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【MLB/スタンス】イチロー「4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい」 松井秀「4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」

1 :ミットモナイト▲φ ★:2010/01/06(水) 13:01:49 ID:???0
仰天?困惑?恩師が松井秀に「イチローになれ!」
これが今季の松井のバッティングにどう影響するか

●「アイツは自分では買わない」

 恩師の仰天指令に、さすがのゴジラも喜んでいいやら、戸惑うやら……
その胸中は複雑だったのではないか。

 故郷の石川県に帰省中の松井秀喜(35)が、この日(4日)、母校の星稜高を訪れた。

 5人ほどの同級生たちと旧交を温めただけでなく、恩師の山下智茂総監督(64)とも再会。
毎年恒例になっている読むべき本をプレゼントされたが、その中の一冊に、
なんとイチロー関連の書籍が含まれていたのだ。

 今回、山下総監督から松井に手渡された本は「人間臨終図鑑T〜TTT」(山田風太郎著)、
「悩む力」(姜尚中著)、「安岡正篤先生に学ぶ人間の品格」(下村澄著)、
「イチロー式モチベーション革命」(児玉光雄著)など数冊。

 さる地元放送関係者によれば、「山下総監督はこれまでも松井に、イチロー関連の本を
何冊か贈っている」とか。そして「アイツ(松井)が自分で買うわけにはいかんだろうし、
オレが買わなきゃな」とも話していたという。

 松井とイチローといえば、その考え方はまさしく「水と油」だ。

 松井は常にチームの勝利を最優先し、そのために自分がどうすべきかを考える。
それに対してイチローは、まず個人が力を出し切ることを最優先する。

 例えばイチローは「4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい」というスタンス
だが、松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

 ともにチームの勝利は重要だが、そこに至るまでのアプローチはまったく異なる。
松井はチームの勝利から逆算して自分の在り方を考えるが、
イチローはまず自分ありきで、個人主義の複合体がチームの勝利になればよいと考える。

 どちらが正しいかはともかく、山下総監督は2人の考え方が対極にあることも、
2人の間が微妙というか口も利かない関係にあることも知らないはずはない。

(>>2以降へ)

2010年1月5日発行の日刊ゲンダイより

2 :前田 啓太:2010/01/06(水) 13:02:10 ID:nbLl/ex20
Player - Solid State Society OST

名前クリック

光の無線をつくったぞーーーーーーーーー

まじです^^¥


3 :ミットモナイト▲φ ★:2010/01/06(水) 13:02:30 ID:???0
(>>1より)

 そんな2人の関係を承知した上で、あえて松井にイチローの考え方やスタンスも
参考にするよう暗にアドバイスしているのだろう。いわば「イチロー化」の勧めだ。

●「サムライを見た」

 山下総監督は今回、松井がワールドシリーズMVPを獲得して、
ヤンキースの9年ぶりの世界一に貢献したことを絶賛している。

 中でも世界一になった第6戦で6打点をマークしながら表情ひとつ変えなかった点を評価。
甲子園で5打席連続敬遠されたときと同じように、サムライを見たと話したそうだ。

 そして「これまで7年間は長嶋(茂雄)さんのようにやってきたが、これからは王(貞治)さんの
ように記録にもこだわってもらいたい」と松井にエールを送っている。最大の目標だった「世界一」
を達成したのだから、これからは記録にもこだわって欲しいということだろう。ことあるごとに
「本塁打のタイトルを獲得して欲しい」と発言しているのも、そんな気持ちがあるからこそだ。

 松井の「チームの勝利のため」というスタンスは、ときに自己犠牲を強いられる。
決勝本塁打を打った翌日にスタメンを外されても、それがチーム事情なのだと自分を
納得させる。本人は「チームの勝利のためにプレーすることが、結果として個人成績に
結び付く」と話しているが、心情的に割り切れないケースも中にはあっただろう。

 念願の「世界一」を達成したのだから、次は個人タイトルを目指したらどうか。いい加減、
もっとノビノビとプレーしてもいいんじゃないか。恩師が教え子を思いやる気持ちから、
こう考えるのは極めて自然なことかもしれない。

●「政権交代より松井MVP」

 高校時代、本塁打に気持ちが向きかけていた松井に「勝利至上主義」を植え付けたのは、
だれあろう山下総監督だ。

 松井はその後、巨人時代も、そしてヤンキースでも、師の教えをかたくなに守り続けてきた。
そうやって、いまのプレースタイルを築き上げたが、ようやく師の“呪縛”から解き放たれようと
している。

 しかも、エンゼルスは強豪には違いないが、巨人やヤンキースほど
「常勝」を義務付けられているわけではない。

(>>3以降へ)

4 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:02:31 ID:dJVLNoWw0
考え方の違い

5 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:02:57 ID:FxxmKT280
いい加減、ヒュンダイでスレ立てやめろよ

6 :ミットモナイト▲φ ★:2010/01/06(水) 13:03:12 ID:???0
(>>3より)

 松井は頑固なことで定評がある。こうと決めたらテコでも動かない性格だ。そう簡単に
プレースタイルが変わるとは思えないが、恩師の助言と環境の変化が新たな可能性を
生むことはあり得るのではないか。師のアドバイスがプラスに作用したとしても不思議ではない。

 松井は母校を訪れた後、石川県庁に谷本正憲県知事を表敬訪問。谷本知事から「石川県の
去年の10大ニュース第1位は政権交代ではなく、松井選手のMVP獲得。県民への約束を
果たしてくれた」と言葉をかけられるひと幕もあった。その後、報道陣に対して「新しいスタート
なので、また違った松井秀喜を、たくさんのいいプレーを、皆さんにお見せしたい」と話した。

(終)

7 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:03:29 ID:73EVltAg0
どっちも正しい
結局チームが勝って自分も打てるのがいいって結論になるんだし

8 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:04:05 ID:xuN819u10
イチロー「4タコでチームが勝つよりも負けても4の4の方がいい」
これマジ?

9 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:04:20 ID:tddZ32Q80
>>1
裸一貫いい加減師ね

…って あれ?

10 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:04:40 ID:lhS50b+k0
人間臨終図鑑なんか読んでしまうと女を抱けなくなる

11 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:05:32 ID:uH7oI04TP
4タコだとチームの勝利に貢献できてないだろ
守備してないんだから

12 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:06:00 ID:zJCZwIyr0
>>1 うるさい さっさと国に帰れ!

13 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:06:29 ID:iGGU3Dcr0
>>1
あれ?名前変えた?

14 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:06:36 ID:8nEzFT3Z0
>>8
記事をかいてる奴の妄想

「たぶん、イチローはそんなタイプ」という。

15 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:07:12 ID:0Xhu5Y01O
王貞治「おれは自分のためだよ。だって、自分のためだからこそ、それがチームのために
    なるんであって、チームのためになんていうやつは言い訳するからね。」

16 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:07:24 ID:XpL/0x420
本人が言ったことじゃないだろ

17 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:07:52 ID:s0woTb+20
>  例えばイチローは「4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい」というスタンス
> だが、松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

これをあたかも本人の発言であるかのようなスレタイにする異常さ

18 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:07:54 ID:SZNdVBte0
> 例えばイチローは「4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい」というスタンス
>だが、松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

これって字面だけ見てると
イチローはチームの勝利に貢献していない
松井はチームの勝利に貢献してる
って誘導されそうだが

個人成績が高い選手の方が
「長期的」に見ると勝利への貢献度合はそれなりに高くなるはず。

一方、個人成績だけを考えるのは
「短期的」に見ると勝利を度外視したプレーになってしまう。
シーズン中には送りバントや四球を選ぶ大事な場面もあるだろう。

つまりどっちのスタンスも併せ持った選手が重宝されるって事だな。
そういう意味ではNYYのデレックジーターって選手は凄い選手

19 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:08:11 ID:pMQwBlp90
>>11で終了

20 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:08:45 ID:tcisMd980
松井秀「4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」
そのチームから追い出されたのに何言ってるの?
イチロー「4タコでチームが勝つよりも負けても4の4の方がいい」
自分が出来る事は精一杯やったから負けても悔いは残らないって事だろs

21 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:08:52 ID:Qp5XgZAF0
イチロー4打数無安打/チームは今季初の3連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080417oak_sea.html
            
イチロー3安打1盗塁/チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080503-OHT1T00072.htm

−昨季の勝ち星に並んだ。思うものは  
「ないですね」
−今季はワカマツ監督に代わり、チームに違いは 
「わかんないですね」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090818/mla0908180504006-n1.htm

「何が何でもは、200(安打)でしょ」。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090924-547471.html

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
4打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「(死球をアピールする気は)ないですね」の一言。目標の200安打へ残り試合はあと19。

イチローわざとアウト?で記録更新…19打数無安打
バーガスから放った打球はディロン三塁手の横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。
イチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、わざとアウトになったことを仰天告白した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/s2008031007_all.html

22 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:08:53 ID:UrkuUGju0
1度もそんな事言ってないんだが

23 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:09:12 ID:mYc9m0at0
>4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ

さすがにこれはないwwwwwwww

基地外かよwwwwwww


24 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:09:25 ID:t8BAfJFA0
>>8
シアトルファンだけど、イチローは打てなくても勝つとニコニコしているけど
打っても負け試合では超不機嫌です

25 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:09:36 ID:QN/+V8bl0
でも日本のファンからすれば所属球団が勝つより、日本人選手が活躍するほうが嬉しいよね
チームが優勝しても解雇されたら笑えないし

26 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:09:36 ID:BdGmYcmY0
完全な名誉毀損だな
イチローの事務所にメールでチクったろ
いい加減粛清されろ糞ゲンダイ

27 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:09:42 ID:0Xhu5Y01O
>>8
勝ったけど無安打「つまんないゲームでしたね」
サヨナラ負けしたけど猛打賞「今日はやっぱり僕のゲームですよね」

28 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:09:56 ID:UjxMWF0F0
>>18
仰木監督に「お前がヒットを打つことがチームの勝利につながる」
って言われたら、ヒットを打てばチームがどうなろうと関係ない
に脳内変換しちゃった可哀想なイチロー

29 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:10:58 ID:eRpRU3Sp0
偶には送りバントとか犠牲フライを要求されることもあるかもしれないけど、
普通はヒットを打つこととチームの勝利には相関関係があるだろ。

30 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:10:58 ID:SZNdVBte0
>>28
俺が言いたい事が
全く伝わってないw

31 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:11:01 ID:AzyNpgGN0
>「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」

チームがイラネってるのにしつこくこだわり続けた松井さんは絶対このタイプじゃない

32 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:11:12 ID:GWbsaFZC0
4タコで喜ぶのは勝手だけど、チームメイトからは冷たい目で見られるだろうな

33 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:11:33 ID:Qzd1Pd700
プロが個人成績にこだわるのは当たり前
4の0を続けてたらたとえチームが勝ってても失格だろw

34 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:11:33 ID:Q0SdAG6Y0
4タコ続ければチームは連勝でもクビです

35 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:11:52 ID:Hvp0e3VE0
焼肉接待ってスゲーな
こんな妄想記事書いて貰えるのかw

36 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:12:03 ID:o/KayzE00
4打数4安打の方が勝利に繋がるのだけは分かった。

37 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:12:19 ID:uk3qq6QB0
こんな適当な記事書くからマスコミは嫌われるんだよ

38 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:12:21 ID:UfiCq7jE0
どっちも恥ずかしい台詞だよな
イチローはセルフィッシュのキワミだし
松井は高年俸もらっておいてそりゃあないだろうのキワミだし

39 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:12:39 ID:B4/hOZQHO
DHで4タコなら、試合に出ないほうがマシ
トーリ前監督「松井はチアリーダーになったほうがいい」


40 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:13:10 ID:DOmpvG4K0
つーかメジャーではイチローの方がスタンダードだけどな

41 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:13:28 ID:smA2rVjF0
ただ勝てばいいってもんでもないだろう
プロなんだし

42 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:13:38 ID:nIoSlN2h0
実際ゴキさんのチームは負けまくりで松井はチャンピオンなんだからおかしくないな

43 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:14:04 ID:vdJ/N/dA0
建前で生きるか、本音で生きるかの違いだな

44 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:14:21 ID:UfiCq7jE0
「チームメイトが活躍するのは嬉しいんだけど、プロとして自分が打って試合を決めたいですよね」

これでいいのにwなんか二人とも格好がつかないよなw

45 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:14:50 ID:07SjgbwaO
イチローは本当にこんなこと言ったの?
それとも記者の曲解?

46 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:14:51 ID:Qp5XgZAF0
まあゴキローは安打乞食だからしょうがない
安打数 ハァハァ

47 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:15:02 ID:UjxMWF0F0
最低限、地区優勝争いするチームじゃないと
ヒット打っても打たなくても存在価値無いよ
まあ強いチームにステップアップするために
成績残すのは重要だけど

48 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:15:20 ID:XYkuI1tn0
松井「10打数10三振でもチームが勝てばそれでいい(キリ」



その結果クビw

49 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:16:22 ID:L863pmBt0
さすがゲンダイw

松井(になりすました)の論理だとレギュラーにすらなれない
普段は打ちまくるけどたまに4タコだから許される話

50 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:16:22 ID:t8BAfJFA0
>>45
イチローは絶対こんなことは言いません
現代のねつ造はひどすぎ

51 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:16:36 ID:FiM6tAiY0
スレタイをそのまま信じてるバカがいてワロタ

52 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:16:39 ID:DUHy4i7D0
まあ4タコの選手がいるチームより
4の4の選手がいるチームの方が勝つ可能性は高いだろうがな。

53 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:16:47 ID:Qp5XgZAF0
他人が活躍して騒いでるのは気に入らないゴキロー

イチロー6タコ  チームは延長十二回、10−7で勝利

連続安打止まったイチロー「悔しい」

 両チームの先発メンバーでイチローだけ出塁がなかった。連続試合安打は17で止まった。
九回の右直、十一回の二直など強烈な打球はいくらかあった。
試合後のイチローは「悔しいですね。メチャメチャ悔しい」と乾いた口調で言った。
ただ、刺激的な言葉ほど怒りは見えない。清涼飲料水を口にしながら、くつろぐ姿は3安打した時とほとんど変わらない雰囲気だ。
イチローが「腹が立つ」としたのは自分の無安打よりも、極端なまでに騒ぐ一部チームメートだったようだ。
 「こういうふうになりたくない、と感じる選手は(自分以外にも)必ずいると思う。だから僕は(いつも淡々として)ここにいる。
(自分の状態が)いいときも悪いときも僕が感情を殺しているのはそういうこと」
 乗りや勢いでプレーすることが嫌いだ。ただイチローの冷静さもなかなかうまく一部同僚たちに伝わらない。
シャワー室から聞こえる歓声はさらに大きくなった。(共同) 
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080813laa_sea.html

54 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:16:49 ID:P+DRoq6P0

野球は団体競技でその目的はチームの勝利だけ。
個人記録はその目的努力について来るもの。

それが出来ない朴ゴキローは腐った朝鮮ゴキブリだ。


55 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:17:00 ID:a5Qb+uF20
genndai

56 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:17:02 ID:aJKKZfdr0
>>45
言っとらんよ

57 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:17:20 ID:bdJQ1shk0
所詮金のためにやってるんだから、個人成績にこだわるのは当たり前のことだろう
守備しない、打撃は4タコなんてのが続いたら、給料激下がりだぞ?それでもいいのかよw
自分のためにプレイできない人間が、チームのためになんてならないと王貞治だって言ってただろ

松井が「チームのため」なんて言ってんのは、自分が成績残せない言い訳にすぎないと思うけどね
逃げ道作ってるだけじゃん、だせえポンコツ野郎だよまったく

58 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:17:44 ID:EidVSh9J0
チームが全員イチローのように考えるとする。
勝ち負けにこだわらずとも全員4の4打てば負けようがない。

チームが全員松井のように考えるとする。
全員が4タコでは勝ちにこだわっても勝てるはずもない。

59 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:17:58 ID:0Xhu5Y01O
>>45
言ってないけど態度からしてそう受け止められても仕方ない

60 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:18:00 ID:qiHAilX40
>>11
ですよね〜

61 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:18:39 ID:BbfzEElS0
>>例えばイチローは「4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい」というスタンス
>>だが、松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

なんだよこの脳内ソースは?


62 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:18:51 ID:mjVGEb3cO
俺「引きこもってて金もほしい」

63 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:19:05 ID:Qp5XgZAF0
逃げ足の速いゴキローw

1億ドル軍団『100敗』の歴史的不名誉  2008/09/24
 マリナーズが1983年以来の100敗目を喫した。総年俸1億ドル(約106億円)で100敗は史上初という不名誉だ。
大型トレードを敢行し、プレーオフを狙うはずのシーズンは最悪の結末を迎えようとしている。
年俸総額で大きく下回るパドレスやナショナルズと最低勝率を争う現実にもかかわらず、抜本的な改革の話は聞こえてこない。
 城島は「(誰も)100敗なんかしたくない。情けない」と悔しがった。
イチローは会見をしなかった。八回一死満塁の逆転機に空振り三振。後味の悪い1日となった。(共同)
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080924sea_laa.html

64 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:20:02 ID:Qp5XgZAF0
ゴキローは延長戦の3ボールからでもボール球に手を出して凡退する馬鹿

65 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:20:25 ID:PHbEUrjU0
松井教か

在日白丁、ソニー信者の三大基地害ぶりは笑える
端から見てバカにしてやるから、もっとやれ。

66 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:21:29 ID:zJCZwIyr0
>>1 チョン工作員乙

67 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:21:38 ID:UrGQGlOUO
勝手な決めつけすげーなw

68 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:22:17 ID:EyG6KKTC0
>>54
興行でもあるからファンの喜ぶプレーもしなくちゃダメだろ
個人記録だってファンのためでもある

69 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:22:24 ID:BbfzEElS0
イチロータイプにケチ付ける人って負け犬のひがみとしか思えない。

70 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:22:28 ID:DQKeQuEQ0
恩師が伝えたいのはそんなことじゃなくて

【MLB】松井秀、「ゴジラタイム」健在!新天地でもマイペースを貫く意向 揺るぎない自信、今季の活躍を予感させる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262741616/

遅刻=ゴジラタイム
遅刻癖=ゴジラペース
マイペースは揺るぎない自信の表れ

これを直せって言いたいんだろ
遅刻なくしてイチローみたいに入念なアップすれば怪我も減って選手寿命も長くなる

71 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:23:20 ID:nIoSlN2h0
>>69
負けまくってるのはゴキさんのチームだけど?

72 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:24:37 ID:HvFlyY3b0
ゴキローが毎試合4打数4安打ならゴキローのほうが正しい

73 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:25:19 ID:h1TGlFt4Q
真面目な話、松井の恩師はイチローの試合に対する準備の意識の高さとかを見習って欲しいんだと思うぞ

74 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:25:41 ID:osDY0VUd0
イチローも日本代表じゃチームプレーしてたじゃん
マリナーズじゃ記録に徹してるのは、チームプレーしても意味が無いと思ってるからだろ?

75 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:25:46 ID:IXTtFHXWO
チームが負けても4の4が良いなんて言ったことあったか?

76 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:25:51 ID:GfqtZGwAO
ヨンタコじゃあ勝利に貢献してないからなあ
打って勝ちたいって素直に言えよ

77 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:26:06 ID:F2GdPj+w0
記録に拘って怪我治さなかった人が言っていいことじゃない

78 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:26:18 ID:JlHe0JfK0
>>64
そういえば松井さんは延長戦になると四球狙いに徹していてるみたいな
「延長戦」通算成績 29打数5安打12四球 打率.172出塁率.415長打率.276

79 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:26:46 ID:yT5ALCYr0
松井さんは打てないとき全然打てないからな
そんな時にチームの勝利のほうが大事と言っても
本心というより言い訳に聞こえちゃうんだよな

80 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:27:03 ID:lU9SZu440
>4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい
ソースあんの?名誉棄損で訴えられそうだが・・・

81 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:27:08 ID:iAW3sEnY0
>>59「松井さん、焼肉美味しかったッス!」

言ってないけど態度からしてそう受け止められても仕方ない

82 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:27:10 ID:+AK23ASS0
4タコで満足してるとチーム追われるのはわかった


83 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:27:12 ID:nIoSlN2h0
いやスタンスの問題だからね
片や9年連続でプレーオフを逃し
片やワールドチャンピオンでMVPだから

84 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:27:18 ID:HvFlyY3b0
所詮打てても3割
タコる日もあるし、長いシーズンなら10打数ノーヒットも珍しくない
自分が打てない時は他の選手が打って勝てばいいだけ
他の選手が打てない時には自分が打って勝てばいい


85 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:27:27 ID:P+DRoq6P0
古来より大和民族は個を捨てて集団の為に尽くす民族。
反面、朝鮮民族は自分個人のためにだけ生きる民族。

その差だろうね。


86 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:27:35 ID:Fin8J5R50
打率十割 全敗
打率0割 全勝

まあどっちもクズだな

87 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:27:43 ID:UjxMWF0F0
>>74
未だマリナーズに馴染めてないのかもな
WBCの時は選手が尊敬してくれてるし

88 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:27:56 ID:GYli2HAfO
>>74
馬鹿かお前は。普通はチームが勝つためにプレーするんだろ

89 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:28:05 ID:bvEOjO7H0
これ、いかにも松井のほうが良いこと言ってるように映るじゃん。じゃあ現実に
どうかというと、まったく話しがちがってくる。
チームが負けてようがバカスカとヒットを打つ奴は、どんどん出世していくが、
チームが勝ったところでノーヒットの奴なんて、そのうちレギュラーから外されて
戦力外通告が関の山。どうかんがえたって、ヒットを打つほうがいいし、原理的に
そのほうが役に立っている。
自分が活躍しなくてもチームが勝てばいいなんて奴は、そもそもが引退して
テレビの向こうか客席で応援しろという話しだ。思春期の子供じゃあるまいし
ぬるすぎるわ

90 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:28:07 ID:JlHe0JfK0
>>78にちょっと補足
29打数で3併殺打
うかつに打とうとしないのは吉かも


91 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:28:08 ID:osDY0VUd0
>>87
おいもう10年目だぞw

92 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:28:26 ID:/8Yp9NPw0
マリナーズの場合イチローのスタンスとか以前の問題だろ。

93 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:28:36 ID:qFQnFLWP0
現実は結果出さなきゃ使ってもらえなくなるわけで

94 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:28:45 ID:nIoSlN2h0
>>86
実際それくらい差があるなら前者の方が正しいけど
ゴキさんってぶっちゃけしょぼいからね

95 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:30:11 ID:d6IZz2Vp0
総合板マリナーズスレの惨状を見れば
弱小チームに所属するのはそれだけで罪だと分かる。
あまりに弱小過ぎてみんな頭が狂ってしまった

96 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:30:16 ID:94Q9bHGO0
>>1
>例えばイチローは「4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい」というスタンス
>だが、松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

何だこのイボータそのまんまの捏造決めつけは?最悪だな
イチローはこんなこと言ったこともねえのに

97 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:30:23 ID:aJKKZfdr0
>>86
普通に考えれば
前者:他に問題がある
後者:そいつをクビにして終わり
だと思うよ

98 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:30:25 ID:HvFlyY3b0
チームが勝てばいいというのは決まり文句でもあり社交辞令でもある
ほとんどの観客はチームの勝利を見に来ているわけだからな

99 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:30:28 ID:i/IiCsBk0
(自分が)チームのためにできることで最良なのは全打席ヒットを打つこと。
チームの勝敗はチーム全体の問題。

全打席凡退してもチームが勝つようであれば
自分は不要ということだし喜べるわけがない。
逆に全打席打ってもチームが勝てないようであれば
チームとして何か問題があるということだが
自分は出来ることを最大限した訳だし満足はできる。

100 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:30:47 ID:Qp5XgZAF0
ゴキローは2死2塁からバントヒット狙ってファールになってベルトレに怒鳴られた馬鹿

101 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:31:01 ID:P+DRoq6P0
マリナーズは確かに朴ゴキローが足を引っ張って万年最下位に落としたからな。


102 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:31:25 ID:Qv82hvOR0
4タコでも勝つ方を選ぶって


何をするんだ?四球とかもなしだろ?

103 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:31:35 ID:HcFyfNx60
痩せろって言われて逆に太ってた松井さんが
言う事聞くわけがないw
基本ダメ人間のぐうたらなんだから…松井っていう人間は

104 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:31:49 ID:GfqtZGwAO
松井の場合はレギュラーを取って怪我せず一年やれるかが問題なんだよ
それが出来てから発言しなよ

105 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:31:59 ID:PHbEUrjU0
ほほう、野球はチームの勝利と言えばどんなヘボイ成績でも一流選手らしい
楽して儲けるうらやましい

106 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:32:24 ID:F2GdPj+w0
>>102
2塁から3塁に進める係

107 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:32:49 ID:0MF2uOm/P
松井の本音はイチローと同じだと思うがな
ただ単にタイトルとか獲れない位置にいるから今のスタンスを言ってるだけな気もする
自分の置かれてる状況が危ない時なんかはゲームどうのより一発狙い増えてたし

108 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:33:00 ID:j3e0aiud0
俺ならこっちを選ぶ 自分が成績残せなければクビになるだけ

「4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい」

109 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:33:25 ID:aIyyCiUV0
イチ様が正しい
プロだから結果がすべて
4−0でいつまで出してもらえる
ベストをだすのが1番
松井の顔岩みたいだ

110 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:33:29 ID:Qp5XgZAF0
ゴキローは打線の中軸不足のチームで破格の年俸貰ってるくせに脇役1番打者でオナニー単打数狙ってる馬鹿

111 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:33:36 ID:4X6G1X4P0
打順が違うんだから当たり前だろ

4タコしてもチームが勝てばいいなんてトップバッターが言い出したら終わり


112 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:33:47 ID:P+DRoq6P0
マリナーズは強豪球団だったけど、朴ゴキローが入団し慣れて我が儘個人プレーを始めた
3〜4年目くらいから急速に弱体化したんだよな。


113 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:33:49 ID:+AK23ASS0
>>104
それが問題だな
毎年600打席たつ選手のほうが、ケガがちで出たりでなかったりの奴より
チームにとって重要な存在なのは間違いない

114 :ミットモナイト▲φ ★:2010/01/06(水) 13:34:12 ID:???0
>>1
スレタイが本人が発言したかのような誤解を招くようなので修正します。

【MLB/スタンス】イチロー=4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい 松井秀=4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ

115 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:34:34 ID:mYc9m0at0
イチローと松井の共通の意見

4打数4安打でチームが勝つのがいい

116 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:34:55 ID:Qp5XgZAF0
チームメイト「イチローはグッドな打者だが、勝利には導けないね。彼の打撃は個人競技のようだ」
フロント「スポンサーが必要だというからいる選手。特別な思い入れはない」
ファン「イチローは栄光を手に入れた。だからもういいじゃないか、僕らはチームの栄光が見たいんだ」
地元新聞「イチローの高慢ちきな態度はいつも我々をイライラさせる。彼がシアトルのシンボルになることは永遠にない」
地元ラジオ「イチローはスマートな打者だが、牛(食用牛)でもある。補強資金とチームの勝利食いつぶす牛」
敵チーム「イチローは蚊かゴキブリだな」

117 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:34:56 ID:qjmDe+Nb0
イチローはチームが負けても4の4が良いなんて言ったことないよ

118 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:34:56 ID:iusquLQp0
>>1
イチローは一言もそんな事は言ってねえだろうにw


119 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:35:01 ID:osDY0VUd0
>>102
野球の勉強しろよ
状況でゴロ狙うとかフライ撃つとか、臭い球選ぶとか色々あるだろ
自分のヒットを犠牲にしてチームが求めてるプレーを選ぶのがチームバッティングだし

120 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:35:02 ID:nIoSlN2h0
>>112
アレが出て行くまでは弱いままだろうね

121 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:35:12 ID:5J2ZWSjH0
俺のイチローイメージ

・チーム勝利!自分3安打→★★★
・チーム勝利!自分4タコ→★★
・チーム敗北!自分3安打→★
・チーム敗北!自分4タコ→0

こんな感じだろ。
3番目はひょっとしたら★★かもしれん。

つーかイチローに限らず、大半の選手はこんな感じだと思う。
松井は2番目も★★★、3番目も0とか言うタイプだけど
自分が打てなかった事を誤魔化す奇麗事。


122 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:35:49 ID:HvFlyY3b0
WBCはゴキロー以外の選手のおかげで決勝にいけたんだよな
ゴキローは自分が打てば日本が負けてもなんとも思わないと思うが

123 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:35:54 ID:GYli2HAfO
>>109
いや、プロならチームの成績を一番優先しなければいけないよ

124 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:35:57 ID:0MF2uOm/P
>>117
チームが勝っても自分が打てない試合は面白くないとか言ってたから
それを捻じ曲げたって感じか

125 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:36:08 ID:t8BAfJFA0
チームの勝利はワザワザ言葉に出すまでもなく当然のことだから
普通の選手はイチイチ言いませんよ

自身懸命にヒットを打って、他球団からクラッチだと言われて、守備でも貢献して評価されているイチローが
なんで自国で意味不なバッシングされなきゃいけないいんだろう

126 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:36:23 ID:Qv82hvOR0
>>106
ああ、でもそんな助っ人いらんなw
松井はそんな極端なこと考えてはいないだろうけど

127 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:36:28 ID:OxazdlM80
一番いいのに毎打席出塁する事だからなぁ。
自分のためとチームのためはイコールだと思う。
ただ、チームメイトや相手チームの選手やファンの
ためにはなってないとも言える。
ライバル・敵は多いから・・・。ある意味ではレベルの
底上げになるけど、ある意味では切り捨てる事だから。
ライバルに勝って頂点に立つという事は犠牲者もいる。
笑う奴がいれば泣く奴もいるのが勝負の世界。
チームメイトと言えど、本当の仲間とは違うから。
自分以外はライバル・敵だと思っていて間違いない。

128 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:36:28 ID:Zt2PEXy00
>>119
松井は、チームプレイヤーじゃないからな。自己犠牲なんて関係ない話だな

129 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:36:34 ID:UJddbdQo0
イチローは記録に挑戦するアスリートだからな

松井は記録にも記憶にも残らない

130 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:36:39 ID:P+DRoq6P0
丈夫でチームの足を引っ張るヤツを必要とする球団は無い。
任天堂くらいだろ。


131 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:36:43 ID:nIoSlN2h0
実際9年もやって全く結果出てないんだからゴキローの言うことに説得力がないことがよくわかる

132 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:37:27 ID:d6IZz2Vp0
そりゃ、こんな大して役に立ってもいない
他の選手だよりの非力リードオフ 2 0 億 (笑) がこんなこと言ったら
まとまるものもまとまらなくなるよね。
全盛期のボンズクラスの化物が言うならいざしらず

133 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:37:32 ID:z6F0YqOt0
守備についてない人間が神守備の人間より勝利に貢献してるなんてないから
これは絶対だ

134 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:37:44 ID:SZNdVBte0
確か
RC27だと松井の方が上だったよな

まあいずれにしてもこの記事は糞

135 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:37:55 ID:71zLcVK/P
要はお客さんが見て楽しめるかだよな
ゴキローのカサカサ演技見て客が喜ぶかというとそうでもない
勝利してこそ喜べるわけだ
だがクソナーズは一向に勝てない
よって客は減りアンチが増える
そんなに記録がどうこう言うなら個人スポーツやれよ

136 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:37:59 ID:AzyNpgGN0
>>116
シアトルはイチローがどうの言う前に監督がダメなんじゃねえの

137 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:38:00 ID:LBn8lO2t0
お互い認め合ってるっつーの
http://www.youtube.com/watch?v=_Tix8Y1zKKw#t=0m45s

138 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:38:01 ID:v97yD8l90
> 「4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい」

こういう台詞は守備・走塁でしっかりチームに貢献できてる者がしないとカッコつかないもんな…

139 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:38:01 ID:HcFyfNx60
自分が打てなくてもチームが勝てば嬉しいか?
そんなわけないだろw
綺麗事を賞賛するのいい加減やめろよな

140 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:38:17 ID:0MF2uOm/P
暗黒マリナーズにいればチームの勝ち負けなんかあんまり関係ないんだよな

141 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:38:21 ID:JlHe0JfK0
>>134
RC27はイチローのほうが上だったと思う

142 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:38:31 ID:UfiCq7jE0
実際4安打したらチームが勝つ可能性は高くなる
実際4タコしたらチームがかつ可能性は低くなる
どうでもいいことだな

143 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:38:55 ID:ZJkvg5Mm0
イチローが正しいし選手はみんなそう思ってるよ

144 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:38:55 ID:P+DRoq6P0
任天堂以外からのオファが一度も無い朴ゴキローの姿が全てを物語っている。


145 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:39:26 ID:ZyVLKKmb0
イチローに対する侮辱だ
焼肉は結構だが焼き方が悪すぎる

146 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:39:27 ID:/opWWVDO0
マジかよゴキオタやめるわ

147 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:39:32 ID:BrNZuh3C0
言葉だけが独り歩きしている悪い例だな。
イチローの「4タコでチームが勝つより…」というのは、確か対談での質問が元になってて、
「無安打の勝利と打ちまくってでの負けとどちらがいいか?」という極端な2択に対する回答
だったはず。
そりゃ、打ちまくって勝つのが一番だし、目標にしてるだろう。プロなんだから。

148 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:39:42 ID:Qv82hvOR0
>>136
基地外にマジレスいくない

149 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:39:49 ID:nIoSlN2h0
現実はゴキさんが入ってからチームがどんどん弱体化してるよね
チームが弱いと観客も減っていく
ゴキさん入団当初と比べると観客動員数の差は明らか

150 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:40:05 ID:7+9xMiNz0
>松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」

だったら「守備やりたい!」なんて言わないだろ?
チームのために。

151 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:40:14 ID:Zt2PEXy00
MVPポイント

イチロー 533P
松亀さん 010P

チームのために貢献してるのはイチローじゃないか・・俺もうイボータやめるわ


152 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:40:17 ID:P+DRoq6P0
>選手はみんなそう思っている

襲撃計画はそう思っていない証拠


153 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:40:20 ID:d6IZz2Vp0
奇麗事も言えなくなったら終わりだな
まあ、終わった糞みたいなチームにいると思考も澱んでくるのかもな

154 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:40:46 ID:0Xhu5Y01O
>>107
前は具体的な数字とか目標に出してたのにね

155 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:41:04 ID:Iqa9YfJR0
この山下っての屑すぎだろ

156 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:41:23 ID:QXiRoX1v0
ゴキローみたいなヤツがいるせいでマリナーズが勝てない

157 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:41:23 ID:cAcV784rO
やっぱイチローさんはこうじゃなきゃな
チームの事を考えるなんてイチローさんらしくない
イチローさんは常に独りよがりじゃないと

158 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:41:42 ID:F2GdPj+w0
>>119
犠打だったら4タコにならないけどな

159 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:41:45 ID:ClKdFndj0
>>114
同じじゃねーか
「」なきゃいいってもんじゃねぇ

160 :名無しさん@10倍満:2010/01/06(水) 13:42:00 ID:gHRqiQAO0

なんか勘違いしている香具師が多いようだけど、
「4タコでも勝利or4-4でも敗北」という選択は究極の選択なんだよ。
どうしてもどちらかを選択しないといけないとなったら、どちらを選択するか、という事。

にしこりもイチローも軽い気持ちで答えているワケではないんだよ。



161 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:42:12 ID:e5DAs7330
でもメジャーは個人成績悪いと契約してもらえないからね
松井の移籍見ても分かるじゃん
チームのためになんて、綺麗ごとなんだよ

162 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:42:27 ID:HvFlyY3b0
決まり文句、社交辞令にムキになるのがゴキヲタ
ゴキローが否定されているような気になるんだろうな
ゴキヲタの被害妄想

163 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:42:43 ID:zJCZwIyr0
おまいらチョン工作員に釣られすぎ!

164 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:42:47 ID:94Q9bHGO0
>>123
そんなの当然だろうが
そして、単にチームが勝って喜ぶだけならアマチュアにもできる
イチローは、「プロとして自分がチームの勝利に寄与すること」を念頭に置いてんだよ

自分がまともに働けず、チームの勝利に寄与できてないんならプロ失格
チームが最悪の状態でも常に自分のベストを尽くすべきだと考えている
そういうこった

165 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:43:01 ID:Vde/GJe70
まぁ仕事だもんね まず試合にでないと意味ないし 自分が試合でずに優勝してもね

166 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:43:14 ID:IN3F8GM4P
イチローは仰木に負けを自分のせいにするな自分の仕事だけしっかりやればいい
チームのことは俺がやるって言われたから今のスタイルになったわけだが

167 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:43:18 ID:YdqbZMav0
チームの勝ち負けは監督が背負うこと
選手は打ったら喜んでおけば良いって仰木さんに言われてるしな

まあ何にしても>1みたいなこと言ってないがw
こういう記事書けば売れるとでも思ってるのかねぇ

168 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:43:23 ID:UjxMWF0F0
>>138
「4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい」
は常勝チームの選手が言うことで

「4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」
は個人成績高い選手が言う台詞な気はする

169 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:43:24 ID:F2GdPj+w0
>>150
守備してDH空けるのがチームのためと思ってるとか?

170 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:43:33 ID:+s/Cnb2e0
>例えばイチローは「4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい」というスタンス
>だが、松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

>ともにチームの勝利は重要だが、・・・

この時点でイチローは矛盾してるって気付かないのかな、筆者は。


171 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:44:07 ID:z0pepPq90

松井「4タコでもチームが勝つ方を選ぶ(キリッ」


と、口ではいいつつも、
ハンターに迷惑掛けるのわかりきってて
「守備させろ」とか無茶苦茶なことを言い出す
困ったワーストグラブ受賞者さんw





172 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:44:15 ID:P+DRoq6P0
>>161
任天堂以外からのオファが無いゴキローの立場は?


173 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:44:25 ID:sXNZEnOw0
スターになったのはどっちか、で結果は出てるじゃないか
焼肉は往生際が悪い

174 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:44:44 ID:8Py2N9jS0
4タコでもチームが勝てばいいなんて絶対嘘。
そんな意識のヤツがプロでやっていけるハズがない。

175 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:44:47 ID:5J2ZWSjH0
WBCのイチローは決勝までは他のおかげとか言う奴いるけど
松井のMVPも・・・シーズンはエロやテシェが大活躍で
松井はそれなり・・・でWSでおいしい所だけもっていったって印象だが。。。


176 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:44:49 ID:osDY0VUd0
欧米人のプロ選手がやたら「チームのために頑張る」つってんのは、ありゃ本心じゃないからな
みんなてめーの事しか考えてねーよw

177 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:44:50 ID:HvFlyY3b0
>>166
両極端なんじゃね
バランスが必要だし、普通の選手はチームが負けても落ち込まないからな

178 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:44:52 ID:d1t018zd0
自分が4タコでチームの勝利に便乗するのが松井さん

しかし、見る人は見てるもんで首になりましたw

179 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:45:08 ID:56MbSTA70
散々言ってる人がいた松井に勝利のためのミートバッティングよりホームラン狙って欲しいって
残念だがエンゼルスだとかないそうに無いね

180 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:46:10 ID:jtzEv7zk0
>>116

BEEFを直訳するのは全くもって誤訳。意味が通らない。
どこからのコピペか知らないが恥ずかしい訳だねそれ。

181 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:46:12 ID:UjxMWF0F0
>>175
強豪チームにいないと
最後に美味しいところ持っていけないからな

WBCのイチローも
決勝までチームが残ったから
美味しいところを持っていった

182 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:46:14 ID:F2GdPj+w0
チームのためにって考えがあるなら遅刻なんて絶対しないと思うんだ

183 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:46:34 ID:kmHO+z3VP
シルバはチーム内の人間全てが思ってることを代弁したまで

184 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:46:48 ID:4GTfhBXc0
全打席ノーヒットで松井さんはどう勝利に貢献するってんだよ
守備も足もねーのに
そもそも「自分が活躍できなくてもチームの勝ちを優先する」って
なんで「自分が活躍してチームを勝たせる」って風に言えない訳?
「チーム関係なく自分を優先する」って考えでも活躍してるほうがよっぽどチームの勝利に貢献してるよ

185 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:47:06 ID:HvFlyY3b0
決まり文句、社交辞令だからな
誰もゴキローを否定してないのにゴキヲタは否定されたと被害妄想になっている

186 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:47:15 ID:94Q9bHGO0
>>183
イチローを肩車したのはチーム内の人間全てが思ってることを実行したんだな

187 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:47:40 ID:UjxMWF0F0
>>176
海外の方も社交辞令ってあるからな
田口もお前の経験を伝えて欲しいってAAに落とされたし

188 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:47:43 ID:P+DRoq6P0
記録でも無い200カサカサで朝鮮人が幾ら褒め称えても、現実にはゴキローには
何処からのオファが無い現実。


189 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:47:53 ID:kmHO+z3VP
>>186
日本人オーナーにこびるためだよ

190 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:48:50 ID:HvFlyY3b0
>>175
松井の後半戦の活躍がなければ地区優勝は厳しかった

191 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:49:01 ID:OxazdlM80
馴れ合いが生じると人はずうずうしくなる。厚かましくなる。
何でも当たり前というふうになると要求がでかくなるし、
要求通りにならなければ逆恨みになる。
甘えさせない事が責任感を強くさせる秘訣。
甘ったれは突き放せばいい。
いい思いしたければ努力して結果出せって事だ。
それが幸せになるたったひとつの道。
チームのためではなく自分のために頑張れ。

192 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:49:09 ID:d6IZz2Vp0
ヤンキースとマリナーズの一敗じゃ全然重みが違うからな
それぞれの所属チームに則った発言だろう
これが逆だと違和感バリバリだけどな

193 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:49:12 ID:P+DRoq6P0
>>186
オーナー任天堂の業務命令


194 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:49:23 ID:5J2ZWSjH0
>>181
そうなんだよ。
例えばヤンキースとマリナーズ
地区優勝する確率はヤンキースので圧倒的に高いわけで
それで7年目で頂点取れた松井って、それ程すごいか?
7年ヤンキースにいれば、7年の間に2,3回取っててもおかしくないし。

マリナーズは問題外

195 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:49:37 ID:0MF2uOm/P
イチローを叩きたくなるのは見逃せば四球ってボールを打ってボテボテの内野ゴロになった時くらいかな
しかしワンバウンドのボール球をヒットにした時は絶賛だけどw

196 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:49:42 ID:bdJQ1shk0
>>188
いつ朝鮮人がイチローを褒めたたえたんだよw
お前の脳内こそ、カサカサとゴキブリが湧いてるんじゃねーのか?

197 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:50:09 ID:TBzOES0d0
面倒くせえから間とって4打数2安打引き分けでいいだろ

198 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:50:40 ID:Zt2PEXy00
>>193
君の任天堂がらみの発言全部とっておくから(^^

199 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:50:46 ID:d6IZz2Vp0
>>196
イチローって朝鮮人に一番人気あるらしいな
やっぱりそのメンタリティに共感する朝鮮人が多いんだろうね

200 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:50:52 ID:UjxMWF0F0
>>194
7年間いれることが凄いだろ
井川なんてメジャー契約なのに
AAAでアメリカ生活満喫してるし

201 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:50:56 ID:u4Kk753p0
>松井秀「4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」

これが真実ならスタメンや守備に拘らないはずじゃね?
「スタメンで負けるよりベンチでもチームが勝つ方を選ぶ」
「守備について負けるよりDHでもチームが勝つ方を選ぶ」

それに二ゴロはチームバッティングとは言えんしな
走れて内野安打やFCを誘発できれば別だけど

>>123
だからこそヤンクスは松井をDH起用したと思われるんだが

202 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:51:06 ID:94Q9bHGO0
『Number674』

王貞治
「俺は自分のためだよ。だって、自分のためにやるからこそ、それがチームのためになるんであって、
チームのために、なんていう奴は言い訳するからね。
俺は監督としても、自分のためにやってる人が結果的にはチームのためになると思うね。
自分のためにやってる人がね、一番、自分に厳しいですよ。
何々のためにとか言う人は、うまくいかないときの言い訳がうまれてきちゃうものだからな」

イチロー
「このオフ、色んな人に会いましたけど、トップの人はみんな口を揃えて言いましたよ、
『自分のためにやってる』って。
誰一人としていませんでしたね、まずはチームだって言った人は・・・ゼロ、ゼロです。
みんな、それがいずれは色んなところにいい影響を及ぼすってことを知っている。」

「打てなくてもチームが勝てばいいと言うのは、極端に言えば自分がいなくてもチームが優勝すればいいということでしょう。
ずっとベンチにいても優勝できればいいなんて選手、いるわけがない。だってそれじゃ首を切られますから。」

>自分のためにやってる人が結果的にはチームのためになると思うね。
>自分のためにやってる人が結果的にはチームのためになると思うね。

>ずっとベンチにいても優勝できればいいなんて選手、いるわけがない。だってそれじゃ首を切られますから。
>ずっとベンチにいても優勝できればいいなんて選手、いるわけがない。だってそれじゃ首を切られますから。

203 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:51:13 ID:ZzkzRhLh0
イチローは自分が打てない時はチームの勝ち負けはどうでもいいと
思ってんのかよ

204 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:51:24 ID:Tp+rgDWv0
松井も十分に自分ありきなんだけど、マスコミが隠してるからな。

205 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:51:46 ID:ajlNB0cw0
世界一って、アメリカ国内で一位になっただけだろ。
いくら野球が世界に広がっていないといっても、そこそこ盛んな国も
あるんだろうし。

206 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:51:46 ID:IsKTSjz70
そもそも両者ともこんなこと言ってないんだろw
スタンスとかタイプとか勝手に記者が書いてるだけ。

207 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:51:57 ID:7h4mFNOO0
チームが与える役割にも寄るんじゃないか
松井はずっとヤンキースでは主役ではなく、繋ぎの役mwを与えられていたじゃん
トーリにもHRは狙わなくていいと言われていたし
イチローはヒットマシーンぶりがチームの売りだし
バントでもしようものなら「一番ヒットが打てるのに何やってるんだ」と言われる

この違いがあるのだよ

208 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:51:58 ID:hVmH7SQb0
裸一貫かと思った

209 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:52:26 ID:O2fsHbwn0
>>1
> 例えばイチローは「4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい」というスタンス
だが、松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。


お前の脳内ではなw

210 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:52:37 ID:UfiCq7jE0
>>194
ボストンが強かったのもある
乞食と黒豚が集中力を高めるお薬を愛飲してクラッチヒット打ちまくってた

211 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:52:38 ID:UJddbdQo0
イチローは喋らなければいい選手なのに。天は余計なものまでイチローに与えたね

喋らなければチームのためじゃなく自分のためにプレーしてるということも素人にはわからなかったのに

212 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:52:39 ID:94Q9bHGO0
>>203
WBC見てなかったのか?
自分が打てない時は打てるように必死で練習してんじゃねえか
馬鹿かよお前

213 :名無しさん@10倍満:2010/01/06(水) 13:53:10 ID:gHRqiQAO0

にしこりはイチローのようにアベレージヒッターを目指すべきだった。
膝が壊れてしまった今となっては、もう無理だけど。

今のにしこりでは一発狙いで打点を稼ぐしか生き残る道は無いだろう。

214 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:53:19 ID:qjBVS5vU0
松井さんに永遠に勝てないわけだ

215 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:53:23 ID:DQKeQuEQ0
>>207
繋ぎの役である松井はバントしたこと無いがヒットマシーンのイチローは何度もある

216 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:53:35 ID:z0pepPq90


イチロー 533MVPP SS3回 GG9回(2000年代のベストナイン)
松井さん  10MVPP SS0回 GG0回(2000年代のワーストグラブ)


スタンスとかどうでもいいからwww






217 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:53:48 ID:HvFlyY3b0
ゴキヲタは言葉をそのまま捉えて極端に考えるんだよな
被害妄想の奴らに何言っても仕方ないが

218 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:54:10 ID:BrNZuh3C0
こっちの言葉の方が、イチローのスタンスをよく表しているんだけどね。スレタイのような
言葉は、結局これの延長。
「アマチュアではないので、勝つことだけが目標ではありません。
プロとして自分がどういうプレイをするのかがすごく大事です」

219 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:54:11 ID:O2fsHbwn0
>4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ

はっきり言ってこういうスポーツ選手はいない。


220 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:54:41 ID:94Q9bHGO0
つか突き詰めて考えりゃ、チームを思ってんのは普通にイチローだろ

・自分がチームの役に立たないと我慢できないのがイチロー
・自分がチームの役に立たなくても平然としていられるのが松井

221 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:54:53 ID:HvFlyY3b0
>>212
そんなのは当たり前のことだ

222 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:55:14 ID:5JaNLmP90
4タコでもチームが勝つ方がいい

ずっとベンチでもチームが勝つ方がいい

2軍落ちでもチームが勝つ方がいい

解雇されてもチームが勝つ方がいい

観客として見てるだけでもチームが勝つ方がいい

忙しくて試合も見れなくてもチームが勝つ方がいい

223 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:55:42 ID:O2fsHbwn0
>>218

>勝つこと“だけ”が目標ではありません。


マスゴミ&焼き肉フィルター

「勝つことより自分の成績が大事」

所謂アホフィルターですね。


224 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:55:48 ID:UfiCq7jE0
>>221
当たり前のことをやってきたものへの賞賛は?

225 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:56:25 ID:UAUjPrbj0
松井が本気でそう考えてるなら、何億も貰うプロの選手としては失格
ぬるま湯でヨイショされる日本でプレーすべき

226 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:56:31 ID:0MF2uOm/P
>>213
メジャー移籍当初は一発捨ててアベレージヒッター目指してた感じだけどな

227 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:56:32 ID:94Q9bHGO0
>>221
何が当たり前だ?
己が4タコでもいいなんつー精神も当たり前だと?
ベストパフォーマンスをしようと努力する以上に、選手に求められることがあるのか?

228 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:57:30 ID:JlHe0JfK0
>>227
その「当たり前のこと」もできない(やらない)者を、暗に非難しているのかもしれない

229 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:58:25 ID:QqsOBseW0
またゲンダイか
脳内生産の意味不明な記事だな

230 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:58:49 ID:lSt89zOS0
高校野球までならチームのために・・・・和を持って頑張ろう!でもいいと思うけどねぇ・・・
メジャーは人種の壁もあるし、絶対に松井みたいのは無理だよ

231 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 13:59:13 ID:z0pepPq90

ワーストグラブのくせにタコって何億も貰うつもりか?
プロじゃないな。


232 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:01:04 ID:noXPwIYn0
日本人メジャーリーガーはまず記録タイトルで「日本人選手」としての地位を高め
日本の子供たちの憧れの対象になればいい
チーム云々はここではナンセンスだよ

233 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:01:06 ID:5d66tXHL0
イチローの場合はジャッジに信用置けないから振ってるってのが正直な理由だろう
口に出しても何も変わらないと諦めてるから結果で示してるだけ

234 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:01:15 ID:OxazdlM80
もちろんイチローだってファンに喜んでもらうために
ベストを尽くしている。それで食っていけてる身分な
わけだから。お互いに必要とし合ってるわけだろう。
ファンと選手の関係は。
自分が活躍すればファンが喜ぶし、チームにもプラスに
なる。喜ばない奴もいるだろうが、誰かを喜ばせればOKだろう。
誰もが納得する、満足するものなんて存在しない。

235 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:01:35 ID:T9NXmfku0
極論を言うとシーズン全打席4の0でも
100打点稼ぐことも可能

236 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:01:49 ID:w5zqbTWF0
チームを勝たせるのは監督の責任。
選手は4回打席に立てば4回出塁するか走者を前に進めるのが責任。
4タコでもチームが勝てば、なんて言ってるのはただの勘違い野郎。

237 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:01:55 ID:94Q9bHGO0
「10打席10三振でもチームが勝てばそれでいい」

238 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:02:26 ID:Jh6gGFWg0
ゴキブリ魂

239 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:02:40 ID:z+eYqtHq0
ただ、松井さんにも同情すべき点はある。
高校時代、勝利のみを求めた相手に、全打席四球攻めされてチームは負けてるんだよね。

240 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:02:41 ID:W1JNRYsO0
4タコでチームが勝っても貢献してないんじゃないのか?
守備でファインプレーしたとかを除いて。

241 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:03:25 ID:azunLec60
これ本当は「時と場面によりますが」って前置きがあったし
「選手は打たないとクビですから」って当たり前の理由があったのに
なんでチームの勝利に興味がないみたいに書かれないといけないのか

242 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:03:25 ID:f1x3BUKt0
ファンに喜んでもらうために、わざとボテゴロ打ってます。

243 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:03:39 ID:JlHe0JfK0
>>240
ふつうはね。まあ、>>235のような「極論」も不可能ではないが

244 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:03:52 ID:qTL3hBPv0
相変わらず単細胞が多いね
どっちもプロの考えだよ、松井は「まずチームに必要とされる事が一番大事」と前提も付けてる

イチロー
自分が打ってチーム勝利>自分が打ってチーム敗退>自分が打てずにチーム勝利
松井
自分が打ってチーム勝利>自分が打てずにチーム勝利>自分が打ってチーム敗退

245 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:04:53 ID:u+S3iG350
>>233
ジャッジが信用できないなら、
きわどいジャッジになる内野安打があんなに多いのは何故?

246 :名無しさん@10倍満:2010/01/06(水) 14:05:02 ID:gHRqiQAO0

この4タコ云々というのは、あくまで気構え・スタンスを表現したんであって
文字通りに受け取っちゃダメですよ。

247 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:05:46 ID:d6IZz2Vp0
>>241
2ちゃんだからな
本気でイチローおr松井に傾倒してるのは真性のキチガイだけだろ

248 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:05:59 ID:zgY0e5510
イチロー本を送るなんて松井にとってはただの嫌がらせでは・・・

249 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:06:19 ID:94Q9bHGO0
>>245
全く試合見てねえんだな
イチローのストライクゾーンの広さを

250 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:06:22 ID:z0pepPq90
>>244
「まずチームに必要とされる事が一番大事」
ならイチロー側が正しいじゃん。
「自分が打てずにチーム勝利」なら、その選手は不要だろ?

251 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:06:31 ID:d3GhIizk0
松井は本人がはっきり言ってるが
イチローのは単なる妄想つーか捏造

252 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:07:33 ID:u+S3iG350
>>249

話が繋がらないんだが?

253 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:07:55 ID:71zLcVK/P
ゴキローはプロとしてお客さんに楽しんでもらうためにカサカサしてるんだろ
WBC時はチームの勝利だったがMLBになると記録厨に変わるわけだ
お客さんが何を望んでるのかゴキローなりに察している
そんなチームを目キラキラさせて応援してた当時のマリナーズファンが
今のアンチだよw
ゴキオタは全部朝鮮人のせいにしてるけどな
ゴキオタはニコニコ動画でゴキローのハイライトでも見てオナってろ

254 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:08:10 ID:pp3IelbD0
来年はクリフ・リーが抑えてブラッド・リーとゴキブ・リーが打って勝つ

255 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:08:35 ID:AzyNpgGN0
しかし松井と比べられるなんてイチローもライバルに恵まれんな

256 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:09:29 ID:d7Y+HJ8j0
4タコじゃ勝てないんじゃないの?(´・ω・`)

257 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:10:08 ID:SyZyy+Tu0
松井は結構チームに貢献してるからな。
井川が似たようなことを言ったら説得力ある。

258 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:10:29 ID:dmm/VqNa0
松井が中村俊輔にみえてくる。不思議。

259 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:10:56 ID:EoTdvWhM0
55本打っちゃっていいですか

260 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:11:08 ID:qTL3hBPv0
松井は甲子園最後の試合で5打席敬遠されたことを悔しいと一度も言ったことがない
むしろ相手は自分を毎打席出塁させたことで大きいハンデを背負ったと言ってる
そして自分が全出塁したにもかかわらず負けたこと、これが一番悔しいということ
この想いが根底にある

261 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:11:27 ID:KNb4Jf/M0
1点を追う2死2塁の場面でセーフティしちゃう人だからな
思考回路が常識とはかけ離れてるんだよイチローは

262 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:11:37 ID:0MF2uOm/P
>>256
ヤンキースなら勝てる

263 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:12:09 ID:5E3kjzK40
松井はピッチャーか?

264 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:13:19 ID:oVOWkgBH0
営業マンS「契約件数トップにこだわりたい」(実際トップ)
営業マンM「僕のいる会社が大きくなればいい」

営業マンSは休日でも何かあれば取引先にかけつけるほどフットワークが軽い
営業マンMは病気がちで大事な会議を休むことも珍しくない

おまいらが企業のトップだったら欲しい人材はどっちだ


265 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:13:34 ID:yUVxxLcu0
まぁ4-4でチームが負けてもスタメンは外されないが
4-0でチームが勝ってそれが続けばスタメンという保証はないからな

266 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:13:56 ID:UjxMWF0F0
>>260
まあ、ある意味松井の次のバッターが可哀想だったな
それよりも最後三凡で終わって松井に回らなければ
あそこまで話題にならなかったのに

267 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:13:58 ID:g6cTGQW60
>松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

そんな選手存在するわけねーだろ!
と思ったらゲンダイだった。 ごめん、マジメに読んだ俺が悪いww



268 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:14:31 ID:1eRqtVMn0
今年のイチローは素晴らしい。
シルバースラッガー賞
ゴールドグラブ賞
9年連続200本安打
3回目の3割5分以上

この10年で最高のライト

韓国人選手は何か選ばれたの????

日本人ノーベル賞15人  韓国人は??????????

ミシュランガイド 日本 星の数世界最多  韓国は?????

何もないんだね!韓国ってwwwww  

たったの9年間で2,030安打 あり得ないw

269 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:15:15 ID:UjxMWF0F0
>>264
ヒットは個人の利益で
勝利は会社の利益だろ
ヒットはまだ契約してないだろ

270 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:15:26 ID:d3GhIizk0
>>264
営業マンMは更に遅刻常習犯ってのも加わるな
誰が取るんだこんなのw

271 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:15:55 ID:jVn9yn9h0
だ〜か〜ら〜

ゲンダイソースならスレタイにゲンダイと入れろ

読む時間が勿体無いだろうが

272 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:16:03 ID:Xp46RE770
カサカサカサ

273 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:16:26 ID:vdJ/N/dA0
松井のバントが見てみたい

274 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:16:32 ID:1eRqtVMn0
世界一の嫌われ者 大韓民国 哀れw

275 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:16:34 ID:/IG2ROyR0
4-4ならチームが負けてもファンは「とりあえずあいつは必要」と思ってくれるが、
4-0で守備の貢献も0の場合にはチームが勝ってもファンは「あいついらないんじゃね」となるからなw

276 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:16:35 ID:u+S3iG350
>>264
契約数は同じくらいだから俺は後者を選ぶけどな

277 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:16:51 ID:nMrQpli50
>>269
だから契約件数なんだろw
契約件数が多いと会社が大きい利益を上げる可能性は高いが利益ゼロかもしれないだろw


278 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:17:27 ID:0MF2uOm/P
>>264
Sは小口の契約を一杯獲ってくるが、Mはたまにドデカイ契約結んでくる

279 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:17:38 ID:wyu2wJeg0
>>256
団体競技だからチームメイトが頑張ればいい

1試合終わった後の感想とシーズン通しての心構えの違いだと思うけどね
両方持ってるでしょ、普通

280 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:17:45 ID:cqYV1EZ+0
>>245
塁審は信用しているらしい
ただし盗塁時除く

281 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:17:52 ID:UjxMWF0F0
>>277
数にこだわって
額にはこだわらないってことか
納得した

282 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:18:31 ID:kpQgG0c30
>>53
そのくせ、自分が決めると「ガッサ気持ちいい」とか、シャンパンファイトくらいの勢いで興奮してたよなwww

283 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:19:23 ID:8GC5p9bT0
こいつほんとおわってるな・・

284 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:19:24 ID:6QKxOk120
団体競技とはいっても契約は個人だから4タコでいい(キリッとか言ってると首が飛ぶ

285 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:20:05 ID:mHAkYcTl0
松井さんの伝説の名言と言えば、「チームが勝てば、10打席10三振でも構わない」だろ。
これにこそ松井さんの本質が垣間見える。
最初から自分が仕事する気が全く無いw

286 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:20:21 ID:nMrQpli50
>>276
契約数は前者が圧倒的に上だろ
契約総額や契約継続率も
後者は真面目・健康的に働けば契約総額は前者と同じになるが実際は休暇や遅刻が多い

287 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:20:39 ID:cqYV1EZ+0
4-0でもそのうちの一つの内野ゴロが決勝打点という事もあるからね
まあ結局チームの勝敗が両者を証明してるけど

288 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:20:41 ID:bPjvTDRE0
山下監督って毎年イチロー本を松井にプレゼントしてないか?

289 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:20:49 ID:UJddbdQo0
9年連続200個チロルチョコ販売実績があるのがイチロー

この数字を誇らしげにするのは並みの人間じゃできないね

290 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:20:57 ID:JKK+FLeI0
>しかも、エンゼルスは強豪には違いないが、巨人やヤンキースほど
>「常勝」を義務付けられているわけではない。

買い叩かれたとは言え契約してくれたチームに早速コレか

291 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:21:10 ID:MlvaWXgN0
チームが勝つにはそれぞれがベストな成績残すのが一番近道なわけで
フロントもそれを期待しているんだから成績残さなくていい発言はダメだな

292 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:21:38 ID:nMrQpli50
>>290
ここ6年で地区優勝5回だから常勝度はヤンキース並みだよなw

293 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:21:39 ID:kpQgG0c30
>>285
松井は「自分が打ってチームが勝てればそれがベストですけど…」って前置きをしているよ
仕事をする気がないのはアンタw

294 :名無しさん@10倍満:2010/01/06(水) 14:21:56 ID:gHRqiQAO0

旅行代理店でいえば個人旅行の契約を大量に取ってくる営業と
社員旅行の契約をぽつぽつ取ってくる営業みたいな感じ。

295 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:22:04 ID:he4fV//00
会社で「僕が仕事出来なくても他の人が頑張って会社が大きくなればいい」って言ってたらどうなるだろう
そんな人は会社にいらない
何で社会人なのにわからないのか

296 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:22:12 ID:Fg2hEbvq0
これって
釜本=イチロー
へなぎ=松井(野球の方)
みたいなもんか?

297 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:22:41 ID:ArIHEuLH0
>>285
お前が働けカス

298 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:22:54 ID:9zMgtjXzO
死ぬ気で練習して、やっと出場した甲子園の大舞台で4連続敬遠・・・
この時点で悟りを開いたw

299 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:22:54 ID:RWt+teq1O
まあだからイチローみたいに本気出せってことなんだろ
監督に言わせてみれば

300 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:23:21 ID:UjxMWF0F0
>>295
ちゃんと結果出してる人間が言うのと
全く結果出してない人間が言うのとで
変わるだろ

301 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:23:32 ID:6QKxOk120
常勝が義務付けられてるっていう設定は地上波で毎日やってた頃の巨人の話

302 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:23:57 ID:kpQgG0c30
>>295
一般社会と野球の世界を一緒にしているニワカ乙www

303 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:24:01 ID:OxazdlM80
団体競技ではあるがただの仲良し集団ではない。
個の輝きが強いものが選ばれ弱いものは選ばれない。
まずは、チームメイトに勝ち、その次に相手チームの選手に勝ち
そのプラスアルファーとしてチームの勝利がある。

304 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:24:20 ID:JKK+FLeI0
>>296
サッカーをあまり知らない俺の印象だと
カズ=イチロー
ゴン=松井

こんなかんじか

305 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:24:31 ID:JlHe0JfK0
>>268
細かいことだが、「3割5分以上」は4回目ね
それと、「今年」じゃなくて「去年」ね

306 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:24:36 ID:cqYV1EZ+0
>>295
自分の仕事さえしていれば会社全体の事を考える必要なんてない
自分の成績が目立たなくても会社全体の利益になれば
この差がまさにマリナーズとヤンキースの成績の差

307 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:25:15 ID:he4fV//00
>>300
去年は松井は本当に頑張ったと思うが、去年以外はどちらかというと後者ではないか?

308 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:25:20 ID:ExVdhPEq0
>>296
違う
中田英=イチロー
カズ=松井

309 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:25:22 ID:u+S3iG350
>>286
XR27は松井のほうがよい数字だけど・・・

310 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:25:33 ID:nMrQpli50
>>302
組合の強さなんかや契約年数の関係を考えると野球のほうが一般社会より厳しいくなるだろw


311 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:25:35 ID:JlHe0JfK0
>>280
> 塁審は信用しているらしい

そうでもないと思う
実際、際どいアウトは多いしね


312 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:25:40 ID:O58KJLOj0
1番とDHじゃ役割が違うんだから当たり前じゃないのか?

313 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:25:41 ID:UjxMWF0F0
>>301
中日がリーグ優勝してたら
日本シリーズの全国中継が無かったといわれる現状の方が
巨人に常勝が義務付けられてる

314 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:25:50 ID:6QKxOk120
会社全体の利益になってないと判断されて次のオファーは来なかったけどね

315 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:26:11 ID:EKXqyooV0
朴式焼き肉革命wwwwwwwww

316 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:26:58 ID:O2GwoDFl0
仁志さんのコメント

「巨人の選手は、『チーム』という意識が強い。自分が打っても、チームが勝たなければ全く喜びがない。
横浜の選手も、同じようなことを言いますよ。しかし、チーム全体の考え方や雰囲気となると、
『最終的に負けちゃったものは、仕方がないんじゃない?』というような淡泊な所が見えてしまう」

発言主がよりによって仁志かよwとは思うが
松井が最初にいた巨人(しかも今より人気あったころ)が自身の成績だけ残しても喜べないチームだったってのは多分ある
勝てなきゃ選手まとめて巨人全体がぼろくそに言われる感じだった
勝ててないときの選手たちの悲壮感は酷かった

317 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:27:06 ID:LLFtEeQC0
>>290
それはゲンダイがかってにいってることじゃねーか

318 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:27:06 ID:RIu2ubrt0
イチローさんと比較するなんて身の程知らずもいいとこやで


319 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:27:28 ID:JlHe0JfK0
>>309
RCやXRだと差がついちゃうからね
松井さんの稼働率がもっと高ければ、もっと評価されるだろうに、とは思う

320 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:27:31 ID:hbZc6Th90
松井のチームの勝利を優先ってのは
碌な成績を残せてないから言い訳してるだけだろ

321 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:27:35 ID:nMrQpli50
>>309
だから真面目に働けば契約総額は一緒なんだよ(実際は守備があるからそれでも負けるけど)
実際は真面目に働かないし不健康だから(怪我だのなんだの)XR27で勝っててもXRでは負けてるし
RC27はちょい負けだけどRCでは大差負けっしょ

322 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:27:37 ID:7x7THqOn0
4-4で全部シングルだったら笑える
ダブル以上が打てない男、それがゴキw

323 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:27:40 ID:u+S3iG350
>>307
怪我した2年間はダメだったが、他の年は普通に活躍したと思うけど

324 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:28:52 ID:z0pepPq90
>>300

13億貰い続けている間、
SS、GG、MVPポイント無し
内、2シーズンで長期離脱
守備についたのたったの1シーズン分
ワーストグラブ受賞



325 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:29:11 ID:d6IZz2Vp0
ゴキヲタは何で会社とか自分の尺度で考えたがるんだ?
何千何万分の一という競争に勝ち抜いてきた野球選手に
凡人で何の取り得もない凡夫なゴキヲタの考えが及ぶとかどんだけ驕ってるんだよw
その無自覚ぶりに恥ずかしくないのかと反吐が出る

326 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:29:23 ID:0MF2uOm/P
メジャー移籍した日本人野手では松井とイチローだけは別格だな
話題もほとんどこの二人だけだもんな

327 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:29:25 ID:he4fV//00
>>323
う〜ん、多分俺は松井に期待していた部分が大きかったんだと思う
もう少しいけると思った分、そう見えてしまうのかも

328 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:29:26 ID:cqYV1EZ+0
>>311
際どいセーフはそれ以上に多い現実は無視ですか
同じタイミングでもイチローだったらセーフだったろうという内野ゴロは多い

329 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:29:28 ID:u+S3iG350
打席数が多くなれば自然と多くなるXRやRCで比べようとする奴がいるとはおもわんかったな
さすが、どうでもいい安打数にこだわっちゃう人たちだね

330 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:29:35 ID:OxazdlM80
たったひとりが全体に与える影響は微々たるもの。
ひとりひとりが活躍しなければ全体は輝かない。
全ての人間が自分が打てなくてもチームが勝てばいいと
言ってたら永久にそのチームは勝てない。
出塁するなり打つなりしてチームの役に立て。

331 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:30:05 ID:nMrQpli50
>>323
03は駄目だな
あと打撃は活躍したといっても守備がダメダメだから総合的には通用したってところだろう
少なくとも給料の4年52Mからみたら活躍はできてない

332 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:30:34 ID:JKK+FLeI0
>>326
焼肉たちが変にハードル上げて一番にしたがらなかったら十分活躍してると思うよ

333 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:31:03 ID:nMrQpli50
>>329
MLBでフルシーズン戦い抜ける丈夫さも評価のうちだよ
NPBのゆとり仕様と一緒にすんなよw

334 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:31:21 ID:tnWtXZ/wO
世の中見ればわかるよ、自分の事しか考えてない奴ほど成功している。

今年はめざす、俺さえ良ければOK

335 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:31:33 ID:6QKxOk120
松井さんは打順とか関係なしに打席数が少なすぎるんだよ
イチローとばっかり背伸びして比べてるからその辺よくわかってないみたいだけど

336 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:31:55 ID:he4fV//00
>>325
凡夫だから自分の尺度で考えるんだが
お前は何千何万分の一という競争に勝ち抜いてきた野球選手なのか?

337 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:32:00 ID:VwNlsCMf0
>>308
カズに失礼

338 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:32:11 ID:UjxMWF0F0
>>334
ニートは卒業しろ

339 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:33:21 ID:JlHe0JfK0
>>329
多くの打席数をこなすことは、とても重要なことだと思う
打順による差や所属チームによる差は、多少の補正をしたほうがよいかもしれないが

340 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:33:38 ID:u+S3iG350
>>335
打席数は打順の影響大きいだろ・・・
そもそも打席数とかどうでもいいw

341 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:33:39 ID:nRF1OMCz0
選手は監督の駒なんだから、
選手自身は自分がまず状況に応じたバッティングをするように心掛けるべき。

4タコでも、右打ちでランナーを進めたり犠牲フライを打ったり
ヒットじゃなくてもチームに貢献できる方法はあるから
無安打が悪いと一概には言えないが、
自分が無安打でもチームが勝てば良いと試合前から思うのは間違い。

阪神に入団した城島も入団会見した後のインタビューで、
まずチームが勝つ事が前提だがそれは駒を動かす監督が考える事であり、
僕自身はまず自分が活躍する事を第一に考えなきゃいけないし、
自分が活躍すればおのずと勝ちに貢献できる話していた。

342 :名無しさん@10倍満:2010/01/06(水) 14:33:41 ID:gHRqiQAO0

イチローやにしこりレベルは、もう日本人同士で比較するんじゃなく
向こうの1流プレイヤーと比較するべきだよ。

343 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:34:38 ID:u0hQW2pn0
イチローこそプロ選手の考え方
松井のはアマチュアの考え方だ

344 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:34:57 ID:nDzWsHIK0
>>21
マジかよ。。。ショックだわ
もうゴキオタやめようかなあ

345 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:34:59 ID:tnWtXZ/wO
>>338
おまえがなwww

346 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:35:05 ID:5hGdsZZY0
この二人は対局な考え方だと決め付けないと気がすまないキチガイが多いな

347 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:35:57 ID:nMrQpli50
>>340
それならRC27やXR27もPFや相手投手とかの影響でかいだろw
そもそもDH専なんだから本来は打撃力はもっと上を目指さないといけないんだよ
全盛期オルティス(3割50本140打点)で4年52Mでここ4年の松井と同じ契約額だったんだぞ

348 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:36:12 ID:JKK+FLeI0
>>343
松井さんは現時点での自分の状態でコロコロ変わるんだよ
いつも帳尻で来る確変がシーズン開幕に来て凄い打ったら、その時は
自分が打ちまくりたいって言うよ

349 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:36:13 ID:d7Y+HJ8j0
なんでもかんでも「チームのために」っていう今の風潮が気持ち悪い俺には
松井みたいな考え、なんかダメだぁ……

350 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:36:31 ID:icEtyK/T0
なんか松井の方が人間的に素晴らしいことのようだけど、
実際は俺が働かないことで誰か一人が〜とあんま変わらなくね?

自分がいいプレーをすることが自分のチームの貢献にもなるだろ。

351 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:36:36 ID:HcFyfNx60
松井さんが4タコでもチームが勝てばいい
なんて平気で言えるのは自分が打たなくても他にいくらでも打つ奴がいるチームにいたからだろうな
巨人もそうヤンキースもそう
ただの甘えだろ
だからダメなんだよ

352 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:36:59 ID:jKvsDZe50
つかこんなこと当たり前なんだけどね

4タコで次使ってもらえるならいいけど実際はそうもいかないでしょ

プロアマ問わずプレイヤーは自分優先でなければいけない

353 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:37:05 ID:tnWtXZ/wO
>>343
逆ですけど、釣りですか?

354 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:37:26 ID:UVdd1ouq0
イチローはよく言ってるじゃん、結果よりその過程が大事だって
まさにそのことだな

355 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:37:26 ID:MrwSJDuQ0
イチローと松井さんとの差

WPA(左が2009年度 右が通算)
イチロー 4.33 20.89
松井さん 1.44 9.91

こりゃあ、松井さんショボイわ。

356 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:37:28 ID:JKK+FLeI0
>>349
心配するな、お前松井さんがチームプレイと言われるプレイをしてるの
実際に見た事あるか?多分無いと思うぞ
都合のいいように言うのが朴井さん

357 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:37:41 ID:6QKxOk120
打席数というとわからないみたいだな
出場試合数が少ないんだよw
しかも出てる試合のうちで守備につくイニングとなるとさらに激減

358 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:37:42 ID:Yc2zt/x30
またゲンダイかwww

359 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:38:45 ID:tnWtXZ/wO
>>351
バカだな〜、一流のサッカー選手ほどうんたらかんたら言うだろう(笑)

360 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:38:49 ID:vRCyF6Ul0
自分が打たなくても、チームが勝ったら、
次のシーズンチームから放出されるだろw
それでもいいというのならそいつは嘘をついている。

361 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:38:56 ID:z0pepPq90

本当に「チームのために」なんて考えてたら
体のキレを失いたくないという身勝手な理由で
「守備させろ」なんて言わないからw

362 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:39:10 ID:kpQgG0c30
>>347
じゃあ、ゴキローは3割50本140打点以上を目指さないとダメだねw

363 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:39:14 ID:HcFyfNx60
>>353

364 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:39:44 ID:V003HlMXO
>>1ソースがゲンダイの時さちゃんとスレタイに入れとけ

365 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:39:51 ID:LCBKfeGWO
>>340
ソフトバンクのタムラがなぜ評価低いのか考えてみろよ
どんな5ツールプレーヤーでも試合に出てないと控えと同じ

366 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:40:01 ID:vdJ/N/dA0
松井にはAロッドのようなゲッツー崩しを見せてほしい

367 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:40:09 ID:JKK+FLeI0
>>361
アレは危機感を感じて藁にもすがる思い出のハッタリだから・・・
察してやれよ
あんな買い叩かれた契約にダボハゼみたいに食いついたのを見たら分かるだろ・・・

368 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:40:57 ID:nMrQpli50
>>362
オルティスはDH専
イチローは外野GGだからその関連性はないね

369 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:40:58 ID:AzyNpgGN0
>>356
チームのためと言う割にはムードメーカーでもなくベンチで暗くぽつんといる事多い気がする

370 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:40:58 ID:jKvsDZe50
チームのためなんて甘いこと言ってるから契約延長してもらえないんだよ

371 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:41:03 ID:6QKxOk120
>>349
実際にはチームに捨てられないために必死に進塁打を打ったり守備練習したりして
チームの歯車になろうと懸命な選手もいる
実の行動が伴わない人がチームチーム言うからどこか気持ち悪い感じがするのはしょうがないな

372 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:41:24 ID:MrwSJDuQ0
>>362
守備が酷く、DHの松井さんはせめて通算WPAが40以上はないと話にならんよ。
現段階でもイチローと二倍もの差があるのに。

373 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:41:29 ID:94Q9bHGO0
メジャー挑戦当初「キングあるよ」

   ↓タイトルは無理だと悟り

「自分は中距離打者」

   ↓個人成績が残せないと悟り、チームに依存

「10打席10三振でもチームが勝てばそれでいい」

374 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:41:33 ID:JKK+FLeI0
>>366
ゲッツー崩しなんて見た事無いなw
アウトにしてくださいとばかりに球を投げやすく避けてみたりは良く見るけど

375 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:42:11 ID:UjxMWF0F0
>>345
突っ込み間違えたか?

376 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:42:33 ID:kpQgG0c30
>>368
試合において、守備と打撃の貢献度の割合を考えろよw
外野の守備がよくても、年間通してどれだけの価値があるのかw

377 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:43:04 ID:tnWtXZ/wO
>>365
度々休むタムラは仮病に見える、そもそもが毎年痛い痛い言い出すしまつですよ、もうガキ以下

378 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:43:24 ID:6QKxOk120
守備がうまいと人並みだと貢献度はさほど変わらないかも知れないけど
守備をするとしないだと天と地の差だぞ

379 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:43:35 ID:g6zt0wnZ0
4の4でチームが勝つよりも4タコでチームが負ける方を選ぶ

380 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:43:50 ID:lyQv9GY/0
イチローって多分オフに200安打以外の個人目標を言わないと思うけど
松井は連続出場記録だのタイトルが欲しいだの散々言ってきたじゃん
何故なかったことになってるのか

381 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:43:56 ID:NcOpeYVn0
現代の記事の中で初めてまともな記事じゃないか

382 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:44:48 ID:d7Y+HJ8j0
>>356
いや、ようわからんのよ。

野球みたい競技においての「チームプレー」ってなにさ?
送りバントだの、転がしてランナーを進める的なもの?

383 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:45:03 ID:z0pepPq90
>>376
その価値がわからないから半額に納得できないんだろうなw
松井さん6M、ベルトレ10Mです。

384 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:45:07 ID:d6IZz2Vp0
まあ、イチロー松井抜きにして
弱小チーム所属でチームが勝つより自分の成績って選手
常勝チーム所属で自分の成績よりチームの成績って選手

前者と後者どっちが応援する気になるかって言ったら圧倒的に後者が支持されるだろうね
それが現実、プロ野球はチームスポーツで夢を見せるショービジネスだからね
当たり前の本音を嬉々として語るのは余程の愚か者だ

385 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:45:39 ID:nMrQpli50
>>376
貢献度考えてるよw
君こそ25人ロースターでDH専がどれだけチームの足かせになってるかわかってるの?
去年のDH専って4人(1人は超少打席)なんだけど

外野の守備が良くて代走も守備固めも必要ないってかなり大きいからw
ちなみにハンターもイチローと同額貰ってるんだけど守備は互角で打撃&走塁はイチローが上だよね
それでもハンターは貰い過ぎなんて言われてないんだけどw

386 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:45:44 ID:HcFyfNx60
DHの松井さんは攻撃してる時はベンチの隅っこに座ってるが
味方が守備してるときにはベンチ裏に行ってるからね
味方のファインプレーに声援を送ることもしないし
守備から帰ってきた選手をオルティスのように出迎えたりもしない
これが松井さんの実像

387 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:46:03 ID:tnWtXZ/wO
>>375
うん、15日からピンハネ率を増やして自分の給料を増やす、働かなくても増えるから楽だよね

388 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:46:08 ID:kpQgG0c30
>>380
安打しか興味がないからそうなるだけw
その1つの目標で、一年間自己中プレーを繰り返すんだからw

389 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:46:28 ID:qm8UifhY0
チームの守備が安定するのならDHでいいって言えよ

390 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:47:16 ID:JlHe0JfK0
>>385
> 去年のDH専って4人(1人は超少打席)なんだけど

ちなみに、それなりの打席数のあった3人のうち1人は、シーズン終盤に
NLにトレードされて代打専門になってました


391 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:47:27 ID:UjxMWF0F0
>>387
お前が社長で給料減らすって言うの?
それを>>334で解れって言うなら無理だ

392 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:47:46 ID:nMrQpli50
>>384
オールスターの得票数見ろよw
弱小チームで一人気を吐くのもありだよ普通に
強豪チームでさらに個人成績も良いほうが当然上だけどなw

393 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:48:03 ID:94Q9bHGO0
>>384
なのにイチローが9年連続オールスター選出
松井はヤンキースの中で最下位得票だった事実

394 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:48:22 ID:tnWtXZ/wO
イチローみたいになれば、とにかく自分だけは幸福でいられるよ、めざせイチロー

395 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:48:26 ID:V003HlMXO
実績残してるかどうかが全てだと思う

・実績残してる奴
まずチーム成績(キリッ → フォアザチームよ滅私奉公よカッコイー
まず個人成績(キリッ → 結局それがチームのためよねカッコイー

・実績ない奴
まずチーム成績(キリッ → アホか成績残さなやめさすぞ!
まず個人成績(キリッ → アホか数字残せへんねやったら何やったらええか考えろ!

396 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:48:33 ID:zud9aiGg0
プレイヤーはゲームに出てナンボだ

タコ続きの奴を出し続ければそいつは戦犯となり当然チームも負けも込む

結局数字を出すことが一番のチームプレイなんだよ

397 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:49:03 ID:cbLBjV/kO
ジャパンマネー込みでも5億のゴミだしな

使い捨てDH






398 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:49:10 ID:HcFyfNx60
>>384
常勝チームにぶらさがってるだけの選手なんて応援したくならないよ
普通はw

399 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:49:18 ID:nMrQpli50
>>390
さらに一人は給料が高すぎ&チームの貢献者のために出すに出せず
一人はFAになって給料が半額未満になって他チームへ移籍だなw

400 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:49:51 ID:z0pepPq90
>>384
根上砲ぶっ放つも
それが逆に松井さんを苦しめたねw

401 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:50:06 ID:6QKxOk120
>>382
確実に相手にアウトを渡す進塁打がチームプレーかどうかは議論が分かれるところだけど
守れるポジションを増やすなんてのはチームプレーになるだろうな
松井さんは一塁守備を勧められて速攻で断ったんだっけ

402 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:50:14 ID:sfi9P23i0
政治力で松井を格上げすんな

403 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:50:47 ID:tnWtXZ/wO
>>391
給料減らすんじゃないよ、自分の目標の給料に増やしていくんだよ、俺もイチローめざすから応援たのんだぞ

404 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:51:02 ID:WXMmXtFw0
巨人のベンチを温めてた人も松井と同じこと言ってたな・・・
チームが勝てばいいってw

405 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:52:13 ID:qm8UifhY0
自分が結果出さずにチームが勝つだけでいいんならベンチでも文句は言えないな

406 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:52:20 ID:kpQgG0c30
>>385
個人的にははんたーは貰い過ぎだと思っているが、言われてないなら数字で見えない貢献があるのかもね
ゴキローは貰い過ぎランキングに入っているよねw

407 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:52:20 ID:JKK+FLeI0
>>382
松井さんのプレーがチームプレーというならば
試合中ジュースをガブガブのんだり
膝に水がたまって痛くても黙ってたりすることだろうな

408 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:52:30 ID:tnWtXZ/wO
>>402
それはイチローですよ(笑)

409 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:52:36 ID:HcFyfNx60
ヤンキースでの松井さんのポジションって
松井さんがいた頃の巨人で考えると元木みたいなポジションだろ
元木が自分が打てなくてもチームが勝てば嬉しい
とか言ったら賞賛するか?

410 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:52:50 ID:Xn5DcqjX0
4タコでチームが勝てばいいって
その結果チームが優勝してもクビになったじゃんwwwwwwww

って書こうとしたら妄想の中のことかよwwwwwwwwwwwwwww

411 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:53:02 ID:xecm8Cam0
イチローはチームの勝ちのために「まずは個々人のパフォーマンスを発揮すること」を念頭に置いている
松井は活躍できない中で「でもチームが勝ったからいいじゃん」と言い訳しているだけ

412 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:53:45 ID:wPB188vH0
最後の夏は、徹底的にプロのスカウトを意識してましたね。
県予選からが重要だと考えていました。
甲子園に行くことより、三年の夏の大会の予選でスカウトに認めてもらうことが目標だった。
それで僕は準決勝まで打率10割を目指したんですよ。

決勝戦ではサンタコ(3打数ノーヒット)で終わってしまった。
東邦高校に負けたのは悔しかったけど、打率は6割4分3厘。
僕はこれで間違いなくプロに行けると思ったんですよ。
みんなは泣いてましたけど、

413 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:54:04 ID:nMrQpli50
>>406
08の100敗&キャリア最低クラスの成績のときは入ってたがもう入ってないんじゃないの
08の成績がチーム・個人ともに続いたら確かに貰い過ぎだとは思うよw

414 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:54:22 ID:VwNlsCMf0
>>408
釣り?

415 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:54:50 ID:j8LTHt2t0
4タコと言われても素人には意味が分からん。

416 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:54:51 ID:94Q9bHGO0
>>408
連日の松井age記事を見てもそんなことが言えるとは
さすが常軌を逸している

417 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:55:18 ID:aQF9ojz90
そりゃ試合に負けても4の4の方が誰だっていいだろう
2004年だったか、中日がリーグ優勝した時に
一軍で数打席しか立ってないような二軍の選手も呼んで、
みんなで優勝を祝ったことがあったんだけど、二軍の選手は迷惑してたらしい
自分が活躍してないのに優勝とか言われても全然嬉しくなかったそうだ
口に出して言ったら批判されるけど、まあ、そうだよなw

418 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:55:38 ID:z0pepPq90
>>408
は?イチローは向こうでも
2000年代の5位にランクインしたり
ベストナインにも入ったりしてますけど。

松井は100位にも入れません。

419 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:55:48 ID:d6IZz2Vp0
>>412
誰だか知らないけど屑だな
こんなメンタリティの奴はプロになってもちょっと応援する気にはなれないわ

420 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:56:32 ID:qm8UifhY0
「10打数10三振でもチームが勝てばいい」とチームの成績にこだわり、
正月太りと遅刻を繰り返し、球団からのDL(手術)要請拒否して
ノンタイトルだった結果が残留オファーなし。

そういうのは選手や選手個人のファンがアピールすることじゃない。
球団が判断するのだ。〜結果残留オファーせず〜

421 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:56:49 ID:zF5CugP20
そういえばWBCでは日本が勝ちあがってても
自分が打てない試合はずっと不機嫌だったなイチローさんは


422 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:57:00 ID:O2GwoDFl0
>>404
スンと松井はけっこうかぶるとこはある
もし、スンが今年シーズンでは270の20本くらいでシリーズMVPとったとして
今後も巨人での立場が保障されるかといえば微妙
そのへんの立場的なものも似てる

423 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:57:06 ID:Q+XHCBCs0
>>412
そもそもの目標が他のメンバーと違いすぎるw

イチロー→卒業後プロへ就職
他のメンバー→就学中の思い出作り

424 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:57:07 ID:JKK+FLeI0
>>408
イチローはリードオフとして癖があるから賛否両論があって
それでもオールスターに毎年選ばれたりしてる

松井さんは焼肉記事だけ

425 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:57:12 ID:jHIOi8j+0
イチローは何でチームスポーツやってんだろう・・・

426 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:57:46 ID:VwNlsCMf0
>>419
よう、キチガイ

427 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:57:48 ID:JKK+FLeI0
>>422
今年の中盤くらいだったかな、成績が完全にリンクしてたんだよw
アレは笑ったw

428 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:57:59 ID:ULJUmoH00
いつでもどこでも誰でもチームのためになんてやってるから
日本はぬるいヤツしか育たないんだ。

松井好きだけど、たとえ試合に勝っても松井が4タコの試合なんて見たくねーんだよ。

プロなら4打数4安打で勝ってみせろ。



429 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:58:54 ID:VwNlsCMf0
>>421
自分の不甲斐無さにいらだってたんだろ

430 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:59:01 ID:OxazdlM80
松井は介護とか保育士が向いてると思う。

431 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:59:09 ID:7dINBJgz0
4打数0安打でもチームが勝つほうがいい?
自分がノーヒットでも勝てるならチームに不要ってことじゃん
比べる対象がおかしいと思うぞ


432 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:59:23 ID:d6IZz2Vp0
>>426
おまえこういう屑が好きなのか?
言わなくてもいいことわざわざ口に出すこういう頭の軽い馬鹿は勘弁だわ

433 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:59:26 ID:nMrQpli50
>>421
あれで平気で喜んでたらカスだろw


434 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:59:39 ID:aSJhDBzY0
言葉でどう言おうがチームへの貢献度はイチローの方が上なんだからしょうがない

435 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 14:59:39 ID:jMJ+TfqT0
全員が4の4打てば勝つからな
チームにぶら下がることを考えるようじゃダメ

436 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:00:31 ID:z0pepPq90

大金貰っといて守備もせず、「タコでも勝ちゃいい」とかw
嘘だと言ってくれw



437 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:00:59 ID:JKK+FLeI0
>>421
不機嫌どころか半泣きでマスゴミに対応してただろw
どうしようもなくなって、送りバントだけでもしようとして
それすら相手のラッキーでできなかった時本当に死にそうな顔してたぞ
逆にアレがあったから最後のタイムリーでのお祭り騒ぎがあったんだと思う

438 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:01:01 ID:j4FPEVTDO
松井秀「DHやベンチでチームが勝つより、チームが負けてでも毎試合レフトででたい」

去年うっかりホンネ言っちゃったね

439 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:02:20 ID:b7E9Y3B+0
イチローはツンデレだからな    松井は...

440 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:02:31 ID:VwNlsCMf0
>>432
いや、わかってて誰だか知らないとか書き込んでるキチガイだろ

441 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:03:16 ID:ClMc9tj00
> 日刊ゲンダイより


ヒュンダイ回避余裕でした。

442 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:03:19 ID:xwzazhSj0

どうでもいいけど
打った方がチームが勝つ確率上がる罠


443 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:04:16 ID:ULJUmoH00
むしろ

「オレ様が4打数4安打でチームを勝たせたい!」

ぐらい言え。



444 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:04:53 ID:z0pepPq90
>>438
CFに守備範囲の広いハンターがいることも
LAAに決めた理由に入ってるとか槙原か誰かが言ってたな。
いつも何かにぶらさがろうとするクセ治らんのかなw

445 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:04:56 ID:kpQgG0c30
>>413
08年以外にも成績やばい年はあるよ。四球も選ばない打率だけの選手で.310〜.320とか
年俸を考えたらかなりきついっしょw
打撃だけで3番打てるほどでもないしねw
本塁打少なくても打撃に優れていれば3番も打てると思うけどね。
本塁打でしか点を取れないわけじゃないし、打点稼ぐ打撃力があればいいんだからw

446 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:06:21 ID:ozxnYIU90
体が万全じゃなかったら試合に出ない方も選べよ

447 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:06:22 ID:U4hTmpG50
>>445
そりゃ松井さんと違って打撃だけじゃないからな

448 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:07:10 ID:MrwSJDuQ0
>>445
イチローはあくまでも「総合力」で勝負する選手だしな。
松井さんは打撃しかないけど。

449 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:07:39 ID:xwzazhSj0
これ考え方じゃなくて

イチロー 打っても勝てない
松井   いなくても勝つ

ってだけじゃないの?

450 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:08:14 ID:HhDAYBjD0
プロスポーツ選手は個人事業主
優勝しても成績が散々だったら首
最下位でも成績が優秀だったら給料も上がるし強豪チームからも声がかかる

あとチームが好調でも打たなかったら叩かれるし補欠になるだろ

451 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:09:37 ID:O2fsHbwn0
>>445
「焼き肉うまい」
まで読んだ。

452 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:10:00 ID:Vdq1LEno0
いちいち言い訳がましいのが
チョンぽい

453 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:10:08 ID:JKK+FLeI0
>>450
ヤンキースではレギュラー保障あったんだろうな
エンジェルスでは取り付けられたのかねぇw

454 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:10:37 ID:kpQgG0c30
>>450
ゴキローを他の球団が欲しがっているって話聞いたことないw

455 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:11:04 ID:nMrQpli50
>>445
08をキャリア最低「クラス」と言ったのはそのためだよ
ただその頃は給料もっと安かったから別に問題ないw
今回の契約は07夏に結ばれて08からの契約で
07SSGG
08GGのみで打撃は中の上
09SSGG
だから今のところいいと思う
ただ年齢面考えるとあと3年どうなるかは全くわからんね


456 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:11:28 ID:JKK+FLeI0
>>454
あんまりメジャー見てないんだな

457 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:12:21 ID:kpQgG0c30
>>451
レスしちゃった時点で、読んだ上に何かしらの感情が生まれたのは一目瞭然w

お、俺は読んでないんだぞ!!!興味ないんだぞ!!!ってか?w

458 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:12:37 ID:AzyNpgGN0
>>454
ヤンクスオーナーが松井じゃなくなんでイチロー取らなかったと激怒してなかった?

459 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:13:16 ID:XFnVqepX0
松井のこの発言にはいつも理解できない。
4タコばっかだったらいくらチームが勝ち続けてもいずれ自分はスタメン外されるだろ?
よほどの守備力があれば別だろうけど・・・

短期のトーナメントだったらともかく、長丁場のリーグが主戦場の野球選手としては
イチローの発言の方が真っ当だと思うんだがなあ・・・

460 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:13:30 ID:kpQgG0c30
>>456
具体的な話よろしく

461 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:13:46 ID:qjmDe+Nb0
>>松井さんは打撃しかないけど。

打撃しかないのにSS賞にカスリもしないショボさ でクビ

462 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:13:55 ID:MrwSJDuQ0
イチローにはNYYから何度もトレードの話が出てきたよな、王まで出そうとしたこともあるし。

463 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:14:18 ID:6QKxOk120
>>444
手術明けのハンターに松井さんのお守なんかやらせたら選手生命が危ないな

464 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:14:22 ID:tnWtXZ/wO
>>412
ありだね

465 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:14:30 ID:lzPoXU46O
これはひどい。
俺もうゴキオタやめるわ。

466 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:14:50 ID:JKK+FLeI0
>>460
俺は幼稚園の先生じゃないから

467 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:15:14 ID:kpQgG0c30
>>459
チームが勝つ事が最優先っていう極端な例え話でしょ。
「自分が打ってチームが勝てればそれがベスト」と前置きしてるんだってw
スレタイにつられすぎワロタwww

468 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:15:23 ID:nMrQpli50
>>463
ヘルニア持ちだっけ
年齢的にもライトになってもいい年頃だし良い後継者が来たら変わるだろうね

469 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:15:24 ID:WYsk8RbN0


アホかw
中心選手が活躍しなきゃチームが勝てるわけないだろw
強いチームにいた人間の甘えだよw



470 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:15:57 ID:XNyW0cTN0
具体的な話よろしく キリッ!
ググれよ、カス

471 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:16:24 ID:kpQgG0c30
>>466
具体的な話も出さないで否定だけとか誰にでもできるねw

472 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:16:39 ID:JiCZb0zb0
松井が今でも個人よりチームという考えを持っていると信じているやつがいるんだな
一昨年の手術するやしないやでキャッシュマンにキレられた時のグダグダぶりをみると明らかに自分勝手なやつだってことがわかるだろうに

473 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:16:39 ID:75fbCYSQ0
>>松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが
勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

そして松井はチームから放り出されたという。

474 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:17:11 ID:UsOCHogxP
あ〜あ

475 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:17:32 ID:z0pepPq90

てか、チームスポーツだけに勝敗は自分の力だけでは
どうにもならんわな。
だったら個々が年俸分働くように心がけるしかなかろう。

9年でイチローに払われたサラリー93M、実際の働きに対する評価額138M
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value
7年で松井に払われたサラリー73M、実際の働きに対する評価額47M
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value

476 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:17:48 ID:JKK+FLeI0
俺は巨人が好きで見てたけど、落合、清原
江藤も好きだったし丸ちゃんも好きだったな、松井も嫌いじゃなかったけど
この選手たちと比べて目立った記憶が無いんだよな

あぁ、槙原は目立ってたな
抑えで出てきたら相手チームのファンから歓声が沸いてたからな


477 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:17:48 ID:Vdq1LEno0
自分が放出されてもヤンキースが勝つ方を選ぶ

それが朴のヤンキース愛

478 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:17:59 ID:nMrQpli50
>>471
ヤンキース イチロー

でググったらいっぱい出てくるよ

479 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:18:59 ID:JKK+FLeI0
>>471
頭の悪い子にものを教えるのってめんどくさいし

480 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:19:04 ID:JlHe0JfK0
>>475
くどいようだが、イチローのは「8年間」ね
そのサイトは2002年以降のデータを扱っているのよね

481 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:19:12 ID:v4hbBZjB0
チームが試合に敗れたある日のこと。
球場からホテルに向かうバスの中、選手たちは皆、一様に暗く沈んでいた。

そんなとき、仰木さんがイチローに声をかけた。
「イチローよ。なぜ、そんなに沈んでいるんだ。オマエは今日、二塁打を打っただろ。
だったら喜べばいいんだ。チームの敗戦にオマエが悩む必要はない。
敗戦を悩むのは、オレの仕事だ」


この考え方をイチローは守ってるだけでしょ

482 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:19:44 ID:HhDAYBjD0
>>454
別にイチローと松井に限定して言ってるわけじゃないんだがw

あとイチローはFAの移籍市場に出たこと無いから公式に何処が獲得しようとしてるとか
何処がいらないと言ってるとか分かるはずがない

483 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:19:46 ID://l9YX1B0
イチローは正直
松井は嘘つき

484 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:20:02 ID:kpQgG0c30
具体的な話があったのに、弱小球団に依存してるのかw
そのくせ、チーム全体の雰囲気を否定してたりするよな?w
単打乞食マンで日本のマスコミに騒がれてるのは、弱小チームのおかげだろとwww

485 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:21:05 ID:HcFyfNx60
>>480
てことはイチローの評価額はもっと高いんだろうな

486 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:21:10 ID:z0pepPq90
>>480
知ってる。
MVP獲った2001年も加えれば
もっとイチローの貢献度は高いということになるね。
ここまでくるとスタンスとか関係ない気がするわ。

487 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:21:12 ID:jSwbq5rk0
松井だってチームのために言うならヤンキースにDHの安月給で
残ってるだろ。人間なんて外面はきれい事並べてるだけなんだよ。

488 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:21:50 ID:JKK+FLeI0
>>484
球団の出した条件見てみろよ、朴井さんの何倍ある?
そこまで評価されたら残るのもアリだわな
その上球団の雰囲気を否定?したのかしらんが今年かなりチームよくなってたな
更に自分の給料を貸し出して補強に回すようにしたんだっけか
今季は結構いい補強してるよね

489 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:21:58 ID:kpQgG0c30
>>482
アンカー間違った?

490 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:22:16 ID:lypj8l7g0
>>1
よく意味がわからん記事だな。

「4タコしてもチームが勝利する方がいい」って、じゃあお前がいなければ
もっと楽にチームが勝てたってことじゃないの?
逆に4打数4安打でチームが負けたのは純粋にチームの力量不足って事だろう。

どう考えてもイチローのスタンスの方が正しいと思うが。

491 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:22:53 ID:JlHe0JfK0
>>485>>486
そういうことね


492 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:22:54 ID:JKK+FLeI0
>>489
やっぱりアホの子だったか・・・

493 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:23:36 ID:tnWtXZ/wO
>>456
実際には評判悪いですよ

494 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:24:28 ID:JlHe0JfK0
>>493
何を材料に、そういう判断に到達した?

495 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:24:41 ID:z0pepPq90
>>484
スター選手は本来、強弱関係なく散らばってるべき。
SEAは実力未知数の日本人初の野手を
一番高く買った球団なんだし
イチローにとっても特別だろう。

496 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:25:10 ID:JKK+FLeI0
>>493
評判悪いのに毎年オールスターに出て、他の選手とにこやかに談笑したりしてるんだなw
誰から評判わるいんだろうwセクソンとか?

497 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:25:49 ID:6QKxOk120
解雇される可能性が皆無という特殊な状況なら4タコでチームが勝つのを選ぶのはありだろうけどな
まぁ松井さんは今までそういう特殊な状況で野球してたんだろう

498 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:26:44 ID:kpQgG0c30
>>492
イチローと松井に限定?俺の発言に対して言ってるとは思えないんだがw
どこからそうなるのかw口挟んだからには説明できるんだろうな?w

499 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:26:50 ID:TymQi2St0
ここで松井とイチローを盾に貶し合いしてる奴らって朝鮮人?

500 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:27:06 ID:OiO7XqHU0
松井はアホだな
この発言を松井じゃなくて日ハムあたりの無名二軍選手に置き換えれば分かりやすい
プロだったらまず成績残して活躍しろ
勝ち負け議論をその後じゃ
松井は自分から活躍出来ません引退したいですって言ってるようなもの
そやヤ軍から見捨てられるわ

501 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:27:15 ID:XJqBfRHE0
これって、鳴かぬなら云々の句と同じでただのイメージだろ?

502 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:27:50 ID:2hJUs6Q80
>>7
どっちも正しい?
馬鹿かてめえは。
野球は個人競技じゃねえんだよ

503 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:28:00 ID:ha+UbwEi0
なにかと対極的に取り扱われるけど
物事のアプローチは違ってもその先に見据えるものっていうのかな・・・そんな感じのものはこの二人、意外と同じ所にある気がするんだよなあ

504 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:28:32 ID:4BijL4Eh0
監督「4の4の選手よりチーム思いの4タコの選手を使う・・・わけねーだろwww」

505 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:28:33 ID:L6UX+M3j0
>>477
つーことは、LAAが順当に地区制覇しても全タコでNYYに貢献するのかな??
松井のNYY愛が本物か綺麗事の偽物か、それが一番大事

506 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:28:46 ID:HhDAYBjD0
>>498
お前は本当に馬鹿だな
450→454→482と順番によく読め

507 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:28:51 ID:kpQgG0c30
>>495
チームの雰囲気と言うか、試合への姿勢?みたいなもんは否定しているんだがな。
特別ってのはオーナーへの忠誠心みたいなもんなのかな?

508 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:29:11 ID:RnrSb9aP0
4タコでチームが勝つを続けてたらチームが100勝する頃には400打数無安打で確実にクビだよクビ

509 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:29:26 ID:KxAujt6c0
内野安打では勝てないからな

510 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:29:30 ID:nL25rloxO
ESPNもイチロー絶賛だぜ!
http://www.youtube.com/watch?v=AB6sliHNHvo

511 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:29:33 ID:z0pepPq90

DHのクセに「タコっても勝てばいい」とか
居ない方がマシ。


512 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:29:54 ID:VfwGZaN40
>>500
日ハムの二軍選手はHR50本打ったことも、MLBで30本打ったことも
WSMVPとったこともありません

松井の性格をこき下ろすのはいいとして、成績までゴミみたいに言う連中はなんなの?
池沼なの?

513 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:30:16 ID:N9rDiJds0
>>449
だよなあ・・・

514 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:31:01 ID:kpQgG0c30
>>506
話の流れ的にゴキローの話は出したが、限定しているとは言ってないんだが?w
スレ的に、ゴキローと松井「中心」になるのは仕方ないだろw
「限定」ではない

515 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:31:03 ID:JKK+FLeI0
>>507
そりゃ、結構いいところまで行った年
セクソンがまったく打てないのに松井さんみたいに契約を盾にこびりついてたら
批判もしたくなるだろう

516 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:31:39 ID:RnrSb9aP0
4タコが5試合続いた時点で休養取らされて10試合続いたら二軍落ちだよ二軍落ち

517 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:32:12 ID:HcFyfNx60
イボータは総じて頭が悪い
突っ込まれて崩壊していくうちにボケ倒しという芸を覚えてしまった
どこまでもボケ倒すのに喜びを感じるようになってるらしい

518 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:32:42 ID:JKK+FLeI0
>>516
松井さんはそれでもマイナー行きを拒むし
それが膝の状態悪化であってもDLも拒否する

519 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:33:16 ID:XFnVqepX0
>>481
そうそう、この話好きなんだよ。
チームスポーツだから、一人の選手が勝利に貢献できる範囲は限られてる。
だから自分が与えられた役割の中でどれだけ力を発揮したかが一番大事なんだよな。

4タコでも勝てばいい、ってのは耳触りはいい言葉なんだけど、
スタメン保証されてる選手が、自分の役割が全うできなかった事を薄めて隠してるだけにしか聞こえないんだよね・・・

520 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:34:03 ID:ha+UbwEi0
ていうか人の考え方の違い程度の事で罵り合えるおまいらの方をどうにかした方がいいと思う

521 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:34:12 ID:kpQgG0c30
>>515
セクソンとか個人的な批判には見えなかったよ
監督が代わってから「今年の監督はいいですね」みたいな、それまでの監督を否定してるような発言もあったしね
明らかにチーム全体の雰囲気を否定してた

522 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:35:56 ID:HcFyfNx60
自分が調子悪いと二軍に落としてください
とがスタメン外してくださいと申し出るイチローとは対極にいるのが松井という選手
自称チームプレイヤー

523 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:35:58 ID:JKK+FLeI0
>>521
その該当監督がどんな感じだったかググって見るといいね

524 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:36:36 ID:Yb49kklR0
松井が試合に出ないことが、チームへの最大の貢献だと
自分自身で言ってるようなもんだな松井w

525 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:36:39 ID:JKK+FLeI0
そういえば去年、チームにインフルエンザを蔓延させたこともあったよね
松井さん

526 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:36:58 ID:+7EEXLli0


もう焼肉朴秀喜がどうこういえる存在じゃないんだよ、イチローさんはよW


年俸比べてみろよWWWW



527 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:37:50 ID:MrwSJDuQ0
ジーターはよくこんな雑魚の態度に耐えてきたと思う、偉いわ。

528 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:38:33 ID:KxAujt6c0
ゴキローいないほうが実際勝率いいからな
ゴキローみたいなのはチームにとってはあまり戦力にならない

529 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:39:06 ID:68L8peDM0
・・・ねぇ。
君、いらないよねぇ。
いなければ楽勝なんだよぉ。
お金払って試合でろよぉ。

530 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:39:24 ID:HcFyfNx60
>>527
言葉が通じないからだろう…いつもジーターにはヘラヘラしてるだけだし

531 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:39:52 ID:JKK+FLeI0
>>528
居ない時なんて殆どないんだけどなw

532 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:40:09 ID:WW76Ll7gO
甲子園みたいな負けたら終わりの高校野球レベルの話なら松井の考え方で問題ない
プロとして金を貰って野球してる以上は自分の実力を常に示し続ける必要がある

自分は何もしなくてもチームが勝てばいいってんなら
辞めて貰って4の4の選手を入れるのがチームのためだ

533 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:40:25 ID:AzyNpgGN0
>>528
ならとっととイチロークビにすればいいのにね


534 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:40:34 ID:L6UX+M3j0
>>521
どんだけ嫌いなものストーカーしてんだよw
真性の基地害なのか?病院もう開いてるぞ?







>実際勝率ワロタ

535 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:40:53 ID:KxAujt6c0
>>527
暴行計画はあったみたいよ
ゴキローのほうだけど

536 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:41:29 ID:pN8hRS800
チャンスで凡退しまくった後に大敗してても1安打打っただけでニヤニヤしてるのは松井だけどな

537 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:41:47 ID:JKK+FLeI0
>>535
その年の成績でイチローに文句を言っていいような仕事をした選手が居たかなぁ

538 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:41:51 ID:5gNCnPj30
イチローはチームの足を引っ張るのが嫌なんだよ



















松井は自分のミスを帳消しにしてくれる勝利がうれしいだけ




>>1
わかったゲンダイさん

539 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:42:01 ID:Tvzna8NQ0
スレタイ見てこの台詞を思い出した。

我々の間にはチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在せん。
あるとすれば、スタンドプレーから生じるチームワークだけだ

540 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:42:10 ID:oslTtIHL0
「選手には自分のことだけを考えてプレーしろと言ってある。
勝つためにどうするか考えるのは俺たち首脳陣の仕事」

541 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:42:40 ID:KxAujt6c0
>>533
あそこは勝つことを目標としていないからな

542 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:43:20 ID:tnWtXZ/wO
>>496
アホなの?

543 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:43:28 ID:HcFyfNx60
>>536
思い出して噴いたw

544 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:43:55 ID:q2RLDqR00
中南米あたりから稼ぎに来てる油ギッシュな連中がうようよいて、
アメ公は威信をかけて、有色の邪魔をしたがる
若手もチャンスを虎視眈々と狙っている
そんな場所で松井みたいな呑気な奴は淘汰されますよ
ジャパンマネーで今回は生き延びたけれど、これじゃあかんでしょ
と言っても、もう遅いか・・・

545 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:43:59 ID:JKK+FLeI0
>>542
イボゴキなんてやってるんだからアホだよ

ハイ次

546 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:44:00 ID:MrwSJDuQ0
>>535
イチローを擁護する選手の方がはるかに多かったけどね。
イバニネスとかローランドスミスとか。

547 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:45:51 ID:CPyInvE30
わかるわー
大体4タコの奴がいて勝てる確率なんて低いしな
チームに依存してる奴がMVPでも棄てられたのが全てだわ

548 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:46:46 ID:JKK+FLeI0
>>547
正直ヤンキースとしてもジーターもしくはティシェイラあたりにMVP欲しかっただろうな

549 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:48:37 ID:JiCZb0zb0
王さんが後者のような考え方は打てない言いわけとして使われると批判しているのはどう考えるのかね?

550 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:48:44 ID:1+771hQWP
暴行計画があったと噂されるのがイチロー

実際に引退する選手の寄せ書きやスタジアムのセレモニーに
呼ばれなかったのが松井


551 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:48:50 ID:uLoRKHCU0
基本的に、チームが勝つために出来ること=打つこと(もしくはタコらないこと)
「松井くんの4タコと引き替えにチームに勝利を与えてやろう!」とかいう話じゃないんだからw
なんでヒット打つこととチームの勝利がトレードオフみたいな扱いなんだ。

552 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:49:19 ID:z0pepPq90
>>547
細かくて悪いがWSを付けてくれ。
まるで松井さんがMVPを獲ったみたいだ。

553 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:50:03 ID:Te1310BAO
イチローは守備だけでもチームにかなり貢献してるんで

554 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:50:08 ID:2RHnCTLm0
いいから打てよ

555 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:50:42 ID:HcFyfNx60
イチロー暴行計画に関わった選手の末路は悲惨w

556 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:50:46 ID:MjpvDe110
おまいらアホか
松井もイチローおまいらに何言われても眼中にねえよ

557 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:50:56 ID:KD0xU0vB0
>>11
まじでいってるの?
たとえば1アウト3塁で内野ゴロで1点でも勝利に貢献できてるんだぜ?

それすらまともにできないチーム(阪神)のファンの意見です

558 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:51:00 ID:q2RLDqR00
野球はチームプレーだと宣伝する松井の考えがポピュラーになっちゃったら
困るんだよね
メジャーはそんなこと言ってたらあっという間に捨てられる
そういうゆとり教育的な発想は学校だけでいい
プロがそれじゃ困る

559 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:51:14 ID:tnWtXZ/wO
イチローにとって野球は個人技なんだよ、長谷川がテレビで暴露したじゃん(笑)

560 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:51:30 ID:KxAujt6c0
>>548
MVPコールされてんだから観客からブーイングだろ
ゴキローには短期でMVPは無理だな
内野安打で打率あげているだけだから

561 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:51:35 ID:7Gr9vqV00
まぁでも確かにイチローはそこまでチームの勝利に拘っていない感じはするよな。
というより、チームの優勝をそれほど見たいと思っていないっつーか…
本当に優勝したい、WSチャンピオンになりたいって思っているならチーム変えて
いるんじゃないか?年俸云々よりも、個人の記録を築いていくには慣れている
マリナーズでやり続けるのが一番ベスト…とは思っていそうだけどな。

562 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:52:09 ID:WYsk8RbN0


アマチュアなら松井の言い分も分からなくない。
でも、お前はプロだろw
プロ契約して何億も貰ってる人間が言っていい台詞じゃない。



563 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:52:12 ID:Y52CJuPj0
>>11
脳みそバーン

564 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:53:06 ID:qm8UifhY0
シーズンMVPのイチロー
補欠でも取れるWSMVPの松井

565 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:53:06 ID:BeP26ppN0
イチローは個人の記録でいいんだよ
日本人初の野手だからね
国内リーグにいるわけじゃないし
歴史を作ってくれればおk

566 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:53:40 ID:KxAujt6c0
>>558
本音と建前

567 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:54:47 ID:2RHnCTLm0
>>560
ヒント オールスター

568 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:54:50 ID:BeP26ppN0
どっちが正しい、じゃなくて、2人の役割は違うんだよ
誰も松井に記録まで期待しないでしょ
やれることやればいいんじゃないの

569 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:55:20 ID:KxAujt6c0
>>564
5番DHを補欠とは言わないから
野球を勉強したほうがいい

570 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:55:25 ID:JiCZb0zb0
>>561
イチローが自分無しでも優勝できるチームにいるよりも愛着のあるマリナーズを自分で優勝させたいと考えているとは思わないんだな

571 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:56:02 ID:2RHnCTLm0
>>568
役割は一緒だろ。打って守って走る。
違いはイチローの方がより貢献してるというだけ。

572 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:56:37 ID:qxFVoANu0
キングあるよ
   ↓
4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ




573 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:56:43 ID:JlHe0JfK0
>>569
WS6試合のうち「5番DH」が3試合、控えが3試合と半々

けっこう微妙なところだと思う

574 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:57:34 ID:UCcVD27d0
イチローはマリナーズで優勝したいんでしょう
今年のこのテコ入れぶりは、イチローの意向が無いとは思えない

575 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:57:36 ID:tnWtXZ/wO
仲間とか従業員の生活なんてどうでもいいよ、自分が儲かればそれでいい、自分さえ大金を貯めこめればいい、たしかにその通りだ、俺もイチローをめざすよ

576 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:57:45 ID:L6UX+M3j0
>>560
長期でMVPが悔しくて悔しくて正月昼間からトンスル飲んでるのw?
呂律回ってないyo

577 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:58:29 ID:EpPrIUxU0
どっちも正しいけど、松井はDHだから守備で貢献できない以上
個人成績の充実を目指すべきなんだよね。

578 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:58:37 ID:MrwSJDuQ0
>>569
GMは松井さんを補欠っていってたよ?

579 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:58:41 ID:UCcVD27d0
>>575
あんた馬鹿?
球団のことを考えるのは経営者の仕事、勝たせるのは監督の仕事

580 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:58:47 ID:z0pepPq90
エクスタインはWSMVPは獲れても
シーズンMVPは100%無理!

581 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:59:03 ID:coz+qLH+0
イチロー「4タコでチームが勝つよりも負けても4の4の方がいい」

イチローは、自分が全力でプレーして負けたんだったら、しようがないってことだろ?
松井も全力でプレーして4タコだったとしても、チームが勝てばおkってことだろ?

言わんとしてることは、同じだよな。

582 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 15:59:06 ID:nMrQpli50
>>560
ASMVPはWSMVPより短期だぞw

>>574
後はグリフィーだな

583 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:00:02 ID:KxAujt6c0
>>570
それってゴキヲタが嫌いな奇麗事じゃねーの

584 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:00:06 ID:HYMkknXm0
DHで4タコはマズいだろ。

585 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:00:57 ID:qxFVoANu0
基本的なこと忘れてねえか?
プロスポーツ選手は会社員ではなく個人事業主だぞ

586 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:02:40 ID:JiCZb0zb0
>>583
ごめん、日本人だから日本語喋ってくれないとわからない

587 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:02:42 ID:tnWtXZ/wO
>>579
このご時世にそんな甘ったるい考え方じゃイチローにはなれないよ

588 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:03:15 ID:FKtbEG2pO
DHで4タコなんてただのゴミだろ
かと言って守備についたらワーストグラブだしタチが悪いよ

589 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:03:31 ID:2RHnCTLm0
>>585
会社員でも何でも一緒だろ。
個人に出来る事は個人で頑張る事だけ。
「俺は働かないけど、会社が黒字ならそれでいい(キリッ」
↑こういう奴はクビ。

590 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:04:22 ID:F7dye3H80
イチロー「4タコでチームが勝つよりも負けても4の4の方がいい」

イチロー4打数無安打/チームは今季初の3連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080417oak_sea.html
            
イチロー3安打1盗塁/チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080503-OHT1T00072.htm

−昨季の勝ち星に並んだ。思うものは  
「ないですね」
−今季はワカマツ監督に代わり、チームに違いは 
「わかんないですね」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090818/mla0908180504006-n1.htm

「何が何でもは、200(安打)でしょ」。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090924-547471.html

イチロー、死球は知らんふり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
4打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「(死球をアピールする気は)ないですね」の一言。目標の200安打へ残り試合はあと19。

イチローわざとアウト?で記録更新…19打数無安打
バーガスから放った打球はディロン三塁手の横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。
イチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、わざとアウトになったことを仰天告白した。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/s2008031007_all.html

591 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:04:33 ID:tnWtXZ/wO
>>585
優勝する為のね

592 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:05:10 ID:z0pepPq90
>>575
仲間とか従業員にやらせときゃ大丈夫っしょ、俺なーんもしなくていいわ。
俺は松井を目指すよ!

593 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:05:41 ID:Utn5FcLzO
チームの打者8人がみんなイチローの考えだったら弱いチームになるだろうな。
長嶋巨人がFAで大物ばっかり獲得しても全然優勝出来なかった時はそんな感じか。
イチローみたいにチームから特別扱いしてもらえないとイチローみたいな考えでプレーするのは無理。

594 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:06:47 ID:Y52CJuPj0
早くくたばってくれゴキロウ。
何時くたばってくれてもOK

595 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:06:58 ID:z0pepPq90
>>593
松井に置き換えたらもっと弱そうだなw
「誰かが打てばいい」みたいな8人w

596 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:07:23 ID:eRpM/pDn0
今年はチームメイトからのリンチは免れそうなのかゴッキーさんはw

597 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:08:19 ID:tnWtXZ/wO
>>592
それ元木じゃんwww

598 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:08:26 ID:2RHnCTLm0
イチローはチームの顔(愛されるフランチャイズプレーヤー)で、
松井は流浪のジャーニーマン。

どちらがチームに必要とされているか結果は出てるじゃん。

599 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:08:38 ID:z0pepPq90
それにしても野手8人がみんな
ワーストグラブだったら鳥肌もんだわw

600 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:08:44 ID:R9TcOldn0
1番とクリーンナップじゃアウトの内容も違うからな
意見の相違があってしかるべきだぞ

601 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:09:21 ID:JiCZb0zb0
>>593
長嶋巨人を例に出すのはまるで見当違いだろ

602 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:09:37 ID:c+g5BZfo0
チョンのゲンダイらしいイチロー叩きだな

603 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:09:39 ID:73Df4Nnv0
>>593
イチローの考え方で、
イチロー並の実力が8人いたらメチャクチャ強いだろうな。


604 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:10:22 ID:KxAujt6c0
ゴキローみたいのがいるからマリナーズは弱いんだな。納得

605 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:10:54 ID:tnWtXZ/wO
俺はイチローをめざす、お前らは松井をめざせ。

606 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:10:59 ID:Y52CJuPj0
>>598
愛されていたら暴行計画とか無いし。
愛されていたら用心棒とか無いし
愛されていたら休場してチームが連勝とかしないし

607 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:11:05 ID:3dGAGtPJ0


608 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:11:21 ID:XRRsa5VO0


609 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:11:26 ID:dbvXj9IZ0
松井が「自分は打たないとクビですから」って言える人間ならね
優勝したいタイトル欲しい、欲ばっかり

610 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:12:10 ID:2RHnCTLm0
>>606
そういえば松井が居ない方が確実にヤンキースの勝率が高かったな。
1試合や2試合じゃなくて、年間単位でw

611 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:12:35 ID:Pt3XEhgi0
「チームのため」を、個人成績不振の言い訳にはすんなってことだろう

612 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:13:02 ID:YAew/YsH0
4タコは足しか引っ張っていません

4の4は貢献してます。


613 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:13:23 ID:AzyNpgGN0
>>593
でも優勝してもほとんど注目されない今と違って幸せな時代だったよね長嶋巨人は


614 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:14:15 ID:tnWtXZ/wO
>>604
チームが弱くても別にいいんですよ、自分の記録がすべてですから

615 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:17:25 ID:7dINBJgz0
松井は毎試合ノーヒットでもチームが勝てばいいんですね
500打数0安打でもチームが優勝すればOK?
じゃー松井って必要なの?


616 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:18:44 ID:2RHnCTLm0
>>615
ヤンキースは不要と判断したようだ

617 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:19:09 ID:VCgxxCSC0
重要なのは信念を持ったら何があっても変えないこと
中身は重要じゃない
成功者は絶対に信念を曲げない
イチローしかり松井しかり

618 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:19:30 ID:z0pepPq90
>>615

どれくらい必要かは金額と条件で正直に示されてる。


619 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:19:38 ID:UnzkJDbb0
イチロー信者って幼いよな。建前は全部偽善呼ばわりすりゃなんかいいみたいな中学生みたいというか。
自分らの教祖こそ「MLBはパワー偏重ではない。HR打てなくても評価する」
「MLBは人種差別しない。アジア人も評価する」とか建前の中で持ち上げてもらってる存在ということ分かってない。
建前取っ払ったら真っ先に空気になるのは自分達の教祖イチロー様だからな。
そこんとこ忘れないように。

620 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:19:46 ID:JlHe0JfK0
>>617
↓こんな感じですか?

【MLB】松井秀、「ゴジラタイム」健在!新天地でもマイペースを貫く意向 揺るぎない自信、今季の活躍を予
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262741616/


621 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:21:06 ID:F7dye3H80
MLB 平均成績  松井7年イチロー9年
    率  本  点  出  長  OPS XR27
松井 .292 20  85 .370 .482 .852 6.28
イチ  .333 *9  57 .378 .434 .811 6.26

チームの勝利重視の松井 >> 個人成績重視のイチロー

622 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:21:15 ID:nvmfXC840
dfb

623 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:22:12 ID:EpPrIUxU0
>>615
松井は状況に応じたプレイができるのでトーリ監督は評価してたよ。
わざと塁間に挟まれて、三塁ランナーの生還する時間を稼ぐとかね。
でも、そういうプレイができる上に個人成績の良い選手がいたら、
間違いなくそっちを起用するだろうね。契約はシビアだから。

624 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:22:56 ID:ooKsv6GY0
>>615
ゲンダイに踊らされてる馬鹿だな

600打数600安打 打率10割
イチローが全試合出場したためチームはシーズン全敗
じゃーイチローって必要なの?

こんな感じの馬鹿な発想してろ

625 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:23:19 ID:fiv9aH4J0
ゴキローのいるマリナーズがどうなってるかを考えるべし

626 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:24:10 ID:L84weHC9P
ゴキロー信者ファビョってるねW

627 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:25:23 ID:qxFVoANu0
でも松井さん守備できないしな・・・

628 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:25:27 ID:VCgxxCSC0
>>620
そういうこと

629 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:27:22 ID:lyPuRGC60
ゴキローは個人競技やってるだけだからなwwwwww

630 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:28:32 ID:z0pepPq90
>>624
必要も必要だろwMVPだよw
少なくともそのような成績の選手に
敗因がないことは確かだからなw

631 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:28:48 ID:rtGlLh840
松井はチームのためにかしらんがフォアも選ぶけど
代わりに幾つもの好球を見逃してるんだよな

632 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:29:18 ID:ln47l69Y0
このスレタイじゃダメだろ、本人が言ったみたいに思う
ゲンダイっぽい記者の勝手な妄想だろ

633 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:29:25 ID:7ZM/Z72t0
監督みたいな口は叩かなくていいから
打ってチームに貢献して下さい

634 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:29:26 ID:mmTrTtf70
ひゅんだい

635 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:31:30 ID:Dhj5IMTW0
うたないよりは打った方がいいんじゃないの?

636 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:33:26 ID:LP/xCUAt0
松井のは契約に守られ通した選手だからこそ言える言葉だよね。

637 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:34:31 ID:wp+37Cb/0
勝つ事にこだわるのなら、自分の意にそぐわぬ事もする松井が正しいが
野球を楽しむということならイチローの方が正しい気がする。

638 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:34:45 ID:LlItxJXG0
自己中ゴキブリは駆除すべきもの

639 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:35:04 ID:vXV28o010
>>23
例えばノーアウト1・2塁の打席、くさいコースに球が来た時に下手に手を出すよりも
見送って四球になれば儲けもん、結果的に三振になっても併殺打になるよりはまし、
というケースがある。
あと内野ゴロの間にランナーが進み結果的に送った形になるとかな。
チームプレーの結果として凡打になるケースは色々あるよ。

640 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:35:36 ID:fiv9aH4J0
ゴキオタは言葉を額面通りにしか受け取らないからな

641 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:36:22 ID:z0pepPq90
>>638
自己中とはワーストグラブのくせに「守備させろ」なんて言う
困ったちゃんのことですか?

642 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:36:55 ID:O2fsHbwn0
イチローが松井秀喜と比較されてること自体が不思議。



643 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:38:08 ID:LlItxJXG0
>>641
いや鈴木ゴキローのこと

644 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:38:11 ID:3yfJXCis0
>>1

【メジャーリーガーの年俸と年数】

■日本人  2009(今年)  2010    2011      2012
イチロー......$18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000
福留孝介.  12,500,000. 14,000,000. 14,500,000
黒田博樹.  12,433,333. 15,433,333
松坂大輔   8,333,333  8,333,333. 10,333,333. 10,333,333
川上憲伸   8,333,333  7,333,333  7,333,333

━━━━━━━ ここまでがメジャーリーガーの品性の壁 ━━━━━━━

松井秀喜.  13,000,000  6,00,0000 ←new!!!(失笑)
松井稼頭央 5,500,000  5,500,000
上原浩治   5,000,000  5,000,000
井川慶     4,000,000  4,000,000  4,000,000
岩村明憲   3,250,000  4,250,000
斎藤隆     1,500,000  3,200,000
小林雅英   3,000,000 
薮田安彦   3,000,000 
岡島秀樹   1,750,000
五十嵐亮太        1,250,000  1,750,000
田沢純一   1,050,000  1,100,000  1,150,000
田口壮      900,000
大家友和    550,000

◆5年9000万$のイチローと1年600万$の松井秀喜◆2j
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1262198817/1












645 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:38:16 ID:aE25uA4S0
>>619
ゴキオタってゆとりが多そうだよな
マスゴミの書くことをそのまま受け取っちゃってる奴が多いし
どうでもいい200本安打もマスゴミが煽てればいい気になっちゃうしw

646 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:39:09 ID:l3dXDsb2P
>>639
四打数四安打のイチローならその場面で全部ヒット打つわけでそれがベストじゃんw
お前さんを否定するつもりはないよ
記事自体が意味不明なだけだから

647 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:39:18 ID:O2fsHbwn0
>>638

自己中と言えば愚にもならない「連続試合出場」にこだわり続けてきた松井秀喜だな。
契約に盛り込んで無理矢理出続けたからなあ。
あんなチームプレーに反する行為は他にない。

俺の中での松井秀喜は「ゴネ倒して連続試合出場に固執し続けてきたチームプレーとは最もかけ離れた選手」

648 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:40:01 ID:VfttIlEr0
日本時代の松井は、「自分が打てばチームは勝つ」だったはずなのに
アメリカに行ってからは、冴えない成績をチーム優先のせいにする
清原と同じになったよね

649 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:40:59 ID:uS6KR/Fb0
2chのアンチのコピペをそのまま記事にしただけだな

650 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:41:21 ID:z0pepPq90
>>647

トーリ「日本で悪者になりたくなかった」


651 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:41:44 ID:KxAujt6c0
>>648
清原はリハビリストだが
松井は試合に出ているから違うのでは?

652 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:41:48 ID:O2fsHbwn0
チームプレー優先の選手が「連続試合出場」なんかにこだわり続ける分けがない。

連続試合出場にこだわり続けていながら「チームプレーに徹した」とウソを付く。
二重の意味で俺は松井秀喜が最低の人間だと思う。
WBC辞退に関する手練手管を入れたら糞虫以下。

653 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:42:18 ID:aE25uA4S0
>>648
清原が冴えない成績・・・?

654 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:42:38 ID:mNbUvsQX0
>例えばイチローは「4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい」というスタンス
>だが、松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

すごい馬鹿な文章だな。
記者は野球知らんだろ?

655 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:42:55 ID:WEC+q4wv0
なんだゲンダイの妄想か

656 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:43:06 ID:IXTtFHXWO
プロ野球選手なんてチームチーム言っても所詮は個人だろ
松井を見てみろ
チームのためにすべてを捧げる男がクビになっとる
かたや個人のために全力を尽くすイチローは5年100億
どっちが正しいかって選手の価値=年俸は松井と松井オタの総意だろ


657 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:43:26 ID:JlHe0JfK0
>>654
たぶん「読者は野球知らないだろ」とタカを括っているのだろうと思う

658 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:43:30 ID:O2fsHbwn0
松井秀喜「自分が打てなくてもチームが勝つことが優先」

現実

大スランプなのに連続試合出場にこだわり続けた

659 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:44:28 ID:t+k3B/xB0
なんかヤンクスを出てったことと矛盾してないか?
自分が置き物でもチームが勝てばそれでいいんだろ?

「俺の成績に関係なく俺が試合に出続けることが重要。
 俺が打てなくても他人が打って勝てばいいじゃん」

松井の言ってることはこういう風に聞こえてしまうんだが。

660 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:44:31 ID:GycvdoT50
4タコでもチームが勝つって居なくてもいいってことだよな

661 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:45:07 ID:yX9kY8ER0
松井は自分じゃ大物のつもりなのにヤンキースじゃ
延々期待されたのはチームプレーだったろ
「チームの為」を強調するのは見栄っ張りの性格からしても仕方ないと思うよ

662 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:45:12 ID:Utn5FcLzO
イチローの契約年俸はかなり任天堂補正がかかってるからなぁ
実質年俸は本来はいくらくらいなんだろ

663 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:45:49 ID:aE25uA4S0
>>659
お前は読解力がないな、まぁお前だけじゃないか
なんだろう、芸スポにはここまで読解力のない奴が多いのか

664 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:46:06 ID:vXV28o010
>>646
記事自体が意味不明なのは同意。

自身が塁に出なければチャンスを作れないバッターと、
凡打したとしてもランナーが進めば良いバッターとでは
思想が違って当たり前だわな。

665 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:46:51 ID:XudW5W3R0
>>659
これほどの池沼は初めてみた

666 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:47:05 ID:z0pepPq90
>>662
松井さんはたしかマイナス9億だっけ?w

667 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:47:12 ID:fiv9aH4J0
ゴキオタって本当に読解力のねえやつばかりで吹いたw

668 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:47:22 ID:O2fsHbwn0
松井秀「4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ。でもチームが負けてもいいから連続試合出場だけは続けたい。何故かというとそれしか記録がないから」


669 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:47:47 ID:0MF2uOm/P
>>658
松井の連続出場はチームにとっても本人にとっても良い事なかったな

670 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:48:03 ID:O2fsHbwn0
>>665
なんていうか、
あんたら自分が頭悪くて理解できないのを他人のせいにしてるよw

671 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:48:12 ID:WsVy5QmpP

チーム事情無視して連続試合出場にこだわってたのは誰だよ

672 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:49:33 ID:O2fsHbwn0
連続試合出場にこだわり続けてきたこと言われるとイボータってぐうの音も出ないな。

そのうち「そんな事実はなかった」とか全否定し出すだろうけどw

673 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:49:51 ID:z0pepPq90
>>662
働きぶりから考察すると、イチローは18Mが適正で
松井さんは13Mのときも実は6Mが妥当ということになる。

9年でイチローに払われたサラリー93M、実際の働きに対する評価額138M(01除く)
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value
7年で松井に払われたサラリー73M、実際の働きに対する評価額47M
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value

674 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:50:03 ID:j2yrfWkY0
プロとして正しいのはイチローの考え。反面、アマチュアとして正しいのは松井。
どちらが自分の年俸に反映されるかは一目瞭然。

675 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:50:13 ID:SknJzEo20
イチロー最悪

676 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:51:07 ID:q6TyihQE0
「4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい」


ワールドシリーズ第7戦の試合前でも言って見ろよそしたら認めてやるよ



677 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:51:24 ID:O2fsHbwn0
>>674
連続試合出場にこだわるなんてアマチュアとしても最低です。
親が金持ちで無理矢理レギュラー取らせるとか試合に出させるとかそういう類。

678 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:53:04 ID:k7EcGaer0
>>121
チームが勝っても自分が打てなくてレギュラー剥奪されて
クビなったら元も子もないもんな

679 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:53:35 ID:UZDoe+AJ0
イチローは本音、松井は建前って感じだよな
たぶんほとんどの人間がそんな感じだろ

680 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:54:16 ID:2RHnCTLm0
「いいから打てよ」

↑これがGMと監督の本音

681 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:55:00 ID:fiv9aH4J0
>>674
その結果ゴキローのいるマリナーズの観客動員はどうなっているのかねw

682 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:55:51 ID:vXV28o010
>4タコでチームが勝つより

これはこれで結果オーライだけど

>負けても4打数4安打の方がいい

まずは自分が塁に出なきゃ点が取れる可能性は上がらないんだから
モチベーションの持ち方としてはこれで正しい。

683 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:55:57 ID:VfttIlEr0
>>651
さらに酷い晩年を除外した上での話だよ
>>653
1年目の成績からの期待からすれば、.280の30程度の成績で1度もタイトル取れなかったんだから冴えない成績だろ
1年目のオフには3冠王取るし4割打つかもしれないし60本打つかもしれない
張本は3割4分40本が毎年のノルマだって言ってたよ
常勝チームでチームバッティングしなくちゃいけないから成績が下がるという清原の
言い訳に対して、そんなの関係なくそこそこ以上に強いチームに
所属して50本前後打てばチームは優勝できることを示したのが日本時代の松井だった

684 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:56:42 ID:SlT69B7n0
「悩む力」(姜尚中著)www


685 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:57:50 ID:z0pepPq90
>>681
観客動員w
SEAは他の野手がもっと奮起しないとなw
周りがMVPポイントゼロばかりでは・・・そりゃダメだわw

686 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:57:57 ID:k7EcGaer0
結局結果がすべてだよね

687 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 16:59:29 ID:YxrweUDr0
>4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ

これなら選手じゃなくファンでも良いじゃねw


688 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:01:09 ID:KxAujt6c0
ゴキローがきてから観客動員数が激減
観客は正直だな
ゴキローの内野安打みてもつまらない

689 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:03:05 ID:z0pepPq90
>>688
最もエキサイティングな選手に選出されてるんだがな

690 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:03:09 ID:xRErG4Ip0
王の末期の2年を知っていると良くわかる。
最近は知らない人が多いので引退間際でも本塁打30本以上ですごかったって勘違いしている人もいるが酷いバッティングだった。
チームの勝利を無視してホームラン狙いの一辺倒で、おかげで当時常勝が義務付けられた巨人も弱体化した。
長嶋の監督としての能力を疑う人も多いが、王の成績とチーム成績を見ればわかるように王がチームをぶち壊した最大の原因であることは一目瞭然。
イチローはヒット狙いだから自分の成績だけを考えていれば良いが、4番が自分の成績だけを考えるのはとても悪いこと。

691 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:04:21 ID:wvMNK37nQ
ヒュンダイすげー
イチローは4の4で勝ちに行くだけだろ…

692 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:05:02 ID:QBpbI8ElO
イチロー 打順が早いから自分は塁に出ればいい。ホームに帰れるかどうかは、後ろの人次第。

松井 打順が真ん中から後ろ寄りだから、進塁打で凡退しても仕事として成立する。


それぞれ正しいと思うのは俺だけか?

693 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:05:32 ID:PVrSw9aX0
4−4でWBC決勝で負けるのと、4−0でWBC決勝で勝つのとじゃ、
イチローでも試合に勝つほうを選ぶと思うけどな

694 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:06:41 ID:KxAujt6c0
>>689
そのエキサイティング(笑)が飽きられたんだよ

695 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:07:21 ID:wvMNK37nQ
>>683
阿呆
清原はチャンスはきっちり打点上げにいってるんだよ
チャンスを潰すボテボテのニゴロじゃない本物のチームバッティングでな
だから試合を決めるバッターとして松井の数百倍の評価を受けてた

696 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:07:31 ID:SknJzEo20
こんなんだから、チームメイトにきらわれるんだ、こいつ

697 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:08:37 ID:qw4Bo5r70
嘘付けw
松井は試合に出れなかったら
ベンチで物凄いふて腐れてたぞw
チームの勝ちなんて大嘘w

698 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:08:55 ID:OvF3mygu0
我々の間にはチームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。
あるとすれば、スタンドプレーから生じるチームワークだけだ。

699 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:09:05 ID:3r8aoz2JO
両人ともそんなに極端じゃなかろうよ。

700 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:10:18 ID:wvMNK37nQ
>>696
足引っ張っただけなのに遠近感つかって合成みたいな感じで勝利の輪に入ったふりをする嫌われものですね

701 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:11:07 ID:Cz9uJnuz0
ヒュンダイの同胞マンセー記事

702 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:12:03 ID:NTdX4rEyO
これ、記者が勝手にタイプ分けしてるだけだろ

703 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:13:58 ID:fiv9aH4J0
最もエキサイティングな選手(笑)
ゴキオタは観客動員をみて、いかに本末転倒な反論しているか分かってないようだな

704 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:14:00 ID:wvMNK37nQ
>>702
松井は本人が度々いってる
イチローは記者の妄想

705 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:15:37 ID:3yfJXCis0
>>1
◆5年9000万$のイチローと1年600万$の松井秀喜◆2j
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1262198817/1

【メジャーリーガーの年俸と年数】

■日本人  2009(今年)  2010    2011      2012
イチロー......$18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000
福留孝介.  12,500,000. 14,000,000. 14,500,000
黒田博樹.  12,433,333. 15,433,333
松坂大輔   8,333,333  8,333,333. 10,333,333. 10,333,333
川上憲伸   8,333,333  7,333,333  7,333,333

━━━━━━━ ここまでがメジャーリーガーの品性の壁 ━━━━━━━

■非日本人
松井秀喜.  13,000,000  6,00,0000 ←new!!!(失笑)
松井稼頭央 5,500,000  5,500,000












706 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:15:41 ID:9vAFs55w0
4タコじゃ選びようがないだろ

707 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:17:34 ID:tnWtXZ/wO
優勝に貢献した松井はたしかにすごい、だがイチローの様に回りを犠牲にしてでも自分勝手やれて尚且つ自己満足できるような人もまためずらしい

708 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:17:53 ID:L84weHC9P
脊髄反射ばかりだなゴキロー信者は
言葉の行間が読めない可哀想なひとたち

709 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:17:55 ID:L0wsHY+r0
マスコミは兎に角この二人を正反対の人間として対立関係を作りたいのだろう
そのほうが記事を作りやすい。とりあえず適当に二人の不仲を煽れば簡単に記事が作れる

710 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:18:10 ID:JhWyKQOj0
犠打、走塁、守備での貢献0と仮定して、以下の台詞を聞いた感想

「4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい」
負けても自分がベストを尽くしたという満足感
4の4なら勝つチャンスも増えたわけで、それで負けたのなら仕方が無い
4タコで勝っても、勝利に貢献できなかった悔しさが残る

「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」
自分の成績を残せなかった事を、チームの勝利で言い訳
自分のパフォーマンスに興味なしの他人任せ、プロ意識の欠如


711 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:19:03 ID:z0pepPq90
>>703
選手個人レベルで見たいならバブルヘッドデーかw

712 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:19:29 ID:CKtr/4qV0
一番打者のヒットは軽い。

713 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:20:22 ID:VfttIlEr0
>>695
つっても打点王争いに絡んだことも少ないけどね
100行かない年も多かったし
50本打てるならほぼ100打点以上もついてくるもんだけど

714 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:22:41 ID:tnWtXZ/wO
>>695
嘘つき〜

715 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:26:52 ID:R/r34GlQ0
イチローは4タコでも守備で貢献できる
松井は4タコ=大戦犯

716 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:28:18 ID:VfttIlEr0
そんな清原に対する疑念や失望を全て吹き飛ばしてくれたのが
日本時代の松井だったから、アメリカに行って変わってしまってとても失望した

717 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:30:06 ID:WFJAvoQf0
チームがクビにするのはどっちなのかはもう結果出てるよね

718 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:32:37 ID:Y52CJuPj0
4タコの意味を全て凡退と解釈するのがゴキヲタ流

719 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:32:49 ID:TlXompzw0
イチローは自分も打ってチームが勝つことを望んでるだろ

松井は自分が試合に出なくてもチームが勝てばいいと思ってるんだろ
ずっとベンチに座ってろってことだな

720 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:33:37 ID:u0hQW2pn0
松井がいかに素人考えのバカかよくわかるエピソードだな
まあこいつはその時々で言ってることが違うような奴だが

721 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:33:42 ID:kpq/vRU20
イチローはまんま釜本だな

722 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:34:12 ID:Bzfdb1P+0
>>721
張本だろw

723 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:34:36 ID:Mtf9ctpL0
>>1
嘘までついて対立煽りかよ

お前んとここそが売れれば何でもいいっつー下賎だろ

724 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:37:03 ID:tqGvlRqN0
国籍は朝鮮でも心は日本人ぽい松井さん

国籍は日本人でも心は朝鮮人ぽいイチロー

725 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:38:00 ID:rtGlLh840
4タコ云々も常時試合に出てるのが前提で言ってるんだよね
試合に出られなくなりゃ移籍希望
それはおかしくないけど、結局自分が納得できる範囲でチームのためとか都合よく言ってるだけ

726 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:40:06 ID:Bzfdb1P+0
サッカーで無得点でチームが勝つより負けても4得点の方がいいとか
言ったら射殺されるよ

727 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:44:07 ID:QBpbI8ElO
松井さんはチームワークを語るなら、遅刻癖を治すべきだと思う。
今のままでは口だけだぞ。

728 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:50:00 ID:HhDAYBjD0
>>718
?

729 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:51:07 ID:4cipYGrj0
松井のほうの言い分が意味分からんのですけど…

730 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 17:59:48 ID:eTvOxYes0
>>726
1人で4得点も入れれる試合で負けることあるの?

731 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:02:33 ID:mYc9m0at0
イチローと松井の違いじゃなくて

所属する球団の違いもあるんじゃね
おりっくす(笑)まりなーず(笑)と巨人(神)ヤンキース(神)だもんなw

732 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:07:31 ID:eTvOxYes0
オリックスが弱かったと言うのは、自分がニワカですと言ってるのと同じなのにね

733 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:08:34 ID:OxazdlM80
みんなきれいごとが好きなんだ。
極限まで追い込まれてる奴がチームのためとか
甘っちょろい事言うかよ。
余裕があるからチームのためなんて言えるのさ。
今日生きる事に必死な奴だっているんだから。
チームなんかより家族のほうが大切さ。

734 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:09:22 ID:EobcuRrr0
さすがヒュンダイだ、妄想記事はお手の物

735 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:09:28 ID:kpq/vRU20
>>726
釜本は言う

736 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:09:48 ID:OH6JHaBU0
逆に考えるんだ

打撃のみを考えた場合
イチローが4タコした場合チームに貢献できたといえるだろうか?
イチローの場合 タコ=役立たず だからこういうスタンスを取るしかない

中軸打者の場合は
結果が4タコでもそのタコの内容がリードオフとは違う

よってどちらの意見も間違いではないし二人ともごくごく当たり前のこと言ってるんでしょ?


737 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:10:17 ID:OALFUHUg0
イチローは4タコ、5タコでも守備で貢献できる
松井は4タコじゃ貢献できない


松井は言い訳だろ

738 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:12:57 ID:Bzfdb1P+0
結局
チームプレイのできる松井のいるチームは強いし、
できないゴキのいるチームは弱いという
明白な事実
ジーターも松井と同じようなことを言ってるしな


739 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:13:13 ID:3hJsRGS20
イチローがやってるのは本当はソフトボールだろw

740 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:13:42 ID:zaIgxU7gP
朴井は在日イボで
カタワでビッコ引いててきめえ。
身体障害者は黙って引きこもってろや。
車椅子生活がお似合い

741 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:15:15 ID:OxazdlM80
日本人は松井もイチローも好きだ。
松井を中傷しているのは朝鮮人。
激励しているのは日本人。
このふたつは似て非なるものである。

742 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:19:33 ID:WLVT5i990
4タコじゃ勝っても監督からは嫌われチームメートからはゴミ扱いだろ

743 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:22:15 ID:HvFlyY3b0
>>742
全試合4タコだと考えているのか
救いようがないな

744 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:23:31 ID:0EjGvRT20
チーム力に逃げてるようなモチベーションの低い選手はさっさと引退しろよ
どうせ全力でプレーしなくても勝てると思ってるんだろ
第一回WBCみたいに下馬評の低い戦いは逃げる 
連覇が懸かると途端に出たがる変わり身の早さ
弱小球団でも全力を出し尽くす選手に対して個人プレーとか非難する奴はトップにはなれない

745 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:23:41 ID:s9l8+lkq0
坂豚、ざまあああああ

746 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:24:58 ID:s9l8+lkq0
>>1
> ともにチームの勝利は重要だが、そこに至るまでのアプローチはまったく異なる。

イチローはチームの勝利を重要視してないって記事のなかにあるじゃん。
バカか、ゲンダイは

747 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:25:49 ID:ivmzLeyyO
おっと、鈴木タコ典の悪口はそこまでだ

748 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:27:48 ID:WLVT5i990
4タコでもチームが勝てばいいとかホザいている輩は完全にアマチュアリズム
プロ失格だ

749 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:30:02 ID:LP/xCUAt0
>>430
向いてないだろw
松井が一番嫌がりそうな職じゃんw
新興宗教の教祖とか詐欺師が一番むいてると思う。

750 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:30:26 ID:BLz9wkNX0
イチローが理想論で松井が現実論なのか
見てる方は結果より内容が面白ければいいんだけどな

751 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:31:52 ID:J142AKr+0
どんなに優秀な打者でも出塁率4割程度のスポーツだからな
調子が悪い時はカバーし合って当たり前
イチローだって毎年4月、5月は散々たるもんだろ
でも安定して調子を上げてくるし
松井だって夏男なのは周知だしミスターオクトーバーとも呼ばれる選手
お互いどうこう言われるようなレベルで野球やってないから

752 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:32:28 ID:L0wsHY+r0
>>743
松井が膝の手術を拒否して居座り続けヤンキースタジアム最終戦終了後に手術した時はそれに近い内容だったぞ
あんまり成績が酷いから連続タコの後スタベンが続いた

753 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:32:38 ID:OH6JHaBU0
野球は個の独立した打撃が積み重なって得点になるわけだから
イチローの意見は正論だし
確率やモチベーションの観点からみると
得点することに重点を置いた結果たまたま自分の打席で
凡退が重なってしまってもその狙いを続けることで得点が
必ず他の試合で生まれる

どちらも間違ってないだろうに・・・


754 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:32:51 ID:Bzfdb1P+0
強いチームは松井を必要としている、イチローを必要としていない
それだけのこと
強いチームと契約するのも実力なのは、野球、サッカー問わず常識



755 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:33:47 ID:tf+r1mFH0
チームが勝とうが負けようが4タコなら反省しろよ。それだけだ

756 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:33:50 ID:hWwJdFP00
実際イチローがそういう発言したわけじゃないだろ?
酷い記事だな

757 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:34:33 ID:Csb7L61P0
「悩む力」(姜尚中著)

758 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:34:40 ID:Y52CJuPj0
だからチームメイトからコックローチブッ殺す言われるんだな

759 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:36:28 ID:5LUCAqSq0
スレタイでミットモナイト&ゲンダイ余裕でした

760 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:36:51 ID:k9JPWlgq0
またこのネタか
打点ホームラン四球の松井、それ以外のイチローと住み分けできてるだろ
イチローさんは優しいから打点やホームランはほとんどないんだぞ

761 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:37:16 ID:Bzfdb1P+0
甲子園で徹底マークにあい敬遠しまくられてチームが負けて悔し涙を流した選手と
打率7割ながら、肝心の地区決勝はタコでチーム敗退、
チームメイトが全員泣いてる中、よっしゃプロに行けると一人にんまりしてた選手との
考え方の差

762 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:39:25 ID:lFY0W4LTO
カサカサカサ・・・

763 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:39:38 ID:wwjRFBYY0
4タコしたらチームが負ける可能性高まるだろw

764 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:41:37 ID:Fxdu/1ge0
松井にはヤンキースからオファーがなかったという結果が物語ってるわ。
プロとしてはイチローが正しいっていうか、正直なだけだ。

中学生のトーナメント戦とかなら松井が正しいけど
もうプロだからな。

765 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:44:28 ID:Bzfdb1P+0
野球は投手7、野手3のスポーツ
一人の選手の一試合の4タコがチーム勝敗に与える影響なんてほとんどない
シングルヒッターの4の4がチームの勝敗に与える影響もほとんどない
そりゃ勝った方がいいに決まっている
安打数が目標の人以外は

766 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:50:26 ID:mG0wxPks0
まあそんなにチームに尽くしても、結局放出されちゃったわけだが。


767 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:51:06 ID:GdfFp8NN0


ゲンダイや夕刊フジが書いてる記事って
明らかに2ちゃんのイボータの書き込みと酷似してるよな。



768 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:54:02 ID:wwo3TmRF0

4タコでクビとか言ってる低脳ゴキヲタ

全試合4タコと勝手に解釈してんじゃねーよ糞虫がw

769 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:54:38 ID:oIlwKUmY0
>松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。

えと・・・つまり、いなくてもいいってこと?
むしろいない方が勝つ可能性高まるんじゃ・・・

770 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:55:42 ID:0dNdFUz/0
35のある程度成功した男が、その「本業」において
今さら誰か別の人生を歩んだ人間の哲学を参考にするとか言ってたら
それこそどうしようもない。

本をやたら読む奴って
批評家とか「現実には何も実践しない人間」に多い。
何も実践しないから、成功も失敗も無いから、哲学を「盲目的に信仰」していられる。
まったく本を読まない(他人の意見に触れようとしない)様な馬鹿と
また別の意味で馬鹿な奴らだ。

771 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:55:45 ID:Vdq1LEno0
イチロー 人事を尽くして天命を待つ
朴 4タコでも勝つチームがいい

772 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:55:57 ID:l530fxvP0


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773 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:56:01 ID:HcFyfNx60
>>764
未だに遅刻すると星稜高校ルールを主張するらしいから
まだ高校生のつもりでいるんだろうな

774 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:56:24 ID:aE25uA4S0
>>756
したろ
チームが勝っても自分が全然の時、おもしろくない
チームが負けても自分は打てたときは、きょうは僕の日でしたね

明らかに考えがずれてるよな

775 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:58:38 ID:4CwqJ89E0
>>766
チームが評価するのは、口先や心がけではなく能力や貢献度だからね
松井は進塁打率も大したことないし

776 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 18:59:39 ID:Bzfdb1P+0
ゴキは199安打+チーム優勝と200安打+チーム最下位でも
後者を選ぶだろw


777 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:01:05 ID:9N/U2Fzo0
山田風太郎の戦時中の日記は面白かったな
いかに戦後のマスコミが言論を捻じ曲げてるかよくわかった


778 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:01:25 ID:Ftw+OQdK0
>>767
松井擁護のレスは工作員だからね
記者が書きまくってるんでしょうな
コイツにヲタはいないから

779 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:02:01 ID:aE25uA4S0
>>753
ひとつ違うところがあるんだよね
個人成績がチームの勝利につながる、一見正しいようで落とし穴がある
なにを尺度にして「個人成績」を測る?と言う点

それこそ、ワンストライクからの打撃成績も個人成績だし、
何球相手に牽制球を投げさせたかも個人成績
個人成績といってもその気になれば色んな尺度で測ることが出来る

イチローは、安打数を尺度にしてる点で明らかに間違ってる

780 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:03:45 ID:Ftw+OQdK0
安打数なんてHR数や打点と同じだよ、個人の目標としては足し算は目標にしやすいだけのこと

781 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:05:39 ID:i7zR9DLc0
チームに貢献してない時、4タコでもチームが〜は言う権利すらないと思うし
それを言うのは恥を知らないと思う

782 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:07:00 ID:aE25uA4S0
>>781
4タコだとチームに貢献してないの?


783 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:09:29 ID:Pz6eVPpE0
ワールドシリーズMVPだから何言っても説得力あるよ

784 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:09:53 ID:WnasOQne0
まあ人間の本質としてはイチローほうが本音を言ってると思うよ
やっぱり人は誰しも自分自身が一番なんだし、誰かのためにというのは偽りとはいわないけど心の底の本音ではない
ただ人類が進化していく中で人間とはこうありたいと思う姿が松井の言ってることなんだろう
イチローは純粋な子供の考え、松井は知恵をつけた大人の考えだと思う
どちらが本当に思ってることを言ってることかと言えばイチローも方が間違いなく本音を語ってる
ただしこの世の中はみな本音を隠しながら生きているから、イチローの純粋な本音は波紋を呼ばざるを得ない

785 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:10:23 ID:4CwqJ89E0
>>781
「ホームランを73本打ってもチームが優勝できなければ駄目」っていうのは
実際に73本打った選手にしか許されない発言だよな

786 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:11:23 ID:DPPPwRPe0
弱小チームにいれば、こんな考えになるだろう
プレーオフに行けるチームとそうじゃないチームの差

787 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:11:26 ID:Mh8DPSU00
4タコでチームにどうやって貢献するんだよ
四球やら進塁打くらいで勝利に貢献できる試合なんて
年に数試合程度のもんだろ

788 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:12:06 ID:2fUQIoJM0
>>782
松井の4タコでもはいつかの10三振してもチームが勝つ方がいいと同意じゃないの?

789 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:12:22 ID:QoXhZ9cy0
最終的にチームが勝ってる方が正しいんだろうな

790 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:12:32 ID:7OP431eA0
またゴキロースレか


791 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:12:43 ID:i/8DqLWd0
短期決戦じゃタイトルは足かせだもんな

今年タイトルに絡まなかったエロ、松井が大爆発
タイトルに絡んだネカマがあのザマ

792 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:14:18 ID:Bzfdb1P+0
>>786
だよな。負けたら終わりのプレイオフで一試合の4タコなんて
いちいち気にしてる馬鹿はない
そういう場所に常に立ってる人間と消化試合ばかりの人間の差

793 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:14:43 ID:Z4gUzQaI0
いろんな考えあると思うけど
チームが負けても4の4・・なんてある意味本音だと思うけど
口に出してしまうのがゴキローのゴキローたる所以だな
普通は公言しないよw

794 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:14:56 ID:aE25uA4S0
>>787
>4タコでチームにどうやって貢献するんだよ
    ↓
>四球やら進塁打

自分でちゃんと答えだしてるじゃん

795 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:15:45 ID:K9XAoeId0
WBCで散々足引っ張った癖にw

796 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:17:07 ID:+3DfrwOQ0
これはイチローの方が正しい


797 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:17:23 ID:TW9QvXR00
でもね、松井のような選手は便利な使い捨てだよ、メジャーでは
日本という帰る場所があるから言えるんだよ、松井は
イチローのほうが帰る場所は無いという気持ちを感じる

798 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:18:22 ID:CM13c1gF0
馬鹿な解釈で松井を叩いてる奴もいるが、一度だって4タコでいいとは言ってないぞ
チームの勝利と比べるならって話だ
当然自分が打ってチームが勝つのが一番に決まってる

799 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:18:51 ID:+3DfrwOQ0
勝って4−4が理想だが仮に負けるにしても4安打の方がいいに決まってるしな

800 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:19:01 ID:QoXhZ9cy0
足引っ張り続けてたら試合に出られなくなるだけだもんな

801 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:20:02 ID:yQNU7AyK0
松井の場合は、不甲斐ない成績でも誰からも叩かれないし
どんなことを言っても責める人はいないから
個人成績の悪さをこう言い訳しても、シンパは認めてくれるってだけさ

802 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:20:09 ID:aE25uA4S0
>>798
ゴキオタは読解力のない奴が多いからな
いちいち説明してあげるのがすごい面倒だよね
日本人じゃないから日本語が読めないのかもな

803 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:20:18 ID:WUT4fFqF0
 例えばイチローは「4タコでチームが勝つより、負けても4打数4安打の方がいい」というスタンス
だが、松井は「4打数4安打で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ」というタイプだ。


これ実際に言ったんじゃなくてヒュンダイ記者の妄想だろ?

804 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:21:13 ID:1oAxbjQE0
松井は最高の舞台で最高の結果出したからわかるよ

しかしゴキローはチームメイトに友愛されかけてる立場のくせに
まだそんなこと言うかよw
信じられねえw

805 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:21:17 ID:O2fsHbwn0

スランプで足引っ張り続けても一番醜い個人記録である「連続試合出場」にこだわり続けてチームに迷惑をかけ続けてきた男。
それが松井秀喜。

806 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:21:31 ID:D+kQ+xyJ0
自分の成績が全てか。情けない奴だな・

807 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:21:35 ID:DPPPwRPe0
イチローはレギュラーシーズンだけで
初めから、その先がないと思ってるから
この発言になる

808 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:21:58 ID:yQNU7AyK0
ゴキロー

とか言ってる奴が、まともそうなこと言おうとしてるなw

809 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:22:19 ID:O2fsHbwn0

チームの勝利が一番といいつつ、どんなスランプでも連続試合出場という醜い個人記録にこだわり続けてきた松井秀喜

810 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:22:29 ID:aE25uA4S0
>>799
負けるならどっちでもいい気もするけどな
打ってもチームが負けたんじゃあそれはそれで虚しいだけだし

811 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:22:35 ID:QoXhZ9cy0
松井もどうすれば個人タイトルを狙えるか考えるべきだし、イチローもどうすればチームが勝てるのか考えるべきだな
特にイチローはあれだけ打ってチームが勝ててないんだから、何かしら工夫の仕様があるんじゃないか?

812 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:22:36 ID:RGVE3Us90
何をいってもムダ
4安打打つほうがチームの役に立つじゃないか

813 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:23:06 ID:Bzfdb1P+0
単純に消化試合とワールドシリーズの差

814 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:23:13 ID:+3DfrwOQ0
試合の結果に責任を持つのは監督だからな


815 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:23:19 ID:O2fsHbwn0

どんなスランプでも連続試合出場という醜い個人記録にこだわり続けてきた松井秀喜。
自称「チームの勝利が一番」w

816 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:23:41 ID:XRz/fD0I0
>>811
勝てるチームにするのはGMと監督の仕事だ
イチロー以外.200打線でどうやって勝てるんだw
できること?
打つこと、守ることしか無いだろうが

817 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:23:44 ID:2GaG0MLm0
バカじゃね?

818 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:23:44 ID:XR+4FvLG0
カサカサするスレですね

819 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:24:03 ID:yqNj3Tm0O
オリックス―マリナーズと、自分が打たなきゃ負ける(打っても負ける)チームにいるイチロー
巨人―ヤンキースと、自分が打たなくても戦力差で勝てるチームにいる松井
っていう差はあるのかもね、想像だけど
どっちもあるし、どっちも否定できん

820 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:24:04 ID:O2fsHbwn0
契約に「連続試合出場」を盛り込む醜い精神の持ち主、松井秀喜。

821 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:24:08 ID:smwzRowb0
ゴキローさんのヒットってその殆どが内野ゴロじゃないですかw
バッターというよりはバッターボックスに立ってるランナーみたいな?w

822 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:24:14 ID:TRTIKGAi0
選手にとってはどちらでもいいんじゃないかな


823 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:24:18 ID:9WtwXkbS0
4タコでも守備でチームに貢献できるイチローと
4タコじゃ何一つ貢献できない松井さんを同列に語るのは
もはや無理がありすぎる

824 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:24:48 ID:WnasOQne0
例えて言うなら二人の言い分はこうだ
イチローはセクシーな女がいたらやりたい、松井はセックスは妻一人でいいというようなもの
社会的には松井の方が正しいというより当たり前とされている
しかし男たちの本音は違う、セクシーな女たちと一杯まぐわりたい、これが本音だ
これを実戦したタイガーウッズは世界のスーパースターから世界の大馬鹿者にされてしまった
しかしタイガーウッズの姿こそ、男なら誰しも持っているいやらしい本質の部分である

825 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:24:49 ID:rCzM5js40
>>811
あれだけ打ってってさ。まあそう思うわな。
より精緻な指標では並かそれ以下の打者だからな鈴木さんは。

826 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:25:08 ID:O2fsHbwn0

選手にとってはどちらも持ち合わせているのが普通。

しかし「負けてもいいから連続試合出場は続けたい」というのは松井秀喜と金本だけ。

827 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:25:15 ID:QoXhZ9cy0
イチローの昨季の記録を見る限り、得点圏で全く長打を狙っていないように思える
だから得点圏での打点が安打数よりも少なくなるんだろう

828 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:25:20 ID:yQNU7AyK0
並べること自体がな
もうどちらが成功してるのか雲泥の差じゃないか
イチローと並べて語るなって

829 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:25:43 ID:SGuh563S0
>>770
本って助けや答えを求めるためだけに読むもんじゃないぞ
正しい部分や間違ってる部分を取捨選択できないバカはキミみたいに感じるんだろうけど


830 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:25:54 ID:CM13c1gF0
一軍半くらいの選手なら4安打の方がうれしいって言うのはわかるが、
イチローレベルの選手が言っちゃまずいだろ


831 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:26:03 ID:D+kQ+xyJ0
>>823
お前の意見が的外れ。
両者の発言・考え方の比較をしているんだろ。


832 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:26:18 ID:EI/G/Wpz0
個人記録さえ残せればチームはどうでもいいのがイチロー
個人では目ぼしい活躍ができないのでチームの勝利にすがる松井

833 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:26:36 ID:O2fsHbwn0

松井秀喜
「自分が4の4で負けるよりも自分が4タコで勝つよりも、勝とうが負けようが連続試合出場だけは続けたい」

834 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:27:05 ID:XRz/fD0I0
4タコでも勝てばいいなんて思ってるなら
WBCにも出れば良かったのにねw
自分のことしか考えてないのは松井でしょ

835 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:27:39 ID:Bzfdb1P+0
>>832
打率6割、OPS2000越えでMVP

やり直し

836 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:27:41 ID:i/uKzwmy0
youtubeにあがってるイチローとの対談で松井の言うチームのためにの真意を語ってるよ
みな誤解があるみたいだ

837 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:27:52 ID:B/BdhINsO
イチロー叩いてる奴ってチームスポーツやった事ない奴だろwww


選手は自分に出来るベストのプレーをするだけ。
もちろん個人記録を目指してもいい。

そんな選手の資質を把握して采配をふるいチームを勝利に導くのは監督の仕事。


838 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:28:09 ID:O2fsHbwn0
「自分の成績をあげるのが第一。そうすればチームに最も貢献できる」というのがイチロー。

「チームは負けてもいいから連続試合出場を続けたい」というのが松井秀喜。

839 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:28:48 ID:VzVhf7K+0
WBCは自体するくせに、五輪日本チームの応援をしたり
スタンスがブレまくりなのは松井

840 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:28:54 ID:dkJLFiUe0
助っ人でいってんだから
マツイだって自分の成績が
大事なはずだろwww

841 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:29:32 ID:mDpeN+5l0
マジかよ…ゴキオタやめるわ…orz

842 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:30:32 ID:O2fsHbwn0
「自分の成績をあげるのが第一。そうすればチームに最も貢献できる」というのがイチロー。

「チームは負けてもいいから連続試合出場を続けたい」というのが松井秀喜。
オフになると「キングあるよ」だの「55本行ける」だの言い出すくせにシーズン終盤になると「打てなくても勝利第一」とか言い出すのが松井秀喜。

843 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:31:16 ID:CM13c1gF0
>>837
そんな感じでチームで孤立してる奴は確かにいるよな

844 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:31:21 ID:O2fsHbwn0
「自分の成績をあげるのが第一。そうすればチームに最も貢献できる」というのがイチロー。

「チームは負けてもいいから連続試合出場を続けたい」というのが松井秀喜。
オフになると「キングあるよ」だの「55本行ける」だの言い出すくせにシーズン終盤になると「打てなくても勝利第一」とか言い出すのが焼き肉連合軍。

こうかw

845 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:32:09 ID:QoXhZ9cy0
イチローの得点圏での長打の少なさは本当に不思議だ

846 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:32:59 ID:5gPPTMQs0
プロにとってチームの勝敗なんておまけみたいなものだからな。
重要なのは個人記録。
チームの勝敗が重要視されるのはアマチュアの野球のみ。

847 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:33:29 ID:ytpki+RW0
監督「うだうだ言ってないで打て」


848 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:34:38 ID:XR+4FvLG0
イチローより通から評価の高い300、20、86打点、21盗塁あげた韓国人がいるらしい

849 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:35:30 ID:bWyWm3/V0
要するにイチローはアスリートだという事
実に素直な男である

850 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:35:37 ID:O2fsHbwn0

連続試合出場にこだわり続けてチームに迷惑をかけ続けてきた松井秀喜。

851 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:36:27 ID:9WtwXkbS0
>>831
そもそもイチローと松井さんじゃ選手の価値が違いすぎるわな
守備につける体じゃないのは事実だし松井さん本人の責任
身の程をわきまえない発言はバカにされるだけだよ
50HRの可能性はゼロじゃない云々

852 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:37:21 ID:ZKo/XL5q0
じゃ、俺は4の2で引き分けで

853 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:37:34 ID:XR+4FvLG0
松井がこの地区で打ちまくったらイチローがいかにアマアマだったかバレるってことですね


854 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:39:04 ID:O2fsHbwn0


そういう俺でも、大絶賛できる松井秀喜のチームプレーはある。

手首骨折w

855 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:39:23 ID:+XmdF+l40
>>1
>>2
おはよう!

856 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:39:24 ID:QoXhZ9cy0
得点圏OPS.800じゃ寂しすぎるよ
得点圏で出塁率ちょいプラス程度、打率、長打率とも下がるとか、チャンスで打ってチームを勝たせようという気あるんだろうか

857 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:39:56 ID:O2fsHbwn0
あの手首骨折にはトーリも小躍りして喜んだそうな。

858 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:40:15 ID:Yb49kklR0
松井こそ自己中だろw
時間は守らん、遅刻しても反省しない学習能力も無い

こんなアホが人格者とか、チームプレーとか言い出すだけで失笑モンだわw

859 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:40:25 ID:+XmdF+l40
>>1
>>2
おはよう!

860 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:40:25 ID:4CwqJ89E0
>>825
より緻密なRCやWPAではトップクラスだけどねイチローは

861 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:41:00 ID:PRXOSsfL0
ゴジラの都落ち

862 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:42:23 ID:a0yUZ+EvO
あまり考えすぎずに振ったほうがいい結果がでる。雑念があると迷いのもとになる。

863 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:42:43 ID:TEjKidBb0
チームが弱くなっても守備について出場機会を増やしたい松井

864 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:44:07 ID:VSj3RUcC0
ゴキブリ朗ていつまで朝カレー食い続けるの?

865 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:44:29 ID:a0yUZ+EvO
松井は自己中なほうが面白い。人柄はいいんだから大丈夫。

866 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:44:47 ID:OH6JHaBU0
監督やGMが選手に望んでるのは結果だからね
野手が勝利についてどうこう考えようがぶっちゃけどうでもいいってのはあると思うね

ピッチャーが完投1失点でチームが負けるのと
ピッチャーが完投5失点でチームが勝つ
どっちがいいのか聞かれてるのとは違うしなぁ

どっちの考えで野球やってもいいんじゃない?
打者の考えで勝敗がどうこうなんておこがましい

って書くと俺もイチロー寄りの考えになっちゃうかな・・


867 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:45:34 ID:QUP+Nflm0
イチローは自分が4の4ならチームが勝つって考えだろ

868 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:46:11 ID:QoXhZ9cy0
それで優勝までなかなか行ってないんだから、一考の余地があるんじゃないか?

869 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:47:21 ID:Yb49kklR0
>>865
人柄の良い自己中?
なにそれ

870 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:48:23 ID:4vmR7PJjP
トーナメントでも短期決戦でもないし別に

871 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:48:31 ID:sMbYDlGL0
B型 イチロー 長島
O型 松井 王

872 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:49:02 ID:VwNlsCMf0
>>794
四球はタコとは言わない

873 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:49:50 ID:QoXhZ9cy0
イチローにしてもチームの勝利が最大の目的であるのは確かなんだろう?
諦めずに自分にもっとできることを探してみてはどうだろうか

874 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:50:04 ID:t8KD/ougP
全員が自己のベストを尽くせば必ず勝ちは来るものだと。
一流だからこそのコメントですね。

875 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:50:47 ID:Yb49kklR0
イチロー一人だけプレイスタイル変えれば優勝できるのか?

876 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:51:09 ID:QoXhZ9cy0
変えもしないで何が分かるんだ?

877 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:51:32 ID:Fm5Y+qYa0
松井はもうちょっと謙虚にならないとファンは減る一方

878 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:51:43 ID:Eaw0EfhK0
守備や走力が最低ランクなのに連続試合出場の個人記録守る為に
代走や守備固めだけ出場して記録つないでた松井が個人記録よりチームの為とか言っても・・・
口ではいつも「チームの為に〜」だけど実際は個人記録守る為に必死だったからなぁw

879 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:52:04 ID:bolalIAe0
イチローだったら4タコでも守備で勝利に貢献することがあるだろうが,
イボイが4タコでチームが勝つってチームメイトが頑張っただけってことになるな。

880 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:53:10 ID:Yb49kklR0
>>876
ほいほいスタイル変えることに意味あるのか?

881 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:54:33 ID:QoXhZ9cy0
もう何年もプレーオフにすら辿りついてないだろ?
今のスタイルじゃ勝てないのは十分分かっただろう
まぁ本人が無理というのならそれが限界なんだろうけど

882 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:54:34 ID:4CwqJ89E0
今年の松井はMLBに行ってから最もフライ率と本塁打率が高く、2番目に三振率が高かった
つまり進塁打など気にせず大振りしてホームラン狙いを徹底していたと見てとれるわけだが、
最初からこうしていればもっと活躍してチームにも貢献できていただろうにと思う

883 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:56:28 ID:rqacbdLZ0
イチローさんの場合は4タコでも捕殺とかして加点と同価の活躍をするが、
AV師匠は4タコならチームメイトにベンチを暖めてやるくらいか?

884 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:56:51 ID:H6e98c8T0
以前イチローを目の敵にしてたチームメイトらがまさに松井タイプだったんじゃないの
松井がAロドに酷いことを言っていたみたいに


885 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:57:25 ID:Yb49kklR0
>>881
それはチーム全体の問題であってイチロー個人の責任じゃないだろ

何年も優勝できていないからイチローはスタイル変えろ?

アホかw

886 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:57:27 ID:wwo3TmRF0
今年もPOに出られなければ、これで9年連続の敗退
マリナーズにとってゴキローが厄病神であることが
確実に証明されるな

887 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:57:34 ID:Bzfdb1P+0
>《4タコで》チームが勝つより《4の4で》チームが負けた方がいい


チームが勝つよりチームが負けた方がいいなんて
言ってる選手メジャーにいるの?信じられないよ
こりゃ暴行計画とか立てられるレベルだぞ


888 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:57:51 ID:a0yUZ+EvO
チームの勝利より自分の勝利でしょう。他人の活躍を喜んでいるだけではどんどん自分の立場が危うくなる。
極端な事言えば自分のために生きない奴は餓死するぞ。食うためには勝たないといけない。

889 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:58:05 ID:Qv82hvOR0
送りバントとかはタコの中に入れる? あと、犠牲フライはタコ?

890 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:58:28 ID:/VAHNTdV0
監督なら松井、コーチなら・・・いや無いな・・・

891 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:58:55 ID:NTuLVK2m0
在日韓国人はイチローが大嫌いwwwwww

892 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 19:59:42 ID:eOv+otTr0
ヤンキースとマリナーズの差じゃないのか

893 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:00:02 ID:CM13c1gF0
>>885
せめてチームメイトと仲良くしたらいいんじゃないか?
チーム競技なんだから雰囲気は大事だよ

894 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:02:05 ID:ybwMWgOk0
> ■年俸比較(実質価値データ/2002年より)
>
>     イチロー            松井秀喜
> 年度 年棒$ 実質$ 差額$_ 年棒$ 実質$ 差額$
> 2001  *5.7M  − M **.*M 
> 2002  *3.7M  11.0M *7.3M
> 2003  *4.7M  14.4M *9.7M _  *6.0M  *1.6M  -4.4M
> 2004  *6.5M  20.2M 13.7M _  *7.0M  *8.3M  *1.3M
> 2005  12.5M  10.9M -1.6M _  *8.0M  10.6M  *2.6M
> 2006  12.5M  18.2M *5.7M _  13.0M  *3.0M -10.0M
> 2007  12.5M  23.3M 10.8M _  13.0M  *9.9M  -3.1M
> 2008  17.1M  18.5M *1.4M _  13.0M  *3.6M  -9.4M
> 2009  18.0M  23.1M *5.1M _  13.0M  11.0M  -2.0M
> 2010  18.0M           _  *6.0M
> ________________________________________________________________________________
> 合計 111.2M 139.6M 52.1M _  79.0M  48.0M -25.0M

マリナーズに50M以上も貢献したイチロー
ヤンキースに25Mも損失を与えた松井秀喜
この差をみれば選手としての価値は一目瞭然

895 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:03:16 ID:sQE4SXQ20
>>889
送りバントと犠牲フライは打数にカウントされない。
打率落ちない。
つまり野球のルール上、失敗(タコ)にはカウントされない。

896 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:03:43 ID:E8ew+asy0
>>893
去年のマリナーズが雰囲気悪いように見えた?

897 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:05:03 ID:jEdYnmIC0
イチローそんなこと言ってないだろ。
ゲンダイ適当な記事書いてんじゃねーぞ。

898 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:05:38 ID:XwO6Pnwh0
塀内は「4打数4安打で負けるより4タコでも来年も契約してくれるチームを選ぶ」というタイプ


899 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:05:49 ID:Yb49kklR0
>>893
それを俺に言ってどうして欲しいんだ?

仲良くないって、イチローの友好関係なんか知りもしないのに
妄想だけで険悪だと思い込むならアホすぎだぞ

900 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:07:08 ID:+ZWwjhko0
4タコでもをイチローが言うと責任放棄みたいでダメだけど
メジャー行ってからチームプレー要員だった松井が言うのは
しょうがないかなとも思うが

901 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:07:32 ID:OCbyXuDK0
☆さすがイチローは正直者☆ (感心)

902 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:08:58 ID:8QnKrYp2O
ゴキイボ板作ってそこでやれ

903 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:09:13 ID:cCOCJWnk0

チョンの話題をチョンが記事にしチョンがスレ立てイボータが書き込み


904 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:10:10 ID:qoUV2/ih0
イチローの言ってることは実現可能だが
松井の言ってることは支離滅裂だろ。
野球のルールしってるのか?松井は。
お前が4タコしてる時点で「勝つほうを選ぶ」じゃなくて「勝ちの足を引っ張る」だけだろ。
選ぶ選ばないの話じゃないし「僕が、勝ちを選ぶ」じゃなくて「周りが、勝ちに導く」話になるだろ。
主語・述語が変わるレベルで別次元の話なんだよ。

905 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:10:29 ID:Yb49kklR0
>>900
チームの差だな

イチローのかわりが居ないマリナーズと
松井程度なら代えなど幾らでもいるヤンキース

これ比べれば松井の言葉も一定は納得できるかもねw

906 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:12:23 ID:8QnKrYp2O
イボはブリッコするから好かん

907 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:12:27 ID:wwo3TmRF0
>>904
オマエの文章の方が支離滅裂やなゴキヲタw

908 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:13:15 ID:cCOCJWnk0
>>907
同胞に母国語に直してもらえwww



909 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:13:27 ID:a0yUZ+EvO
人のために生きろという言葉はよく耳にするがこれは正しいと思うが正しくないとも思う。
何が本当に人のためになるかなんて分からない。大きなお世話でしかないのかもしれない。
お互いの自己満足にすぎないのではないかとも思う。人のためと自分のためは常に混在している。
それでいいと思う。だからこそ極端にならずにバランスよく生きられる。
自己犠牲なんて馬鹿げている。奴隷じゃあるまいし。

910 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:14:47 ID:AF13moZf0
チームが勝つ方を選ぶなら、
守備につくなよ、松井さん

911 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:15:51 ID:cCOCJWnk0
なぜ打たないことがチームの勝ちと結びつくのか。
なぜ打つことがチームの負けと結びつくのか。


912 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:15:57 ID:Q+T8J+Kz0
いくら朴井を擁護したところで一年でクビ。
ジプシー朴井。

913 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:16:21 ID:qKe50ZBu0
あの場面でお前が打たなかったから試合に勝てたってのと、
あの場面でお前が打ったから試合に負けたってことか。

914 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:16:31 ID:Yb49kklR0
松井の『4タコでも〜』の言葉は
少なくともDH専門選手が言っていいセリフじゃないだろ。



915 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:17:51 ID:OH6JHaBU0
イチローも松井も正しい

唯一のこのスレの結論、いや2chのイチロー松井関連スレの結論は

イチローを貶すやつ
松井を貶すやつ
こいつらが両方ともカスだってことだけだなぁ


916 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:19:19 ID:+3sbzZcA0
そもそもイチローはツンデレだから〜の為とか言いたがらない

917 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:21:22 ID:gi/o0jqj0
「選ぶ」って松井さん
まるで自分が4タコしたのは勝つためだ、みたいな言い方するから嫌われるんだよw

918 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:23:16 ID:wwo3TmRF0
二元論でしか物事を考えられんバカばかりやなw
特にゴキヲタは救いようがないw

919 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:23:28 ID:/hc4g2fU0
4タコではチームが負ける上に戦犯wwwwwwwwwwwww
そのうえ守備すら出来ないwwwwwwwwwwwww

920 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:24:15 ID:1Ya27OnO0
>>915
どう考えても脳内で勝手にスタイル決め付けてるこの糞焼肉記者が原因だろ
松井の周囲が対立の原因を作ってるんだよ。

921 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:24:16 ID:XtK8Dv7S0
イチローの考え方と逆じゃないか。
この捏造はヒュンダイクラス・・・と思ったら
まんまヒュンダイで吹いた

イチロー落とすためだけに、松井に肩入れしてるのかね
松井も在日認定は迷惑だっていってたのに

922 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:24:39 ID:euWw6yJq0
松井さんはヤンキースのために首になったからある意味有言実行

923 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:26:37 ID:Yb49kklR0

________.  |  何も見えません
|||          | \____ __
|||          |  )\       ∨
|||    現  実.   <⌒ヽ ヽ
|||         \ ( ´ー`)    ∧∧
|||_________V(   丿V^  ●Д゚,,)
|,,|          |,,| ヽ (      と  ,) ←>>918
              ノ )     |  |〜
            ∧          .し`J,,.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄\
   現実ミエテネーヨ


924 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:27:05 ID:ki4QdarP0
>>1
だから首になったんですね松井さん
わかります

925 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:27:56 ID:P+DRoq6P0
朴ゴキローは典型的な朝鮮人気質だな


926 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:28:57 ID:CzZmWOgg0
>>916
イチローを見てるとチームの為、観客の為、ファンの為
人を喜ばせようと尽くしまくってるように見えるけどなあ
言葉にしたがらないのは損な性格だね

927 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:29:10 ID:P+DRoq6P0
朴ゴキローは典型的な朝鮮人気質だな


928 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:31:07 ID:zuG+s89d0
>>926
ゴキローは自分のためにやってんだろ
喜ばそうとしているのはゴキヲタ限定

929 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:31:24 ID:IUk9iQm20
秋の珍事w
WSmvpに依り
むしろ
アメリカのファン間での嫌われっぷり
MLB球団間での不人気、無価値っぷりを日本国民に露呈した松井w

木に登らされて梯子を思いっきりハズされ奈落の底へ真ッ逆さま・・・哀れすぎる


930 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:31:47 ID:OCbyXuDK0
☆4の4のイチローの方がうれしいに決まってるやろwww

931 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:31:53 ID:a0yUZ+EvO
松井が打つ事で困るチームメイトやアンチや相手チームの人間やファンはいるだろう。
結局は誰かを犠牲にしている以上、自分のためにプレイしているという事なのだ。
チームが勝てばいいというきれいごとだけですむ世界じゃないだろう。
泣いてる人間がいるという事は頭に入れておかないと。本当にチームのためだけにプレイしているなら
金もらっちゃいけない。無料でやらないと。食べてる時点で自分のために生きてる。
生かされ生きてる存在だと分かるだろう。

932 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:32:52 ID:Yb49kklR0
>>926
松井にとって、ファンとは記者の事だろうなw


933 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:33:37 ID:ij0jwalY0
>>1
いまさらそんなこというなら、高校野球での連続敬遠のときに
「多少のボール球でもバットを振れ。チームのためより自分のためだ。」
と指示を出しときゃよかったんじゃね?

934 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:35:13 ID:Yb49kklR0
>>928
ファンサービスって前提は、ファンためだけど
後の自分の為でもあるって事知らないのか?

馬鹿だろw

935 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:36:04 ID:ij0jwalY0
自分が監督のときは「チームのために頑張れ」と言っておいて
自分が監督を離れたら「自分のために頑張れ」ですか。

936 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:36:25 ID:+QnsWvuP0
イチローに関しては>>15が全て

937 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:37:20 ID:ybwMWgOk0
>>927 イチローが朴ではなく、松井が朴(現在日本国籍)

> http://jp.youtube.com/watch?v=-0L546ePwrM
> 4分55秒に馴染みの焼肉店で松井を観戦した同胞が一言
> 「出てる、出てる、パク(朴)出てる!」
>
> http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_QEv1bIFBBQ
> 日本人に対しての蔑称を使う松井秀喜
> 「なに今日ここでジャップの集会があるの」
>
> http://blog.goo.ne.jp/aehshinnya3/e/94f64cca35db90af7b944594ec26a991
> 「小松町小松製作所などでは率先して有為な半島青年を雇用している」(1939年8月23日/北国新聞)
> 松井の父も祖父もコマツ(竹内鉱業の修理整備工場部門から独立)の工場作業員
> コマツは朝鮮人強制動員を行っているから屈強な半島人を採用した可能性は高い
>
> 松井の地元の石川県根上町は在日が多く、国内でも珍しい在日への給付金制度が存在する
>  福岡県田川市は、国民年金の支給を受けられない在日外国人の高齢者に対して
>  市独自で福祉手当を給付することにし、十九日発表した来年度一般会計予算案に計上した
>  在日本大韓民国居留民団中央本部や在日本朝鮮人総連合会中央本部によると
>  石川県根上町、静岡県清水市、静岡市の三市町が同様の給付制度を実施している
>  ~~~~~~~~~~~~~~
> 朴姓は創氏改名で朴を崩した松が付く名前を用いる例多数(例:松井稼頭央)
>  http://rokusan.comoj.com/ln4.html
>  一般に、次の漢字が朝鮮系の人の通名(仮の苗字)に比較的選ばれやすい
>  「山」「本」「田」「林」「原」「石」「村」「藤」「徳」「金」「伊」「白」
>  「安」「高」「川」「星」「木」「玉」「辺」「柳」「西」「南」「東」「青」
>  「森」「元」「岡」「吉」「新」「光」「清」「松」「井」「春」「夏」「秋」
>                       ~~~~~~~~
> 松井の父親は韓国系に多いキリスト系新興宗教(瑠璃教会)の二代目教祖

938 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:37:26 ID:QhtdSfgD0
結果を出せないからってこんな記事ばかり書かせてて恥ずかしくないのか
恩師がなぜイチローの本を何回も渡すのか考えてみろ

939 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:38:09 ID:ybwMWgOk0
> 松井昌雄 (マツイ マサオ)       
> 昭和17年金沢市生まれ。旧姓・西尾昌雄。
> 昭和32年小松市立粟津中学校卒業、小松製作所粟津工場入社。
> 昭和35年私立小松製作所工科学校卒業。
> 昭和42年石川県立金沢泉丘高等学校通信制卒業。
> 昭和44年松井家養子となる。昭和53年小松製作所退社。

松井昌雄も慶應大学卒業と学歴詐称していた時代もあり
残念なことに松井家は虚飾に彩られた家系である

過去にも、こんなレスで反論してきた松井応援団がいたが
> 松井の父の著書「秀さんへ。」の中で松井の両親の家系が詳しく記されている。
> 松井の父(旧姓西尾)は、その祖を尾張国の西尾氏に辿る。
> 戦国時代の前田利家の家臣であった可能性。そして松井の父の曾祖父の名前は西尾甚右衛門(1875年に死去)は豪傑で地主。
> ちなみに松井の父の母親は、1873年に結成された旧金沢城内に置かれた歩兵第七連隊上官の妹。
> 松井の母の父である大橋秀二は金沢市武蔵の生まれで、1868年以前の江戸時代から代々続いた呉服商柳橋屋の8代目。

こういうのは語れば語るほど、事実を包み隠そうとする表れ
本物ならば、いちいちそんなこと語る由もない話
現実に家系図を偽造するビジネスも裏ルートで存在するから無意味

940 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:38:16 ID:zuG+s89d0
ゴキローが喜ばそうとしているのはゴキヲタのみ

941 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:38:38 ID:QhtdSfgD0
王貞治「おれは自分のためだよ。だって、自分のためだからこそ、それがチームのために
    なるんであって、チームのためになんていうやつは言い訳するからね。」


>チームのためになんていうやつは言い訳するからね。

松井の事じゃんwwwwwwwwwwwwww

942 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:39:51 ID:ch4LuA1t0
前からいまいちこれは理解出来ないんだよな
4タコでチームが勝ったとしてそれが5試合続いたら
スタメン落ち、さらにそれが続いたら2軍落ちってなるでしょ
最終的にはチームを去ることもあり得るわけで
4タコはやっぱりチームにも自分にもよくないんじゃないの

943 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:40:02 ID:QhtdSfgD0
ID:P+DRoq6P0

なにこのニワカ
イチローが朴?
アンチイチローでもこんな事は言わない

944 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:40:25 ID:2hOwKlw80
4タコでも良いと言うやつは、応援席に座ってればいいじゃん。

945 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:41:40 ID:P+DRoq6P0
日本憲法第一章で「天皇は日本国の象徴」
その夫人である皇后陛下が賞賛する日本の英雄・松井を同胞捏造して貶める朝鮮人。

松井を貶めることは日本と皇室を侮辱する行為。


946 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:42:46 ID:zuG+s89d0
>>942
スタメンが前提の話
どんな選手も無安打の試合はあるから

947 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:43:13 ID:QhtdSfgD0
チームの為にやってますと言いつつ、自分の為にわがままを言って連続試合出場を継続させていた朴w


948 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:44:25 ID:Yb49kklR0
>>943
取り合えず、朝鮮人とか言えば悪口になると思ってるヤツなんだろw
朝鮮人が何故悪口になるか知らんけどな

ああ、韓国人は朝鮮人と言われると怒るらしいからそこに関係してるかもしれんな

949 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:44:32 ID:a0yUZ+EvO
チームのためも自分のためも幅が広いな。結局はそれぞれの人間が何に重きを置くかでかなり変わってくる。
自分のためのプレイとはどういうものなのか。チームのためのプレイとはどういうものなのか。
その定義が違うから一概にお前はおかしい。お前は正しいと言えない。

950 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:46:24 ID:8wRVeHsf0
ファンからすればチームが負けても4-4の方が嬉しいに決まってる
松井ファンの95%以上はそうだろう

951 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:47:33 ID:ch4LuA1t0
>>946
だとすると自分が打てなくてもチームが勝つ方が良いって言うのではなく
自分が打てなかったゲームをチームメートが頑張ってくれて勝つことができ
救われたとかっていう風に言った方が良いんじゃないの?

952 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:47:52 ID:a0yUZ+EvO
イチロウファンならイチロウが打ちまくってくれればうれしいが、マリナーズファンからすると勝てなければうれしくない。

953 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:48:45 ID:ybwMWgOk0
> 54 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 13:16:49 ID:P+DRoq6P0
> 野球は団体競技でその目的はチームの勝利だけ。
> 個人記録はその目的努力について来るもの。
> それが出来ない朴ゴキローは腐った朝鮮ゴキブリだ。
>
> 85 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 13:27:27 ID:P+DRoq6P0
> 古来より大和民族は個を捨てて集団の為に尽くす民族。
> 反面、朝鮮民族は自分個人のためにだけ生きる民族。 その差だろうね。
>
> 101 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 13:31:01 ID:P+DRoq6P0
> マリナーズは確かに朴ゴキローが足を引っ張って万年最下位に落としたからな。
>
> 112 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 13:33:47 ID:P+DRoq6P0
> 130 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 13:36:39 ID:P+DRoq6P0
> 144 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 13:38:55 ID:P+DRoq6P0
> 任天堂以外からのオファが一度も無い朴ゴキローの姿が全てを物語っている。
>
> 152 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 13:40:17 ID:P+DRoq6P0
> 172 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 13:44:15 ID:P+DRoq6P0
> 188 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 13:47:43 ID:P+DRoq6P0
> 記録でも無い200カサカサで朝鮮人が幾ら褒め称えても、現実にはゴキローには何処からのオファが無い現実。
>
> 193 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 13:49:12 ID:P+DRoq6P0
> 925 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 20:27:56 ID:P+DRoq6P0
> 朴ゴキローは典型的な朝鮮人気質だな
>
> 927 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 20:29:10 ID:P+DRoq6P0
> 朴ゴキローは典型的な朝鮮人気質だな
>
> 945 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/01/06(水) 20:41:40 ID:P+DRoq6P0

ID:P+DRoq6P0 抽出レス数:13 ← この馬鹿は昼から一日中張り付きで、なにが言いたいのだろうか?

954 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:48:55 ID:5ezPQv2s0
>>947
でも、連続試合出場していたときの方が成績が良いんだよな
単純に出場機会が多いからってのもあるけど、
打率みたいな打席数が増えれば増えるほど不利になる数字もメジャー3年目で一番良い数字残しているし

955 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:49:03 ID:mh2QRddo0
こんなの選べないだろ
チームが勝って自分も活躍するのが理想に決まってる

956 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:52:31 ID:CM13c1gF0
>>899
お前がどうして欲しいか聞いたからだろw
アホかw

あんだけ批判されてんのに妄想もクソもねえだろ
少なくとも一昨年は酷かっただろうが

957 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:52:50 ID:zuG+s89d0
>>947
金本曰く、連続出場している時のほうが集中力もモチベーションも上がるそうだ
凡人には理解できない領域

958 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:53:44 ID:AF13moZf0
2010 1.06  中日スポーツより
ーレギュラーシーズンの打率だ低かった。これは(好調時でもチーム事情から
 スタメンを外されるなど)起用法が難しかったからかー

松井
 「そんなことはない。前半戦は調子が悪かっただけ。後半に良くなったけど、
 完全には取り戻せなかった。ひざとの関係?それは比例するよ、やっぱり。」

ヤンキースでの昨季の松井の立場、DHと代打を松井は認めてるじゃん。
ならば、
FA時に突然、松井はなぜひざに負担のかかる守備をなぜアピールしたのかな?
エンジェルスのチームは走守でなく打撃に期待してるがね。
 



959 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:54:28 ID:8tH7fKbe0
B型のイチローらしい考え方だな。

960 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:55:12 ID:ybwMWgOk0
>>954
松井のUZRは外野手部門で2003年と2004年はワースト
守備が超三流なのに無理やり出場し続けていた最低レベルの外野手

2000年代のワーストグラブに選出されても当然の結果

961 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:56:38 ID:bmLz3ciF0
>>1を見なくてもわかる、これ裸一貫で墜落φ ★のスレだろ


ってレスは、結局>>1を見て合ってたら書きこむんだよな
このスレタイからは明らかに裸の匂いがするが、恒例のこの手のレスないし

962 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:57:43 ID:YxulS92/0
>949
実際どうするかはまた別だよ
口に出さなくても自然に出来る選手もいれば言うだけの選手もいるし
自分のプレーをどう言うかの話

963 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 20:58:30 ID:QhtdSfgD0
>>957
トーリは休ませたがっていたのに個人の事を優先してたわけですねw
自分の考えを直接言わず、焼肉に言わせるのが朴
今回の背番号でも自分では「55じゃなくてもいい」と言いつつも渡さないといけない空気を作らせ
結局奪っちゃいましたw


964 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:00:41 ID:QhtdSfgD0
チームの為と言いつつ、結局わがままを言ってチームを去る事になった朴(笑)
チームが勝てばいいのならDHでやってくださいよw

965 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:03:29 ID:AF13moZf0
なぜ、松井は、「もう36歳だから後は自由に野球をやりたい」と言わないの?
これでいいじゃん。

966 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:04:16 ID:Yb49kklR0
>>956
>お前がどうして欲しいか聞いたからだろw

俺が、オマエ如きに何を何時聞いたんだ?
妄想も大概にしとけ、現実と妄想の境界があやふやになってるぞw

967 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:06:02 ID:Gc8S/63d0
松井貶す奴もイチロー貶す奴もチョンだろ。

同胞認定してホルホルしてんだろ気持ちわり、さっさと半島に帰れよゴミ虫共が

968 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:07:46 ID:Csb7L61P0
4タコでチームが勝つより、負けても4釣果の方がいい

969 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:08:32 ID:5ezPQv2s0
>>963
連続試合出場に関しては松井が直接トーリに申し出たことだよ
無知は恥ずかしいからレスするな

970 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:08:59 ID:a0yUZ+EvO
イチロウも松井も標準以上の選手

971 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:10:15 ID:NzNqiw5M0
タイガー・ウッズ 1億ドル
クリスティアーノ・ロナウド 8千万ユーロ
松井w  700万ドルw

972 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:12:22 ID:QhtdSfgD0
>>969
うん?何言ってるんだお前は?
トーリが「松井の考えてる事はわからない」と言ったんだが…
そして側近の奴がトーリに松井がどういう人間か説明した

ハイ論破www

973 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:14:27 ID:anXfvMNb0
イチロー最悪だなって思ってたが、自分がプロならイチロー側の意見だな
他人に言うことはないが

974 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:14:42 ID:ybwMWgOk0
>>970
松井は打撃は中の上、守備は下の下の、走塁も下の下の選手

975 :この樹なんの鬼 ◆A9pFED5Ptc :2010/01/06(水) 21:19:20 ID:w64jDVYn0
おっと榎本喜八の悪口はそこまでに
してもらおうかゲンダイさん

976 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:23:11 ID:hZIGZr8w0
記事すげー妄想だな。
4タコでも4安打なら良いって・・・

イチローって、まず自分が最善の結果を出せば、それがチームとしての最善の結果に繋がると思ってるから
自分の結果を出そうとしてるんじゃないかな。
もちろん野球選手として高みに上がりたいという欲はあるだろう。
でもそれは松井も一緒。

1番バッターなんだから松井と同じ価値観で比べちゃダメだと思う。
松井もイチローも間違ってないと思う。

977 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:26:37 ID:cCOCJWnk0
自分がまったく打たないことが勝利に結びつくってどういうシチュエーション?


978 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:27:19 ID:QhtdSfgD0
王貞治「おれは自分のためだよ。だって、自分のためだからこそ、それがチームのために
    なるんであって、チームのためになんていうやつは言い訳するからね。」


イチロー 自分のためだからこそ、それがチームのためになる

朴     チームのためになんていうやつは言い訳するからね。

979 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:27:22 ID:QoZ5Y486O
アメリカにしろ日本にしろ
スーパースターは打って投げて結果を残せばまったく問題ない
ファンはついてくる

松井は日本の時、結果があったからファンがついてただけで
メジャーでは散々だったからファンが離れたのも至極当然

まあ結果を残さずとも
周りの日本記者がうざいくらい連日、ついて回って
スーパースター気取りを演じ続けないといけないといけなかった
松井も可哀相と言えば可哀相だけど

980 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:27:51 ID:6QECfDnl0
ノーランライアンも同じことを言ってた
勝ってても自分がベストを尽くしていなければ意味がないみたいなこと
自分が毎年同じように活躍すればチームが良かれ悪かれ貢献してるには変わりないという考え
若いときからチームの順位には全く興味なかったらしいから参考にはならんが


981 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:30:26 ID:Y+1m2Lqz0
>>979
まるっきり同意できん

982 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:31:18 ID:T2fPuUMj0

悔しかったら8年ぶりにPOに出てみろよ〜貧弱ゴキナーズw
悔しかったら10月に野球やってみろよ〜貧弱ゴキナーズw

983 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:31:21 ID:ybwMWgOk0
イチローの貢献度は実証済み、実績を残した選手だけがいえる言葉
逆に実績が無い松井は、いいわけを探して話をしているだけ

2009WPA(勝利寄与度)ランキング
Ichiro Suzuki 4.33
Jason Bay 4.29
Ben Zobrist 4.10
Johnny Damon 3.77
Franklin Gutierrez 3.72
Joe Mauer 3.64
Alex Rodriguez 3.59
Mark Teixeira 3.58
Victor Martinez 3.23
Adam Lind 2.83
Bobby Abreu 2.60





Hideki Matsui 1.44 ←★貢献した2009年度でこの数値

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=al&qual=y&type=3&season=2009&month=0

984 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:32:10 ID:wrIz3o5b0
松井は朝鮮人だから、日本人の暗黙の了解が理解できない。
松井よ、一皮向けよ。
ハングル語を話せなくても、
朝鮮人であることは誇りに思え。

985 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:32:28 ID:JlHe0JfK0
>>982
いちおう、去年は10月にも試合やってたりする
ちょこっとだけね

986 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:32:50 ID:PZw5+0bC0
>>974
ネタスレデ真理(・A・)イクナイ!!

987 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:33:31 ID:hZIGZr8w0
極論を言っちゃえば、野球なんて個人記録重視で全打席ホームラン狙って全部ホームラン打てば、
それがチームに対して最高の貢献になるはず。
それがヒットだろうが同じことで、やっぱり個人が最善を尽くすことがチームのためになるんであって
イチローは間違っていないな。
記事書いた奴の悪意が感じられる。

988 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:33:35 ID:TJtUXHir0
どっちが正しいと言うつもりはないが、
普通は松井の考え方の選手の方が多いんじゃないか。

989 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:34:13 ID:ck8fB0bW0
4タコでチームが勝ち続ければ
タコ選手は首になるやん
極論で比べるならイチローの方が正しい

990 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:35:02 ID:c5GiZpN40
次スレ立ってる

【MLB/スタンス】イチロー=4タコでチームが勝つより負けても4の4の方がいい 松井秀=4の4で負けるより4タコでもチームが勝つ方を選ぶ★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262781001/

991 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:35:21 ID:a0yUZ+EvO
結果出せば肯定してもらえる

992 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:35:59 ID:6DP5rxAj0
スレタイでゲンダイってわかるってすごいよな

993 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:36:32 ID:OB7YgCih0
松井がこういう考え方になったのは、甲子園で全打席敬遠されたからだろうな。

一方、ゴキローは自分が活躍することで這い上がってきたから、ああいう身勝手な考え方になるわけ。

994 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:36:50 ID:Y8xF7KoW0
>>988
プロは違うんじゃね?
皆自分の生き残りに必死だよ

995 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:36:58 ID:QhtdSfgD0
トーナメントじゃあるまいし打てなくてもチームが勝てばいいとかアホ
本気でそんな事思ってるプロ選手はほとんどいない

996 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:37:00 ID:i77Sj6fKP
野球なんて9対9じゃなくて打者と投手の1対1の総和だろ
4タコでチームの勝ちに貢献できるなんてそもそも有り得ねーよ

997 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:37:04 ID:QWciY9uZ0
イチローの考え方が選手の本心、松井の考え方が建前。
別に野球に限らずな。凡退し続けて自分が解雇になってもチームが勝てばいいなんて思うはずがない。

998 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:37:31 ID:OB7YgCih0
>>987
デッドボールを当たってないフリをするのがチームプレーですか?Wwwwww

999 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:37:36 ID:QhtdSfgD0
>>989
そう言う事

1000 :名無しさん@恐縮です:2010/01/06(水) 21:37:47 ID:JlHe0JfK0
>>996
打者は投手だけでなく相手守備陣とも勝負するものですよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
  |                 |


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