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【柔道】「タックル禁止令」国際連盟導入 日本に追い風か

1 :鳥φ ★:2009/10/09(金) 17:36:34 ID:???0
柔道界が、レスリングのような「タックル技」に揺れている。国際柔道連盟(IJF)は
「タックル禁止令」のルール改正を打ち出し、22日にパリで開幕する世界ジュニア選手権で
試験導入する。そこで浮かび上がった日本と外国の「武道観」の違いとは。

「あれでは柔道着を着たレスリング。即刻、手を打たなければならない」。
ハンガリーで今夏行われた14〜17歳を対象にしたジュニアの大会で、
視察に訪れた欧州のIJF理事が憤慨したという。

相手の襟をつかむ「釣り手」と、袖を握る「引き手」で組み合い、押したり引いたりの
駆け引きや体重移動のすきを狙って相手を投げ飛ばすのが柔道の醍醐味(だいごみ)といえる。
力の弱い者でも、相手の力を利して勝つことができる。柔道の創始者、故嘉納治五郎が
提唱した「柔よく剛を制す」の精神だ。

ところが柔道が世界に広まるにつれ近年、日本が目指した柔道と異なるスタイルが増えてきた。
その典型が「タックル技」。柔道と類似点があるレスリングやロシア古来の格闘技である
サンボ、モンゴル相撲などの技が入り込んできたのだ。

IJFは08年、組み合わずにズボンをつかみに行く行為に「指導」を与える対策を打ち出したが、
「タックルの嵐」はやまなかった。そこでついに、手で脚を取りに行く行為を2回繰り返すと
反則負けとする「タックル禁止令」に至った。

なぜ規制が強化されたのか。「柔道のスポーツ化が進み、軸がずれてきたからだ」と
指摘するのは、「武道−過去・現在・未来」の著書がある国際武道大の田中守教授。
「武道には正々堂々と戦う精神が宿っている。(日本が創始した)講道館柔道は、
ルール以上に精神を重んじてきた。だが、スポーツとしての『JUDO』には、
ルールの範囲内なら何をしてもいいという風潮がある」

全日本柔道連盟会長で講道館の上村春樹館長は「技を覚えず、
いきなり脚を取る戦法では上達しない。そういう意味では良い流れだ」と評価する。

(続く)
http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20091009k0000e050009000c.html
http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/images/20091009k0000e050011000p_size5.jpg

2 :鳥φ ★:2009/10/09(金) 17:37:02 ID:???0
(>1の続き)

実は、改正を提案したのは日本人ではない。IJFのマリアス・ビゼール会長(オーストリア)を
中心とする欧州勢だ。意図はどこにあるのか。ビゼール会長は以前から「一本を取る柔道」を
推進してきた。日本柔道と方向性が同じことについて、田中教授は「偶然の一致と考えるべきだ。
ビゼール会長が求めているのは、見ていて面白い柔道」と分析する。

タックル技で尻餅をつかせ、細かくポイントを稼ぐ戦法はいかにも姑息(こそく)と
ビゼール会長らには映っている様子だ。IJF関係者が求めるのはダイナミックな
「見せる柔道」。テレビ映りを意識したカラー柔道着の導入もこの流れにある。

今夏の世界選手権で男子が初の金メダルゼロに終わるなど大苦戦を強いられた日本。
「タックル禁止令」は今後、正式に導入される見込みだが、
日本柔道への追い風になるのだろうか−−。


3 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:37:20 ID:6Vo5/FuY0
柔道が見たい

4 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:37:53 ID:OeLkqg+x0
2get

5 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:38:12 ID:cgndI7Q80
タックル禁止



パンチ OK

6 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:38:14 ID:TR8epeUo0
なにくそ

7 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:38:28 ID:+ssnHT1G0
日本が柔道界の中心にいるかのようなこと書いてんじゃねえよ

8 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:38:34 ID:hHrBCJBN0
仮面ライダーストロンガーはどうなるのか

9 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:38:50 ID:EuHWZc450
元々柔道の技だろ

10 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:39:44 ID:gwsgrSEpi
武道なら、技でタックル潰せよ


11 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:39:53 ID:9dqPPBox0
大会の為の柔道なんていりません

12 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:40:03 ID:2Ya9KxAR0
タックルなんか最初から禁止にしとけよ技じゃないだろあれw

13 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:40:06 ID:L/xcvWKJ0
日本柔道の追い風になるとかそんなことはどうでもいい。
記者はクソすぎる。本当に毎日新聞はクソだ。
柔道の本質が大切にされるかどうかの話だ。
日本のメダルうんぬんではない!
なぜ日本の記者のレベルはここまで低いのだ?
話にならない!

14 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:40:12 ID:Bc+fi2C60
野球の内野安打も禁止すべき

15 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:40:17 ID:F+pDZ9e90
つまり柔道がタックルに対応できないという敗北宣言じゃないのか?

16 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:40:31 ID:X5TZ+9v30
これってどの辺の国の工作なのかねえ
日本にそんな力無いのはもちろんとして

17 :名無し募集中。。。:2009/10/09(金) 17:40:31 ID:R0ZiGPVZ0
タックル750

18 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:40:49 ID:V08Js7U50
つか寝技に入った瞬間「待て」かけるなよ
寝技重視にしたら絶対人気上がるぜ

19 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:41:01 ID:ALxp1AGm0
TVタックルも禁止な

20 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:41:07 ID:qLaGpQuA0
もう欧米有利のルール改正には文句言えないな

21 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:41:22 ID:QfDfcVsL0
剣道にしてもバッコーン!とぶつかってきたり
つばぜり合いで醜い押し合いとか見たくねえわ

22 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:41:23 ID:870l0Ko7O
>>7
おまえ日本人?

23 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:41:32 ID:Y3HKELR00
セックル禁止令禁止

24 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:41:40 ID:cgndI7Q80
タックル OK




膝蹴り OK





これで解決。

25 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:42:28 ID:JS/xbcy6O
村上春樹館長?

26 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:42:43 ID:gwsgrSEpi
タックルにだけ、肘、膝の打撃ありにしようぜ

27 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:43:03 ID:XanC1VlS0
双手刈り失敗後に亀になってから審判が止めんの早過ぎだろ

28 :腐珍:2009/10/09(金) 17:43:52 ID:7qj9tApR0
仮面ライダーストロンガーの相方だったっけ?

29 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:43:55 ID:Y4A4Pe5+0
電波投げ禁止か

30 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:44:03 ID:JAUBIpjq0
タックルは禁止でいいだろ
このままじゃレスリングと変わらなくなる

31 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:44:05 ID:cpI2sVC+0
ぶん投げてなんぼのスポーツだからな
その辺はき違えて勝てばいいじゃ駄目なんだよ

32 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:44:10 ID:vtxGXTGW0
朝鮮臭い書き込みがちらほらと…

33 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:44:17 ID:EuHWZc450
タックルにはパワーボム

34 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:44:29 ID:EL3V4MLR0
マスコミが勘違いしているのか、負けた奴が言い訳に使っているのかは知らないが、タックルっぽい技で負けた日本人なんてほんの一握り。
ルールがどうであろうが負けた奴のほとんどは綺麗に投げられてポイントなり一本をとられて負けている。

ま、ルールで禁止になったからもう言い訳に使えなくなったね。

35 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:44:32 ID:p42UesLc0
ヒャッハー!
日本メダル独占くるぜええええええ!

36 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:44:34 ID:MuDcPEiQ0
もろて狩りっていうワザがあるんじゃないの、日本にも


37 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:44:39 ID:vXqkL6maO
朽木倒しってあるけど、あれはタックルとは違うよな?

38 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:44:52 ID:nsrwDyvlO
レスリングみたいに亀のバック取ったらポイント与えれば良いのでは?

39 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:45:31 ID:yL+ruUjP0
あーこれでまた実戦から遠退いたな柔道はw
テコンドーにローキックがないのを笑えないね

40 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:46:12 ID:4c/GsNi40
そもそも肩車だって
レスリングから導入された技だしな。
ま、あまりにもアマレスそのまんまの戦術は規制されるべきだとは思うが。

41 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:46:17 ID:AvpFxeJK0
いかに技としてあるとはいえ、ルールを変えてきた結果、タックル最強みたいに
なっちゃったからな。ずっとオレのターンとかやってちゃそりゃ試合にならんし、
見てる方もつまらん。しかし2回で反則とはかなり思い切ったな。

42 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:46:20 ID:hNAu70JV0
どんどんやれ
スキージャンプの糞改定とは違う

43 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:46:23 ID:r5DSwYkcO
テコンドーで韓国が金とりまくる並に醜い

44 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:46:28 ID:Jsg6/qIK0
欧州も都合のいい連中だな。
自分たちがやってきたタックルより強いタックルが来たもんだからって。

45 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:47:37 ID:4c/GsNi40
>>39
実戦って・・・
そんなもんナイフでグサリとかピストルでズドンの前には
どんな格闘技も対抗できないよ。

46 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:48:24 ID:8whslAch0
どっちにせよ世界柔道が本流だから
かりに五輪柔道のルールが変わろうが関係ないわけだが

47 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:49:06 ID:+AetAKMx0
あれほど日本が導入に反対したカラー柔道着、やってみたら大成功だった。
むしろなんでもっと早くやらなかったのかとすら思う。

48 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:49:13 ID:ptJLYQ42O
>>14
チョン乙

49 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:49:54 ID:ONSbzuNR0
タックル云々より審判がおかしいと思う事の方が多い

50 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:49:55 ID:3w18CYo10
>>1
これじゃカンフーサッカーが出来ないよ



51 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:50:19 ID:02LNknRHO
改良だよ改良

52 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:50:32 ID:AvpFxeJK0
本当ならタックルのあと、亀になっても待てをかけなきゃいいんだがな。
試合を停滞させないようにしたらこのザマだよ。

53 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:50:40 ID:eowAJDHA0
まぁ、何にせよタックル禁止は歓迎するよ

54 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:51:11 ID:RSxlna4s0

「克服できないから禁止にしてよ〜」

つまり、タックルがあるレスリングの方が上か。


55 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:51:35 ID:necV3NPB0
しかしまぁこの前の世界大会?の男子を見てるとこれでもメダル獲れないやつ多そう

56 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:51:41 ID:Aos/2cwL0
勝てなくなるとルール変更すんだものw

57 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:52:07 ID:6uOLgMFQ0
>>39
実戦ww
自衛隊の徒手格闘でもやってろよ
まぁ喧嘩もした事無いモヤシだろうけどw

58 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:52:22 ID:GRrMd67uO
今度は組み手争いを禁止しろ。
お互いに組んだトコからスタートすりゃいい。

59 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:52:26 ID:IwOcVzQ70
>>15

対応出来ないって言うか、相手に背中見せてつかみかかって失敗したら背中刺されるだろ。一応剣術の派生なんだぞ。

60 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:52:33 ID:LeN+6uR50
JUDOと柔道はとっくに別物だからな
返し技の嵐のJUDOとか単なる力比べで面白くもなんともない
熱い組み手争いや寝技の攻防も単に遅延行為とみなされるし

国際的には柔道なんかとっくに死亡しとる

61 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:53:01 ID:+xG+SwAM0
上村春樹館長

62 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:53:35 ID:Ny2Qxap30
元々露骨な諸手刈り連発は反則負けです。@柔道

前々会OPから片足ケンケンみたいな変則柔道が流行ってきて
賭け逃げ諸手狩りも何故か見逃されてきたのよね。

だから北京ではレスリング出身者が柔道に移転する事多々
「ジャケットレスリング」なんて呼ばれる始末。

63 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:53:48 ID:8whslAch0
どっちにせよ 世界柔道選手権 が日本柔道の本流だから
かりに五輪柔道のルールが変わろうが関係ないわけだが

64 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:53:52 ID:p7mp1HWr0
鈴木が


65 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:54:03 ID:3JbwDhBEO
これには賛成。

このままタックルが主流になっちゃうと、柔道の多彩な投げ技が廃れていっちゃうからね。

組もうとせずに、低い姿勢でタックルばっかり狙ってるやつは見たくないわ。

66 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:54:16 ID:sAaoTY+q0
「さようならタックル!連盟の禁止令!!」

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            ~'''t;;;;;;;;r''~  .,、 ,、ヽ ~'ー、;;~~;;;;;;;;;;;;/~~'ー'"
              .t;;;;i     、,      ヽ;;;;;;;;;;;;/
              r''t;t   、ー---ー-    i;;;;;;;;;r'、
             ,,,,,iヽhヽ    ' ーー'''"    ,リ;;;;;;;r''i
       ,,,、-ー'''~~:::::t, `'t,ヽ、        ,r";;;;;;ノ'")

67 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:54:17 ID:b4HHfSik0
└(゚∀゚└)タックル!タックル!!(┘゚∀゚)┘ タックル!タックル!!

68 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:54:27 ID:jOjLZO/LO
胴にタックルするのは元々レスリング技じゃなくて、
海外ではタックルって呼ばないんじゃなかったっけ。

69 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:55:00 ID:7Wh0NwRj0
武道が五輪なんかに屈する次点でもう崩壊してるな

70 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:55:25 ID:nPtuuAU50
柔道ってのは、全国民が体育で受身を学ぶ。
これに意義がある。試合などはどうでもいい。

71 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:55:25 ID:Evp83piH0
正々堂々って久しぶりに聞いたわwwwwwwwww
サッカーじゃ卑怯者になれって教えてるもんなwwwwwwwwwww

72 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:55:53 ID:AvpFxeJK0
>テコンドーにローキックがないのを笑えないね 

世界ルールでこう変えようってのと、根本的に『無い』ものを同列に
あつかうホロン部って・・・。平壌運転ですね。

73 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:55:57 ID:hbyf4dHI0
異種格闘技目線で書いてる奴はマジで痛いな〜
「どの格闘技が最強だろうか?」とか真剣で考えてるんだろ?
小学生並みだなw

74 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:56:19 ID:lFmOok2I0
チョンがよくやる奥襟つかみも禁止しろ

75 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:56:35 ID:CdewP2ysO
柔道って武道なんだからタックル禁止じゃなくて綺麗な投げは一本でもろ手刈りとか頭擦り付けて投げる背負いとかは抑え込みもセットで一本とかじゃ駄目なの?

頭擦り付けた背負いとか相手にダメージがあるとは思えないし失敗したら背後取られるのは武道的にどうなの?


76 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:56:47 ID:42Sp8QBh0
ヌルヌルも禁止にしろ

77 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:56:47 ID:r5DSwYkcO
鈴木はモンゴル人にタックルで負けたなあ

78 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:56:54 ID:p42UesLc0
NHKで加納治五郎の特集見て柔道精神が好きになった
本来は相手と組むことによって、お互いに技や精神を高めあうものなんだよな

タックル禁止には賛成

79 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:57:01 ID:4c/GsNi40
どうせプライドとかK1とか見てる奴が
知ったかぶって柔道を語ってるだけだろうな。

実際にはどんなルールかすら知らないのが多いw

80 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:57:40 ID:ughWBaSR0
つうか禁止まですることはないだろ。判定を変えればいいだけ。

双手刈り等タックル系の技は柔道における1本(致命的な一撃)になりえないんだから
どんなに綺麗に決まっても有効止まりにしておけば自然と廃れてくる。
寝技は日本の選手の方がうまいんだし

81 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:57:59 ID:qmNQbgkJO
>>63
何を必死に二回も言ってんの?

82 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:58:37 ID:9tWGhHicO
タックルで得をするのはどの国の選手?

83 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:59:04 ID:Evp83piH0
>>80
ひっくり返って背中付いてるのに有効止まりじゃ、客が納得しねーわ

84 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:59:07 ID:mFx3jQJb0
タックルじゃなくて膝つきを禁止しなきゃな
あのでんぐり返しみたいな背負いとか見たくないわ

85 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:59:16 ID:ff90ceAuO
>>74
はぁ?

86 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:59:26 ID:IwOcVzQ70
>>80

国際柔道の審判連中の質が低くて、そんな判断出来ない。

87 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 17:59:43 ID:2Kf54XES0
国際連合ではどうなんだ?

88 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:00:02 ID:D7gNNjcr0
ルール違反じゃないなら規制すんなよ
かえって柔道を小さくするだけ

国際スポーツとして、各国の流儀を吸収でき
これからも発展していく可能性のある器だと思うね

89 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:00:03 ID:JAO88Z+SP
>>14
そんなことしたらあの人とそのファンが発狂してしまう

90 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:00:06 ID:zdUL8zJr0
サッカーも子供の喧嘩のような服の引っ張り合いを反則にして欲しい


91 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:00:13 ID:Ny2Qxap30
>>74
奥襟も帯も長く組むのは反則だよ

92 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:00:42 ID:LeN+6uR50
>>80
ウン国際試合の審判じゃ絶対無理
篠原が内股透かしても相手が投げられた後無理にひっくり返したら相手のポイントにするくらいだし

93 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:01:11 ID:H3EGdtl8O
こんなのは遅すぎるよ。
バルセロナ五輪で田村亮子が決勝で、フランスのノバクにタックルで負けた時に、かなり違和感があっただろ。
しかも勝ったノバクは田村の事を
「小さすぎる」
と柔道の選手とは思えないコメントをしている。
柔道の、柔よく豪を制す。
を理解してないコメントだった。
その後のフランス勢の失速はざまあみろって感じだけどな。

94 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:01:12 ID:EL3V4MLR0
>>83
現時点でも「ひっくり返って背中が付いても技あり止まり」って技があるから無問題

95 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:01:13 ID:Ny2Qxap30
>>88
だから元々諸手連発は反則だって。

96 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:01:25 ID:r5DSwYkcO
競技としての柔道にタックルは全くそぐわない。
別の種目になる。柔道である意味がない。


97 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:01:33 ID:ughWBaSR0
>>83
とはいえ、あんな技で1本なんて方が客は納得できないと思うがw

>>86
単純に背中がきれいについたようなのを有効 or 効果にして
あとは全部なしにしてしまえばいいだけだからそんなに難しくもないような。。

98 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:01:40 ID:IwOcVzQ70
>>88

ルールが無くても守られてきたから無かっただけで、
ルールで定められていなければ何をしても良いなんて考えるキチガイが増えたから作ることにしただけ。

99 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:01:58 ID:9JNLIoSXP
>>75
> 柔道って武道なんだから

オリンピックに自ら入り込んだ時点でもう武道じゃなくスポーツだよ

100 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:02:01 ID:+fw68BMe0
>>80
ポイント稼ぎが狙いで、実際一本狙いのヤツは現状でもあまりいないでしょ

101 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:02:08 ID:IYo2EXo+P
諸手狩り禁止か

102 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:02:14 ID:g5P6XUHsO
今更精神論かたってもなぁ。国際化した時点で意味持たないと思うけど。

103 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:02:41 ID:Evp83piH0
今の柔道ってタックルよりも、最終的に背中付いた方が負けってパターンの方が問題なんじゃね?
投げて相手が死に体なのに、そこからひっくり返されたら一本負けとかあるじゃん

104 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:02:41 ID:Ny2Qxap30
>>94
びっくりすることにさ帯取り返しで一本取れるんだぜ今の世界柔道w
この前の世界柔道わらったわ。

105 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:02:49 ID:nnnccIp90
国際柔道連盟の日本人会長は韓国で友愛されてるんだぜ。
おまけに死去の翌日は韓国人が会長になってる。

106 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:03:09 ID:7kp5nwdx0
そもそもスポーツ化した時点で「道」ではなくなったと見るべきじゃねぇかなぁ

107 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:03:41 ID:/NoiVljw0
ヌルヌルも禁止です

108 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:03:44 ID:ff90ceAuO
>>93
柔よく剛を制すとかマジで言ってるんなら素人だな

109 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:04:08 ID:iHm9zc4i0
追い風っつうか、変なルールがオカシカッタわけで…

柔道の功績は、ガイジンに武道は理解出来ないことを証明をしただけ。
オリンピックに尻尾を振らない剣道はエライねぇ。

110 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:04:10 ID:frGb2bJM0
真の柔道家ならタックルも崩せるはず

111 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:04:12 ID:DUHwtSSAO
まあレスリングと変わらなくなったら競技の存在理由まで問われかねないからな。

112 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:04:16 ID:LeN+6uR50
>>100
そーだね
”動きが停止した時に背中が付いている方"がポイント取られるクソ仕様だし
なんていうか投げようとしてやっているかどうか、が分からない低レベル審判ばっかりなんだよな

113 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:04:17 ID:A4viv/W70
スポーツとみなしたら柔道の魅力が無くなっちゃうから、そういうわけにはいかない

114 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:04:24 ID:xxhqaE49O
>>90
引っ張ったらファール取られるよ

115 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:04:34 ID:ZxZhYsfZ0
ルールの中で外国人が試行錯誤のうえで効率の良い勝ち方として
見つけ出したタックル技で日本人が負けだしたら禁止とか
ひどすぎだろ・・・

それこそ柔道ってのはもともと生きるか死ぬかの世界だったんだし
ルールの中なら何をしてもいいはずだろ。

116 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:04:38 ID:7kp5nwdx0
有効と効果ナシでどうよ

117 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:05:01 ID:LYh70tqr0
キムチ臭漂うレスがありますねえw

118 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:05:03 ID:bZNozXKP0
無理に国際化する必要なかったな

119 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:05:15 ID:ughWBaSR0
>>103
確かに、外人の馬鹿審判の中には背中がついたら1本なんて
ありえねー判定するのがいるよね。

本当、審判のレベルが一番の問題なのかも

120 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:05:20 ID:CTs3oyNq0
全日本柔道選手権のルールでいいよ。
階級性も廃止してほしい。
少なくとも階級性をなくした世界大会を作ってほしい。
古賀のような柔道家をもう一度見てみたい。

121 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:05:23 ID:H3EGdtl8O
全部フランスが悪い

122 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:05:50 ID:nsrwDyvlO
>>115
なら待った狙いのタックルなんて言語道断

123 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:05:51 ID:IwOcVzQ70
>>115

じゃぁ柔術にでもするのか?人が死ぬぞ。

124 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:05:56 ID:uC8/Eb6FO
>>74 日本人だが、奥襟はいかんの?
オレのパターンとしては、オレは背が低いんだけど、わざと奥襟を持つ
そのままおもいっきり下に下げる(相手は前屈み)
パッ!と緩めて大内刈り
バン!って倒されるというより、おっとっとっとっと!パタン!そんな感じ
一回こっきりしか使えないけど

125 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:06:19 ID:g0gw7MjWO
服着るの禁止。ホモに追い風

126 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:06:31 ID:/SDn5du50
TVタックルは何度も出たとして
TVタックル禁止は何回くらいでた?

127 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:06:40 ID:u/m6SnKQO
なにくそ武道のくせに。

128 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:06:43 ID:Xc61wlfK0
柔道については素人だけど、こういう規制の仕方は好きじゃないなあ。

例えば目潰し、金的、打撃の禁止、みたいな最低限の規制なら価値はあると思うけど
「手で足を取りに行くのを2回繰り返したら反則負け」とかって理不尽だよね。
じゃあなんで双手刈りって技があんの?って話になる。

こういう、ルールのためのルールを作らなきゃ「柔道」が維持出来ないんなら
柔道自体が衰退していくんじゃないかと思ってしまうな。

そのうち関節技と寝技も禁止になるんじゃないの?やってることは同じだよ。



129 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:06:45 ID:LeN+6uR50
奥襟ずっと持ってると普通に指導飛んでくるだろJK

130 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:06:57 ID:pV2S8O0v0
帯ギュの終盤の石丸コーチの哲学は
まさにこういう状況を予期してたかのようだね

131 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:07:05 ID:Aos/2cwL0
>>115
外人が言い出してるんだが?

132 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:07:05 ID:J8yCnVrM0
>>120
どこで待ち合わせる?

133 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:07:07 ID:02gnBdcw0
本当はフランスが惨敗したからなんでは

134 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:07:30 ID:ughWBaSR0
>>115
自分もそう思うから禁止はやりすぎだと思う。

ただああいう技で1本という判定があり得ないと思うだけ。。
やっぱりどんなに綺麗に決まっても有効止まりにするのが妥当な気がする
実戦で考えると、あんな捨て身技じゃ命取れないんだし。。

135 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:07:46 ID:ZuX9Nsbd0
技を覚えずいきなり脚を取るって
相手が慣れてりゃ死亡フラグじゃんよ

136 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:08:11 ID:yOGes0lA0
>>120
古賀も全日本だけだよw
普段から無差別の試合ばかりしてたわけじゃないし、
そんな事できない

137 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:08:11 ID:6XVI/gVoO
朽ち木倒しや諸手刈りは講道館設立以前からある立派な技なんだけどな。
日本人選手でも本当に強い奴はタックルなんか食らわない。
「日本人にはタックルは通用しない、返し技が待っている」と言われてこそ武道だろ。

138 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:08:17 ID:iEFJlHtcO
かーらて〜一代〜

139 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:08:25 ID:8whslAch0
どっちにせよ 世界柔道選手権 が日本柔道の本流だから



かりに五輪柔道のルールが変わろうが関係ないわけだが

140 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:08:27 ID:ehxAf7Q7O
>>115
テメーが柔道にかけてる身でもないなら黙っとけよ

141 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:08:31 ID:IwOcVzQ70
>>128

かけ逃げって言葉解るか?解らないなら喋るな。

142 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:08:34 ID:ptbbterEO
>>39

実戦てw
ダチョウ倶楽部のジモンかお前は

143 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:08:36 ID:z2FVnjD30
タックルというけど
柔道には「もろ手狩り」という技がちゃんとあるからなあ
本来なら、タックルをちゃんと切る、または返すことをするべきのような気もする


144 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:08:52 ID:Upygb4CS0
タックルが来たら膝を合わせればいいじゃん

145 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:09:09 ID:+dYHjLfN0
タックル自体は悪いとは思わん
ただ、その後(亀になった後)に待てがかかるのが早すぎるんだよな

146 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:10:00 ID:zaBSBtGXO
>>106
スポーツ化して「道」になったんだろ

147 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:10:01 ID:fKyFhsKlO
>>144
ミルコ対藤田思い出した

148 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:10:24 ID:p42UesLc0
まあJUDOを取り入れて対応しつつ柔道で勝ち進んだ
石井の形が理想だと思う

149 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:10:25 ID:C6WQUq3TP
両者タックル狙ったらレスリングだもんな。
あくまで片方が襟とって柔道しようとするのが前提なわけで
それに漬け込んだ卑怯な戦法だといわれても仕方ない。
タックルディフェンスもやろうと思えは簡単にできるだろうけど
寝技に時間取れない以上タックル自体を禁止にするのは正しい。

150 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:10:30 ID:ff90ceAuO
>>140
柔道にかけてるなら説明してやれよ

151 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:10:32 ID:ucAdCakV0
>>137
そうだよね。
タックルを返す技を身につけるんじゃなくて、
ルールで禁止ってのは柔道の本家として敗北だなと思う。

152 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:10:49 ID:ughWBaSR0
>>144
自分だったらあからさまに捨て身技狙ってくるやつには
わざと膝一発あわせるw

153 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:11:03 ID:Xc61wlfK0
>>141
それくらいは知ってますよw
で?

154 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:11:07 ID:DYihlL8N0
欧州では柔道の基本中の基本、受身を教えないと知り、これは
完全に柔道からJUODへの移行が加速するだろうなぁと思ったのが
かれこれ約10年前。
そして危惧した通り、近年ではジャケットレスリングなどと揶揄されて
きた訳だが、ようやくこれで歯止めがかかるのか…

155 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:11:25 ID:qNxyrINPO
もろ手狩りだっけ?
禁止技になるなら四十八手→四十七手にになるんだ

156 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:11:35 ID:IMy2oA4w0
もう見てて面白くないし柔道はやめて柔術にしようぜ

157 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:11:42 ID:lWezUA1A0
タックル来る相手に対しては膝けり有にすりゃいいんだよ


158 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:12:15 ID:IwOcVzQ70
>>137

返す前に待てをかける糞審判じゃどうしようもないだろ。

159 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:12:16 ID:qWP4DoaJ0
袖だけであとは体にピッタリの柔道着を開発しろよ

160 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:12:18 ID:3s78mUz3O
日本に有利なルール改正て珍しいな

過去にも、こんなケースあったかな?

161 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:12:29 ID:SxdSpWg20
まあタックル技しかできないやつはレスリングにでも転向しなさいってこった

162 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:12:50 ID:C6WQUq3TP
>>148
その柔道がつまらないから改正しようって動きなわけで。

163 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:13:08 ID:pV2S8O0v0
>>154
受け身を教えないって信じられないね

ま、確かに勝敗に直結する技術じゃないのだろうけど
柔道やるなら絶対に学ばなきゃ駄目でしょ

164 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:13:23 ID:tOC2txdrO
電波投げはいいの?

165 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:13:27 ID:bLo0p0Nq0
ある国では柔道着を所持しているだけで逮捕されるらしい
ソースはゴルゴ

166 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:13:47 ID:6XVI/gVoO
>>78
その加納は晩年、講道館柔道を観て「これは武道ではない、あんなやり方では当て身(打撃)でやられてしまうではないか」と嘆いているがな

167 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:13:47 ID:kuXSFkl3O
すてみタックルか!

168 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:13:56 ID:pV2S8O0v0
>>155
河津掛けをありにすれば良い

169 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:14:02 ID:MlJ+Fd1H0
欧州のIJF理事が憤慨したくらいなら日欧に武道観の差は無いんじゃねえの

170 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:14:38 ID:mFx3jQJb0
現ルールじゃ膝つき低空仕掛けで相手にカウンター取られない戦法が
一番有効だからな 攻めてるから指導も取られないしね
低空背負い、低空大外、朽木倒、双手刈、肩車、掬い投げが今一番有効

タックルじゃなくて自分からの膝付き禁止が見てて一番面白くなると思う

171 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:14:39 ID:qNxyrINPO
てか、バンデバル投げも禁止にしろや

172 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:14:39 ID:CTs3oyNq0
柔道はもともと武道でさ、たとえばおさえ込みで一本ってのは、
身動きできなくなったら石とか武器とか持たれたり目を突かれたりするから。
足関節ないのも蹴られたり自由になった手で武器を持たれるから。
捨て身技とかタックルが認められないのも同じで、上半身を制しておかないと
武器持った敵に通用しないから。
もともとはそれぞれに意味があった。
いまの柔道はアレだけど。

173 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:14:45 ID:sZbgxzY2O
がぶってスピニングチョークでいいじゃん。しめ技ならいいだろう

174 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:14:45 ID:AhJmAaK20
柔道はタックルに勝てない武道ですか?

175 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:14:56 ID:2OF5hzor0
朽ち木倒しは?

176 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:15:06 ID:pV2S8O0v0
>>169
記事には偶然の一致となってるけど
根本的な思想は偶然じゃないのだろうよ

177 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:15:14 ID:Xc61wlfK0
こういう流れが加速するんなら「JUDO」と「柔道」を別の競技にすりゃいいって話が出てきそうな気がする。



178 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:15:37 ID:ffzSX+7h0
もともと
タックルは柔道古来の技だろ

日本が対応できないのが情けないだろ

179 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:15:39 ID:pvD1jr1f0
タックルしてきたら膝で相手の鼻をガツンってやればええのに観てて思う
まあ、倒されて負けるけど

180 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:15:47 ID:+kNxp82a0
柔道にタックルに似た行為というか技?が
有るか無いかで決めれば良いだけの話だわ

有るのならタックル禁止はおかしいし
無いのならタックル禁止にすれば良い

181 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:15:50 ID:AhJmAaK20
脚を取ってドラゴンスクリューしたら反則ですか?

182 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:16:05 ID:/Ty/ZYTh0
タックルどうのこうの以前に
もっと投げて押さえ込んで絞めて間接を取る

俺らが見たいのは爽快な試合を見たいんじゃないのか?

183 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:16:08 ID:8whslAch0
柔道の強さは人を投げることにつきるからね
今世間では総合格闘技最強って言ってるけど笑わせるな

下がリングじゃない場所で投げられたらそれでおしまいだぞ??
柔道が世界最強だから

ストリートで全盛期ヒョードルと全盛期山下が対戦してもまちがいなく山下が勝つよ


184 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:16:49 ID:vbOaC14J0
>>1
やっとか。


最近の柔道はレスリングに近くなってきてたからな。
いい流れだ。
当たり前の話だわ。



185 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:17:02 ID:+akqA7D70
相手にひざ蹴り入りすればいいだけ

186 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:17:05 ID:XuIm04CX0
この理事ってフランスの奴か?
なら納得するんだけど。

187 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:17:10 ID:yOGes0lA0
>>178
今はその返し技がないから、タックルはノーリスクになってしまってるから
ダメなんだよ。


188 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:17:14 ID:7kp5nwdx0
>>163
むしろキレイに受け身取ると一本だからわざと・・・ていうね

189 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:17:18 ID:pV2S8O0v0
>>171
おばんでやす投げ?

>>181
足とった時点で勝負ありというか
わざわざドラゴンスクリューしなくても投げれるだろw

ドラゴンスクリューだと綺麗に背中がつかないからポイントは取りづらい

190 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:17:30 ID:+tv5uISO0
【ノーベル平和賞】バラク・オバマ大統領に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255079180/

191 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:17:51 ID:XMwQX8kj0
>>1
タックルより審判の"Mate"&"Sidou"がよくない。
流れを変えちまうし,時間内なら反則でもしない限り
好きにやらせろ。

192 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:18:00 ID:GiOM9bk9O
もろ手狩りはどうする?

193 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:18:00 ID:+3zOtE8a0
ID:p42UesLc0のニワカっぷりが笑える

194 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:18:41 ID:v6u1T6Rl0
昔の柔道って何でもありみたいな感じだったんだろ
精神性や体裁の部分だけが特化してきたのは比較的最近の話
それで伝統がどうのこうの言われても
JUDOの方がよっぽど柔道してるんじゃないか

195 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:18:46 ID:b/5ef5py0
むしろ何もしない = 柔道って位に昇華すれ

196 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:18:52 ID:9uzib9Ot0
もろ手刈りから足の裾を掴まれれば、タックル切れないよね。

197 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:18:55 ID:6GReSWYI0
ハハレイシビリが中尾さんのタックルに全然対応できなくて防戦一方で
全然柔道の形にさせもらえず、結局タックルで倒されてボコられた。



198 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:19:11 ID:CdewP2ysO
柔道は武道だって考えがいけないんじゃない?素手で強い人がみたい人は総合見た方がいいんだろうし

野球は棒で球を打つ遊び、柔道は投げあう遊びなんだって考えになれば今回の変更も面白くする為に良い変更って言えるのかもしれないって思った


199 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:19:20 ID:Xc61wlfK0
>>187
俺が見てた限りでは、
日本人選手のタックル対策が甘いだけに見えるが。
棒立ちでタックル食らうなんて本当に「武道」なら在り得ないだろ。

そういう意味ではこないだの田村亮子なんかはきっちり対応していたな。


200 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:19:43 ID:IwOcVzQ70
>>178

国際審判の質が高ければ良かったんだが、かけ逃げ横行、そしてそれに注意もしないどころか逆に優勢だと判断する屑審判が多いからしょうがない。

201 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:20:03 ID:yOGes0lA0
>>198
総合はプロレス的な楽しさで見るもんだ

202 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:20:34 ID:9uzib9Ot0
>>178
そりゃ、ヒジ打ちとか対処法は柔術ではあっただろうけど、
今は禁止だし。

203 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:20:40 ID:y5tBh0xr0
偶然の一致じゃなくて、正しい本当の柔道を学んだんだろ
とにかく日本のルールに従わないものは柔道を名乗らせるな



204 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:20:41 ID:LKN3gS6S0
つまりレスリングには勝てないってことなのか。

205 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:20:49 ID:8whslAch0
世界最強の格闘技が柔道だよ

柔道の強さは人を投げることにつきるからね

今世間では総合格闘技最強って言ってるけど笑わせるな

下がリングじゃない場所で投げられたらそれでおしまいだぞ??

柔道が世界最強だから

ストリートで全盛期ヒョードルと全盛期山下が対戦してもまちがいなく山下が勝つよ

206 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:20:56 ID:yvJ5v5mF0
仮にも武なんだから実戦でもある程度有効な技が基本技じゃないとマズいわなぁ
後頭部晒して突っ込んでいくのが基本とか冗談だろ

207 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:21:37 ID:pV2S8O0v0
タックルはノーリスクハイリターンになってる所が問題だよね
時間稼ぎにもなるし

この流れはいい加減止めないと、そのうちウラカンラナで一本を狙う
メキシコ人選手とか出てくるぞ

208 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:22:03 ID:rvXBL67X0
ほんと、素人通り越してアホな奴が多いな。
柔道がタックルに対応できてないとかwww

じゃぁ頭抱えてひざ蹴りしていいんだな?
じゃぁ両手組んで後頭部を叩きおとして良いんだな?
じゃぁ背中や首の後ろに、肘を落として良いんだな?

そんなこと言ってたら、目潰し、金的に対する対応はどうした?
ファウルカップつけていいなら、アメフトのプロテクター着けて戦っていいんだな?

格闘技や柔道は、制約を作って競技として成立させつつ、鍛錬する方法なんだよ。


209 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:22:16 ID:LKN3gS6S0
そんならでんぐり返しの背負いもやめてくれ。
朝市に行く前の老人みたいだ。

210 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:22:30 ID:/4sRrB98O
>>198
いや、まさにそのとおりなんだがな

211 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:22:33 ID:kr3rKZ2q0
レスリングでは締め技も関節技も使えないんだから
柔道でタックルが使えなくても良いんじゃね?

212 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:22:34 ID:qNxyrINPO
柔道の大会で巴投げ、一本背負い、大外狩り、裏投げを掛けた選手を見たことがないから禁止でいいよ

213 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:22:38 ID:Xc61wlfK0
>>198
それ同意。

スポーツでもない、ルールの範疇ならなんでもありの格闘技でも無い。
「武道」なんていう曖昧な言葉で、従来の柔道らしさを暗黙の了解として誤魔化してきたツケが来ているんだと思う。


214 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:22:40 ID:9uzib9Ot0
>>207
それはパワーボムで返されるわw

215 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:22:59 ID:En7ogYNx0
諸手狩りと朽木倒しはどうなんの?

216 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:23:33 ID:IwOcVzQ70
当て身や刀剣を相手にしている事を前提としての技なのに、現在リスクが無いからタックル多用とか、いかにもガイジンが考えそうな事だわ。

217 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:23:39 ID:y9XCfUclO
勝ち負けにこだわれば道じゃなくなるなんて当たり前
剣道だってただの棒の叩きあいだし

218 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:23:42 ID:YKdHcksF0
柔道着の袖をもっと掴みやすい仕様基準にすればいいのにね

219 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:23:57 ID:hX3BfjlA0
そんなんよりも審判のマテやシドウの基準をどうにかするべきだろ
タックル潰して寝技に行こうとしても即座にマテが掛かって離されるとかね

寝技に行こうとしたら亀になって固まっとけば
審判が助けてくれるから寝技なんて練習するだけ時間の無駄だな

220 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:24:09 ID:6XVI/gVoO
>>173
背中つくから1本取られる可能性があるよw

221 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:24:14 ID:NeeZE6b00
>>208
正論
柔道がタックルに対応できないのは
タックルに対応できる方法を封じてるから

それを解禁したら柔道が柔道じゃなくなる
ついでにタックルばっかでも柔道が柔道じゃなくなるから、封じるのにね


最強厨?最強厨は銃でも撃っとけよwwwwwwwwwwwwwww

222 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:24:26 ID:85IXtf060
今のままじゃ見ててもつまらないしね

223 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:24:40 ID:yOGes0lA0
>>215
今ではリスク無しの「技」になっちゃってる。
だからこういう話になったんだと思うよ。

224 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:25:05 ID:VZN6gnEQ0
日本に追い風どうこうじゃなくて
タックル柔道はつまらんからなー
いい傾向だ

225 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:25:26 ID:8whslAch0
世界最強の格闘技が柔道だよ


柔道の強さは人を投げることにつきるからね


今世間では総合格闘技最強って言ってるけど笑わせるな


下がリングじゃない場所で投げられたらそれでおしまいだぞ??


柔道が世界最強だから


ストリートで全盛期ヒョードルと全盛期山下が対戦してもまちがいなく山下が勝つよ

226 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:25:36 ID:pV2S8O0v0
>>214
そ、そんな返し技があったのか…

227 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:25:36 ID:DsA5iaKDO
タックルが禁止となると、外人選手が日本人柔道家のウィークポイントとして次に狙うのは、関節技と担ぎ技か。
関節技、特に腕十字は、四肢の長いヨーロッパ人の方が仕掛ける時に有利なようで、
日本柔道史上屈指の寝業師で知られる、国際武道大の柏崎克彦氏も、腕十字に関してはヨーロッパ柔道の方が日本より上と名言してる。
それから増えそうなのは、殊にグルジア選手が自国の民族格闘技チタオバから柔道に持ち込んだ、担ぎ上げて投げ落とす技の数々。
強引な力技にも見えるが、日本選手の組み手争いに一切付き合わないスタイルとして、
今後、国際試合で見る機会が増えるかもしれない。

228 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:25:45 ID:OdDKb6ChO
↓サーファー鈴木が一言

229 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:26:18 ID:zaBSBtGXO
>>203
違うよ
エンターテインメントとしてつまらないから
まぁ現代の日本の柔道も本当の柔道(笑)とは言えないけどね

230 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:26:34 ID:wzMSzGIO0
>>8
最初から無用だろ

231 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:26:51 ID:IwOcVzQ70
>>215

本来は文字通りの捨て身技なんだよ。柔道だとリスクがなくなってしまっているけどな

232 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:27:03 ID:NeeZE6b00
>>227
それがいい。寝技は柔道が柔道たるゆえんだ

233 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:27:34 ID:Xc61wlfK0
>>223
だったらいさぎよく諸手狩りと朽木倒しは禁じ手にすればいいのに、と思うな。
「そういうこと」が出来るルールを残しておきながら「柔道らしくない」とか「卑怯だ」とかいうのは手前勝手な理屈に過ぎない。


234 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:27:40 ID:koPS0l5V0
>>172

黎明期の柔道には足関節技(足詰、足挫、等)があったけど、
乱捕りの際故障者や再起不能者が続出したので、安全のため嘉納が削除したんだよ

そもそも柔道の基になった古流柔術にも足関節技は存在する
ただ、総合格闘技みたいに豊富じゃないけれどね・・・・



235 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:28:18 ID:NeeZE6b00
>>233
いやその通り、禁止にすべきなんだよね
ルール上禁止にすべき

236 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:28:18 ID:WmmLMpBz0
正直この対策は、柔道が武道ではなく興行である証明としか思えない。

でも興行としての視点で見れば、このタックル禁止令は至極当然。

237 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:29:15 ID:s5J2qb/CO
柔道のルール解釈、改正関係だと、最近のゴング格闘技に掲載されてる山口香と松原隆一郎の記事がかなり面白いと思う



238 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:29:45 ID:vtO1xFFb0
視聴率稼ぎの魅せる柔道と
日本の一本重視主義は路線がかぶってるからな
これは普通にありえた方向


239 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:29:52 ID:miOE0oSU0
>>13
マジキチ

240 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:30:02 ID:qjPfMZNp0
日本は柔道のつもりだったけど、JUDOってスポーツが広まっちゃったw
剣道や他武道は絶対にスポーツ化しちゃだめだって好例だな

241 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:30:25 ID:Askf/wOQ0
私的三大春樹
・村上春樹
・村田春樹
・上村春樹

242 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:31:41 ID:IwOcVzQ70
>>233

法律が無かったとしたら犯罪を犯すのかアンタは。

243 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:32:02 ID:9uzib9Ot0
日本も以前ほど圧倒的でもないし、組んでから技の応酬
にしても、ちゃんと柔道やってる国は日本相手でも勝てるでしょ。

244 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:32:40 ID:BCBE+89CO
>>234
正確には削除じゃなくて型として残してあるし、練習することは可能

245 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:32:54 ID:pV2S8O0v0
>>242
反則じゃない柔道技は犯罪じゃないよW

246 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:33:00 ID:Xc61wlfK0
>>242
お前のアホさに吹いたw
小学生かよw

247 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:34:04 ID:NX322xqN0
欧州の偉い人も、派手な試合を望んでるんだよ
その方が客のウケもいいしな
それなのに選手はタックルしかしないからルール改正で、これは必然だよ

日本のためじゃなくて、客商売としてこのルール改正は必然

248 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:34:35 ID:P8VjZCCN0
あのだらしなく道着を着崩して前開けっぱなしのも禁止しろ。
醜く腰を落とす前屈姿勢も禁止しろ


249 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:35:06 ID:LeN+6uR50
外人選手って長いリーチとパワー以外ほんと能無しだからな
もったいない。才能あるだろうにあれしか練習してないんだろうなあっていつも思ってる

250 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:35:07 ID:C6WQUq3TP
>>227
そもそも組み手からの技の応酬というスタイルにしようとするのが
目的のルール改正なんだから組むしかない。

251 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:35:17 ID:YV++q+cM0
タックルありで良いから、DDTとか、膝蹴りありにしたらいいのに。
下半身の関節もありにして。

252 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:37:09 ID:/Ty/ZYTh0
>>>236
オリンピック種目なんだから「興行」に決まってるだろ
そもそも柔道=武道なら禁手解禁するんか?って話だろ

試合は死合では無いって話だボンクラ

253 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:37:41 ID:c1By0Sjt0
やっとタックル柔道というかジャケットレスリングに規制が入るのか
柔道とJUDOとの差がつまるだろうからいいことだな
>>240
JUDOの惨状を見ているから日本の空手関係者は空手の五輪競技採用には
否定的なんだっけ?
まぁ空手の劣化コピーなあれが採用されてるから当分の間は空手の
スポーツ化は避けられそうだな

254 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:37:50 ID:+alvHFMu0
裏投げとかは大丈夫なのか?

255 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:38:21 ID:IwOcVzQ70
>>246

精神的な事として言ったんだがな。ただでさえもう柔道じゃなくなってるのに、これ以上削ってどうするよ。
無くても有るモノとして対応するって意味解るか?

256 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:38:22 ID:Xc61wlfK0
>>247
ってかさ、タックル柔道って本当に詰まらないのかね?
本質はそこなのかって疑問がある。

前にもこの話題でスレ立ってたけど
結局タックル後のリスクが無いことが問題って事でまとまってなかったっけ?
掛け逃げなんかにも共通するけど、亀→待てっていう流れこそが柔道をつまらなくしているんじゃないの?
タックル系を捨て身技っていう本質に戻すためには、亀こそを規制すべきだと思うんだが。


257 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:38:36 ID:7fR0fucs0
追い風もなにもこの前の世界柔道
旧ソ連の国、そんなにタックル技昔みたいに
かけてこなかったんだけど。
普通に「柔道」をしあって日本人ボロ負けだったんだけど。

258 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:39:00 ID:xyS7tjOm0
柔剛一体。
「剛良く柔を断つ」は無かった事ですかそうですか。

つぅか柔道の術裡でタックルて対応出来無いのか?

259 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:39:06 ID:MoWjx7ga0
本物の柔道。さすかさされるかの緊張感が半端無い。
http://www.youtube.com/watch?v=37ApO0oJWB4&feature=related

260 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:39:10 ID:JpUrqDym0
>>22
チョンだよ

261 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:39:21 ID:Pk1WLzrM0
何が日本に追い風だよ 弱いから負けるんだ
タックルの切り方なんてアマレス初心者でも分ってる事だ
柔道の連中はプライドが高いからアマレスから教えを請う
のが恥と思ってんのかね

262 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:39:50 ID:Zy06P5790
武道の本質は行き着く所、相手を戦闘不能、又は殺傷することにある。
タックルされたぐらいで、戦闘不能になるかバカ。


263 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:40:17 ID:YKdHcksF0
>>248
同意
昔は道着が帯から出ると、姿勢が悪い証拠だとよく先生に怒られた。
今は、特に国際試合なんか見てても帯から道着を出しっぱなしで戦っている
光景を良く見かけるが、だらしなく見えてなんだか柔道を汚されているようで
残念に思う。

264 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:40:56 ID:KGLc4OQL0
だったら手足の短い胴が長い選手も出場停止にしろや!

265 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:41:00 ID:6XVI/gVoO
>>252
だから柔道は武道という看板を下ろせばいいんだよ。ただのスポーツならルール改正は問題ない。
礼儀だのなんだのはスポーツマンシップで代用すればいい。

266 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:41:11 ID:HIftiVrBO
>>248
最近全然直さない人多いよね

267 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:41:24 ID:IwOcVzQ70
>>261

タックルで負けてるか?問題なのはそこじゃ無いだろ。

268 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:41:55 ID:XS4DmEYG0
タックルって諸手狩りみたいなやつ?

269 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:42:18 ID:KGLc4OQL0
タックルしてきたら、上から寝技に持ち込めばいいだけなんじゃないの?

270 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:42:28 ID:/Ty/ZYTh0
>>257
それはプーチンに・・・・・
ってか日本人最強である必要は無い
正統派柔道のいい試合が見れるならいいじゃないか

日本最強状態だったら今回のルール変更もないだろうし

271 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:42:36 ID:quefgVwxO
要するに柔道はレスリング技には対応出来ないということか
しょぼw

272 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:42:40 ID:En7ogYNx0
一寸話が逸れるが質問。
柔道に蟹挟みって技が有るじゃん。以前柔道部の奴に遊びで掛けられた事が有るんだけど、
かにばさみっておちゃらけたネーミングの割りに実戦的な技だと思うんだけど試合で使ってるのを見たことが無い。
何で使わんの?

273 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:43:26 ID:IwOcVzQ70
>>272

反則負けになる

274 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:43:47 ID:c1By0Sjt0
>>248
前をはだけたまんまだと襟にしても袖にしてもつかんでもだるだるだから
そこも徹底させないといけないよな
待てが入ったら再開の前に道着はなおさせるのを義務化させるとかさ

275 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:44:29 ID:yvJ5v5mF0
>手で脚を取りに行く行為を2回繰り返すと反則負け
捨て身技だからといって五輪競技である以上、危険度を増すわけにもいかない
2度目には殺されるよ、って意味で理に適ってるように思える

276 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:44:49 ID:06IjSShyO
あれだ、レスリングにグレコローマンとフリースタイルがあるように
柔道もタックル系禁止の「柔道」、
フリースタイルの「Judo」に分けて考えるのはどうだろう。

自分、外国人の柔道らしからぬ規格外の投げとか、嫌いではない、というか、各国の特徴のある異種格闘みたいな部分も好きなんだわ。

277 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:45:34 ID:+kNxp82a0
最初からお互いの襟掴ませてスタートすればOK
放したら警告

278 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:45:49 ID:LeN+6uR50
>>272
怪我しやすいから禁止技になってたはず

>>265
JUDOにとってはDOの部分は道でもなんでもなく単なる音だろ


279 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:45:59 ID:En7ogYNx0
>>273
反則なの?初めて知った。出来たら反則技になった理由を知りたい。

280 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:46:05 ID:RSDMIzTV0
こんなの簡単だろ
うつ伏せでの押さえ込みをありにすればいい
レスリングみたいにつぶされた時のリスクがほとんどないから
タックルだらけになるわけだしな

281 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:46:16 ID:Zy06P5790
次の技を掛ける為のタックルならいいと思う

282 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:46:33 ID:Pk1WLzrM0
>>267
鈴木桂治はモンゴルに見事に一本負け
タックルをまともに棒立ちで受けてたな

283 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:47:10 ID:Xc61wlfK0
>>274
そんなにはだけさせるの嫌なら、最初から前が閉じたジャケットにすりゃいいのに、って思うんだが。
袖と裾だけ付いてりゃ競技性の上では問題ないのに。
そういう議論が出ないのが不思議。

284 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:47:13 ID:IwOcVzQ70
>>279

骨折するから、まぁ死ぬからって理由での禁止技よりは緩いな。

285 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:47:36 ID:21eEEdC50
勘違いしてる馬鹿が多いな
何でもありの戦いが見たいなら総合格闘技見てろよ
柔道の醍醐味は投げなんだよ
総合格闘技で背負い投げを見れるのか?
タックルしか狙ってなくて前かがみになってる相手をどう投げるんだよ

286 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:47:52 ID:s5J2qb/CO
>>272
日本柔道界の英雄山下先生を怪我させたから、使えなくなりました

287 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:48:38 ID:IzEHt1aV0
ゴールデンゴール方式も見直せよ
見ていてつまんねー

288 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:48:50 ID:sv11nSDi0
諸手狩りや朽木倒しは立派な柔道技ですけどね

元々 柔術をスポーツ化したものが柔道なわけで
それを組み投げ系競技を先鋭化するとこうなるわけだ

何を今更言ってるの

289 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:49:21 ID:nqOv6bUPO
しつこくタックルしてきたら避けるふりしてどさくさまぎれに
相手の鼻梁に膝蹴りいれるってのはどうでしょう?

290 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:49:55 ID:6lx7cAk/0
タックルに対応できるようになればいいだろ

291 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:50:22 ID:9XoBUmCYO
俺に子供出来たら、レスリング小学6年間、柔道を中高とやらせて、オリンピックで世界一を取る柔道選手にするのが夢だ、でもタックル禁止にされたらダメじゃん。
その前に俺童貞じゃダメじゃん。

292 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:50:46 ID:quefgVwxO
タックル切った後にすぐブレイクするからダメなんだよ。
そのまま続行させれば寝技の攻防になってタックルを切った方が有利になり、
タックルはリスクが伴うので安易に出せなくなる。
まあタックルを切る技術があってこその論理だが。

293 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:50:50 ID:/uqT/DiqO
>>279さん。簡単に表現すると、かにばさみはかけると相手が受け身を取れずに、後頭部からまともに落ちる…と、言う状態になるので、人体に危険な技として禁じ手になりました。

294 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:50:59 ID:WmmLMpBz0
ところで 背負い失敗 → 亀 はまだペナルティなし?

295 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:51:06 ID:4LeKui7N0
>>267 
ゆとりだなw


296 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:51:11 ID:fcInV6QZO
柔道の柔の意味を考えれば当然。

柔道やるやつらに柔力豪を制すて言葉教えろよ

階級なんていらねんだ

297 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:51:17 ID:p42UesLc0
巴投げで投げ返せばいいかも

298 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:51:18 ID:/Ty/ZYTh0
>>290
>タックルに対応できるようになればいいだろ

今回のルール改正で対応するだろw

299 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:51:44 ID:s5J2qb/CO
>>282
今回の世界選手権で男子は、投げられて負けたんじゃなかった?

300 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:51:46 ID:tY7TvHPOO
寝技の「待て」&引き込み禁止で見たい

301 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:52:11 ID:I6XcUnAtO
タックル受けても勢いを利用して空中で投げてしまえばよいだけ。

俺には無理だけど。

302 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:52:25 ID:V+Xke9G1O
アホみたくアップライトで構えるから反応出来ないんだろ

303 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:53:07 ID:6lx7cAk/0
>>301
勢いを利用して巴投げとかダメなのかね
背中付いた時点で一本取られちゃうのかな

304 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:53:20 ID:En7ogYNx0
>>284
骨折って部位は足?
俺は遊びでゆっくり掛けられたけど、急に掛けられたら足がやばそうな技だったな。
膝とか足首も。

305 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:53:25 ID:4AEUmB8g0
柔道もJUDOもスポーツ
格闘技は柔術

306 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:53:37 ID:MuGoWdiX0
タックルもそうだけど技が決まった後にドサクサにまぎれて投げ返して一本になるのはどうにかならんのか

307 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:53:46 ID:WmmLMpBz0
>>283
それ合理的だね。 

閉じていて今迄つかめた部分の出っ張りだけ残せるような新しい試合着をつくればいいのに。

308 :頭を使えと誰かが言った気がするかも:2009/10/09(金) 18:54:24 ID:8i9sAVLb0

『JUDO』と名乗るからから問題なのだ

『JUDO-MODOKI』に改名すれば無問題

柔道は日本国内だけで行い海外で名乗るか試合した者は死刑

309 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:54:48 ID:h1Lrtwui0
日本では
タックルは相撲
パンチは空手
投げは柔道
という棲み分けなんだろうな

310 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:54:59 ID:sdIbJXO60
生き死にがかかった武道ではなく
スポーツに成り下がったわけですよ

311 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:55:17 ID:LeN+6uR50
巴で返せとか言ってる奴は柔道やったことないだろ
バーチャファイターじゃないんだから絶対無理

312 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:55:53 ID:IwOcVzQ70
>>304

かけ方で色々。やり方によっては間接破壊出来るよ。

313 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:56:24 ID:quefgVwxO
見ていていつも思うのは胴着がはだけてる方が投げにくいから有利だよな
きちんと着てる方が投げやすくて不利

314 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:56:25 ID:o6/06urCO
武道はアップライトで構えるのが当たり前
前傾姿勢って刀相手だと自殺行為

315 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:56:30 ID:nqOv6bUPO
諸手刈りも技だけどそればっかやってくるってのもなぁ
野球で言ったらバントばっかりしてくる奴みたいなもんか

316 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:57:21 ID:56DmNeXr0
どうせ今後の国際大会ではこの前の世界選手権みたいな結果で終わるんでしょ

317 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:57:36 ID:IwOcVzQ70
>>315

例として言うなら、バント失敗してもアウトにならない。だな

318 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:57:47 ID:2wjeqi2ZO
実戦だとタックル最強か

319 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:58:12 ID:tyCklz+30
嘉納治五郎が聞いたら泣くような話だな。


320 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:58:37 ID:85IXtf060
>>308
ここぞとばかりに韓国が横取りに来るよ

321 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 18:58:51 ID:I1Ha6+cTO
双手刈りっていうタックルな技が元々あるんだから、
タックル禁止なんてしたらダメだろ
食らう奴が弱いだけ
食らわなきゃいいだけ
柔道の伝統に反するし日本選手を甘やかすから反対と日本は主張すべき

322 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:00:31 ID:e+ys19/70
日本選手が言い訳できなくなるな

323 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:00:59 ID:LCPvc/2d0
>>39 実戦ってアスファルトの上だろ。タックルなんて潰されるの怖くてできんだろ普通。手から顔から血まみれになるぞ。

324 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:01:17 ID:lB8wrOri0
そのかわり引き込みと足関節を解禁するべき
片っぽが寝転んだら即待て!ばかりでつまらんくだらん

325 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:01:32 ID:SX/xrWs90
朽ち木倒しやもろてがりは柔道でしっかり認められた技だろ・・・
こんな事すると武術として弱体化するだろ。

問題は、かけ逃げに使われる事と、審判が寝技の時間とらない事。

326 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:02:02 ID:KhYX0H1m0
タックル禁止にするなら国際柔道から日本は撤退するべき
これで試合にならないと言うなら、試合になる対抗策を考えるのが日本の柔道。

327 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:02:43 ID:IwOcVzQ70
>>325

だから審判の質が低くてその判断が出来ないんだって。

328 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:02:52 ID:D2SMS9Uj0
もっとシンプルに立ち技、寝技のみ、てやればいいのにな
正座みたいな体勢から背負いみたいなのなんて投げ技じゃないだろ
投げじゃくて巻き込んでるだけだもんな、あんなの授業で習わなかったぞ


329 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:03:25 ID:8OKFI8FEO
けど武に対する美意識は世界でも共通するものがあるんだな。

330 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:03:35 ID:Hp8qgkKSO
とりあえずつまんないから日本はJUDOから撤退しちゃえYO!

331 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:04:09 ID:rMyiz5VF0
タックル禁止するとかしないとか以前に、
勝った瞬間に(礼も済んでいないのに)ピョンピョン飛び跳ねて
ガッツポーズする奴とか、負けてふて腐れてる奴とかいるだろ?
それも外人だけじゃない。俵ちゃんとか日本人でもだ。

あれみてると、あーもう武道としての柔道はなくなってしまったのかなと思う。
道着がはだけても直さないのも含めて

332 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:04:41 ID:nqOv6bUPO
>>323
相手が刃物でも持ってたら組みついていったら刺されそうだしな
最近は傘が当たっただけで刺してきたりする基地外いるしな

333 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:04:54 ID:j56ewo/zO
今の日本選手はタックルで負けてるわけではないからな…

334 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:05:06 ID:KhYX0H1m0
いっそ、下半身に攻撃不可のクラスとそれ以外に分けたらどうだ?

335 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:05:11 ID:8MyoZhxeO
技禁止はいかん。

寝技は純粋にもっと見たい。

336 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:05:27 ID:wueMGZd+0
タックルで一本ではなく、タックル→寝技に持ち込む形は別にいいと思うけどな

337 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:07:23 ID:IwOcVzQ70
>>336

持ち込めればね。失敗しても亀になってリスクゼロだからそれを制限しようって話だろ。

338 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:07:37 ID:LCPvc/2d0
女子に縦四方固めとか横四方固めとか上四方固めとかされてみたい

339 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:07:44 ID:UjtJ68OL0
朽木倒しがダメとなるとヴァン・デ・ヴァル投げは?

国際試合ではだけた道着を直させないで続行させる外国人審判とか死ねば良いのに

340 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:08:11 ID:nqOv6bUPO
やっぱ見てる分には一本背負いとか格好いいよなぁ
見ててもスッとするよ

341 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:09:01 ID:lB8wrOri0
>>337
亀に対しては後頭部どつくの有りにすればいい

342 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:09:07 ID:AydLM+Cg0
mlbでも、ボールで様子を見るというのは、逃げだと思われるけど、
日本人は、ストライク投げて打たれたらどうすると反論する。
でも、mlbでは、逃げて勝つよりはそれで負けるなら仕方がない。
という美学がある。スクイズでも同じ。
でも、日本でベースボール本場の価値観を尊重するなんて事は、
聞いたことがないや。城島は受け入れられなかったけどw

343 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:09:14 ID:vlE7Dzus0
このタックル禁止令は外人の方からの要請なのに

日本が要請したものと勘違いして

タックル柔道に敗北した日本だせぇとか

見当違いな批判レスだらけになる予感

344 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:09:17 ID:2wJ2upMC0
詳しくは知らんが、双手刈りも朽木倒しも嘉納治五郎が認めた柔道技
でしょ。 試合で使うのは当然だし、ならば攻略法を編み出すという
前向きな対処が競技の幅を広げるんじゃないか  そうすれば安易な
タックルは柔道で通用しないという流れになる。治五郎が生きてたら
禁止するだろうか?


345 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:09:46 ID:ADxfRuLNO
柔道とJUDOは別だし禁止でいいと思うよ



346 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:10:31 ID:0U+tuM3D0
勝てなくなったからルール改正とか日本卑怯すぎだろ。
同胞として恥ずかしい限りだよ。
一体いくら汚い金使ったんだ。

347 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:10:32 ID:LeN+6uR50
審判がうんこだからな…
日本人柔道経験者の審判に統一したらそれだけで解決すんのにね
なんなら日本人選手は有効一つハンデ与えてもいいくらいだ

348 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:11:04 ID:GeCRVhVq0
テコンドーはオーケー

349 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:11:05 ID:V+ST1K1V0
http://www.youtube.com/watch?v=AY6FGcnDeiM&feature=related

これ見ればタックル禁止令に納得できるから見とけ

350 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:11:21 ID:IYo2EXo+P
>>347
日本だって誤審いくらでもあるだろw

351 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:11:23 ID:4y0n4+2DO
まぁ完全な個人の意見だが日本有利不利云々以前にその競技において
一番美しいと思われるシーンが多く見れるようなルール付けをして欲しいね。
ボクシングならKO、柔道なら立った状態での投げ技一本が多く見れるようにして欲しい。

352 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:11:25 ID:1Jo9a4Z/0
2回連続ならダメって事は間に何かやってもう1回やるようになるだけだろうな

353 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:11:48 ID:IwOcVzQ70
>>344

当て身復活させるんじゃね?

354 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:12:46 ID:lB8wrOri0
>>338
恥ずかし固めというのもあるぜ

355 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:13:00 ID:EKnxME1S0
嘉納治五郎の歴史秘話ヒストリアみたら
馬鹿みたいに思える今日この頃

356 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:13:47 ID:ePAkp4fT0
そして必殺のーボンバータックル!

357 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:13:58 ID:oUpV3o7V0
諸手刈りも朽木倒しも元々こういう使われ方(つまりタックル)を想定した上で認められた技じゃないような気がする。

358 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:14:15 ID:nqOv6bUPO
柔道が柔術から比べたら禁止技だらけなんだから朽木や諸手が
あらたに禁止されてもいいじゃんって気もする
津本陽の本で読んだけど柔術なんて両手の肘を逆に決めたまま
投げる技とかあったらしいし

359 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:14:39 ID:kPuwr5tXO
中学生のとき「オレを倒したら千円やる」という先輩に、
諸手刈りを仕掛けてDDTで返されたことも今となってはよい思い出。
あと絞め技で景色が真っ赤になるのはハズレで真っ暗が正解だよ、
とか嘘つかれながらの実演で景色が真っ赤になったのは悪い思い出。

360 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:15:26 ID:yvJ5v5mF0
>>344
恥かしい勝ち方って概念が柔道体系のバランスを取ってただけで
嘉納治五郎もまさか捨て身技をバンバン使うような恥知らずはいないと思ってたんだろ
勝ち負けだけのスポーツになったんだからルール改正しないと歪むのは当然

361 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:16:19 ID:+MgXOXnG0
当身ありにしようぜ

362 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:17:13 ID:VeDiXXTD0
腰落とす振りをして屈伸して、顔面に向けてカウンターで膝合わせればいい。

363 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:17:13 ID:igXaJlMt0
外人には柔道の真似事はできでも
一番肝心な柔道の精神は学ぶことができない
外人に柔道は無理

364 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:17:52 ID:IwOcVzQ70
亀になってる相手なら胴締め解禁とかな。
と言うか首筋狙いたくなるんだが。

365 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:18:11 ID:m0fUPazM0
勝てないからルール変更wwwwwwwwww

スキージャンプ等、日本が強かったからルール変えられた!
とか言えなくなりましたねwwwww

366 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:18:19 ID:Jh4MjZu80
打撃のない競技で足へのタックルの対応策とかあんのかな?
タックルしてきた頭膝蹴りしていいならもう柔道じゃないし・・・

367 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:19:22 ID:buslQpjgO
どうせ勝てない言い訳が減っただけだろ

368 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:19:54 ID:8wLlpuYR0
>>18
かわいい女の子同士の試合での寝技の応酬は燃えるね

369 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:20:56 ID:nqOv6bUPO
高校の柔道部の同級生はレスリング部の部員がたらんって
ことで出て市大会で二位になってた
スポーツ推薦で高校きたやつで中二で九九覚えたって
いうバカだったな

370 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:21:15 ID:lUqGlJdj0
世界でやってる柔道と別に本物の柔道やればいいのに

371 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:21:50 ID:V+ST1K1V0
>>363
ヘーシンク でググれカス

372 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:22:04 ID:f0Gj+u+OO
カレリンならタックルされてもびくともせずに押し潰して
うつ伏せに潰れた相手をカレリンリフトでポイッ

373 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:22:24 ID:yoZabALA0
世界の柔道が進化していて日本の柔道は止まってるだけだろ

374 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:23:01 ID:r1UeWfq00
>>361
柔術の当て身を体系化したのが日本拳法

375 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:23:05 ID:FF+1aRQM0
タックルがおkなら殴る蹴るもおkにしないとマズイだろ
タックルを撃墜するにはそれが一番手っ取り早いんだから

376 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:23:18 ID:8wLlpuYR0
世界の柔道が進化しているとは思わん
組み手争いはしないわもろて狩りはしまくるわ力任せの投げしかしないわ

377 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:24:07 ID:KhYX0H1m0
人に勝つより自分に勝て

378 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:25:41 ID:nqOv6bUPO
タックルしてきたらその上に飛んでケツでおしつぶす技を
ヒロ斉藤に教えてもらおう

379 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:26:20 ID:4SSBlgVU0
日本猿は汚いなw
勝てなくなったらルール変更かよ

パワーが無いからタックルされたらスグ負けちゃうから
禁止にしたいだけだろw

本当に情けないw

380 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:26:22 ID:NdXsxfN90
単純に見ててつまんない事に欧州勢が危機感持ったって事だろ

381 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:26:27 ID:2wJ2upMC0
>>366
タックルは受けないで切る。切るというのは腰を落として
腹ばいになるイメージで脚部を素早く後方に引く。
脚を取られた時の対処法もちゃんとある。レスリング経験者が
その辺詳しい。


382 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:27:14 ID:THKgabK8O
国技!無敵!とあぐらかいてただけだろうが

相撲と一緒

383 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:27:31 ID:j56ewo/zO
>>363
日本柔道は学校教育との結びつきから生まれた宗教的ノリと勝利至上主義の権化だぞ。

国際試合の偏向ジャッジなんて、
全日本のそれに比べたら可愛いもんだ。

384 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:29:03 ID:Xeoi5JTbO
>>17
懐かしいなおい
初の?大型魔法瓶水筒だよな。
♪タックルななっはーん

385 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:29:26 ID:rWgEkwg+O
面白いはずの国際大会がつまんなくなってたからな

386 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:30:31 ID:ygCh4lyfO
柔道を見てて一番不思議なのは、柔道着が完全にはだけてるのに直さない事
あれじゃ投げられないじゃん

387 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:31:02 ID:nqOv6bUPO
逃走中で言ったら番組開始からずっと隠れてるみたいなもんだな

388 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:33:23 ID:CIkSnk7D0
れっきとした技である朽木倒しや双手刈を
勝手に邪道扱いして排除してた日本にとってはラッキーだな
まあ、現実は外国勢に負けたときの言い訳が減っただけだろうけどw
しかしこれで朽木や双手刈や下手したらすくい投げは反則技になったってことか?

389 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:33:31 ID:scoqYx7i0
とにかく重量級が足とりに行ってひざから落ちて亀なっての繰り返しは
素人目に見て全然面白くないもんな。
全盛期の井上とか自分よりでかいやつをぶんぶん投げてすごいおもしろかった。

390 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:34:40 ID:o3L23hPbO
日本人でタックルする奴はいないのか?

391 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:34:59 ID:JTgiF8Qt0
>>386
滑りが悪いから、投げにくいのは確かだけど投げられる。
だからか内側ヌルヌルにしてたやつがいたっけ…

392 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:35:13 ID:IwOcVzQ70
無防備に背中見せて突っ込んでくる事を批判しないなら、背中が付いたら負けの意味も無くなるな。

393 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:36:05 ID:FBXRu1Lz0
 
                         、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l   柔道?日本代表にがんばってほしい?
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、  なに言ってんだよがんばんないといけないのはお前だろ
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く     /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /    l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄

394 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:36:18 ID:c96I6yTPO
>>379
っ ハンカチ

とりあえず涙拭けよwwwwww

395 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:38:50 ID:+aS+jVWe0
>>365
柔道とスキージャンプがどう関係するんだ?

396 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:39:17 ID:VXH05yzK0
双手刈りが悪いわけじゃないだろ
背負いでも、巴投げでも掛け逃げする奴はする

掛け逃げに厳しくすればいいだけ。


397 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:40:28 ID:sMdKPacq0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255077394/1-2

398 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:41:56 ID:XuIm04CX0
>>346
同胞なんて言葉使うのチョンぐらいだぞ。
あ、そうか、君はもしかして。

399 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:44:26 ID:KGLc4OQL0
同胞って日本語やん。

400 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:46:29 ID:Nncvw/wT0
なんで寝技重視にするかと言えば立ち技よりもリスクが少ないから

401 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:47:15 ID:Xc61wlfK0
正々堂々なんて概念は国によって違うんだし、諸外国にそういうのを期待しても無理。
日本人同士だから通用した概念を、ルール化もせずに「武道」だの「柔道の醍醐味」なんて言葉で強制して、
国際化の後も対処しないでここまで来てしまった、ってのが現状だと思うな。

柔道らしさ、正々堂々、武道精神なんてものを強制したいんなら、そうなるようルールで調整していくしかない。アメリカンスポーツのように。
そこを履き違えて「武道だから」とか甘っちょろい事を言ってたこれまでが間違ってたんだろう。


402 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:48:55 ID:s9leapUFO
谷や野村のスタイル・考えは柔道じゃなく、JUDOって聞いた事ある。

403 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:49:19 ID:2wJ2upMC0

ttp://www.youtube.com/watch?v=thZ6iM6XHNQ&feature=related

404 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:50:36 ID:SX765csbP
打撃なしの競技ではタックル禁止が理にかなってる

405 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:51:38 ID:S0r/AXfTO
寝技の時間増やせばいいんだよ。そうすりゃ捨て身技のデメリットが増して
使い辛くなるんだから。

406 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:54:30 ID:H/yC62n+O
>>401
だから対処しようという記事だろ?馬鹿なの?

407 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 19:56:29 ID:rdp1PJH20
青春禁止令

408 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:00:01 ID:dY7M8X/j0
TVタックル終了?

409 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:02:45 ID:3NwuLzQ50
谷亮子のローキックも禁止にしろよ



410 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:05:16 ID:QAgKnjvVP
東三四郎涙目

411 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:05:56 ID:bNp2SFbc0
武道ならまだしも、スポーツとして国際化したのはお前らだろ
何をいまさらゴチャゴチャやってやがる
スポーツの観点からみれば、海外の理論のが正しい

あくまで武道だと言い張るなら、勝ち負けにこだわるんじゃねえよ

412 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:08:19 ID:+aS+jVWe0
>>401
>「武道」だの「柔道の醍醐味」なんて言葉で強制して
誰がいつ強制したんだ?馬鹿なのか?

413 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:08:38 ID:ZpUIFdZj0
タックルをOKとするなら、膝での迎撃を認めるしかなかろう。

414 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:08:54 ID:rwy59KxcP
小難しく考えるなって今回はソースが正解

>「あれでは柔道着を着たレスリング。即刻、手を打たなければならない」

415 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:10:35 ID:Krj2tl32O
フィギュアスケートも日本選手に不利(チョンに有利)なルールをどうにかしてくれ
あのチョン女がバンクーバー五輪の表彰台に立つのは見たくない

416 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:10:52 ID:E1n28/jA0
>>375
膝で顔蹴るか、肘うちで後頭部撃沈するか、
膝肘の両方で頭挟み撃ちにするかがセオリーだからな。


417 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:11:44 ID:2wJ2upMC0
選手にとって一番困るのは一回までならOKとか、曖昧なルール設定 
これでまた判定で揉めることになる どうせ禁止するなら明確に
「立ち技の際ズボンを掴む事を禁止する」としなきゃ駄目



418 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:11:50 ID:m0fUPazM0
>>395
にほんごおべんきょしましょうね(わらい

419 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:12:09 ID:RSjrHb1X0
捨て身のタックルがもっと前に禁止されていれば、
谷選手も柔ちゃんに捕まることはなかった。


420 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:13:29 ID:+aS+jVWe0
>>418
お前馬鹿か
今回は日本が強かったからタックル禁止なったわけじゃねーよw

421 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:13:33 ID:tf5Ppq79O
「立っている人間を転ばせる」点において、タックルが最も有効なのは真理。
足をホールドする形は支点を一番確実に作れるからね。

422 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:14:28 ID:RSjrHb1X0
寝てる人間をどちらが早く立たせるか、という競技があってもいい。


423 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:15:17 ID:QB1LpZ670
柔道の商業的価値を高めたいIJFの意向
タックルばっかでつまらん試合が横行すると放送権とか売れなくなる

424 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:17:08 ID:NTwf9hPI0
この前の世界選手権、タックルなんかじゃなく普通の技で負けてたじゃん・・・
女子は強いが、男子は近々メダル0になるよ。

425 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:17:40 ID:+aS+jVWe0
>>411
海外の理論のが正しい=「タックル禁止令」国際連盟導入

そうだなお前の言うとおり正しいw

426 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:19:21 ID:rwcImrZ/0
今のルールならタックル最強なのか?
ルール変えるのはそれ認めるみたいでなんかやだな


427 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:20:22 ID:RY0eEW9cO
モンゴル相撲みたいに、組んでやらせるか。
じゃなきゃタックルもありだと思うが。

428 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:20:53 ID:aMtZyz/wO
諸手刈りとか足を掴む技も元々認められてたのにそれを禁止するって柔道をねじ曲げてるよね

429 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:21:47 ID:ePl6qeMIO
タックルに対する対抗策が少ないんだよな。

総合ならロープや金網を背にして凌いだり、膝やフロントチョークだったり出来る。

レスリングだって条件同じだと言うが、胴着のあるなしで、雲泥の差。

430 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:22:25 ID:EfZ8eX2wO
>>129
小学生の柔道だけだぞ、そんなの。

431 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:24:32 ID:2wJ2upMC0
もう柔道は下半身は短パンでやれ
脚にオイル塗布を義務にすれば
タックル効かねえし 誰かさんみたいに

432 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:24:43 ID:VDUAFDbK0
相撲もタックル認可を

433 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:25:25 ID:m0fUPazM0
>>420
ばかすぎわろた
もっとぶんしょうのいみをくみとれるように
おべんきょしましょうね(わらい

434 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:25:38 ID:OIVDdYkj0
タックルなんて
柔道にあってはいけない戦法だ。


435 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:27:23 ID:IwOcVzQ70
>>428

かけ逃げしまくる恥知らずが居なかったからね。

436 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:27:27 ID:LMFFKuXT0
しかしみんなはここまで柔道が普及すると思ってた?

437 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:28:41 ID:E2Q2LBVN0
柔術は武器も使うって、公園にいるおじさんが言ってた。

438 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:30:57 ID:ZKxY4OsO0
>>1
従来からある技をルールで禁止するのって、

柔道の本来あるべき姿への回帰と言うよりは寧ろ逆で、

柔道のスポーツ化をますます助長する事になるんじゃないの?


439 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:31:25 ID:qXc35HLp0
タックル禁止令に反対する奴はつまり

・タックル失敗して亀になった奴には待てをかけずに何をしてもいい
・タックルしてこようとした奴には膝を入れていい

これなら満足なんですね!

死人でるけど

440 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:32:21 ID:h4FX35mk0
古来の柔術は武道。
柔道はスポーツ。
スポーツにイデア無し。
ルールを変える理由は「危険だから」とか「つまらないから」で十分。

スポーツって、そんな大したもんじゃないと思うよ。

441 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:33:57 ID:8sv3sG6x0
タックル決まらなかったら相手方にポイント入るとかでいいんでない

442 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:34:30 ID:d4/5CU59O
>>434
3段のうちのオヤジもこんなのは柔道じゃないっていつも顔真っ赤にしてる

443 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:35:06 ID:n6g/wr7k0
>>36
諸手刈りの前に突っ込むのがタックル。

444 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:35:13 ID:446VrZmE0
タックルや捨て身技は本来何度もかける技じゃない
失敗=死の技だからな、格下が死を覚悟して使う名前の通り捨て身の技

445 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:35:49 ID:nKEejauC0
>>15
打撃ないわけだけど・・・・

446 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:36:03 ID:aPksMP8C0
>>440
柔「術」ではなく、柔「道」である意味を理解していないな。

447 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:36:41 ID:qXc35HLp0
そもそも柔道をジャケットレスリングにしてしまったのは中東と元ソ連のイスラム諸国の連中ですが
必死に反対してるのはアルカイダか何かの方?

448 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:38:10 ID:fEDNfsxe0
マティ〜!


449 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:38:21 ID:4pThIXezO
じゃあスライディングタックルで

450 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:38:30 ID:m9nNW7nz0
単純な話タックルばっかでつまらんからってだけだろ


451 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:38:36 ID:La3WAb/i0
>>440
もともとの柔は戦場での殺人技じゃないの。
平和になったから、剣術とかと同様に武士のたしなみになって(思想もついて)、
近代になって、必要なくなったところで道になったんじゃないかぁ。

452 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:38:52 ID:LCPvc/2d0
うつ伏せの相手でも動きを封じられたら押さえ込みと認めれば楽しくなるかな

453 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:39:35 ID:eXkKpXMF0
タックルで倒してもポイントにしなければいい。
そっから寝技に移行するなら続行で。

454 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:39:50 ID:ttsVEtAI0
>>423
伝統とかどうでもいいよなw
興行的にタックルは面白くないだけ

455 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:39:58 ID:h4FX35mk0
>>446
スポーツの意味を理解して欲しいね。
柔道はスポーツ。
オリンピック開会式で卓球選手と肩を並べて入場するただのスポーツ。

456 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:40:45 ID:stH396++0
タックルを2回繰り返さなければいい
タックルの後に違う技を出せばまた1回タックルが出来る

457 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:41:46 ID:zRHpvcA10
タックルで倒すだけならまだしも
担ぎ上げて落とす奴なんてプロレスの域だもんなぁ

458 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:42:27 ID:/idEYjrVO
プーチンが動いたらあっさり空気が変わってワロタ

459 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:42:36 ID:zRHpvcA10
この決定は良いことだけど
それならでんぐり返しの背負いも禁止にしてもらいたい

460 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:43:09 ID:d4+zCFFp0
今のままだと競技として格好良くないし面白くないから
衰退していくだけだとふんで必死なんだろうな。

461 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:43:22 ID:BCBE+89CO
>>440
古来の柔術は武術
柔道は武道
近・現代の武道の(概念の)先駆け的存在であり、他の現代武道の形成に大きな影響を与えているのが柔道

462 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:44:00 ID:446VrZmE0
一方日本女子柔道はタックル技を投げ返して金メダル取り捲った

463 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:44:14 ID:DNeQ3d5eO
一時期のとにかく先に投げたら負けみたいな状況は酷かったよなあ…
投げて背中ついてんのにそっから返した方が一本とかさ…上手く説明できんけど

464 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:44:24 ID:7eHTgfLx0
帯ぎゅの宮崎は完璧に封じてたぞ。アマレスのタックルを。


465 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:48:18 ID:2wJ2upMC0
タックルにきたら、はたきこみで叩き落して
解説の北の富士さんに文句言われろ

466 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:48:57 ID:rwy59KxcP
>>447
イランは中東じゃないから
正確には旧ソ連、イラン、モンゴルと少し前の欧州が普及させた

467 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:49:04 ID:eO/nTDjJO
膝ありにすると
別競技になるしなぁ

468 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:49:20 ID:CdewP2ysO
話逸れるけどタックルに膝っていう人が多いけどMMAみてて高確率でタックルに膝合わせられる人いなくない?
みんなタックルきろうと脇挿して腰落とすよね?

469 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:50:12 ID:2OF5hzor0
>>178
カタカナだから、柔道の技のわけがない。
ちったぁ頭使えよ

470 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:51:27 ID:TX7sS93RO
>>455
はぁ?何寝ぼけた事言ってんだ?
柔道は武道だよ。
武道であり格闘技でもある。
外国人がスポーツとしてとらえようが、武道である本質は変わりない。
お前、バカで物知らずのくせに偉そうに語ってんじゃねーよカス

471 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:51:35 ID:Dpe0++eGO
テレビタックル出演禁止令かと思た

472 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:53:41 ID:+J6GEsoX0
そんなことより、男子選手はズボンの下はノーパン強制汁

473 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:56:07 ID:A5cqC9nvO
国際連盟への日本の影響力が下がって行って柔道の行く末が危ぶまれてたけど、
意外と欧州の委員の方が柔道のことを考えてくれてたりするんだよな
フランスとかはちゃんと組む柔道やってるし

474 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 20:57:34 ID:CX7HKdjaO
まあタックルは奇襲だから阿呆の一つ覚えみたいにそれを繰り返すのはね。2回目はダメってのは
そういうことなんだろう。本当はそれでやられる間抜け野郎の方が悲惨なんだけどw

475 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:01:19 ID:7fjyBKG90
柔道とか相撲は海外じゃ- レスリングの一種なんだよな、ガッツポーズもすりゃ- タックルもする。

勝って金になりゃ何でもいいのが海外流。


476 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:02:47 ID:uKgRYCvj0
タックルごときに対応できん柔道技に何の意味があるんだ?

てかタックルそのものはポイント無しでいいだろ、そこから寝技の攻防に入ればよし。
もっと寝技の時間を増やせ。

477 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:04:43 ID:446VrZmE0
審判のレベルもやばいけどなぁ
技かけて綺麗に一本とった方が一本負けとかあるからな
投げられた奴がまるで自分が最後投げたような演技をして騙されちゃう審判が国際試合で何試合もあったし

478 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:07:49 ID:sk7cm4a40
日本がやったら自分の国に有利だからルールを変えると思われそうだけど
外人がやってくれるというなら、いいことだね

479 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:08:06 ID:ZKxY4OsO0
しかし下半身へのタックル系の技が原則禁止になっても、
タックル系の技を使う選手は無くならないと思うけどね。

レスリング経験者なら胴タックルのような、
上半身へのタックルで倒すやり方も知ってるだろうからね。

因みに柔道にも胴タックル系の技はあります。
技の名前は「双手刈り。」

アレって思うかもしれないが、
実は双手刈りは下半身のみへの技じゃないんですよ。

480 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:08:27 ID:Wb0VKW040
なぜタックルが駄目なのか
合理的な説明が出来なければ
柔道は本当に武道ではなくスポーツになるよ


481 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:09:22 ID:TANd6gue0
ベースボールにもアメリカ人の古い美意識が不文律としてテンコ盛られてるけど、
日本人はそんなこと知ったこっちゃない。
柔道だって国境を越えたら形を変えるのは自然なことだよ。
美意識を押し付けるほうがむしろ傲慢なのではないか?

482 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:10:25 ID:KGLc4OQL0
>>478
日本人に不利だから変えろって言ったんだよ日本側が。

483 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:10:38 ID:tv5JWShGO
武道とか言ってるがこれもスポーツ化でしょ

484 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:10:54 ID:i6AgM0GJ0
なんで襟と袖を持つと正々堂々?
脚を持つと卑怯?
アホか

485 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:11:45 ID:gM41Bj+r0
タックルってもともと柔道にある技じゃんwwww

486 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:11:52 ID:lh7NuNTQ0
482 :名無しさん@恐縮です :2009/10/09(金) 21:10:25 ID:KGLc4OQL0
>>478
日本人に不利だから変えろって言ったんだよ日本側が。

487 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:12:32 ID:KGLc4OQL0
抜群の安定感な短い足は日本人の武器だからな。タックルで封じられるときつい。

488 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:12:54 ID:6iaG/PZo0
男は普通に柔道でも負けているけどな

489 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:14:11 ID:lh7NuNTQ0
頭が悪い奴とニホンゴが読めない奴が最近のタックル柔道を日本以上にフランス他の柔道好きの国が
凄く嫌ってることが理解できないんだろうな

490 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:14:11 ID:KVpnQMIJO
ポイント制で、もうとっくに横文字の柔道、スポーツ競技に成り下がったよな

元々レスリングは、紀元前から2メートル越えた筋肉ダルマ、あるいは100キロ越えのデブ有利の「スポーツ」
基本的に前田の柔術とは違う
あれは殺人術 あるいは格闘技


ボクシングも、紀元前からあるのにどんどん生温くルール改正されて、いまや二回ダウンしてもポイントポイントで判定勝ちしたアホがチャンピオン

確かに中卒のガキが頑張るだけのスポーツだわ


491 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:14:31 ID:uKgRYCvj0
>>480
競技柔道はもともと完全なるスポーツですよw


492 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:14:38 ID:xAV83p/f0
>>480
柔道にはスポーツの要素もある。それが壊されたら精神だけが宙に浮いて残る
日本人だけがやってた時には想定外だった、バランスを壊す強さのタックル技
レスリングとの差別化ができなくなるため規制をしたい
日本人のように空気を読む能力は外人にはないから明文化って流れです



493 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:15:11 ID:IEdi82DY0
まああれだ

タックルしたい奴はレスリングやれって話だ

494 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:17:31 ID:ZKxY4OsO0
>>484
タックル系の技を原則禁止しても、
「ジャケットレスリング」である事に変わりはないからね。

言うなれば、
タックルを禁止したフリースタイルレスリングないしは、
下半身への足での刈り技OKのグレコローマンレスリングみたいなもんだからねw




495 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:17:55 ID:KVpnQMIJO
サッカーも元々、デカいヤツにロングボールぶつけ合ってから突撃するスポーツで

キック&ラッシュって言葉があるよな


496 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:18:02 ID:T/wowsBF0
あれでしょ、柔道大好きフランス人が
最近、タックル柔道で柔道後進国に
やられてるのがハラたつんでしょ

497 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:18:37 ID:lh7NuNTQ0
>>490
>元々レスリングは、紀元前から2メートル越えた筋肉ダルマ、あるいは100キロ越えのデブ有利の「スポーツ」
>基本的に前田の柔術とは違う
>あれは殺人術 あるいは格闘技

   \___________/
          V
       _____
      /::::::::::::::::::::::::::\                  _
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
     |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ
     |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |  きみ頭だいじょうぶ?
     |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ     |
     |ノ  (∵∴ ( o o)∴)         ノ_ ー  |     |
   /|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
   ::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
   :::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |


498 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:18:45 ID:2O27ziIsO
日本の格闘技なのに主導権奪われっぱなしかよ情けない

499 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:18:45 ID:e7wDqV5G0
>>493
レスリングは世界的に人気の格闘技で競争が激しいんだよ

500 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:19:02 ID:/0gIA1ow0
柔道ってのは柔術を元に作られた体育種目だ

501 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:21:12 ID:gM41Bj+r0
>>490
グレコが上半身限定なのは、元々は対武器用の格闘術だからなんだけど
武器持ってる相手に下半身にタックルしても背中を(ry

502 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:21:30 ID:QDdaHqTtO
一度組んでから試合すりゃいいんだよ、喧嘩四つはじゃんけん。

503 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:22:15 ID:4mxZL3qu0
>>481
メジャーではホームラン打ってガッツポーズとかしないもんね
日本人はやるけど

504 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:22:21 ID:/0gIA1ow0
胴タックルに行ったら腹刺されそうだけど

505 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:22:37 ID:KVpnQMIJO
>>500なるほど

ただ、チビガリがデカブツに負けるルールじゃあ柔道の本質に反するんじゃないのか?


506 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:22:43 ID:5uP2k6h50
俺はセックル禁止令出されてるようなもんだ
イケメンに生まれたかった

507 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:22:51 ID:0C8P3CZ5O
柔道って実はすげー疲れる競技よな
しかもそれなりに極めたら一般人には喧嘩で絶対負けないレベルになる。

508 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:24:01 ID:/QmGKAKe0
>>507
久しぶりにやったら腕や足だけでなく首や尻も筋肉痛になって笑えた

509 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:24:35 ID:LzmM6VBPO
じゃあ俺の必殺技は大外刈と一本背負いか。厳しいな…164しかない俺には双手刈りが対デカブツの必殺技だったんだが…

510 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:24:52 ID:aPksMP8C0
>>507
力だけで投げようとするから疲れるんだよ。
非力な年寄りでも大男を投げるのが柔道。

511 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:27:08 ID:4HmIHOKMO
12の三四郎でも馬之助は全勝だったしな
これでレスリングが柔道より強いと証明されたな

512 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:29:21 ID:Viic+rcq0
ナイダン終わったな

513 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:32:13 ID:wEWPknun0
タックル後のカメガードにペナルティを与えればいいのにな。
タックルが悪いのではなく、技を失敗しても、カメになって凌げば
また、対等の状態から始められること。

514 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:32:13 ID:ZKxY4OsO0
>>509
確かにタックル系の技って身体の小さいヤツが、
大きいヤツに対抗する技として見れば、
「柔よく剛を制する」柔道精神に適ってるモンなんだよね。

しかしそれが今後原則禁止となった場合、
小さいヤツが大きいヤツと戦う場合、
どうやったら勝利への道が開けるのかね?


515 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:35:09 ID:rwy59KxcP
>>510
おまい試合やったことないんじゃ?
実際はお互いの袖を掴み合ってるだけで疲れるよ

516 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:38:45 ID:3sy+Tcm70
>>513
亀に何をしてもいいってことにするとそれはそれでジャケットレスリングにしかならないし
何より怪我やもっと致命的なことになるリスクが大きすぎる

517 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:39:49 ID:sxccX8cf0
あれ?
ライジングタックルはOKなんだよねぇ???

518 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:40:46 ID:IwOcVzQ70
>>509

一撃で決めりゃ良いだけだろ、奇襲技で捨て身技なんだから。

519 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:42:03 ID:LzmM6VBPO
>>514
身長差により、低い方には認めるべきだと思うがね。164センチと190センチが常に組み合いを要求されたら、164センチに勝ち目はない。

520 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:43:37 ID:wEWPknun0
>>513
何してもいいって事じゃなくて、そういう危ないポジションで凌ごうと
することに、減点(相手に加点)すれば、安易にタックルにいかなくなるのでは。
タックルはきられたと同時にカメになりやすいからね。

521 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:44:37 ID:VLaQWdNe0
この前の世界選手権は組んでも惨敗だったな・・・

522 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:45:49 ID:3sy+Tcm70
>>521
組んで日本に勝てる国がタックル柔道に文句言ってるんだよ

523 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:47:17 ID:Nh+5QRSo0
タックルを禁止にするよりも、カウンターの膝蹴りをアリにしたら良いんじゃね?w

524 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:48:21 ID:wEWPknun0
>>520
>>516 へ訂正します

525 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:48:21 ID:KrW3tYA20
指関節ありにしようぜ



526 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:48:48 ID:IRCh5nHd0
捨て身でタックルはあってもいいと思うんだけどな
すぐ待てが掛かる状態じゃしょうがないか
ただ、>>1で追い風かなんて書いてあるけど、タックル無しでも日本が最強なんてことないから
メダル有力国程度。重量級じゃかなり厳しい


527 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:48:53 ID:eJRdceLuO
>>509
一本背負いに見せた体落としオヌヌメ
左だと効果抜群

528 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:51:29 ID:ZKxY4OsO0
>>519
デカイヤツが小さいヤツとやる時って、
小さいヤツの奥襟を獲って動きを止めるのが当たり前だからね。

吉田秀彦が体重制限無しの全日本選手権で決勝まで行った時も、
最後は小川直也に奥襟取られて投げられて終わったからね。

マンガのYAWARAのような事なんて現実ではありえないよね・・・。

529 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:52:05 ID:3sy+Tcm70
>>524
連続でやっちゃダメ!ってのを、他の技をかけ逃げしながら1回おきにタックルすればいいんだなって
阿呆どもが解釈したら早晩そうなるんじゃね。
しかもその場合、亀になったら技ありぐらいの勢いで

530 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:52:52 ID:GQCcKLZgO
電波投げ

531 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:54:58 ID:qT0ousiSO
これはタックルではなく両手rk

532 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:57:11 ID:1HvU4WEn0
12の三四郎で確かラグビーのタックルだけで一本取ってたが
まさかあれが主流になるとはね
確かに消極は取られないし返しも上から潰されるだけでポイントになりにくい
タックル一辺倒はリスクが少ない

533 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:57:52 ID:wEWPknun0
>>529
段階的対応なのかもね。

534 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 21:58:09 ID:45Izg8Ap0
子供の柔道の大会なんかをよく見るんだけど
戦っている本人より親のほうが熱くなっているケースが多いんだよ
興奮のあまり口汚く自分の息子を罵ったり、自分のとこの生徒がふがいない試合をしたら
プログラムで頭をピッタピッタ叩いたりする監督もいる
もうね、柔道という武道の本質から離れて勝敗のみを争っている。
子供の頃からこんな指導をされてきているのに、いまさら武道精神も無いだろ
タックル一辺倒なのはそれが一番柔道において安全に勝つ方法だから。勝つための最短距離を目指す。

日本は独自にもう一度、町道場単位で礼の意味、相手をリスペクトする心、自分に打ち勝つ精神なんかを
きちんと指導できる体制にしないと駄目だよ
大会で勝てばいいだけならタックルを否定することはできないよ

535 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:00:14 ID:3sy+Tcm70
>>533
一応様子見というか警告だと思う。

果たして警告された方は空気読めるかw

536 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:01:40 ID:YP56qaBH0
相撲でもさぁ。張り手とか、立会いでかわしたりしたら
解説者とかぶーたれるだろ。
だったら禁止にしろよと言いたいわ、ああいうの。
はっきりさせろよ。

537 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:01:57 ID:w8mepnesO
JUDOなんかどうでもいい

538 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:02:52 ID:4AEUmB8g0
「柔よく剛を制す」が格好良くてもてはやされるけども
「剛よく柔を断つ」だって柔道ですよ
否定しちゃ駄目ですよ
「柔よく剛を制す、剛よく柔を断つ」は二つで一つ、理想は技と力の両立
「弱は柔にあらず、強は剛にあらず」

539 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:04:26 ID:wlU0Od4JO
山下→プーチン→オーストリア
このラインキタ━━━━━━

540 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:10:37 ID:UqX/sHkW0
俺も柔道やってたとき
ポイント負けてて残り10秒で諸手刈りで一本とって逆転勝ちとかしたことあるが・・・

終始お互いがそればっかり狙ってるようなのは試合として面白くないわな

541 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:17:13 ID:QdzQEtSrO
>>532
回転エビ固めやブレーンバスターもあったな

542 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:25:15 ID:CByjWlAK0
レスリングも古来はタックルを邪道と捉えてたが
スポーツ化とともにタックルが多用されるようになり
グレコとフリーの2つのスタイルになった

タックルというのは本来非常に効果的な技
特に柔道では相手の衣服を掴める分レスリング以上に使える
アマレスではバービーでかわされたら潰されて下敷きだが
柔道では潰されても服を掴んで下から逆転できる
しかも試合開始は棒立ちで両手を広げて「さあ来い!」だし

ここはレスリング同様に下半身へのタックルを認めるフリースタイルと
古来からの柔道スタイルに分けよう
そして「グレコローマン」スタイルにならって柔道発祥の地に敬意を表し
「コリアンソウル」スタイルと名付けるのが望ましい

543 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:26:05 ID:VDUAFDbK0
や…やばい光景を見てしまった。
今日、同級生の中2の女子が、校舎裏で2対1で喧嘩をしていた。
その内の一人が陸上部で、男まさりなプロレス好きの奴で、そいつと、もうひとりの女子VS…クラスでも、美人な方の咲季”という子なんだが、咲季が、一人に羽交い締めにされ、仰向けの状態のまま、両腕を押さえられ、すかさず、陸上部の奴が、足4の字固め”を掛けた
喧嘩でプロレス技って……と思ってるかもしれないけど、これ本当です
なので、状況を詳しく思えます。

咲季はあまりの痛さに、どうしても逃げようとするが、逃げられず、ひたすら大声で悲鳴をあげ悶絶していた。
咲季のセーラー服の丈は膝上20aくらいでかなり短いので、パンツまる見えテ
そうとう長い時間、足四の字を掛けられ、まる見えのパンツから、黄色いものが流れてきたんだ
もう俺ヤバイのに……
まだそこで咲季が泣き叫ぶんだぜハァハァホ
そんで、咲季は悪くないのに、激痛に耐えれなくなり、「いた〜〜〜〜ぃホ」
「ごめんなさいホごめんなさいホもう無理〜ホ」
と謝らされて、喧嘩が終了した。

実は、その咲季って、俺が好きな子だったんだよ
そんでもって、今だに俺はハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ。ティッシュをずっと持ったままだよホ




544 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:31:04 ID:OoXX0rFB0
国際柔道連盟の本部は韓国にあります。。。


【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP(署名TV)で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

ttp://www.shomei.tv/pro■ject-1300.html

            _,‐/.|       ヽ.,лi'\,‐i
           ノ   .|      ,ノ  (´・ω・`)´i
          /    `'‐´`'-,_,‐'v'‐-ー,__,、,-、_`'!_ _
    _ __ノ‐-ー'     ,‐^'‐‐,iー,,l´        ~   ,}
 ‐‐=''‐'`フ   中国  ,‐´     `\   朝鮮  /"
     .t_   . i`ヽ_/   < `∀´ >  ~j      `i、
     .л)   .`j     ___,,,--、   '‐!      ζ
    __| . jヽ‐'´~    /''     `ヽ  ヽ, ,,---'´´~
    `フ `i      ノ        ヽ, /
    `'''ーt´   ,‐,/~          .i /
      <   _j 

『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません・・・』

545 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:35:47 ID:I4JW7d100
本来タックルには顔面膝蹴りが一番効くんだろうがな
相撲の八丁飛びとかダメなの?

546 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:37:25 ID:U3+qH8LD0
タックルが禁止でも三四郎にはブレンバスターがある

547 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:45:50 ID:Wj0kS06a0
総合であんなに使える足関節を柔道では禁止してるのはなんで?

548 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 22:55:32 ID:jlvRE8YW0
武道性というか実戦性を重視するなら
タックルをがぶってうつ伏せになった相手の上のポジション取るのも
抑え込み扱いにすればええやんか
相手の身体をコントロールしてる意味では同じなんだから

549 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:00:22 ID:4AEUmB8g0
>>547
手を自由にさせたら刀で刺されちゃうっていう裏設定が一応あったから

550 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:00:28 ID:wEWPknun0
>>548
それはいいかもね。

551 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:01:40 ID:vNuwUw4BO
伝統やルールを守りたいなら最初から国際化なんかしなければいいのに。
相撲も柔道も。


552 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:04:04 ID:BloIlmg90
ったくジンガイの野郎はろくな事しねーな

553 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:04:48 ID:EL3V4MLR0
>>551
国際化されたのは「柔道競技」であって、競技が柔道の全てではない。

554 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:05:50 ID:H69MS4JG0
金メダルがなくなったのは東原のせいだろう

555 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:06:05 ID:/rMzM3dbO
以下“タックル”禁止な

556 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:07:13 ID:2OF5hzor0
タックルに強いと思わせておいてタックル禁止にしようとする欧州人の壮大な釣り。
(足が長い欧州人は、タックルに弱い)

557 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:07:28 ID:7Mb8BoOkO
>>547
痛いからだろ

558 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:07:29 ID:Wj0kS06a0
>>549
なるほど
てっきり、強すぎてみんなが足関節狙いになるからだと思ってたわ

559 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:07:33 ID:Tz1BUv8B0
徒競走の順位付け無しとか、お遊戯会全員主役みたい

560 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:08:08 ID:g7pwrBHyO
>>547
足くせーからじゃね?

561 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:08:11 ID:6V7j9LA10
禁止しようが何しようが日本男子が弱いことには変りなさそうだが

562 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:09:04 ID:lIdomBQK0
竹刀もたせるルールに変えろ

563 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:11:34 ID:5Q7KTwqs0
断言するけどタックル禁止して日本の男子選手が好転することはない
最近の国際試合でもタックルで負けた試合ってそんなにないだろ?

これって欧州の協会がモンゴル勢の力を抑えたくて通したもの

564 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:12:11 ID:168yWY5t0
カウンターで膝入れるのダメなの?

藤田が昔やられたみたいに

565 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:12:26 ID:KHu3wxLNO
>>551
柔道に伝統って言えるものは無いよ
せいぜい戦後数十年の歴史しかない
講道館が独自で作り上げたのが今の柔道だからね

566 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:12:38 ID:uiNinG5mO
>ルールの範囲内なら何をしてもいいという風潮
イチロー批判ですね

567 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:13:54 ID:sZbgxzY20
小賢しいことしないでヒザ迎撃OKにするだけでいいのに。
鼻を潰すか頸椎を傷めるかでハイリスクすぎて使えなくなるぞ

568 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:14:16 ID:vlE7Dzus0
>>547
ありにしたら、高校柔道とか相手校のエースや主力の潰しあいになっちゃうだろうな

569 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:14:57 ID:vNuwUw4BO
競技が柔道のすべてじゃないなら、どうでもいい話でしょ?
どの競技でもルールなんて協会が勝手に変えちゃうもんだし。

570 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:15:41 ID:XvvgEOvE0
>>15
そもそもタックルって相手に後頭部丸出しにするものだから、格闘ならばそこに懐刀ぶしゅーで終了。柔術でも肘当身で終了。
柔術を柔道に編纂しなおしたときに、まさかこんな間抜け技が後世にのしてくるとは思わなかったんだろうな。
そういう意味では講道館の負け。

571 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:16:24 ID:4AEUmB8g0
講道館柔道系のルールから高専柔道ルールに変えちゃえば解決

572 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:17:03 ID:sZbgxzY20
相撲だって立ち会い変化したほうが有利だけど、やり過ぎると叩かれるからやらない
そういう空気を読むのは無理だから明文化する以外無いよな

573 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:18:06 ID:O/dlvm1w0
レスリングみたいだな

グレコローマンとフリースタイルみたいに
柔道もルールを2つに分けろと言われる日が来るかも

574 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:19:52 ID:AVfPTAoo0
>>565
柔道は戦前からありますよ
チャンと歴史を勉強しましょう

575 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:20:57 ID:5Q7KTwqs0
本当は講道館で武道研究部門を設けるのが一番いいんだけどな

576 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:21:02 ID:Ru+wpHgI0
対応して金とった石井

ほかのやつって恥ずかしくないの?
タックルあると日本人かてません。だから禁止がいいですってんだろ


577 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:21:17 ID:lIdomBQK0
双手がりってワザなかったっけ?

578 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:21:54 ID:Ru+wpHgI0
きっとこれからだって
日本人にはつらいルールの中でも金とる選手はでてくる
そういう人になんていうのかな

579 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:27:34 ID:eKkJupGU0
学校で、急いでいるふりして、
気になる男の子に
わざとぶつかるんだ。
     __
   //\   )ノ)     _
   | l^//⌒::Y´::⌒::ヽ/\\
   t/⌒:::-v-‐⌒:::::t ̄ |/|
    /::::::::/::::/:::::::\\::\_/l/
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    \:::人;;(\;;;;|\;ノ/::::)
      |::|!ィ!   iィj |ノソレリレ′
      l人 「ノ ゙ ∠l(`ー-、
       >v‐‐´ー、`0- D
       /^l/^l_/ヽ⊂ )
      ,|^ノ{\\lヽ/cノ
      (_ノく/^i\_/>
        ├--‐'´\
         /     ノ
         ̄7 7‐<´
         / / \\ __
.        /‐/   `<.) l
     ┌‐'´~〕     | /


580 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:28:09 ID:KHu3wxLNO
>>574
今の柔道って書いてるだろ?
GHQの武道廃止命令の中で講道館がスポーツとしての柔道を作り解散をまのがれた
講道館柔道だけが認められて戦前からあった流派は全て取り潰し
今の柔道はスポーツであり武道では無いって講道館が言っちゃってるの

581 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:30:03 ID:TPEXLPhL0
刀狩りじゃ!

582 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:30:46 ID:4AEUmB8g0
だいたいタックルだって潰されても膝がこない&下がマットって前提で多用されてる技だからなー

>>576
日本人向きとか関係なく足の取り合いは見ててつまらない
あんなのならフリースタイル見たほうがまし


583 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:31:55 ID:MWd/pWvV0
柔道の話なんで昔体育の先生が言ってたんだが・・・
高専柔道(高専=5年制学校)
 立ち技の流れからの寝技ではなく、寝技だけに特化した柔道。
 背中合わせに座り、両者時計周(※)りに寝技を掛け合い勝負を決する柔道
※タマニ逆やって頭ぶつけるのでバカおるので要注意 てか俺やった。
俺、当時その話聞いた時、高専て普通の高校柔道大会に参加できないので別の道(寝技)に
進化発展したんだな〜とてっきりおもってたのだが。
 柔道黒帯者の上司にこの話したら完全否定どころか「高専柔道」も初耳だとか
体育の先生が間違ってる?それとも上司が無知?だれか教えてください。
 

584 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:33:12 ID:EuHWZc450
上野の大外も掛け逃げ大外だからあんまし見ごたえないもんなあ
待てばっかりで面白くない ルール大幅に変えるしかないな

585 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:33:25 ID:Dqb+OJCM0
柔よく剛を制すの精神はいずこに?

586 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:47:13 ID:wEWPknun0
そのうち道着も柄アリOKになるね。
のぼり龍とか花柄とかさ

587 :名無しさん@恐縮です:2009/10/09(金) 23:51:37 ID:2pCXMXWK0
>>567
膝蹴りOKにすると、今度は組まないでジャンプキックによるKO狙いが増える。

588 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:03:17 ID:F5LvOwCO0
当て身が有る事、相手が刃物を持っていること、それを前提としての技なのに。それを無視してタックル連発とか台無しだ。
二回も捨て身技失敗したら殺されてるよって事だろ、このルール改正は。

589 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:11:20 ID:I1gaUYwl0
>>583
新コーターローまかり通る柔道編に出てきた記憶があるな、高専柔道
詳細は忘れた

590 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:20:23 ID:/VvP+7cBO
>>580
講道館の技は先人が築き上げた物だし高専柔道等の技術も今に生きてる。
それが時代の流れに沿って洗練、昇華、淘汰されただけ。
それ否定したら空手も相撲もサッカーだって歴史浅くなるだろ。


591 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:26:16 ID:yyds7flJ0
カラー柔道着も禁止しろや

592 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:28:07 ID:/VvP+7cBO
>>583
まず高専柔道の高専の意味の捉え方が違う。
ルールも違う、寝技中心ってとこしか合ってない(立ち技も高専にはある)

593 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:29:14 ID:xEjPco8p0
>>591
あれはもういいだろ。
凄い見やすくなったのは否定できない

594 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:31:13 ID:1rrVgbmWO
寝技かけられてヤバくなると相手の顔に屁をかますのはアウトですか?

595 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:33:12 ID:+5Ln6nSZ0


TVタックルも

真面目な話をしてる最中にクソくだらない冷やかしで話の腰を折りまくる

阿川とかいう婆さんを出入禁止にしてください。

あとディレクターの腹話術人形の大竹も。



596 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:35:19 ID:A46RozJ20
仮面ライダーストロンガーは大変だなw

597 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:35:39 ID:Zje63TSDO
>>576

石井は別にレスリング柔道に対応して金を取った訳じゃねえよ?
強いて言えば武蔵流ってやつさ。

篠原が掲げてる一本を取る柔道ってのを真っ向から否定した戦いぶりだろ?
それにタングリエフ辺りが決勝に来る位だから俗に言う谷間ってやつだったから取れただけよww

598 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:36:34 ID:Yp2/C7IQO
>>583
旧帝大が流れを受けついで、七帝戦でやってるんじゃなかった?



599 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:36:57 ID:Z+6nzj080
基本的には、投げてねっていうお願いです。

600 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:37:38 ID:aoy+XT+f0
> 国際武道大の田中守教授。
> 「武道には正々堂々と戦う精神が宿っている。

このド素人が
正々堂々スポーツでもしてろ
武道は勝つか負けるかであり、生きるか死ぬかだ

601 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:38:38 ID:HHJoinR30
>>583
北の海か
練習量がすべてを決定する柔道

602 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:38:43 ID:cJ2GZ+IeO
電波投げ禁止とは…

603 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:40:20 ID:Zje63TSDO
>>570

タックルが相手に後頭部丸出しとはまたww

悪いけどレスリングに関してはタックル入って相手に後頭部が見える事はないよ?
頭下げて入れば別だけどそれはタックルとは呼べないからww

604 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:44:42 ID:/VvP+7cBO
ν速民ならわかってると思うが。
高専=高等学校、専門学校の略で中等教育(今の高校)を終えた奴が行く今の大学的な所。
高専柔道=立ち状態から寝技に引き込めたり寝技有利なだけで立ち技OK。
ちなみに初期の高専は足関節もあった。

605 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:48:08 ID:K/svmP7J0
やはり膝を解禁するしかないな

606 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:49:23 ID:8D4lvq9AO
そのタックルすら迎撃できるのが柔道なんだよな

ただ柔道ってのは仕掛けるけど、攻撃はないんだよな。

なんつうか、日本の独特な考えが通じないんだろうな。

あの横綱みたいに

607 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:51:37 ID:xEjPco8p0
柔道女子の帯は日本では何故か白線入りだが国際ルールでは男子と同じ一色だな
結局合理性の問題か

608 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 00:53:26 ID:I5qLcAnp0
で、日本選手が勝ちまくるとまた戻すんでしょ?

609 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 01:03:15 ID:9hPRoghaO
このルールで日本が有利になることはない

610 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 01:10:34 ID:Yp2/C7IQO
>>608
男子は国内大会みてもかなり深刻だと思うが

611 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 01:20:31 ID:ZWmSJOtx0
奇襲技の、双手狩り・朽木倒し・肩車とか全部ダメになっちゃうのは正直ちょっと・・・と思う
一試合につき3回までならおkくらいでいいんじゃないのかな

612 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 01:21:35 ID:aAeqcycq0
>>608
今回はタックル禁止は、最近のかけ逃げや消極的の厳罰化と一緒で
試合がグダグダになるのを防止して立ち投げによる試合の決定を多くすることで
見栄えを良くしようっていう方針の一環

一時は試合を止めずに続けさせた方が流れが出ていいんじゃないかって事で
胴着の乱れを極力直さずに試合を進行させてみたけど
投げ技が出にくくなっていまいちだったので最近改正した

要はいっぱい投げ技を出させて爽快感を出せば
見てて面白いから競技人口が増えるんじゃね?
って事だ
競技人口を増やしたいから見栄えを重視してるの
もしこれで人気が出たら日本が強くても続けられる
人気が出なきゃ日本が強かろうが弱かろうが変更されるわな

んで、このルールになっても男子はたぶん勝てないよ

613 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 01:23:43 ID:f2/sE7TW0
この前の嘉納治五郎特集は感動したなあ
正座してみたわ

614 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 01:31:31 ID:UBRHLx140
ガキの頃ひじの関節を2回はずした。
町の"ほねつぎ"の先生のところへ運ばれて
気合一発で入れ直してもらった。
何の痛みも無かった。
その先生は柔道教えてた人だと後で知った。

スレタイに沿わなくてスマソだが、
ヤッパ武術って奥が深いョ。

615 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 01:46:37 ID:UBRHLx140
>>606
あの横綱ってモンゴル巡業を
馬とか走らせるサーカス小屋でやらせた人だね。

616 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 01:51:19 ID:x0kkkuV20
そう考えると相撲は結構柔軟なんだな。
外人勢が活躍しても変なルール改正もしないしね。


617 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:12:17 ID:6WQnsxOG0
もろ手刈りとか元からある技はどうなるん
正直ちょっとワケがワカラナイ

618 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:12:24 ID:m5o+UO6/0
まあ、ブラジリアン柔術みても、ルールや美学でちゃんと
制御しないとそういう方向にいっちゃうのが格闘技なんだろうね。武道じゃなくて。

619 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:16:53 ID:qU84+SbZ0
柔道は打撃技が禁止、寝技は腹ばいの相手にかける技しかないので、
タックルだけ繰り返して、即「亀」になるとルール上は何もできない。
なので、これは仕方ないと思う。

あと、タックルだけの試合は観ていて全然つまらない。
観客がドン引きして減ると困るという面もあるね。


620 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:17:47 ID:lJt3drNz0
技ごとにポイント変えればいいじゃん
一本背負い10点
小外3点
タックル-5点


621 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:19:54 ID:qU84+SbZ0
>>603
格闘技系ではタックルは極一般的な技なんだけど、
タイミングが遅いと、顔に蹴りいれられてKOになってるよ。
もしくは、顔に直接パンチとかも普通。


622 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:20:17 ID:6WQnsxOG0
むしろこうしてルールであれやこれや既定する在り方こそ、
武道と言うよりスポーツ化格闘技化じゃんと思ってしまうのだが。

623 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:22:11 ID:ujJw2lYx0
相撲は、デーモン小暮が土俵を広げろって言ってるな。今のサイズだと、体の大きい力士しか通用しないからって。

624 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:23:28 ID:zMCUOUBLP
これでタックル防ぐ技術が消滅するから、柔道自体は弱体化するね

625 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:24:14 ID:ujJw2lYx0
組み手争いもイライラするよなあ。軽量級なんて、組み手争いだけでほとんど試合終わるジャン。

626 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:28:56 ID:6sEkqTfzO
>>622
何でもありが武術。
ルールを決めたのが武道。
柔道が成立した時に失った技術っていっぱいあるぞ

627 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:29:57 ID:m5o+UO6/0
>623
場所によって、土俵の大きさ変えればいいのにね。
東京と大阪じゃ六畳といっても広さが違うみたいに。

628 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:34:41 ID:QBLHTWFw0
なさけない柔道

629 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:35:51 ID:YyX2VUdsO
>>624
間違いなく競技としては退化するね。

タックル系の技の広がりを止めてしまった。
これから進化していくはずだったのにもったいないね。

630 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:36:18 ID:wVP/uuDq0
ボクシングも終盤クリンチばっかりでつまんねーんだよな。

631 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:37:00 ID:i0dWF3gb0
>>625
いくらタックル系の技を原則禁止しても、
実際は組み手争いだけで相当な時間使っちゃうもんねw

もう見映え重視で行くのなら、
パラリンピックの柔道競技のように、
始めから組ませた状態で試合始めたほうがいいかもねw

で、柔道着から手が離れたら反則ポイントを付けるとかすればいいよ。

632 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:38:01 ID:A3TkA05m0
日本は別にタックルだけでやられてるわけじゃない

633 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:40:35 ID:864EBFSCO
ラグビーもタックルなしにしたらもしや…

634 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:40:37 ID:6WQnsxOG0
>>626
遡ると首取る時に使う総合格闘技みたいなもんだっけか。

なんつーかさ、精神的なアレがどーたら言いながらじゃあルールで、ってのが何かね。
納得いかない。お為ごかしというか胡散臭いタテマエというか。
精神いうなら知恵を絞って対処するのも武道ちゃうんか、と思っちゃうよねぶっちゃけ。

635 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:41:38 ID:VFjpw3iy0
>>629
競技もやってなければ競技の歴史も勉強していなければ、
スポーツのありようも勉強していないというどうしようもない頭の弱さが素敵

636 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:44:52 ID:4oZ3uqQ30
タックルに対処する効果的な技がないのも問題だな
護身術という視点では頼りない

637 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:48:36 ID:fRmH8xT60
このスレタイ見ると日本が弱くなったからタックル禁止にしたみたいな印象だけど
欧米が求めただけで全然そういうんじゃないからなあ
つまりこの変更をしたから日本が凄く有利になるなんて全然思われてない

そもそも日本選手はそんなにタックルで負けてるわけじゃない
組み手争いの時点でパワーとスタミナで負けてるせいで全く主導権を取れなくて、
自分の技をかけれなくなって普通に相手に投げられて負けてる

マジで次の五輪は男子の金メダル0になると思う

638 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:49:51 ID:kmvNjjMN0
ピストル…は極端でもナイフやバールのようなものに対処する効果的な技は大体の格闘技には無いよ

639 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:49:56 ID:4oZ3uqQ30
無差別級は国際化の結果あきらめていいが、無差別未満は勝って欲しい

640 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 02:52:19 ID:qU84+SbZ0
>>637
夏の深夜に放送していた国際大会、
確かタックルは禁止で、実際、タックルばかりやる選手はいなかったけど、
男子柔道は弱かったよね。


641 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 03:01:15 ID:tHFdmg6q0
禁止技が増えれば増えるほど、実戦武道としては弱くなる


ってバキさんが言ってた

642 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 03:08:23 ID:ujJw2lYx0
タックルが柔道じゃないって言うなら、ヘッピリ腰で組み合うのとか、帯を崩して道着をダルダルにしたままにするのとか、完全に投げられてるのに無理矢理体をよじって背中から落ちるのを防いだりとか、そういうのも同様に禁止すべきだな。

643 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 03:25:47 ID:5WRgS+v50
>>626
少し違う
なんでもありが武術
自分の内面にルールを決めるのが武道
みんなでルールを決めたのがスポーツ

つまりJUDOではタックルは技のうちだが
柔道ではタックルは道にもとる技ということ

644 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 03:27:41 ID:kN8jcBMp0
総合格闘技の試合で青木シンヤがタックル連発して
イライラした相手選手が青木の首に肘落として青木をノックアウトして反則負けくらったのを見て
総合格闘技もスポーツなんだなと思った

645 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 03:32:48 ID:aAeqcycq0
柔道ってのは徒手vs徒手でしているけど
本来は徒手vs帯刀を想定して戦っている武道
だから刀を抜く右手を押さえるように袖を取るし
押さえ込みも相手が左腰から刀を抜けないような体勢にするものが有効になっている
かける途中で相手が刀を抜けるような体勢や技はあまり好まれない
背中を切られる恐れのタックル(双手)が邪道と言われる由縁
失敗すれば切られる一発逆転の大技=双手狩り→連発するものではない

脚を手で持つのが美しくないと嫌われる朽木とちょと違う

646 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 03:33:52 ID:5WRgS+v50
>>642
講道館柔道はすでにスポーツ

>>644
反則は目つき、噛みつきのみで、金的すら合法だった初期のUFCはさておき
現在のMMAは完全にスポーツ

647 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 03:51:18 ID:Qvn5pkbv0
YAWARA!みたいな人が宙を舞うような鮮やかな一本技がみたいです

648 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 04:04:09 ID:7bvWypJ60
>>572
あれはそんなに有利でもない
タイミングが一瞬でも遅れたら終わりだし読まれても終わり
そもそも読まれなくても相手にちゃんと見て立たれたら終わり
簡単そうに見えても意外にリスクしょってる
だから変化する方もするほうだけどついていけない方が問題って意見が大勢だとおもうよ


649 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 04:04:25 ID:qagQzYBiO
柔道はある方向性を持った競技ということだろ?
そしてタックルはその方向性を損なう行為と判断されたわけだ
水泳のバサロ泳法しかり
想定していた競技性から逸脱する行為は禁止されて当然
タックルに対応できない欠陥武道という批判はお門違いというものだ

650 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 04:04:44 ID:iYXEsMl80
総合だとガブって潰すシーンが多いけど
道着着てると掴まれて脚引けないんだよね。
でも今ごろになってタックル云々言うくらいなら
最初からルールで明文化しとかないと。
あいつらからしたら自分たちにとって有利な武器は何かを模索したらタックルだったわけで。
「襟を掴んでスタートですよ」ってことにしておけばこんなことにならなかった。

651 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 04:13:57 ID:X7i3nR7d0
タックル禁止にするんじゃなく、
「後ろから押し倒される」・「相手に技を掛けられる」以外の時で
両手を着いての四つん這いの格好になったら相手に有効ポイント
にすればいいと思う

逃げタックルとか逃げ背負いの防止になる

652 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 04:14:11 ID:7HFUsQ5LO
競技の見栄えは大切だよ
剣道だって世界戦になると見れたもんじゃなくなる
良い悪いじゃなく外国人には理解出来ないんだろう

653 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 04:25:23 ID:Z+6nzj080
柔道を禁止にしたらいいんでないかい?

654 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 04:38:12 ID:JKGuQmQw0
>>242
法律がなかったら、それは犯罪じゃねえだろ
馬鹿かてめぇは

655 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 05:07:40 ID:PoVV+YUq0
>>652
要するに、柔道もJUDOも「見せ物」なのかw


656 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 05:18:13 ID:e0o1r4N/0
下半身はビキニでいいんじゃない

657 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 05:19:51 ID:PoVV+YUq0
>>649

競技性の追求を「スポーツ化」と呼ぶのだが?w

「柔道は武道なのに、JUDOはスポーツ化してしまった!」とかいう主張はどこへ行ったの?w

結局柔道って、日本古来の武道からかけ離れた軟弱な競技スポーツって事ですか???w


658 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 05:21:16 ID:PoVV+YUq0
>>223
諸手狩りと朽木倒しは、嘉納治五郎が認めた立派な柔道技じゃんw

659 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 05:24:48 ID:PoVV+YUq0
>>8
彼女は人気が無くて、番組途中で降板させられたじゃんw

660 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 05:30:20 ID:qU84+SbZ0
>>658
そうは言っても、その技だけしかやらないで試合をやることまでは
嘉納治五郎も想定していなかったと思うけどね。

山嵐という投げ技は、片方の袖と襟を持つのが禁止されたため
実質、使えないし、蟹挟みも危険なので禁止技になってるし。


661 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 05:42:13 ID:qagQzYBiO
>>657
スポーツに決まってるだろ?
柔術をスポーツ化したのが柔道だが?
そしてタックル亀は柔道が想定していた競技性に反してるということだ

662 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 05:45:49 ID:zvXVhGDz0
要は上半身制した方が理に適ってるってことでしょ
極力少ない動きでっていう

下半身掴んで、膝付いてなんてのを繰り返してたら
他の技術が向上しないしね

663 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 05:48:23 ID:MqlFSRqlO
タックル禁止かタックル失敗後の亀を一本負けにするか

664 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 05:52:56 ID:rKPGBHpqO
立った状態で下ばきをつかむのを禁止にすればいいだけ

665 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 05:53:28 ID:+liCFq5a0
タックルはレスリングでやればいい

666 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 06:19:03 ID:zMCUOUBLP
亀状態の相手のバックを取ったら、技有りにすれば良いんだよね
これなら護身術的にも正しい

667 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 08:09:30 ID:9rwt71u70
>>625
同意 子供の頃鶏の喧嘩みたことあるけど、試合見るたびにあれを思い出す。

668 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 08:14:47 ID:i/O8wI67P
組手争い面白いじゃん。
組み手争いなかったら、力があるほう有利になっちまう。

669 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 08:17:35 ID:+NJbewvp0
>>661
そうだよなあ。
レスリングやボクシング、フェンシングとまったく同じスポーツだって事が
どうしてわからないんだろう。

670 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 08:22:26 ID:D2ZmJS2UO
ちまちまポイントとって注意されない程度に時間いっぱい逃げる最近の柔道が大嫌いでした


671 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 08:23:27 ID:/KsJUFnJO
見栄えとか面白さの為の改正て事は柔道の武芸化だな

672 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 08:31:32 ID:yHCmCl/f0
どこかの党の話で、所属政治家のテレビタックルへの出演の禁止を通達したというニュースかと思った。

673 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 10:48:10 ID:9SifpH/z0
タックルに来たら
腰の辺りをつかんで
パイルドライバーとかできるだろ
(´・ω・`)

674 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 10:52:37 ID:Eqb4O1qS0
何でもありの柔道と
正統なる柔道と2種に分けて
柔道全体のメダルの取り分を増やす作戦の方がいいと思うけどな

675 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 10:52:59 ID:eYIFkBpxO
塚田真希ちゃんだけはガチ

676 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 10:53:56 ID:w3bZLxjMO
諸手狩りなんてのは前の技が決まらなかった時に流れで出すもんなんだよ
いきなり諸手狩りなんかしない

677 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 10:54:23 ID:kmvNjjMN0
ルールの無い格闘技なんか危なくてやってられんわ。技術上げる前に故障する
だからアメリカでは総格系もどんどんルールで縛られたんだし。またそうするのが当たり前

ID:PoVV+YUq0みたいなのはそんなに不具者を増やしたいんだろうか

678 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 10:59:29 ID:KsstBfZaO
ロビー活動の成果です

679 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 12:26:02 ID:XM2y06Ac0
ルール改正は賛成だが男は既に普通に
柔道でも負けている( ´,_ゝ`)



680 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 12:36:37 ID:aLSrOtBqO
>673
それ高校の時、柔道の授業でやられたわ

681 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 12:40:41 ID:fOfk43W7O
>>679
だよなあ
オランダでやった国際大会でフルボッコにやられてたし
言い訳出来ない状況になっただけのようが…

682 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 12:42:40 ID:1G/J2rIoP
日本は今は他国に比べても選手層が圧倒的に厚いから強いけど
もっと世界で柔道が成熟してくると
身体能力的には外国勢にはかなわなくなる日が来るのだろうか

683 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 12:43:41 ID:kmvNjjMN0
選手層はフランスなんかのほうが既に圧倒的に厚い

684 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 12:44:14 ID:eYg+kh+Q0
膝を合わせればいいじゃん。
日本の武道は、ベタ足、すり足にこだわり過ぎてるんだよ。

685 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 12:44:43 ID:QsarJqPM0
階級制だからある程度は残るかと。
アマレスよりは多いくらい?

686 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 12:50:04 ID:UcsgbFEv0
>>683
競技人口約3倍だっけ?フランスどんだけ柔道好きなんだよ。

687 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 12:50:08 ID:ZMPLnAu80
柔道家のタックルがどれだけ鋭いか知らないが、
タックルに膝合わせるの相当難しいだろ
だから、タックル切った後、4点ポジションの膝蹴りを有りにすればいい

688 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 12:50:08 ID:0ui/n3PY0
柔道は技術的に洗練されたレスリングに勝てない証明です

689 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 13:31:33 ID:7aTJJC780
>>1
>スポーツとしての『JUDO』には、ルールの範囲内なら何をしてもいいという風潮がある

ここが日本人のダメなところだな
世界中の人間が同じ価値観や美学を共有してるものだと思ってる

柔道でのタックルが美しいかどうかなんてそれぞれ見方が異なる
手段ではなく勝利こそが美しいと感じる民族もいるだろう
ましてや五輪ともなると貧しい国の選手は富と名声のために必死だ

世界中の人間が相手が同じ価値観を共有してることはあり得ない
そのために価値観ではなく従うべき「ルール」で禁止事項を明文化し
ルールに服従させることで「スポーツ」が成立する
成立したスポーツのルールに服従する限りは
その範囲内で何をしてもいいという解釈は何ら不自然な風潮ではなく
むしろ当然のことだと思うが

価値観や美学だけで服従させるのは「スポーツ」じゃなく「武道」
武道は相手が同じ価値観を共有してる前提でしか成り立たない

禁止事項を定めるのは価値観や美学ではなく明文化したルール
タックルを禁止したいならルールに明記しないといけない
国際連盟の処置はまさしくそういうことだろ

690 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 13:31:59 ID:ELRH0e2vi
柔道はJUDOに勝てないって理解でOK?

691 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 13:45:54 ID:Tft+n1u4O
もともと、重量級ではヘーシンクやルスカのオランダに抜かれたんだからな。
柔道は日本が強いってのがウソ。オランダ、フランスも世界レベル。
日本より上かもしれない。

692 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 13:48:48 ID:qFaRHVxrO
タックルに対応出来ないのか、柔道って
アマレスやってる奴には転がされてボコられるわけだな。
滑法や極真みたいな、何ちゃって格闘技だな

693 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 13:51:48 ID:OjCOnFC60
タックルだけじゃなくイカサマ返し技も規制しなきゃダメだろw
投げられて明らかに一本なのに受け身も取らず投げた側を巻き込んで倒したら
返し技一本とか馬鹿げてるにもほどがある
そのうち、受け身取らずに後頭部でもシコタマ打って大怪我する馬鹿が出てくるぞ

694 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 13:53:49 ID:i/O8wI67P
>>692
アマレスの戦い方は打撃に対しては非常に無防備に見えるんだが
どうなんだろう。

695 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 13:55:10 ID:JqUPoUwU0
でもレスリングの要素がなかったらこれほど普及したかどうか。NHKの歴史番組でやってたけど柔道の生い立ちの中で相撲やレスリングも参考にしたといってたし

696 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 14:02:55 ID:6h3t9B0+0
「タックル潰してバック取ったら有効ポイント」

これでタックラー壊滅だったのになあ。実戦的でもあるし。

697 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 14:26:50 ID:l6gNDXqlO
>>666
それが一番理に適ってるんだよな。
タックル双手だけに限らず、
立ち技でも変則から浅くかけて、不発で潰されたら亀逃げでオケ
みたいな試合戦術も減るだろうし

698 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 14:39:42 ID:1tTHiiPiO
タックルありなら吉田アニキが最強だな。

699 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 14:41:08 ID:68+mUabPO
柔道ってタックルしたときズボン掴んでいいんでしょ?
レスリングよりかなり決めやすいんじゃない?
そうでもないの?

700 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 16:17:53 ID:3Z0JFNio0
相撲もタックル導入


701 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 17:54:41 ID:F5LvOwCO0
>>692

柔道におけるタックルへの対応策は打撃と刃物。講道館柔道では無い柔道にだって元々は武器も当て身もあったんだから。

702 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 18:28:24 ID:WfLxF+d70
>>701
タックルへの対処は組んで投げだよ。
タックルを打撃で止めるなんてストライカーでも苦労するのに。

703 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 18:30:45 ID:F5LvOwCO0
>>702

投げる前に背中刺した方が早いだろ

704 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 20:32:11 ID:wDmD88sa0
すぐ待てじゃなくて、寝技の時間を長く取ればいいんだよ。
寝技面白いよ、寝技。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4u41omoNO4U

待てのタイミングは今と昔とは違うの?上の動画はすぐに寝技に移行してる
から待てじゃないの?教えて柔道の人。


705 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 20:46:27 ID:8509pbNw0
双手刈り禁止っていうそれだけの話だろ?
今までも禁じ手になった技なんていくらでもあんだからいいんじゃないの

706 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 22:58:22 ID:aAeqcycq0
>>692
タックルは潰されたり切られた後にフルボッコだぞ実際
下が柔らかいマットでなければ潰された時点でダメージ受けるし(アスファルトなら皮がずる剥ける)
総合でも3点以下の肘膝禁止じゃないか
実際、初期総合の試合だとタックル潰された後にクビや後頭部に肘おとされて病院直行とかいっぱいあったんだぞ
今じゃ禁止だからアホみたいにタックルかけれてるけど
本来はリスクの高い技なんだよ

707 :名無しさん@恐縮です:2009/10/10(土) 23:21:12 ID:ujJw2lYx0
実際、後頭部への攻撃が許されるなら、タックル失敗とか亀は非常に危険だと思う。

708 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 02:56:39 ID:qsPOmiyT0
嘉納治五郎は総合格闘技にしたかったんだから
なんでもありにすればよし!

709 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 04:07:17 ID:qemitDKL0
グレイシー柔術みたいになっちゃうな

710 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 04:12:20 ID:OpfaQXT40
ストロンガーにはあんまり影響しないだろうな。元々それほど強くないし。

711 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 04:29:53 ID:RVctDdzyO
ルールに保護されて生き残る日本柔道
なんか情けない

712 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 04:34:54 ID:krOslab00
タックルが強いから禁止じゃなくて
柔道にならず見苦しいから禁止になるんだよな
組まれる前にタックル→亀→タックル→亀のエンドレスにかければほぼ無敵状態
攻めているから相手にも指導がいって反則勝ちができる
組まれたらほぼ掛け逃げの捨て身技かけて逃げながら攻めてる事をアピールしてさらに反則ポイントゲッツ
無敵の戦法だな

713 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 04:55:56 ID:W1UkXydK0
>>660
結局、後付のルールを加えることで
柔道を自ら改悪し続けてきたんだよね。



714 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 04:58:09 ID:W1UkXydK0
>>661
それは亀が悪いのであって、タックルは関係ない。

>>677
タックルが危険技だから禁止する訳では無いのだが????

715 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 05:08:13 ID:vzVDEjx90 ?2BP(2565)
はやく青い柔道着も禁止にしてくれ
汚らわしい


716 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 05:10:11 ID:WROe9/M2O
電波投げ!

717 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 05:11:23 ID:WROe9/M2O
セックルは、いいのか?

718 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 05:15:49 ID:tvgvsqUmO
柔同士で争うはずなのに剛も使ってたら意味がないってことか

719 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 05:52:41 ID:6Pw6YoBN0
>>693
井上が長身の黒人(優勝候補とか言われてた奴)に
やられたような技のことだよね
あれも醜いね

720 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 05:59:39 ID:h3lnKet5O
モンゴル人は引退だな

721 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 07:03:22 ID:Xo0+UlrI0
>>714
一連の動作になってるから、ダメなんだよ。


722 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 08:56:32 ID:vvs7a1me0
亀を禁止して、タックルしても有効を取らないルールに変えれば

723 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 09:24:55 ID:mjhgrk5b0
総合などという「殺し厳禁半殺し推奨」の中途半端な見世物を基準にスポーツ語っても意味ないよ。
そんなもん実戦でも何でもありでもない上、総合持ち上げてるのはただ観てるだけの奴ばかり。

724 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 09:33:05 ID:zAGJ72s4O
亀が悪い
亀禁止と聞いて亀田次男かと
そういやアイツタックルうまかったな

725 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 09:55:30 ID:9yx7fOle0
タックル許可するんだったら顔面膝を許可せんとな

726 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 09:55:44 ID:4VTVaJR5P
>>723
両者刃物持ってても、タックル切る技術が無いヤツの方が死ぬ確率高い

727 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 10:02:14 ID:z/cwyzpH0
刃物持ってる奴にタックルかける馬鹿いるのかw

728 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 13:01:37 ID:YWsH27730
柔道は基本的に胴着を掴み合って技術を競う競技なんだから、この流れは妥当だろう
レスリングスタイルのタックルの多用は今に始まったことではなく、長年にわたって
このような事態が放置されてたわけだが、ようやく待ったの声がかかったといったところだろう

729 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 18:34:49 ID:xiUb023X0
審判がちゃんとしてれば、かけ逃げやってるやつに注意なり指導なりしてコントロールするんだが、
質が悪すぎて、やれれてる方に消極的だって注意が行くからな、無能過ぎるわ。

730 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 21:53:37 ID:auYFFL1c0
それより審判をもっと鍛えた方がいいよね

731 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 22:04:17 ID:+pbQGUmz0
っていうかねタックルしてれば悪くても負けないんだよね。
ルールの穴を突いた糞戦法ばかりになったので対策しただけ。

732 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 22:28:45 ID:L4oTgVcY0
しかし何だな。柔道より相撲の方がずっと完成度が高くて興行にも向いた種目なのだと思うわ。
柔道はタックル以外にも問題多すぎ。

733 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 22:48:55 ID:Cg4lYxxI0
タックル相手に膝蹴り使ったら、どういう罰則になるの?

734 :名無しさん@恐縮です:2009/10/11(日) 22:51:21 ID:rZAbSo6B0
両方引き手ってありだっけ。袖釣りとかつり手持つよりかけやすい。
片襟は6秒だってのは覚えてるんだけど。

735 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 04:28:06 ID:7lWf9E+90
タックル相手に膝とか書いてる奴、どんな夢の国に住んでるんだ?
タックルくらいしか能がない選手でも、総合で早々膝なんかもらわんぞwwww

736 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 04:39:13 ID:qRENB4Ci0
>>735

じゃぁ肘で

737 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 10:51:04 ID:pID4ZtZ30

俺も柔道が見たい

738 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 11:05:18 ID:bWcaMGydO
日本の柔道って本当にかっこいい。

739 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 11:08:12 ID:W1dHhcYb0
ジュドー・アーシタ
ジュードー・ヤマシタ

740 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 11:13:43 ID:qfss0CEcO
どうせ日本柔道が盛り返したらまたルール変えてタックル認めるんだろ

741 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 11:14:12 ID:+zfsLBgb0
http://sky2ch.blog74.fc2.com/

742 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 11:20:32 ID:J7q6dBKlO
柔道なんて既に武道じゃねーよスポーツだろ
勝ってガッツポーズやら、はしゃぎ回ったり
負けたら寝転んだままだったり
見ててとても「武道」とは思えんよ
「礼で始まり礼で終わる」これが基本じゃねーのか
相手への思いやりやら残心があればあんなことはしねーだろ


743 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 11:29:35 ID:79Q/1XJi0
タックル極めたら柔道サイーキョなんて。いやだろ。

744 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 12:21:33 ID:a0EmTCHAP
>>736
肘も膝も、タックル切る技術があって初めて合わせられる
タックル一発で棒きれのように軽く持ち上げられるヤツが、肘や膝を合わせるのは物理的に不可能

745 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 12:25:45 ID:bIjLvlkU0
>>615
他の候補より警備面で良しとされたんだからしょうがない

746 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 12:28:41 ID:2/JoIa0j0
>>606
嘉納治五郎が武術の達人ではなかったからだよ
格闘技素人大学生が20くらいで柔術をならいはじめて
その柔術の技をそのまま使い10年もたたず数年でつくったのが柔道

考えがおかしいところが大量にあって当たり前だと
ようやくわかった

747 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 13:41:39 ID:T8q69n1G0
亀田の亀突進先方みたいなもの?
あれは見てて面白くないね

748 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 17:05:23 ID:rjnbxIHj0
「足タックルで寝技に持ち込む」という行為だけを禁止すればいいんじゃないの

749 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 17:07:39 ID:Zxjh1wIT0
禁止にしたら余計スポーツ化が進んで武道から遠ざかるんじゃないのか?
タックル系の技だって別に昔からあった技なんだから、避けられない方が下手なだけじゃないの。
せいぜいタックル系の技はポイント取らない(寝技への繋ぎになるだけ)とかにするぐらいでいいと思う。

750 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 17:17:16 ID:K886BiKaP
お前らが忘れている事


















今日は「TVタックル」の放送日

751 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 17:17:28 ID:N1YSmi5/0
>>748
寝技の問題じゃないし
彼らはタックル失敗したら即座に亀になるし、成功しても寝技で勝負する気も無いわけで

>>749
こっちも分かってない
現状で問題なのはタックル→亀→待て→タックル→亀→待てのサイクルでほとんどリスクが無いこと

752 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 17:35:21 ID:iClUDyd+O
おせーよ

と思ってる選手は結構いるはずだ

753 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 17:42:38 ID:vS351KBf0
電波人間禁止なのか

754 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 17:49:57 ID:qlcIOOYB0
>>742
こんな低脳のアホばかりだな
それなら内野安打狙いの当てるだけのバッティングする卑怯な野球選手にも文句言えよw

スポーツじゃなく、武道にこだわりたかったら
オリンピック競技にしなくて日本だけでやってればよかったのにな
どこの国の馬鹿だよ、こんなマイナー競技をオリンピックにねじ込んだのはw

イギリス人がサッカーやゴルフ、ラグビーに文句言ってるか?
ラグビーなんかルール変わるのはもう当たり前だよ

755 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 22:32:15 ID:9ff/2adC0
ていうか、あくまで「柔道家のタックル」に負けてるだけで「レスラーのタックル」に負けてるわけじゃないだろ

引く技術がある相手が不意に押す技術を使ってくるから厄介なだけで、始めから押ししかないレスラーが相手なら、倒される前に投げておしまいだよ
柔道家がタックルに対応できない以上に、レスラーは投げ技全般に全く対応できないんだから
第一、仮に倒されたって、そこから止めに繋げる技術がどんだけあるの?って話だしね
まあ砂浜でする裸の喧嘩(笑)なら負けるかもしれないけど

とはいえ柔道がより実用的な組技格闘技になるためにはタックルの研究も必要だとは思うよ
まあ今のノーリスクなルールじゃタックルが有用すぎて本業が疎かになっちゃうから本末転倒だし、そこが問題になってるわけだけど

まず前提としてタックルは投げ技、締め技より使えない技術だということを知っておいて欲しいね

756 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 22:49:24 ID:FZiaRxL+0
>>708
それは嘉納治五郎じゃなくて前田光世(コンデコマ)の事じゃないのか。

嘉納は打撃技とかあって今の総合格闘技に近かった柔術から危険な要素を除き、それこそ老人から子供まで自由に練習(乱取)できるような競技を作りたかったと聞いたが。


757 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 22:50:33 ID:G4Nv9ZLi0
禁止になっても、日本の競技人口少ないから

758 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 22:52:14 ID:a3Dnz2Cr0
そもそも国際柔道連盟は日本が中心になって設立したんじゃないよな
後から入れてもらっただけで

759 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 22:53:19 ID:FZiaRxL+0
>>754
ドサクサ紛れにイチローを貶すのはやめろ。

760 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 22:53:45 ID:QqBjo1qU0
勘違いしてる連中がいるみたいだが
タックルを切れない・潰せない。じゃなくて
潰した後に現行のルールだと進行が止まるから禁止するんであって
タックルに弱いってわけじゃないぞ
今は審判が寝技の時間とらないから
寝技に移行したら不利になる技でもバンバンかけれる野放し状態
15年位前の全日本とかだと寝技の時間たっぷりとってたから話は違ってたけどね

761 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 22:55:55 ID:9eNWlcz/0
タックルして来たのを潰したら有効でいいだろうに。


762 :名無しさん@恐縮です:2009/10/12(月) 22:59:01 ID:/6guaXFz0
柔道(グレコローマン)にすればいい


763 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 11:33:07 ID:0tMhQQE/0
二回で禁止とかは微妙だな・・・やるなら一発反則にするべき
もしくはタックル開放して対応技用に膝蹴りアリにする

リスクがない現状ルールだからタックル万歳になるんだろ

764 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 14:33:12 ID:DW/Xnjd/O
>>754
何故に低脳呼ばわりされんとイカンのだ?
別にルール変更に反対なんて一言も書いてない
バスケの24秒?ルールとかもOkだし
内野安打大いに結構、イチローイイよ
俺が言ってるのは武道とスポーツに関してだけ
五輪にねじ込んだって別にいいだろうよ
外人だって武道習いたいヤツはいるだろうし
けどそこで考え方が変わるようならカテゴリーとしてはスポーツになるだろって話

武道として云々カンヌン言われるのが堪にさわるだけ

765 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 22:03:23 ID:tALz5UKD0
>>751
それはかけ逃げ取ればいいだけでは?

766 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 22:14:10 ID:4BYGAyiw0
UFCも第3回くらいまでは本当になんでもありだったから
タックルこらえて首や後頭部を肘でガンガン殴ったりしてたな
ああいう自由度がなければやっぱりタックル天国になっちゃうんだろうな

767 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 22:20:42 ID:SewBVKwa0
タックルで野村負けたよ

768 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 22:21:08 ID:FX+l0dGb0
>>765
それは加減の問題になる

現状で国際大会は、とにかく先に背中から落ちたら技ありとか取るような糞審判ばかりだから
タックル→亀の繰り返しをかけ逃げで取るなら、亀になった瞬間一発技ありぐらいにしないと帳尻合わない
>>761のタックル失敗で有効でも、タックルがやむことは無いだろうね。
だって成功すれば技あり、失敗しても技ありに及ばない有効が重なるだけだし
亀にならずに済む程度の失敗ならおそらく試合が止まらないからまだタックル動作を繰り返せるし

要はそのくらいタックル亀戦法は有利なのよ。現状

769 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 22:23:51 ID:vGA2+3yx0
正直、タックルとか抜きにしても今の日本は弱い。

770 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 22:29:18 ID:Laca8pHO0
もうレスリングと化しとる

771 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 22:32:40 ID:lABg0gPPO
もろ手狩りが禁止て事か

772 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 22:35:28 ID:q2iZyTvq0
足を取る技と、巴投げは禁止でいいよ。

773 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 22:35:59 ID:vGA2+3yx0
タックル禁止になったら首根っこ掴まれてブン投げられる日本勢

774 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 23:14:31 ID:6paA/aLC0
タックル禁止にしても層が厚い中量級では、どうせ勝てないだろうけど

775 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 23:20:16 ID:bEGTtTa10
勝つためにルールを変えるのが当たり前な白人と違って
日本人の反応は面白いな

776 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 23:20:49 ID:PHLnoDKZ0
正直レスリングのような試合は見飽きてた
まぁ日本人のエゴだとも思うけど

777 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 23:42:56 ID:FX+l0dGb0
両方タックラーだと柔道の試合には絶対に見えない

778 :名無しさん@恐縮です:2009/10/13(火) 23:48:26 ID:2lVnJzFJ0
日本の言い分には共感できるけど、
「組んで投げる柔道」って
野球で言えばストライクゾーンにストレートしか投げないようなもんだろ。
勝つためにあらゆる技術、戦略を駆使するのがスポーツなんだから、
ちょっと日和見すぎる考え方だよな。

779 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 00:03:40 ID:MLufjQxt0
と言うかだな、そもそも勝った途端相手に乗ったままガッツポーズするような柔道なんて
もはや武道じゃないだろ。武道精神のカケラもねえな。

780 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 00:10:11 ID:lZduSLW70
亀になった奴の背中とったら有効やれ
リスクでかくなるし、武道としてもありだろ

781 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 00:21:48 ID:wkUPCZao0
>>778
その例で言うなら、ボールに細工する事が反則だとルールに書いてない状態だったのを、どうにかするってだけ。
ルールに書かれてないからって普通はやらねぇよ、って事をやる馬鹿が増えたから記載しようって話。

782 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 00:28:05 ID:gQTA/ZZZ0
>>764
> 武道として云々カンヌン言われるのが堪にさわるだけ

誰に武道として云々カンヌン言われてるんだよw



783 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 00:36:28 ID:O4SN6D4C0
朽木倒しとかセコすぎ

784 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 00:52:51 ID:JSfidLs8O
おまえらは、セックル禁止令だ。

785 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 01:11:55 ID:dtB9rq/x0
タックル即亀が問題なのは分かるが、タックル系の技そのものは別にレスリング由来でもなく昔からの柔道の技だろ。
それを「武道精神から外れてるからやめろ」というのは、単に「武道精神」に甘えて鍛錬を怠っているだけに見える。

786 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 01:22:04 ID:HJ7gIZlG0
立ち技に消極的での反則ポイントがあるように
寝技にも同様に消極的での反則ポイントを付けるようにすればいい

タックル掛け逃げ → うつ伏せ逃げ → 待て
のスタミナの続く限りの永久コンボをやると、この場合却って不利になる

787 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 01:22:25 ID:Wp+2lL6a0
>>785
選手が鍛錬を怠ってるんじゃなくて
審判が寝技の時間を取らないからだろ
あっちの審判は寝技=時間の無駄って感覚じっぽいし
倒れてすぐに寝技が決まってないとすぐ立たせるからな
亀になった奴をひっくり返す時間がもらえない


788 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 01:28:28 ID:zyug7g4+0
柔道での下半身攻めは胴着があるから
サンボやレスリングより、ずっと有効なんだよな
胴着のおかげで技術があっても切られることがないのですよ

789 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 01:29:33 ID:e3ArLfVV0
寝技の時間をあまり取らないのも、国際柔道連盟の実力者である欧州の委員が
寝技はあまり面白くないと思ってるからでしょ

それと同じでタックル亀は面白くない。だから排除

790 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 03:42:16 ID:7JZoblen0
日本が勝つためにとかそもそも「道」とは・・・とか関係なく、
これは純粋に競技性に関わる問題だから、変えるのはありだろ。
サッカーでオフサイド禁止にするようなもんだ。
レスリングだって、グレコローマンとフリーがあるわけだしな。

791 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 04:57:49 ID:aJggDY8JP
>>766
嘘つくなよ
むしろ初期の方がタックル天国だっただろ
打撃しか出来ないヤツは一発も当てられず、ゴミのように負け続けた
レスリング選手達が参入してからは、すぐ彼らの天下になってしまったし

792 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 05:00:31 ID:EQjC+kA6O
テレビタックル出演禁止令だとオモタ

793 :名無しさん@恐縮です:2009/10/14(水) 16:59:01 ID:VApj6M+90
>>ビゼール会長が求めているのは、見ていて面白い柔道

殺人術に何言ってんだこいつ

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