一件とかテイエムオペラオーとタケシバオーの時のごたごたのせいで顕彰馬制度はすっかり意味のないものになった

390 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:30:11 ID:loqdVUD2O
エルコンが抜けると今後どうでもいいようなやつまで入るからこのまま防波堤になっててくれ

391 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:30:27 ID:QLo/7qQ/0
>>385
2着でもそれが日本のレベルからみて素晴らしいものである事実を
認めないお前は馬鹿だ

凱旋門で勝たなくてもエルがフランスで行ったキャンペーンはすごいものだった



392 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:30:33 ID:XSmnZ9O/0
エルコンドルパサーに最強のイメージがないのは、毎日王冠のせいか
サイレンススズカが強引に逃げてそのまま完勝
影も踏ませてもらえなかった

その3週間後に、サイレンススズカは非業の死を遂げてしまい
エルコンドルパサーは、ジャパンカップを勝っても・・・


393 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:30:40 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。


これが現実。

394 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:30:58 ID:NS+tyW4C0
>>389
ついでにどさくさまぎれて血統偽造してる馬が顕彰馬になってるのも問題だな。

395 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:31:06 ID:XS0EVqB70
>>389
意味ないと思うのになんでお前がいるんだ?
競馬つまらんといいながらスレに住みつくやつと似ているな

396 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:31:21 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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これが現実。

397 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:31:39 ID:wLfp73tc0
>>306
サンクルー大賞が入っているから、そうでもないだろ
まあ、タイトルでエルが負けてたしても、
内容と実力では完全にエル>スペだけどね

サンクルーというアウェイで、前年の凱旋門賞馬などを子供扱いしているし。

398 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:31:41 ID:T9ytTFQy0
>>391
その理論でいうと更にレベルに差があるダートでDWC2着になったトゥザビクトリーの方が素晴らしいからな。

399 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:32:38 ID:DMbSycMp0
>>385
エルコンが選出されてない内にオペに抜かれディープに抜かれ
最早日本で一番評価されてるとは言いがたいのは明白だから
理由を外に持ち出して、世界がこんなに評価している、日本はクソって言うしかないんでしょ
この論理だと日本の顕彰馬の座なんてどうでもいいはずなのにそうでもなさげなのがこの考えの欠点

400 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:33:48 ID:fIWeq2tq0
>>373
エルコンなんてススズに軽くちぎられた馬という
印象しかない。

あれで、史上最強馬と言われてもな。

401 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:33:58 ID:FvFhF4wwP
あの年の年度代表馬にさえなってなかったら
とっくに顕彰馬になれてるわな

日本競馬を敵にまわしたあれがすべての元凶

402 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:35:18 ID:wExyXYBy0
ハイセイコーとオグリはスーパー顕彰馬にしろ
他の雑魚どもとは貢献度が違う

403 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:35:52 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。


これが現実。

404 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:36:19 ID:XS0EVqB70
>>402
めんどくせえ
スーパーとか厨二病すぎ
死ねよ

405 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:36:32 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。


これが現実。

406 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:36:39 ID:wLfp73tc0
亡くなってしまった大川さんが、この現状をみたら
なんと言うだろうなあ。。

407 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:38:02 ID:jluTcuOj0
>>391
物凄いことだとオレはかなり始めの方に言ってるんだがな
で、またお前の日本を見下した発言が出たわけだが
そんなに見下すなら日本の殿堂なんてどうでもいいって結論に早く達しろよ

海外まで行った奴も大勢いたがあれがJRAに何の貢献したんだ?
日本に帰って来て日本のレースに再び出なかったことで
エルコン陣営を「日本の競馬界を考えてない」と批判した記者は当時いっぱいいただろ?
それで「日本の競馬界に貢献してなかった」と今でも判断されてても不思議ではない

408 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:40:28 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。


これが現実。




409 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:40:59 ID:553Z/5Um0
エルコンの凱旋門賞2着の評価はともかく、スペシャルウィークのダービー・春天・秋天・JCの評価が出来ないのであれば
顕彰馬制度なんか廃止すべき。


410 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:42:44 ID:tBT5UEox0
もはや意味がない制度だわな

411 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:42:49 ID:3ydcICaJ0
顕彰馬の選定基準改正へ
投票者数(191名→100名)の4分の3以上(75票以上)の票を得た馬 ※1名につき1頭

412 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:43:20 ID:ylJkZWPt0
>>407
JRA・競馬界に対する貢献は大きいだろ
エルコンやタイキシャトル、ディープインパクト他の海外遠征とその成果があったおかげで、
日本馬全体のレーティングが底上げされて、
(これは当時のIFHAの会長か何かも言ってること)
結果パート1入りという30年越しの悲願を達成することができた。
そして積み重ねを経て、
今じゃ、日本国内のG1はすべて、海外のG1と同等に扱われるようになった。

記者目線・ファン目線に立てば、自分の目の前で走ってくれなかった、
という残念な点があるのは否めないし、
そういう記者が投票してる以上は、選ばれないのも当然だろうが、
日本の競馬にまったく貢献していないという言い方はできないと思う。


ファン・記者視点

413 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:43:49 ID:QLo/7qQ/0
>>399

一番の形容詞が強いってことなんだが

年度代表馬でもそうだが、基本的に馬券記者ってのは競馬を偏った知識でしかみていない馬鹿だ

あいつらに、馬の強さを見極められる目はない



414 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:44:44 ID:XS0EVqB70
5票 アグネスタキオン、サイレンススズカ
  4票 ミホノブルボン
  3票 キングカメハメハ
  2票 エアグルーヴ、クロフネ、タマモクロス
  1票 シンボリクリスエス、メジロドーベル、アドマイヤムーン、シーキングザパール
       ゼンノロブロイ、ダイワメジャー、マヤノトップガン、グラスワンダー
 77票 該当馬なし(ウオッカ2、ディープインパクト1含む)

ここらへんはいつまでやっているんだってぐらいgdgdだな。何が目的なの。本当に殿堂入りの資格があると思っているのか
数票しか集められない馬は数年間投票禁止にしろ。数年後に考えてみて投票すべきなら投票すればいい。


415 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:44:51 ID:QLo/7qQ/0
>>401

アメリカに依存し、中国に依存してるくせに
国内にひきこもってりゃ日本の見方

海外に行けば敵か

馬鹿だろお前

416 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:45:09 ID:g0MC8GzV0
>>400
あのねえ、スズズは当時旧5歳の秋で能力的には全盛なんだぜ?
旧4歳の若駒がそう簡単に勝てるかよ
能力的にはススズはかなりのもんだったが、いかんせんタイトルが少ない
薬殺されたから産駒の実績の上積みもない。顕彰馬には入れない非業の名馬なんだよ


417 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:45:44 ID:553Z/5Um0
顕彰馬って馬の強さではなく、実績で選ぶもんでしょ?

418 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:46:24 ID:QLo/7qQ/0
>>407

海外で日本の馬を知らしめたことが貢献

日本の競馬を考えたってなんだ?
事実を認めず日本の競馬はレベルが高いと嘘をつくことか?



419 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:46:48 ID:T9ytTFQy0
中出しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

420 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:47:21 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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これが現実。


421 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:48:51 ID:QLo/7qQ/0
>>412

まさにその通り

馬券記者は取材対象が美浦か栗東か競馬場くらいなもんで、
海外の情報なんて特派員もいないで
現地からの情報を新聞の片隅に載せるだけ
これじゃあ印象度が違いすぎる

取材対象で飯の種でなければ(自分の収入に)貢献していないと勘違いしているんだろ


422 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:48:57 ID:kyVO1qxK0
※ICでレート120以上付いた馬の頭数
92年 43頭
93年 35頭
94年 47頭 ←この年からアメリカ加盟
95年 80頭
96年 90頭
97年 87頭
98年 82頭
99年 82頭 エルコン凱旋門賞
00年 87頭
01年 71頭
02年 57頭
03年 48頭
04年 33頭 ←ここからWTRR
05年 45頭
06年 43頭
07年 44頭
08年 51頭

ICだけを殊更に強調するやつがいますが、上を見るとバブル→WTRR移行に近づき沈静化という傾向が判るかと思います。

423 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:49:43 ID:ePlqL3by0
年度は全然関係ないのか?
全然今年の馬じゃねえじゃん

424 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:50:39 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。


これが現実。


425 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:50:44 ID:/07Welp90
何年も不毛な投票してJRA頭大丈夫か

426 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:50:58 ID:ePlqL3by0
はい
>選定対象馬
平成元

を読んでませんでした

427 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:51:06 ID:XS0EVqB70
>>423
年度が何に関係すんの

428 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:51:28 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。


これが現実。


429 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:51:43 ID:a2qLnbSX0
ウオツカを必死で持ち上げている奴が居るけど
府中市の顕彰馬で十分じゃん

430 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:51:52 ID:T9ytTFQy0
>>423
なお2007年現在の選定対象馬は3月31日を起算日とし競走馬登録抹消1年以上経過し、20年以内の馬である。現役馬や競走馬登録抹消1年未満の馬、競走馬登録抹消20年を経過した馬は対象外である。

431 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:52:16 ID:jluTcuOj0
>>412
あの前後で見てもエルコンだけ高かっただけで他の馬にはほとんど影響してないよ
高くなってないおかげで「エルコンのレーティングはこんなに高いのに!」っていう主張が出来るんだろ?
海外へ行くことより受け入れることの方が何倍もパート1入りには大事
パート1入りはGTの海外馬への開放が主な要因だよ
レーティング含めて他に達成出来てない要素なんてほとんどなかった

全くなんて言ってない
でも、あれが原因で貢献度を低く見積もられても仕方がない

432 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:52:36 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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これが現実。


433 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:52:43 ID:XS0EVqB70
>>429
どういうこと?

434 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:53:14 ID:FvFhF4wwP
ウオッカもダスカに票取られて
すんなり行かないと思うぞ
年度代表馬の恨みは深いな

435 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:53:27 ID:e4hot0Sb0
昔の馬を選んじゃいけない決まりがあるらしいが
もっと昔の名馬が再評価されるような機会をJRAが作った方が良くないかしら
ダイナナホウシュウぐらいの時代とか

436 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:54:16 ID:XS0EVqB70
>>435
顕彰として選ぶべき馬はもういない

437 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:54:26 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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これが現実。


438 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:55:07 ID:Tr2VkT6b0
だれかサムソンビッグに入れるやつ出てこないかなあ
評価してやるのに

439 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:55:15 ID:T9ytTFQy0
>>435
JRA50周年の時にやった

440 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:55:37 ID:wLfp73tc0
>>407
412に書いてある通り貢献は大きかったと思う。
まあ、貢献かどうかはともかく、当時のエルの海外挑戦のwktkときたら、
特にサンクルーで圧勝した後はね。

そういえば、エルの凱旋門賞の放映権、NHKが取得したのだが、
凱旋門賞の発走時刻に既に予定の番組が入ってたので録画放送の
予定になるはずだった。
それが、他のテレビ局や競馬ファンなどから激しく非難されて、
生放送に変えさせた事件があった。


441 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:56:47 ID:3ydcICaJ0
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
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これが現実。


442 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:58:36 ID:g0MC8GzV0
しかしスペシャルもかわいそうだよな
エルコンとやり合うだけでなかなか入れないし
現役時の実績+産駒実績合わせると、この馬が一番に入るべきなんだが

443 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:59:21 ID:ylJkZWPt0
>>431
お前が
>海外まで行った奴も大勢いたがあれがJRAに何の貢献したんだ?
と聞くから、それに答えたまでだが。
レーティングの要件は満たしてたって言うが、
パート3の韓国が、駄馬をアメリカに連れてって、必死にレーティング稼ごうとしてるの知ってるか?

444 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:59:45 ID:5lhwz8ic0
エルコンはもう少し日本で走ってれば余裕で選ばれてたんだろうなあ

445 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:00:45 ID:jluTcuOj0
>>418
さっきから言ってるお前の貢献はエルコン自体の評価を上げたとかそんなのばっかだな

お前当時競馬やってなかったの?
日本のファンのためにも日本でもう一度走れっていう論調あったじゃん
それを無視してファンを置き去りにしたから日本競馬界を考えてないと言われたし
もうあの馬は海外の馬だって言われたし今でもそれで貢献度が低いとか言われてるんじゃん

446 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:02:13 ID:e4hot0Sb0
>>444
モンジューがJCに来たのに
エルコンは出走しなかったもんなあ、何故使わないのかなって思ったもんだ
お披露目はしたんだっけかな

447 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:03:34 ID:jluTcuOj0
>>443
それは韓国のレーティングが低いからだろ?
日本はそれ以前からパート1入り出来るレーティングだったよ

っていうか下の2文がどう繋がってるのか教えてくれ

448 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:04:39 ID:QLo/7qQ/0
>>445

>日本のファンのためにも日本でもう一度走れっていう論調あったじゃん

日本のファンて、日本国内のレースしか見ないで海外のレースは絶対に見たい人なん?
そんなファンてどこにいんの?



449 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:05:43 ID:fIWeq2tq0
>>416
いやいや、エルコンは次走JC制覇してるだろ。
3歳馬の秋天制覇も珍しくない昨今なのに毎日王冠で
軽くちぎられたというのは最強馬というには大減点。

そもそもススズが旧5歳の秋だから全盛という考え方も
おかしい。

450 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:06:37 ID:P/5y7qkg0
>>445
日本国内で最後に走らなかったからって・・・。

それだけで置き去りした呼ばわりかよ。
ちゃんとJCの日に引退式やってるじゃん。

テレビで見てるなら、どこ走ろうと一緒だろうに。

451 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:06:40 ID:M62UmSFV0
メジロマックイーンもタイキシャトルも、今だったら選ばれるか微妙だね

452 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:06:45 ID:KmliJNPk0
エルコンドルパサーもスペシャルウィークも
冷静に競走成績と繁殖成績を考えたら、十分顕彰馬に値すると思う。
むしろ一番悩むのはダイワスカーレットでは無いのかな?
有馬記念を評価するのが非常に難しい。

453 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:06:57 ID:v3hlRqjB0
>>73
ミホノブルボンは『+戸山+小島貞』なら、あげたい。


454 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:07:25 ID:jluTcuOj0
>>448
ああ、当時見てなかったんだね
もういいよ

455 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:09:04 ID:5lhwz8ic0
>>446
出走したくなかったんじゃなくてできなかったんじゃないかと思いたいけどねえ。

まあ馬にとったら顕彰馬なんて関係ないからw
ただ長く生きてもっと子供残して欲しかったなあ。
俺の中では日本競馬史上で2番目に強い馬だったから。

456 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:09:42 ID:ylJkZWPt0
>>445
当時だって、
海外競馬に精通してる山野とか合田やその辺の有識者は遠征を歓迎してたでしょ。
「日本のファンのために日本で走れ」ってファンの視点そのものじゃないか。
>>447
「当時」ってどの辺からを指すのか知らんけど、
少なくとも、20年以上前の馬はインターナショナルクラシフィケーション上の
評価の俎上にすらなかっただろ
JRAのつけたフリーハンデをそのまま国際基準にもっていけるよう、
話ができる土壌ができたのは、海外遠征による実績が大きいと思うが

457 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:10:53 ID:jluTcuOj0
>>450
オレが言ってるんじゃなくてそういう論調があったって言ってるだけなのに…
年度代表馬でもごたごたがあったし、それがエルコンの評価を微妙にしてるってのは
事実だと思うんだが、それも全否定?

458 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:11:36 ID:NS+tyW4C0
議論もするも何も
血統偽造のセイユウを抹消してからじゃないと
それのスタートラインにもならない。

459 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:12:04 ID:T9ytTFQy0
興行で成り立つ商売なんだからファンが一番大事だろ普通。
ファンが望む対戦が成立しなかったんだか貢献度が低いといわれて当然。

460 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:12:32 ID:loqdVUD2O
>>451
シャトルは微妙かも知れないけど、マックは親子三代天皇賞制覇ってのが大きいから大丈夫じゃないかね

461 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:12:47 ID:XS0EVqB70
>>458
口が悪いねアンタ

462 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:13:00 ID:4q/At0xLQ
>>401
日本調教馬として「初めて」欧州のクラシックディスタンス戦線で好勝負を繰り広げて
日本から欧州への心理的な距離を縮めた、という功績は偉大だよな

10年前には渡辺隆オーナーの
「勝負付けの済んだ馬(スペ・グラ)とはもう走らない」
には激怒したけどw

463 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:14:40 ID:P/5y7qkg0
>>457
年度代表馬と顕彰馬は選出基準が違うんじゃね?

そもそも別に否定してないし。
否定してるのは「日本で最後に走らなかった事を理由に貢献していない」と判断してる事だよ。

日本で最後に走らなかったからってだけで、それまでの功績がフイになっちゃうの?って話。
切り分けて考えられないの?

464 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:16:41 ID:z8prDBLv0
取りあえずエル婚ヲタがうぜえな

465 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:18:00 ID:jluTcuOj0
>>456
誰が遠征自体を否定したのかと…
あと、オレが日本で走るべきだったと主張してるわけでもない
あの年日本で一度も走らなかったこと、モンジューが来たのに走らなかったことが
エルコンの評価自体に影を落として批判的に見る人間が少なからずいることを言っただけ

なんで20年も遡る…
エルコンが遠征する前年の98年にはもう今とほとんど変わらないじゃん

466 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:18:30 ID:LepePQxq0
ダスカとウオッカは
同一世代同性の2頭でG1を12勝してるんだよな

牝馬でG1を7勝は(そのうち)破られても
同一世代2頭の牝馬で12勝は破られなさそう

467 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:18:48 ID:XSmnZ9O/0
じゃあ、野茂英雄も、イチローも、日本に帰らなかったら、裏切り者ってか?


468 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:23:38 ID:ylJkZWPt0
>>465
>>407からずいぶん後退したね
こっちは、競馬ファン視点・興業上の評価がすべてじゃないし、
それ以外の評価基準で見たら、エルコン・シーキングザパールなども
評価すべき点が大きいと言ってるにすぎん

20年前は遡り杉かもしれんが、少なくとも、
当時の日本のレーティングと言ったら、
競馬ブックでナリタブライアンは60.5キロだのオナニーみたいな
合同フリーハンデつけてた記憶しかないが、それをもって
日本馬のレーティングは昔から高かったとか言う気か?

469 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:24:44 ID:kyVO1qxK0
>>463
単純に3歳時の成績とサンクルー勝ち、凱旋門2着では貢献が足りなかったと言うだけ。
もう一押し=JCや有馬で走れば確実に出来たのにね、と言うのが現実的な意見。
関係者が顕彰より馬の大事と未来を取ったのなら立派だが、そうでなく驕り見誤った故の結果であれば馬鹿としか、ね。

>>467
イチローの好き嫌いは別として、7年連続首位打者ってのは馬で言えば4歳までフルで日本で活躍したようなもん。
半端G1のNHKとJCだけで出て行ったエルと一緒にしちゃあなぁ。

470 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:24:58 ID:5pnCYjXw0
トップガンが顕彰馬選考から漏れたとき悔しかったなあ
あと一票で選出されたんだっけ

471 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:25:22 ID:jluTcuOj0
>>463
まだオレが言ってるってことにしてるのね…
フイにはならなくてもそれで少しでもマイナスに考える人間がいて
そのマイナス分でスペシャルetcより下に評価する人間が出てしまってると言ってるだけ
んで、年度代表馬と顕彰馬の評価基準は違っても
あの時「日本で一度も走らなかったのに…」っていう話が出た(出たこと自体は否定しないよな?)
んだから顕彰馬投票でも影響している可能性は高い、
と言ってるだけなんだが、まだオレ自身を批判する…んだろうなやっぱり

472 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:26:29 ID:NS+tyW4C0
血統偽造してる馬がいるだろ?
こんなのが殿堂入りしてるのは日本競馬の汚点でしかない。

473 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:28:19 ID:z8prDBLv0
>>472
汚点なのはお前が競馬をやっているということ
すなわちJRAにとってお前という存在が汚点

474 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:30:18 ID:B1p7A/Do0
>>471
だからお前自身はどう思ってんの?


475 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/05/21(金) 21:30:23 ID:qq+XwjpW0
>>472
アメリカンダミーなんて世界中にいるだろ

476 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:30:32 ID:T9ytTFQy0
>>467
少なくとも野茂に関しては行った当時は裏切り者という意見も多かった、らしいよ。
それにその二人は完全にあっちへの移籍なのに対してエルに関してはJRAの所属のままだったんだから立場がぜんぜん違う。

477 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:31:15 ID:ylJkZWPt0
つか、細かい理屈を抜きにしても、何らかの意図で、当時「JRAが」海外遠征に補助金を出して
海外遠征を奨励してたわけだし、
その期待に応えた馬が「JRAに」何も貢献してないなんて言い方はできないだろ

478 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:32:50 ID:jluTcuOj0
>>468
98年のレーティングにはどうしても触れたくないのか?
エルコンが日本のレーティング全体に貢献したか聞いてるんだが

479 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:33:20 ID:z8prDBLv0
エルヲタ死ね

480 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:34:56 ID:csW6lJ4R0
禁止薬物を使ってた馬が殿堂入りしてるのはおかしい

481 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:35:41 ID:NS+tyW4C0
>>473
>>475
テンプラ擁護なんて見苦しいなw

482 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:36:59 ID:qNg4yaZt0
>>480
どこらへんが?失格と言うことで決着ついてるじゃない?ギャーギャー言うのは見苦しいよ

483 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:37:39 ID:An275+jZ0
アンチウオッカが何を言おうと
現場サイドは『東京こそ最も実力が問われる競馬場』と考えてる
実際そうだし

484 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:39:28 ID:ylJkZWPt0
>>478
言葉の綾だけど、エルコン一人の傑出度が、「当時の」馬のレーティングを引き上げたという
事実はないのは、まあ認めようか

しかし、今、JRAのハンディキャッパーがつけたレーティングを
国際セリ名簿基準委員会が承認して、それが国際レーティングとして、評価される
その流れを作ったのは、海外遠征による日本馬の力の実地での証明が大きかったのは、
間違いないだろ

485 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:40:44 ID:eORwJoS00
>>483
中山限定馬は格下に見られるけど
府中限定馬はそもそも府中限定なんて言われず只の名馬としか言われない

これは事実だからね

486 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/05/21(金) 21:42:16 ID:qq+XwjpW0
>>481
セイユウとスマノダイドウ勘違いしてないか
セイユウの血統でどうやってアラブ血量誤魔化すんだ

487 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:42:16 ID:qNg4yaZt0
ウオッカは阪神JF勝ってるし、府中限定というには苦しすぎる
マツリダみたいに重賞勝ち全てが中山なら「限定」と呼んでも語弊はないが

488 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:44:09 ID:jluTcuOj0
>>484
そりゃ間違いないけど、それが「エルコンを顕彰馬にする」程の貢献度があったのか
エルコン一頭の力がそこまで大きかったのかってのは疑問符が
むしろ高過ぎて他の馬とは全く無関係になってしまった印象がある

489 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:44:39 ID:R96x0+Wk0
このスレを読む限り、
記者の代わりにおまいらが投票しても、結果はかわらなそうだな。

490 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:46:37 ID:ru2XpUPl0
>>483
「紛れがないコースで勝てる馬」が強いってのは認めるけど、
「紛れがあるコースでも勝てる馬」がより強いと思うんだけどな。
府中で強いのは明白だったからこそ、府中以外でも実績をのこして欲しかった。
近年の中山軽視の風潮は残念。

まあ、ウオッカは顕彰馬に選ばれるべきだとは思うけどね。

491 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:47:19 ID:qNg4yaZt0
http://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%A6%E3%82%A6_%E8%A1%80%E7%B5%B1%E8%A1%A8

セイユウ
父ライジングフレーム 母アラブ(父サラのレイモンド)
アラブ血量25%
何も問題ないな

492 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:49:33 ID:i+QxVphU0
>>489
3/4はカナーリ厳しい
それこそディープインパクトくらいのレベルじゃないと…

493 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:49:57 ID:qNg4yaZt0
>「紛れがあるコースでも勝てる馬」
中山GIを勝った馬で他コースでも強い馬って最近いないな
ここ数年の皐月賞馬は散々だし、スプリンターズ勝った馬で「強い」と声高に言えるのもいないし有馬記念勝ち馬にしてもそうだし

494 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:51:03 ID:QSEHMnvB0
エルコンは日本の馬で、凱旋門賞の頂点に一番近づいた馬なんだから選んでやれよ。
ディープですら相手にならなかった高き壁なのに。

495 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:52:06 ID:NS+tyW4C0
アラブのレースそのものが記録されるべきじゃなかったんだよ。
アラブのレースは言うなればヤミ競馬だ。

496 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:53:01 ID:qNg4yaZt0
>>495
そんなことはどうでもいいが、セイユウの血統でどこらへんが「偽造」なのかを説明してほしいのだが
勘違い?

497 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:53:44 ID:jpOH6BO60
遊びで投票している馬鹿記者が多すぎだろ。
選考対象を五大競争レベルのGIを4勝以上した馬に限定すれば、
票が割れずに実績を残した名馬がすんなり選ばれるようになるんじゃないの。

498 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:54:06 ID:/i1Z4B0T0
ハルウララはいつ顕彰馬になるの?
あとビワハヤヒデは?

499 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:54:07 ID:Jh0CGKTB0
でもこう言っちゃーなんだが、歴代顕彰馬を見ると近年顕彰なしってのも頷けるわな。
おっさんで悪いが、マルゼンスキーに至っては現場で見たダンシングブレーブの凱旋門賞よりインパクトあったし、
ルドルフのダービーって給料貰っていろいろ払って、丸々30日近くあるときに6万しかなくても何の迷いもなく5万買ったもんな。

ナリブーもディープもなんかそれは出来んかったもん(w

500 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:54:30 ID:AHT3V1u/0
>>467
エルはイチローというよりWBC出なくて叩かれてる松井でしょ。

501 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/05/21(金) 21:55:09 ID:qq+XwjpW0
>>495
ドバイミーティングで準アラブのレースもやってるのを知らんのか

502 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:56:03 ID:qNg4yaZt0
>>501
カハイラクラシックだっけwあれ100%純粋アラブじゃなかったかな
王様直々に開催するビッグレースだよなww

503 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:57:03 ID:iy4o91eF0
タップダンスシチーが無いのはおかしいな


504 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:57:12 ID:vp7X3Cjg0
「平成生まれが解禁した」 平成18年

こんな犯罪発言してたから、絶対復帰はありえない
これを放送したフジテレビも責任を追及されるべき

なんでフジテレビは責任追及されないの?

505 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:57:51 ID:31+3Qirh0
>>493
ダスカ

506 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:58:02 ID:sc5fGk680
記者投票だけでなくこのスレでもエルは無いって意見が
これだけあるんだからエルは顕彰馬には足りない馬なんだろ
それを投票制度が問題なんて摩り替えてる奴は糞だろ

507 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:00:31 ID:SrZik00K0
>>506
エルコンドルパサーが選ばれないのは投票者の知能と見識の問題。
ディープだのウオッカだのに入れちゃうようなアホどもに投票権与えても無駄。
まったく意味がない。

508 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:03:15 ID:LhCXejg+0
ドープインパクト

509 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:03:45 ID:sc5fGk680
>>507
お前のその人間性が最大の問題

510 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:04:30 ID:8KUxQoQI0
国内でも海外でもチャンピオンディスタンスのGT勝ってて
欧州調教馬以外は超絶アウェーな条件の凱旋門でもあわやの2着なんだから選んでやれよ

511 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:06:23 ID:31+3Qirh0
ディープとウオッカは問題無いだろ
キンカメ、トップガン、メジャー、ロブロイ、ドーベル、ここら辺にいれてる奴はただ自分が好きなだけ

512 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:06:47 ID:qNg4yaZt0
エルは「2着」というのが問題だな&
今後「1着」というのが現れて殿堂入りから消え去るなら今すぐ入れてもいい

513 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:09:05 ID:5lhwz8ic0
>>511
ディープとウオッカは今回対象外らしいよ。

514 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:12:37 ID:NS+tyW4C0
血統はいじったもん勝ちって意見が多数派なのか。
凄い話だな。

515 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:13:05 ID:qNg4yaZt0
>>514
何を言ってるのか意味わからんのだが。
お前頭おかしいの?

516 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:15:09 ID:peADZWWmQ
あと一個GT取ってれば良かったのにね

517 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:17:12 ID:eORwJoS00
2着には何の価値もない。よってただのG13勝馬に過ぎない
そもそも遠征ではなく実質は移籍であり5歳時の成績は日本競馬のものと評価出来ない

この二点がある以上選出するなど論外

518 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:17:57 ID:wLfp73tc0
>>500
その例はおかしい
エルは、WBCのように各国の強豪が比較的集まる舞台(凱旋門)に挑戦したから、
松井のようなものではない

519 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:18:15 ID:CWvXMbFR0
だから
早く日本が生んだ天才サイレンススズカを顕彰馬にしろって

520 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:19:03 ID:jpOH6BO60
エルコンが勝ったサンクルー大賞って、そんな大きなレースでもないんだろ。
せめてキングジョージくらい勝っての凱旋門2着だったら、選ばれてもいいと思うが。
国内の実績だけだったら論外なのだから。

521 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:19:49 ID:XSmnZ9O/0
凱旋門賞でハナ差の2着というのは、サッカーのワールドカップで準優勝したようなもんだろう

蛯名正義騎手=ドイツのゴリラみたいな顔したゴールキーパー


522 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:19:55 ID:T9ytTFQy0
エルコンは韓国リーグに行った門倉みたいなもんでしょ。

523 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:20:10 ID:AHT3V1u/0
>>518
日本で走って欲しいってファンの声を無視したって意味で松井と同じだよ
そういうファンから評価が低くなるのは仕方ない

524 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:23:11 ID:SrZik00K0
>>523
もう日本で無駄に走らせるより引退して子孫を残して欲しい、
というファンの声にはこたえてくれたけどね。
ファンの声なんていろいろあるし、無責任なものだよ。
仮にJC出走して故障したって責任とるわけでもなし。


525 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:24:12 ID:5lhwz8ic0
>>522
他の馬のオタなんだろうけどこういうのみると悲しくなるね。

526 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:25:00 ID:T9ytTFQy0
>>524
まあ半分以上は票とってるからそうなんだろうな。
選出条件には足りないが。

527 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:25:52 ID:CWvXMbFR0
>>524
エルコンのファンなんて当時いなかったろ
後から持て囃されただけで
しかも子孫を残してほしいなんて誰も思ってなかったよ

528 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:28:10 ID:VffuWFln0
>>527
ススズ基地は名前通り黙っているほうがいいと思います><

529 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:28:11 ID:SrZik00K0
>>527
先生からもらった薬を飲んで早く寝ろよ

530 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:29:27 ID:JwD6XCYt0
>>521
その例えはおかしい。
サッカーは正直ベスト16とかに入っても評価される=1位じゃなくても評価されるけど
競馬は基本的に1位以外は実績に表記しない。
シーキングダイヤはG12着9回だから実質G1○勝とか誰も言わないしね。
ただもちろんG1最多勝のヴァーミリアンが最強って訳じゃないし
レースの格ってのはもちろんあると思うよ。

531 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:30:07 ID:CWvXMbFR0
いやいやマジで
エルコンなんてどこの馬の骨かもわからんような外馬扱いだったろ
それが、凱旋門2着で脚光を浴びた途端それかよ
ほんとミーハーばっかりだな

532 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:30:49 ID:YWGNWFeK0
エルコンドルはわくわく感がなかった駄馬

533 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:32:02 ID:kyVO1qxK0
>>524
モンジュー、スペ、グラの相手するJCや有馬を「無駄に走らせる」と定義してた奴は勘違いの酷いごく少数だろ。
5歳まで走ったらさすがにかなり無駄だけどさ。

534 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:33:00 ID:qNg4yaZt0
>>531
?日本人オーナーが母を見つけて、配合相手を決めて・・といった実質オーナーブリーダーみたいなもんだが・・・・
何を言ってるの?

535 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:33:53 ID:Xyq5ywj80
>>1
これって顕彰馬に選出されると何か特典がもらえるの?

536 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:34:09 ID:NS+tyW4C0
血統いじってる馬が殿堂入りしてるのもな〜。
オリンピックの馬場馬術でチャンコロがアアを使ってたろ。
これの意味はわかるよな。

537 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:34:29 ID:qNg4yaZt0
>>535
どんなオマケがほしいの?みみっちいなww

538 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:34:56 ID:ru2XpUPl0
>>531
さすがにそれは言い過ぎw
デビュー戦からして強烈なインパクトがあったし、それなりにファンはいた。
ただ、オーナーの日本競馬を軽視する発言が顰蹙をかったこともあって
スペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイロー、グラスワンダーほどファンがいなかったような印象があるけど。


539 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2010/05/21(金) 22:35:08 ID:miVGETwu0
  /ヾ∧ 歴代顕彰馬を見る限り
彡| ・ \
彡| 丶._) >>1のメンツじゃ該当馬なしが正しいな!
 (  つ旦
 と__)__)

540 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:35:55 ID:FjB6e3yS0
>>520
フランスの古馬のレース中では大きいだろ
エルコンは凱旋門賞目指してフランスしか走らなかった

541 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:36:51 ID:wLfp73tc0
>>519
なるほど、松井のそういう一面の例としてなら納得

542 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:37:53 ID:VffuWFln0
10年以上前に引退した馬とそうでない馬で分けて投票すりゃいいのに

543 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/05/21(金) 22:38:19 ID:qq+XwjpW0
>>536
おい馬術競技で全部サラブレットが使われてると思ってるのか
アラブもいればスタンダードブレットも普通にいるぞ

544 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:38:36 ID:HWk5Mctk0
相変わらずデジには20票前後入ってるなw
ちょっとうれしい。

545 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:38:56 ID:JwD6XCYt0
>>539


546 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:39:49 ID:qNg4yaZt0
ID:NS+tyW4C0は何を言っても間違いだし、博識者に突っ込まれるから黙れ

547 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2010/05/21(金) 22:39:53 ID:miVGETwu0
  /ヾ∧ アチチチ・・・
彡| ・ \旦
彡| 丶.旦旦旦
 ( つ旦旦旦旦


548 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:40:07 ID:5lhwz8ic0
>>530
その例えはおかしいな。
比べるならダービー2着1回、GU5勝ぐらいだと思うよ。
GU5勝よりダービー2着のほうが価値があると思う。

549 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:41:26 ID:SrZik00K0
エルコンは遠征前年からローテーションをほぼ決めて、
凱旋門賞で引退というプランに沿って陣営は動いていた。
だから凱旋門では後先ない120%の仕上げだった。
そして、極悪馬場で激走したため、レース後の馬の疲労は尋常じゃなかった。

これでJCや有馬に出せだの言ってるやつは、
現実の競馬をゲームか何かと勘違いしてるんじゃないか?

550 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:42:46 ID:CWvXMbFR0
ほんと時が経つとこんなんばっかりが増えるんだな
凱旋門2着の後付ファンばっかり
なんか気持ち悪い
あの馬が凱旋門2着?→そういや俺好きだったかも→俺は当時から大ファンだった
脳内補完すぎ、もうそんなんいいって
大体毎日王冠でサイレンススズカに完封された時点でこの馬のポテンシャルなんて知れてる

551 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:42:49 ID:QLo/7qQ/0
>>488

日本の競馬の存在を世界に知らしめた唯一の馬がエルコンドルパサー

これ以上の貢献があるかよ

日本で三冠取った?
だからなに?
これがJRAの発展のなにに貢献したの?
いやしてないな


552 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:44:16 ID:T9ytTFQy0
タップダンスシチーはそのくらいのボロボロの状態でも有馬で2着になったんだから
タップ以下だと思われてもしょうがないわな。

553 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:44:16 ID:59kfFWYw0
>>549
ふーんモンジューはJC出てきてるけどね

554 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:44:25 ID:5lhwz8ic0
>>551
エルコンは日本競馬には貢献したけどJRAへの貢献は少ないと思うw

555 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:44:33 ID:QLo/7qQ/0
>>506
>>507の通りだ
馬券記者のアホどもに、公平に世界からの目や最強馬を判断できる能力は
無いね

556 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:45:34 ID:oCHzxPBC0
ところでデュランダルは?

557 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:46:22 ID:/bpqWBmz0
なぜオフサイドトラップが選ばれないん

558 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:46:36 ID:kyVO1qxK0
>>549
京都新聞杯→菊花賞→JCの余裕のないローテの馬に勝って勝負付けは済んだとか
故障休み明けの馬に勝って勝負付けは済んだとか言っておいて
自分は計算してローテ組んでるから仕方ない、とかどうしようもないなw

559 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:46:43 ID:59kfFWYw0
>>551
エルコン程度で功績云々ってw
だったら競馬を競輪追い抜いて最大の公営ギャンブルに引き上げた
ハイセイコーなんかエルコンの100倍偉大だな

560 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:47:39 ID:UZpT1AuB0
タマモクロスはもう無理か・・・

561 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:48:08 ID:QLo/7qQ/0
>>512
今後日本の競馬が以前のように強くなっていて世界との差が縮まるなら、
日本から凱旋門賞馬が生まれる可能性は高いが

日本のレベルはもう落ち着いた感があるし
今後経済が落ちて競馬人気が下がっている現状では
大幅なレベルアップは期待できない
むしろ緩やかな低迷と下落する可能性のほうがある

そんななかで、最も世界に近づいた瞬間の馬を称えないのはおかしい




562 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:48:32 ID:JwD6XCYt0
>>548
個人的にエアダブリンはダービー2着馬ではなく、GU3勝のステイヤーだから話がかみ合わないなw

>>551
ID:QLo/7qQ/0的にはデジタルとかシャトルとかトゥザヴィクトリーはどうなん?

563 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:48:38 ID:NS+tyW4C0
ID:qNg4yaZt0はテンプラ擁護か。
競馬やってる奴の片隅にも置けないなw

564 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:49:26 ID:QLo/7qQ/0
>>520
大きなレースだね
JCと比べるとどっちがってなるが、少なくともJC以外の日本のレース、有馬と比べると間違いなく大きなレース

しかもエルが勝ったときは90年代最高のメンバーと称されるほどレベルが高かった

565 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:49:42 ID:L01TsiZA0
引退して20年ならタマモクロスはそろそろ除外されるのか?

566 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:49:46 ID:43ZwBuWgP
>>539
洋梨

567 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:49:47 ID:XSmnZ9O/0
>>520
https://www.tokyo-sports.co.jp/images/gallery/19990706.jpg
エルコンがGIを買った翌日の、東スポの1面
右のほうに、「エルコンドルGI制覇」と小さく書かれているだけ
ひどすぎる


568 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:50:14 ID:qNg4yaZt0
>>561
1着の馬が現れるまで、その瞬間まで期間限定で殿堂入りという形で称えてやるよ
それでならお前も満足か?

569 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:50:50 ID:SrZik00K0
>>553
エルコンはモンジューと同じローテ組まなきゃいけないわけ?
モンジューはずっとホームグラウンドで戦っていたわけだし、翌年も現役続行は規定路線。
JCに出走する余力があったというだけのこと。
対してエルコンは長期遠征でいっぱいいっぱいだったし、ずっと前から凱旋門引退が規定路線。
シンジケートも組まれていてこれ以上無理をするなというシンジケート会員の声もあった。
個別の馬の事情を考慮せずに適当なことを言わない方がいい。

570 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/05/21(金) 22:50:52 ID:qq+XwjpW0
>>567
東スポかよw

571 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:51:28 ID:QLo/7qQ/0
>>532
海外に行ったあとのワクワク感は
レースごとに日本競馬の歴史を作るものすごいものだった

凱旋門の広告ではまさに最高潮の盛り上がり

お前が知らないだけだろ

572 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2010/05/21(金) 22:51:30 ID:miVGETwu0
>>556
  /ヾ∧ デュランダルあたりがとっちゃうと
彡| ・ \
彡| 丶._) ニホンピロウイナー厨,ノースフライト厨,ダイタクヘリオス厨あたりが復活して,票割れが加速していくで!
 (  つ旦
 と__)__)


573 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:51:33 ID:qNg4yaZt0
ID:NS+tyW4C0(笑)
セイユウという名馬の血統のどこが偽造なのかも説明できない池沼がほざくな

574 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:52:06 ID:CWvXMbFR0
2着と言ってもモンジューとの差は歴然だった

575 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:52:22 ID:T9ytTFQy0
半年近くフランスに引きこもっててアウェーはないわなw

576 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:53:01 ID:2Uo9BMes0
来年になってもウオッカとエルコンが票を分け合って
どっちもずーっと選出されないだろうな。

577 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2010/05/21(金) 22:53:10 ID:miVGETwu0
>>566
  /ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) 該当馬なしを洋梨という表記にかえたらええな!
 (  つ旦
 と__)__)


578 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:53:13 ID:59kfFWYw0
シリウスシンボリはエルコンより先に長期欧州遠征したし
シーキングザパールはエルコンより先に欧州G1勝ってるし・・・

あれ?エルコンの価値って?

579 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:53:43 ID:A2pwLrRM0
日本みたいな小国で勝ったからって何がすごいの?
本場フランスで2着のほうがずっと価値あるに決まってるじゃん
町内大会で10年連続優勝するのとオリンピックで銀メダル取るのとどっちが上かアホでも分かる

580 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:54:01 ID:wLfp73tc0
>>548

それはどのG1、どのGUによってよりけりだと思う
それに、そのレースの内容も加味しないと、2着の価値は様々

半馬身差の2着と、ちぎられた2着ではまるで違う




581 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:54:26 ID:QLo/7qQ/0
>>559

100倍とかいかにも小学生が好む表現だが、

基本的には競馬ファン以外に競馬の存在をアピールした馬、アイドルホースは

貢献したね

古くは伝聞でしか知らんけど、ハイセーコー、オグリ、ディープ、ハルウララ

オペラオーやウオッカは競馬サークルを超えて
競馬を知らん人にまでアピールはしていない

582 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:55:20 ID:5lhwz8ic0
>>574
本当にお前がサイレンススズカを好きなら消えてくれ。
お前みたいなやつがいるとサイレンススズカの価値も下がる。

583 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:56:14 ID:CWvXMbFR0
競馬ってあくまで1着を争うレースだから
2着は無意味というのは言いすぎだが
2着とシンガリはたいして意味は変わらない
勝つことに意味がある、それが競馬の常

584 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:57:01 ID:59kfFWYw0
>>581

オペラオーやウオッカは競馬サークルを超えて
競馬を知らん人にまでアピールはしていない


エルコンってまさにそのくくりに当てはまる馬だけど・・・w

585 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:57:07 ID:p9ayAI8p0
エルコン?無理だろう
凱旋門負けたもの

586 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:57:13 ID:QLo/7qQ/0
>>562

欧州の2400とそれ以外では(アメリカのダート2000は別)では
格が違うね

絶対に犯されてはいけない領域、聖域ともいう、それが欧州の2400戦線だ

ここに挑み、あと一歩(2着という数字ではなく着差や相手がモンジューという名馬)と
戦ったことが評価されるべき
つまり内容だ

そこであげた3頭も勝っているし、1着という数字も並べてはいるが
内容が全然違う


587 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:58:00 ID:wLfp73tc0
>>567
わざわざ、小さく書かれていた新聞だけもってこられてもねえ

588 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:59:22 ID:e4hot0Sb0
>>586
他の国はそもそも相手にしないんじゃないのか、欧州の12ハロン路線なんて
こんだけ熱心に遠征しようなんて奇特なのは日本ぐらいなんじゃなかろか
まあ路線というほどレースも無い気がするけど


589 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:59:25 ID:JwD6XCYt0
>>579
その理屈はこのスレでも既出しまくりだけど
それだとオリンピックの金メダリストが本気で勝ちに日本みたいな小国の町内大会に来たら負けてるんだけどw

590 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:00:25 ID:YWGNWFeK0
エルコンドルは日本代表という感じがしないどうでもいい駄馬だった

591 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:00:40 ID:g0MC8GzV0
>>580
一応2番人気で逃げてレース作って本命に差されただけ、3着以下には結構な差を付けた凱旋門2着は評価して良いよね

592 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:00:43 ID:VffuWFln0
>>1
大体この選出方法がおかしいよね
一人の記者が2頭違う馬選んだら、選ばれる可能性減るだけじゃん
今年の投票でウオッカやディープ選んでる輩もいるから、もしかしたら2頭選んどけばおkと思ってる記者もいるかもね

593 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :2010/05/21(金) 23:01:23 ID:miVGETwu0
  /ヾ∧ 凱旋門だのドバイだのいっているのは,ダビスタ上がりの若い世代の競馬ファンだけ!
彡| ・ \
彡| 丶._) 海外実績なんて,旧世代の人には評価されないよ!
 (  つ旦
 と__)__)   よって,エルコンは競馬ファン全体の心を掴んでいないから洋梨や!第一,凱旋門2着やないか!

594 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:01:26 ID:59kfFWYw0
>>586

絶対に犯されてはいけない領域、聖域ともいう、それが欧州の2400戦線だ


ダウト。欧州の12Fは廃れてる。ジョッケクルブ賞の距離短縮、キングジョージの盛り下がり
それくらいわかんねーのか?いまや欧州の主流は10F。エクリプスSや愛チャン見てみろ

595 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:01:28 ID:CWvXMbFR0
>>582
いや俺はサイレンススズカは好きな馬だけど
特別好きなわけでもなく、普通に好きな部類
ていうか嫌いな馬などいないが
エルコンファンなんて当時ほとんどいなかったのは事実
それを俺は新馬のパドックから大ファンでした的なノリの馬鹿がウザイ

596 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:02:22 ID:T9ytTFQy0
>>591
あの糞馬場じゃ適性の差が出ただけだと思うけどな。
差がつきすぎて信憑性が薄れてる。

597 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:02:28 ID:kyVO1qxK0
>>592
お前は何を言っているんだ・・・

598 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:03:22 ID:NS+tyW4C0
アラブはテンプラ、ジャパニーズダミー。
馬もどきの、さらに残りかすを抽選販売してたのは中央競馬の黒歴史。

599 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:04:17 ID:VffuWFln0
>>597
あ、ほんとだ。
俺アホだ、さいならー

600 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:04:42 ID:QLo/7qQ/0
>>588
競馬が最も盛んで世界のホースマンがもっとも権威を感じているのは
どこだと思ってんだ?
欧州だぞ

これに価値がないと言うんなら、世界に価値のある路線なんてひとつも無いね

601 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/05/21(金) 23:05:18 ID:qq+XwjpW0
>>598
だからセイユウのどこがテンプラか説明しろよ

602 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:05:52 ID:FhHSH1ls0
カツラノハイセイコは?

603 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:05:55 ID:QLo/7qQ/0
>>594

価値が下がってることはまああるとは言えるが

じゃあお前のいった路線が2400よりも上回ってるかといえば
違うんだよ

もともとも価値が違うのに、ちょっと価値が上下した程度ででかい声出すな

604 :ウイポジャンキー:2010/05/21(金) 23:08:33 ID:KL7Fo/kS0
>>406
 全くもって同意。

605 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:10:37 ID:wLfp73tc0
>>582
たんなるアンチだから相手にしない方がいいよ

606 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:11:13 ID:CWvXMbFR0
>>600
浅いなお前は
何もわかっちゃいない
日本競馬ファンが望んでいるのは海外の大レースではなく
日本で起きる数々のドラマ
凱旋門なんて遠い国の競馬なんてどうでもよくて、それよりダービーが好きなのさ
ウオッカやディープが人気ある理由もそれ
なぜなら、日本競馬は日本で行われるものだから
日本競馬は海外のものではない、日本で刻まれる競馬史なんだよ

607 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:11:43 ID:qtzjlVDA0
グラの存在感と毎日王冠のススズ
どうしても影を拭えないんだな
払拭するには凱旋門賞を勝つしかなかったのか・・・

※スペは一枚落ちます

608 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:12:03 ID:jpOH6BO60
競馬は馬場の向き不向きで、ほとんど決まってしまうところがあるからな。
だから、いくら凱旋門で2着だったからって、単純に評価できない面がある。
そこが陸上などの人間がやる他の競技とは違うところだな。
実際、凱旋門勝った欧州最強馬のモンジューがそのあと日本で負けてるんだし。

609 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:13:13 ID:wLfp73tc0
>>591
当然、評価に値すると思うよ。


610 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:13:56 ID:59kfFWYw0
>>603
はぁ?10f路線が12f路線よりも価値が上回ってないって・・・w
お前頼むからもう少し海外競馬の知識つけて書き込めよ

611 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:15:39 ID:5lhwz8ic0
>>608
だから2着でも凱旋門で結果残したのが価値あるんじゃね?
しかも斤量全然違うしさ。

612 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:16:28 ID:CWvXMbFR0
>>605
アンチねえ
困るとすぐその言葉使いたがるよね
エルコンが周りから認められない理由もありますよって話

613 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:17:56 ID:VffuWFln0
>>610
よく考えたら皐月賞と天皇賞秋勝った馬はみんな顕彰馬だな
そうなるとダイワメジャーは選ばざるを得ないね!

614 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:19:14 ID:e4hot0Sb0
>>611
その後の日本馬の遠征で結果が出てないってのもあるしねえ
3年に1回ぐらい遠征してるし日本人はどんだけ凱旋門賞が好きなんだと思うねw

615 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:19:35 ID:l2Ua0EKh0
>>606
うん、日本でやってるんだから日本のドラマを大切にするのは間違ってないし
凱旋門なんて遠い国の競馬なんてどうでもよいよね

だからちょっと連勝しただけで軽々しく「世界最強」とか名乗らないでくれるかな
歴史も実績も皆無の島国で活躍してるだけの糞ゴミ馬なんだから

616 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:19:37 ID:HWk5Mctk0
>>613
ヤエノムテキもだな。

617 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:19:45 ID:JwD6XCYt0
・当時の国内マイルGTを芝ダートJRA地方問わず制覇
・絶対無敵だったオペラオーとドトウの連帯を止める天皇賞
・BCマイルレコード馬、アーリントンミリオン馬などに完勝した香港カップ
・通算レコード3回とスピード能力も高い

18票かぁ(´・ω・`)

618 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:22:59 ID:CWvXMbFR0
>>615
でもまあ
国内実績を考えるとウオッカ>>>エルコンで
そのエルコンが凱旋門2着だったから、ウオッカなら凱旋門でも勝てたかもしれない
という考えはあってもいいんじゃないかな

619 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:23:36 ID:g5RsJgOx0
毎度思うけど複数年一定の割合で1位に選出されたら顕彰馬とかに基準を増やしたらいいのに
このままじゃディープみたいな怪物が現れない限り選出されないなw

●年代別選出馬頭数
1980年代 15頭
1990年代 10頭
2000年代 3頭 2001年から現行の選出方法

620 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:24:42 ID:T9ytTFQy0
>>619
それでいいと思うけどな。
毎年毎年選ばれるもんでもないだろう。

621 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:27:00 ID:jjZlZe5M0
とりあえず来年が試金石だろ
普通に考えたら当確のウオッカがどうなるか

622 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:27:03 ID:jpOH6BO60
>>619
2000年代3頭は少なすぎだよな。
印象に残るような名馬が、ディープとウオッカくらいしかいないとはいえ。

623 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:27:14 ID:VffuWFln0
>>618
凱旋門賞がロンシャンじゃなくて東京なら勝てたかもしれないね(´・∀・`)

624 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:28:17 ID:vQWyvwsI0
要綱よく確認しないで無効票になる記者って毎年いるよなw
釣りか?とつられてしまう。

625 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:29:21 ID:N60nOLfv0
強さと貢献度って全然違うじゃん

それなら日本調教馬でもロングディスタンスでやれることを証明したエルは選ばれるべき
またデジタルも馬場、場所問わず勝った変態馬として選ばれるべき
スペも実績はもちろん、繁殖成績込みで選ばれるべき
白井最強

626 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:32:28 ID:BNJaf2Hv0
>>29
まあ3位失格よりはマシ(棒

627 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:34:33 ID:wLfp73tc0
>>623
ウォッカは東京でなら。。確かに。

628 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:35:30 ID:g5RsJgOx0
ウオッカとか競馬関係者の中にも結構アンチいるんだよな
東京専用馬だからとか海外じゃ全然ダメだったとかで
来年はエルコンとウオッカの票の取り合いで結局また顕彰馬出ない悪寒

タケシバオーとオペラオーの泥沼の戦いの再現があるかも
(あれは結局JRA50周年のおかげで両馬とも選出されたけど)

629 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:38:04 ID:6nDwhKwA0
>来年はエルコンとウオッカの票の取り合いで結局また顕彰馬出ない悪寒

こればかりはやってみないとわからんから出るとも出ないともいえんな
ただウオッカを選出しないのならもう顕彰をすること自体やめたほうがいい
JRA最大のレース勝ち馬+顕彰入りの資格である、GI4勝と言うラインを超える7勝

630 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:39:40 ID:BNJaf2Hv0
ウオッカは牝馬という点を考慮すると
選出しないとおかしいね。まあ府中専用機というマイナス材料はあるが。

631 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:39:51 ID:kyVO1qxK0
ウオッカが一発で選ばれなかったらさすがに改革されるだろうね。
ただ、それを狙ってエル基地が敢えてウオッカに入れないかも知れない。タケシバ爺の2番煎じで。


632 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:40:49 ID:QLo/7qQ/0
>>606
お前意味不明
日本が欧州に熱心に遠征しようとしていると言っておきながら、
他国には関心が無いだとか


633 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:41:06 ID:lsGFc+0h0
>>622
いやだって、そこらへんは過去のを一気に増やしたりしてるから
制度変えた時とかに

634 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:42:07 ID:6nDwhKwA0
>>630
マイナス要因なんてどの馬にもあるしな、殿堂入りする馬の場合はさほど大した要因にはならん

635 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:42:45 ID:3gkV2T+G0
来年からウオッカいるしこれからエルコン、スぺ、ウオッカ、ダスカで延々と票を割るんだな

636 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:43:04 ID:wLfp73tc0
>>625
エルもそうだし、
スペも繁殖成績はともかく、実績からして、当然選ばれるべきだと思う。
あと当然グラスも。

637 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:43:11 ID:vQWyvwsI0
ええい!
いっその事ファン投票にはできんのか!

638 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:43:20 ID:QLo/7qQ/0
>>610
2400>2000だね
2000が24000よりも価値があると思ってるのは馬鹿だろお前のように

639 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:44:19 ID:vQWyvwsI0
>>638
24000はすごいな。

640 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:44:37 ID:6nDwhKwA0
>>637
ファン投票なんてもっともクソ同然だろ
超絶雑魚NHKマイルC勝ち馬に投票したりとかクソつまんねーし
ファン投票にするんだったらまだ記者投票のほうがマシ

641 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:45:05 ID:g5RsJgOx0
このまま票割れが続いた場合
次に顕彰馬が出るのはJRA60周年のときかもな
また特別ルールを作るに違いない

642 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:45:26 ID:/VCsByu10
ウオッカは阪神の方が合っている

643 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:46:08 ID:HWk5Mctk0
スペシャルウィークが選ばれてしまうとしたらメイショウサムソンも選んでほしいという気にもなってしまうな。

644 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:46:09 ID:QLo/7qQ/0

ファンよりも記者、記者よりも有識者だろうな

年度代表馬をひっくり返したことに対する批判は、ファンよりも記者を信じたことと同じで意義あるものだった

645 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:48:17 ID:6nDwhKwA0
>>643
それはお前だけだ

ただサムソンの場合、「血統が欧州血統だから」ということだけでは凱旋門賞には通用しないということを見せてくれただけで
実に有意義な凱旋門挑戦だった

646 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:50:28 ID:l2Ua0EKh0
>>618
だからそれを辞めろって言ってるんだよ、勝てるわけ無いんだから(ウオッカなんざ実際ドバイでも用無しだし)

島国最強の名誉だけで世界の競馬に関わるなと

647 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:52:21 ID:e4hot0Sb0
>>646
誰もそんなこと思ってないと思うぞw
レイティングを見れば明らかだろ


648 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:53:13 ID:n3FZQCmo0
スペシャルウィークは有馬回避→AJCCと
対グラスワンダーの成績が脚引っ張ってんだろうな

特にAJCC使ったのは金銭的には良かったのかも知れんが印象度じゃ最悪だし

649 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:53:17 ID:lsGFc+0h0
>>645
スペを選ばなきゃいけない理由全くないしな
GT4勝馬なんて今じゃ結構な数いるんだから

650 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:53:51 ID:/07Welp90
レーティング(笑)

651 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:54:43 ID:6nDwhKwA0
>>648
多分そんなところは誰も気にしてない=見てないと思う
殿堂入りする馬達だってそういう地味なローテが一つや二つあるもんだしな

652 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:54:47 ID:JwD6XCYt0
>>636
スペ、グラスを入れちゃうとサムソン、クリスエス、ダメジャー、トップガン、ドーベル辺りも
成績的に入れざるをえなくなって顕彰馬のバーゲンセールになりそうなw
もちろんダスカとウォッカも選出ね。

653 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:55:14 ID:/07Welp90
エイシンプレストンもいねえな

654 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:55:18 ID:vQWyvwsI0
>>640
それも一理あるが、クソみたいなファン投票とクソみたいな記者投票なら、まだファン投票のほうが良い気がする。

655 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:55:28 ID:/VCsByu10
>>646
「世界」ってナニ

656 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:55:40 ID:/VCsByu10
>>647
レイティングってオナニーじゃね

657 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:57:00 ID:vQWyvwsI0
もう、ダビスタみたいに2歳G1除くG1を三勝以上でいいだろw

658 :名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:57:08 ID:6nDwhKwA0
>>654
駄目だ。
一部のキチガイ(某NHKマイルC馬とか某安田記念連覇&秋天制覇馬)を殿堂に入れようとする奴らが動き出すのが見え見え
ネタで入れられて「殿堂」というのが安っぽくなるなんて最も困る

659 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:01:24 ID:a6OPIHSq0
スペシャルは自身実績だけではバツ、産駒実績加味して顕彰馬OKでいいと思う
メイショウサムソンも大物出せば顕彰馬入っても問題なし

660 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:03:02 ID:5biRP+Y40
>>652
他はともかくドーベルはなあ。。
なんのG1レースを勝ってきたかによって
同じGT4勝馬でも、その価値は違ってくると思うし


661 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:03:16 ID:7NLkUwQG0
>>645
サムソンのどこが欧州血統なんだよ
アホか

662 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:04:31 ID:hjPyAtlv0
エル基地また発狂してるのかよ

663 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:04:53 ID:t4LB1Doq0
>>661
そういう声がサムソン4歳、5歳時にあったってことさ
凱旋門賞にはディープみたいな日本でしか通用してない血統よりも、欧州血統のサムソンこそ行くべき!!!!(キリッという声が2chには多かった

664 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:06:06 ID:e4hot0Sb0
>>663
旬が過ぎた歳で行っても無意味だということでもあるかな

665 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:06:11 ID:Nqu0MS6K0
アメリカの殿堂入りの投票は
http://www.racingmuseum.org/hall/eligibility.asp
The Voting Panel for induction into the Hall of Fame consists of active or former racing writers, editors, broadcasters, historians and commentators.

これに対し、日本の投票は
http://www.jra.go.jp/news/200905/pdf/050802.pdf
新聞社勤務の現役の競馬記者しかいない

せめてアメリカのようにライターやフリーのジャーナリスト入れるとか
もっと広い視野を持った人に議論させるように制度を改めるべきなんじゃないの

666 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:07:03 ID:SKyVmbMU0
それよりグーグルのトップページ開いてみろよ

667 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:07:29 ID:FIVSqsHeQ
もう、こうなったら
「ますざぶ」で顕彰馬選定方法を募集しようぜ

668 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:08:12 ID:Wxfxwpbt0
>>658
まぁね。顕彰馬の価値を守るのは賛成。
例えば10年スパンで概ね何頭とか区分けできないのかね?90年代に走った馬だとオグリ、テイオー、マックイーン、ブライアン、シャトルと五頭いて数的には多い気がする。

669 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:08:47 ID:g2bBQP400
>>665
日本に限った話ではないが、日本の有識者やジャーナリストと呼ばれる人間の基地外ぶり、お前は知らないのか?

670 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:09:08 ID:t4LB1Doq0
>>664
それはあるだろうが、07年に馬インフルが発生したのが残念だったな
ウオッカもサムソンも行く気満々だったのに、(まあウオッカは馬インフル関係なかったが)8月半ばという重要な時期に発生してしまった
相手もZarkavaみたいな伝説と化す馬じゃなく勝ち馬がディラントーマスという2流3流馬だったので、行けなかったのが非常に惜しまれる

671 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:11:12 ID:kbRB7md00
デジタルって言ってる奴いるけど
1つの世代の頂点にすら立ってないからありえない

672 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:13:42 ID:0Zn2oXmu0
マルゼンスキー入ってるんだな

673 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:14:05 ID:Nqu0MS6K0
>>669
一部の評論家が、投票のルールも知らんでディープやウオッカに投票してる
クソ記者より知識がないとは思えんが

評論家がダメなら、岡部みたいな元騎手とか元調教師とかさ

毎日時計とにらめっこしてる競馬ゴロが、大局的な評価が必要な
顕彰馬や年度代表馬の選考のすべてを行ってるというのが腑に落ちない

674 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:15:09 ID:WRckZzz00
>>664
行く前から明らかに衰えてたもんなぁ。

>>671
あの秋天勝ってりゃ候補として上がるくらいなら十分だろ。

675 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:17:51 ID:E4BE8gC80
>>671
まぁデジタルが最強なんて思ってないよ。
ただ顕彰馬は8大競争をどれだけ勝ったか賞ではないんだから
JRA史上初の障害以外のありとあらゆるG1競争を制して
しかもラキ珍でもない馬なんだからそこを多少なりとも評価されてると嬉しいw

676 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:18:07 ID:t4LB1Doq0
>>674
IDが眠そうだからそろそろ寝ろ

677 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:18:53 ID:WRckZzz00
>>675
まぁ調教師は最強だけどな。

678 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:19:38 ID:Q09i4XNw0
オペラオーVSクロフネの対決が見たかった俺は
デジタルを登録した白井調教師を怨みました


679 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:31:20 ID:6lZt6GBG0
スペよりオペが強いと思ってる人間はいないだろ。ライバルが多すぎただけ。
実際オペは単勝二桁人気で完敗してるんだから
オペドトウ時代の糞詰まらん競馬のほうを評価するって競馬の否定だろ。

680 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:31:30 ID:FNeBOsmW0
エルコンドルは大好きな馬だけど、エルコンドルはギリギリ顕彰馬に足りないってのがちょうどいい基準だと思う

681 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:45:19 ID:vKwZJ98z0
なつかしい馬の名前が並んでるが顕彰馬って何よ?

682 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:49:09 ID:ztSaF7310 ?PLT(12001)
エルコンって日本で負けたのは全盛期で最適距離のサイレンススズカだけじゃん。
他のエルコンやスペは圧倒しているし、実力は文句なしに歴代最強クラス。

日本じゃちょっとしか走ってないってのをマイナス要素として言われるけど、
本気で凱旋門を狙った長期プランを組んだのは本当に偉大だと思う。
最後の有馬の不出走ややや早かった引退も、非サンデーの世界的良血の
この馬の大事を気遣えば何も問題ない。

この馬がなぜ顕彰馬になれないのかっていう理由は、記者投票無視の
年度代表場選出による記者達の遺恨としか考えられない

683 :682:2010/05/22(土) 00:50:12 ID:ztSaF7310 ?PLT(12001)
× 他のエルコンやスペは圧倒しているし
○ 他のエアグルーヴやスペは圧倒しているし

684 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:54:17 ID:PJb8ddVd0
過去の馬で罵り合うよか、今日明日の競馬新聞眺めてたほうが
有益な時間の使い方が出来るんじゃね?

685 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:54:41 ID:r31Yrww+0
>>613
ヤエノムテキも勝ってたな

686 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:56:01 ID:IYuqJeFb0
エルコンは国内ほぼ無敗って言っても戦ってる相手が糞だからなぁ
時代が悪かったって言ってしまえばそれまでだが

687 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 00:59:07 ID:Rfpi93Ch0
ほぼ無敵ってほど戦ってないだろ
スズカ相手は怪我明けだったのを差し引いても

688 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:01:13 ID:t4LB1Doq0
>>687
どういうこと?

689 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:02:53 ID:jARqrMa00
ススズグラワンスぺエアグル

これらのどこが糞なのかと

690 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:04:14 ID:ztSaF7310 ?PLT(12001)
>>686
2400mでスペとエアグルを寄せ付けないってのは相当に凄いと思うけどなぁ。
不調とはいえグラスも退けていたし、当時の国内最強だったのは間違いない。
その上で近年まれに見るハイレベルだった欧州に挑んだのは本当に評価したい。
十年に一頭クラスの名馬モンジューがいたのが運の尽き

691 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:06:07 ID:E4BE8gC80
>>679
この10年で3歳馬が勝ったの2回しかないうえにグラスペとオペは1勝1敗ずつなのに
スペよりオペが強いと思ってる人間はいないだろとか言っちゃう男の人って…

692 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:07:01 ID:UcQUAJEd0
ドージマムテキは?

693 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:07:23 ID:Kxf73g4E0
相手関係を言い出したらモンジューに勝ったスペの方が上になるんじゃないの、
5歳時に限っては。

694 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:07:40 ID:7NLkUwQG0
>>682
こういう被害妄想こそ作り無し真性の競馬板脳の証

695 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:08:20 ID:Qc6P2mPJ0
ウオッカは来年からか
一発選出かな

696 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:08:37 ID:t4LB1Doq0
>>692
何が?

697 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:10:05 ID:UcQUAJEd0
>>696
顕彰馬入り

698 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:10:06 ID:ztSaF7310 ?PLT(12001)
>>691
オペの対グラスの宝塚は度外視してやれよ…
レース中に一命を取り留めたのが奇跡っていうレベルの故障したんだぞ

699 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:10:32 ID:t4LB1Doq0
>>697
何で?

700 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:11:24 ID:jARqrMa00
>>693
あのJCは相手関係より東京適性という補正が先に来る

701 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:12:35 ID:ztSaF7310 ?PLT(12001)
ドージマムテキが勝ったときの香港はまだG1じゃなかったんだっけ?
海外では「ドゥージマムタエキ」や「ドージムアモテキ」とかなかなか正しく発音されなかったな

702 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:14:49 ID:FhCYbEQgi
選考方法と人見直したら?

703 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:15:30 ID:+/Li8QKY0
ウォッカはとっとと引退しとけばよかったのにねえ、、。
サァルカヴァやウィジャボードクラスにはどうしたって成れないんだから、、。

704 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:16:52 ID:T5YLdd+LO
エルコンドルパサーってまだ顕彰馬になってなかったのか
初めてリアルタイムで見た凱旋門だったからめちゃくちゃ印象に残ってるな
エルコンドルパサーも鬼のように強かったが、勝った馬がさらに強かった


705 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/05/22(土) 01:17:32 ID:dPH/F+Q70
>>701
香港国際ボウルの時はG2
ちなみにフジヤマケンザンやミッドナイトベットが勝った時の香港国際カップもG2

706 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:18:27 ID:t4LB1Doq0
>>703
ウオッカは、ザルカヴァにもウィジャボードにもなろうとしてないと思うよ

707 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:19:02 ID:YYN6dn1N0
顕彰馬になるとなんかいいことあるの?
飼葉の質が上がるの?

708 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:19:45 ID:t4LB1Doq0
>>707
名誉。いいことわるいこととかいうしみったれたものじゃない。

709 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:21:24 ID:r31Yrww+0
タマモクロスが顕彰馬じゃないなんて…

710 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:21:50 ID:mGPmMl4+0
府中の競馬博物館の中にある名誉の殿堂に
カップや写真を常設展示してもらえる

711 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:21:57 ID:+jy1Uuij0
顕彰馬にはあと一歩足りないという今の評価がピッタリだと思うな

712 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:22:14 ID:PJb8ddVd0
エアジハードは幻の香港マイル馬だよなぁ。
脚壊してなかったら史上初の海外G1を勝った父内国産馬だったろうに。

713 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:22:42 ID:g2bBQP400
>>690
自分もススズに完敗した分際で長期休養明けのグラに勝って勝負付けは済んだと言い
中3週の今でもきつい菊花賞→JCを中2週で輸送して挑んだスペに勝って勝負付けは済んだと言い
自分は凱旋門賞で力を使い果たしたからと言って再戦はせずに疲労で引退。

JC、楽しみだったのにな・・・

714 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:25:09 ID:7SdOGyvo0
>>712
どうだろうなあ・・デュランダルやアドマイヤコジーンみたいに4,5着で終わっていたかもしれない
香港の名前は今までにないほどかっこよかったがw

715 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:26:51 ID:Qc6P2mPJ0
JCのスペシャルウィークは岡部さんの神騎乗だったね
クソワロタわ

716 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:28:08 ID:jARqrMa00
エルコンの評価は何も凱旋門2着に限っての話ではない
欧州の主要古馬GTであるイスパーン・サンクルー・フォワこの3レースでいずれも連対したという前提が先にある

717 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:29:44 ID:ztSaF7310 ?PLT(12001)
>>712
エアジハードって名前も厩舎もすごく○外っぽいのに実は内国産ってのが不思議。
今でこそサンデー2世があふれて父内国産のイメージは悪くないけど。
父内国産=3流血統みたいな風潮だった中でのサクラユタカオーは一筋の希望

718 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:29:59 ID:qaV/ZvBf0
エアグルーヴに人参食べさせたことあるよ

719 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:30:05 ID:uFIuD8130
>>716
え?

720 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:32:43 ID:1/tdEyHO0
史上最強馬がそのまま顕彰馬にならないところが、
日本競馬のバカさを表しているので、
現状がもっとも望ましい。

>>717
外国で馬に「ジハード」なんて名前付けられるか。テロ馬扱いされるよ。

721 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:33:11 ID:ztSaF7310 ?PLT(12001)
>>716
フォア賞は3頭立てのG2だろw

しかしサンクルーは信じられないような豪華メンバーだったのに
あれを勝ち切ったことで完全にモンジュー・エルコンの2強体勢になったよね

722 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:33:59 ID:PJb8ddVd0
競馬の殿堂のページを見直してみた

>調教師 ・・・ JRAにおける通算勝利度数が1,000勝以上であり、
>管理馬が旧八大競走(皐月賞、日本ダービー、菊花賞、桜花賞、オークス、天皇賞(春)、天皇賞(秋)、有馬記念)のうち、
>日本ダービーを含む5種類以上の競走において延べ10勝以上を記録した調教師。

>騎 手 ・・・ 通算勝利度数が概ね1,000勝を記録し、
>年間最多勝利記録などで特に顕著な成績を残した騎手。

騎手部門はJRA60周年事業をやれば候補がゴロゴロいるけど、
調教師部門はもう無理難題だろw

723 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:34:40 ID:ztSaF7310 ?PLT(12001)
>>720
○外と□外を勘違いしてない?

○外は生まれが外国であってもあくまで日本の競走馬なんだが

724 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:34:44 ID:+/Li8QKY0
>>718
俺も何十年か前アンバーシャダイの鼻ズラデコピンしてすげー怒られたことあるw

725 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:35:50 ID:+jy1Uuij0
>>717
ダスカとかでもそうだけとジハードはメンコつけてなかったらもっと人気でたんじゃないかと思う

そういや欧州の馬ってメンコつけてる馬いねーな

726 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:42:52 ID:bF/IY26X0
>>722
騎手で殿堂入りしそうな人間って、武と岡部さんぐらいしかいなくね?
他の騎手は無理だろ

727 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:43:46 ID:wB48pPg30
俺のアイドル、ノースフライトはいつ選ばれますか?

728 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:45:27 ID:LDGZJBEF0
騎手・調教師・競馬評論家だけに限定した方が良いんじゃね?
競馬記者、って実は競馬に興味のない連中って感じがする

729 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:48:22 ID:bF/IY26X0
ノースフライトとかドージマムテキとかタマモクロスとかほざく連中がうぜえな

730 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:50:08 ID:+/Li8QKY0
>>726
お前保田隆芳とか野平祐二とか知らんのか?
せいぜい河内とか武の親父くらいは知ってるだろ。

731 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:50:11 ID:6N6m8X/C0
>>728
そうすると反主流派みたいなオペみたいな馬がますますピンチに

732 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:50:46 ID:ztSaF7310 ?PLT(12001)
「該当馬なし」っていう項目が存在するのなら、1位になった馬が
そのまま無条件で顕彰馬になれるようにするべきじゃないのかな。

本当に顕彰馬に足るような馬がいなくなれば「該当馬なし」が大半を
占めるようになって、無理やり押し上げられたような馬の選出もない思う

733 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:52:17 ID:bF/IY26X0
>>730
は?武邦彦爺とか入れるの?
保田さんとか野平さんはすでに入っているだろ・・
これからいつかまた騎手の殿堂入り事案があって、追加されるとしたら武か岡部さんしかいねーだろっていう意味だが


734 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:53:18 ID:qeMifw0c0
>>730
2人とももう表彰されてるよ
河内と武父はまだだけど

735 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:55:06 ID:iA98uM880
ダメジャファンの俺としてはダスカとの兄妹選出を期待したい・・・・

736 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:00:24 ID:+/Li8QKY0
>>733
他にもいるだろって意味でわざわざ福永の親父を抜いたんだが、、。
わかりにくくてすまんね。

でも騎手顕彰は人数少なすぎだよなあ、、、

737 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:01:14 ID:7NLkUwQG0
>>700
いちいちそうやって都合良く話をねじ曲げるからアホ呼ばわりされ続けるんだよお前らは

738 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:03:53 ID:Kxf73g4E0
顕彰馬をいくつかの部門別に分けた方がいいんじゃないの。
牝馬三冠達成した馬が選出されてないというのもおかしな話だし。
エルコンは海外活躍馬、スペは国内牡馬でいいだろ。

739 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:05:56 ID:bf2O1N/j0
エルコンとかいらねえ
父内国産馬で海外レース勝てよ

740 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:06:01 ID:THsXj1YM0
エルコンNHK無敗で制覇、JC今の3歳で制覇、世界に挑戦で常に1か2で凱旋門勝利までほんの少し。
これで選ばれないのなら外国のレースは凱旋門勝ちかドバイ勝ちが絶対条件になるぜ。

741 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:07:38 ID:bF/IY26X0
>>736
いや十分だろ・・・・・騎手は長く続ける人多くてそうそうメンバー変わらないんだから
保田 福永 野平 武豊 岡部・・・・の5人でいい。他に殿堂入りさせたいような候補もいないし。

742 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:12:18 ID:bf2O1N/j0
モンジューとかハリケーンランにアウェイで勝ったなら文句なしなんだけどなぁ・・・

743 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:14:55 ID:UxHUcZMS0
グラスは調教師がね

744 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:15:15 ID:RIh8Xk2k0
>>741
柴田さん(先生の方じゃないぞw)や河内さんクラスでも
入ってないだけの凄みがあるよなぁ・・・

745 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:16:17 ID:mjhSF4bC0
>>740
エルコンは、最後にJCか有馬のどちらかを走っていいれば、
結果に関わらず、既に選出されてるんじゃないか。

あれはあまりに印象が悪すぎた。
「国内?てめーらだけでお山の大将争ってなww」って言われた様な気さえしたわ。
スペはともかく、グラスとは勝負付けが済んでなかったろうに。

746 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:17:46 ID:UxHUcZMS0
>>745
的場がグラスを選んだ時点で勝負付は済んでいたのかもね

747 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:20:50 ID:MFalZohH0
>>744
60周年の時また何人か選ばれるだろ

748 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:23:42 ID:CYRHXvUlP
タマモクロスとかすげえ馬なんだけどなんていうか顕彰馬はもうあきらめろよ

749 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:24:51 ID:bF/IY26X0
>>747
今JRA創立56年で、あと4年後が60周年。
・・・・・武、はまだ現役だとしても岡部さんぐらいしか選出されないだろ

750 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:26:49 ID:bf2O1N/j0
岡部と武以外に入る隙が無い


751 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:27:34 ID:2EEqLM0r0
>>745
それは普通負けた側がエルコンおっかけて凱旋門行くべきだったと思うが
まあそのせいで選出されないってんならそういうもんとしか言い様ないな

752 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:31:09 ID:1/tdEyHO0
岡部は調教師として貢献してないのが痛い。

武も日本の人口増加に貢献してないし。


753 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:34:58 ID:VT5DCT790
>>745
JC当時はグラスとはすでに勝負ついてただろ。
その後グラスが復活しただけで。
それよりモンジューにリベンジしてほしかったけどね。

754 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:35:02 ID:bF/IY26X0
>>752
福永親父も調教師として貢献してないから無問題
日本の人口に貢献=殿堂入りとか意味不明。

755 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:37:35 ID:Rfpi93Ch0
>>748
タマモクロスは今年で終わりだったっけ

756 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/05/22(土) 02:46:10 ID:dPH/F+Q70
>>754
ネタにマジレスイクナイ

757 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:49:18 ID:9M2sRYtt0
ロブロイは英国でエロキューに勝ってたら選ばれたかもね

758 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:52:00 ID:qeMifw0c0
牡馬クラシック三冠達成した馬がみんな顕彰されてるところを見ると
エアシャカールはもしダービー勝ってたら顕彰馬になっていたのか?

759 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:52:06 ID:MFalZohH0
>>749
JRA次第じゃね?
岡部以外にも選出されそうな気がするけど
河内や柴田みたいに調教師やってる人の場合は引退してからという可能性もある
次を見てみないと傾向は分からん

760 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 02:54:36 ID:bf2O1N/j0
シーザスターズみたいなミラクルホースでねぇかな

761 :睦月 ◆JANUTXo1z2 :2010/05/22(土) 02:57:50 ID:dPH/F+Q70
>>758
多分なってると思うけど大川さんが散々酷評してたよね

762 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 03:00:34 ID:1bd5my1n0
ドージマムテキに一票

763 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 03:00:47 ID:qF4PQeXM0
エルコンの素晴らしい貢献はBSで凱旋門を放送してくれたことだ
騒いでる奴らはリアルタイムで見てないんだろーな
顕彰馬って勝ちっぷりなんかより知名度と最大瞬間風速が大事なんじゃないの?
贔屓目なしにエル、デジタル、ダスカは選ばれるべきでしょ
スペは産駒成績込みで十分資格あるよ

764 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 03:14:05 ID:f+50pjpu0
今年も顕彰馬選定なし
http://blog.keibaoh.com/kuriyama/

765 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 03:18:30 ID:QUHbDw9T0
どう頑張っても顕彰馬の資格のない馬に投票する記者は剥奪して
別な記者に投票権を与えたらどうよ?

766 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 03:30:39 ID:FNeBOsmW0
ああ、そういえば産駒成績も考慮するんだったっけか。だとすると2世代であの成績ならギリ有りにしてもいい…のかな

767 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 04:25:30 ID:boP9iO4e0
>>763
エルデジはともかくダスカはねーよwwww

768 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 05:24:41 ID:ENJNwCr60
エルコンドルパサーとスペシャルウィークはループ地獄に嵌って永遠に懸賞されないだろ

769 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 05:39:28 ID:1UIfiSod0
ダスカとダメジャを出したスカーレットブーケさんには顕彰資格ないのかなぁ。
パシフィカスさんとかも

770 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 05:48:42 ID:v5x3DeGC0
>>769
パシフィカスは日本で走ってないから…
それが有りならサンデーサイレンスは(ryとかいう事になっちゃう

771 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 05:49:27 ID:xCHgLDyJ0
>>769
パシフィカスは外国馬だからちょっとあれだけど
スカーレットブーケは自身も重賞3勝馬だからね。
旧基準なら顕彰されたと思うよ。

772 :771:2010/05/22(土) 05:50:22 ID:xCHgLDyJ0
すまん、4勝だった。

773 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 06:21:49 ID:aKid8AaX0
GI馬2頭じゃ選出されんだろ・・・・自身が重賞4勝といってもGI馬でないことはマイナス

774 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 06:36:21 ID:HoKdxzy/0
ヴァーミリアンはどうなるのやら

775 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 07:23:44 ID:h+Rp/h/+0
だいたいにしてサンクルーってキングジョージのステップレースだろ。
日本でいうと阪神大賞典が豪華メンバーになってそれに勝っただけで誇られても・・・

776 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 07:29:07 ID:sKLUzOww0
>>236
今で言うなら日本のオープンの馬が韓国で走ってたようなもんだ

777 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 07:45:35 ID:7Ufg/XG20
>>775
00年以降の勝ち馬でKG向かった馬はMonjeu(00年勝ち馬)とGamut(04年勝ち馬)という2頭しかいなけどな・・
90年以降ならほとんどだが・・

778 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 08:51:25 ID:7738zWI20
遺恨が残ってるからね。

年度代表馬を決める時に、三頭に票が割れて
決選投票になったら、エルコン陣営とJRAがグラスに投票した人とスペに投票した人に
圧力を掛けたのは、本当のお話。

本来なら密室なんだけど、空気を読まない白井最強先生が暴露しちゃったから
表沙汰になり、遺恨が生まれて顕彰馬にはなれない状態になってる。

779 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 08:52:43 ID:I3U8Kcw+0
最強はホント唯我独尊だな

780 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 09:03:23 ID:uFIuD8130
>>777
ユームザインもでしょ

781 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 09:45:54 ID:7NLkUwQG0
>>777
>Monjeu(00年勝ち馬)
なんだその気の抜けた名前の馬は

782 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 09:56:40 ID:THsXj1YM0
エルコンはすべきだろ。
スペシャルはグラスに連敗してるから無理。
グラスも安田記念を落としてるから厳しい・・・
G1 1勝馬はアグネスタキオンでもさすがに評価に苦しむ。
サムソンはオペの劣化に見える成績だから不可。
黒船やデジタルの混合系は評価したいが前者はもう1度ダートが見たかった、後者はなってもいいと思う。

アグネスデジタル マイルCS・秋天・香港C・フェブラリー・安田
マイル路線制覇、秋天、香港C、フェブラリー制覇って怪物だな。

783 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:02:09 ID:CiP7V4rQ0
>>750
加賀は入れるべきだと思うんだがなぁ……。
あと、増沢は入っても驚きはしない。中舘強化版だからどうかと思うが。

784 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:03:29 ID:T8BAy5x/0
顕彰馬になると絵を描いてもらえるんだよな?

785 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:06:36 ID:HOcy5yCE0
5回 2/3以上の得票を集めた馬は顕彰馬とする
これでいいわ

786 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:11:07 ID:jG7H5Odd0
エルコンって所詮2着じゃん、どんな大レースだろうが負けは負け。
勝ったレースだけ見ても立派な成績だけど顕彰馬には足りないと思うけどな。

787 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:14:49 ID:THsXj1YM0
12. 23 川崎 全日本3歳優駿 GII 1.7(1人) 1着
11. 19 京都 マイルCS GI 55.7(13人) 1着 芝1600m(良) R
10. 8 盛岡 マイルCS南部杯 GI 2.1(1人) 1着 ダ1600m
10. 28 東京 天皇賞(秋) GI 20.0(4人) 1着 芝2000m(重)
12. 16 香港 香港C G1 (1人) 1着 芝2000m(良)
2. 17 東京 フェブラリーS GI 3.5(1人) 1着 ダ1600m(良)
3. 23 UAE ドバイワールドC G1 - ( - ) 6着 ダ2000m(良)
4. 21 香港 QE2世C G1 2着
6. 8 東京 安田記念 GI 9.4(4人) 1着 芝1600m(良) R

G1 6勝(芝4勝 海外1)(ダート2勝 中央1勝 地方1勝)JCDはまだない時代。
マイル路線芝、ダート共に完全制覇で尚且つ2回レコード記録。
改めて見てるとやっぱり凄いわw

pedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB



788 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:19:08 ID:XztCAWuC0
3/4の票で選出ってシステムは破綻してないかな。
例えばエルコンドルパサーみたいに3/4にちょっと届かない馬がずっと残ってて、後から候補が出てくると
いつまで経っても3/4を越えないような。
そのうち名馬が4頭くらい1/4ずつ票を集めて身動きとれない状況になったりしないのかな。

789 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:22:47 ID:NiBw2Ewm0
>>788
エルコンがいてもディープは一発で顕彰入りしているから
そういう馬なら今の条件でも顕彰入りできるということはすでに実証されている。
そのぐらいに他の名馬を圧倒するぐらいの存在感でないと顕彰入りするほどの価値はないということかもしれない。
そう考えると、何年も次点でくすぶってるエルコンは結局何かが少し足りないということなんだろう。

790 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:31:35 ID:lz0ma7J6P
エルコンは欧州の重い馬場が合っただけだろ
特にあの年の凱旋門は荒れ馬場でエルコンにとっては絶好だったな
凱旋門の後はダメダメなモンジューも同類だが
毎日王冠ではサイレンススズカの影さえ踏めなかったのは周知の事実だが
府中なら2400でもサイレンススズカに逃げ切られたか
スズカ故障したおかげでJC勝てて良かったな

791 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:32:35 ID:xSQJmX140
海外G1勝ってるのに選出されないとかどんだけ
サンクルー大賞典の位置付けがよくわからんけど

白   井   最   強

792 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:34:28 ID:XztCAWuC0
>>791
そのG1はその程度の位置づけなんでしょ。

793 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:35:27 ID:lz0ma7J6P
エルコンドルパサーの蹄跡

まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった


794 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:36:35 ID:lz0ma7J6P
毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
3つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
2戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
3戦目フォア賞、3頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった


795 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:36:44 ID:/jtjfKGx0
アグネスデジタルの評価低いなあ

796 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:46:57 ID:6yH1JfYr0
スペシャルな〜
外国産2頭に1回も勝てなかったし
天皇賞とダービーは当時は外国産出れないレースだったからなぁ。
外国産が出れたレースは
JC3着、エルコンドルに負け
宝塚2着、グラスに負け
JC1着、両方出てない。そして、モンジューは香港馬に負ける始末
有馬2着、グラスに負け


797 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:48:16 ID:XztCAWuC0
たしかに実際に選ばれた顕彰馬と今の候補馬を見ると該当馬なしってのは納得できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/JRA%E9%A1%95%E5%BD%B0%E9%A6%AC

個人的にはマヤノトップガンが選ばれて欲しいけど、今後種牡馬として大きな結果が出ないと無理っぽい。


798 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:48:52 ID:amd4J4QT0
エルコンの最大の不運はその時の日本のレベルが高かったこと
タイキシャトルは日本競馬史において並ぶことの無い最強のマイラーだし
ススズは中長距離で最強レベル、2400までならススズに一度も勝てなかっただろう

799 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:56:09 ID:gqTBbALs0
テイオー 皐月 ダービー JC 有馬
マック 菊 春天×2 宝塚

サムソン 皐月 ダービー 春天 秋天


テイオーやマックと比較しても実績が遜色ないサムソンはなぜ誰も投票しないのか

800 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 10:56:31 ID:iXNDqnIy0
>ススズは中長距離で最強レベル


(笑)

801 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 11:04:52 ID:0vRjAEkU0
最強すぎたグラスが豚にならなきゃ今頃こんな投票でゴタゴタしてなかったのにな

802 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 11:08:47 ID:dXAvu3VE0
>>787
抜き出してないで戦績全部見るとただのムラ馬だわな。

>>793-794
どうやったらそんなひねくれた人間になれるのかおまえの育った環境を知りたいよ。

>>798
ススズはネーハイシーザーに勝てるかどうかのレベルだと思うよ

803 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 11:16:51 ID:I+TRvAeM0
相変わらず最強馬論争と勘違いしてるやつがいるなw

804 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 11:18:33 ID:eby45dlk0
凱旋門のあと有馬記念あたり使って勝ってりゃ一発選考されてるはずなんだけどな。
エルコンは文句なしに強かったけど顕彰するにはやっぱりもう一つ足りない。

805 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 11:18:36 ID:eXTfjUWH0
だよな
実力だったらハーツクライ>ディープ、グラス>スペなのはみんな分かるし

806 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 11:22:40 ID:naenyPir0
顕彰馬スレで最強論とかw

807 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 11:42:12 ID:XztCAWuC0
>>799
競馬界を盛り上げたかっていうと、それほどでもないし。
地味だったからなぁ。

メイショウサムソンはテイオーみたいに有馬記念を勝っていないし、マックイーンが勝ったときほど
春天の価値は今はない。宝塚も昔は盛り上がった。
秋天も秋のG1戦の最初の方にやるから、秋天だけ勝つと意外と盛り上がらない。

メイショウサムソン、好きだったけどね。最後まで石橋で行って欲しかった。

808 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 11:54:35 ID:sfz2Whu30
クラシックホースが能力を維持しつつ、春天にひとつの柱として出走してくれる有難さ
サムソンはたしかに立派だったな

809 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 11:59:10 ID:yypM/zpV0
>>775
それが日本の競馬レベル
その豪華な阪神大商店ですら、並の一流馬じゃ勝てないのが日本馬

エルを誇れないのなら、ディープなんてもっと誇れないし
オペ?なんじゃその無名馬、ブライアン?なんだその国内保護時代の駄馬は
ってことになる

810 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:00:36 ID:Avczt2CH0
とんでもない記者がいるもんだ

811 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:01:45 ID:KRApWPv10
エルコンは落合みたいなもん

812 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:06:32 ID:IzMs9Zea0
>>799
メイショウサムソンは成績が安定しなかったのもそうなんだが
名前が嫌われているのが大きいらしい

メイショウの冠が嫌がられているのは周知の通りだが
サムソンは韓国企業サムスンが酷似しているため
嫌韓からソッポを向かれているとの話

813 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:08:26 ID:XztCAWuC0
ソースよろ

814 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:09:11 ID:z1K6lj3u0
>>27
オペ様最強!!!!

815 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:11:27 ID:whhn2PDM0
>>799
>>812
テイオーやマックは血統背景のほかに
競馬人気絶頂期のアイドルホースだったってのが幸運だった。

しかしスペとグラスの得票差が凄いな。
実績だけで判断するなら、スペを完封したグラスのほうが名馬と言えるのに。

816 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:18:37 ID:a6OPIHSq0
>>815
グラスの強さについては疑うことはないが、グランプリ3勝しか勲章がない
安田記念で負けなければオグリとの比較でもう少し票も増えそうだが

スペシャルは種馬の評価が上積みされてるから競争成績で単純にスペシャル>>>>>グラスって評価ではない

817 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:26:41 ID:twBnsTDU0
サンクルー大賞典は一流G1じゃないのか?
欧州の2400のG1を勝ったことは評価の対象ではないのかな。

818 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:28:22 ID:7738zWI20
>>817
評価の対象。

さっきも書いたけど、あの2頭は競馬以外でいろいろとありすぎた。

819 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:29:48 ID:p6oXIen90
ディープの強さはあんまり分からないけど、F1でいえばシューマッハみたいなもんかと思ってる

820 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:31:10 ID:XztCAWuC0
世界的に見て一流G1かっていうよりも日本競馬に与えた影響とか考えたらそれほどでもない。
世の中がサンクルー勝ったのかよ、スゲー!とかってなれば別だろうけど、そこまででもない。
強さとかそういう論議じゃないから。

821 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:32:39 ID:XoO+5RqYP
競馬関係者に選ばせればいいじゃんね
調教師、厩務員、騎手、生産者
騎手は○○勝以上とか○○鞍騎乗以上とかにして
厩務員は別に入れなくてもいいけど
で、自分が関わった馬以外に投票させればいい

野球の沢村賞とかMVPを例に挙げるまでもなく
記者投票なんてロクなことないからとっととやめた方がいいよマジで

822 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:36:02 ID:yypM/zpV0
>>820
世の中の馬券ファンがサンクルーのレース名やどのようなレースかもわからんやつらばかりだから
そいうやつがスゲーと思うことは難しい
だが競馬に詳しい奴、専門家、に言わしたらサンクルーを勝ったことは
モノスゲーことにだ
日本競馬に与えた影響も大きい

823 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:39:26 ID:x711P3xJ0
>>681
野球で言えば「殿堂入り」

広島の山本浩二は「殿堂入り」したが、星野仙一、田淵幸一は、票数が足りずに
なかなか「殿堂入り」しそうで出来ないんだっけ?
原辰徳あたりでも、もうちょっと先?


824 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:04:17 ID:48dU2HFy0
競馬発祥の地に殴り込んで本丸落城寸前まで追い込んだのは、
日本でエルコンドルパサーただ一頭。
韓国馬がJRAに来て、JCでディープに僅差2着したくらいの衝撃度はある。

ニワカ記者がちょっと調べたくらいじゃ、エルの実績は理解できんから。

825 :デブネコ ◆DEBU/4SWxE :2010/05/22(土) 13:09:50 ID:T2qgOQ8l0
マックイーンとかテイオーが一流馬であることは否定しないけど
顕彰馬になるほどだったの?
マックイーンは初の10億円ホースだから?
あと現役時代と繁殖時代の両方考慮してほしいよな。
ベガみたいに現役でクラシック勝ってダービー馬の母になるとかすごい。

826 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:14:54 ID:v5x3DeGC0
>>819
ディープは勝負強いとかそういうんじゃなくて
とにかく身体能力の差でゴリ押ししてた印象だな

827 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:25:18 ID:48dU2HFy0
>>824のつづき
更に言えば、JCでディープインパクトの2着で終わった韓国馬は、
前哨戦の天皇賞秋でもダイワメジャーに3馬身差で圧勝している

ってくらいの衝撃と実績。

でも、韓国に帰ったら一部の競馬ファンから
「ウリナラのレースこそ最高」
「JCで引退してウリのレースから逃亡した卑怯者ニダ」
「ウリナラのレースレベルは既に日本にも負けてないニダ」
とか言われて、今もそんな評価である、と。

828 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:29:10 ID:cMNDyRj40

引退

SSS [外]タイキシャトル16
SS テイエムオペラオー14 ノースフライト20 シンボリルドルフ29 テンポイント37
S ウオッカ6 アドマイヤムーン7 メイショウサムソン7 ディープインパクト8 アジュディミツオー9 マンハッタンカフェ12
 ウイングアロー15 [外]エルコンドルパサー15 [外]グラスワンダー15 スペシャルウィーク15 メジロブライト16 ビワハヤヒデ20
 [外]シンコウラブリイ21 サクラバクシンオー21 ライスシャワー21 ヤマニンゼファー22 ダイタクヘリオス23 メジロパーマー23
 メジロマックイーン23 オグリキャップ25 イナリワン26 タマモクロス26 ニッポーテイオー27 ニホンピロウイナー30
 アンバーシャダイ33 タケホープ40 シンザン49
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++++++ カンパニー9
A+++++ ダイワメジャー9 ブルーコンコルド10
A++++
A+++ ダイワスカーレット6 マツリダゴッホ7 ゼンノロブロイ10 [外]タップダンスシチー13
A++ スクリーンヒーロー6 エイシンデピュティ8 ハーツクライ9 アドマイヤドン11 [外]シンボリクリスエス11 [外]アグネスデジタル13
 [外]メイショウドトウ14 ナリタブライアン19
A+ スイープトウショウ9 デルタブルース9 タイムパラドックス12 ナリタトップロード14 ステイゴールド16 エアグルーヴ17
 マヤノトップガン18
A ディープスカイ5 スリープレスナイト6 ブルーメンブラット7 アドマイヤジュピタ7 スズカフェニックス8 デュランダル11
 ジャングルポケット12 ツルマルボーイ12 [外]サウスヴィグラス14 セイウンスカイ15 ファストフレンド16 サイレンススズカ16
 [外]ブラックホーク16 メイセイオペラ16 バブルガムフェロー17 マーベラスサンデー18 サクラローレル19 [外]タイキブリザード19
 サクラチトセオー20 ミホノブルボン21 トウカイテイオー22 スーパークリーク25 カツラノハイセイコ34 グリーングラス37
 トウショウボーイ37 カブラヤオー38 ハイセイコー40 タニノムーティエ43 メジロアサマ44 キーストン48



829 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:31:00 ID:a57MBEMA0
ドーピングしてた馬を選ぶことがまずおかしい

830 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:31:56 ID:Tm8mtVt/0
たまたま馬場が合ってただけの只のラッキー2着馬にすぎないし
そのまま引退して日本競馬を裏切ったからなあ

831 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:35:33 ID:Kxf73g4E0
顕彰馬に選ばれようと思ったら、圧倒的一番人気でGIいくつも勝つような、
人気と実力を兼ね備えた馬じゃないと駄目、ということなんだろうな。
エルコン・デジタル・サムソンはそこが足りないところだな。

832 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:36:48 ID:CiP7V4rQ0
>>875
テイオーは華があった。スターだった。これが他のGI4勝馬と決定的に違うところ
対してマックは重鎮だった。結構負けてるんだが、それでも「まぁ何か間違ったんだな」と思わせる存在感があった
雰囲気最強馬というかね。どっちもGI4勝+αの要素は持っていた馬だったと思う

833 :832:2010/05/22(土) 13:37:29 ID:CiP7V4rQ0
ごめん>>825

834 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:44:57 ID:XztCAWuC0
>>827
例えが全然違うと思うんだけど。
いちいち韓国を引き合いに出すのもどうかと思うが、ようはその例では韓国競馬を盛り上げたとか
発展に貢献したかどうかってことじゃないの?
JRAが発表する顕彰馬なんだしさ。
エルコンドルパサーが日本馬が海外G1を制覇する道を切り開いたかっていうとそうでもない。
だけどこれでエルコンドルパサーの海外G1制覇が評価されていないってわけじゃないよ。
海外G1を勝ったけど顕彰馬になっていない馬は他にもたくさんいる。
それと比べて突出してるわけじゃないってこと。

835 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:49:27 ID:4euEAG2j0
無理に名前を書く必要はないだろ。
白紙投票が普通の感覚。

836 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:49:52 ID:7066jt8t0
まあ票数が基準に達しないってことは、印象も含めて足りないとこがあるんだろうな

>(ウオッカ2、ディープインパクト1含む)
こういうのに投票権を与えてるのは大問題だが

837 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:50:04 ID:naenyPir0
>>830

838 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:50:10 ID:yqAIBxho0
>>832
というかどっちもブラッドスポーツとしての価値がでかいだろ。
無敗の三冠馬の息子が無敗でダービー制覇、3世代天皇賞制覇。

今は大分アレだから仕方ないけど、
外国産馬であるエルグラと内国産馬を同意識で見てるファン、増えたなぁ。

839 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:55:12 ID:rZtlkCXX0
エル、グラがいなきゃあれほど早くクラシックと天皇賞がマル外に開放されなかった

クロフネやシンボリクリスエスがダービー出たりアグネスデジタルやメイショウドトウが
天皇賞に出る事も出来なかっただろう

840 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:09:19 ID:mGPmMl4+0
ブラッドスポーツは和製英語
恥ずかしいからあまり使わない方がいい
 
Blooded Sports という言葉はあるが一般的には
ボクシングを指す(血を流すスポーツ)

841 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:13:07 ID:48dU2HFy0
>>834
例えは適切だろう。
欧米から見た日本競馬のレベルなんて昔はその程度。
ハクチカラやスピードシンボリの頃とかね。

エルコンドルパサーは日本競馬(JRA)のポテンシャルを世界に認識させた大きな功績を残した。
「日本馬は油断ならない」って認識はエルコンドルパサー以降の話。
もちろん、その後ハーツクライのKG3着やゼンノロブロイのインターナショナルS2着とかで
重ねた実績もあるけど、ポテンシャルの最大値はエルコンドルパサーが支えてると言って良い。

獲得G1の数に関しては、○外出走制限の影響が大きいわけで、まあそのおかげで
当時は強い○外が軒並み海外進出していたんだけどね。


842 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:17:32 ID:M0gB20Ut0
>>825
その時代の面子見渡せばなんとなくわかるけど、あの頃はG1を4勝以上する馬はそんなにいないのよ
更に大昔だとG1の数自体少なく、天皇賞勝ち馬は出られなくなるなどあったわけだし。

あとオグリブームの直後で火がついてたせいもあって
両馬とも人気はやっぱりあってそういう面での貢献度も大きいのではないのかな

843 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:59:26 ID:XoO+5RqYP
マックやテイオーの頃は
クラシック5レース、天皇賞2レース、JC、宝塚、有馬
安田記念、マイルCS、スプリンターズS
朝日杯と阪神3歳牝馬、エリザベス女王杯
G1はこの計12レース

牡馬の中長距離路線だと使うレースとなると8つか・・・
って今と大して変わらなくないか?

844 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:55:15 ID:M0gB20Ut0
二行目は80年代前半以前のことね
JCなくて宝塚も扱い悪く天皇賞勝ち抜け制度あった時代で大レース4勝は困難そう

マックやテイオーの頃の王道路線は今とそんな変わらないよ
今の整備されたレースあってもこいつらは縁ないだろうし
ただ、それでもG1を4つ以上と言うとこの時代は探してもいないよね?(ルドルフ、シービ、オグリは入ってるし)
怪我や成績出したら早期引退でじっくり使われることもなかった感じだしね

845 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:02:33 ID:boP9iO4e0
オペは外人に人気あるよ!
T.M.OPERA.Oって名前が何かカッコイイらしい!
知り合いのオペ基地が言ってたから間違いないよ!

846 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:28:44 ID:amd4J4QT0
エルコンってキングマンボのガリガリの外国血統
日本馬として扱うのがそもそもの間違い

847 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:36:10 ID:7NLkUwQG0
>>824
心酔してるところに水を差すと、フランス所属の米国産馬がどうかしたのかな?と

848 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:38:17 ID:48dU2HFy0
>>847
米国産の日本調教馬だよ。
所属は日本の厩舎だが、現地滞在期間が長かったということ。

849 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:40:04 ID:48dU2HFy0
>>846
日本血統の馬ってどれ?
マックイーンとかトウカイテイオーの産駒あたりかな?

850 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:45:06 ID:7NLkUwQG0
ID:48dU2HFy0は天然か?

>>848
事実上フランス馬だな

851 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:47:23 ID:QUHbDw9T0
直接対決でグラスにもエルにも負けたスペはインパクトが弱すぎる。
エルの功績は偉大だよ。それが票に表れている。本場欧州の2400で勝った馬は他にいない。
しかしながらアンチや馬鹿が多いから選出されないだけ。

852 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:48:09 ID:48dU2HFy0
>>850
何の事実ですか?
脳内?

853 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:48:36 ID:7NLkUwQG0
あんな特殊な所へ勝ちに行くのは労力の無駄

854 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:49:55 ID:48dU2HFy0
日本の方がマイナーで特殊。

855 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:54:33 ID:7NLkUwQG0
欧と米はかなり違うのに欧米って一括りにしているバカに、ナニが特殊かなんて語れるわけがないじゃない。


856 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:54:34 ID:NKZr3eIa0
エルコンドルパサーみたいに長期滞在の海外遠征だと
今は賞金の補助がJRAから出ないからなあ。

857 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:57:24 ID:qBGa8qPU0
2着の評価をするなら、エルコンドルパサーの凱旋門賞2着より
トゥザヴィクトリーのDWC2着のが価値は高いと思うけどな

858 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:59:18 ID:48dU2HFy0
>>855
世界の競馬において最高の価値があるのが英仏(欧州)の芝と米国のダート競馬。
そういう意味で欧米という表現を用いているだけ。
それらに対し、日本は規模も小さく芝も特殊なマイナー競馬ということ。

だから、欧米に参戦して結果を出す事で日本競馬の価値が上がるわけ。
最近ではドバイもあるが、それでもアジアのレースで一線級は揃わないしね。

859 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:14:22 ID:QUHbDw9T0
>>857
どうだろうね。単一のレースでの評価より総合評価するだろうし
そうなるとではエルコンじゃないかな。

どちらにしても今までの日本競馬の歴史になかった経歴を作った訳だから
判断が分かれるのは仕方ないだろうね。
でもJ当時の競馬ファンの中では相当盛り上がったのは事実だ。
今よりも海外で勝つ事が一般的じゃなかったね。
当時はタイキシャトルで勝った岡部さんが泣いてたり。

860 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:17:38 ID:7066jt8t0
>>851
本場欧州(笑)

もうめんどくさいからこの世代には投票禁止にしちゃえよww

861 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:18:35 ID:48dU2HFy0
日本最強のシンボリルドルフで海外遠征してあっさいボコられた岡部さんにとっては
感慨もひとしおだったろうな。

862 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:21:00 ID:Kxf73g4E0
エルコンの時代は、国内で勝ちきれない馬が海外レース勝ちまくっていた時代だからな。
JCですら日本馬が勝てなかった時代と同じ感覚で、海外で好走したからすごいだろ、
と単純に考える方がおかしいと思うな。
実際エルコンが負けたモンジューなんて、JC完敗してるんだし。

863 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:22:35 ID:7NLkUwQG0
欧と米はかなりでかいが地域ごとにバラバラで国境も州境もあるし生産規模も気候もマチマチでさ
仏の芝なんて賞金無理矢理上げて何とか面目保ってる凱旋門だけだろ、行く価値あるのは
あとフランスの生産界は二流。居るのは基本は売れ残りで還元されないから。
欧州全体に言えるが。
>それらに対し、日本は規模も小さく芝も特殊なマイナー競馬
なわけねーだろ寝言乙。何頭生産してると思ってんだ。


取りあえず日本競馬の価値は既に上がりきっている

>>861
故障

864 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:25:13 ID:7NLkUwQG0
>>862
遠征に馬場の差は言い訳にならんからな。
分かってて来てるんだから。

欧州馬の適正よりも絶対能力を重視して短期遠征で送り込む姿勢は正解であり見本。

865 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:25:32 ID:VT5DCT790
>>862

866 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:30:30 ID:yypM/zpV0
>>862
国内で勝ちきれない馬ってどういうことだ?
勝ちまくるってなんだ?勝ちまくるっていうほど勝ってはいないぞ

ここ数年は、日本で強い馬も弱い馬も、全然海外で勝ってないぞ

ディープもウオッカも、海外じゃ負けまくりじゃねーか
完敗どころじゃねーぞ、勝負にすらなってねえぞ

867 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:32:21 ID:7NLkUwQG0
>>866
負けまくるっていうほど負けてはいないぞ

868 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:32:51 ID:yypM/zpV0
>>863
無理やり賞金あげてるってどういうことだ?
馬鹿だろお前

日本から高額賞金と弱い国内を捨ててまで行く価値があるというなら、凱旋門くらいかもな
牝馬レースとかあるかもしれんが

同じように、いや、それ以上に、欧米から日本のレースで行く価値のあるレースなんて、
無いねはっきりいって
JCですら、目標にする馬は2流以下でしょ

日本の芝は特殊でマイナー

869 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:35:11 ID:yypM/zpV0
ディープ 凱旋門 失格
ウオッカ
ドバイDF ジェベルハタ ドバイDF なんか知らんG2 全部負け

2頭あわせて 6戦0勝
これを負けまくってるといわずして、なんと言うんだ?


870 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:38:42 ID:Kxf73g4E0
>>866
ステイゴールド、エイシンプレストン、アグネスワールド、シーキングザパール他、
出走数の少なさを考えたらおそろしいくらいの勝率じゃないの。
あの頃は国内のGIよりも海外のGIの方が勝ちやすいくらいだった。

871 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:38:59 ID:naenyPir0
>>869
足し算

872 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:40:22 ID:txPW6Rts0
「中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬の功績を讃え、
後世まで顕彰していくために制定されたものである」

純粋な競走成績と書いてない辺り、そもそも最強馬論争とは違うんだよな
低俗に言えば、JRAの商売になってくれた馬という面もかなり考慮されるというか
エルコンはJCを最後に古馬で一回も日本で走ってないのも案外マイナスなんじゃないの?

873 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:43:35 ID:48dU2HFy0
>>862エルコンの時代前後は、○外が海外進出してGT稼いでいたが、国内でもレベルは高い。
■シーキングザパール(モーリスドゲスト賞、NHKマイル、スプリンターズS2着、高松宮記念2着)
■タイキシャトル(ジャックルマロワ賞、国内GT4勝、顕彰馬)
■エルコンドルパサー(サンクルー、JC、NHKマイル、凱旋門2着)
■アグネスワールド(アベイドロンシャン賞、ジュライC、スプリンターズS2着2回)
■ステイゴールド(香港ヴァーズ、天皇賞秋2着2回、天皇賞春2着1回)
■エイシンプレストン(QEC2回、香港カップ、朝日杯、MCS2着2回)
■アグネスデジタル(香港C、QEC2着、天皇賞秋、安田記念、MCS、フェブラリーS、岩手MCS)

日本でGT取っていないのはステゴのみで、結果を出しているのは国内でもトップレベルの馬だけで、国内で微妙な馬は勝ってない。
それ以前はルドルフ、ローレルあたりも惨敗続きだったね。

そして現在では微妙なクラスの馬は海外参戦して惨敗続き。
最高レベルのウオッカも惨敗。

当時のレベルの高さは疑う余地も無い。

874 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:46:05 ID:QUHbDw9T0
>>860
え?欧州は本場じゃないの?

875 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:46:49 ID:Nqu0MS6K0
>>870
「海外の」って一まとめにくくるなよ
今だって、森禿が当時やってたように、相手が弱いところを狙っていけば
勝てるだろ

876 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:48:53 ID:48dU2HFy0
>>863
■欧州■
年間生産約25000頭
イギリス年間6300頭、アイルランド11000頭、フランス5000頭、ドイツ1200頭、イタリア2100頭

●日本●
年間生産8000頭

どっちがマイナーだ?

877 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:48:56 ID:QUHbDw9T0
海外って香港とか香港とかドバイとかですか

878 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:50:26 ID:7NLkUwQG0
>>868
怒り狂ってるとこ悪いが、スポンサードされてるの知らないの?
されてないとクソ安いよ?G1でも
凱旋門は無理矢理上げたらカーリン来そうになったなw
知らないみたいだけどさ

取りあえず日本競馬の価値は既に上がりきっている
それが認められてるからこそ費用対効果が懸念される
時々世界最高賞金レースになるJCですらこんなもんだからな
地図帳読まないと分からないかなw

879 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:50:58 ID:0ed2Al4D0
まあ次はウオッカが選ばれて、そん次は〜いねえな

880 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:56:00 ID:7NLkUwQG0
>>876
アイルランド>日本>イギリス>フランス>イタリア>ドイツ

の順にマイナーだと思いまつw
アイルランドとイタリアは豚共扱いされてる国だし
その中では一番マシになっちゃうかもね〜

>>873
アグネスワールドがいつ国内G1取ったよ

881 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:59:04 ID:48dU2HFy0
>>880
欧州ブロック25000頭の頂点決めるレースと
日本の8000頭の頂点決めるレース

どっちがメジャーかって言ってるわけだが?

アグネスワールドは忘れてただけ。

882 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:00:01 ID:QUHbDw9T0
>>880
そんな事考えているのは日本の競馬ファンだけじゃないの?

883 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:01:04 ID:7TDRl5OR0
まゆつばモンのレイティングでも日本は米豪英に続くぐらいの頭数入ってるよね
ここいら最近は仏とほぼ同じぐらい程度だったと思う
生産規模もそこらへんには敵わんわけだし4番手タイって評価は妥当じゃねえか

884 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:03:18 ID:Nqu0MS6K0
例えばシーキングザパールが勝った去年のモーリスドギース賞の勝馬のレーティング
King's Apostle (IRE) 115
ちょうど高松宮記念のローレルゲレイロと一緒
このレベルでよければ今だっていつでも勝てるだろ

最近日本馬が負けてる香港・ドバイはいずれも、ジャパンカップと同等かそれ以上の
レースレーティングがついてるし、半端な馬がアウェーで負けるのは当たり前

885 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:05:27 ID:yriavRiv0
>>54
た行の馬名が多いんだな

886 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:06:19 ID:7NLkUwQG0
特殊でマイナーなエプソムの芝は骨董価値しかない
と思う

>>881
日本では日本のレース
欧州ではその国のレースがメジャーじゃないのかな?
25000頭の頂点なんてねーよ、壁が多すぎる
すり抜けられるのはアーガーか油か酔狂者だけ

887 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:07:37 ID:7NLkUwQG0
>>883
米豪でかすぎワロタとしか思えんw
地区別で分けたらホッカイドーは何位になるんだろうw

888 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:07:43 ID:niaSSAW70
エルコン産駆が現役一頭も居なくなっても登録抹消から20年までは居続けることになるのかね
さすがに現役一頭も居なくなったら除外にするべきだと思うが

889 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:09:01 ID:VT5DCT790
>>886
プロ野球の日本シリーズよりメジャーのワールドシリーズのほうが上だろ

890 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:10:04 ID:Znw63usX0
>>876
頭数は多くても日本の競馬は異質、世界から見ればマイナー。
血繋げてないじゃん、父系の

891 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:11:01 ID:7NLkUwQG0
>>890
やっぱ父系馬鹿が来ないと盛り上がらないなw

今ガンガン繋がってるから安心して見てろ

892 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:16:16 ID:MrGVX8Tf0
エルコンは凱旋門のあと、JC有馬に出て、どっちか勝ってれば
何の問題も無く顕彰馬だったな。

エルコン厨は、リスクを恐れた当時の陣営を恨むべき。

893 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:16:29 ID:48dU2HFy0
ピラミッドの底辺を支える頭数が多いほど頂点のレベルは上がる。
より多くの人間が共通して持つ価値が、世界のメジャーである。
日本競馬は結局少数派でしかない。

894 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:20:15 ID:48dU2HFy0
日本の父系は現代でも2世代まで。
サンデー系でも孫までしかGT馬は存在せず、まだマックの域にも届いていない。
しかもサンデー系は世代を追う毎にレベル低下してるしね。
ディープスカイ、ドリームジャーニーが最良の孫とか危機感を感じ得ない。

895 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:26:39 ID:7NLkUwQG0
>>892
エルコン本馬が「もう走りたくないお・・・」と目で語りかけてきた byオーナー
ことを恨むべき

>>893
4番手タイっすw
メジャーっすw
米濠よりマイナーだから欧州はメジャーとは言えない、言い分をまとめるとその程度のことだよね

>>894
>危機感を感じ得ない
ワロタw
「頭痛が痛い」人だったのか「感感俺俺」なのか分からぬが
下手くそな日本語でしょーもない感傷に浸ってんじゃねーよヴォケ

896 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:29:50 ID:48dU2HFy0
>>895
その程度のことが現実を支配するんだよね。

日本語下手なんだね。
全然父系が繋がっていないのも事実。

全て事実。

感傷と感情で語ってるのはどっちかな?

897 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:29:59 ID:VT5DCT790
>>895
> 4番手タイっすw
> メジャーっすw
> 米濠よりマイナーだから欧州はメジャーとは言えない、言い分をまとめるとその程度のことだよね
どういう意味?
日本語で俺にもわかりやすく説明して

898 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:31:43 ID:rZtlkCXX0
フランス調教馬はついこの間のドバイWCはじめ世界中でG1勝ってるし、
海外に移籍した元フランス調教馬も各国でG1勝ちまくってる

そこらへんが日本馬とレベルが違うところ

899 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:33:42 ID:7NLkUwQG0
>>896
事実を上げるなら日本馬のレベルの高さも含まれるわけだ
現実をもっとよく見ようぜ
しかし父系なんてどーでもいいものに拘ることこそ感傷に浸ってる証左では?
繋がらなきゃまずい理由もないし・・・

900 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:38:42 ID:VT5DCT790
> 繋がらなきゃまずい理由もないし・・・
それはないw

901 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:42:06 ID:48dU2HFy0
>>899
日本馬のレベルの高さが事実かどうかだが。

JCで毎回勝てるようになり、海外遠征でも勝ち負け出来るようになった時期から
国際レベルに追いついてきたと言える。
エルコンの98付近からそうした事実をようやく積み重ねられるようになった。
今後も更に事実を積み重ねる事が大事。妄想ではなくね。
最近海外で勝てないのが不安だ。

国内の父系を繋げられないということは、日本のレースが種牡馬選定レースとして機能してないって事。
つまり国内レースのレベルが低いって事。
特に高速馬場に特化した日本ならば、当然、馬場に向いた種牡馬が選定できるはず。
それが出来ないなら、そもそものレベルが低いって話になっていくる。

902 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:49:49 ID:yypM/zpV0
>>878
無理やりの意味ってなんだよ
早く説明しろよ

知ってるような口聞く暇あるなら、全部言えよ
もったいぶんな馬鹿

903 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 19:33:19 ID:amd4J4QT0
エルコンよりススズが強いのはレースを見れば
一目瞭然だな

904 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 19:52:16 ID:txPW6Rts0
だから最強馬論争じゃないって

905 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 20:42:43 ID:7NLkUwQG0
ワンタン食ってきた、うめぇ

>>900
どーせテイオーがくたばってもミルリーフだのサンデーだのデピュティだのの子孫が実力で生き残るじゃん
父系だけ見ればだけどね
無性生殖でもやらない限り何かしら繋がるんだから適当なロマンチズムに結びつけて見てればいいじゃない?
偏屈ジジイみたいに鎖国を求めるようになるとアレだけどな

>>901
最近勝てないのはたまたまじゃね
これと言った問題はないからじきに何かが何かを勝つだろう

>国内の父系を繋げられないということは、日本のレースが種牡馬選定レースとして機能してないって事。
>つまり国内レースのレベルが低いって事。
>特に高速馬場に特化した日本ならば、当然、馬場に向いた種牡馬が選定できるはず。
>それが出来ないなら、そもそものレベルが低いって話になっていくる。
この四行の文章は全て間違っている上に行ごとの内容が繋がっていない
もっと触れなければいけない事柄が多くあるはずだが、それを全てすっ飛ばして自分の言葉だけで完結させようとしている
それが間違いの元で、現実より思想を優先させる人にありがちな理想主義的な自己妄想の分析に陥っている
抽象的だが、競馬の起こりから現在までの流れの見識が必要な場面を、思いつきで横からなで切りにしているような感じ
陥ってるのは錯覚の自己満足部分のみとも言える
最低限の歴史を勉強して、知識と要素を組み立てて、現状を正確に分析できるようになって欲しい

結論の一部を言うと、ダービー登録馬が○父だらけな時世なのに、その4行はねえじゃんYO?
との事ですね、ええ。

906 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 20:46:02 ID:7NLkUwQG0
>>902
だってヒエラルキー無視してるじゃん
凱旋門は欧州のお山の大将発生装置だったのにカーリン来るかもなんて逆じゃん?
油金とはいえいきなり二倍だし

その前の世界最高賞金レースに誰も釣られなかったことが驚きやw

907 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 20:57:05 ID:VT5DCT790
>>906
もう少しわかりやすい日本語使ってくれ

つうか馬の価値は賞金だけじゃないだろ?
超一流だと引退後のほうが稼げるんだしさ。

>>905
> >>901
> 最近勝てないのはたまたまじゃね
> これと言った問題はないからじきに何かが何かを勝つだろう
不況で海外からいい馬が買えない可能性があると思うが。

908 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:02:21 ID:7NLkUwQG0
>>907
引退後の価値が様々在るのは当然だろうが
それをどうこうするのは馬主次第だからカーリンみたいなのもいる
面白いやん

>不況
不況で100年も良い馬買えないのに頑張ってる南米諸国とか憧れるやん
ああなったら終わりだけどなw

909 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:18:27 ID:yypM/zpV0
日本の経済が成長し競馬人気も向上し
規制緩和で海外の馬が輸入され
日本のレベルがあがってきたことは様々なことから疑問の余地が無い事実だ

が、景気とかじゃなくバブル弾けて経済成長がマイナス、競馬人気も下降、
90年後半をピークとして日本のレベルは全盛期をすぎた感がある

SSみたいな当たりを引いたり、○外が当たったりして
強い馬はできるだろうが
今までのように世界との差を縮めることは
長期的にみると無理だろう



910 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:21:35 ID:Rfpi93Ch0
海外と日本じゃ馬場も違うからなあ
ただ勝つだけなら、3歳、4歳、5歳から特によさそうなのを選抜して送り込めばそのうち勝てるだろうし
凱旋門賞だって毎年同じ国の馬が勝ってるわけじゃないだろ?
欧州、て多くの国を一くくりにしてんだから

911 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:33:17 ID:mJ4P1Kzh0
エルコンドルパサーは犠牲になったのだ・・・

912 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:38:30 ID:yypM/zpV0
凱旋門、そのうち勝てるかねえ
出れば可能性はあるけど、今後勝てそうな馬が出るとは思わないな



913 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:44:08 ID:T/CEHakx0
>>60
バカはお前
ラモーヌ選ばれててスティルが外れるのは整合性が無いだろ
足りない頭でも少しは使えよ

914 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:45:11 ID:mQjAfdLu0
>>912
イク行く言ってて断念したり、キャリアの晩年でチャレンジしたり
その手のものが多いからね。金かかるしリスクもあるわで中々難しいけど。

雑誌で社台の吉田さんがブライアンの頃かその前か忘れたけど
「うちの馬が皐月・ダービーの二冠取れたら三冠より凱旋門狙わせますよ」と宣ってた時期もあったけど…

915 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:45:57 ID:XztCAWuC0
そう言えばノーザンテースト関連は顕彰馬にまったく絡んでないね。

916 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:46:30 ID:kWYcAT7b0
>>905
日本でミルリーフの血って繋がってる?
イナリワンはダメだったよな

917 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:46:55 ID:Rfpi93Ch0
>>912
毎年3歳馬のトップクラスを3頭くらい送り込んでおけば
5年に1回くらいとれるんじゃね
一番有利って言われてない時期にばかりいってるし、最近のだと

918 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:47:16 ID:QUHbDw9T0
>>915
小粒G1馬の大量生産

919 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:49:49 ID:oAvNqJMT0
まさかのラーメン

920 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:52:45 ID:WRckZzz00
>>915
サンデーもディープ1頭で終わりそうだな。

921 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:53:18 ID:yypM/zpV0
>>917
もともとレベルの高いイギリスやフランスの馬が毎年言ってるのに
それよりレベルの低い日本馬がいったところで
5年に一度なんてまず絶対無理

レベルが違う

922 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:56:20 ID:48dU2HFy0
>>905
もっと触れねばならん事柄とは?
競馬の起こりから現在までの流れとは?

現状は確かに初代○父の子が勢力を握っている。
それら種牡馬はサンデー直仔、トニービン直仔、ブライアンズタイム直仔
がほぼ全てだね。

ただ日本の歴史上種牡馬は輸入した初代から3代でほぼ途絶えている。
ノーザンテーストしかり。テスコボーイしかり。マルゼンスキーしかり。
現段階で、血統が根付いたと言うのは時期尚早ではないのかな?

923 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:56:43 ID:Rfpi93Ch0
むしろ、1頭だせば十分なくらいなんじゃね
日本の顕彰馬自体かなり難易度高いし

924 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:58:04 ID:7TDRl5OR0
>>921
地元フランス勢がやたらと強いレースだしな
英国勢だってあんま勝ってないやん

925 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:00:47 ID:WRckZzz00
>>923
そう言われてみりゃそうだな。

926 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:01:46 ID:7TDRl5OR0
つーか凱旋門賞に拘りすぎだと思うね
昔のダビスタかよと思うぐらい凱旋門賞ってのは意味が分からん

927 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:18:00 ID:mQjAfdLu0
その年の欧州のチャンピオン決定戦で歴史もあるからだと思う
各国の強い馬も集まってくるからそういう面でも価値があると考えてるんでは

米その年度の決定戦であるBCは種牡馬登録の問題や
芝路線の扱いがよくないせいもあって他国はあまり目向けない傾向があるのかね


928 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:21:23 ID:Rfpi93Ch0
まあ、凱旋門賞に拘るのはいいけど
他のが格下扱いってのは違うわな

アメリカは、まあ、ダートだし。日本のダートは、な…

929 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:35:26 ID:mFsQqoHX0
もう選んでやれよエルコン
殿堂入りなんか多くて困るもんでもないだろ
少なくとも選ばれるかどうかのボーダーの馬じゃないよ

930 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:43:40 ID:daR5qqg40
>>922
昔は内国産種牡馬は一段落ちみたいな目で見られてたからじゃね
国内のG1馬より、海外の良血の未勝利馬の方が需要があった時代だし
はっきりいって血統的に微妙な馬が多かった

今は社台が率先して内国産種牡馬を繋養してるという昔では考えられない状態になってるし
逆に中途半端な海外のG1馬には牝馬が集まらない

931 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:47:53 ID:7TDRl5OR0
輸入した凱旋門賞馬がかなりの割合で日本でズッコけてるのに
それでも凱旋門賞を目指す日本ってのがどういうことなんだろうね


932 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:52:46 ID:Q/S2rCTg0
>>931
ダビスタの影響

933 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:56:02 ID:48dU2HFy0
やはり芝競馬の頂点は凱旋門賞だからね。
歴史的にも国際的にも。

934 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:56:10 ID:VT5DCT790
>>931
凱旋門賞馬以外でもかなりの割合でこけてるでしょ

935 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:58:11 ID:5owCNGaJ0
ダスカでスペ並に入るのか
史上最強牝馬だろうけど顕彰馬って感じはしねえな
来年ウオッカ確定だしエルコンおわた

936 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:58:31 ID:QUHbDw9T0
>>931
凱旋門賞馬が他の海外種牡馬に比べて極端に種馬成績が悪いという意見か?

937 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:13:44 ID:foG2x0Xz0
>>913
じゃあ日本ダービー単勝オッズ1倍台で唯一顕彰馬になっていない
フサイチホウオーも整合性wwを考えて顕彰馬にしなければならないな。
どうだ、おまえの足りない頭でも理解できたか?
顕彰入りするって事の意味をwwwwwwwwww

938 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:40:46 ID:+/Li8QKY0
お前らあんまり一着だ二着だに拘ってると、蓮舫が飛んでくるぞ

939 :名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:50:01 ID:Rfpi93Ch0
>>935
初年度だしね
むしろスペは今くらいの票をずっととってるから比較としては微妙じゃない

良くも悪くもウオッカありきでしか語られないしな、ダスカは

940 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 02:33:21 ID:3kMy7qBf0
ダスカってショボいな
ウオッカと比較していい馬じゃないだろ
ドーベル辺りと比べとけ

941 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 07:30:47 ID:n+k26RXm0
80年代ごろまでの凱旋門1強ではなくなったものの、
芝では間違いなく最高のレースだし
ダートAWを含めても
いまだに凱旋門が最高のレースであることは違いないな



942 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 08:30:41 ID:Y63R8wN80
凱旋門後に有馬に出て、満身創痍のグラスとスペを
まとめてフルボッコにしとけば全然印象違ったのに。

943 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 08:51:57 ID:n+k26RXm0
印象は変わるだろうがその印象がそもそも間違いであることに気づくべき

世界最高のレースで日本史上最高圧倒的なパフォーマンスを見せておいて、
その後にレベルの低い国でのレースに出る必要は無いな

むしろ、凱旋門に行く言ってたのに宝塚で負けて国内に引きこもったスペシャルの印象のほうが悪いわ

944 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 09:06:43 ID:7jTVWsW00
今までどんな名馬も海外ではフルボッコで負け続けていた。
しかしようやくパール、シャトルが短距離から成果を挙げてきた。
そしてエルコンドルパサーが遂に2400mGTを制した。
凱旋門賞でも優れた能力を見せ、日本馬はもう低レベルじゃないと証明した。

日本のために頑張って成果を出したエルコンを最早用済みとばかりに冷遇するのはおかしい。
エルコンの実績が無ければ、今の日本競馬は国際社会で一段低いポジションにいるだろうね。

945 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 09:39:22 ID:sqt+Y3xD0
ここまで揉めるとエルコン入れてもいいんじゃないの?
来年は賛否の差が激しいウオッカが控えているし、更に泥沼化は確実だし
この二頭入れれば少しは鎮静化するかもね

946 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 10:14:01 ID:S3SwbHun0
ウオッカ
55年ぶりの牝馬による牡馬混合GT(2000m以上)1番人気で優勝
64年ぶりの牝馬による東京優駿制覇
70年ぶりの牝馬による東京優駿、天皇賞(秋)制覇
日本競馬史上初の日本調教牝馬としてジャパンカップ制覇
日本競馬史上初の東京開催芝コース古馬GT完全制覇
日本競馬史上初の同一馬による府中根幹1600、2000、2400の混合GT勝利
日本競馬史上最多混合GT級競走5勝(牝馬として)
日本競馬史上牝馬最高レーティング
牝馬GT最多勝、4年連続GT勝利
史上初牝馬による3年連続牡牝混合GT勝利
史上初牝馬による2年連続GT2勝以上
GT最多勝7勝
歴代賞金女王(史上初10億円牝馬)
4年連続JRA賞授賞、2年連続年度代表馬
年間獲得賞金額牝馬1位、獲得賞金牝馬世界1位

競馬板から拾ってきたけど最強馬決めるわけでもない顕彰馬を
この実績で選ばれないと思ってる人は頭おかしいんじゃないの

947 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 10:30:53 ID:7jTVWsW00
トップガンの時も「負けすぎ」「ローレルより下」って事で落選。
名目は「今GT増えてるから」とか言ってたが、トップガンは伝統GTしか勝ってないしw

98の時もエルグラスペの三つ巴で、スペはグラより弱くエルは海外逃亡とか言われて当選なし。
どれか一つを入れれば角が立つ状況。

サムソンはトップガン以上に負けすぎでムーンより下。

で、ウオッカも負けが込んでいるし牝馬限定GT抜けば大した事は無いし、
同じ牝馬ならダスカの方が強いジャンって話になるから票が割れそうだね。

948 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 11:09:34 ID:bcTmoOcm0
トップガンは華のある馬だったけど一番人気で買ったG1が隙間の宝塚だけってのがね・・・
馬場を選ぶし、あと主戦がタバラだしw


949 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 11:23:08 ID:n+k26RXm0
>>946
顕彰馬に今は基準はない
旧顕彰基準は今はない
 おのおのが独自に考えることになる

で、そこであげた実績だが、ほとんど意味のないもの、たいしたことがないものが多いな
あと間違いがある

950 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 11:26:27 ID:ttgiQ6Pf0
エルコンやスペが入らないところに、顕彰馬の価値がある
ウオッカまで落ちたら、それはそれで顕彰馬の価値は上がると言うもの
有馬記念を回避して、JRAに貢献しない馬
古馬王道路線を回避する馬が顕彰馬にふさわしいか疑問

951 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 11:32:23 ID:n+k26RXm0
エルが有馬を回避することは当然だな
もはやあの馬に有馬に出る価値はないね
世界に飛び出て成果を出すこと
これが如何にJRAに貢献するか

ディープは貢献どころかマイナスにしたし、オペは引きこもってただけ
いずれもレベルの低い日本に居てそこで結果を出したに過ぎない
世界、より高いものから、逃げ回ってた馬が
なぜ顕彰になれようか

952 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 11:38:25 ID:lGuH6jpUQ
ステイゴールド「エルコンがつっかえてるせいで、
オレが殿堂入りできないじゃねえか」

953 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 11:43:08 ID:sqt+Y3xD0
これだけ最強厨が頑張っているんなら、JRAは顕彰馬と全く別部門で長距離・中距離・短距離・牝馬部門を
それぞれ10年くらい切って最強馬投票やらせて公式にすればいいんじゃないか?と思う
そうすりゃちょっとは大人しくなる
実績と強さはイコールじゃないことは皆わかっているんだし

954 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 11:55:45 ID:YMC6A8Sa0
うーん

955 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:05:18 ID:n+k26RXm0
最強馬は投票で決めちゃだめだ
JRAはすでに最強馬を決めてるよ
その結果がこれ↓

134 エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125 クロフネ アドマイヤムーン
124 シンボリクリスエス ハーツクライ
123 スペシャルウィーク グラスワンダー ジャングルポケット エイシンプレストン    タップダンスシチー

956 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:10:34 ID:C7HYmjzJ0
こういう、何が問題なんだか全く理解出来ない知能低いクズがエルヲタなのがエルの悲劇

957 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:13:25 ID:n+k26RXm0
エルが選ばれない最大の理由は
投票する馬券記者に海外を含む公平な視野がないのが原因

つまり、投票者が無知で馬鹿なんだよ

958 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:22:42 ID:SEdyRf7M0
来年はエルコン厨、ウオッカ厨、ダスカ厨の三つ巴+少数派のスペ厨で泥仕合になるわけですね

959 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:24:19 ID:unVYgsk80
凱旋門勝てなかったのでしょうがない

960 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:32:08 ID:n+k26RXm0

凱旋門を勝てる馬なんて、日本の歴史上、一頭もいないよ

勝てないから顕彰になれないのなら、顕彰馬はゼロだ


961 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:35:16 ID:ummi8A/u0
>>955
お前は顕彰馬を決める記者は無能というくせに
レイティングを決めてる奴が無能とは思わないんだな。
普通に競馬見てたらその一覧を見てレイティングなんて
無意味だと気づくだろ。

962 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/05/23(日) 12:35:33 ID:JPz23Z+2O
>>942
そういうこった
NHKマイルとJCしか国内GT勝ってない事が実績不十分なんだろ

963 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:36:52 ID:E9xrur6z0
顕彰入りしてる馬とエルコンドルパサーの成績を比べて見ると何ら遜色はない
というかパサー以下じゃねえのっても結構いる
単に人気が無いだろうな記者間の
一般知名度もハルウララ以下だろうし

964 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:38:13 ID:X+5qLELp0
サンクルーを勝った近代名馬って誰?

日本の七夕賞みたいなもんじゃねえの? 普通はkgに出るだろうし

965 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:40:47 ID:n+k26RXm0
>>961
馬券記者よりもハンデキャッパーの方が無能だとは思わないね

普通に競馬を見るとはどの程度か?お前が普通だと思っていることは実はレベル低い見方でしかない

どこがどう無意味か、言えるもんなら言ってみろ
今までレートを無知からくる無意味な批判で言ってきたアホどもを、何度も叩き落してる俺が論破してやるよ

てゆーか、お前もレートの意味わかってないだろ?どうやってつけたかも知らないだろ?どうせ

966 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:42:49 ID:sq3RyobQ0
マックとスペの成績を見比べながら
スペは顕彰でいいと思った
まあマックを選んだ奴は秋天降着も勝ちにカウントしてそうだが・・・

967 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:47:08 ID:X+5qLELp0
マックは内国産だし 
四歳で金もうけのための引退もせず(できず)
に高齢まで走ってJrAに貢献したでしょ。 

968 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 12:50:28 ID:GxgHJ/TY0
マックは結構当時の記録を作ってる

969 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:03:21 ID:7jTVWsW00
>>964
最近10年のサンクルー勝ち馬も結構強いぞ。
歴史的名馬モンジュー、凱旋門賞馬エリシオ、JCでも勝ったアルカセット、
凱旋門でディープインパクトに先着したプライドなど。

日本のレースと比較しても相当高レベルと解るだろ。

970 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:07:23 ID:n+k26RXm0
史上最強馬シーバードもサンクルーの勝ち馬だな


971 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:07:38 ID:JYrLfz/f0
中央競馬の発展に多大な貢献があった馬、っていうなら、
1990年前後の大ブーム担った奴らをまず選んでやれよ。
スーパークリークとか何故選ばれてないんだ。


972 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:09:19 ID:sqt+Y3xD0
JRAに貢献ってどういった部分か曖昧だからこんな議論もある
エルは古馬になってから国内走ってないし、そもそも関西も走ってない。凱旋門も結局勝ててない。産駒も評価が低いダート馬
ウオッカはG17勝だが、勝率が悪いしマイルが多くて殆ど府中で牝馬補正抜けたらスペ以下
ダスカは休みが多く走った数が少ない上にマルゼンスキー並みの成績でもないし、牝馬補正だとドーベルとどっこい
スペは負けたときのイメージが悪い上に、産駒ブエナの実績をもってしても上の三頭のせいで厳しい
サムソンは華が無い

973 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:14:11 ID:W53XXYiB0
顕彰馬なんだから単純に強さの比較じゃなくエポックメーキングな
業績を残した馬優先でいいじゃん。年度代表馬みたく分野ごとに
分かれてる訳じゃないんだろ? だったら強さ比較なら一生牝馬選ばれないじゃんw

974 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:15:38 ID:X+5qLELp0
粘度代表馬でも思うけど ポイント制にすればいいんだよな

ダービー、JC 100P
天皇賞、有馬 90P

宝塚 安田 菊花賞 50ポイント

その他って感じで20P

975 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:16:17 ID:7jTVWsW00
>>973
エポックメーキングとしても馬の強さとしても、エルコンはトップクラスなのは間違いない。
ただ日本で取ったGT数を見られてるだけでw

976 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:18:38 ID:bdPrVhNx0
エルコンドルパサーに入れてる奴らとスペシャルウィークに入れてる奴らが
「今年はエルコンに入れるから来年はスペを頼むな」
っていって協力すればいいのに。

このままだと糞詰まりのままウオッカとかブエナとか入ってきて
本当に行き詰るぞ。

977 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:23:16 ID:7jTVWsW00
まあ、ブエナビスタが凱旋門勝てば問題解決なんだがな。

978 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:31:56 ID:WlBdW4WW0
>>965
ICのレートバブル時期のレートだからね。エルコン。
今だったらもうちょっと低い。というかレーポスレートだとエルディープは1しかかわらんw

979 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:33:20 ID:n+k26RXm0
凱旋門計画しておいて、負けたからやっぱやーめたで国内に残りG1勝っても
しょせん、レベルの低い国内だから勝てた、もし凱旋門行ってたら勝負になってなかったと見るのが
公平だな

あるいは、凱旋門で負けて国内に帰ってきたらG1を2連勝して
翌年にリベンジせずに円満に引退したなんて思ってることが馬鹿すぎる


980 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:35:16 ID:n+k26RXm0
>>978

バブルってなんだ?

今ならちょっと低い根拠は?では、今ならいくつなんだ?

レーポスってどれくらい勝ちのあるレートなんだ?なぜレースポの名前を出した?

1しか変わらないが、結局 エル>ディープ なんだろ?

では史上最強馬は誰だ?

981 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:40:26 ID:WlBdW4WW0
>>980
史上最強とか競馬板だけでやってろw
バブルは>>422参照。

レーポスがいやなら欧州びいきのタイムフォームも出すけど、そっちでも2差だよ。

982 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:42:52 ID:bOrXhTyq0
レーポスの価値w
キモちわるいやつだなw
いちいち一行あけんじゃねーよカスw

983 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:46:05 ID:GxgHJ/TY0
>>976
牝馬のG1しか勝ってないブエナは厳しい
有馬勝ってるダイワスカーレットの方がまだ可能性ある
ブエナはこれから次第

984 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:46:46 ID:unVYgsk80
2着は2着
大衆にインパクトないもの
文屋の投票で決められるのもその点にあると思う

985 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:53:38 ID:uktGcSKo0
凱旋門2着なんてディープの珍記録以上の価値があるのにな



986 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 13:56:14 ID:n+k26RXm0
>>981

バブルの根拠出せよカス

頭数が違うのはむしろ当たり前だろ
馬鹿かお前
まさか毎年同じ頭数になるとでも思ってんのか

いいから早く今ならいくつかも言えよ
都合の悪いのはスルーかよ馬鹿だろお前

987 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 14:05:38 ID:3kMy7qBf0
ブエナは宝塚勝つといっきにダスカ超えだな。
そう考えるとウオッカのやったことの凄さと比べて
ダスカのやったことは取り立てて騒ぐほどのことじゃなかったな。

988 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 14:14:13 ID:Q9Kmp6Ff0
宝塚ならドリジャとか、ひょっとしたらアーネストリーやアクシオンあたりの方が強いんじゃないの。

989 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 14:17:04 ID:sqt+Y3xD0
ブエナはウオッカとダスカを足したような馬だし、ほぼ文句ないんじゃないの?
今の古馬路線面子がかなり低下しているし

990 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 14:23:32 ID:Q9Kmp6Ff0
親父でも厳しいのに無理だろ。

991 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 15:05:20 ID:AE/UJ8hx0
国内のG1なんて所詮日本アカデミー賞並のローカルタイトルで
しかないんだから、世界の評価ではエル>>ディープだろ?
しかもディープなんか違反薬物で失格だぞ。
日本では無敵を誇ったが、凱旋門では8頭中3着 その後、失格なんて失笑もん

992 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 15:07:32 ID:n+k26RXm0
世界での評価も、日本国内の評価も、

あらゆる評価が 

エル > ディープ だよ

馬の強さはね

993 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 16:20:02 ID:9KNwv3TN0
いや、ディープインパクトだけが最強
あんな馬は空前絶後
エルコンはたまに出る程度の普通の馬

994 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 18:06:33 ID:n+k26RXm0
 エル  ディープ
  134   127   ← IC(RR)  …国際競馬組織がつけたレーティング
  134   127   ← JPNC  …JRA公式のレーティング
  136   134   ← TFR    …英国の民間会社がつけたレーティング
  134   133   ← RPR    …英国の競馬新聞がつけたレーティング
  133   129   ← 合同FH …日本の競馬新聞がつけたレーティング

995 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 18:41:28 ID:7eeEwvau0
>>994
フランスでGi勝ったエルとそんだけしか差が無いのか?
やっぱディープが最強なんだな・・・
驚いた

996 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 18:44:56 ID:6hvAja8U0
エルコンドルパサーはソングオブウインズしかG1馬を排泄していないから種牡馬成績を加味すると
顕彰馬にはなれないような気がする。
マルゼンスキーが競争成績が並(朝日杯しか勝っていない)のに顕彰馬になれたのは種牡馬成績が
評価されたから。
ディープやブライアンみたいに競争成績がずば抜けてすぐに顕彰馬になるタイプと、種牡馬成績を
ふまえてジワリジワリと評価が上がっていくタイプの両方があるが、エルコンドルパサーはそのどちら
にも属さないどっちつかずのタイプ。
エルコンドルパサーは既に他界してしまったので、顕彰馬についてはスペシャルウイークの方が
可能性は高い。

997 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 18:45:53 ID:8aL8vCZp0
>>995

998 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 19:00:56 ID:/hoUo4uZ0
ドーピングを顕彰はいくらなんでもまずいだろ

999 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 19:03:51 ID:9KNwv3TN0
必要なのは能力のみだが
エルは事実上移籍の国外馬なのでいらん

1000 :名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 19:04:55 ID:AhqPZ3OD0
せんだみつお

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |


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