5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、5000突破★15

1 :チャックマンφ ★:2010/06/27(日) 09:04:01 ID:???0

昨年12月、ある青年が痴漢の疑いで警察の事情聴取を受けた。東京・JR新宿駅で「女子大生の腹を触った」
という疑いだ。青年は強く否定したが、聴取の翌朝、自殺。その後、痴漢容疑で書類送検され、被疑者死亡で
不起訴となった。一人息子を失った母は訴える。「息子は無実なのに、このままでは永遠に『痴漢』のレッテルを
張られたままです」−。(千葉倫之、福田涼太郎)

「(痴漢容疑は)私はまったく関係ありません。どれだけ憔悴(しょうすい)しても、状況が変わっても、関係ないもの
は関係ない」昨年12月11日未明、警視庁新宿署。私大職員の原田信助さん=当時(25)=は捜査員に
必死で訴え続けた。遺品の携帯ボイスレコーダーに聴取での原田さんの肉声が残っていた。「事件」があったのは
前日の10日午後11時過ぎ。同署によると、新宿駅構内の通路をホームへ歩いていた原田さんは、男性2人、
女性1人の大学生グループとすれ違った。ともに酒を飲んだ後だった。

しばらくして女性が「おなかを触られた」などと訴えたため、男性2人が引き返し、原田さんを「犯人」とみて、1人
がつかみかかった。警察官や駅員も駆けつける騒ぎとなった。「いきなり殴られ、階段から引き落とされ馬乗りで
床に頭を打ち付けられた。私は暴行の被害者です」

※続きます

記事引用元:MSN産経ニュース(2010年5月19日21時28分配信)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100519/crm1005192130044-n1.htm

関連記事:毎日新聞(2010年6月15日21時44分配信)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100616k0000m040095000c.html

原田尚美さんのブログ
http://harada1210.exblog.jp/

原田信助さん痴漢冤罪証明@wiki
http://www23.atwiki.jp/tikandame/pages/1.html

「原田信助の受けた暴行被害について、十分な捜査を実施し,犯人を起訴することを求める署名」
http://www.shomei.tv/project-1559.html

※前スレ

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、5000突破★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277282364/

2 :チャックマンφ ★:2010/06/27(日) 09:04:28 ID:???0

新宿署での聴取で、原田さんは一貫して主張。レコーダーには最初は激しい口調だったが、次第に憔悴し、
つぶやきや泣き声をあげる原田さんの様子が収められていた。聴取は未明まで続き、「暴行を受けた件で
呼び出しがあれば」再び出頭すると確約書を書いた原田さんは午前6時前に署を出た。そして6時40分、
新宿区の地下鉄東西線・早稲田駅のホームから電車へ身を投げ、死亡した。

「息子は聴取の途中まで、痴漢の疑いをかけられたことにも気付いていないし、目撃者捜しや防犯カメラの
調査も頼んでいる。自分で110番もしている。痴漢扱いされて絶望し、命を絶ってしまった」。原田さんの母、
尚美さん(53)はこう訴える。実は、新宿署は事件後、尚美さんに「容疑は晴れた」と説明していた。しかし、
今年1月29日に一転、原田さんを痴漢(東京都迷惑防止条例違反)の容疑で書類送検。被疑者死亡で
不起訴となった。同署によると、女性は触ったという人物の顔を見ていない。唯一の物証は防犯カメラの
映像だという。「女性の『(誰かに)触られた』という証言は信用できる。すれ違った瞬間はカメラの死角だが、
証言と同じタイミングで触れる人は原田さんしか写っていない。証言と映像で複合的に判断した」と説明する。

一方、尚美さんは「暴行事件が一方的な言い分で痴漢事件にされてしまった。カメラの映像を開示してほしい」
と反論する。なぜ「容疑は晴れた」との説明を覆したのか。同署は「当時はカメラを確認する前だった」と釈明し、
こう話す。「本来は立件するような事案ではなかった。母親の『暴行』との訴えや、相手の女性の気持ちも考慮
した結果、白黒つけるべき話になった」尚美さんは、大学生側を被疑者とする暴行容疑での被害届と告訴状を
同署に出したが、「(大学生の行動は)痴漢の行為を引き留める行為の一環」(同署)として、不受理となった。

※続きます

3 :チャックマンφ ★:2010/06/27(日) 09:04:44 ID:???0

※以下、関連記事

痴漢:自殺者の母ら会見 「冤罪だ」と情報提供訴える

09年12月に痴漢容疑で事情聴取を受けた直後に自殺した大学職員、原田信助さん(当時25歳)の母尚美さん
(53)が15日、東京都内で会見し「息子は冤罪(えんざい)だ」と情報提供を呼び掛けた。事情聴取を録音した遺品
のボイスレコーダーの内容を基に「真実を知るために力を貸してほしい」と訴えた。

原田さんは09年12月10日午後11時ごろ、JR新宿駅構内で女性の腹部を触ったとして警視庁新宿署の事情聴取
を受け、聴取後の11日早朝に自殺した。新宿署は今年1月、原田さんを都迷惑防止条例違反容疑で書類送検、
原田さんは容疑者死亡で不起訴になった。

尚美さんは平日の夜ごとに新宿駅構内で情報提供を呼びかけている。ボイスレコーダーを再生したところ、原田さんが
警察官に「目撃者を探して」と何度も訴え、「大学生に『触っただろう』と腕を引っ張られて暴行を受けた。絶対やって
ない」と主張する様子が録音されていたからだ。

尚美さんは4月、原田さんへの暴行容疑で氏名不詳の男を東京地検に告訴したといい、この日の会見では「目撃者
探しは息子から私への最後の伝言だと思っている」と語った。新宿署は「原田さんが亡くなったことは大変お気の毒だが、
適正な捜査をした。詳細については差し控えたい」と話している。【伊藤直孝】

※以上

4 :チャックマンφ ★:2010/06/27(日) 09:05:16 ID:???0

「目撃者を探しています」。5月中旬、午後10時過ぎの新宿駅。現場近くの通路にビラを掲げる尚美さんの姿が
あった。3月初めから毎夜のように続けている。目撃証言を寄せてくれる人も現れ出した。「真実を明らかにして、
息子の無念を晴らしたい」原田さんは平成20年に早稲田大を卒業。JAXA(宇宙航空研究開発機構)を経て昨年
10月、私大職員に転じた。事件当日は新しい職場の歓迎会帰りだった。「明るくまじめな勉強家」と友人は口を
そろえる。大学サークルの同級生の男性(25)は「親思いで、就職が決まって『これで母を安心させてあげられる』
と話していた」。先輩の女性(28)は「誠実な人。あらぬ疑いをかけられ、本当に悔しかったんだと思う」と話す。

「真実」はどこにあるのか。原田さんはもう弁明できない。「事件のために仕事をなくしても何でもよかった。せめて
生きていてくれたら…」。尚美さんは言葉を絞り出すと、涙を落とした。

※以上

5 :チャックマンφ ★:2010/06/27(日) 09:05:34 ID:???0

※以下、原田信助さん痴漢冤罪証明@wikiから一部引用

■一連の流れ

原田さんがJR新宿駅構内で酒に酔った女子大生と男子大学生2人に 「痴漢」と呼ばれて激しい暴行を受ける

警察に連行され、“被疑者”として事情聴取を受けさせられる

女は「私の勘違いかもしれない」と被害届を出さず

原田さんも逮捕はされなかったが、23時から朝の6時前まで拘束聴取
「自分は理由もなく暴行を受けた被害者だ」と訴えるも警察は痴漢だと断定して一方的に取り調べが行われる

翌朝の午前5時45分、再び事情聴取に応じる確約書を書いたうえでようやく解放される

しかし原田さんは家には帰らず、新宿駅のコインロッカーに鞄を預け、
そのまま母校の早稲田大学のある地下鉄東西線早稲田駅で飛び込み自殺

その後、原田さんがボイスレコーダーで暴行直後から釈放までノンストップで全てを録音していたことが判明

唯一の遺族である残された母が録音された内容を聞き、数々の矛盾点を警察へ追及するも今のところ情報開示なし

現在母はブログで情報提供を呼び掛けたり、新宿駅でビラ配り等をしている

母がボイスレコーダーの内容の一部をネットで公開する事を検討 

母が検察庁に大学生への告訴状を提出、受理された模様 

母がブログ上で犯人起訴を呼びかける署名を開始 ← 今ここ。

※以上

6 :チャックマンφ ★:2010/06/27(日) 09:06:19 ID:???0
>>3>>4が逆になりました
失礼しました

7 :チャックマンφ ★:2010/06/27(日) 09:09:10 ID:???0

【ニコニコ生放送 痴漢と呼ばれ自殺〜残されたボイスレコーダーは何を語っているか?】

1 http://www.youtube.com/watch?v=OmQMj_oqtmU&sns=em
2 http://www.youtube.com/watch?v=oi--W6FjWLQ
3 http://www.youtube.com/watch?v=PBUefZ_Mzl8
4 http://www.youtube.com/watch?v=3vFVvRy_BXM
5 http://www.youtube.com/watch?v=ZstLN7MiV-0
6 http://www.youtube.com/watch?v=HQF0_wcCy74
7 http://www.youtube.com/watch?v=44q0LqZIwGE
8 http://www.youtube.com/watch?v=SCtjTOjvp-8

【フジテレビ スーパーニュース】
http://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE&NR=1

ヤニ氏作成
「新宿駅現場防犯カメラ見取り図」

黄色く塗り潰してあるのは監視カメラの撮影エリア(あくまでも仮定)で、
赤く人形を書いたのが暴行現場。

http://imepita.jp/20100623/603710

8 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/27(日) 09:09:59 ID:+Elwd5llO

>>1お疲れ様です。今回は深夜のレスの伸びが異常でしたね。
継続スレを立ててくれるキャップの存在は心強いです。

自分は今日は新宿に赴くので、監視カメラの位置確認などをして来たいと思います。



9 :Ψ:2010/06/27(日) 09:10:07 ID:IrSDyXwo0
がんばってほしい

10 :チャックマンφ ★:2010/06/27(日) 09:13:19 ID:???0

ヤニ氏作成

新宿駅地図
http://imepita.jp/20100621/277960

現場考察図面
http://imepita.jp/20100623/603710

当時の仮設通路
http://imepita.jp/20100624/258110

11 :Ψ:2010/06/27(日) 09:18:57 ID:U3rCXwzmO
>>1

12 :Ψ:2010/06/27(日) 09:21:06 ID:U3rCXwzmO
>>8

荒らし(ID:MKZS0jHV0)の相手してましたので・・・

すんません(´・ω・`)



13 :Ψ:2010/06/27(日) 09:29:56 ID:xKy9S/1f0
キチガイバカ女捕まえろ



14 :1000レスを目指す長期療養(人格障害で鬱+童貞+余命一年)の男:2010/06/27(日) 09:33:11 ID:2hETfj640
このおかあさんを応援しています。

15 :Ψ:2010/06/27(日) 09:35:53 ID:V0fKb8+oO
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277595375/

遅いから立ってますよ重複です
母親側を妄信的に信じる奴はここ
真実をちゃんと考えてる人は向こうにしましょう

16 :Ψ:2010/06/27(日) 09:36:07 ID:KjFnapD20
アンチもたってるのね...

17 :Ψ:2010/06/27(日) 09:38:38 ID:V0fKb8+oO
×アンチ
○夜に埋まったにもかかわらずスレ立てしないから代わりに立ててくれた

18 :Ψ:2010/06/27(日) 09:48:13 ID:u6GUQhqt0
裁判で戦うのもあったよね

19 :Ψ:2010/06/27(日) 09:49:01 ID:U3rCXwzmO

★持ちじゃなきゃ1日も経たずに落ちるでしょ(´・ω・`)

スレ立てしようとした気持ちは良いと思うけど・・・

残念ながら向こうを落として、こっちを本スレにするのが無難

お疲れさまでした



20 :Ψ:2010/06/27(日) 09:52:05 ID:1rWic67FO
>>1
チャックマンさんいつも乙です
昨日スレがいつの間にか>>1000になってましたね

>>15のスレはいつものチャックマンさんが立てたわけではないのでいらないのでは?

重複というよりパクリだし、いままで立ててきたのはチャックマンさんなのでいりませんね

21 :Ψ:2010/06/27(日) 09:56:52 ID:UjpIWfnp0
>>1
乙です

>>15は情弱が集まって吠えてるスレみたいなのでスルーで

22 :Ψ:2010/06/27(日) 10:02:33 ID:UjpIWfnp0
>>10の図を見ると、どうも現場自体が残ってないようだね
自称被害者が提出した服は、1ヶ月も後の物だし、現場に至っては消えている
殺人事件でも、ここまで証拠無ければ無罪になるぞ

23 :Ψ:2010/06/27(日) 10:05:51 ID:jau5HF4OO
阿保大学生3人と無能警察官は早く顔と名前を晒して下さい。

24 :Ψ:2010/06/27(日) 10:11:15 ID:UjpIWfnp0
>>23
顔と名前晒すかどうかはともかく、出て来てもらうしかないね
事前のネタ合わせ無しで
こいつらに本当のこと喋らせないと、そもそも事件の整合性が取れない

25 :Ψ:2010/06/27(日) 10:12:19 ID:vS/+UG9SO


【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化 対象事件を限定して法制化を進める方針 千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/

26 :Ψ:2010/06/27(日) 10:13:29 ID:UjpIWfnp0
まあここまで出て来ないと3人組、次に出て来たとしても、本物とは限らないけどね
警察しか身元知らないんだから、偽物を出されても分からんし

27 :Ψ:2010/06/27(日) 10:17:00 ID:UjpIWfnp0
やれやれ、敵に塩を送り過ぎた
アンチスレの方がレス数多いな
まあ向こうは中身の無いコピペで埋めるだけだから、レス数が正しさの証明にはならないのだが


28 :Ψ:2010/06/27(日) 10:20:09 ID:RdhsnYiiO
オハです♪
昨夜のラストの激流のなかで、新しいテンプレ作成に協力して下さった方々
それからそれを貼って下さったチャックマンさん
ホントに有難うございました。
自分は最後に書き込み規制に引っ掛かり(連投し過ぎ?)、協力して関係URLを貼って下さった方々にお礼が書き込めない事態になったのれす(^^;)。

心からアリガdでした。

それから、スッキリの文字起こし分をドナタか新スレに持って来て下さると助かります(^^ゞ。よろよろ。

29 :Ψ:2010/06/27(日) 10:20:49 ID:UjpIWfnp0
まあアニメや特撮のスレでも、時としてアンチスレの方が本スレより伸びたりすることは、よくあることだ
本当に嫌いなら見なきゃいいのに、わざわざ毎回見て文句書きまくるんだから、ご苦労なこった

30 :Ψ:2010/06/27(日) 10:24:56 ID:UjpIWfnp0
>>17
間違ってたらから、訂正してあげた

×夜に埋まったにもかかわらずスレ立てしないから代わりに立ててくれた
○アンチ


31 :Ψ:2010/06/27(日) 10:26:03 ID:pQlkGIsB0
また2ちゃんねらの偽善支援か。
チベットのときみたいにすぐ忘れるのにw

32 :Ψ:2010/06/27(日) 10:30:12 ID:RdhsnYiiO
>>29
真実を知りたい人達の気持ちの現れだから、何も皮肉を言うような事かと思います。

33 :Ψ:2010/06/27(日) 10:30:22 ID:UjpIWfnp0
>>31
大衆とはそういうものだ
そしてお前もまた、その大衆の1人だよ
何1人だけ、高みから見下ろしたつもりでいるんだよ?

34 :Ψ:2010/06/27(日) 10:32:21 ID:UjpIWfnp0
>>32
アンチスレの人は、真実なんてどうでもいいと思うけどね
ただ何でもいいから叩きたいだけ

35 :Ψ:2010/06/27(日) 10:39:36 ID:RdhsnYiiO
>>34
何か勘違いされてませんか?
アンチに対して、真実を知りたい人がコチラに誘導したり、アンチを叩いているのを
貴方が皮肉を言ってるみたいに感じたので、そんな皮肉を言わなくてもと書いたのですが。
私が勘違いしてますか?

36 :Ψ:2010/06/27(日) 10:40:42 ID:IEKnLRvj0
>>22
痴漢については、有罪になってないから無罪だよ。

自殺せずに生きていたら、本人の証言も詳細に取れたし、
当時の服や現場の調査もできただろうし、展開は違っただろう。

だが、そもそも、警察は逮捕さえせず、
捜査の必要性自体を認めていなかったから、
痴漢の送検もありえなかっただろ。

青年の側からの法的手段が展開しただろうね。
個人的には、民事訴訟や大学生の暴行罪の訴えは
今よりは有利に展開していたと思うよ。

37 :Ψ:2010/06/27(日) 10:43:20 ID:UjpIWfnp0
>>35
何か誤解させてしまったみたいでスマン
俺は基本アンチしか叩かないよ
アンチの意見で、理屈で納得させられるものなんて無いし

38 :Ψ:2010/06/27(日) 10:48:20 ID:mRNnqOEK0
>>36
自殺しなきゃよかったのに

39 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/27(日) 10:52:04 ID:+Elwd5llO

自分の拙い図をテンプレに採用して下さり真に恐縮です☆

で?別スレも立ってるんだ?w

お馬鹿ちゃん達が自ら隔離されて、同じネタで何度もオナニー出来る場所を作ったって事でぉK?w

こちらは常に新しい情報を求め、真面目に検証、考証をする場で行きましょう。

コレからは馬鹿がちょっかい出して来たら「巣に帰れ!」で済むんだから楽になりましたな♪w



40 :Ψ:2010/06/27(日) 10:53:08 ID:RdhsnYiiO
>>37
今までの貴方レスを読めば、貴方がそういうスタンスなのは解っています。
ただ、向こうに行っている人の中には、貴方や私と同じ気持ちの人が多かったので、向こうを見に行った人全部を皮肉る文章の様に感じました。
私も気になって見に行った1人です。
誤解が解けて良かったです。

41 :Ψ:2010/06/27(日) 11:03:01 ID:Sbo9wpzN0
遺留品のDNAが違っているのに、無実を証明するのには
完全とはいえないという推定無罪の判決が最近出たよな?


42 :Ψ:2010/06/27(日) 11:28:08 ID:IEKnLRvj0
>>38
単に青年にとっての有利不利を考えるならそのとおりだと思うよ。
だけど、自殺する心情になってしまったのは仕方ない。
ただ、問題は、自殺によってこの事件が複雑化したのは事実。

自殺を責められないのは当然だが、自殺の影響に触れずに
当事者の行動や事件の経過を考えようとすると、
無理が出てこざるを得ないと思う。


43 :Ψ:2010/06/27(日) 11:31:40 ID:1bvQznfw0
ところで、事件直前に新宿駅のどこかの改札を通ったか通らなかったか判った?

44 :(゚д゚)ポカーソ:2010/06/27(日) 11:41:27 ID:vImgob+uO
大学生側の主張は、実力行為(暴行)については、「拘束行為」+「青年の反撃に対応した制圧行為」で構成されているとのこと。つまり、「青年の反撃」を主張の前提にしているようだ。
遺族側には辛いだろうが、最後は青年が馬乗りになって、駅員に「暴行」で引き剥がされた状況とは一致してしまうね。
つまり、痴漢容疑の送検の必要性は当初は無く、遺族が求める大学生の暴行罪の判断のために、自殺後に出てきたというのが事実だよ

45 :Ψ:2010/06/27(日) 11:44:31 ID:1rWic67FO
>>28
議論板からじっぷらに転載した者です

いまは無理なのでしばらく時間がかかりますが、また後で書き起こしされた方の訂正の方も含めて貼りたいと思います


また後で貼る直前にレスしますが、途中でのレスはやめて下さい

『ここに荒らしがいるようなので』

皆さんのご協力お願いします

46 :Ψ:2010/06/27(日) 11:58:42 ID:umKYCSms0
推定無罪が原則なはずの近代国家で
推定有罪が原則なの?

47 :Ψ:2010/06/27(日) 12:08:51 ID:IEKnLRvj0
>>46
起訴もされていないこの問題で、
推定有罪にされた要素はないんじゃないかな?

その字面から、誤解が多い原則けど、
『推定無罪』は、有罪・無罪について裁判所が決定する際に、
「ちゃんと立証をされなければ、有罪にならない」という意味だろ。
だから、青年の現状はこの原則どおり、法的に無罪だよ。

警察や検察が捜査活動をする際に、
「容疑者を有罪だと疑ってはいけない」という原則ではないからなあ。

48 :Ψ:2010/06/27(日) 12:13:50 ID:MKZS0jHV0
察ちゃんによると
痴漢(2人?)→被害女性と、もみ愛→捕まる→無駄な抵抗→もみ愛→学生鼻血
→仲裁の駅員にも抵抗(名札千切り取る)→聴取→電車へGO→ジーザス(自殺)
→母 暴行! 暴行!→立件する程の事案でないのに・・(まあ相手もいるし白黒つけるか)
→痴漢容疑で書類送検 死亡の為 不起訴→母 全国に痴漢容疑で書類送検を広める(´・ω・`)

49 :Ψ:2010/06/27(日) 12:18:53 ID:umKYCSms0
>>47
うーん、でも日本の裁判って九割有罪だっけ
あんまり良い状況とは思えないなぁ

50 :Ψ:2010/06/27(日) 12:25:19 ID:Xdv9DQl50
冤罪が多すぎる。

51 :Ψ:2010/06/27(日) 12:26:14 ID:vbjeZkKS0
それは精度が高いからだろ
疑わしいやつ片っ端から捕まえて長期拘束した上、無罪でしたで済ました方がいいのか?

52 :Ψ:2010/06/27(日) 12:53:56 ID:1rWic67FO
>>45
ニュース議論板でのスッキリ放送内容の書き起こしをしてくれた人から訂正がありましたので、訂正版を貼ります

しばらくレスし続けるのでご協力お願いします

53 :スッキリ放送内容@:2010/06/27(日) 12:57:06 ID:1rWic67FO

[司法記者クラブ会見の模様]
原田尚美さん
一夜(ひとよ)のうちに息子のプライドや人生観がどんどん破壊されて
しまったのです
私は肉体的・精神的な集団暴行 いじめ事件だと思っております。

−−−−−−−

(女性ナレーション)
涙ながらに息子の無念を訴える原田尚美さん。

彼女のひとり息子信助さん25歳は
去年12月痴漢などの疑いで事情聴取を受けた後自殺しました

警視庁の調べによると去年12月10日午後11時頃、原田さんは会社の歓迎
会を終えて帰宅する途中JR新宿駅構内の改札口とホームを結ぶ階段を上っていました

ひとりの女性が原田さんとすれ違った直後こう訴えました

「お腹を触られた」

女性と一緒にいた仲間の男性二人がその場で原田さんを取り押さえようとして、警察官や駅員が駆けつける事態に
その際原田さんは仲裁に入った駅員の名札をむしり取ったといいます


原田さんは深夜11時から明け方の5時迄に新宿署で任意の事情聴取を受けました
 
その後帰宅するはずの原田さんでしたが、午前6時40分ごろ地下鉄東西線早稲田駅のホームから飛び降りて電車にはねられて亡くなったのです

事情聴取が始まってから新宿署を後にするまでの間は6時間程
その間一体何があったのでしょう(か)

54 :スッキリ放送内容A:2010/06/27(日) 12:58:57 ID:1rWic67FO

これは聴取の一部始終が記録されたボイスレコーダー

原田さんは警察に許可を取り自分のボイスレコーダーに録音
自分が暴行の被害者だと訴えます

音声+テロップ(●=警察 ○=原田信助さん)
●要は今の状況で
●あなたにここに来ていただいたと
●先ほども話したように
●疑いがあるとお話ししましたね・・・
○それは承知しております
●(そうですよね)
●被害者の方があなたに対して・・・
○被害者の方?(●そう今の段階では被害者です)私は被害者です
●何の被害者ですか?
○私は暴行を振るわれた被害者です
●それは次の話ですよね・・・
○違います
(●それは(それは?)あなたの・・・聞きとれず)
○ちょっとまってください(警察の言葉を遮るように)
○私は暴行を振るわれて 地面に叩きつけられて(●うんうんと相槌 以下相槌略)
○駅員の方と警察の方が来たから (警察・・あの〜)交番の方に行って
○警察署に連れて行かれただけなんですよ
○なぜ・・・ 意味がわかりません

55 :スッキリ放送内容B:2010/06/27(日) 13:01:19 ID:1rWic67FO

警視庁は暴行をめぐる経緯について、原田さんそして取り押さえようとした男性から事情を聞きました。
警視庁の調べによると、取り押さえた時原田さんは相手の男性に馬乗りになり
男性は鼻を打ち鼻血が止まらなかったといいます
しかし原田さんは暴行の事実はないと訴え続けます

●その方が、あなたが(ね)おなかを触ってきたということで被害を訴えた
○いや意味がわからない
●それで、あなたが(ね)連れの男の人に取り押さえ・・・
○私はその男の(●うん と相槌) ある1人の男性の方から暴力は振るわれました
●女性があなたに触れたということを連れの男の方に訴えていたと・・・
○いや それは私には関係ありません(●うん)
●(でも)その時はあなた以外いなかったらしいですよ・・・
○それは知りません(●うん)
○(というか)私はその女性というのを知りません(●うん)
(●そうすると)を遮って
○(ちょっと待って下さい)私の通行状況は1人ではなかったはずですよ
●(うんだから)女性があなたと覚えてまして
○「覚えている」とはどういうことですか?
●顔を見て(○顔を見て?)すれ違った時におなかを触れたと
○おなかを・・・(●うん)


●(それで)「今 触れたよと」お友達の方に訴えてお友達が捕まえたと
○捕まえた(●うん)
●今の状況はですね
○私はただ被害を受けただけなのに(●うん)被害者がいて(●うん)
○被害者の友人が(●うん)私に暴行を(●うん)振るったという事実に(●うん)
○警察の方は公平な立場から・・・
●(いや)公平(大勢[←聞き間違い?])というか被害者というか、
●女性の方がそうやって訴え(で)てきたので話を聞い(てい)たと・・・
○新宿駅で(●うん)私しかいなかった(●うん)そんな事情があり得るんですか?
●あなたしかいないと言ってないですよ
○いや そういうお話でしたよ
●女性が見た時あなたがいた・・・
○女性が見た時は?(●その通りです)
○見た時ってどの時点ですか?
●おなかを触った時・・・

56 :スッキリ放送内容C:2010/06/27(日) 13:03:08 ID:1rWic67FO

当時原田さんは会社の歓迎会で酒を飲んでいました。
捜査員は酔っていたのではと尋ねます。

●あなた自身はどうなんですか?正直な話・・・
○正直な話ってどういうことですか?
●女性の体の一部に 酔っぱらっていたせいもあるかもしれないけれど
(○いえ酔っぱらっては  そこは)
●当たったということはあります?
○ありません というか 私は暴行を振るわれただけ
●(全く)体の一部に触ってはいないということ?
○記憶にはないですね
●記憶にない(?) というのは(〜) 酔っぱらっていて記憶にないということ?
○そういうことではなく
●当たった感触はないということ?
○通行途中に(●うん)歩行者の方と接触した記憶はないですね(●うん〜)


そして明け方の5時、6時間に及ぶ事情聴取は一旦終わります
後日新宿署に来る確約書を書いて原田さんは最後にこう尋ねました

○社会生活で支障をきたすような ドキュメンタリーみたいなものが
○(こう)世の中にいろいろあったりする気がするんですけど(その)
○(痴漢)えん罪みたいなもので
○苦しめられ続けるんだろう・・・
○そういう(・・・)支障は(・・・)あり得る(・・・)可能性・・・
●いやだって一応被害届を出すわけでしょ?
○出しますね
●被害届を出すんであれば別にね
●(それはもう)後は双方が話がつかなければ(当然)裁判

57 :スッキリ放送内容D:2010/06/27(日) 13:04:51 ID:1rWic67FO

(女性ナレーション)
新宿署を後にした午前6時40分、原田さんは地下鉄東西線早稲田駅で自ら命を絶ちました
こうした経緯について警視庁は、被害届も出ていない任意の取り調べであり痴漢の被疑者と断定した事情聴取は行っていない
扱いも適正だったとしています

亡くなった原田さんの母 尚美さんは、早稲田駅で救護に当たった
救急隊員から原田さんの最後の様子を知らされました

尚美さん(以下☆)
救急車に乗った後、言葉にならない訴えを・・・訴えといいますか
あの・・・何か言葉にならない言葉を、一生懸命 あの・・・言っていた
そうです
ただ聞きとれなかった・・・ので記録には残っていない。そうです

(女性ナレーション)
更にボイスレコーダーに残された事情聴取の生々しいやりとりを知り、息子が無実なのではないか?真相を知りたい尚美さんは街頭に立ちました
(新宿西口での尚美さんの映像)
そして今年3月から尚美さんは目撃情報を求めてビラ配りを始めました

阿部リポーター(以下★)
え〜雑踏の中、信助さんのお母さん
このように情報提供を求めて声を嗄らしています。

58 :スッキリ放送内容E:2010/06/27(日) 13:07:23 ID:1rWic67FO

(女性ナレーション)
原田さんは平成20年に早稲田大学を卒業JAXAに就職した後、去年私立大学の職員に
職場ではまじめで責任感の強い人柄だったと言います

★こんな遅くにやられているわけですか?
☆はい。そうですね。月曜日から木曜日までは、ほとんど毎日来ております
★毎日?
☆はい
★何時間くらいやってるんですか?
☆1時間半位です
★ああ〜

(女性ナレーション)
目撃者を探しています。
先月母親を取材した際は、周囲の目もあり顔は撮影しないで欲しいとのことでした。
息子の無実を信じて、毎週月曜日から木曜日まで事件が発生した午後10時ごろから現場近くでビラを配っています

受け入れられない現実
母親はボイスレコーダーの記録を何度も聞き返しています

(男性ナレーション)
こうやって息子さんの声を聞くとどうですか?
☆だんだん息子が元気をなくしていく
☆そして・・・生きる望みがだんだん絶たれていく様子が
☆手に取るように・・・わかるので
☆あの・・・息子の声を聞きたいと思っても
☆聞くのが辛くて・・・

59 :Ψ:2010/06/27(日) 13:09:02 ID:uZHbFX+e0
この人が自殺した理由を洞察すると、被害届けが出てない状態が心理的に嫌な宙ブラリで
闘うこともならず対策も元々打ちようがなく、一方的に決め付けられるだけの記憶が
繰り返し頭をよぎる苦しみがあるのではないかと思う。

被害届けは翌日出るかもしれないし、一ヵ月後かもしれない。
フリーキックの壁やってる人が非常に嫌な感覚だろうなのと似てる。

この状態に陥ったら、とりあえず司法制度、法治社会と縁を切るしかない。
それまでの司法、法治社会に対する信頼、支持、評価を一旦ナシにする。
その点を自分の中でゼロにすることが肝要だと思う。

60 :スッキリ放送内容F:2010/06/27(日) 13:09:35 ID:1rWic67FO

(女性ナレーション)
レコーダーの声を元に尚美さんは事件発生当時の様子を次のように説明します

☆あの〜、当時はこの階段が工事中でして
☆さらにこの通路がもっと狭く
★狭く・・・今広くなってますね
☆そうですね

女性ナレーション
Jr新宿駅の15・16番線ホームへ向かう階段でトラブルがおこりました

  階  段
========  図
   男
  女
 原 男

★息子さんは上っていく?
☆息子のレコーダーによりますと
★はい
☆息子は階段を上りかけた
★はい。上りかけた・・・はい。何段くらいまで行ったんですか?
☆3〜4段目と言っています
★ここらへんですね
☆そして上りかけたところを後ろから(★ええ)急に腕を取られ
★腕をとられ
☆で、言葉とともに暴力があった。と言っています

61 :スッキリ放送内容G:2010/06/27(日) 13:12:00 ID:1rWic67FO

(女性ナレーション)
原田さんは階段を上りかけた時、突如肩を掴まれ倒されたと言います
そして・・・

☆階段に落とされて(★ええ)
☆気がつくと(★ええ)見知らぬ男が(★ええ)
☆自分の上に馬乗りになって
★馬乗りになって
☆そして、頭を床に何度も何度も叩きつけたと


(女性ナレーション)
身を守る為に必死に抵抗したと主張する原田さん
やがて駅員が駆けつけますが、その直後原田さんは自ら110番通報
をしました
       駅
  駅    員
 女員男  原田さん    図
========
  階  段
−−−−−−−−

原田さんは突然理由もわからずに暴力を振るわれた
自分は暴行の被害者であると訴えたというのです

こうした経緯について警視庁は
女性に対する痴漢に加え、取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

そして今年1月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け、原田さんを東京都迷惑防止条例違反・痴漢の疑いで書類送検
容疑者死亡による不起訴となりました

62 :スッキリ放送内容H:2010/06/27(日) 13:17:28 ID:1rWic67FO

(女性ナレーション)
警視庁によると事件当日
防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や、今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子?が映っているということなのです

こうした防犯カメラの映像の解析や、関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、書類送検に至った。としています


----------
スッキリ放送内容の書き起こしをしててくれたID:jfW7CeWa さんの私感


=今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっ
=ている様子が映っているということなのです

※女性が連れの男に「おなかを触られた」と言い、
 連れの男が原田さんを捕える
女性ともみ合いになったのなら、当日の聴取で話がでていて当然。
ボイスレコーダーの内容ではそのような話は一切でておらず
かなり矛盾しているかと。

63 :スッキリ放送内容I ラスト:2010/06/27(日) 13:20:12 ID:1rWic67FO

(女性ナレーション)
一方原田さんの母尚美さんは先週
息子は無実の罪を疑われたことを苦に自殺したと訴え記者会見を開きました

☆わたくしが知りたいのは真実です。
☆あの夜 新宿駅で何が起きたのか 私はそれが知りたいのです
☆ボイスレコーダーの中で息子は「目撃者を探してほしい」と・・・
☆目撃者を探すこと そして真実を知ることは
☆息子が私に残した 最後の伝言です・・・

(女性ナレーション)
本当に痴漢行為はあったのか。それともなかったのか
母尚美さんは今後も真相を追い続けます

スタジオ
加藤
 うーん。何も知らない中に〜、中で息子さんが亡くなられて
 真相を究明したいというお母さんの気持ちはわかりますけどね
テリー
 そうですね
加藤
 うん〜
葉山アナ
 原田さんの母親尚美さんは、情報提供を求めて今後も街頭に立ち続ける
 ということです

--------------

64 :Ψ:2010/06/27(日) 13:28:23 ID:1rWic67FO
スッキリの放送内容の書き起こし
>>53ー63※参照

連続でレス失礼しました
引き続きどうぞ

65 :Ψ:2010/06/27(日) 13:47:42 ID:V0fKb8+oO
もう落ちたw
チャックマン次からはちゃんとやれよ

66 :Ψ:2010/06/27(日) 14:12:46 ID:umKYCSms0
>>51
それは司法権の独立という点でやばくね

67 :Ψ:2010/06/27(日) 14:29:24 ID:RdhsnYiiO
>>52
午前中に依頼した者です。
いつも有難うです(^^ゞ。

68 :Ψ:2010/06/27(日) 14:30:40 ID:vbjeZkKS0
>>66
なぜ独立してないと言えるの?
警察は有罪にできそうにないの事件をわざわざ裁判にかけてないってだけでしょ

69 :Ψ:2010/06/27(日) 14:40:06 ID:56L9oGiD0
泣き寝入りで苦しんでるやつの数のほうが多そうだけどな。
警察って力があるくせに働いてるやつが頭悪いやつ多いから最悪だよホントorz
拘束するにあたっての条件も特にハッキリ決められてないからガイドラインがないと判断できないヤツにとっては市民いじめることしか出来てない。
その警官にとっては失敗になるけど、捕まったやつには一生に関わるキズを付けられる事になる。
責任感のない警官は本当にクビにしてほしいよ。

70 :Ψ:2010/06/27(日) 14:41:41 ID:pZ6H7S5m0
ベッキーみたいのは市ねばいいのに

71 :Ψ:2010/06/27(日) 14:46:05 ID:umKYCSms0
>>68
いや独立は一応してるようなんだが危ういと・・・
警察が立件する→真実とみなされる→冤罪でした
って結構多いようだけど
あとは可視化とか認めてなかったり
自白偏重でも立件されてそのまま有罪になったりとか聞くしね

72 :Ψ:2010/06/27(日) 14:58:21 ID:IEKnLRvj0
>>49
微妙にスレの内容とはずれるけど、
俺もその現状はおかしいと思うよ。

「検察は勝たなければいけない。負けたら無能」が常識になって、
確実に勝てる事件しか起訴しないようになっているね。

また、その結果、国民意識が「起訴されたら犯人確定」となってしまっている。


73 :Ψ:2010/06/27(日) 15:06:14 ID:umKYCSms0
>>72
あちゃー、スレとずれてたね、ゴメン
うん、何か日本のって特殊っていうのか

74 :Ψ:2010/06/27(日) 15:18:38 ID:UjpIWfnp0
>>64
乙です

75 :Ψ:2010/06/27(日) 15:51:22 ID:RdhsnYiiO
チャックマンさん
気付かれたら次テンプレに

>>1 に〔携帯用直接署名サイト〕 前スレ>>151 のURLを追加

>>7 に〔フジTVの1/2←2分割の前半部分〕 前スレ>>968 のURLを追加

で、ほぼ漏れは無いと思います。

又次スレが近くなったら、改めてお願いの書き込みをしますね。

76 :Ψ:2010/06/27(日) 16:05:23 ID:MKZS0jHV0
痴漢してないのに痴漢扱いされ ただ殴られただけ と主張するなら怒りでいっぱいで

許せないはず 2時間弱の聴取の後仮眠もしてソッコーで自殺は相手を許し罪を認めたような物
(カメラが解析中なのも聞いて逃げ切れないと思ったんでは?)

絶望とかありえないし(逮捕されず解放されている)
自殺の理由を痴漢で疑われたからと信者は主張するが疑われただけで自殺って・・(ないない)

しかも都合の良い時だけ痴漢のみを理由にするが殴られた怒りはどこにいったの?


77 :Ψ:2010/06/27(日) 16:08:47 ID:1rWic67FO
>>75に追加
チャックマンさん、これです
お願いします


 携帯電話の署名
http://www.shomei.tv/m/
■フジTVニュース6/17
@ http://www.youtube.com/watch?v=IFrxTm09Mn8&sns=em (5:08秒)

A http://www.youtube.com/watch?v=TIIGvoChHGE&NR=1 (10:19秒)

78 :Ψ:2010/06/27(日) 16:20:19 ID:RdhsnYiiO
>>77
いつもフォローありがd♪

ヤニさんも新宿駅探索お疲れ様。
何か収穫がありましたか?

79 :Ψ:2010/06/27(日) 16:44:50 ID:RdhsnYiiO
>>73
原田さんは、痴漢事件がきちんとした物証も無く、あたかも推定有罪の如く裁かれる現状を知っていたと思われるので
自分はスレ違いでも無いと思いますよ。
原田さんが自殺としたら、それに至った主因とも思うし。
許せない暴行被害→裁判に→暴行は痴漢が理由と言われる→

ココから先は、どんな裁判になるか判らず、もしかしたら痴漢の犯人と認定されるかも(今までの例にあるように)

仮に自分が暴行の件で訴えなくても、同じ不安は消えない

自分はそう想像します。

80 :Ψ:2010/06/27(日) 16:52:22 ID:IEKnLRvj0
>>73
いやいや、俺に謝る必要なんて無いよ。

スレ違いだと気にする人が他にいるかもしれないから、
少し申し訳ないだけで、個人的にはそういう話は嫌いじゃないよ。

日本は少し特殊かもね。


81 :Ψ:2010/06/27(日) 16:55:23 ID:qkehE3io0
ずいぶん 頑張るスレだよな。

陥れた女や、男を 晒してやりゃいいのに。
もっとも、ケーサツも 存分に叩かれるだろうがな。

82 :Ψ:2010/06/27(日) 17:53:52 ID:MKZS0jHV0
腹田さんは通行途中に当たった(カバン等も)記憶すらないと断言している。
解析中のカメラで接触していない事を証明すれば女に対しても暴行の件でも
圧勝である。間違いなく腹田さんに有利

そんな有利な状況と2人に対する怒りを無しにするように自殺
戦わずして・・・ やはり逃げ切れないと思っての方が自然であると思う

83 :Ψ:2010/06/27(日) 18:06:57 ID:U3rCXwzmO
>>81

晒すのはどうかとおも(´・ω・`)

ただ警察は叩きたい
警察の説明だけ並べても、よくわからないことだらけ
現場状況が全く見えてこない

警察がどのように把握してるのかちゃんと説明してほしいよ



84 :Ψ:2010/06/27(日) 18:33:19 ID:1bvQznfw0
マスコミが警察叩きしてないんだよなあ、これ

85 :Ψ:2010/06/27(日) 18:40:06 ID:RdhsnYiiO
ヤニさん、お疲れ様です。
1つ確認ですが、以前出た話で
原田さんの〔すぐ後ろを歩いていて〕暴行の一部始終を見ていた目撃者
の話し。アレは〔すぐ後ろ〕で大体間違いないんですよね。

フジTVの現場再現では(警視庁情報)
仮設通路の出口付近(改札口寄り)が現場で→振り返ると原田さんしかいなかった→そこは両脇を仮設パネルに挟まれた狭い通路(クランクの手前か中央付近)
になっていて、原田さん1人。
そこから直ぐ追い掛けて、階段で追い付くも不自然だけど、今はそれは置いといて

それなら、その直ぐ後ろを歩いていたと云う目撃者さんは、3人組が追い掛ける一部始終を見ていないとおかしくなりませんか?

現場がソコで無ければ、おかしいも何もありませんが(^^;)。

86 :Ψ:2010/06/27(日) 19:11:29 ID:k71jpwg/0
>>47
>警察や検察が捜査活動をする際に、
>「容疑者を有罪だと疑ってはいけない」という原則ではないからなあ。
容疑者を有罪にするため全力を尽くすのが警察・検察の立場だろうね。
でも、今回の件では死者は容疑者にさえならないということを忘れている
のがバカ新宿警察だね。被疑者死亡につき不起訴は最初から決まっていること。
何のために書類送検するんだろうね。

87 :Ψ:2010/06/27(日) 19:29:07 ID:k71jpwg/0
>>84
>マスコミが警察叩きしてないんだよなあ、これ
警察たたいても益子もの得になることがないからじゃないのか。
とかくこの世は打算だよ。

88 :Ψ:2010/06/27(日) 19:31:04 ID:hVTTQ5kkO
>>82同感

89 :Ψ:2010/06/27(日) 19:31:37 ID:k71jpwg/0
>>87
「益子もの」は「マスコミの」の打ちまつがい、酔ってるかな?

90 :Ψ:2010/06/27(日) 19:34:44 ID:k71jpwg/0
>>82
それはあなたの主観にすぎない。
客観的物証もないし論理的推論でもない。

91 :Ψ:2010/06/27(日) 20:05:35 ID:hVTTQ5kkO
普通すぐ自殺しねえだろ。

92 :Ψ:2010/06/27(日) 20:07:11 ID:hVTTQ5kkO
和歌山カレー事件はどうなった?

93 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/27(日) 20:09:19 ID:+Elwd5llO

>>85

え〜今さっき新宿駅で何枚か撮影して来ましたが、出先から故にアップは後ほど。

「すぐ後ろ」←コレもね〜当時の狭くて暗い通路の作りを考えると、直後を歩いていたとしたら原田君の事をスーツ姿の青年と位しか認識出来ないと思うんです。

その目撃者さんの中でどれほど意識の中に原田君の存在があったのか。違うスーツ姿の男性と混同してる可能性も無くはないでしょう。

とにかく「階段を昇ろうとしたら二人の男性が揉み合っていた」所から、駅員らが駆け付けて来て二人を引きはがす所までは間違いなく見ている。

原田君が走っていたのでも無い限りは、どの程度の距離であれ改札を入ってからは原田君が前を、目撃者さんが後ろを同方向に歩いていた位置関係は変わらないでしょう。

もしも女子大生との接触が改札上の監視カメラに拾われる位置で起きていたら、原田君を追いかける茶髪君と相方大学生が「叫びながら」目撃者さんを追い越してくなんて事になってる筈で、目撃証言もかなり様子が変わってくるでしょう。



94 :Ψ:2010/06/27(日) 20:31:42 ID:RdhsnYiiO
>>93
ヤニさん、お疲れ様でした。
詳しい説明有難うです。
警視庁が言う通りなら、かなり長い距離、3人組と原田さんの間は真空地帯みたいで、かなり不自然ですね。
まぁ、無しの話しポイ。

又後で来ます(^^)。

95 :Ψ:2010/06/27(日) 20:56:47 ID:IEKnLRvj0
>>86
そのレスは、既に論理に矛盾があるだろう。

死者は容疑者(=被疑者)にさえならないのなら、
「被疑者死亡の不起訴」という概念自体がありえないよ。
死者であっても被疑者は被疑者だ。

文意を読む限り、起訴して被告人にできないことを言っているのかな?

遺族が大学生の暴行罪を求めたのだから、
「暴行」の原因の痴漢行為について、青年を起訴できなくても、
規定の手続で法的な区切りを示すことは必要になって来ると思うよ。

その点で>>1の産経にある警察のコメントには矛盾は無いと思うけどな。

96 :Ψ:2010/06/27(日) 21:00:08 ID:MKZS0jHV0
>>93
ID:+Elwd5llO(^ _^)y-・'

この人は母を応援している為、連絡を直接、とっているという人

腹田さんは誰に電話を掛けようとしていたのか?の話題に対し答えは母と返答。
どうやら母に聞いた所レコーダー内の未公開部分にて警察とのやり取りで母に掛けようとしていた事が
判明したらしい。

ニコニコ動画で(誰に掛けようとしたのでしょう?弁護士に掛けようとしてそれを警察が止めたなら
問題だ)など散々、警察の印象が悪い感じで印象操作?していたが

母親は自分に掛けようとしていたと知っているのに(私に掛けようとしたみたいです)
なんて一言も言わなかった。その話題の間、母は黙り込んでいた。

何故そういう事は隠すの? そういった事やコロコロ変わる発言など 信用できないな。

97 :Ψ:2010/06/27(日) 21:06:06 ID:k71jpwg/0
>>95
>「被疑者死亡の不起訴」という概念自体がありえないよ。
そんなことはない。生前は被疑者だったが死亡したから不起訴は
ある。
>死者であっても被疑者は被疑者だ。
そんなことはあり得ない。被疑者とは生きている人のことだ。
時効になった人を被疑者とは言えないのと同じだ。


98 :Ψ:2010/06/27(日) 21:16:37 ID:CCApT7rV0
前スレから転載

917 :Ψ:2010/06/27(日) 00:11:08 ID:MKZS0jHV0
不起訴は証拠不十分の為でもなく死亡の為ってだけ
世間はそうは見ない。
不起訴=巧く逃げおうせた黒もしくは灰色。
どこまでいっても、不起訴=白とはならないのだ
(注、本当はもっと無駄にスペース空けてたので圧縮した)

これが>>96の、今日最古のレスです
ついでに言うと、全く同じ文体の、同一人物と思われるレスが、昨日の夜ずっと粘着してました
こちらは俺が見た限りで1番古いレスで、昨日の夕方5自前からずっとです
内容は今日の>>96同様、原田さんと母親に対する、根拠の無い誹謗中傷で一貫しています


99 :Ψ:2010/06/27(日) 21:17:37 ID:IEKnLRvj0
>>97
言葉の問題かな?

青年は「死んでしまった被疑者」になるね。
そして、死亡しているが故に不起訴になるね。

>今回の件では死者は容疑者にさえならない

ただ、ここがおかしいということ。

>被疑者とは生きている人のことだ。
>時効になった人を被疑者とは言えないのと同じだ。

ここはよくわからんな…。
「殺人を犯して死んだ人間」は、
君の中でどう捉えているの?
法的には「死亡した被疑者」だよ。

100 :Ψ:2010/06/27(日) 21:33:26 ID:MKZS0jHV0
>>98
粘着は君だおw(´・ω・`)

>>93
ID:+Elwd5llO(^ _^)y-・'

この人は母を応援している為、連絡を直接、とっているという人

(腹田さんは誰に電話を掛けようとしていたのか?)と2ちゃんで話題になっている時に母と連絡をとったと言い返答。
どうやら母に聞いた所レコーダー内の未公開部分にて警察とのやり取りで母に掛けようとしていた事が
判明したらしい。 母から聞いたと発言し母からのメールも公開した。

しかしニコニコ動画で(誰に掛けようとしたのでしょう?弁護士に掛けようとしてそれを警察が止めたなら
問題だ)など散々、警察の印象が悪い感じで印象操作?していたが

母親は息子が自分に掛けようとしていたと知っているのに(私に掛けようとしたみたいです)
なんて一言も言わなかった。その話題の間、母は黙り込んでいた。

何故そういう事は隠すの? そういった事やコロコロ変わる発言など 信用できないな。


これのどこが根拠のない誹謗中傷なの? 被害妄想も甚だしい 感想 意見です。(´・ω・`)
都合の悪いレスには中傷しそいつはおかしな奴と必死に他人に伝えようとがんばる信者のレスが続きます



101 :Ψ:2010/06/27(日) 21:41:02 ID:CCApT7rV0
>>100
ずっと粘着してなかったから、遡って調べるの大変だったよ
俺が見たのは、今日の日付の変わり目のとこからだし
昨日の夕方から粘着してるあなたに比べれば、俺なんて粘着のねの字も語る資格無いですよ、ミスター粘着w

>>96についての話なら、当の母親すら日々情報の取捨選択の毎日なんだから、いくらでも食い違いはあるだろう
そんな些細な食い違いなど、犯行現場そのものが動き回ってる上に、後付けでボロボロ根拠の無い情報出して来る新宿署に比べれば、些細な問題だ
現実の事件は、推理小説みたいに全ての事象が整理されてる訳ではないのです

102 :Ψ:2010/06/27(日) 21:43:16 ID:k71jpwg/0
>>77
そう、そう、これだ。フジテレビの追跡だったんだ。
交番内でのやり取りで被疑者ではなく「被害者でいい」と
警察ははっきり言っていたシーンだね。

103 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/27(日) 21:43:26 ID:+Elwd5llO

>>96

どういう疑問を持とうが構わないが、お前が「腹田」という侮蔑的な事を書いてる時点で何も「答えて」やる必要が無いと判断してる。

さて、携帯で撮った画像故にスローシャッター、ピンボケは勘弁して貰うとして‥

今、もっとも可能性の高い原田君の足取りを再現しながら歩いてみました。

丸の内線の改札を出ると売店やカフェを左右に身ながら西口改札に続く通路。
階段を半階分上ると右に西口の地下ロータリー。左に発券機。
発券機を過ぎるとすぐに西口改札。
http://imepita.jp/20100627/712160
この西口改札の反対側、ロータリー方面に50mも進むと西口交番が有る。
障害物も無く直線で、走れば改札から10秒。
警察の対応の遅さに疑問が残る位置関係だ。

改札上部には改札と構内を写す方向に固定カメラ四台にドーム型カメラが二台。
一番左側
http://imepita.jp/20100627/710950
真ん中左手
http://imepita.jp/20100627/710130
真ん中右手
http://imepita.jp/20100627/709530
一番右側
http://imepita.jp/20100627/708861

勿論、構内側から改札外側を写すカメラも数台有るが省きました。



104 :Ψ:2010/06/27(日) 21:48:49 ID:k71jpwg/0
>>99
>「殺人を犯して死んだ人間」は、
>君の中でどう捉えているの?
>法的には「死亡した被疑者」だよ。
裁判で殺人罪が確定しない限り犯人ではなく推定無罪だね。
そんなのは法治国家の常識だよ。
被疑者とは起訴されれれば被告となる人のことだ。
死んだ人は被告にならない。

105 :Ψ:2010/06/27(日) 21:51:08 ID:MKZS0jHV0
>>93
ID:+Elwd5llO(^ _^)y-・'

この人は母を応援している為、連絡を直接、とっているという人

(腹田さんは誰に電話を掛けようとしていたのか?)と2ちゃんで話題になっている時に母と連絡をとったと言い返答。
どうやら母に聞いた所レコーダー内の未公開部分にて警察とのやり取りで母に掛けようとしていた事が
判明したらしい。 母から聞いたと発言し母からのメールも公開した。

しかしニコニコ動画で(誰に掛けようとしたのでしょう?弁護士に掛けようとしてそれを警察が止めたなら
問題だ)など散々、警察の印象が悪い感じで印象操作?していたが

母親は息子が自分に掛けようとしていたと知っているのに(私に掛けようとしたみたいです)
なんて一言も言わなかった。その話題の間、母は黙り込んでいた。

何故そういう事は隠すの? そういった事やコロコロ変わる発言など 信用できないな。

これに対しての答えが>>103

逃げましたねw(´・ω・`)

母親はレコーダを全部聞いている。1回だけでもないでしょう。
息子が電話をしようとしたのは私(母)だったということを忘れることはないでしょう。


106 :Ψ:2010/06/27(日) 21:55:09 ID:V0fKb8+oO
根拠のない誹謗中傷なら
「女子大生は原田をはめようとした最低!」も根拠のない誹謗中傷じゃん

107 :Ψ:2010/06/27(日) 21:55:29 ID:k71jpwg/0
>>103
>勿論、構内側から改札外側を写すカメラも数台有るが省きました。
なんで?それにこそ例の見返り美人が写ってただろうに。
改札口側を映すカメラには原田君の後ろ姿しか写らないだろう。
よほど原田君を知ってる人以外は原田君と同定することは困難だろう。
それが警察が母親に写真を見せたがってる原因でしょう。


108 :Ψ:2010/06/27(日) 21:58:29 ID:Miv1g63b0
完全に独り言なんだけど

書類送検したのはもっと前で、死んでいるのを確認した後に、知らなかった事にして先に書類送検だけ済ませたんじゃ・・・・。
誰得だよって話だけどな。


109 :Ψ:2010/06/27(日) 22:04:36 ID:k71jpwg/0
>>43
>ところで、事件直前に新宿駅のどこかの改札を通ったか通らなかったか判った?
原田君はスイカつかってたというからすべての鉄道の足取りはわかってるじゃないか?
事実12月11日の足取りはしっかりとらえられている。

110 :Ψ:2010/06/27(日) 22:04:59 ID:CCApT7rV0
>>106
その言葉に根拠が無いのなら、女子大生が出て来て反論して下さってけっこうです
別に反論は禁止してません
その反論が筋が通っていて納得出来るものなら、そう言った人も謝罪することでしょう


111 :Ψ:2010/06/27(日) 22:08:52 ID:U3rCXwzmO

ちょっと古いけど、カメラに関してなら、こんなサイトがあるよ(´・ω・`)

http://www009.upp.so-net.ne.jp/kansi-no/condition/documents/condition_camera_2003_003_01.htm



112 :Ψ:2010/06/27(日) 22:08:54 ID:k71jpwg/0
>>51
>疑わしいやつ片っ端から捕まえて長期拘束した上、無罪でしたで済ました方がいいのか?
そんなことしたら拘留期間の補償金で税金が無駄遣いされるだけだね。
まして民事で慰謝料請求されたらたまらない。



113 :Ψ:2010/06/27(日) 22:11:18 ID:MKZS0jHV0
ID:+Elwd5llO(^ _^)y-・'

この人は母を応援している為、連絡を直接、とっているという人

(腹田さんは誰に電話を掛けようとしていたのか?)と2ちゃんで話題になっている時に母と連絡をとったと言い返答。
どうやら母に聞いた所レコーダー内の未公開部分にて警察とのやり取りで母に掛けようとしていた事が
判明したらしい。 母から聞いたと発言し母からのメールも公開した。

しかしニコニコ動画で(誰に掛けようとしたのでしょう?弁護士に掛けようとしてそれを警察が止めたなら
問題だ)など散々、警察の印象が悪い感じで印象操作?していたが

母親は息子が自分に電話を掛けようとしていたと知っているのに(私に掛けようとしたみたいです)
なんて一言も言わなかった。その話題の間、母は黙り込んでいた。

何故そういう事は隠すの? そういった事やコロコロ変わる発言など 信用できないな。

これに対しての答えが>>103

逃げるんですか?w 直接聞いてもらってもいいんだけどね(´・ω・`)

母親はレコーダを全部聞いている。1回だけでもないでしょう。
息子が電話をしようとした相手は自分(母)だったということを母親自身が忘れることはないでしょう。
(たとえ1回聞いただけでもそれは忘れるような事柄ではないのではないか?)

114 :Ψ:2010/06/27(日) 22:11:53 ID:Miv1g63b0
>>111
これが本当かどうかはわからんが、本当ならバッチリ写っててもおかしくないのに、
確認できない箇所があるってのは変だな。
ガッチリ触った映像があるならあるというだろうし、タイミング的に〜とか言う必要がなさそう

115 :Ψ:2010/06/27(日) 22:12:42 ID:Miv1g63b0
>>113
おい、あの一文だけ一日一回書くんじゃなかったのか?

116 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/27(日) 22:13:41 ID:+Elwd5llO

引き続き。

改札を入るとすぐ右手に15番16番線渋谷側階段が有る。
もっとも北通路に近いのはエスカレーターだが下り専用のようだ。
http://imepita.jp/20100627/708190

通路に向かうと10m弱で現在の階段。
http://imepita.jp/20100627/707500
何とまだ工事中。
当時の仮設通路は左側の壁を、階段をかわすように作られていたのだろう。
構造的に15番線の線路の下の基礎を支える柱が有る筈なので、通路はかなり狭かったと思われる。
前に貼ったクランク部分にも柱が有ったよね。アレが障害物として通路を狭くしてる原因。

そして現在の階段を上ると‥
http://imepita.jp/20100627/706540
階段上部の屋根裏の横梁に据え付けられた監視カメラ。
固定タイプとドーム型の二つが並ぶ。
コレはこの階段に限らず、他の階段でも同じように設置されている。



117 :Ψ:2010/06/27(日) 22:21:25 ID:k71jpwg/0
>>116
>階段上部の屋根裏の横梁に据え付けられた監視カメラ。
そんなのはいまさら言うことでもない。母親ブログの工事中の階段の写真
にはっきり写ってるじゃないか。

118 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/27(日) 22:26:14 ID:+Elwd5llO

>>117

だけど警察は当初「どの駅にも階段を写すカメラは無い」とお母さんに説明してたんだぜ?w

ソレと、後から警察が改札付近で原田君が他の女性を触った疑いがある画像←コレは構内だろ。

改札の外側を写すカメラを確認しても意味が無いから省いたんだが、何かマズかったかい?



119 :Ψ:2010/06/27(日) 22:28:55 ID:Miv1g63b0
動かしてないカメラもあるだろうから
カメラは無い(映像がない所から推測して言った)って事なんじゃないか?

120 :Ψ:2010/06/27(日) 22:34:15 ID:MKZS0jHV0
ID:+Elwd5llO(^ _^)y-・'

この人は母を応援している為、連絡を直接、とっているという人

(腹田さんは誰に電話を掛けようとしていたのか?)と2ちゃんで話題になっている時に母と連絡をとったと言い返答。
どうやら母に聞いた所レコーダー内の未公開部分にて警察とのやり取りで母に掛けようとしていた事が
判明したらしい。 母から聞いたと発言し母からのメールも公開した。

しかしニコニコ動画で(誰に掛けようとしたのでしょう?弁護士に掛けようとしてそれを警察が止めたなら
問題だ)など散々、警察の印象が悪い感じで印象操作?していたが

母親は息子が自分に電話を掛けようとしていたと知っているのに(私に掛けようとしたみたいです)
なんて一言も言わなかった。その話題の間、母は黙り込んでいた。

何故そういう事は隠すの? そういった事やコロコロ変わる発言など 信用できないな。

これに対しての答えが>>103

問)逃げるんですね? 都合が悪い事には答えないと思われても良いという事ですね?(´・ω・`)

母親はレコーダを全部聞いている。1回だけでもないでしょう。
息子が電話をしようとした相手は自分(母)だったということを母親自身が忘れることはないでしょう。
(たとえ1回聞いただけでもそれは忘れるような事柄ではないのでは?)

そしてこれを書き込んだ後は常に都合の悪いレスをかき消すかのようにレスを積み重ねていくように見えますが?

あなたが嘘をついているのか? 母が嘘をついているのか?
それとも知ってるのに警察が悪い印象になる事柄なら黙っておこうという態度だったのか?
又はありえないけど母は息子が電話しようとしていた相手は自分だったということを忘れていたとでも?

121 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/27(日) 22:35:09 ID:+Elwd5llO

>>119

「どの駅にも」っつ〜説明にはそぐわない解釈だね。

大体、階段のような危険な場所を「ダミーのカメラ」や「起動させてないカメラ」を置くなんて、安全管理の面で問題がある話し。



122 :Ψ:2010/06/27(日) 22:35:51 ID:IEKnLRvj0
>>104
うん。
それは俺も既に>>95で言ってるよ。

>文意を読む限り、起訴して被告人にできないことを言っているのかな?

君はこういう意味で書いているんだよね?

青年は死亡した被疑者だけど、
立証のしようがないから、
推定無罪により法的には無罪だよ。
これも>>47で言っているね。

俺の意見とどこにも違いがないんじゃない?

123 :Ψ:2010/06/27(日) 22:38:24 ID:CCApT7rV0
>>120
お前本当に(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbcさん好きだなあw
いい加減にしないと、ID:MKZS0jHV0×(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbcで同人誌作るぞ


124 :Ψ:2010/06/27(日) 22:41:23 ID:IEKnLRvj0
>>103
>障害物も無く直線で、走れば改札から10秒。
>警察の対応の遅さに疑問が残る位置関係だ。

そのとおりだよね。
23:05の駅員の通報と、23:27の青年の通報。
なぜこの間にこんなに時間が開いているのか。
駅員の到着が遅れたのか、警察の到着が遅れたのか。

>とにかく「階段を昇ろうとしたら二人の男性が揉み合っていた」所から、
>駅員らが駆け付けて来て二人を引きはがす所までは間違いなく見ている。

>>93でこうあるから、その目撃者さんは、
駅員がどれくらいの時間で現場についたのか
知っているはずだよね。

「駅員に暴行され、すぐに青年が電話をかけた」
青年の表現からは自然とこのように読めるし、
当初の母親ブログの解釈等はこれだったよね。

駅員の到着は遅かったのかな?


125 :Ψ:2010/06/27(日) 22:43:40 ID:U3rCXwzmO
>>123

馬鹿に構うのもそれくらいにしといた方がいいとおも(´・ω・`)



126 :Ψ:2010/06/27(日) 22:43:50 ID:Miv1g63b0
>>121
そか〜
新宿駅のどの部分にも的な意味かとオモテタわ。
それに設置したJRからの発表でもないし警察からの話なら思い違いもあるかなとオモタ。
作動させておくにも金かかるし、録画する為のコストもかなりかかるしな〜。
JRがどう思ってるかは知らんけど、一般的には階段につけてるなら動かしておいて欲しいよな。
JRからのコメントが全くないのはその辺も関係してるのかしら。

127 :Ψ:2010/06/27(日) 22:44:36 ID:CCApT7rV0
駅員寝てたんじゃねえか?

128 :Ψ:2010/06/27(日) 22:46:28 ID:RdhsnYiiO
>>121 ヤニさん乙です。

結局警視庁側は
痴漢現場はヤニさんが黄色に塗った右上の最後の所
改札口カメラに写るギリギリの所辺りに設定してるんですね。今の所。

129 :Ψ:2010/06/27(日) 22:46:39 ID:CCApT7rV0
>>125
すんません
このぐらいにしときます

130 :Ψ:2010/06/27(日) 22:49:24 ID:PidaL7SUO
被害者ぶってる女が加害者だろ、
仲間も捕まらないとな

131 :Ψ:2010/06/27(日) 22:57:08 ID:IEKnLRvj0
>>118
>だけど警察は当初「どの駅にも階段を写すカメラは無い」とお母さんに説明してたんだぜ?w

その言葉は、「新宿駅には無かった」ではないところがミソだよね。

もちろん、警察の意図的な嘘の可能性も残るだろうけど、
駅に行けばすぐに確認できることだし、嘘として下手糞すぎる。

警察が母親に、自発的にカメラの説明をしたのではないんじゃないか?
碌に調べてもいない警察に対して、「カメラはないんですか」と
詰め寄って、「その場の嘘の答え」が返って来たんじゃないか?

当初の警察は、事を荒立てたくないから、
まともにカメラを調べておらず、11日の母親への説明時に、
カメラについての説明の予定も準備も無かったんじゃないかなあ。

そこに、いきなり聞かれたものだから、
「どの駅にもそんなカメラはない」と確認もしないで
強弁しているとも取れるけどな。


132 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/27(日) 23:01:06 ID:+Elwd5llO

>>124

駅員らの到着はそんなには遅く無かったと思う。
その駅員らに引きはがされてからの彼らとの応酬がかなり長い時間で、いくら話しても埒があかないから原田君は自分で110番通報したんじゃなかろうか。

交番てのは当直二人体勢とかだと滅多にハコを空けられないし、新宿駅からの通報は新宿署経由で巡回警らのパトカーにでも連絡が行ったんじゃないかな?

では最後のハリコ。

階段から監視カメラを見てみる。
http://imepita.jp/20100627/705900
その監視カメラのレンズが向いてる方向に携帯を合わせ撮影。
http://imepita.jp/20100627/705290
下までバッチリ撮影エリアだ。
まぁ監視目的だから当然だがね。

そして、元有った階段のホーム側出口跡。
http://imepita.jp/20100627/704510
俺はキヲスクをバックに写してるが、今でもココだけ床面が工事後のまま。
そしてキヲスクの先は中央口に降りる階段があり、二つの階段はかなり至近距離にあった様子。
元々はこの跡地に有った階段が本物で、北通路や西口改札に遠い構造だったから、去年から工事を始めて現在の階段を新設したのかも知れない。

そして最後にホーム上に非常電話を探すものの‥
http://imepita.jp/20100627/703910
通信手段に使えそうな装置類はコレしか見当たらない。
ココから駅務室に連絡して、ソチラから警察に通報したと考える方が自然な感じがする。



133 :Ψ:2010/06/27(日) 23:02:13 ID:RdhsnYiiO
>>121 ヤニさん
何回も済みません。

改札口のカメラに入る範囲のあの黄色の最後の地点(仮設通路入口)から階段まで、大体距離はどれ位のものでしょうね。

ホントは今の構内に、当時の仮設通路を白線でも引いて、確認したいですね。
誰もいない時にでも(^^;。
もっとも駅側は設計図が有るので、確認は簡単でしょうけどね。

あと、大事な事。
駅側は、改札口や階段の映像をいつ警察に提出したのか(--;)。
特に改札口‥。

思いませんか?

134 :Ψ:2010/06/27(日) 23:06:19 ID:IEKnLRvj0
>>132
なるほど。ありがとう。
警察が遅くなる理由はそれなりにありえるのかあ。

やっぱり、当初の多くの人や、母親ブログの関係者や
俺の解釈は間違いだったのかもなあ。

「青年は暴行されながら通報した。」
「暴行されてすぐに通報した。」

>週刊女性の記事のレコーダの信助さんの声
>「A駅員に首をつかまれてもみくちゃにされた。
>身の危険を感じ110番通報してYさんと通話した」とある。

こういった青年の表現からは、
完全に上記の解釈をしていたからな。

135 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/27(日) 23:21:09 ID:+Elwd5llO

>>128

>結局警視庁側は
>痴漢現場はヤニさんが黄色に塗った右上の最後の所
>改札口カメラに写るギリギリの所辺りに設定してるんですね。今の所。

今日見た感じでは、一番右側の監視カメラなら、仮設通路の入口まではカバー出来そう。
完全に死角になるのは通路を進んで現在の階段の真横になる辺りから奥のクランク部分まで。
約10m〜15mの間と考えられる。

>>131

>警察が母親に、自発的にカメラの説明をしたのではないんじゃないか?
>碌に調べてもいない警察に対して、「カメラはないんですか」と
>詰め寄って、「その場の嘘の答え」が返って来たんじゃないか?

>当初の警察は、事を荒立てたくないから、
>まともにカメラを調べておらず、11日の母親への説明時に、
>カメラについての説明の予定も準備も無かったんじゃないかなあ。

>そこに、いきなり聞かれたものだから、
>「どの駅にもそんなカメラはない」と確認もしないで
>強弁しているとも取れるけどな。

‥まぁそんな感じなんだろうね。
しかし「事を荒立てたくないから」ってのはねぇ?
職務怠慢を善意に解釈し過ぎてるんじゃねえかい?



136 :Ψ:2010/06/27(日) 23:23:32 ID:RdhsnYiiO
1月11日‥新宿署副所長が「カメラは無い。物証はない」

1月28日‥「送検します。階段の上から下を撮る防犯カメラはあって、触った瞬間は死角だが、タイミング的に原田さんしかいない」


最近初めて改札口付近のカメラの話で?カメラ映像???


137 :Ψ:2010/06/27(日) 23:32:42 ID:RdhsnYiiO
>>136 の追記

1月11日副所長が「カメラは無い」と言っていた日
くしくも新助さんが無くなって1ヶ月目の日
「無い」と言ってると云う事はカメラを調べていなかった可能性大
新宿駅は1ヶ月で映像は消去

はたして送検時にちゃんと階段上からの映像はあったの・か・な?

いわんや改札口の映像は?


138 :Ψ:2010/06/27(日) 23:40:41 ID:Miv1g63b0
>>135
いや、警察はそういう事よくやるよ。
どちらかが酷い怪我をしてるとかなら本気だすかもしれんが、
酔っ払いの喧嘩程度と認識しているのであれば喧嘩両成敗的な対応しかしてこない。
痴漢のほうは、撲滅キャンペーンを数ヵ月後に控えてたからそっちに興味湧いたと邪推してみる。

それにしても、通報したほうを取り押さえて、無理やり(交番では暴行の被害届だしたいなら署にどうぞと釣る)連れてって夜中に取り調べたり、
証拠集めもしないで疑ってみたりした事がバレたらどうなるかって思いつかないのかな。
夜中だろうからお偉いさんは帰ってるとは思うけど、そんな事してんな!と指導するやつすら居なかったのか。と疑問が残るわ〜。
うそ臭い証拠の発表ばかりしてるからもうぐうの根も出ないくらいの事やらかしてたとしか思えないよ。
これなら当時担当してた刑事出してさっさと謝っといたほうがマシナンジャネ?とすら思えるわ。

139 :Ψ:2010/06/27(日) 23:43:30 ID:RdhsnYiiO
結局近道は
JR新宿駅の助役さんにでも
「あのぉ、警察にカメラ映像を提出したのは‥いつでちたか?」と率直に訊いてみたらどうだろ。

お母さんは訊いて無いのかな?訊いたらいけない事なんかな?

何でなんで訊いたらいけないんだろね。

「改札口の映像も提出してまつか?それはいつ?」もね。

140 :Ψ:2010/06/27(日) 23:46:32 ID:Miv1g63b0
駅側は協力するなら全部出すだろう。
厳選するのは警察だし。
ただ動かしてないのがあってそれがバレたらかなり不味い。(運営的にも)
でそれを知った警察が取り引きして黙っとけと圧力かけてもおかしくない。邪推しすぎか

141 :Ψ:2010/06/27(日) 23:54:57 ID:RdhsnYiiO
>>140
この事件に関しては、邪推はし過ぎとくに越した事は無い感じ。

142 :Ψ:2010/06/27(日) 23:58:45 ID:CCApT7rV0
>>140
あり得ることだね
今回の事件、何か駅にも後ろ暗いとこがある感じ

143 :Ψ:2010/06/28(月) 00:04:47 ID:MmwLBIjA0
>>138
真面目な公僕としてももちろんだが、悪党としても中途半端だな、警察の対応は
担当刑事に、退職金上乗せを条件に公の場で「ミスをした」という名目で謝罪の上で辞めさせ、3人組は身元を母親に教えて民事でお好きにどうぞとやる
これが1番警察が傷付かない方法だと思う


144 :Ψ:2010/06/28(月) 00:13:28 ID:3rxlXb8M0
>>143
出所後に幹部にしてやるといって出頭させる職業に似てるな

145 :Ψ:2010/06/28(月) 00:18:25 ID:YHBA8VOw0
え、駅には監視カメラを設置しないといけない法律でもあるの?

146 :Ψ:2010/06/28(月) 00:19:09 ID:roQSDBDOO
こうなったら
ヤニさんが会社の若い女の子に協力してもろて、助役さんを居酒屋に誘い
酔った所を見計らって
「あの事件、ぶっちゃけ どゆこと?」

この囮作戦は?

147 :Ψ:2010/06/28(月) 00:20:59 ID:3rxlXb8M0
>>145
電話ならわかるけど、PC使ってスレ読んでるのにこの発言に至るって相当酷いぞお前www
まだ150レスもいってないのにwwww
なんかその前になんらかの意図があるんじゃないか?だから読み違える

148 :Ψ:2010/06/28(月) 00:23:32 ID:roQSDBDOO
ドイチュ勝った
\(^_^)/


149 :Ψ:2010/06/28(月) 00:26:27 ID:YHBA8VOw0
>>147
そうなの
ダミーがあったらいけないみたいな書き方してるし

150 :Ψ:2010/06/28(月) 00:27:07 ID:roQSDBDOO
イングランド 沈没

(ノ-_-)ノ~┻━┻

151 :Ψ:2010/06/28(月) 00:28:26 ID:3rxlXb8M0
>>149
監視カメラ設置しました!ご安心下さい!
と謳ってるのに実際に動いてなかったら困るだろ?
それに動かしている前提で会計報告なんかもしているとしたら、動いてない箇所は偽証となるだろ?
そういう意味で不味いとして書いたんだけどわかるかな

152 :Ψ:2010/06/28(月) 00:31:48 ID:YHBA8VOw0
>>151
>監視カメラ設置しました!ご安心下さい!
ググッても見つからない


153 :博多のカリスマ:2010/06/28(月) 00:34:39 ID:BLyWSZFYO
消えたい

154 :Ψ:2010/06/28(月) 00:36:59 ID:roQSDBDOO
話が噛み合ってないから、この際ふとした思いつき

今も新宿署に
「痴漢は犯罪です」と垂れ幕か看板かポスターが在るなら

  \冤罪/
「痴漢 は犯罪です」に誰かしてくらさいな。

でも、捕まらないようにしてね。

155 :Ψ:2010/06/28(月) 00:37:42 ID:3rxlXb8M0
>>152
いや、もういいよありがとう

156 :Ψ:2010/06/28(月) 00:42:25 ID:3rxlXb8M0
>>152
これでも読んで寝てくれ
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_24/Tech-24-55-60.pdf

157 :[速報]:2010/06/28(月) 00:48:40 ID:BLyWSZFYO
[亀梨、痴漢で逮捕]

158 :Ψ:2010/06/28(月) 01:08:49 ID:SFEQY6KDO
>>157[亀梨、痴漢で逮捕]↓↓↓
http://c.2ch.net/test/-/news2/1221494175/i#b

159 :Ψ:2010/06/28(月) 01:09:17 ID:RN6VVkCm0
>>135
>しかし「事を荒立てたくないから」ってのはねぇ?
>職務怠慢を善意に解釈し過ぎてるんじゃねえかい?

遺族やそれを助けたい人達にとって、
心情的に承服できかねるのはわかるよ。

ただ、俺は善意に解釈しているのではなく、>>138の言うように、
警察のありのままの姿勢を推測しているんだよ。
痴漢を立件化することへの消極性、やる気の無さは、
少なくとも警察のコメントやICレコーダーの内容と合致しているしね。

そういった「警察の立場」からの考察をしない限り、
それを乗り越える攻め手は見つからないとも思うよ。

遺族が法的に責任追及できるような職務怠慢とするには、
相当、厳しいハードルを超えないとダメだからなあ…。

それこそヤニさんがやっているような、
具体的な行動による立証で乗り越えるしかないと思う。

160 :Ψ:2010/06/28(月) 01:13:19 ID:RN6VVkCm0
>>136 >>137

そのタイミングはすごく大事だね。

JRが警察署へ提出したのはいつか。

事件直後に提出されたが放置され、
無視され続けただけなのか。

1ヶ月ちょうどで消すわけではなく、
1月11日以降に提出されたのか。

事件なので例外扱いで保存されていたのか。

いくつもの可能性がある。

本当に捏造なら、JRへの確認から痕跡は見つかるかもね。

161 :Ψ:2010/06/28(月) 01:17:39 ID:iAq0GPn4O
(゚_゚誰かが嘘をついてるよ

162 :Ψ:2010/06/28(月) 01:22:58 ID:iAq0GPn4O
(゚_゚嘘つく時は理にかなううようにみんな言うよ
嘘がおかしくないかで考えると迷宮だよ
なぜ嘘をつく必要があるのか
これで考えないとゴールには行けないよ

163 :Ψ:2010/06/28(月) 01:31:22 ID:iAq0GPn4O
(゚_゚小さな嘘 大きな嘘いろいろあるよ
大きな嘘をつく人は必ず嘘をついてもデメリットのない人だよ
この事件の始まりでそれは誰かな?

164 :Ψ:2010/06/28(月) 01:49:26 ID:3rxlXb8M0
>>159
俺は若干ヤニさんに釣られたと思って発言してみたw
彼も思ってる事はあるかもしれんけど、出せない情報もあるから慎重に書き込んでるのはよくわかるし。


165 :Ψ:2010/06/28(月) 01:54:47 ID:P/KEgSFc0
ID:+Elwd5llO(^ _^)y-・'

この人は母を応援している為、連絡を直接、とっているという人

(腹田さんは誰に電話を掛けようとしていたのか?)と2ちゃんで話題になっている時に母と連絡をとったと言い返答。
どうやら母に聞いた所レコーダー内の未公開部分にて警察とのやり取りで母に掛けようとしていた事が
判明したらしい。 母から聞いたと発言し母からのメールも公開した。

しかしニコニコ動画で(誰に掛けようとしたのでしょう?弁護士に掛けようとしてそれを警察が止めたなら
問題だ)など散々、警察の印象が悪い感じで印象操作?していたが

母親は息子が自分に電話を掛けようとしていたと知っているのに(私に掛けようとしたみたいです)
なんて一言も言わなかった。その話題の間、母は黙り込んでいた。

何故そういう事は隠すの? そういった事やコロコロ変わる発言など 信用できないな。

これに対しての答えが>>103

問)逃げるんですね? 都合が悪い事には答えないと思われても良いという事ですね?(´・ω・`)

母親はレコーダを全部聞いている。1回だけでもないでしょう。
息子が電話をしようとした相手は自分(母)だったということを母親自身が忘れることはないでしょう。
(たとえ1回聞いただけでもそれは忘れるような事柄ではないのでは?)

そしてこれを書き込んだ後は常に都合の悪いレスをかき消すかのようにレスを積み重ねていくように見えますが?

あなたが嘘をついているのか? 母が嘘をついているのか?
それとも知ってるのに警察が悪い印象になる事柄なら黙っておこうという態度だったのか?
又はありえないけど母は息子が電話しようとしていた相手は自分だったということを忘れていたとでも?

追記 学生相手に暴行もあったみたいだね?

166 :Ψ:2010/06/28(月) 02:01:53 ID:iAq0GPn4O
(゚_゚馬鹿には僕の言ってる意味通じないよ
だから馬鹿なんだんね

167 :Ψ:2010/06/28(月) 02:11:23 ID:3rxlXb8M0
>>165
まぁ、なんだ・・・。
レスされている意味を取り違えてるのにまとめても意味がないぞ。
他人にとっては支離滅裂な文章になってるから読んでるほうはスルーしたがる。
お前の中ではまとまってるかも知れんが、他人からすればただの言葉の羅列にしか見えん。
何度もスルーされているのはそういう事だ。荒らし扱いされるのもそういう事。

>母親は息子が自分に電話を掛けようとしていたと知っているのに(私に掛けようとしたみたいです)
>なんて一言も言わなかった。その話題の間、母は黙り込んでいた。

>何故そういう事は隠すの?
>>165では
お前にとって
>(私に掛けようとしたみたいです)と言わなかった事がミスをしたと思ってるかも知れんが
俺からすれば言わかったことがそこまで重要な事とは思えないよ。
で、
>どういう疑問を持とうが構わないが、お前が「腹田」という侮蔑的な事を書いてる時点で何も「答えて」やる必要が無いと判断してる。
・・・・わかるだろ?お前は誰にも相手にされてないんだ。
いくら文章長く書いても伝わってない上に侮辱的な部分は伝わってしまっている。
そんなやつを相手にするやつは居ない。ムダにレス数を増やして満足してるだけのヤツとしてしか見られてないんだよ。

168 :Ψ:2010/06/28(月) 02:35:10 ID:P/KEgSFc0
>>167
答えないんじゃなくて答えられないんじゃないのか?
誰かが嘘をついているから。(´・ω・`)

ニコニコ動画で腹田さんは誰に電話を掛けようとしていたのか?って議論を
金髪と弁護士がしていた。

母は、息子が自分(母)に電話をしようとしていたのを知っている
(^ _^)y-・' 通称 ヤニさん発言。(レコーダ内で警察が誰に掛けたいのか聞いて母と言ったらしい)

しかし母は議論中ずっとダンマリ 一言も(私に掛けようとしたみたいです)とは言わなかった。
何故隠す必要があるのか?って思っただけ。

おまえが人を荒らし呼ばわりしたい願望はわかるが無駄なレス数を伸ばすとか言うなら
ニコニコの誰に電話をしたか?の議論こそ無駄だろ?
母は知ってるんだから。(電話は私にです)って言えば議論にもならなかったよ。
(´・ω・`)
そして
>俺からすれば言わかったことがそこまで重要な事とは思えないよ
それはおまえの主観ね 他人に押し付けないで(´・ω・`)

それを踏まえて
>>165




169 :Ψ:2010/06/28(月) 02:39:46 ID:MmwLBIjA0
>>167
お猿にエサを与えないで下さい

170 :Ψ:2010/06/28(月) 02:43:17 ID:iAq0GPn4O
(゚_゚真実に永遠に辿り着けない恥ずかしい人はいつもいるよ
馬鹿はしょせん馬鹿だよ

171 :Ψ:2010/06/28(月) 02:47:46 ID:iAq0GPn4O
(゚_゚みんな馬鹿にまどわされず
真実にがんばるべきだよ
馬鹿の相手はおバカな僕がするよ

172 :Ψ:2010/06/28(月) 04:16:07 ID:FomRsqGI0
この大学生ども全員死なねえかな

そうしたら面白いのに

173 :Ψ:2010/06/28(月) 05:07:45 ID:1gOuvAFTO
ばん記者

174 :Ψ:2010/06/28(月) 07:01:10 ID:RZRemi1pO
てか、警察は弁護士ってハッキリ言わなきゃ電話ダメなんだろ
別に母だろうが、友達だろうが、弁護士以外は言ったところで何も変わらない
電話させてくれないって時点で警察の印象十分悪いし

しかもそれってニコ動に限らず、いろんな番組でいろんな弁護士が言ってるよ
テレビよく観る人なら常識

そんなことでイチイチ議論とか、お前ら馬鹿じゃねぇの?

175 :Ψ:2010/06/28(月) 07:10:54 ID:JTpwaRHz0
>>132
>駅員らの到着はそんなには遅く無かったと思う。
>その駅員らに引きはがされてからの彼らとの応酬がかなり長い時間で、いくら話しても埒があかないから原田君は自分で110番通報したんじゃなかろうか。
週刊ポストや週刊女性の記事とはちがうなぁ。
それに西口交番での原口君の声:−
「わたしはいきなり突き飛ばされて馬乗りになられた。JRの職員にも
 囲まれ、詰め寄られた。暴行の被害者だから110番したんです。」
(週刊ポストより)
「・・・相手を反転させて自分が上になってもみくちゃの状態になった。
 A(駅員の名)に首をつかまれてもみくちゃにされた。身の危険を感じ
 110番をしてYさん(警察官)と通話をした。」(週刊女性より)
 
駅員にひきはがされるとすぐ110番通報をしたのではないか?
JR東日本の話として「社員が現場に駆け付けたときは、一人の男性が
馬乗りになって押さえつけていた、とのことです。痴漢ではなく・・・」
(週刊女性の記事より)
引き離されて揉めていたなんてことは言っていない。痴漢も話題になってないようだ。

176 :Ψ:2010/06/28(月) 07:18:07 ID:JTpwaRHz0
>>174
>電話させてくれないって時点で警察の印象十分悪いし
「電話させてほしい」は西口交番で言ってるみたいだね。
週刊女性の記事によると
「帰るために電話したい。警察署に行く理由は?私は暴行
 を受けた状況をずっと、リアルタイムでYさんに説明
 していたんです。」
で、このあとが警察官の「被疑者ではなく、被害者ということでいいよ
・・・云々」につながるわけだね。


177 :Ψ:2010/06/28(月) 07:24:02 ID:JTpwaRHz0
>>176追記
西口交番ですでに痴漢の話が出てることは確かだね。
でも、警察は痴漢の被疑者ではなく暴行の被害者としての
被害届を出す、という理由でいいからと新宿警察署に
任意同行したようだね。

178 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/28(月) 07:28:39 ID:jJbdBqwQO

皆さんおはようございます。

俺的にはハリコの方がメインの作業だったし「腹田」とかのふざけた表現する奴にゃ〜真面目に答える気はさらさら無いんだが、他の人も言及してるんで一応答えとく。

俺「お母さんニコ生ではガチガチだったね?」
お母さん「ええ、事前に受け答えの打ち合わせもなく突然話しを振られたもので、どのように答えたらよろしいか判らなくなってしまいました」

次の日に会いに行った時の会話だが、俺もお母さんがすんなり返答出来ないのはチョイと不思議だったんで、軽く疑問をぶつけてみたのが↑。

コレをどう取っても構わないけど、自分の頭の中で「この時はこうでないとおかしい!」「こういう反応をしないのはやましさが有るからだ」「こう言えないのは嘘をついてる証拠だろ?」的な、100点満点の模範解答以外は受付けない筋書きをこさえてる方とは話しが噛み合う訳がない。

ああ。そういう事も有り得るな。しかしこうも考えられるのでもっと検証、考証をしましょう。
そういうスタンスの方でないと、俺が足で稼いだ情報をやりとりする気持ちにゃなれんよ。



179 :Ψ:2010/06/28(月) 07:44:45 ID:JTpwaRHz0
>>118
>だけど警察は当初「どの駅にも階段を写すカメラは無い」とお母さんに説明してたんだぜ?w
そうだね。だから警察の説明はいいかげんだと俺も思ったよ。そして、そんな警察のいうことを
すべて録音している母親は戒濃いな、とも思ったよ。

180 :Ψ:2010/06/28(月) 07:50:51 ID:RZRemi1pO
>>178
同意

俺がカラオケ仲間と一緒に、とある地方テレビのノド自慢大会に出た時の話

小さなスタジオの中でカメラ3台も向けられたんだよ、あれはマジで緊張する
打ち合わせ通りの質問でも、実際カメラ前に立ってみると普通の受け答えが結構難しいもんよ
あがり症の人なんかは立つのもキツいんじゃないかな?

俺のは音楽番組でBGMあったからまだマシだと思うけど
この母ちゃんのスタジオって静まり返ってそうだし、俺なんかよりガチガチなのは容易に想像つくわ

181 :Ψ:2010/06/28(月) 07:56:14 ID:qg2ptJ5xO
俺はヤニさんが新宿駅の画像を取ってきたりとすごく協力してくれててすごいなと思ってる
しかし母親との会話が「〜を話しましたよ」とここで言ってるだけなので本当に話してるのか少し疑問に思ってる

182 :Ψ:2010/06/28(月) 08:10:08 ID:JTpwaRHz0
すべての情報はほかの情報と突き合わせて整合性があるかどうかで
判断するのが俺の方針だ。誰が言ったからなんて関係ない。
で、この事件でいまだにおかしいと思っていること。
1.23:05JRから警察への通報はあったのか?痴漢発生の模様とは
  言っていなかったのか?
2.信助さんみずからの110番通報についての警察の見解?
3.1月11日以降の1月28日、痴漢での書類送検に至る新宿警察署の
  痴漢事件捜査の動機は? 

183 :Ψ:2010/06/28(月) 08:45:35 ID:Jh0RSdVI0
    ★痴漢★冤罪★対策室★    
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081768781/

184 :Ψ:2010/06/28(月) 09:57:05 ID:roQSDBDOO
>>182
>2.信助さんみずからのの110番通報に対する警察の見解?
に関して、今まで警察側からの発言は何も表面に出てませんね。
レコーダー内で信助さんが「自分は110番して‥」と言ってた様に自分は記憶しているが(後で又確認してみる)、その件に関して刑事側は受け流すか無視していた様に思う。
レコーダー全部聴かないと断定は出来ないが。

110番通報は新宿署に回され、Y刑事と結構長い間会話していた模様(電池切れる)。
後で母親はブログで3人の刑事達のイニシャルを出し、Y刑事に強い不快感を表している。
母親が強い不快感を持っている理由は何故か?が、その答えのヒントになるんじゃまいか。

185 :Ψ:2010/06/28(月) 10:14:07 ID:3rxlXb8M0
>>181
ヤニさんの発言が後日母親のブログに反映されてる箇所もあったぜ?

186 :Ψ:2010/06/28(月) 10:35:37 ID:roQSDBDOO
>>182
>3.1月11日以降の1月28日、痴漢での書類送検に至る新宿警察署の痴漢事件捜査の動機は?

について
母親は事件以降、レコーダーの内容や新宿警察署の対応に日に日に不信感を持ち始め、疑問点も解消されず
新宿署にそれを問い始める。
少なくとも1月11日に新宿署に母親を呼び、「カメラは無い。物証は無いんです」と話した時点までは
警察は母親をなだめて、今回の事件は早く終息させたがっている感じ。

しかし母親は引き下がらず、1月28日の直前にレコーダー内容のある程度詳しい話しを(母親は)警察側に伝えた。
その内容→(警察側が云うように、警察署での調べは痴漢の疑いはすぐ晴れ、後は暴行事件に話が移ったでは無く、信助さんを痴漢と決め付けたような取り調べが、レコーダーに記録されている件(動かぬ証拠となっている)。
しかも母親は茶髪たちを訴えたい。

新宿警察署→信助さんを〔痴漢犯〕とすれば、全て丸く収まる(母親も引き下がるだろ)。適当な書類でもどうせ不起訴だし。

こんなところじゃまいか。

187 :Ψ:2010/06/28(月) 10:38:17 ID:3bTo+Vb70
言い訳は言っても改めることを知らないみたいだね

署名欲しさにやっちゃいましたって言う方がスッキリするけど

188 :Ψ:2010/06/28(月) 10:38:36 ID:JTpwaRHz0
>>184
>110番通報は新宿署に回され、Y刑事と結構長い間会話していた模様(電池切れる)。

110番の通話相手のYさんが「ヤマギシ」であることは母親ブログのノートのメモから
からわかるね。でもそれが新宿署の刑事かどうかはどうしてわかったんだ?
普通110番受付は警視庁の110番センタに入るから所轄警察には回さないんじゃないのかな?
110番センタ〜警察内で連絡が回ることはあっても。
携帯電話の電池切れするくらい長時間通話というのも考えにくい。110番後すぐ
警官は駆けつけて連行されてるんだから。23:40頃には西口交番についてるだろう。


189 :Ψ:2010/06/28(月) 10:53:25 ID:JTpwaRHz0
>>186
>信助さんを痴漢と決め付けたような取り調べが、レコーダーに記録されている件(動かぬ証拠となっている)。
いや、公開された部分のボイスレコーダの内容や当日の「確認証」での内容といい、
12月11日の事情聴取の範囲では痴漢の容疑は晴れたと見た方が納得がいく。
その後1月もしてから痴漢捜査を再開したように見えるのがやはりおかしい。
「死せる信助 新宿警察を暴走させる」ということかな?
一番ありうるのは茶髪が暴行罪で訴えられないように誰かが新宿警察に圧力をかけた
か茶髪が警察の身内だったとかじゃないかな?


190 :Ψ:2010/06/28(月) 10:55:35 ID:roQSDBDOO
>>188
まず
>110番の後、すぐ警察が駆け付けた
は、駆け付けた警官は信助さんが電話したから駆け付けた警官では無く
駅側が(痴漢の疑いか暴行事件でかは不明だが、兎に角トラブル発生で)通報したから来た警官(達)と思われるよ。

あと、Y刑事の件
自分も最初の頃、110番が繋がるのはどこ?と同じ疑問を持っていた。
しかし、母ブログで(ダイブ前のとおも)新宿署のY刑事と書いてあったのを観て、あぁ「新宿署に回されたんだな」と納得したんだよな。
もしかして自分の勘違いか、記憶違いかもしれないので、また調べてみるよ。

191 :Ψ:2010/06/28(月) 11:11:27 ID:roQSDBDOO
>>189
取り調べの時点で、警察が〔内心〕信助さんを本気で痴漢と思っていなかったのはそうかもしれないが
警察は当初自白を迫る様な訊き方をしてるよね。
「女性はハッキリあなたを(顔を)視てる」他色々。
それなのに、信助さんに提案されても指紋採集はしない。警察取り調べの慣例か知らんが、今まで通りの漫然とした決め付けた様な取り調べ

改めてそれを母親に指摘されると、警察内では通用する事情聴取でも、公開の場で通用は無理ぽい(昨年の取り調べ適正化の通達違反だし)。

自分はこの見解。

192 :Ψ:2010/06/28(月) 11:14:14 ID:JTpwaRHz0
>>190
駆け付けた警官が110番通報によるものではないことは承知しています。
それより110番通報した時刻からして警官が駆け付けた時から西口交番まで
連行される時間が短いから携帯の名が電話はないだろうということ。
もうひとつの110番通報の相手が「Yさん」とわかるのも不自然だろうね。
110番通報したことないからよくわからないけど、受け付けた人の個人名を
名乗ることはないようにおもう。
「110番受付です。お名前は?場所はどこですか?用件は事件ですか、事故ですか?・・・」のような
応答の仕方じゃないだろうか?
そうするどうして「Y」という名前を原田君は知ったのだろう?
やはり、新宿署に転送されたのかな?
それとも110番通報自体が架空の事実であったとか。

193 :Ψ:2010/06/28(月) 11:26:33 ID:roQSDBDOO
>>192
母ブログ5/24 で確認出来ました。
>息子に意味不明の取り調べをした○係長、○刑事、Y刑事は、もう新宿署にはいらっしゃらないとか

これでしたね。

あと、110番が担当地区に回されるのはあり得ると思います。でないと説明がつきません。

194 :Ψ:2010/06/28(月) 11:29:31 ID:JTpwaRHz0
俺の携帯で発信記録がどのように記録されるかやってみた。
相手番号をダイヤルし発信ボタンを押した時点で相手を呼び出さなくても
発信記録された。つまり俺の携帯では通話相手の呼び出し・応答・通話に
至らなくても発信記録が残る。

195 :Ψ:2010/06/28(月) 11:41:26 ID:roQSDBDOO
>>194
レスの真意が量りかねます。
要は信助さんが110番して会話したのは〔架空の話、若しくは嘘〕だったと言いたいのかな?

それと>>192
>それより110番した時刻からして警官が駆け付けた時から西口交番に連行される時間が短いから携帯の名が電話はないだろうということ

これの意味がちょっと解りません。

196 :Ψ:2010/06/28(月) 11:41:51 ID:JTpwaRHz0
>>193
>あと、110番が担当地区に回されるのはあり得ると思います。でないと説明がつきません。
たしかに、110番受付でいたずら電話などで時間つぶされたら迷惑だから
受け付けはさっさとそれなりの部署に転送するかもしれない。
それなら新宿警察署で110番したという話が出たら「おう、それを受けた
のは私だ」くらいの応答があってもおかしくない。


197 :Ψ:2010/06/28(月) 11:50:52 ID:3TYb+LRG0
>>191
スレチですが、自分の濡れ衣をかけられた経験(警察からではないが)からですが
そういう曖昧なカマかけ会話って、聴いてる方はチンプンカンプンなんですよね。
だんだん何を「言わせたいのか?」は気付いてくるんだけど、それと同時に相手は
濡れ衣を本気で通そうとしてくる事もわかっちゃうんだよね。相手にしてみれば
誘導尋問のテクだと自己満足なんだろうけど、濡れ衣かけられた方が「こいつ(相手)
は狂っている」としか思わないよ。原田さんの投げやり口調が物語ったているよ。


198 :Ψ:2010/06/28(月) 11:52:54 ID:roQSDBDOO
>>196
だから、Y刑事が「おう、それを受けたのは私だ」と言ったかどうかは知りませんが
取り調べ3人組の1人となったのは確かなんではないですか?

何と無く、貴方と話が噛み合わなくなっている様な‥(^^;)。

199 :Ψ:2010/06/28(月) 11:53:19 ID:JTpwaRHz0
>>195
>これの意味がちょっと解りません。
110番通の時刻は23:27でたぶんこれは携帯電話の発信記録
によるデータだと思う。
そうすると西口交番に着くまでの時間を考えればほとんど通話してる時間はないと
いうことになる。23時半すぎには西口交番について12月11日0時40分頃
まで西口交番にいたという情報があるのだから。



200 :Ψ:2010/06/28(月) 11:57:40 ID:K4C99WDp0
悲しすぎる事件だ。
大学生には本当のことを話してほしい。
亡くなった息子は戻らないけれど、あの母親の心を救ってやってくれ。

201 :Ψ:2010/06/28(月) 11:58:23 ID:JTpwaRHz0
>>195
>要は信助さんが110番して会話したのは〔架空の話、若しくは嘘〕だったと言いたいのかな?
そういう可能性も考えられるということだね。
とにかく110番通報の記録は警察はすぐ調べられるのだから。


202 :Ψ:2010/06/28(月) 12:09:21 ID:roQSDBDOO
>>197
激禿同

>>199
その辺りの時系列は正直自分は余り興味無かったし、今まで出ていた情報をサラッと受け止めていただけです。
「110番で会話してたせいで電池が切れた」と云う記述が過去あったので。

自分の専らの興味は、唯一の物的証拠である〔防犯カメラ映像に撮られた痴漢現場はどこ?〕関連だったので

そこら辺り(通報)の時系列も少し考えてみます。

203 :Ψ:2010/06/28(月) 12:13:13 ID:kHAdb2jU0
>>192
普通に電話口の人間の名前聞いたんじゃないのか?
なんで聞いたのかを疑問に思うならわかるけど・・・・。
いい大人がそんな事も想像出来ないのか。
それとも通報の場合は相手の名前を聞かないほうが常識的なのかな。

204 :Ψ:2010/06/28(月) 12:14:01 ID:roQSDBDOO
>>199
110番の件は
信助さんの携帯の記録では無く、受けた警察側の記録と自分は記憶し、認識していたが。

205 :Ψ:2010/06/28(月) 12:19:23 ID:roQSDBDOO
>>192
重要と思われる話しは、警察に限らず、受けた相手の名前を訊き、自分も名乗っている。

206 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/28(月) 12:41:22 ID:jJbdBqwQO

俺の「お母さんに聞いた話し」に疑問を持つ人がいるのは、コレは寧ろ当然かなとも思う。
お母さんて基本的に余り頻繁に情報を出さないしね。
俺が勝手に話しを作ったり、事実を捩曲げようとしてると考えれば納得出来る事も有るかも知れない。

しかしね?そんな嘘を撒き散らかしてもいずれはバレる事。
お母さんがブログで一言「2ちゃんねるでヤニさんの言ってる事は嘘です」と言えば終わる話し。
そんな無意味な事をする理由は俺にはない。

でも、どうしてもヤニは信用ならないっ!って人はお母さんに直接聞いてみるしかないな。
返事は遅いが、あのお母さんは来たメールや電話には全て返事をする人だよ(非通知や中傷だけとかは除く)。
俺の時も、俺から電話をかけたら留守電だったが、翌日お母さんの方からかけて来てくれたんだ。

後、ID:JTpwaRHzさんからは幾つも質問されてるのに、一つも返答出来てなくて申し訳なく思ってます。
なにぶん仕事の合間合間を見てレス入れてる身なんで。
そういう訳で、お手数ですが改めて質問事項を1レスに纏めて聞き直して戴きたい。

夕刻までには返答出来ると思います。

あ、原田君の110番通報の通話時間は17分間だとか。
通話相手はヤマギシさんで間違いない。

後の情報は夜にでも。



207 :Ψ:2010/06/28(月) 13:06:44 ID:JTpwaRHz0
>>202
>自分の専らの興味は、唯一の物的証拠である〔防犯カメラ映像に撮られた痴漢現場はどこ?〕関連だったので
>そこら辺り(通報)の時系列も少し考えてみます。
そうですね。
防犯(監視)カメラの映像があればその時刻スタンプから出来事の時系列はおのずとあきらかになりますね。




208 :Ψ:2010/06/28(月) 13:22:06 ID:JTpwaRHz0
>>206
>後、ID:JTpwaRHzさんからは幾つも質問されてるのに、一つも返答出来てなくて申し訳なく思ってます。
いや、そんなこと言われるとかえって恐縮です。とうほうはインターネット情報検事として暇にまかせて、
いろいろな情報の整合性をチェックしてるだけですから。
>なにぶん仕事の合間合間を見てレス入れてる身なんで。
当方にはお気づかいなく本業に精をお出し下さいませ。
>そういう訳で、お手数ですが改めて質問事項を1レスに纏めて聞き直して戴きたい。
アンカーで追ってくだされば幸甚に存じます。
>夕刻までには返答出来ると思います。
というわけでいつでも結構でございます。
>あ、原田君の110番通報の通話時間は17分間だとか。
>通話相手はヤマギシさんで間違いない。
じゃ、110番受付と確実に通話ができて23:27から23:45頃まで
通話していたということですね。
そうすると今度は西口交番に着いたのが23時半頃という週刊女性の情報と
矛盾が生じる。

209 :Ψ:2010/06/28(月) 13:43:43 ID:roQSDBDOO
>>207
>>202 の自己レスを少し修正しておきますね。

《修正前》
自分の専らの興味は(略)〔防犯カメラ映像に撮られた痴漢現場はどこ?〕

《修正後》
〔防犯カメラ映像に撮られた(とされる)痴漢現場はどこ?〕

の様に、防犯カメラの信憑性(当日の複数の防犯カメラ映像を、警察がキチンと押収(?)し保存してたか、又今保存しているのか)
については疑問を持っているスタンスなので、貴方の言う様にそれが存在して全ての時系列が解決されるかも‥
には全くと言って良いほど期待して無い。が、仮に存在してれば(真のタイムが刻印されてればの話)、最大の客観的証明ですね。

210 :Ψ:2010/06/28(月) 13:57:32 ID:AJMHAPmB0
どうも細かいことは気にしない、俺のような頭悪い人間は置いてけぼりの、ハイレベルなスレに成長してしまったな


211 :Ψ:2010/06/28(月) 14:31:29 ID:roQSDBDOO
ID JTp‥さんの事では全く無いので、誤解の無いようお願いしますが

>>210
自分も余り小さな事に拘るより、もっと大きな矛盾点の方が気になってるんだけど
何せアンチが重箱の隅をホジクって来たり、母親の言葉の揚げ足を取るもんで
反論しようとするとどうしても細かな事の議論になってしまってるね。

212 :Ψ:2010/06/28(月) 14:35:50 ID:GQQBc8idO

Q.なぜ日本にはgoogleのような企業が育たないの? A.3万回アクセスしただけで逮捕される糞国だから
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277702748/

213 :Ψ:2010/06/28(月) 14:39:52 ID:4uL3HDZH0
母ブログが更新されたよ
警察の発言のを変遷をあげてる

214 :Ψ:2010/06/28(月) 14:50:03 ID:JTpwaRHz0
>>209
>仮に存在してれば(真のタイムが刻印されてればの話)、最大の客観的証明ですね。
そうですね。保管されてることを期待したいですね。
それから、110番通報の件も確実に通報受けつけられてるようだから、
これは警視庁に確実に録音保存されているはずですね。通話内容だけでなく
周囲の音声も含めてその時の状況がわかる貴重な証拠になるでしょうね。
暴行事件の起訴に対しては有効な証拠なので検察は今の時点では開示しない
だろうけど。

215 :Ψ:2010/06/28(月) 14:50:27 ID:roQSDBDOO
>>213
dです。
ひとつ初めて聞く話

当日警察は女性(3人組?)に
「原田さんは犯人では無いと伝えた」の件

216 :Ψ:2010/06/28(月) 14:55:43 ID:kHAdb2jU0
警察ってこんなに情報が統一されてないのか?子供のおままごとレベルじゃんかw

217 :Ψ:2010/06/28(月) 14:59:08 ID:JTpwaRHz0
まぁ、裁判での証言や国会での証人喚問での証言ではないから、
何を言おうが偽証罪に問われることはないだろうね。

218 :Ψ:2010/06/28(月) 15:11:35 ID:roQSDBDOO
>>189
突然の送検は
茶髪が暴行罪で訴えられないように、誰かが新宿署に圧力を掛けたか、警察関係の身内説なら納得の件

勿論可能性はありますね。
しかし、警察が当日の取り調べに問題が無いの立場なら
「茶髪の為だけで」送検までするか?
つうことね。
取り調べ内容に、警察も後ろ暗い心当たりがあるから(バッチリ、レコーダーに記録されてる)
痴漢した事にして送検しちゃえば、暴行の件も取り調べの件も一編に解決出来る
ジャマイカ

219 :Ψ:2010/06/28(月) 15:14:54 ID:roQSDBDOO
>>218 訂正
×一編に ○一遍に

220 :Ψ:2010/06/28(月) 15:46:14 ID:P/KEgSFc0
。:(^ _^)y-・'


それでは息子が母に電話を掛けようとしてたのをニコニコで言わなかったのは

緊張していたからでいいですね? 普通に2〜3分議論してましたけどずっと

緊張していて電話は私にですが言えなかったのですね。?

それでは記者会見など他も緊張して間違った情報を言ったり言わなかったりの

可能性も母にはありますね。

緊張のせいですから・・・・。:(^ _^)y-・'

>>165
>>168
より

221 :Ψ:2010/06/28(月) 15:52:33 ID:JTpwaRHz0
>>218
暴行事件としてみると、新宿署は当日は酔っ払い同士の喧嘩として
納めようととしていたが原田君が死亡したため、「訴えあえば・・。」
が通用しなくなったんだね。
茶髪は暴行罪で告訴できても、原田君は暴行罪では告訴できない、
という非対称の形になってしまった。
それでも茶髪による暴行の被害届を受理しないようにするためには、
新宿署では無理やり痴漢事件との相殺をねらって痴漢事件として
送検したのだろう。
事情聴取の最後の警察の言葉からもそのようにとれる。

刑事「いや、だって一応被害届は出すわけでしょ?」
原田「出しますね」
刑事「被害届を出すんであれば別にね。」
刑事「(それはもう)後は双方が話がつかなければ(当然)裁判・・・」
(以上スッキリからの情報による)

週刊ポストでも「訴えあうしかないな」という警官の声が報じられてる。
週刊女性では
原田「・・・刑事事件としての処罰を望みます」
警察「(鼻で笑うような感じで)おお、相手の方も望んでますよ」
この刑事事件はもちろん痴漢じゃなく暴行事件のことだね。

222 :Ψ:2010/06/28(月) 15:56:32 ID:OjLAbxkl0
女は皆殺しにしようぜ

223 :Ψ:2010/06/28(月) 15:59:21 ID:P/KEgSFc0
(息子は聴取の途中まで、痴漢の疑いをかけられたことにも気付いていないし)

これは母の言葉だよ(新宿署の聴取 午前1時)

痴漢容疑に気づいてない=暴行されただけ=傷害を訴える=怒り
==許せない(通常の思考)

しかし
警察に痴漢容疑を掛けられてると気づく前に録音(何故?)
事件発生から2時間弱、新宿署まで(おまえだろ)発言も含め殴られた理由を放置(何故?)
痴漢扱いまでされる(怒り倍増)
しかし被害届け出さない(何故?)

224 :Ψ:2010/06/28(月) 16:01:51 ID:P/KEgSFc0
別の女性を触ってるような様子

被害女性ともみ合いしてる様子

これ本当なら アウトだな!!

腹田は女のことを知らないと言っている。

また学生は鼻血がとまらなかったらしい(暴行)


225 :Ψ:2010/06/28(月) 16:12:58 ID:P/KEgSFc0
腹田さんは通行途中に当たった(カバン等も)記憶すらないと断言している。
解析中のカメラで接触していない事を証明すれば女に対しても暴行の件でも
圧勝である。間違いなく腹田さんに有利

そんな有利な状況と2人に対する怒りを無しにするように自殺
戦わずして・・・ やはり逃げ切れないと思いの方が自然であると思う

226 :Ψ:2010/06/28(月) 16:13:44 ID:RZRemi1pO
>>220
そうだけど、マスコミが母親の取材だけで報道すると思うか?
お前は細かいくせに馬鹿だな

227 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/28(月) 16:22:49 ID:jJbdBqwQO

>>224

本当ならね。てか何度言っても「腹田」という侮蔑表現をやめられねぇ訳か。

品性下劣な糞野郎が、一見「尤もらしい事」や「他人の善悪」を語る愚かしさ滑稽さ。
まぁ恥晒し者が一人くらい雑じってても特に問題は無いけどね。

で、ID:JTpwaRHzさんには前レス追うのが大変なんで「1レスに纏めて」とお願いしたんだが‥

しかし↓コレは鋭い考察。

>>214:Ψ 2010/06/28(月) 14:50:03 ID:JTpwaRHz0
209

>>仮に存在してれば(真のタイムが刻印されてればの話)、最大の客観的証明ですね。

そうですね。保管されてることを期待したいですね。
それから、110番通報の件も確実に通報受けつけられてるようだから、
これは警視庁に確実に録音保存されているはずですね。通話内容だけでなく
周囲の音声も含めてその時の状況がわかる貴重な証拠になるでしょうね。
暴行事件の起訴に対しては有効な証拠なので検察は今の時点では開示しない
だろうけど。

この110番通報の内容は保管されているんだが、お母さんと弁護士さんの開示請求に警察は「一部開示」にだけ応じている。

その一部とは冒頭のヤマギシさんと原田君の会話だけ。
録音に拾われているであろうその後の、駅員らや茶髪君らとの数々の会話内容や音(携帯を叩き落とされたり)の部分は開示拒否。

‥なんだかねぇ。



228 :Ψ:2010/06/28(月) 16:28:04 ID:P/KEgSFc0
>>227
なんか腹田って字に不服みたいだから一応言っておくなw
原田という名前を何回も出すのはかわいそうと思い同情心でせめて字だけは変えようと
思い適当に変換したら次が腹田だっただけだよw たまたまで意図なんてないよw
それを敏感に被害妄想で受け取ってるの:(^ _^)y-・' 君だよw
これはマジw

229 :Ψ:2010/06/28(月) 16:30:02 ID:roQSDBDOO
>>221
話が私には理解不能になってきたのでもう終わりにしますが
貴方の書き方だと、茶髪が暴行被害を訴えてるのが優先で
原田さんが受けて立つかどうか→亡くなったから出来ない→それで送検?

意味解りません。

突然の酷い暴行に怒りが収まらないのは原田さんで→原田さんは訴えたい→
しかし茶髪は原田さんが訴えるなら(警察に原田さんは犯人では無い、勘違いだろうと言われても)痴漢と思ったから殴ったと正当化したい(原田さんの反撃で鼻血も出たし?)→
じゃお互い後で訴え合えば?(by警察)

これが私の思っていた流れですが、もう止めた方が良さそうです。

230 :Ψ:2010/06/28(月) 16:41:22 ID:RZRemi1pO
>>228
言い訳した時点で負けだぞ

231 :Ψ:2010/06/28(月) 16:47:25 ID:roQSDBDOO
>>228 にマジレスも変な気分だけどw
前から君に訊いてみたかった事がある。
君は痴漢現場(すれ違ったトコ)は、正直どこと思ってるん?

ちゃんと答えてくれね♪

232 :Ψ:2010/06/28(月) 16:48:52 ID:JTpwaRHz0
>>227
>録音に拾われているであろうその後の、駅員らや茶髪君らとの数々の会話内容や音(携帯を叩き落とされたり)の部分は開示拒否。
>‥なんだかねぇ。
それは検察が今回の件を起訴に持ち込むとしたら当然開示できない証拠になるだろ。
ほい、ほいと開示して漏れてしまえば、裁判になって茶髪の弁護士から、無罪弁護の
餌にされるだけだから、それこそ公判を維持できなくなってしまう。
検察が起訴するからには有罪としたいのだろう。

ところで、23時27分に110番通報し17分通話したら23時45分頃まで
通話してることになるのがおかしいといった事はどのように解釈するの?
西口交番に到着した時刻がもっと遅かったてことかな?
まさか連行中も携帯で通話していたなんてことはないよね。

233 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/28(月) 16:52:59 ID:jJbdBqwQO

>>228

>>227
>なんか腹田って字に不服みたいだから一応言っておくなw
>原田という名前を何回も出すのはかわいそうと思い同情心でせめて字だけは変えようと
>思い適当に変換したら次が腹田だっただけだよw たまたまで意図なんてないよw
>それを敏感に被害妄想で受け取ってるの:(^ _^)y-・' 君だよw
>これはマジw

不服wかわいそうw同情心w適当に変換w次が腹田(有り得ねえ)wたまたまw被害妄想w

言い訳のマシンガントークだな。呆れるというか寧ろ感心するわ。

人の名前をちゃんと呼ぶのは人間関係の基本。
それすら出来ない奴だから、何を言っても煽り厨や粘着馬鹿としか取られないんだよ?

親に頼んでもう一度育て直して貰って来い。



234 :Ψ:2010/06/28(月) 17:22:06 ID:P/KEgSFc0
腹田さんの主張は(歩いていたらいきなりただ殴られただけ)
それに加え(痴漢してないのにした)と言われる←2つの被害

これが本当なら誰でも怒るし 許せない
(しかし相手の男と女に対しての怒りはレコーダからあまり感じられない)
どちらかというと警察に対してだけ必死に抵抗してる印象を受けた

235 :Ψ:2010/06/28(月) 17:23:01 ID:P/KEgSFc0
(女は何て言ってるんだ?
いつ?どこで?どうやって?どこを?右手?左手?手のひら?指?)など追求していない。
腹田さんは(カバンさえも接触していない)と断言している。
であれば追求すれば相手が嘘を言ってるわけだから辻褄が合わない事も出てくる可能性もある。
(例えばカメラ解析で 女は右手で触られたと言う しかし腹田さんは右手にカバンを持っていたなど・・)

だが聞いてるのは(どこを?)だけ。←流れ的にこれだけは聞かないといけないからね。
要するに腹田さんは(歩いていたらいきなりただ殴られただけ)の人間に(演技か本当かは別で)したかったわけでは?。

聴取の冒頭で(女自体を知らない)← これ重要
と言ってしまっているからね。

236 :Ψ:2010/06/28(月) 17:25:28 ID:P/KEgSFc0
3人組となってるがあくまで腹田さんは男しか知らないと言ってるわけ。
女が近くにいなかったのか、仲間に見えなかったのか女をとにかく知らないと言ってるわけ。(午前1時の取調べで)
新宿署に行くまで3人を認識していたら(あ〜あの一緒にいた女か〜)と認識できるからね。

しかし女を全く知らないと断言しているからね。そういう意味で(意味がわからない)発言連発も
わかるよね?

だから別の女性にも触っているような様子や被害女性ともみ合いしてる様子があると腹田さんは
嘘を言った事になるわけ。
でカメラ(写真)の事を警察に聞いて解析中と言われ
(あ〜後から確認されたら触った瞬間が写ってなくても嘘がバレるなって思い自殺への流れは考えられるわけ。

でどこで痴漢が起きたの?って俺に聞く人いるけど俺は知るわけないじゃん当事者じゃないから・・

逆にそれを腹田さん本人が何故聞かなかったと思う? つっこんで話をしないのは都合が悪いからでは?

腹田さんは女と男2人は仲間と思わなかったんじゃないかな?と思ってる(触ったとしたなら)

237 :Ψ:2010/06/28(月) 17:56:05 ID:roQSDBDOO
すなおに考えれば
〔すれ違ったのは階段の1・2段目〕が一番自然

【理由】
@ 当日女子大生が階段でと言っていたから→警察でそれを元に取り調べている
A 階段1・2段目なら原田さんが襲われたのは4段目かそれ以上の可能性もあるが、それは目撃者の「もう少し上だったかも」とも合致
Bなぜか最近の警視庁談話でも、すれ違った直後→「お腹を触られた」→男性がその場で取り押さえようとして‥(場所はどこでとは出て無いが)

と、先祖返りしたような事を〔スッキリ〕記者に話している。(>>53 スッキリ放送内容より)

よって、女子大生と原田さんがすれ違ったのは
限り無く階段下部と思う次第

238 :Ψ:2010/06/28(月) 18:06:11 ID:RN6VVkCm0
>>189
>一番ありうるのは茶髪が暴行罪で訴えられないように誰かが新宿警察に圧力をかけた
>か茶髪が警察の身内だったとかじゃないかな?

もちろんこの可能性はあると思うが、
こういった特殊な仮説に頼らなくても説明できると思うよ。

警察の動機は、「丸く収めること」で一貫していると思う。
ただ、自殺の前後で「丸く収めるために有効な手段」が
変化しただけだと思うよ。

自殺前は、青年を解放して事件化しないことが、
警察にとっては、自分の仕事も増やさず丸く収めるために、
一番、有効な手段と考えたのだろう。

自殺後は、>>186の人が言うように、
青年を送検することで、取調べをした正当性と
大学生の行為を暴行とまでは当たらないとした判断の正当性を
確保しようとしたんだろう。

それが、警察への責任追及を回避して、丸く収めるために、
一番、有効な手段だと考えたのだろう。

その点で、大学生と利害が一致しているしな。
「有力者・関係者の存在」無しの、普通の大学生でもありえると思う。

239 :Ψ:2010/06/28(月) 18:09:21 ID:RN6VVkCm0
>>191
>警察は当初自白を迫る様な訊き方をしてるよね。

「自白を得る」のは警察の重要な仕事の一つ。
「自白のために質問する行為」の全てが問題になるわけでは無いよ。
だから、単に感情的な非難ではなく、警察の責任追及につなげるには、
法的に問題とされるような「自白の迫り方」はどこなのかを示す必要があるだろう。

>それなのに、信助さんに提案されても指紋採集はしない。

警察は「それはこれからの話」として、
自白以外の証拠調べを否定しているわけじゃない。

>警察内では通用する事情聴取でも、公開の場で通用は無理ぽい
>(昨年の取り調べ適正化の通達違反だし)。

通達内容は、「物証なしの自白だけの起訴は止めろ」。
「物証捜査の前に、まず容疑を質問して判断すること」を禁止しているわけじゃないよ。
ましてや、警察は物証調べに進む必要性さえ認めず解放している。

公開の場で通用するほどの通達義務違反が一見して確実なら、
母親の弁護士もニコ生の弁護士もあんなに歯切れが悪いわけないと思うけどなあ。

以上のように、現段階の情報だけで直ちに通達義務違反だという
意見を通用させることの方が難しいんじゃないかな。

240 :Ψ:2010/06/28(月) 18:13:25 ID:RN6VVkCm0
>>232
>まさか連行中も携帯で通話していたなんてことはないよね。

俺はその可能性がけっこうあると思うよ。

青年は自分の正当性を確保するために、
後から敢えて通報している可能性があるんだから、
相手の通報によって来た警察は、
相手の主張を聞く危険な存在だろう。

241 :Ψ:2010/06/28(月) 18:14:22 ID:F6kMA9mo0
何かまた、約1匹粘着猿がいるなあ
みんなエサやっちゃダメよ

242 :Ψ:2010/06/28(月) 18:17:22 ID:4uL3HDZH0
呼んでないのに勝手に飲み会について来る人みたいだな

243 :Ψ:2010/06/28(月) 18:21:39 ID:roQSDBDOO
>>237 に補足して
今思い付いた大胆想像

@原田さんは階段の一段目までは、足元に気を付けて視線は下、上半身は少し前屈み
A階段を上り始めた所で、ホーム上の案内板を見上げながら(何かで出てた情報→本人談とおも)ゆっくり階段を登る

さて、この瞬間がだいじ。
前屈みに下を向いていた人が、顔を上に向け上体を反らしたら‥

風圧が発生

折しも真横をすれ違った女子大生が、その風圧を感じ→

→「触られた〜〜」と騒ぐ‥

ヨッパの勘違いの巻では?

流体力学の専門家、他
異論あればどぞ m(__)ノ

244 :Ψ:2010/06/28(月) 18:23:14 ID:F6kMA9mo0
>>239
痴漢の場合、捕まること自体が恥だからね
しかも今は、捕まったら9割近い確率で有罪
無実の普通の社会人にとっては、捕まえることや取り調べること自体が屈辱的な拷問と言える
100パーセント確実にやってる現行犯逮捕以外、捕まえること自体が問題と考える時期なのかも知れない


245 :Ψ:2010/06/28(月) 18:23:57 ID:RN6VVkCm0
>>237
それなら、通路を示唆する警察の映像証拠は
全部捏造という結論になるね。

それが本当なら遺族が勝てるチャンスだらけだぞ。
警察は捏造証拠を矛盾無く運用・維持する必要がある。
JR職員の一言で警察の捏造が発覚して負けが確定しかねないぞ。
警察がそんな危険な橋を渡るかね?

これまでの情報や報道をちゃんと整理してみれば、
「すれ違い現場が階段」としているのは当日の聴取と、
それを元に認識をしている人や報道だけだよ。

「取調べ時点での警察のすれ違い現場の認識・把握がいい加減だった」
この一言で解決することだと思うよ。

246 :Ψ:2010/06/28(月) 18:26:07 ID:F6kMA9mo0
>>243
もしもそうだったら、この女子大生は外に出しちゃいかんな
そんな神経過敏な人間、もはや存在自体が危険物だ

247 :Ψ:2010/06/28(月) 18:26:16 ID:RN6VVkCm0
>>244
これからの話としては、よく考えるべき論点だね。

ただ、痴漢容疑者を現場で確保して、
任意で事情を聞くことさえ不可能になったら、
おそらく別の方向で問題が出てくるだろうね。

248 :Ψ:2010/06/28(月) 18:27:56 ID:P/KEgSFc0
腹田さんは女を知らないと断言しているからね。

もみ合い〜新宿署の取調べまで女の存在に気づいていないという事。

そんな状態で自殺? 相手の女も知らないのに? 殴られた被害者が?

>>234
>>235
>>236
参照

249 :Ψ:2010/06/28(月) 18:31:54 ID:RN6VVkCm0
>>213
あのような主張とアピールはどんどんすべきだと思う。

ただ、事実をアピールする場合に必要な客観性は
どうしても欠ける部分は出てくるだろうから、
弁護士や支援者がちゃんとサポートしてあげろよ、とも思う。

契約外になっちゃうなのかね?

250 :Ψ:2010/06/28(月) 18:41:10 ID:roQSDBDOO
>>246 さんは
真面目にこの想像、どう思いますw?

自分はこの地点が現場なのかと、かなり信じているのですが。

仮に風圧で無くても、鞄の端か(信助さんは左右ドチラに鞄を持っていたかな?)‥

兎に角一番記憶に新しい事件直後に、女子大生が階段でと言ったのなら、常識で考えてもそこでしょう。

遠く離れた改札口近くを想像するのは無理でしょ。

仮に女子大生が改札口近くでと言ったのに、刑事が「階段で触った?」と訊いているのなら、どんな間抜けな刑事だよ つぅ話

251 :猫王 ◆JvoKObe9Tk :2010/06/28(月) 18:41:18 ID:TM6uZjKv0
飲酒してた奴らが同時未成年だと推察!

252 :Ψ:2010/06/28(月) 18:46:52 ID:RN6VVkCm0
>>413

>原田さんを、犯人と認定するのは無理
>という判断の元、痴漢容疑は晴れた

>「原田さんは犯人ではないと大学生に言った。

母親が挙げた、同じ1月11日の警察の発言だけど、
もうこの前者・後者の2行で異なる意味が書かれている。

後者は、11日の警察が遺族を宥めるための言葉、
あるいは、事件当日に大学生を諦めさせるための言葉だろ。
法的に警察には前者のような権限しかない。
警察が法的な話を置いて、敢えて強調した言葉なのは確実だろう。

遺族が怒る気持ちはわかるし、心情面から責めることはできると思うが、
前者の説明も同時にしている以上、これを警察の矛盾を
示す証拠とするのは無理があると思う。

253 :Ψ:2010/06/28(月) 18:49:46 ID:P/KEgSFc0
腹田さんは女を知らないと断言しているからね。 (レコーダ)

もみ合い〜新宿署の取調べまで女の存在に気づいていないという事。

そんな状態で自殺? 相手の女も知らないのに? 殴られた被害者が?

腹田さんからしたら顔も知らない架空の人物に痴漢と言われてるという事になる。

架空の人物に言われたのに自殺しますか? 暴行された怒りも無しにして?

考えられないな

>>234
>>235
>>236
参照


254 :Ψ:2010/06/28(月) 18:56:03 ID:kHAdb2jU0
>>253
その前にそれは警察が架空の人物立てて取り調べしてないと出来ないことだろうが。
それこそあり得ないだろうが!いい加減消えろよ。

255 :Ψ:2010/06/28(月) 18:59:06 ID:RZRemi1pO
>>253
おい、だんだん無理が出てるぞ


256 :Ψ:2010/06/28(月) 19:06:29 ID:P/KEgSFc0
>>254
いいや 腹田さんは痴漢の事を何の事? って(意味がわからない)で通している。
レコーダで、その警察が言う女自体を知らないと言っている。(誰その女?)という風に。

腹田さんからしたら 顔も知らない架空の人物
架空の人物に言われただけで自殺? 暴行された怒りを無しにして?

考えられないな

痴漢でも万引きでも、何でもいいが自分が知らない架空の人物に(犯人だ!)と嘘を言われただけで
自殺しますか? さらに暴行されてるとしたら余計にありえないことでは?

考えられないけどな

>>234
>>235
>>236
>>253
参照

無理でてないしw 普通に辻褄あってるよw

257 :Ψ:2010/06/28(月) 19:23:01 ID:F6kMA9mo0
>>250
そもそも場所の変動が激し過ぎて分からん

>>254>>255
そのバカ猿には、エサやるだけ無駄だからよしなさいって


258 :Ψ:2010/06/28(月) 19:26:45 ID:F6kMA9mo0
>>267
痴漢の被害届だけは受け付けて、痴漢と別の名目を考えて、容疑者とされる人に身元確認
これで様子見るしか無いね
同じ名前が2回以上出たら、警察が本格的に容疑者マークして現行犯逮捕
現時点では、これが1番妥当だと思う

259 :Ψ:2010/06/28(月) 19:43:54 ID:RZRemi1pO
>>256
気付いてないなら別にいいんだけど
お前の馬鹿見て冤罪と騒ぐ奴が増えるだけだし


260 :Ψ:2010/06/28(月) 19:45:51 ID:kHAdb2jU0
>>256
その訳のわかんないヤツからの申し出で疑いかけられて、警察にとっつかまってみろよ。
誰が守ってくれると思うんだ?
暴行された事なんてないがしろにされてやってもない事の話させられるんだぞ?
最初は味方してくれると思ってた相手にだ。
孤独感はとてつもなく感じてたと思うけど?
するやつはするかもしれんと思うけどね。自殺。
お前はどうすんの?味方無しでえん罪で逮捕一直線の道に立たされたらどうすんだよ。

261 :Ψ:2010/06/28(月) 19:57:20 ID:roQSDBDOO
とりあえずビールとエラマメ
σ(*^^)/


262 :Ψ:2010/06/28(月) 20:06:50 ID:P/KEgSFc0
>>259
どうぞご勝手に。いちいち中傷しなくてスルーでいいよw
>>260
>その訳のわかんないヤツからの申し出で疑いかけられて、警察にとっつかまってみろよ。
捕まってないよ。逮捕もされていないよ 疑われただけで?(´・ω・`)
殴られた被害者だろ? 許せないだろ?

>暴行された事なんてないがしろにされてやってもない事の話させられるんだぞ?
>最初は味方してくれると思ってた相手にだ。
>孤独感はとてつもなく感じてたと思うけど?
いやだから逮捕されてないよ。ないがしろにしてないよ被害届け出すんでしょ?って警察は言ってるよ
出すか出さないかは本人が決める事だよ。出さなかったのは本人だよ
あの2時間弱の事情聴取で敵とか言ってたら警察は何もできないよ
孤独感? 2時間弱で?暴行された怒りはどこに?

俺だったらまず突っ込んでいっぱい聞くよ 女の主張を。
で相手は嘘言ってるとわかってるわけだから辻褄合わない所をどんどん責めるよ
だって触ってないんだから。 いくらでも戦えるだろ カメラでも指紋でも。
いや寧ろ負けるなんて思わないよ。 暴行と虚偽報告と2つで圧勝だね。

そんな顔も知らない架空の女の言い分に屈して暴行された怒りも無しにして
自殺なんてありえないわな。


>誰が守ってくれると思うんだ?
いっぱい守ってくれてるじゃないか? 信者や母も含め。

>>234
>>235
>>236
>>253
>>256
参照




263 :Ψ:2010/06/28(月) 20:09:17 ID:roQSDBDOO
>>260
どんだけ悔しかったろうなぁ

264 :Ψ:2010/06/28(月) 20:12:37 ID:roQSDBDOO
>>262
だから、たまにはこちらから質問させてくれよ

痴漢現場はどこなのさ?

265 :Ψ:2010/06/28(月) 20:13:45 ID:c6B2tXiUO
ヤニさんを含め、みんないつも乙です

ここは動物園じゃないから野生のお猿さんにエサを与えちゃダメだよ

まぁそれは置いといて…

たったいまYouTubeを見て来たけど、やっぱりスッキリの放送録画はないみたいだね

書き起こしでも悪くはないけど、再現映像の部分をもう少しじっくり見て見たかったなぁ…

266 :Ψ:2010/06/28(月) 20:20:59 ID:P/KEgSFc0
腹田さんは(その女自体知らない、あくまで歩いていたら男にいきなり叩きつけられた)と主張(レコーダ)
新宿署までその女の存在を知らなかったという事だよ。(ん〜〜〜?おかしくね?)

その顔も知らない架空の人物の嘘に屈して暴行された怒りも無しにして自殺?
せめてその女がどいつなのか知ろうともしないで戦う以前に話合いもしないで?

警察の言葉に敏感に反応し反抗はしているが

結果その1番憎むべき男と女とは一切戦わずに自殺

殴ってきた男への怒りは?許して自殺?
架空の知らない女の嘘発言も許して自殺?

考えられないわ〜

>>265
スッキリは腹田さん側に不利な動画なので張らないと思いますよ
今まで全ての動画がアップされているがスッキリだけなし。
わかるでしょ?どういう意味か?都合が悪い物は隠したいんじゃない?

267 :Ψ:2010/06/28(月) 20:21:19 ID:kHAdb2jU0
>>262
だから何時間もやってないと話してたんじゃないのか?それでも聞いて貰えなかったんじゃないの?


>殴られた被害者だろ? 許せないだろ?
許せないにしても話聞いてくんないから困ってたんじゃないの?
>あの2時間弱の事情聴取で敵とか言ってたら警察は何もできないよ
嘘付いて2時間拘束しといてそれかよ頭ぶっ飛んでんだろお前w


>俺だったらまず突っ込んでいっぱい聞くよ 女の主張を。
>で相手は嘘言ってるとわかってるわけだから辻褄合わない所をどんどん責めるよ
>だって触ってないんだから。 いくらでも戦えるだろ カメラでも指紋でも。
>いや寧ろ負けるなんて思わないよ。 暴行と虚偽報告と2つで圧勝だね。

お前の頭の中では警察に問い詰めたら疑いが晴れてる状態で考えを進めてんだろうけど、うまく行かずに終わったら?
俺ならうまく言う?そんな事聞いてないんだよ。

もう消えろ


268 :Ψ:2010/06/28(月) 20:22:50 ID:roQSDBDOO
>>265
警視庁も、無かった事にして欲しい番組だったりしてw
次はどんな話しが出るやら。

269 :Ψ:2010/06/28(月) 20:32:13 ID:P/KEgSFc0
>>267
だから言ってるじゃん ずっと。(´・ω・`)
やったやらないは口だけでは水掛け論

腹田さんはまず自分がされた暴行が許せないのだから被害届け出して訴えればいいんだよ

で相手が痴漢の事言ってきたら指紋とカメラを調べるのを押し通せばいいんだよ

その流れが相手を突っ込むこと(口だけじゃなく行動)

>>234
>>235
>>236
>>253
>>256
>>266
にそういう突っ込みを何故しないで自殺したのか?って散々言ってるじゃん。

270 :Ψ:2010/06/28(月) 20:33:44 ID:RZRemi1pO
>>262
俺が何かすると言ったわけでもないのに

> どうぞご勝手に。

意味不明
なんで言ったんだか…もしかしてお前の口癖?

こういうのをよく言う奴に限って、自分の意見は全て正しいとか思い込んでんだよなぁ
嫌だよなぁ〜自己チューな奴って

271 :Ψ:2010/06/28(月) 20:37:07 ID:c6B2tXiUO
>>266
だれもあなたに聞いてないし、いちいちレスし返さないでくれるかな?

頭の中で思いついたことをそのまま書いてるみたいな文章だからね


お猿さんで反応してるのが丸見えだよ?(^^)
もうレスしないでね

272 :Ψ:2010/06/28(月) 20:42:35 ID:P/KEgSFc0
では反論もなく中傷だけはするって事でいいね?(´・ω・`)
それも踏まえ
>>234
>>235
>>236
>>253
>>256
>>266
>>269
を参照

273 :Ψ:2010/06/28(月) 20:43:41 ID:roQSDBDOO
まばたきして(ヨッパは目に来る)、目を開けてない時に自分で腹を触れば

他人が触った感覚になるぞ。

みんなやってみ


274 :Ψ:2010/06/28(月) 21:06:38 ID:ii0GNVso0
>>272
完全黙秘して放免されてるのに
どう考えても不自然ですね。


275 :Ψ:2010/06/28(月) 21:07:59 ID:F6kMA9mo0
しつこい男は嫌いよ
(女かも知れんが)

276 :Ψ:2010/06/28(月) 21:12:57 ID:4uL3HDZH0
法務省のサイトです
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji09.html
刑事事件の流れを説明してます
参考にどうぞ

277 :Ψ:2010/06/28(月) 21:23:02 ID:P/KEgSFc0
一つ突っ込むと
>>260

>お前はどうすんの?味方無しでえん罪で逮捕一直線の道に立たされたらどうすんだよ
って言われたので
>>262
で答えました。 すると
>>267
で>俺ならうまく言う?そんな事聞いてないんだよ。
え? 聞いてるし・・
で最後の捨てセリフが (もう消えろ)

>>274
そうなんですよね。不自然なんですよね?何故ですかね?(´・ω・`)

>>234
>>235
>>236
>>253
>>256
>>266
>>269
を参照


278 :Ψ:2010/06/28(月) 21:31:02 ID:4uL3HDZH0
>>274
完全黙秘してないし
当時、放免されたかも不明

279 :Ψ:2010/06/28(月) 21:40:15 ID:qg2ptJ5xO
母親から聞いたら「生きる希望を失っていくみたい」だろうが
普通に聞いたら「ごまかしきれないな…」と観念しているみたい
原田にとっては観念=現実からの逃走=死だったみたいだけど

280 :Ψ:2010/06/28(月) 21:43:32 ID:roQSDBDOO
刑事事件の経験が無いから
検事(検察庁)と原告弁護士の協力関係が、どの様なものでどの程度なのか
良く解らない。

例えばさっき出ていた〔110番の通話記録〕
原田さん側の薫ちゃん(弁護士)には警察は一部しか開示しなかったと云うけど

原告である検察は、110番テープの全録音を聴こうと思えば(当然の事)警察庁に請求出来るの?
そしてそれを薫弁護士に伝えるのかな?とか‥

素人には良く解らない事多過ぎ。

281 :Ψ:2010/06/28(月) 21:46:43 ID:sMLtuOqh0
~するだろ、ってのは誰もが出来ること?
自分が出来るからって皆ができる訳じゃない。


282 :Ψ:2010/06/28(月) 21:47:36 ID:4uL3HDZH0
>>279
あなたのレス直してあげるよ
×普通に聞いたら
○自分が聞いた印象では

勝手に他人の印象まで語らないように

283 :Ψ:2010/06/28(月) 21:53:04 ID:ii0GNVso0
痴漢の有り無しが確定してからで無いとこの論議は
進まないね。
警察の事情を聞いたのと全く同じだ。(痴漢先 暴行後)


284 :Ψ:2010/06/28(月) 21:53:22 ID:P/KEgSFc0
>>279
同意 普通そう感じるよね?

顔も知らない見ず知らずの女に嘘を言われて疑われたからって暴行された怒りを無しにして
自殺は考えにくいよね?

>>234
>>235
>>236
>>253
>>256
>>262
>>266
>>269
を参照


285 :Ψ:2010/06/28(月) 22:17:55 ID:3rxlXb8M0
腹を触られた疑惑を付けられた後にどういうわけか死んでしまった人をわざわざ「腹」を使って呼称する必要はないだろwwww
ただバカにしたいだけなんだろお前www
原田と使うのが可哀相とかいってるけど、どうみても侮辱してるだけですほんとうにありがとうございました。
人に寄って感覚違うのはわかるけどこの場合言語道断だろwww
アンチが居て役に立つこともあるけど、こいつはだめだwwwww

286 :Ψ:2010/06/28(月) 22:28:41 ID:IJENyfUY0
>>285
まあ「原田は痴漢ウギャー自殺したから痴漢ウギャー」って主張してる人はアホっていう、いいサンプルにはなるけどねw

287 :Ψ:2010/06/28(月) 22:31:14 ID:4uL3HDZH0
>>286
粘着君のせいで痴漢派はみんなアホに見えるようになってしまったw

288 :Ψ:2010/06/28(月) 22:34:18 ID:wdI84d020
でも腹田さんにはちょっと笑ったw
よりによって原田さんだもんな名前が

289 :Ψ:2010/06/28(月) 23:06:31 ID:3rxlXb8M0
役に立つかわからんが、背景としては、埼京線に2009/12/12までに埼京線の車内に防犯カメラが取り付けられると発表してるな。

290 :Ψ:2010/06/29(火) 00:10:53 ID:PUR9HOy50
>>237
>@ 当日女子大生が階段でと言っていたから→警察でそれを元に取り調べている
この情報がどこから出てきたのかと探したら週刊女性にだけあるようだね。
そのほかの公開されたボイスレコーダーの声ではどこのテレビ局にもなかった。
週刊女性の記事では:−
警官「階段でね。お腹を触られた、という女性の訴えがあったんですよ」
これは12月11日当日の新宿警察署での事情聴取時のものだから痴漢現場
としてはもっとも信用できるものでしょう。でも、ほかのテレビではなぜこの
部分がないのだろう?その前後はあるのに。

291 :Ψ:2010/06/29(火) 00:17:32 ID:4qMqLaM00
これだけ時間が空いてしまうと、もう女子大生本人も覚えてないかも

292 :Ψ:2010/06/29(火) 00:19:15 ID:4qMqLaM00
日本じゃあアメリカみたいに、催眠術で記憶を掘り起こすって取調べは、多分出来ないだろうな
もしも自称被害者当人すら覚えてなかったら、もう痴漢は無かったってことでいいと思う

293 :Ψ:2010/06/29(火) 00:50:02 ID:45amHFge0
>>290
防犯カメラを確認して以降の警察の見解は、
痴漢の現場は階段ではないからだろう。

カメラ確認以前の取調べとICレコーダーを
ソースに使っているマスコミが一部にあって、
「痴漢は階段が現場だ」と書いているだけだと思うよ。

取調べ時点の警察の認識が違う理由はまだはっきりしないね。

女子大生が嘘つきで階段だと言ったのかもしれないし、
念のため取調べはするが、たいして本気でなかった警察が
確認を疎かにして、「痴漢後すぐに呼び止めるのが通常例だ」
との先入観があったのかもしれない。
それで、「痴漢も階段だろう」との認識で聞いてしまったのかもしれない。

294 :Ψ:2010/06/29(火) 01:52:54 ID:Z/iWwz2y0
これ鉄道板とかで情報とれないのかな?
駅関係のトラブルを見た鉄オタのサラリーマンとか記憶してる可能性はないんだろうか

295 :Ψ:2010/06/29(火) 02:06:58 ID:Ux+NCqbt0
>>292
痴漢がなかったことにはならないしできないだろうね
痴漢容疑で書類送検されてる事実があるからね
このまま母親が戦わなかったら永遠に本人が言うように痴漢のレッテルは貼られてしまうね


296 :Ψ:2010/06/29(火) 02:18:21 ID:4qMqLaM00
他スレで見かけた、ちょっといい話

122 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2010/06/02(水) 08:36:54 ID:JlJE9xBj [1/11]
叩かれるかも知れんが書いてみる。

昼間のそこそこ空いてる電車の中での出来事。ドア付近に
居た若い女がでかい声で携帯で話していた。バカみたいに
大笑いして、隣で座って居眠りしていた男性(一見まじめな
サラリーマン風)が驚いて起きてしまったほど。

その男性が注意すると、女と少し小競り合いになった。そしたら
女が急に悲鳴を上げて男性の手を取り、「この人痴漢です!」
とか言いやがった。痴漢冤罪の現場を見たわけだが、これじゃ
男性が可哀想だから無実を証言してやろうと思った瞬間、男性が
立ち上がると、いきなり「ふざけるな!」と女に頭突き。これが
クリーンヒットして女は鼻血を出した。

ほどなく電車が駅に着いたので、うずくまる女を残して男性は
降りて行った。「・・・ちょっとそいつ捕まえてよ!ちょっと!」と
鼻を押さえながら叫ぶ女を全員で無視した。





297 :Ψ:2010/06/29(火) 03:06:01 ID:WpQl6VykO
>>293
>女子大生が嘘つきで階段だと言ったのかもしれないし

「語るに落ちる」と云うか、さすがにこれは無いでしょう。
ホントに触られたのなら、女子大生に〔嘘〕を云う理由は無い。
これが嘘なら、他の話しはなぜ嘘で無いのか、なぜ信用出来るのか‥になってしまう。

298 :Ψ:2010/06/29(火) 03:18:26 ID:4qMqLaM00
思うに警察、初期の段階では、まともに話聞いてないんじゃないの?
まさか3人組の身元も、うっかり聞いてないとか言わないだろうな

299 :Ψ:2010/06/29(火) 03:35:17 ID:exkbwKV9O
(゚_゚任意の事情聴取受けたら犯人捕まるまで永遠に容疑者て言う人いるよ
立件もされてない事件なのに
あなた恥ずかしい人
永遠に恥ずかしい人

300 :Ψ:2010/06/29(火) 03:53:21 ID:WpQl6VykO
変な時間に目が覚めたので、母ブログを見に行ったら
いつも温かいコメントを寄せている〔おばさんルンバ〕君のがあった(初期は、おばさんガンバ君)
以下長いけど引用させて貰う。

この支離滅裂ぶりはいったい何なのか?と考えてみました。

まず、警察という組織の最終目標とは何なのか?
それは「真相究明」では無く、「組織防衛」ではないか。
警察が真相を究明したところで何の特になる?
警察にとって最も重要なものが威信であり、体裁であり、面子であるなら、
それに傷がつくような究明を警察自身がやるわけが無い。
更には警察批判の起こりそうな事件は情報を操作、撹乱して、真実を煙に巻こうとする。
これが警察という組織の長年培われてきた体質だったとするなら、上記のような矛盾点や疑問点が続出しても不思議ではない。

以上です。一連の警察の対応が簡潔にまとめてあり、頷(うなず)かされます。

301 :Ψ:2010/06/29(火) 04:23:23 ID:WpQl6VykO
>>300 の追記
300 で引用した分に続き〔おばさんルンバ君〕はこんな文章も‥

(略)
この事件だと、ボイスレコーダーという、取調べの確たる証拠があるにも拘わらず、
堂々と矛盾したコメントをする。
まるで血の通っていないロボットのように‥
そう、私に言わせると、警察のコメントは全部機械的なんですよね。不気味なくらいに。
誰が聞いても判るような矛盾するコメントを、堂々と発する感性っていったい何?
人間性を完全に逸脱している。
その異常性にすら気付かないくらい、警察的体質とは根深いものでしょうか‥

以上です。

中でも
>まるで血の通っていないロボットのように‥

>誰が聞いても判るような矛盾するコメントを、堂々と発する感性っていったい何?
は心に響きました。

302 :Ψ:2010/06/29(火) 04:33:44 ID:Ux+NCqbt0
>>299
それは母の事だね

303 :Ψ:2010/06/29(火) 04:37:18 ID:Ux+NCqbt0
ボイスレコーダーなんて警察は録音してるの知ってるから
警察は言い分に自信あると思うよ
それより

>>234
>>235
>>236
>>253
>>256
>>262
>>266
>>269
を参照 w

304 :Ψ:2010/06/29(火) 04:38:14 ID:s123lzAl0
自殺とは被疑者にとって勝利に他ならない。起訴もされないのだから。三浦を見習ったのだろうか?

305 :Ψ:2010/06/29(火) 04:41:28 ID:K+H5zOgPO
馬鹿が早朝から頑張ってると聞いて

306 :Ψ:2010/06/29(火) 04:44:17 ID:WpQl6VykO
今の時間て、あほんだらの時間かw (俺を除く)

307 :Ψ:2010/06/29(火) 04:46:09 ID:WpQl6VykO
すまぬ
>>305 も除くw

308 :Ψ:2010/06/29(火) 05:16:14 ID:7etA5X250
死んで!

309 :Ψ:2010/06/29(火) 05:30:15 ID:kkkAj9Ad0
もう死んでるよ

310 :Ψ:2010/06/29(火) 05:36:50 ID:HNSpiRE3O
俺も母親も話が二転三転してると思う
警察が情報を明らかにするたびに「それは〜だったから」と後出しで説明
「階段を撮る監視カメラはないと新宿副署長からの説明があった」なんて初期に彼女は言ってましたか?
まるで警察の不信を煽るためにいかにも警察がうそぶいてるように説明しているようだ
大体1月の話なんて息子が無くなってすぐなのに冷静に正確に話を覚えて、聞けているのでしょうか?

311 :Ψ:2010/06/29(火) 05:42:44 ID:Ux+NCqbt0
>>310
同意
もう盲目以外はその辺の(不自然さ)に気づいてるよね。

312 :Ψ:2010/06/29(火) 05:46:53 ID:HNSpiRE3O
母親は「マスコミからカメラ画像のことを聞いて捏造だと思った」とブログで記しているが
情報なんてずれや解釈の違いが起こるので自分できちんと確認するべき
例えばマスコミはテレビ番組のスーパーニュース、スッキリでこの事件を取り上げているが気付いた間違いとして
3人組の隊列がスーパーニュースでは

男男

と男が隣り合い女は後ろについてた解釈だったのがスッキリでは
女男


と女の隣に男がいたことになっていた
マスコミからのまた聞きだけで判断など母親は思慮が足りない

313 :Ψ:2010/06/29(火) 05:48:02 ID:WpQl6VykO
>>310
お母さんは、警察とのやり取りは録音してると言ってたね。なら正確だ。

信助君に倣ったんだろ。

314 :Ψ:2010/06/29(火) 05:50:32 ID:HNSpiRE3O
>>313
録音してるよーって話しがあったか
ちょっとブログ確認してくる(´・ω・)ノシ

315 :Ψ:2010/06/29(火) 05:59:48 ID:HNSpiRE3O
たしかに4/28に録音してるよーってブログあり
ただそれを公開しない限り「聞いた母親の主観が入った説明」でしかないので判断しづらい
警察の監視カメラ画像と一緒で信憑性が薄い

316 :Ψ:2010/06/29(火) 06:17:01 ID:WpQl6VykO
>>310
母親は最初からそんな事言っていたか?って言ったって
膨大な手持ちの情報を、最初から全部公開できないだろ。
必要に応じて、最初は事件のあらましを世間に知らせる。
今は警察が出して来る〔はてな?情報〕に対応する自分の情報を整理して出している。

警察の後だし情報に反応するのは当然で、それを後だしとは言わない。

317 :Ψ:2010/06/29(火) 06:22:34 ID:HNSpiRE3O
>>316
なぜ警察だけ「後出し」なんですか?

318 :Ψ:2010/06/29(火) 06:29:27 ID:WpQl6VykO
>>312
母親を責める前に、そういうあやふやな情報をマスコミ関係者に託す
新宿副所長のほうがよっぽど責められるべき。

あと、フジとスッキリは、ドチラも警視庁の説明で作っているので、
おかしな所は警視庁の説明の変化か、テレビ局の問題であって、母親とは関係ない。
意図的に変な繋ぎ方やめなよ。

319 :Ψ:2010/06/29(火) 06:29:56 ID:Ux+NCqbt0
母は息子を信じ絶対 味方、どんな悪い情報でも息子は悪くないように解釈したい
そりゃ親だから仕方ない だからあくまで母の発言はそういう立場の人の発言として
聞かないとね 同情をするのはわかるがあまりその情に囚われると盲目になって真実を
見失ってしまうよね

320 :Ψ:2010/06/29(火) 06:31:20 ID:Ux+NCqbt0
2ちゃんで議論になってる事は実は母が警察につっこんでもっと聞いて把握しておかないと
いけないんじゃない?って思うんだよね。
親子って似てるよね
予想だけど母は息子を信じすぎて痴漢はやってないと結論付けしたいわけだよね。
暴行されただけの被害者としたいわけだから。
だから警察には痴漢の事よりも暴行の件を追及しようとしてたのでは?
(結果その行為が警察を動かし痴漢容疑で送検されるきっかけになったのは確かだし)
痴漢の件はそもそもあまり追及してないから二転三転してしまうのでは?
痴漢の件は追及する(戦う)事はもしかしたら痴漢をした現実を突き付けられる可能性がある。
だから母は怖くてか、認めたくないのか拒否反応がでてたのでは?と思う

321 :Ψ:2010/06/29(火) 06:33:10 ID:WpQl6VykO
>>317
>>316 に書いたのを読んで解らなければ、理解する能力の問題。

322 :Ψ:2010/06/29(火) 06:33:15 ID:Ux+NCqbt0
息子は何もしていないのに殴られたり痴漢扱いされたと主張するが潔白を証明する為に戦わなかった
母も暴行の件に執着してるが痴漢の件では本気で戦うつもりがあるのか?
痴漢が事の起こりとされてる以上 痴漢の件から目を背けては絶対に真実には辿り着けないと思うし
勝利はないと思う。
冤罪を公言して署名なども誘導したからには応援してくれてる人の為にも画像の確認は弁護士とでも
するべきだと思う。
痴漢の件に対して裁判で戦う前に暴行でってのが母(弁護士)の狙いがちょっと見えて印象が良くない



323 :Ψ:2010/06/29(火) 06:36:21 ID:WpQl6VykO
もう寝ろ、ウザい

324 :Ψ:2010/06/29(火) 06:39:08 ID:PUR9HOy50
警察のいままでの発表では痴漢容疑の証拠はでていない。
不起訴だから推定無罪、無実になる。

325 :Ψ:2010/06/29(火) 06:39:45 ID:HNSpiRE3O
>>321
質問は「なぜ警察だけ後出しなのですか」です
警察は情報を後出ししてるわけではなく
事件に対して公にする必要性ができたので今情報を公表しただけです
その意味で必要な時期に必要な情報を開示するという全く同じことなのに
なぜ警察だけ後出しなのですか?

326 :Ψ:2010/06/29(火) 06:54:07 ID:Ux+NCqbt0
>>324
もうそういう盲目なのはやめろよ 逃げるなよ 現実から 逆に印象が悪いぞ
痴漢容疑は証拠(証言や物証など総合的に判断)があって送検されてるだろ。
法的には無実だ 確かに。 しかし不起訴は本人が死亡の為で証拠不十分でも何でもないんだよ
女が痴漢はなかったと言ってるわけではない 痴漢されたと被害届け出して
警察が証拠をとって送検した事実があってそこで終わってるんだよ
冤罪の証明もできていないし覆されたわけでもない だから母が名誉の為に戦ってるんだろ?
その事実から逃げちゃダメだよ それでも無実だからいいじゃんて思うなら
2ちゃんで議論する必要もないだろ?

>>325
同意 指摘がするどいですね。感心しました。

327 :Ψ:2010/06/29(火) 06:57:57 ID:EI3d0FQPO
写真は、
警察が母親に見せたいのか
マスコミが母親をダシにして見たい
のかわからないんじゃないかな

328 :Ψ:2010/06/29(火) 07:01:04 ID:K+H5zOgPO
>>322
馬鹿が裁判について語るの巻

こいつ本当に無知だなぁ〜
全く説得力那須w


329 :Ψ:2010/06/29(火) 07:04:04 ID:WpQl6VykO
>>325
君の>>310 を読み返すと警察側には

>警察が情報を明らかにするたびに

という表現をし

対する母親には〔後だしで説明〕と云う言葉を使っているね。

こういう書き方は、何らかの意図がなきゃしないよ。

そもそも送検時に母親に説明したのが、その時の警察の認識と普通思うだろ。
最近になって出てくる新情報を〔後出し〕と読んで構わないのでは?
しかも突飛すぎる後出し。一般の人も同じ感覚だろう。

330 :Ψ:2010/06/29(火) 07:07:31 ID:2ykhLvT20
母親の言いたいのは息子が死んだのは誰かのせいにしたいんだよ
身元引受人を呼ばなかった警察の責任にね
でもね未成年じゃ有るまいし放免されたら電話何時でも出来るのになせ人の責任に?


331 :Ψ:2010/06/29(火) 07:15:29 ID:PUR9HOy50
週刊女性にしかない情報だけど

警官「階段でね。お腹を触れられた、という女性の訴えがあったんですよ」

がもっとも状況にあってるのではないか?
警察も目撃者も階段付近でよっぱらいの喧嘩や暴行があったのは認めている
のだろう。
そこでの、「洋服の上からお腹に触られた」証拠がないからと言って、その現場
を帰るのはおかしいだろう。それなら「洋服の上からお腹に触った」ことも事実
ではないかも知れない、となぜ考えない。
「洋服の上からお腹に触った」という言葉だけが唯一の痴漢容疑の証拠だからだろう。
これを言った女性は後では「勘違いかもしれない」とまで言っていたのだろう。
証言に合わせて証拠を作りだしたり、証拠に合わせて証言を書き換えたりするのが
痴漢容疑の普通の捜査だということが見事に証明されている事件だね。

332 :Ψ:2010/06/29(火) 07:17:36 ID:WpQl6VykO
>>330 のオツムでは、理解はむりぼw
オムツして寝てな

333 :Ψ:2010/06/29(火) 07:19:06 ID:2ykhLvT20
>>332
警察に個人的な恨みでもあるのかな?

334 :Ψ:2010/06/29(火) 07:21:41 ID:Ux+NCqbt0
>>320
で言ったように痴漢の件はそもそもあまり追及してないから二転三転してしまうのでは?

母はレコーダーを全部聞いてるのに最初はいかにも夜通しで(5〜6時間)事情聴取があったような
印象をイメージ付けした。←しかし実際は2時間弱 仮眠の事も言わなかった。

新宿署は午前12〜(週間女性)←実際は午前1時〜

階段ですれ違い女の後ろに男2人と言ってた(週間女性4コマの絵)
←実際は男は前みたいだ

階段で触られた(週間女性とレコーダ)と母は言ってる←しかしニコニコ動画の
公開されたレコーダではどこでは言ってない (公開して欲しい)

母は息子が電話をしようとしたのは自分(母)だと知っている(レコーダ会話内ヤニさん母から聞いた証言)
←しかし誰に電話をしようとしていたのか?という議論がニコニコであった時
黙ったままで(私にです)の一言も言わなかった

まだまだ何か隠してるんではないのか?

335 :Ψ:2010/06/29(火) 07:23:52 ID:PUR9HOy50
進展ないね。>>182を再掲しておこう。

182 :Ψ:2010/06/28(月) 08:10:08 ID:JTpwaRHz0
すべての情報はほかの情報と突き合わせて整合性があるかどうかで
判断するのが俺の方針だ。誰が言ったからなんて関係ない。
で、この事件でいまだにおかしいと思っていること。
1.23:05JRから警察への通報はあったのか?痴漢発生の模様とは
  言っていなかったのか?
2.信助さんみずからの110番通報についての警察の見解?
3.1月11日以降の1月28日、痴漢での書類送検に至る新宿警察署の
  痴漢事件捜査の動機は? 

それと、も一つ追加だ。

4.110番通報を23:27から23:45頃までの17分間
  もしていたというのは本当か?
  通話時間が長すぎるし、西口交番へ連行された時刻とも合わない。


336 :Ψ:2010/06/29(火) 07:24:42 ID:2ykhLvT20
>>335
>>332
何なんだろう一体?
身元引受人が居ないと解放されない事案なのかな?
警察に公衆電話ぐらい有るだろうし電話ぐらい出来るのに変だね

337 :Ψ:2010/06/29(火) 07:33:32 ID:WpQl6VykO
>>335 さん
いっちゃ悪いが
昨日もケッコウとんちんかんだったが

通話時間が本当に17分だったのか、とか
弁護士や 母親が当局に確認してる事まで疑いだすと、もう収拾がつかなくなるぜ。
自分で勝手に長過ぎるとか言ってもなぁ。

338 :Ψ:2010/06/29(火) 07:42:25 ID:K+H5zOgPO
>>334
無理矢理杉ワロスw

>印象をイメージ付けした。←しかし実際は2時間弱 仮眠の事も言わなかった。

お前らが勝手に夜通しやったと思い込んだんだろうがw
勝手に推理して外れたら母のせいですか?
自己中杉w

> ←実際は男は前みたいだ

これもそうw
お前ら情弱が勝手に振り回されてるだけだろw

> 公開されたレコーダではどこでは言ってない (公開して欲しい)

ただの願望www
なんで野次馬の為に公開しなきゃいけないんだかw

> まだまだ何か隠してるんではないのか?

母が情報公開する義務がどこにある?w
公開された情報で信じられる人は応援すればいい
信じられない人はほっとけばいい

それをお前ら情弱ときたらw
信じられないから母親叩いて、息子も痴漢ですぅ?
馬鹿も休み休みにしろよwww


339 :Ψ:2010/06/29(火) 07:48:33 ID:2ykhLvT20
現時点での感想は警察に対する逆恨みだね
なんせ情弱だしこれしか思いつかないや。

哀れ

340 :Ψ:2010/06/29(火) 07:52:47 ID:Ux+NCqbt0
>>338
そりゃそうだろ
人生に絶望し自殺にまで追い込んだ警察の対応と言ってたし。
でも動画やレコーダーを聞いてとてもじゃないがそんな風には聞こえなかった。

一夜(ひとよ)のうちに息子のプライドや人生観がどんどん破壊されてしまったのです
私は肉体的・精神的な集団暴行 いじめ事件だと思っております。(母)

これだってレコーダ聞いてここまで思うのは母親だけだろw

男2人後ろは母の証言を元にだぞw振り回されるわな 実際みんな振り回されてたしw

レコーダ内の階段という発言 公開しないならそれでいいが、であれば信憑性はないよ
信者が警察に公開しろって言うのと同じだろwなんで母だけは公開しなくていいんだよw

息子は冤罪ですぅの方が今まで1つも根拠も証拠も出ていないよ

341 :Ψ:2010/06/29(火) 07:53:33 ID:WpQl6VykO
>>336
昨日の母ブログの最後の所だけ読んでココに来たの?
もう少し自分で事件の事を調べてみたら?。

ニコ生やフジの動画のURLがテンプレにあるから、一回観てから又来たら?
そしたら母親が電話に拘る理由も解るよ。

一つ教えとくけど、交番で電話を断られて、その時掛けたかった相手は母親だからね。

342 :Ψ:2010/06/29(火) 07:54:56 ID:HNSpiRE3O
宗教なら「信じてくれる人だけでいい」が通用します
これは刑事事件です
例えば裁判員裁判が採用されたのも「一般人の感覚で正しいか正しくないか」を判断するためです
片方だけを妄信的に信じてるだけでは一般的な見解とズレていきます
その意味で「警察も母親も「後出し」であるのになぜ警察側だけ後出しと非難するのは妄信に当たるのでは」と質問しています

343 :Ψ:2010/06/29(火) 07:56:11 ID:Ux+NCqbt0
>>341
一応言っておくがそれは証拠はでてないからね。
あくまで母と連絡してると言う奴が2ちゃんで発言しただけだからね。
レコーダで言ってると母が言ったとそいつは言ってるが嘘かもしれんからな。

>>234
>>235
>>236
>>253
>>256
>>262
>>266
>>269
>>319
>>320
>>322
>>334
を参照

344 :Ψ:2010/06/29(火) 07:58:49 ID:PUR9HOy50
>>330
そうだね。母親ブログで引用していた「平塚冤罪事件」では
平塚署が身元引受人として父親に連絡した、と言っていたが、
結局、南極、放送局でその息子は自殺してしまったのだから、
どっちにしろ死にたいやつは死ぬのかもしれない。
まぁ、今となっては自殺は人間にしかできないことだとほめて
あげるしかあるまい。ナーム。

345 :Ψ:2010/06/29(火) 08:00:58 ID:WpQl6VykO
>>343
そんなに慌てなくても、アチラさんも君と同類みたいだから
お仲間増えて良かったねw

346 :Ψ:2010/06/29(火) 08:01:42 ID:HNSpiRE3O
>>343
横レスでごめん
安価いっぱいつけてるけど
要点をまとめることはできないのかな?
見解が正しいとしても分かりにくい

347 :Ψ:2010/06/29(火) 08:03:48 ID:Ux+NCqbt0
>>342
同意 短くまとめて感心する
>>346
今まさに↑の言葉を言おうとしたところ 本当感心する

348 :Ψ:2010/06/29(火) 08:07:51 ID:PUR9HOy50
>>337
>弁護士や 母親が当局に確認してる事まで疑いだすと、もう収拾がつかなくなるぜ。
だから、誰が言ったから真実だ、と俺は考えないと断っているじゃないか。
あくまでも情報内容に整合性があるかだね。常識も判断の基準になる。
110番通報ではその頭のヤマギシさんとの通話は警視庁がははおやとその
弁護士に開示したと言ってただろう。その通話の時間は大した時間じゃないと
思うぞ。それ以降野は聞かせてくれなかったというが、通話はなかったのかも
しれない。通話してないで携帯がオンのままという状況だったのかもしれない。
少しは自分で頭を使って推理してみたらどうか?

349 :Ψ:2010/06/29(火) 08:07:52 ID:WpQl6VykO
アホ同士で何言ってんだか

350 :Ψ:2010/06/29(火) 08:09:47 ID:K+H5zOgPO
>>340
だからお前は馬鹿だって言ってんだよ
根拠も証拠も出てない?これだから情弱はw

警察は痴漢として送検したから、警察から出てくる情報は痴漢としての物だけ
母親はやってないと信じてるから、母親が集める情報は痴漢じゃない物だけ

こんな当たり前なことを見逃して、警察は信用できない?母親が信用できない?
だったら推理ごっこなんかやめちまえよwww

警察信用したら痴漢になるのは当たり前
母親信用したら痴漢じゃなくなるのは当たり前
ちゃんと2つを並べて考えることで初めて真実でしょうが

それをいつまでもいつまでも、二転三転するから信用できない?
もうちょっとマシな否定の理由ないのか?w
てか、否定にすらなっちゃいねぇしw

351 :Ψ:2010/06/29(火) 08:10:32 ID:Ux+NCqbt0
>>345
同類とかそんな考え方が盲目なんだよ 誰の味方ではなく真実を知りたいんだろ?
それとも冤罪になって欲しいという同情心での発言をしたいの?どっちだよ
>>349
中傷に入ったらおまえの負けだぞ

352 :Ψ:2010/06/29(火) 08:12:10 ID:kkkAj9Ad0
>>341
警察から解放された後は?
母親に電話したの?

353 :Ψ:2010/06/29(火) 08:13:17 ID:WpQl6VykO
>>348
通話時間は警察側の記録で
信助さんの携帯記録とは無関係と何度言えば

あんたこそ頭大丈夫?
情報を疑う前に、自分の頭を疑うのが先じゃね。

354 :Ψ:2010/06/29(火) 08:13:23 ID:Ux+NCqbt0
>>350
じゃあ冤罪じゃないじゃん 母は言ってるだけだもんw

355 :Ψ:2010/06/29(火) 08:18:29 ID:WpQl6VykO
>>352
してないよ
携帯は電池切れ

もうフラフラ歩いてたらしい。

356 :Ψ:2010/06/29(火) 08:19:08 ID:K+H5zOgPO
>>354
え?何?
お前は何回馬鹿って言われたいの?
3行以上読めない馬鹿なの?
ちゃんと理解してからアンカー付けろ〜

357 :Ψ:2010/06/29(火) 08:21:36 ID:PUR9HOy50
>>353
>通話時間は警察側の記録で
だから、なに?
警察側の通話時間がどのように記録されるのか
その仕組みまで知って言ってるのか?
♪知らざぁ言って聞かせやしょう。
110番通報は発信者の電話がオフしない限り、通話がなくなって
無音であっても、その周囲雑音が捜査に役立つことがあるから、
110番受付側から切断することはできないんだよ。
じゃなぜ、携帯がオンのままか、それと西口交番へ着いた時刻とも
矛盾するのはなぜか?
少しは自分で推理して見れ。

358 :Ψ:2010/06/29(火) 08:24:22 ID:WpQl6VykO
>>351
偏見の塊の母親中傷君に
「真実を知りたいんだろ」と言われるとは思わなんだw

359 :Ψ:2010/06/29(火) 08:25:20 ID:Ux+NCqbt0
>>356
理解してるよ
やってないと信じるから情報を集めない?
それ息子がやってないから自分の主張だけ言うのと同じじゃんw 似てるわけか
そんなの通用しないよ 世間ではw 冤罪と確定したいなら戦うしかないよ
逃げてちゃ永遠にレッテル貼られたままだよ 母が言うように

360 :Ψ:2010/06/29(火) 08:28:22 ID:PUR9HOy50
>>355
>携帯は電池切れ
そうだね。西口交番に着いた時は携帯は電池切れだった。
だから電話かして、とか充電器かしてとか警官に頼んでいる
のがボイスレコーダーに残っているから確かだろう。
なぜ、携帯は電池切れになったか?
110番通報の17分間もおおいに関係してるな。
17分間と言えば110番通報初めて西口交番につくまでの
時間とほぼ一致するね。

361 :Ψ:2010/06/29(火) 08:32:12 ID:Ux+NCqbt0
>>358
だって息子と母の発言があまりに不自然と感じるからさw
>>234 >>235 >>236 >>253
>>256 >>262 >>266 >>269
>>319 >>320 >>322 >>334 >>340 >>342
を参照

362 :Ψ:2010/06/29(火) 08:37:38 ID:WpQl6VykO
>>357
携帯は電池切れで終わり

つか、それが大問題とか思ってないし、発表の細かい時間のズレは仕方無いと思っているから
あんたみたいに目の色変えて考えたくもないよ。

それと、いやに110番通報に詳しいけど、警官上がりの退職したおじいさん?
似た様な感じで横柄な警察上がりの人がいたので。

さっき、死者を冒涜した様な発言を聞いて、厭な感じがしたよ。
以後そういう人と思う事にする。

363 :Ψ:2010/06/29(火) 08:39:14 ID:kkkAj9Ad0
>>355
公衆電話あるじゃん
コンビニで充電器も買えるじゃん
なんで母に電話しなかったんだ

364 :Ψ:2010/06/29(火) 08:39:38 ID:K+H5zOgPO
>>359
理解出来てないしw

馬鹿で文盲かよ?w
てめぇに都合のいい部分しか読んでねぇじゃんw

365 :Ψ:2010/06/29(火) 08:44:32 ID:K+H5zOgPO
>>361

>>358
> だって息子と母の発言があまりに不自然と感じるからさw
>>234 >>235 >>236 >>253
>>256 >>262 >>266 >>269
>>319 >>320 >>322 >>334 >>340 >>342
> を参照

366 :Ψ:2010/06/29(火) 08:44:52 ID:Ux+NCqbt0
>>363
合わせる顔がなかったからかな?
少なくとも自分の我を通したって事だね 1人残して母が悲しむと思わなかったのかな?

>>364
中傷するだけじゃなく言いたい事は結論何? 俺は天才って言いたいだけ?
面倒くさいな それ聞かなきゃいけないかな?

367 :Ψ:2010/06/29(火) 08:45:48 ID:WpQl6VykO
>>363
少しは自分で考えたら?
自分の身に起こったとして。
YouTubeのニコ生やフジTV観てから又おいで。

既に観てて解らなかったら‥俺はもう知らん。

368 :Ψ:2010/06/29(火) 08:50:06 ID:K+H5zOgPO
>>366
は?結論?
もう言ってますけどw
お前が理解出来てないから、文盲って言ってんだよw

> 面倒くさいな それ聞かなきゃいけないかな?
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
gdgdな長文連投するお前が言うのかwww


369 :Ψ:2010/06/29(火) 08:55:02 ID:PUR9HOy50
>>362
「守秘義務があるから言えない」とだけ言っておく。
察してくれ。

370 :Ψ:2010/06/29(火) 08:59:04 ID:PUR9HOy50
>>363
そうだね。
本当に電話していないなら、どうしてそういう行動を
起こさなかったか、不思議だし、その理由が問題になるね。
それとも母親は公開してないだけで、ちゃんと連絡あったのかな?

371 :Ψ:2010/06/29(火) 09:00:37 ID:Ux+NCqbt0
>>368
熱くなるなよ 天才なんだろ?w (´・ω・`)

372 :Ψ:2010/06/29(火) 09:06:38 ID:kkkAj9Ad0
>>366
それは思う
母が可哀想だな

>>367
見たけどわからんわ
この自殺した人を全然理解できない

373 :Ψ:2010/06/29(火) 09:09:29 ID:K+H5zOgPO
>>371
天才なんて一度も言ってないけどw
お前こそ馬鹿なんだから、もう少し勉強してからこいよw

374 :Ψ:2010/06/29(火) 09:10:42 ID:Ux+NCqbt0
>>372
理解できないよね? 不自然だよね?
痴漢してないと考えるとそうなるよね?w

375 :Ψ:2010/06/29(火) 09:16:44 ID:WpQl6VykO
>>369
正直なのはチョトと笑ったけど、
ココスレは、最初からこの事件を真剣に考えている人達が多く居て、
片が付くまで頑張る積もりだから(オカシな奴もワンサカ?来るけど)
自分流だけ通さず、他人にも配慮して下さい。

冗談でない偉そうな物言いは嫌われます。

あと、経験を生かした発言は大変貴重と思いますので、それは歓迎します。

常識の範囲でといっても、貴方のいらした世界の常識は世間の非常識とも言われているのでw
まぁ、そういう事です。

376 :Ψ:2010/06/29(火) 09:19:46 ID:kkkAj9Ad0
>>374
うん
冤罪なら死ぬことない
裁判で有罪になったら死にたくなるのもわかるけど
なんで裁判もしてないのに自殺したのか理解できない

377 :Ψ:2010/06/29(火) 09:26:23 ID:WpQl6VykO
>>372
もう前に何十回も書いてあったと思うよ。
痴漢冤罪でぐぐれば、少しはその怖さが解ると思う。

疑われたらそれだけで人生崩壊の怖れがあるし、痴漢冤罪の怖さを知っている人ほど、死にたくなるよ。

378 :Ψ:2010/06/29(火) 09:35:46 ID:Ux+NCqbt0
>>376
そうなんだよね 逮捕もされてないよ
痴漢してないのに痴漢扱いされ意味なく殴られただけって主張してたんだよ
そんな事されたら、むちゃくちゃムカツクよね でも2つの被害の怒りも無しにして自殺なんだよね

しかも相手の女を知らないって言ってるんだ 顔も知らない架空の人物に嘘言われて
疑われただけで↑の状況も含め自殺だよ そんな見たこともない女の戯言に屈して
自殺するか? 不自然だよね?

さらにカバンすら当たった衝撃もないって言ってるんだ
それであればカメラの解析待ったり、指紋も押し通せばかなり有利じゃない?
でも被害届けすら出さないんだよね

379 :Ψ:2010/06/29(火) 09:37:01 ID:WpQl6VykO
>>376
痴漢で裁判になれば、ろくな証拠なくても有罪になるの。
その前からほとんどの人は失職、家庭崩壊の危機、裁判費用、長い年月、報道もあるし

それでも頑張って裁判しても、反省してないと刑が重くなったり実刑になったりしてるよ。

それでも貴方は元気で頑張れるかな?

380 :Ψ:2010/06/29(火) 09:40:16 ID:kkkAj9Ad0
>>377
2〜3年前まではそうだったけど、今はだんだん変わってきてるじゃん
痴漢冤罪ビッチが負けた裁判も最近あったばかりだし
腹を触ったなんて変な痴漢なら裁判でも勝てたと思うけど

381 :Ψ:2010/06/29(火) 09:43:28 ID:PUR9HOy50
>>375
>常識の範囲でといっても、貴方のいらした世界の常識は世間の非常識とも言われているのでw
>まぁ、そういう事です。
うん、まぁ、いろんな業界用語もあるし、「専門バカ」と言われるのも否定しない。



382 :Ψ:2010/06/29(火) 09:50:57 ID:Ux+NCqbt0
>>380
その通りだと思うよ
相手の女性を知らないのにどんな奴か確かめもしないで自殺だよ
相手が50ぐらいのオバチャンかもオカマかもしれないのに・・・
知らない女に痴漢と言われ疑われただけで暴行と虚偽2つの被害の怒りを無しにして
自殺だよ 考えれる?

383 :Ψ:2010/06/29(火) 09:52:00 ID:4qMqLaM00
あくまでも個人的な感想なんだが

・>>による過去レスの引用が3つ以上
・本文が3行以上
・しかもその間区切りが無く、ずっと駄々つながり
(>>296みたいにストーリーテリングしてる場合を除く)

こういうレスは、読んでも時間の無駄だ
内容のある文章は、長文でも大体3〜4行ごとにひと区切りついて、読みやすいし分かりやすい
一方上に挙げた条件に該当する長文をダラダラ書いてる人は、1行でも分かりにくい


384 :Ψ:2010/06/29(火) 09:58:06 ID:WpQl6VykO
>>380
万一(?)裁判で勝つにしても、最初から判っているわけではないし
その間世間の好奇の目の中で生きていかなきゃならないし(もちろん失職)

失うものが大きい人ほど(プライドも含めて)、大変な事なのよ。
失うものが無い人は気楽でいいけどね。

まぁ、解らなければ、もういくら話しても無駄だね。

385 :Ψ:2010/06/29(火) 10:04:02 ID:4qMqLaM00
>>383追記
あともうひとつ
・>による他のレス等からの引用が2行以上

これも分かりにくい文章に多い特徴
例えば>>381の場合、引用は上1行だけで十分だと思う

386 :Ψ:2010/06/29(火) 10:06:10 ID:kkkAj9Ad0
>>382
なんでこの人は戦わないで死んでしまったんだろう
母親が本当に可哀想だ

387 :Ψ:2010/06/29(火) 10:07:48 ID:Ux+NCqbt0
>>384
それはどうかな?
痴漢したと言ってる女性がどんな奴かも見ないで自殺するの?
戦う戦わない以前の問題じゃない? しかも暴行されてるんだよ
その怒りはどうしたの? プライド高い人が相手も知らないまま絶望するの?

388 :Ψ:2010/06/29(火) 10:08:52 ID:4qMqLaM00
例えば>>378だと、前々から延々書いてることの繰り返しだから、これも無駄な文章の見本
この場合なら、これだけでいい

>>376
禿同
逮捕すらされてないのに、自殺するのはおかしい




389 :Ψ:2010/06/29(火) 10:13:13 ID:4qMqLaM00
>>385追加
あと「禿同」のひと言でまとめられるレスは、原則1回に抑えるべきだろう
無駄にダラダラ書かれても読みづらい
それに新しい内容が追加されることなく「禿同」の応酬では、IDが何種類あろうと自演に見える

390 :383他:2010/06/29(火) 10:17:24 ID:4qMqLaM00
あくまでも、個人的な感想です
従う従わないは自由です
ただ従わないと、永久に誰にも分かってもらえない、オナニーレスにしかならないことは保証します


391 :Ψ:2010/06/29(火) 10:18:22 ID:Ux+NCqbt0
>>386
そうなんだよね 自分の事しか考えなかったってことかな?
疑われようが母は信じてくれるし友達とか味方もいたと思う
勝てる可能性も十分あるし暴行もされてるわけで・・・
知らない女性に疑われただけで母親を1人残して自殺? 不自然じゃない?

392 :Ψ:2010/06/29(火) 10:18:23 ID:WpQl6VykO
>>381 さん
茶飲み話みたいに、貴方と話しているわけにもいかないので
一つ言いたいのは、自分が質問したり疑問があったからといって
皆がみなレスを返すわけではないし

他人が観て興味のある内容なら、人が後からでも引っ張ってくるし

自分の疑問・質問には他の人が答えて当然みたいな態度はやめてね。

それから昨日もヤニさんが1レスにまとめてと言っているのに、ヤニさんの方に探してくれとか言ってませんでした?

あれが答えてくれる人に対する態度?
何だかな〜でした。

393 :Ψ:2010/06/29(火) 10:23:54 ID:LpyPeJC80
三浦さんと原田さんは勝ち組だよ。

394 :Ψ:2010/06/29(火) 10:31:27 ID:4qMqLaM00
スローガンを繰り返す
感情に訴えかける
大きな嘘をつく

これはナチスの宣伝の三原則で、小泉元首相も多用していたテクニック
ただしこれは、あくまでも演説用のテクニック
掲示板で同じことを何回も書いても、ウザイとスルーされるだけで逆効果

395 :Ψ:2010/06/29(火) 10:32:40 ID:kkkAj9Ad0
>>391
自殺は不自然だと思う
でも母親がなぜか自殺って言ってるんだよね
なんでだろ

396 :Ψ:2010/06/29(火) 10:38:01 ID:1gnwoVCz0
今度は他殺の陰謀論かよw

397 :Ψ:2010/06/29(火) 10:42:36 ID:Ux+NCqbt0
>>395
自殺は母親が見たわけじゃないからね ホームに飛び込むのを誰かが見たんじゃないかな?
後は帰宅したわけでもなく会社に向かったわけでもなくカバンをロッカーに
預けてわざわざ今行く必要のない所に行ってるみたいだから自殺するまでに
いろいろ追い詰められていたんだろうね

398 :Ψ:2010/06/29(火) 10:46:20 ID:4qMqLaM00
そりゃ可能性はいろいろあるさ
脳の損傷で、警察出た時は、既に意識が無かったかも知れない
コンタクトの紛失で、視界が悪かったかも知れない
あるいは飛び込んだのではなく、フラフラ歩いてるところで誰かに押されて、10メートルぐらい進んじゃって落ちたのかも知れない


399 :Ψ:2010/06/29(火) 10:47:31 ID:4qMqLaM00
だから自殺云々って話はやめようね
何万回ループしたら気が済むんだよ
猿のオナニーじゃあるまいしw

400 :Ψ:2010/06/29(火) 10:48:46 ID:jdZRd4Qt0
レンホーの秘書もかなり真面目で勉強家だったのに、ストレスが溜まって池袋で痴漢やっちまったんだよな。

401 :Ψ:2010/06/29(火) 10:55:36 ID:Tw3y3GuB0
一時的に感情が暴走するのはよくあることじゃん
カっとなって殺す人が毎日出てくるし、カっとなって自殺したとしても不思議はない

402 :Ψ:2010/06/29(火) 10:57:17 ID:Ux+NCqbt0
>>398
それはないわ 警察出る時の発言が物語っている。
カバンもわざわざ預けてるから会社に行く気もなかったんじゃないかな?
もう気持ちは自殺の方に進んでいたんじゃないかな?
母親に言わなかったのは母に対してプレッシャーを感じていたのかな?
視界も同じレンズ無しで書いたノートと署で書いた物とはまるで違う
ノートは明らかに精神的に動揺して書いたっぽい

>>400
そうだね お酒も入ってたらしいね

403 :Ψ:2010/06/29(火) 11:00:00 ID:kkkAj9Ad0
>>397
ICレコーダーに遺書が録音されていたのかもね
公開されたレコーダー聞いたら自殺するタイプに思えなかったけど
全部聞いたら違うのかな

404 :Ψ:2010/06/29(火) 11:02:02 ID:4qMqLaM00
何か無駄に資料読み込んでる割に、分かりにくい文書く奴がいるな
内容の誤読が多過ぎるのか
先天的に文章をまとめる能力が欠落してるのか

405 :Ψ:2010/06/29(火) 11:05:20 ID:4qMqLaM00
結局こうして今日も、オナニースレになって行くのねorz

まあいいか
>>383以降一連のレスで、オナニー君が治るとは思ってないし
初めて来た人用の指標のつもりで書いたから、無駄ではないだろ

406 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/29(火) 11:08:35 ID:Qtg2LqtSO

皆さん(遅めの)おはようございます。
たまには他の人同士の議論を黙って観戦するのも良いモノですね。

‥が、見たトコ結局は結論の出ない話しを何度もループしてるだけ。
闘わずに自殺するのはおかしい‥なんて、二ヶ月も前から言われてる事よ。

原田君がかけた110番通報。これの録音記録はボイスレコーダーの全内容に匹敵する位の重要な「証拠」なのだが‥

@最初から原田君に痴漢の嫌疑がかけられていたのか。

A駅員らによる原田君への暴行が本当にあったのか(実況生中継になってる可能性も有る)否か。

B原田君対女子大生、或いは原田君対茶髪大学生の会話(怒鳴り合い?罵り合い?)が拾われているのではないか。

しかしお母さんと弁護士で「23条照会」という手続きを取り、警視庁情報公開センターに対し情報開示を求めるも、一ヶ月以上もかけて提示して来たのが「一部開示」で、前にも話した原田君の訴えに「ヤマギシ」さんが応対している部分だけ。

駅員らによって携帯を叩き落とされたりしているという「肝心な部分」は闇に隠されたままだ。



407 :Ψ:2010/06/29(火) 11:15:38 ID:kkkAj9Ad0
>>406
そりゃ新しい情報がないから話もループになるよ

408 :Ψ:2010/06/29(火) 11:15:48 ID:Ux+NCqbt0
>>403
遺書についてはないみたいだよ
このスレにヤニさんって人がいて母親を応援していて連絡とってるらしいけど
母親に聞いたんだって 自殺じゃないんじゃ?って。
そしたら母はそんな事考えもしてなかった感じだったらしい
それが本当ならいや遺書があったからって言うはずだから・・

自殺するタイプかはわからないね 特に声だけではなんとも・・

409 :Ψ:2010/06/29(火) 11:16:21 ID:4qMqLaM00
>>406
駅員も暴行に加わってたのか!?
新宿駅最低

410 :Ψ:2010/06/29(火) 11:18:45 ID:Ux+NCqbt0
>>406
Bの対女子大生はないと思うよ
原田さんは女を知らないとレコーダで言ってるから 女と面識して言い争いやもみ合いがあったなら
原田さんは嘘を言ったことになってしまう。

411 :Ψ:2010/06/29(火) 11:20:28 ID:K+H5zOgPO
とある方の生活リズムが気になる件

ID:P/KEgSFc0
2010/06/28(月)
01:54:47〜02:35:10(2レス)
             ←13時間睡眠?
15:46:14〜21:53:22(17レス)

ID:Ux+NCqbt0
2010/06/29(火)
       ←4時間睡眠?
02:06:58(1レス)
       ←2時間睡眠?
04:33:44〜11:15:48(25レス)


いつ寝てんの?こいつ?
なんか怖いんだけどw

412 :Ψ:2010/06/29(火) 11:28:03 ID:Ux+NCqbt0
>>411
レスされる事がくやしいの? (´・ω・`)

413 :Ψ:2010/06/29(火) 11:30:37 ID:K+H5zOgPO
>>412
お前が気持ち悪いのw

414 :Ψ:2010/06/29(火) 11:33:14 ID:4qMqLaM00
>>411
猫みたいに、寝たい時に寝る生活スタイルなんでしょう
つまりニー…

415 :Ψ:2010/06/29(火) 11:33:36 ID:Ux+NCqbt0
>>413
匿名の相手に必死になって熱くなるなよ(´・ω・`)

416 :Ψ:2010/06/29(火) 11:34:25 ID:YM8dQDS40
署名してなんの意味があるんだよ。
目撃者申しでろよ。

417 :Ψ:2010/06/29(火) 11:37:11 ID:Ux+NCqbt0
しかし本当不思議だな
痴漢したと言ってきた相手の女がどんな奴かも確認しないで自殺って。
暴行の件で訴えればよかったのにね

418 :Ψ:2010/06/29(火) 11:39:43 ID:K+H5zOgPO
>>415
匿名掲示板で必死になって熱くなるなよ(´・ω・`)

04:33:44〜11:33:36
約7時間の間に28レスw
15分に1レスwww

こんだけ書けば普通はこいつのレス多くね?って気になるよw(´・ω・`)
そして気持ち悪いって思うよw(´・ω・`)


419 :Ψ:2010/06/29(火) 11:41:59 ID:Ux+NCqbt0
>>418
うん わかった (´・ω・`)



420 :Ψ:2010/06/29(火) 11:48:48 ID:kkkAj9Ad0
>>417
暴行の件は警察に「被害届を出すんでしょ?」って聞かれてなかった?
本人も出すって言ってたらしいし、それでなんで自殺?

421 :Ψ:2010/06/29(火) 12:00:57 ID:4qMqLaM00
相手に復讐しようにも、ろくに顔も見ない内に階段から落とされて暴行で、顔なんて覚えちゃいないし、警察も教えてくれない
暴行で訴えようにも、警察は「お前痴漢だから、訴えても無駄だよ〜ん、バーカw」(大意)と暴言
そりゃ死にたくなっても、一概には責められん

422 :Ψ:2010/06/29(火) 12:07:34 ID:Ux+NCqbt0
>>420
その通りです。
(冤罪でこの先どうのこうの・・・)って原田さんが言って
警察が(え?被害届を出すんでしょ?)って言いました。
それは警察だけでもなく誰もがそう言うのでは?と思ったよ

だってあれだけ何もしてなくて暴行されたと主張していたんですからね
何度も私が言っていますがやってないのに痴漢扱いされ暴行されたら
許せないですよ 普通 だから警察は出すんでしょ?って不思議そうに聞いていましたね

それに対して(出します)って言うしかないですよね?逆に。
(出さない)って言ったら何で?って突っ込まれますからね。許すの?もういいの?って風に。

原田さん曰く被害者なんですから出さないとは言えないでしょ。

423 :Ψ:2010/06/29(火) 12:09:09 ID:Ux+NCqbt0
>>422
追記
怪しまれるからね。

424 :Ψ:2010/06/29(火) 12:15:57 ID:4qMqLaM00
「被害届を出すんでしょ?」に「お前痴漢だから、訴えても無駄だよ〜ん、バーカw」という悪意を込めて言われたら、そりゃ自殺したくもなるわな


425 :Ψ:2010/06/29(火) 12:30:37 ID:Ux+NCqbt0
>>424
それは警察を悪く印象操作する飛躍的な妄想だよ
何もしてないんですよ でも痴漢扱いと暴行と2つの被害を受けてるんですよ
怒り頂点でしょ 許せないでしょ もちろん被害届け出すんだよね?って言うのは
おかしくないですよ 警察も、え?出すんでしょ?って不思議そうに聞いていましたよ

訴えても無駄じゃないでしょ 触ってないんだから。 カメラと指紋があれば圧勝ですよ
原田さん有利です。自殺どころか相手が自殺したくなるまで追い詰めれる可能性だって
あると思うよ (女が被害者)って言葉に敏感に反応して私が被害者ですと何度もきつく
警察に主張するぐらいですからね その怒りを無しにして自殺したり被害届け出さない
って言う方が不自然だし 怪しまれますよ

426 :Ψ:2010/06/29(火) 12:33:28 ID:4qMqLaM00
「。」や「、」や「!」や「?」を使った後に改行してない文章は、非常に読みにくい

427 :Ψ:2010/06/29(火) 12:37:02 ID:4qMqLaM00
ICレコーダーは俺も聞いたけど、警察の言い方、頭から決め付けてて、原田さんの言うことは全否定してたな
意地でも絶対刑務所送りにしてやるって、悪意に満ち溢れてた


428 :Ψ:2010/06/29(火) 13:01:55 ID:Ux+NCqbt0
>>427
あれは録音してるのを知っているのもあってやさしい方だと弁護士も言ってたよね
全否定してないでしょ 会話をしようとしていたがどちらかというと
本人が自分の主張だけを一方的に言ってる感じだったけどな
逆に全否定は本人がしてた感じに聞こえましたが・・

警察も(あなたも自分 自分ばっかり言わないでさ・・)って言ってたし

問題は警察がどうこうよりもそれに対する本人の態度 発言を警察は見てるんじゃないかな?
犯罪者をいっぱい見てきてるわけだから・・

最後に警察がどう見てたかはわからないですね でも自白は取れなかった時点で警察は
白と見て放免してるからね 悪意とは言えないでしょ

後は双方がどうするのかって事でしょ? いや双方と言うより2つの被害を受けたと主張する
本人がどうするかの方が大事ですよね

429 :Ψ:2010/06/29(火) 13:11:14 ID:4qMqLaM00
人の感じ方はそれぞれさ
真面目な人ほど、取調べを受けること自体、死にたいと思うぐらいの屈辱だろうし
逆に言えば、それぐらいで死ぬのは云々言う奴は、DQNや前科者なのだろう

430 :Ψ:2010/06/29(火) 13:12:08 ID:4qMqLaM00
>>439自己レス
あとは想像力の欠落した、引きこもりの類だろう

431 :Ψ:2010/06/29(火) 13:12:59 ID:4qMqLaM00
しまった
自分でループさせてどうする
やっぱり自殺の話は禁止ね

432 :Ψ:2010/06/29(火) 13:18:42 ID:WpQl6VykO
「自殺したのは痴漢したからだ」の結論ありきの奴が
議論する振りをして延々と貼り付いてるだけ。

433 :Ψ:2010/06/29(火) 13:22:10 ID:Ux+NCqbt0
>>429
>>430
>人の感じ方はそれぞれさ
>真面目な人ほど、取調べを受けること自体、死にたいと思うぐらいの屈辱だろうし

同意できる。

>それぐらいで死ぬのは云々言う奴は、DQNや前科者なのだろう

これが同意できない 余分な言葉 それを言う事によって誰が得するんだい?
原田さんの味方じゃないのか?君は。そういう言葉を言ってしまうから
余計に敵を増やしたり反感を買うんだよ。 味方している人がそういう事を言ってしまうと
逆にイメージが悪くなるんだよ それに気づこうよいいかげん。

434 :Ψ:2010/06/29(火) 13:23:19 ID:4qMqLaM00
すんません
退屈しちゃった方は、>>296でも読んでスッキリして下さい

435 :Ψ:2010/06/29(火) 13:25:13 ID:4qMqLaM00
このスレで1番イメージ戦略に失敗してる奴に、イメージどうこう言われちゃったよorz
痴漢で捕まる屈辱って、これよりひどいんだから、そりゃ死にたくなっても無理は無い

436 :Ψ:2010/06/29(火) 13:27:51 ID:4qMqLaM00
いかんいかん
またループしかけた
ループ禁止!

437 :Ψ:2010/06/29(火) 13:33:33 ID:Ux+NCqbt0
>>435
だから痴漢で捕まってないじゃん 放免されたじゃん
イメージ戦略とか被害妄想だよ ただ1つ言える事は真実を知りたいなら
どちらを応援しようがどうでもいいんだけど痴漢をしたという現実を
突き付けられる可能性もある事は覚悟しておいた方がいい。
冤罪ももちろん一緒。

438 :Ψ:2010/06/29(火) 14:04:15 ID:0kqEUjhk0
>>437
・当日、放免されたかは現段階ではボイスレコーダーの公開がないくては不明
・痴漢被害の訴えをした相手を知ることは永遠に出来ない


439 :Ψ:2010/06/29(火) 14:06:36 ID:gaRtL8tR0
あのね
2ちゃんのスレなんてのは君たちみたいにいつも常駐してる奴ばかりじゃないの
初めてスレ見た人もいるの
それをループと思うのは常駐してる奴の勝手な言い分
逆にいえば普通にこの話をきけば一番に「なぜ自殺したの?」「これは痴漢の可能性があるな」
と思うということ

440 :Ψ:2010/06/29(火) 14:13:45 ID:0kqEUjhk0
>>439
多勢の意見を勝手に使って偏った意見で締めないように
あなたの人間性が疑われますよ

441 :Ψ:2010/06/29(火) 14:14:44 ID:/M9PZCYO0
追いたいなら過去ログ見たり、まとめwiki見てからこいよゴミクズと言われながら使い方を知っていくもんだと思ってたが、どうやら違うようですね^^
常駐してるやつからすれば、テンプレ以外で同じレス見るのは苦痛だな。
あっているかどうかもわからん個人のレスを何度も見たくない

442 :Ψ:2010/06/29(火) 14:28:42 ID:1/PkFNX9O
>>439
常駐云々はここにいる痴漢決めつけ粘着くんに言ったら?

遠まわしに自殺はおかしいとか、だからやったから自殺したんだろって結論に達する粘着くんがいるからループになるんだよ
しかも一日中張り付いて

勝手に普通とか多数の意見をまとめないでくれるかな?
あくまでそれはあなたの意見だから

443 :Ψ:2010/06/29(火) 14:36:04 ID:/M9PZCYO0
ていうかアンチ(?)スレでも立てて一人で語るか同意する人を集めて煮詰めていったほうが有効的だと思うんだけどな〜。
同意見の少ないスレで同じレスし続けるのは・・・・・ねぇ・・・。

444 :Ψ:2010/06/29(火) 15:00:44 ID:WpQl6VykO
別スレ立てても参加者は大していないだろうし、
ココみたいなスレを引っ掻き回して、ハチャメチャにして、あわよくば過疎化したいとか‥

議論板も、アンチを嫌いな人同士がちょっとした言葉の綾でいがみ合い
ギスギスして来て観ててつらくなった時があった。

きちんと主義主張をしたいのとは目的が違う奴らだからね。

445 :Ψ:2010/06/29(火) 15:16:23 ID:WpQl6VykO
>>444 を補足
アンチと書くと誤解を招くね。
アラシのアンチの事です。

446 :Ψ:2010/06/29(火) 15:30:30 ID:ezIUZC+z0
この事件の真のテーマは自殺教唆の拡大だと思う。
学校のイジメ自殺なんかは、現実、自殺に追いやった人たちは、何もリスク
がないのだろうから、これからどんどん増える。司法改革の予感。

447 :Ψ:2010/06/29(火) 15:33:28 ID:2ykhLvT20
>>341
てか、何回も読んだし聞いたしそれでもおかしいとしか思えないんだよ
原田氏の場合電話の話は確か事情を聞いてる最中だったでしょ
一方引き合いに出してるのは解放時の話しじゃないの。
それを恰も自殺したのは解放時に電話させてくれなかったと言うふうに
ブログでは伝えているんだよ
解放時に電話することを拒否されててたの?
それならボイスの内容として未公開部分の
内容書いてる奴もも全然信用できなくなるよ





448 :Ψ:2010/06/29(火) 15:45:13 ID:0kqEUjhk0
>>447
>原田氏の場合電話の話は確か事情を聞いてる最中だった
>自殺したのは解放時に電話させてくれなかった

この2つは、どこに出てる?
ソースと具体的な箇所を示してくれない?

449 :Ψ:2010/06/29(火) 16:07:40 ID:WpQl6VykO
>>448
>>447 は、最新の母ブログの最後の所を言っている積もりなんだろうが

きちんと読んでいれば、そんな事は書いてない。

交番での電話拒否(母への)が無く、させてくれていれば(新宿署内でも拒否はあったか?)
か、解放時に警察が身元引き受け人に連絡
の二つの内どちらでもあれば‥息子は死なずに‥

の意味の文章。

解放時に自分で電話出来たろう?は又別問題。

解放時には原田さんは心身共に疲労困憊とおも。

450 :Ψ:2010/06/29(火) 16:11:07 ID:WpQl6VykO
>>449 訂正
× 二つの内どちらでもあれば
○ 二つの内どちらかでもあれば

451 :Ψ:2010/06/29(火) 16:11:20 ID:gaRtL8tR0
>>448
ちがうよ>>447が言ってるのは
実際は要約すると
原田「電話したい」警察「今事情聴取してるからあとにしなさい」
ってことなのに
母親は「解放したあとも警察が電話をさせてくれなかったんです!」
と曲解してる
携帯の電池が切れたならコンビニでもどこでも買えばいい
公衆電話も使える
電話しなかったのは原田さんの意思で警察は関係ないのに
「警察が電話させなかった」といっている


452 :Ψ:2010/06/29(火) 16:18:58 ID:WpQl6VykO
>>451
曲解してるのはアンタじゃん。
偏見があると曲解しやすいとみえる。
尤も、解ってて曲解してるが正解だろうな。

453 :Ψ:2010/06/29(火) 16:29:41 ID:gaRtL8tR0
>>452
自分は>>447の内容を要約しただけですが?
>>447が俺が言いたいのは違うよ、というならわかるが
あなたは理解力が低いみたいですね

454 :Ψ:2010/06/29(火) 16:30:04 ID:WpQl6VykO
>>446
肉体的な殺人では無く
精神的な殺人という意味ですね。
信助さんの場合は、肉体的にも傷付けられていたわけで。

455 :Ψ:2010/06/29(火) 16:31:43 ID:/M9PZCYO0
>>451
情報の整理と把握能力が欠けてる子は2ちゃんねるはおろか、掲示板で議論するのは難しいぞw

456 :Ψ:2010/06/29(火) 16:36:08 ID:/M9PZCYO0
解放時にも電話させてくれなかったと思わせる箇所の指定を頼む。

457 :Ψ:2010/06/29(火) 16:37:52 ID:gaRtL8tR0
相手に自分の意見を論理的に伝えられない奴
相手の意見のあら捜ししかできない奴はディベートに向いてないとおも

458 :Ψ:2010/06/29(火) 16:42:11 ID:WpQl6VykO
>>453
君の過去の「自殺したのは痴漢したからなんじゃ」発言や
わざと強調して説明してるのを観ると
ああいうレスになっちまうのは仕方の無い事なんだよw


459 :Ψ:2010/06/29(火) 16:42:37 ID:/M9PZCYO0
ミスをしたことに気付いた。
ID:gaRtL8tR0はID:2ykhLvT20のレスを解説しただけだったのね。
ID:gaRtL8tR0、すまんかった。

460 :Ψ:2010/06/29(火) 16:46:25 ID:gaRtL8tR0
>>459
うん
解説が間違ってるよ、なら俺のミスだから謝る
つか確かに俺は解説のつもりだが「俺の意見」と思われても仕方ないな
そこは配慮が足らなかったゴメン

461 :Ψ:2010/06/29(火) 16:46:28 ID:WpQl6VykO
>>459
同意見だから、わざわざ強調して代弁しただけだよ。多分ね。

462 :Ψ:2010/06/29(火) 16:50:05 ID:/M9PZCYO0
>>461
どうてるかわ個人の考えにまかすよ。
とにかく俺は読み違えてレスした事には謝っておきたかった

463 :Ψ:2010/06/29(火) 16:50:55 ID:0kqEUjhk0
ソースが未だに無いという事は曲解でOKという事ですね
元々ソースないだろうと思ってたが万が一の場合があるから聞いてみただけ

しかしどういう脳の伝達すればそういう解釈になるのか不思議だなぁ

464 :Ψ:2010/06/29(火) 16:52:59 ID:gaRtL8tR0
>>458
失礼かもしれんがツッコませてくれw
>偏見があると曲解しやすいとみえる。
これ君の発言だよね
>君の過去の「自殺したのは痴漢したからなんじゃ」発言や
>わざと強調して説明してるのを観ると
>ああいうレスになっちまうのは仕方の無い事なんだよw
これは偏見があるからこういう見方になるんじゃないのかw
つまり君も偏見的な見方をしているのでは?

465 :Ψ:2010/06/29(火) 17:02:38 ID:gaRtL8tR0
>>463
連レスでごめんよ
提議者と違うけど代弁でもいいかな
>もし、新宿署が、息子が私に電話することを許可してくれてさえいれば、身元引受人として私に、ご連絡してくださっていれば、こんな事件は起こらなかったと思うと、悔やんでも悔やみきれない思いで一杯になります。
結局ここだと思う(取り調べ中に、の記述がないから)
>>449が言ってるように「別問題」ではあるが解放後電話しなかった息子の過失まで新宿署に逆恨みしている面はあるかな
あと前記させてもらったけど2ちゃんは常駐者のいるチャットじゃないから即時レスはもらえないよ

466 :Ψ:2010/06/29(火) 17:07:28 ID:WpQl6VykO
>>464
たくさんの君と同意見のアラシを見てきたから、直感で反応したのはあったね。

しかし、レス主に頼まれもしてないのに(君の事ネ)、ソースの正偽も確認せず、強調して代弁してるのが(自分の誤解としたら)誤解の元だったね。

代弁して強調して人に伝える位だから、当然君は母ブログも観てて、それでもああいう風な代弁してたんなら
当然君も同意見と思ったんだけどね。

467 :Ψ:2010/06/29(火) 17:12:17 ID:gaRtL8tR0
>>466
なんで「偏見で見てる」ってだけなのにいいわけしてるの?
自分を棚にあげないで
君も偏見で見ている
その事実だけじゃん
それでいいと思うよ人の考え方なんてさ

468 :Ψ:2010/06/29(火) 17:17:47 ID:WpQl6VykO
>>467
言い訳にみえるw?

で、君は又代弁してたけど、結局は同意見って事でしょ?

469 :Ψ:2010/06/29(火) 17:19:43 ID:gaRtL8tR0
本田△
旦那がギリギリ帰宅間に合いそうw
しかし今日は夜食の用意は出来ん
許せ旦那www

470 :Ψ:2010/06/29(火) 17:23:06 ID:gaRtL8tR0
(゚ω゚)
落ちます…。


471 :Ψ:2010/06/29(火) 17:23:38 ID:/M9PZCYO0
鬼女板ではありませんよここは

472 :Ψ:2010/06/29(火) 17:24:17 ID:0kqEUjhk0
>>465
もちろん代弁でもOKですよ
でも>>447の話とポイントが違うと思いますが・・・

>解放後電話しなかった息子の過失まで新宿署に逆恨みしている面はあるかな
遺族の本音としては当然なんじゃない?
たら・れば話でしょ
母が電話させなかった事で警察を訴えるとか言ってれば
あなたの言ってることも理解できるけど
しかも母が言ってるのは以下の2点
・原田君が電話を掛けたいと言ったときに許可してくれれば
・開放時に身元引受人に連絡する事を気遣ってくれれば

>2ちゃんは常駐者のいるチャットじゃないから即時レスはもらえないよ
解説されなくてもそんな事は知ってるよw
そうしないと話進まないでしょ
ソースがあるなら後からでも貼ればいい


473 :Ψ:2010/06/29(火) 17:32:35 ID:WpQl6VykO
最後はイミフな幕切れ
結局慌てて逃げたんか。

474 :Ψ:2010/06/29(火) 17:49:31 ID:PUR9HOy50
>>472
>・開放時に身元引受人に連絡する事を気遣ってくれれば
解放時の原田君と警察のやり取りについては、ボイスレコーダーの
内容は何も公開されてないが、警察は仮眠のためのソファを用意したとか
言ってるから仮眠して直接会社なりに行くというのは原田君の希望じゃ
なかったのかな?何かやり取りが録音されてるじゃないのかな?
仮眠に入ってからの慟哭も録音されてるというのだから。

475 :Ψ:2010/06/29(火) 18:04:57 ID:/M9PZCYO0
医学的な見解とか出ないのかな。
急性のストレス障害とかからの行動として当日の行動の説明とか

476 :Ψ:2010/06/29(火) 18:05:50 ID:WpQl6VykO
>>474
最初はパイプ椅子をつなげて仮眠‥
とか出てたし、今はソファーだし、
その時間帯はテープ情報が無いので何とも言えないですね。

477 :Ψ:2010/06/29(火) 18:10:10 ID:0kqEUjhk0
>>474
>仮眠して直接会社なりに行くというのは原田君の希望じゃなかったのかな?
>何かやり取りが録音されてるじゃないのかな?
開放時のボイスレコーダーの内容が公開されてないので
なんとも言えませんね。

わたしが言ってるのは、
ブログ内のその部分は
母が連絡さえ貰ってたら自殺は食い止められただろうと悲しんでるという解釈です。
母ブログのこの部分でそう解釈してます

「身元引受人として私に、ご連絡してくださっていれば」


478 :Ψ:2010/06/29(火) 18:12:48 ID:E74oXuIx0
所詮この世は弱肉強食
強ければ生き、弱ければ死ぬ

こいつは弱かったから死んだ。強ければ死ななかったはずだ
誰だって分かってる筈だ

479 :Ψ:2010/06/29(火) 18:24:22 ID:WpQl6VykO
パイプ椅子かソファーか判らんが、仮眠といってもただ横になってる状態で
泣き声も聞こえてたと云うからロクに寝てないはずだよね。
階段から落とされたり殴られてれば、(取調べの緊張から解放され)痛みもどっと出てくる時間では。

時間が経つに連れ身体のダメージも大きくなってるとおも。
それ+今からの不安も重なり‥

480 :Ψ:2010/06/29(火) 18:30:14 ID:4qMqLaM00
ID:E74oXuIx0は範馬勇次郎か何かか?
警察相手に正面から喧嘩して勝てるほど強いらしいよw

481 :Ψ:2010/06/29(火) 18:31:48 ID:0kqEUjhk0
自殺の話はループするから怒られそうだけど一つだけ
なぜ、解放後原田君は連絡しなかったか?という疑問が出てたけど
自殺する者は相談も連絡もしない場合が多い
何故なら心に余裕がないから
そして余裕が無いから自殺と言う選択肢が出てくる
連絡や相談する人は心に余裕がある人
そういう人は自殺する可能性は低い

それだけは忘れてはいけない


482 :Ψ:2010/06/29(火) 18:33:27 ID:/M9PZCYO0
みんなが納得いく形で自殺してるって話しもあまり聞いたことないしなぁ。


483 :Ψ:2010/06/29(火) 18:39:24 ID:WpQl6VykO
言ってもせんない事だけど、手元の携帯の電池が切れて無くて
指を少し動かすだけで、誰かに(母親にでも)連絡が取れてれば違ったかもなぁと思ったり‥
もう気力が残ってなくても、とか。

484 :Ψ:2010/06/29(火) 18:44:08 ID:EI3d0FQPO
機種変したばかりの携帯が17分しか通話出来ないとは思わないよなあ

485 :Ψ:2010/06/29(火) 18:44:19 ID:/M9PZCYO0
気力がなかったとか
心労で〜とか書くとまた変なの湧くぞ

486 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/29(火) 18:49:54 ID:Qtg2LqtSO

ID:gaRtL8tR←この人は自分称が「俺」なのに、去り際に主婦である事を披露するとか不思議なタイプだね。
う〜ん2ちゃんねるらしいのぅw

なにやら落ち着いたみたいなので、司法板からの拾い物を貼ってみます。

827:傍聴席@名無しさんでいっぱい 2010/06/29(火) 08:19:28 ID:RB/IVmKb0[sage]
2009年6月25日 警察庁は全国の警察本部に対し容疑者、被害者から繊維片、汗などの微物を採取し、
DNA鑑定の実地により客観証拠の確保に努めるよう通達した。
この通達に従わず怠った捜査からの送検である。送検同時に不起訴確定であるから、
防犯ビデオの信ぴょう性そのものと通達を守らなかった事が問われない仕組み。
今は証言だけで送検できるのは、容疑者の逃亡で微物採取ができなかった、容疑者の自白および、痴漢行為の瞬間の目撃者がいる、
あるいはぶつかったとは考えられない完全な録画、容疑者に前科がある場合のみ。
死亡してなければ送検してなかっただろう事案にあたる。



487 :Ψ:2010/06/29(火) 18:54:51 ID:gcZH19Eb0
また冤罪だぁ! ニコ生の弁護士によると警察について行く必要は無いって言ってたよねぇ?

交番に同行中に痴漢容疑者逃走、取り逃がす JR中野駅
2010.5.18 18:42
 警視庁地域総務課は18日、電車内で痴漢行為をしたとして、都迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕された男が、近くの交番へ同行中に、逃走したと発表した。

 同課によると、同日午前8時ごろ、JR中央線の阿佐ヶ谷−中野駅間を走行中の電車内で、20歳代の女性会社員が男に尻を触られたとして、中野


488 :Ψ:2010/06/29(火) 19:06:56 ID:Ux+NCqbt0
母が弁護士と画像を見に行く勇気があるかだね?
直接どうとかいろいろ理由は言ってるけど自分が弁護士連れて見に行けばいいだけ
疑う疑わないも見て判断すればいいし 警察のミスをつけるならそれはそれで有利
でも母は暴行の場面が写ってないなら見ないって感じだからな
どうしても痴漢の件を棚に上げての発言に聞こえてしまう。例え作戦でも印象は良くないんだよね
そこが命綱だから仕方ないか 最低痴漢してても暴行だけでも復讐って感じなのかな?
俺の中では痴漢やってたらアウトって考えだけどね

489 :Ψ:2010/06/29(火) 19:14:22 ID:WpQl6VykO
>>487
「良くやった!」と言ってしまう俺がいる

490 :Ψ:2010/06/29(火) 19:18:36 ID:WpQl6VykO
>>486 ヤニさん乙です。
今までは「多分違法ではあるまいか」が
スッキリ明快に答えてくれてますね。

491 :Ψ:2010/06/29(火) 19:18:40 ID:0kqEUjhk0
>>488
法律や裁判に関しては素人なんだから
普通、弁護士さんに相談するでしょ
弁護士さんが行かない様説明し納得すれば
そうなるでしょう
素人が口出す事じゃないと思いますけど

逆に警察は痴漢の決定的証拠があれば痴漢を捕まえる為の行為として
問題ないと当初通り主張をしてれば良いだけ
左団扇で構えていればいいんじゃないかな
なんで警察は不審極まりない非公式な行動に出るのか不思議
警察側の焦りとしか思えないけどね


492 :Ψ:2010/06/29(火) 19:26:15 ID:Ux+NCqbt0
>>491
それは母側の発言しか聞いていないからそう思うだけで
誰かが言ってたように母側と一緒だと思うよ
警察は無理に世間に見せる必要性はない そもそも母は痴漢の件であまりつっこんで聞いていないような気がする


493 :Ψ:2010/06/29(火) 19:29:06 ID:0kqEUjhk0
>>492
仮に母が故人判断で行かないと決めても
法定代理人が有利になると判断すれば弁護士さんは一人でも行くでしょう

法定代理人ってわかります?
素人の見解はいらないでしょ

494 :Ψ:2010/06/29(火) 19:39:08 ID:4qMqLaM00
>>487
必死で逃げるぐらいだから、また冤罪だな
いい加減にしろよ、冤罪女と警察
やはり>>296の対応が、現時点ではベストだな
まあもし俺を痴漢呼ばわりしたら、その程度では済まさないが

495 :Ψ:2010/06/29(火) 19:53:29 ID:tyIJ/rCQ0
やったもん勝ちだな、こんなの。冤罪ほど性質の悪い犯罪はない。

496 :Ψ:2010/06/29(火) 20:08:32 ID:1/PkFNX9O
どうやら粘着くんが>>443さんの影響を受けてスレを立てたみたいですね

あなたの息子は痴漢です
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277795127/

497 :Ψ:2010/06/29(火) 20:10:31 ID:/M9PZCYO0
警察も突っぱねたいのであれば、状況証拠をキッチリ集めておけばいいのに、
なんであそこで繊維 微物鑑定したり、近くで見てた人から話聞いたりしなかったんだろうな。
それで、確証得られる情報取れれば、痴漢したのかどうかも浮き彫りになっただろうに・・・・。
女からの話を鵜呑みにして動いた理由はハッキリと発表して欲しい。

498 :Ψ:2010/06/29(火) 20:12:09 ID:PUR9HOy50
>>487
「冤罪」という意味がわからないで「冤罪だぁ」といってるのではないか?
言葉は正しい意味に使いましょう。

499 :Ψ:2010/06/29(火) 20:14:39 ID:/M9PZCYO0
>>496
本人ではないだろうけど、これでスレが安定すれば御の字だな。

500 :Ψ:2010/06/29(火) 20:17:21 ID:PUR9HOy50
>>496
またまた、タマプラ、たまたま立しまうスレじゃないか?
そんなンには書き込まないよ。

501 :Ψ:2010/06/29(火) 20:26:57 ID:PUR9HOy50
>>335参照。
やっぱ、今回の事件の一番の謎はこれだね。

3.1月11日以降の1月28日、痴漢での書類送検に至る新宿警察署の
  痴漢事件捜査の動機は? 

すでに死んでいる被疑者についてその犯罪捜査をすることは、時効の過ぎた
犯人をいつまでも追っているということと同じだと思うのだけど、法律の
専門家の意見はどうなんだろう?

502 :Ψ:2010/06/29(火) 20:35:13 ID:PUR9HOy50
>>495
>冤罪ほど性質の悪い犯罪はない。
犯罪ではないのに犯罪とされることが冤罪でしょう。
冤罪が犯罪なら冤罪ではなくなるのではないか?
江戸時代に、人であって人でないもの、を「人非人」
と呼んだようなものだね。
冤罪とは「濡れ衣」のこと。

503 :Ψ:2010/06/29(火) 20:45:10 ID:1/PkFNX9O
>>499
少なくとも議論板で人員を集めているそうで
(叩かれてるけど)

どちらにせよ、こっちで荒らしされるよりはマシなのかな…

504 :Ψ:2010/06/29(火) 20:50:09 ID:PUR9HOy50
>>503
案の定、消滅したね。ほほほ。

505 :Ψ:2010/06/29(火) 21:06:45 ID:WpQl6VykO
>>504
その「ほほほ」で思い出したけど、オジサンはこの前の態度のでかい皮肉家「ひひひ」なん?

ま、過ぎた事は別に良いけど、>>501 の件
〔最大の謎〕って、オジサンにとってという意味ね。

それに関係すると思うんだけど、
明け方母ブログから>>300-301 に転載した、警察と云う組織を考察したコメント

これについて、オジサンの感想を訊きたいな。

506 :Ψ:2010/06/29(火) 21:07:32 ID:45amHFge0
>>501
いつまでも犯人を追わないで良いように、
「被疑者死亡で送検・不起訴」という
法律上の形式的ななケジメがあるんだと思うよ。

母親は暴行罪の判断を望み続けたのだから、
その形式的なケジメが必要になったという警察の主張は、
そんなにおかしなことかな?

推定無罪なんだから、青年は有罪ではないんだよ。

507 :Ψ:2010/06/29(火) 21:17:48 ID:WpQl6VykO
>>506
法律の専門家からみたら、どうなのかは知らないけど、
〔痴漢認定され送検〕という事実は、母親に限らず世間一般は推定有罪とみてしまうのではないか?
だから母親は悔しいし、苦しんでいるんだろ。

508 :Ψ:2010/06/29(火) 21:44:17 ID:niebSno6P
>>506
>いつまでも犯人を追わないで良いように、
>「被疑者死亡で送検・不起訴」という
>法律上の形式的ななケジメがあるんだと思うよ。

こんな話は聞いたこと無いけど何かソースある?

>母親は暴行罪の判断を望み続けたのだから、
>その形式的なケジメが必要になったという警察の主張

上と下で食い違いがあるように見えるけど

上の理論で行くと被疑者死亡でも送検する事例が多数ある事になってしまう
下の理論からすると、暴行罪の捜査をしたくないから送検したともとれるし
警察の産経での主張は間違いはないから送検したともとれる
しかし警察発表のちぐはぐさが前者の方に傾けさせる
また不起訴事項として
被疑者の行為が犯罪に当たるかどうかの点について認定すべき証拠がないことが明白になったとき,
又はこれらを認定すべき証拠が不十分なとき
こういう事項がある
警視庁通達を踏まえ確実な証拠も無い上、時間をあけて送検した事は
誰もが首を傾げるのは当たり前ではないかな?
100パーセント問題が無いとはいいきれないはずだと思うがね




509 :Ψ:2010/06/29(火) 21:50:36 ID:niebSno6P
>>506の訂正ね
上の理論で行くと 被疑者死亡でも送検する事例が多数ある事になってしまう

上の理論で行くと現行犯が死亡したケース以外で
被疑者死亡でも送検する事例が多数ある事になってしまう


510 :Ψ:2010/06/29(火) 21:51:36 ID:45amHFge0
>>507
俺は法律の専門家ではないけど、
その気持ちはすごくわかるよ。
だけど、それは法の限界なんじゃないか?

有罪と立証される前に死んでしまった容疑者の遺族は、
この限界に苦しめられることになる。
それこそ法改正されない限り仕方が無いだろ。

511 :Ψ:2010/06/29(火) 21:57:22 ID:PUR9HOy50
>>510
>有罪と立証される前に死んでしまった容疑者
・・・は無罪であり無実である、ということが徹底されればいいんだね。
容疑者(被疑者)とはすなわち犯罪者だという誤った概念が
世にはびこっていることが問題なんだね。

512 :Ψ:2010/06/29(火) 21:59:52 ID:45amHFge0
>>508
>上の理論で行くと被疑者死亡でも
>送検する事例が多数ある事になってしまう

被疑者が起訴前に死ぬ事例はそんなに多くないと思うよ。
死んでしまった場合は、被疑者死亡で送検の手続が取られていると思うけどな。

>下の理論からすると、暴行罪の捜査をしたくないから送検したともとれるし

少し表現を変えれば、このとおりでしょ。
「痴漢容疑の拘束行為だから、暴行罪にあたらない」
というのが警察の判断なんだから。

警察はそういった判断をして、捜査をするの必要は無いとしている。
その判断の下、法的な形式を積み上げる為の送検だろ。

君が挙げた「不起訴事項」は、
「生きている容疑者」の事である上に、
「送検」「とは別の「不起訴」の話だろう。

「被疑者死亡の送検」とは別の話だと思うよ。


513 :Ψ:2010/06/29(火) 22:02:13 ID:45amHFge0
>>509
多数あるも何も、容疑者が死亡したら、
被疑者死亡で送検しなきゃダメじゃないか?

それ以外のケースってどんなのがあるかな?

514 :Ψ:2010/06/29(火) 22:06:36 ID:45amHFge0
>>511
完全に同意だ。

だから、一つの案としては、
確実に勝てない事件でも起訴して、
裁判で白黒つける法文化が主流になれば、
有罪率も下がって、国民の意識は変わると思うけどね。
有罪になるまで犯人扱いはしなくなるだろう。

でも、その意識が入れ替わるまでの何十年か、
起訴された被告人の負担は辛いかもね。

難しい問題だね。

515 :Ψ:2010/06/29(火) 22:11:47 ID:PUR9HOy50
>>512
>死んでしまった場合は、被疑者死亡で送検の手続が取られていると思うけどな。
だったら、原田君の場合は12月11日に送検・不起訴でいいだろう。12月11日に死亡したのだから。
1月28日に送検・不起訴とする理由は何もない。死亡してることが分かっているのに捜査を継続するとは
どういう意味があるのかな?

516 :Ψ:2010/06/29(火) 22:13:20 ID:WpQl6VykO
>>510
>>508 さんが理路整然と書いて下さった事とかぶりますが
私の疑問も>>506
>〔母親が暴行罪の判断を望み続けたから→痴漢と判断して送検した〕です。

警察に確たる証拠があれば別におかしな判断では無いですが

そうでないからこんな事態に‥ですよね。

517 :Ψ:2010/06/29(火) 22:15:11 ID:45amHFge0
>>515
>だったら、原田君の場合は12月11日に送検・不起訴でいいだろう。

1月に入ってからの母親の暴行罪の要請前は、
「被疑者死亡で送検」の手続を取る必要性が
警察にはなかったんだよ。

これは警察のコメントどうりだよ。

>>512の後半でその必要性については既に述べたよ。

518 :Ψ:2010/06/29(火) 22:18:02 ID:niebSno6P
>>512
>死んでしまった場合は、被疑者死亡で送検の手続が取られていると思うけどな。

>多数あるも何も、容疑者が死亡したら、
>被疑者死亡で送検しなきゃダメじゃないか?

このレスを見ると被疑者死亡の場合、送検するのが決まりと言ってるが
軽く調べたところそんなソースはないんだよ
根拠なきあなたの個人的想像と思わざるをえない
事例が少ない方が調べやすいんじゃないかな?
あったら素直に謝ります。
さらに決まりなら何故新宿警察署はすぐに行わず暴行の訴えがあってから
送検したのかという疑問が出てくるし
暴行罪を調べたくないからという話と相反してしまうだろ

>法的な形式を積み上げる為の送検だろ。
つまり首を傾げるのがこういうやり方は問題じゃないかと
誰しもが思えば改正の方向へ進むべきじゃないかな
問題ないですましてはいけないと思うが
法が人の上に立ってはいけない





519 :Ψ:2010/06/29(火) 22:20:59 ID:PUR9HOy50
ところで、新聞やテレビなどの言葉使いとしては
送検して初めて容疑者(被疑者)と呼ぶのではないか?
任意で事情聴取しても参考人とか言うんじゃない。
これはそれなりに、その人たちの名誉に配慮してることだと
思わないか?

520 :Ψ:2010/06/29(火) 22:22:10 ID:Ux+NCqbt0
母親が逃げてる以上どうしようもないな

521 :Ψ:2010/06/29(火) 22:25:51 ID:45amHFge0
>>518
時々、容疑者が死亡したというケースの報道があるよね?
ほとんどの報道の場合、
「警察は被疑者死亡で送検しました(送検する方針です)」
ということが、テンプレのようについていると思うよ。
ああいうのが、被疑者死亡の送検の典型例だと思うよ。

それから、>>512の後半で述べた
「被疑者死亡の送検」が遅かったのは、
この事件の特殊な点だね。

522 :Ψ:2010/06/29(火) 22:31:54 ID:WpQl6VykO
>>517 と、なぜ話が噛み合わないのか

貴方は警察が原田さんを送検するのに十分な根拠(証拠)を初めから持っていた、の認識で話され

私は警察が原田さんを送検するのに十分な根拠(証拠)を持っていなかった
の立場だから

いくら手続き上の送検の話をしても平行線になるのでは。

523 :Ψ:2010/06/29(火) 22:36:02 ID:niebSno6P
>>521
>被疑者死亡の送検の典型例だと思うよ。
被疑者死亡後送検のケースがあるのは知ってるが
必ず送検する仕組みがある事についてのソースを求めてるんだけど

>512の後半で述べた
>「被疑者死亡の送検」が遅かったのは、
>この事件の特殊な点だね。
え?そんな事書いてあるか?

送検する決まりと暴行を捜査する必要が無いから送検は
やはり矛盾すると思う

524 :Ψ:2010/06/29(火) 22:38:03 ID:45amHFge0
>>522
この事件は自殺前と自殺後で状況が変化しているからね。
だから、「十分な根拠」についても変化していると思うよ。
警察のコメントの変遷を見てもそのとおりだ。

「十分な根拠」は、取調べ時から1月11日までは無かったでしょ。

1月11日以降、母親の暴行罪の要請を受けて、
それに必要な捜査をした結果、ある程度の根拠は集まった。

だが、それでも青年が生きていたら、
『起訴を前提とした送検』に十分な程では無かったかもな。

それでも、「暴行罪の判断に必要な程度」、
「『被疑者死亡で送検』に必要な程度」には
十分な根拠が集まったということだろ。

非常に複雑な事件だよ。

525 :Ψ:2010/06/29(火) 22:39:48 ID:niebSno6P
>>524
>それでも、「暴行罪の判断に必要な程度」、
>「『被疑者死亡で送検』に必要な程度」には
>十分な根拠が集まったということだろ。

それって想像の世界での発言ですよね?


526 :Ψ:2010/06/29(火) 22:41:34 ID:45amHFge0
>>523
「必ず送検する仕組み」なんて俺は言っていないよ。

>こんな話は聞いたこと無いけど何かソースある?

俺はこのレスに対して、一般的な例を出した上で、
聞いたことがあるだろうと思っただけ。
君も知っているなら俺と同じだね。

だから、君が求める「必ず送検する」ソースは出せないな。



527 :Ψ:2010/06/29(火) 22:44:35 ID:45amHFge0
>>525
今までの警察のコメントは、「被疑者死亡の送検」についてのものだぞ。
警察は「起訴を前提とした送検」なんてしていないのが事実だよ。
当然、「被疑者死亡の送検」に必要な程度に揃ったという主張だろう。

その警察のコメントや姿勢を批判するのなら、
それに足りない理由を具体的挙げて、
批判すればいいと思うけどな。

528 :Ψ:2010/06/29(火) 22:46:07 ID:niebSno6P
>>526
>>506
>法律上の形式的ななケジメがあるんだと思うよ
こんな話はこれに対してね
>>513
>多数あるも何も、容疑者が死亡したら、
>被疑者死亡で送検しなきゃダメじゃないか?
送検する仕組みがるように見えるけど

えーわからなくなってきましたが・・・

529 :Ψ:2010/06/29(火) 22:50:16 ID:niebSno6P
>>527
被疑者死亡のため不起訴になるから証拠はなくても送検した
という想像もできるけど
送検したから証拠が揃ってるという断定はどうかな
わからない状態という事でいいんじゃないか?

530 :Ψ:2010/06/29(火) 22:52:28 ID:45amHFge0
>>528
>上の理論で行くと現行犯が死亡したケース以外で
>被疑者死亡でも送検する事例が多数ある事になってしまう

その俺のレスは君の↑のレスに対してのものだよ。

「必ず」ではないにしても、
「被疑者が死亡した場合、ちゃんと送検して法律的に報告・処理する」
というのが、報道を見る限り一般的だろう、というのが俺の意見だよ。

俺が報道を見る限り、死んだ場合はほとんど「多数」で、
「被疑者死亡で送検しました(送検する方針です)」
とテンプレのようについていると思うけどな。

もちろん、容疑の過多や証拠によってはそうじゃない場合もあるかもね。
だから、>>513でも他のケースにどんなものがあるのか聞いているんだよ。

531 :Ψ:2010/06/29(火) 22:56:48 ID:45amHFge0
>>529
うん。
想像はできるし、断定はしないよ。

「被疑者死亡の送検」について、
警察は、証言とカメラといった証拠の存在を
示唆してコメントしているね。

俺はこの警察の姿勢・主張を整理して述べただけだよ。

君の「想像」の下、それを批判するなら、
どんな推測・想像なのか、具体的に書いてくれないと、
議論にならないと思うよ。

532 :Ψ:2010/06/29(火) 22:57:16 ID:PUR9HOy50
>>524
>1月11日以降、母親の暴行罪の要請を受けて、
>それに必要な捜査をした結果、ある程度の根拠は集まった。
これは違うんじゃないか?
12月11日の事情聴取の最後で刑事は原田君に「暴行の被害届を出すんでしょ」
と確認している。それに対し原田君は「出します」だね。
刑事は相手も訴えるから「互いに訴えあえば」とも言ってる。
あと刑事は「後は双方が話がつかなければ、裁判・・・」とも。
この裁判が刑事か民事かは不明だが。
最初から暴行事件として訴えるつもりだったんでしょ。

533 :Ψ:2010/06/29(火) 23:02:06 ID:niebSno6P
>>530
>報道を見る限り一般的だろう、というのが俺の意見だよ。

被疑者死亡で送検される場合が多いから原田君の件もおかしくないだろ
というだけの話になってるよ・・・
ソースもなしに自分のニュースで見た印象だけだったのか・・・
とっととその一言言えば長々やらないで済んだだろ

>もちろん、容疑の過多や証拠によってはそうじゃない場合もあるかもね。
>だから、>>513でも他のケースにどんなものがあるのか聞いているんだよ。
多数という言葉は特殊な事例もあるだろうとあえて多数としただけだよ
質問したのに質問されても困るけどね
いいだしっぺはあなたなんだからw




534 :Ψ:2010/06/29(火) 23:04:07 ID:WpQl6VykO
>>527
被疑者死亡を前提とした送検‥
生きていて起訴を前提とした送検‥

それによって証拠の程度(有り無し)が変わっても良い

自分には何とも不思議な話に聞こえます。

ところで、ヤニさんが貼ってくれた>>486 についてはどう思われますか?

又自分は、暴行の起訴を阻止するための送検の意味合いだけじゃ無く
警察の怠慢捜査や取調べの不備を隠す意図もある送検との立場です。

535 :Ψ:2010/06/29(火) 23:08:16 ID:niebSno6P
>>531
>俺はこの警察の姿勢・主張を整理して述べただけだよ。
こういうのちゃんと書いてない方が悪くないかい?
警察の主張を敢えてなんで代弁するのかわからないんだけど?
代弁と言っても証拠に関してはやはり想像でしょ?
代弁者とは議論にならんと思うがね




536 :Ψ:2010/06/29(火) 23:14:20 ID:niebSno6P
何がしたいのかさっぱりわからん


537 :Ψ:2010/06/30(水) 02:26:58 ID:ixS9RRAI0
【裁判】アスペルガーが国家賠償請求訴訟を起こす 「盗撮容疑の自白調書は捜査官による作文」東京高裁で逆転無罪
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277676667/

538 :Ψ:2010/06/30(水) 03:36:35 ID:Rnl/DCLH0
>>534
>それによって証拠の程度(有り無し)が変わっても良い

「変わっても良い」ではなく、「変わらざるを得ない」だろ。

被疑者は死亡しているんだから、生きている場合と違って、
証拠収集にも限界があるよ。できることは違うに決まっている。

生きていれば、もっと捜査を進めて
起訴や送検を回避できたかもしれなくても、
死亡してしまったらそれは不可能だ。

だが、その時点までに集めた証拠は、
必要なら手続き上、送検せざるを得ないだろ。

当然、その場合は、「起訴が前提の送検」ほど、
容疑を確実にできているわけじゃないでしょ。

539 :Ψ:2010/06/30(水) 03:39:13 ID:Rnl/DCLH0
>>534

>>486について。
>死亡してなければ送検してなかっただろう事案にあたる。

これは警察自体が既にそう主張しているね。
青年が生きていれば、警察の判断としても「起訴を前提とした送検」は避けられた。
また、そのレスの説明どおり、通達の義務の側面からも、
「起訴を前提とした送検」はできなかったと思うよ。

>この通達に従わず怠った捜査からの送検である。

ただ、ここは一部、同意できないな。

そのレス自体が述べているように、今回の自殺後の送検は、
あくまで不起訴が前提の「被疑者死亡の送検」だ。
通達が前提としているような、「起訴を前提とした送検」ではない。

あの通達は、手続き的な側面・途中までの報告的な側面の強い
「被疑者死亡の送検」までを禁止する内容ではないだろ。

自殺前は、「起訴のための送検」自体の必要性無しと判断していた。
つまり、通達遵守の義務が生じる状況にさえ進まなかった。

自殺後になって、自殺と遺族の要望に応じて、
「被疑者死亡の送検」の必要性が発生した。

ただし、その送検は通達が前提としているような、「起訴をするための送検」ではない。
被疑者死亡に伴う、可能な範囲で行った捜査の報告としての「被疑者死亡の送検」だよ。
しかも、その送検は、「通達が求める捜査は成されなかった」という
「青年を有罪とするのには不利な要素」も含まれた送検だよ。

これらの複雑な要素があるのに、
警察の姿勢を、「通達の義務に反して送検しようとした」
と解釈するのは無理があると思うけどな。


540 :Ψ:2010/06/30(水) 03:47:52 ID:Rnl/DCLH0
>>533
いや、容疑者が死んでいて送検するのはおかしなことじゃないだろう?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B8%E9%A1%9E%E9%80%81%E6%A4%9C

素人がお互い参照できるソースとして、Wikiなんかで悪いが、
「書類送検とは、検察官送致の一種で、(中略)
 被疑者が送検以前に死亡した事件で行なわれる」
と明記してあるだろう。

だからこそ、報道でも多数見られるんだろうに。

これでも一般性はないと思うのか?

541 :Ψ:2010/06/30(水) 03:52:50 ID:Rnl/DCLH0
>>535
警察の被疑者死亡の送検について、
証拠の確実性は俺も君も見たわけではないから
判断できないに決まっているだろ。

でも、今の議論の内容はそこじゃないだろう?

発端は>>501の「警察が送検した動機」の話だぞ。
それは俺が整理して説明したとおり、
警察のコメントに既に示されているんだよ。

「その動機がおかしい」というなら、
どこがおかしいのか、具体的に示す必要があるだろ。
それを示してくれれば議論になるだろうに。

なぜ証拠の確実性の話に摩り替わるんだ?

542 :Ψ:2010/06/30(水) 04:27:59 ID:HtN2/VdU0
証拠云々言うなら母がつっこんで聞いたり弁護士に頼むだろ
母はそこはつっこんでないんだから認めてるようなものだよね痴漢を。
もう暴行の事しか頭にないんじゃない? 冤罪主張して同情引いて逆恨みの復讐したいんだろ?
子を見たら親がわかる 親を見たら子がわかるってやつだな

543 :Ψ:2010/06/30(水) 05:02:51 ID:X7PXwEDaO
>>542
母親や弁護士がやらないのは送検の理由が>>540だからだろ

それに法廷に出てない証拠をつっこんだところで全く意味がない
しかし痴漢の件は不起訴で完結してしまってるから、法廷に上げることも出来ない
だから暴行の件で痴漢の証拠も法廷に出させるのが母親の目的だろ

まだ寝惚けてんのか?

544 :Ψ:2010/06/30(水) 06:01:09 ID:HtN2/VdU0
>>543
>だから暴行の件で痴漢の証拠も法廷に出させるのが母親の目的だろ
そんな事は母は明確に言ってないぞ 匂わせてるだけでおまえの思い込みだろ
結局暴行された事をどうにかしたいだけだろ 逆恨み復讐
送検された時に証拠について母は警察につっこんでないだろ
動画の弁護士も証拠について言ってないしな 仮に痴漢の話になったとして
全て警察の間違いでしたってならないって

545 :Ψ:2010/06/30(水) 06:09:52 ID:HtN2/VdU0
そしてやっぱり痴漢でしたってなってもこの母の事だから
痴漢は棚に上げて暴行を主張するだろうな 息子のように?
25の大人が痴漢して捕まる一環でもみ合いがあったとしても
自殺の後に親がでてきて暴行で騒ぐとかみっともないとおもわないのか?
中学生じゃないんだしさ 女が嘘言ってないかぎり無理だわ
まあ状況を見ても嘘でしたってなるわけないし 今後の動き見てればわかるよ

546 :Ψ:2010/06/30(水) 06:40:30 ID:W6iCd4u/O
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、5000突破★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277282364/

【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化 対象事件を限定して法制化を進める方針 千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/

547 :Ψ:2010/06/30(水) 07:34:38 ID:Vu69vW7A0
>>514
アンカー元です。
全く同意していただいて、間違った意見じゃなかった心強く思いました。
ただ、どんどん起訴すればには賛成できませんが、やはり証拠不十分で
不起訴にすればいいのかなと。
さて、ついでに、容疑者(被疑者)は送検されてからの呼び名についてはいかがでしょうか?


548 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/30(水) 08:12:05 ID:RE7ZHFgIO

皆さんおはようございます。サカ観てたんで眠いっす☆w

「後追い書類送検」について。
被疑者原田信助死亡の後49日を経てからの、突然のこの警察の処理の仕方におおいに疑問が残る。

@基本的に原田君の場合は、逮捕された容疑者が何らかの理由で不慮の死を遂げたのとは違う点。

A死亡直後12月13日の黄海副署長の電話による説明。
1月11日に新宿署にて黄海副署長・菅原生活安全課課長と連座しての事情説明。
共に「原田さんには痴漢の嫌疑がかけられていたが事実は確認出来なかった」
「息子さんは犯人ではない」

B1月28日に突如、菅原課長から電話で「息子さんを犯人と認定したので検察庁に送致する」

C同「息子さんを1月29日に送検した」



549 :Ψ:2010/06/30(水) 08:25:55 ID:Vu69vW7A0
>>548
>「息子さんは犯人ではない」
>B1月28日に突如、菅原課長から電話で「息子さんを犯人と認定したので検察庁に送致する」
これ、本当に警察は「被疑者」ではなく「犯人」といってるの?
日本の法律では「犯人」と認定できるのは裁判官だけでしょ。

そういえば、西口交番で「被疑者」か「被害者」かでもめてるところが
録音されてたね。新宿警察署へ送るためにパトカーへ乗せるところで
系かっは「被害者でいいから」と言ってるね。
新宿警察署でも「被疑者」か「被害者」かは蒸し返されてるけど。


550 :Ψ:2010/06/30(水) 08:30:19 ID:Vu69vW7A0
>>549追記。
警察の業界用語でホシ(被疑者・犯人候補者)とガイシャ(被害者)の意味で
犯人と言ってるのかとは思うけど。ホシには白星もあれば黒星もある。決して
「犯人」ではない。

551 :Ψ:2010/06/30(水) 09:05:15 ID:Vu69vW7A0
>>549
誤字訂正。
×系かっは「被害者でいいから」と言ってるね。
○警官は「被害者でいいから」と言ってるね。

552 :Ψ:2010/06/30(水) 09:07:48 ID:X7PXwEDaO
>>544
じゃあ逆恨み復讐も母親は言ってないし、お前の思い込みだな


553 :Ψ:2010/06/30(水) 11:05:16 ID:g6iHJNZHO
>>548 ヤニさん寝不足乙です。

それでは、その1月11日から1月28日迄の間に何があったのかが焦点になりますね。
確か、ずいぶん前にココでヤニさんが話してくれた事

@少しづつ警察に対して不信感を募らせていた母親が
警察と1月28日の前日(直前?)にレコーダー(内容)の件で突っ込んだ話になり
それが送検の引き金になった、の件

Aそれ以前の1月11日からの、母親が警察に警察の説明以上の情報を求めたり、何らかの動き(告訴等の)をしようとする姿勢に
警察が既に送検を考える様になっていたのか‥

@Aのどちらか(若しくは@+A)が考えられますね。

その期間の、母親が警察に接触した日にちや回数、内容次第で、警察の突然に見える変化の謎はだいぶ解りますね。

554 :Ψ:2010/06/30(水) 12:03:48 ID:g6iHJNZHO
>>553 追記
書いた後で気付いたので

母親ブログの記述では、1月13日(新宿暑内の説明)から1月28日(送検しますの連絡)までは空白期間になっていますが
その間の情報で、差し支えの無い範囲で出せるものがあれば、お願いします。

以前議論した事の繰り返しかもしれませんが、記憶も曖昧になってきたのでよろしくです(^.^。

555 :Ψ:2010/06/30(水) 12:30:10 ID:g6iHJNZHO
それから、実名で(新宿暑側)表記されている事で
緊迫感が増した‥と云うか
いよいよ正念場の思いを強くしました。

556 :Ψ:2010/06/30(水) 12:30:28 ID:FtUxz1hWO

【自民党政権の結果】10万人当たりの自殺者、日本が世界最悪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277863309/

今日は公務員のボーナス支払いの為に6兆円の税金が無駄に浪費される日です
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277861137/


557 :Ψ:2010/06/30(水) 12:31:19 ID:uy2g2V/FO
何この原田の顔?何不自由なく育てられたお坊ちゃまって顔だな!!こんな奴が俺の綾瀬はるか似の女に痴漢したら俺も無傷では許せねぞ!!!!!

558 :Ψ:2010/06/30(水) 12:44:29 ID:DNe8zIOrO
>>548
ヤニさん今日も乙です
やっぱりみんなサッカーを見てたんですか


ヤニさんの情報を簡単にすると、
「信助さんが亡くなった時はまだ痴漢ではなかった
その後、原田さんのお母さんが詳しい情報を警察に求める
そして1月28日(29日?)に痴漢の犯人として認定され、書類送検されたがすでに亡くなっているため不起訴」
という感じですか…

痴漢と認定しておかないと都合が悪いような警察の態度を感じられる気がしますね

やっぱりお母さんの行動に影響を受けたのかな…?

559 :Ψ:2010/06/30(水) 12:48:34 ID:X7PXwEDaO
>>557
物理的に無理だよ

画面の中にいるお前の彼女に痴漢するなんて

560 :Ψ:2010/06/30(水) 12:54:58 ID:DNe8zIOrO
ついでに言うと粘着くんの行動範囲は広いですねとうとう中傷しかできなくなったみたいだから


「ニュース議論板」
【痴漢冤罪?】警察に連行された後自殺…母、目撃者捜しビラ配り6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1277132062/

「裁判・司法板」
新宿駅◆痴漢冤罪で暴行され釈放後、電車自殺事件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1272545240/


「モテない男性板」
「痴漢!」 酔っ払い女に暴行受けた25歳男性自殺
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1273909335/


「男性論・女性論板」
★息子の無念を…痴漢と呼ばれ自殺、母が目撃者捜し
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1273163297/


「既婚女性板」
【署名!】 女子大生「痴漢!」→25歳男性自殺
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1276495003/

561 :Ψ:2010/06/30(水) 13:15:31 ID:g6iHJNZHO
寝不足の上に寝起きで書いたので(>>553-554)
大事な事を忘れてた。

何ヵ月も前に警察は
「本来は送検すべき案件では無かった。しかし母親の暴行の訴えにより‥白黒付けないカヘオーレは止めて、白黒つけた」
のコメンントは出てたので

母親が騒いだので→証拠(?)集めて犯人と認定

は間違いない。警察本人が送検理由を明言してる。

562 :Ψ:2010/06/30(水) 13:17:48 ID:LLyxAY6I0
>>560
あらま
手を広げたもんだね
まあいくら手を広げても、文体一緒だから1発で分かるけど
主な特徴
・語尾に「だろ」とか「よね」とか多用して、相手に同意を押し付ける
・「、」や「。」を使わない
・「。」を使うか改行すべき箇所で、どっちもやらない
(2ちゃんねるでは「。」を使わない人は多いが、その場合は改行で代用する)
・>>での引用(それも自分の過去レス)がやたらと多い

563 :Ψ:2010/06/30(水) 13:27:49 ID:LLyxAY6I0
>>562続き
あと内容的には
・自殺したから痴漢
・原田さんの取り調べの様子は、痴漢したから必死で話そらしてる
・母親は、息子が痴漢した現実を受け止められない被害妄想狂
・原田さんや母親を支援する人に対しては、狂信的応援団とか痴漢予備軍とか決め付け
・議論で負けてくると、個人への誹謗中傷か、コビペ連投か、>>多用に走る
実に分かりやすい

564 :Ψ:2010/06/30(水) 13:31:45 ID:Vu69vW7A0
>>560
すごい執着心ですね。
信長じゃないけど「執着至極に存じ候」

ネットストーカって犯罪ないのかな?


565 :Ψ:2010/06/30(水) 13:34:49 ID:g6iHJNZHO
>>561 の後に又考えた(食事しながら)。

警察は「母親が暴行で訴える」の他に、「警察へも何らかの対応(警察の取調べ時の対処に相当不満を持っていたはずだが)を迫っていたのか‥

送検直前の母親と警察の関係は、やはり知りたいところです。

566 :Ψ:2010/06/30(水) 13:39:39 ID:6sBBIcW20
>>560
凄い被害妄想か偏見の持ち主ですね
特定の方に言うのは差し支えないですが
反対意見が全てそのような方と断言できますか?
色々な意見があっても良いじゃないですか
全て推測の範囲なんですから。

567 :Ψ:2010/06/30(水) 13:44:31 ID:LLyxAY6I0
>>566
いろんな「意見」はあってもいいけど、原田さんを痴漢とする人って、ほとんどがただの「誹謗中傷」なんだよね
それもまるで根拠の無い、感情的な決め付けの

568 :Ψ:2010/06/30(水) 13:44:32 ID:uy2g2V/FO
性犯罪者ハラダから街を護る正義のヒーロー警視庁!!

俺も誇りある職業である警察官になりて〜

569 :Ψ:2010/06/30(水) 13:49:54 ID:6sBBIcW20
>>567
でもね、痴漢冤罪援護もそうだけど、3人組や「お腹を触られた」とされる
女性に対して、同じような事してるんじゃないですか?
白黒着いてない以上そうなると思います。


570 :Ψ:2010/06/30(水) 13:54:50 ID:LLyxAY6I0
>>569
全然いないとは言わんけどね
ただそれで相殺されても困るぐらい、原田さんを誹謗中傷してる連中の方がひどい
それに原田さんは死んでるんだから、原田さん側が多少言い過ぎるのはやむを得ない
死者は反論も申し開きも出来ない以上、それを誰かが代弁する必要があるから
一方3人組は生きてるんだから、もしも間違った誹謗中傷をされたと言うのなら、堂々と出て来て反論すればいい
誰もそれを止めないし、むしろ待っている

571 :Ψ:2010/06/30(水) 14:04:32 ID:6sBBIcW20
>>570
ならば、事実が明らかになるまで過剰に反応せず流せば良いでしょう
現状どちらが正しいか解らないのであらば
原田氏の人格や名誉を思う気持ちがあるのなら、3人組への配慮も必要でしょう
白黒着いたときにその怒りのパワーをお使いになって下さい。

572 :西成暴威 ◆.1Pm/uFIRTvs :2010/06/30(水) 14:12:58 ID:TShOWvi50
334 名前:名無しさん@十周年 :2010/06/30(水) 02:38:13 ID:voG3o1uG0
http://loda.jp/omoshiro/?id=19.jpg
服脱がされる前の画像
両側が加害者


573 :Ψ:2010/06/30(水) 14:23:32 ID:LLyxAY6I0
>>571
それまで待ってたら、事件が風化する
隠蔽しようとしてる警察を追い詰める意味でも、語り続ける必要はある
3人組は多少言われ続けるのは仕方ない
暴行したことは事実なのだから
止めなかったら、あとの2人も同罪だ

574 :Ψ:2010/06/30(水) 14:33:55 ID:g6iHJNZHO
>>572 〔西成暴威〕の行為は、名誉棄損とか、○○違反とかで犯罪に当たらないの?

575 :Ψ:2010/06/30(水) 14:36:30 ID:6sBBIcW20
>>573
本音は其れですか。
暴行かどうかの決着はまだですよね
ならば、同じ土俵に立つ以上同罪ですね
罵倒合戦でループし続けるでしょうね


576 :Ψ:2010/06/30(水) 14:47:00 ID:LLyxAY6I0
>>575
其れってどれだよw
暴行自体は決着してるよ
証人はいるし、これは警察も認めている
現在は痴漢だけがグレーな状態だよ

577 :Ψ:2010/06/30(水) 14:48:37 ID:iKYIxGF1O
自殺=犯人

578 :Ψ:2010/06/30(水) 14:49:03 ID:g6iHJNZHO
>>575
何か論点がずれてませんか?
@原田さんを痴漢と決め付け、誹謗中傷のコピペの奴を避難してる話

Aそれを、3人組を非難している人も同じでは?と切り返す。

これは次元が違いませんか?

@に対するのは
3人組が犯人に違いないとあちこちにコピペを貼りまくって、3人組を晒せさらせと言っている人

がいるなら同じ土俵の話しでしょうが

微妙に、意図的にかしれませんがずれてませんか?

579 :Ψ:2010/06/30(水) 14:49:37 ID:uy2g2V/FO
もう原田君は氏んだからどうでも良くね?
ただでさえ警察は忙しいんだから無駄なことに時間とエネルギーを浪費させんなや。
お前だって仕事してんなら分かるだろ?仕事増やされた方の気持ちとか

580 :Ψ:2010/06/30(水) 14:49:56 ID:iKYIxGF1O
自主的に死刑になっただけ

581 :Ψ:2010/06/30(水) 14:52:34 ID:g6iHJNZHO
>>575 は、昨日も来て〔落とし物〕して帰った女性の方かな?

582 :Ψ:2010/06/30(水) 14:57:12 ID:6sBBIcW20
>>578
細かいこと言い出したらきりがないですが
全て読み返したら言わんとすることは理解できると思いますが。
偏見で物を見るとそのように取れるのでしょうか?


583 :Ψ:2010/06/30(水) 15:05:10 ID:LLyxAY6I0
>>579
いい加減な仕事をやって、勝手に自分の仕事増やしたのは、警察の方なんだがね

584 :Ψ:2010/06/30(水) 15:06:26 ID:LLyxAY6I0
何だ、ただの荒らしだったか
相手して損した

585 :Ψ:2010/06/30(水) 15:13:19 ID:g6iHJNZHO
>>582
ずれの話しはどうなりましたか?
貴方に「偏見のある人のモノの見方」と言われても、苦笑するしか無いですw。

3人組を過激に責めている人も確かにいるでしょうが
少なくともこの板には(他の板にも)真相が明らかになって仮に3人組に罪が在れば〔その罪の範囲で償ってくれ〕
〔女性が故意にでは無く、勘違いだったら、余り責めて欲しく無い〕
等の意見の人達もいるのです。

それがあるから、こんなにこのスレは続いているのでしょう。
真実が明らかになるまで立て続けようの姿勢の、チャックマンさんの力も大きいです。

幅広い意見を吸い上げているからこそ、機能していると思っています。
それが今のところ、原田さんに分があるというだけの事。

586 :Ψ:2010/06/30(水) 15:14:00 ID:6sBBIcW20
>>584
この人ただの釣ですよね。
痴漢冤罪援護派には見えませんが。


587 :Ψ:2010/06/30(水) 15:19:20 ID:g6iHJNZHO
>>586
そんな偏見の塊の意見しか言えなくなったのなら
もう消えて欲しいな。
忘れ物に気を付けてね〜。

588 :Ψ:2010/06/30(水) 15:23:02 ID:6sBBIcW20
>>585
>@原田さんを痴漢と決め付け、誹謗中傷のコピペの奴を避難してる話
>>566
で述べています

>Aそれを、3人組を非難している人も同じでは?と切り返す。
>>570に対する意見です
話の流れを理解していただけないですか?



589 :Ψ:2010/06/30(水) 15:27:47 ID:EcMz3SxW0
ここんとこ3人の話が出てくると沸いて出てくるやつがいるな。

590 :Ψ:2010/06/30(水) 15:29:14 ID:6sBBIcW20
>>570×
>>567
訂正
合わせて>>570も読み返して下さい

591 :Ψ:2010/06/30(水) 15:37:51 ID:EcMz3SxW0
ややこしいなw訂正の意味が無いwwwww

592 :Ψ:2010/06/30(水) 15:39:07 ID:DNe8zIOrO
※偽善者の特徴

いきなり現れて、荒らしが批判されると真っ先に反論

「そうだよね、でも〜〜」

↑こうやって最初は納得しておいて後で全く違うことを言い始める

最終的には「痴漢していたかも…」とか「やってるように見えるんだけど…」

↑など明らかに一方に傾ける傾向があります
特徴としては議論の矛先を別の方向に向けたり、アンカーをやたら使います

例) >> >> を見てね とか

自分の意見が通らないと相手を擁護扱い
「頭がおかしい、日本語が〜」


これはもうお約束のパターンだね

593 :Ψ:2010/06/30(水) 15:48:54 ID:g6iHJNZHO
>>566
確かに3人組の名が出たのは貴方が後でしたね。それは済みませんでした。謝ります。
しかし貴方は一番最初に>>566>>560 に対して

>凄い偏見の持ち主ですね。
特定の方に言うのは差し支え無いけれど
反対意見が全てそのような方と断定できますか?
色々な意見があっても良いじゃ無いですか?

と述べています。

>>560 は 特定のコピペ厨の事を言ってただけで、貴方の〔偏見の持ち主!〕的反応こそ理解出来ません。

594 :Ψ:2010/06/30(水) 15:59:25 ID:g6iHJNZHO
買い物の時間になると帰るのか。
毎日来るとなるとチトしんどいなぁ。

595 :Ψ:2010/06/30(水) 16:15:33 ID:g6iHJNZHO
号外! 母ブログ更新

〔消えた11番通報〕!

596 :Ψ:2010/06/30(水) 16:16:31 ID:g6iHJNZHO
慌て間違え
110番 だす

597 :Ψ:2010/06/30(水) 16:17:37 ID:HtN2/VdU0
原田擁護派の代表的な言葉

・オウムも新宿にサリンを撒いていればこんな事件も起きなかったのに
・この女は本当に痴漢されてレイプされればよかったのに
・キチガイバカ女捕まえろ
・陥れた女や、男を晒して自殺するまで追い込もうぜ
・この大学生ども全員死なねえかな そうしたら面白いのに 女は皆殺しにしようぜ
スレ1〜15 最初の頃はこんなものじゃなかった
散々中傷しておいてこいつらの主張は自分達は言っていいけど言われるのは狂うほど嫌
これ誰かさんに似てる態度だな


598 :Ψ:2010/06/30(水) 16:38:15 ID:6sBBIcW20
>>593
>そんな偏見の塊の意見しか言えなくなったのなら
>もう消えて欲しいな。
>忘れ物に気を付けてね〜。
荒し呼ばわりされて、之はないでしょ
原田氏の無罪を信じる気持ちは理解できますが
中立の者まで逆撫でしたら逆効果になる恐れもありますよ。


>>560 は 特定のコピペ厨の事を言ってただけで、貴方の〔偏見の持ち主!〕的反応こそ理解出来ません。
その特定コピペ厨が特定されず、板だけ張られたら特定は出来ませんよね
仲間内の会話なら理解できますが、ここでその論理で良いのでしょうか?
読んでる方としては、反対意見のレスのどれを指してるか理解に苦しむでしょう。
誤解を招かないようにする配慮も必要ではないでしょうか?

>>566
二行目読み返して下さい

599 :Ψ:2010/06/30(水) 16:41:19 ID:g6iHJNZHO
ヤニさん
更新母ブログ読んだら、益々わけが解らなくなった。

・この前話しに出た17分の通話は、後半の11時27分からのもの?
それとも前後合わせて17分て事かな?

・原田さんが言ってる〔通信センターのYさん〕は新宿暑のヤマギシさんだよね。

・今回母に提供されたYさんとの一部通話は、前半のモノか後半のモノか→会話内容で大体判断がつくかな?。

600 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/30(水) 16:54:42 ID:RE7ZHFgIO

>>599

あら☆俺が具体的に書く前にお母さんが先に書いていたかw

でも良い事よ。お母さんが自分で行動して掴んだ情報は、問題無い範囲でどんどん開示してく方がイイと、昨日も電話で話したばかり。

俺の方は仕事が月末故にかなり忙しく、スレを覗いて読む事もままならぬ状態。
また幾つかの質問を戴いてるようなので後ほど、書ける限り書きますよ。



601 :Ψ:2010/06/30(水) 16:54:44 ID:g6iHJNZHO
公開されて無い通話部分には、色々事件の確信をつく会話が残されていそうですね。
例えば女子大生が「階段で触ったでしょ!」と言ってる声とか。
騒動(暴行)をリアルタイムで中継してたのなら、かなりの事が判りそ。

602 :Ψ:2010/06/30(水) 16:58:09 ID:HtN2/VdU0
>>601
それはないでしょw
原田さんはレコーダで女を知らないと言っている
女ともみ合いや言い争いがあったなら嘘を言った事になる もう逃げられませんよ

603 :Ψ:2010/06/30(水) 17:07:27 ID:g6iHJNZHO
>>602
そりゃそうだw

しかし、当時の現場の色んな事は判るでしょうな。

604 :Ψ:2010/06/30(水) 17:34:04 ID:HtN2/VdU0
>>573
>>576
>暴行したことは事実なのだから
>暴行自体は決着してるよ 証人はいるし、これは警察も認めている
>>567
ブログとスレを1から読み直して来い 全部原田擁護派の事だろ それ。>>597 も参照
>>570
> 堂々と出て来て反論すればいい
結果に反論があるのは母 母が証明すればいいだけ 3人組からわざわざ出る必要ないだろ
>>597参照

605 :Ψ:2010/06/30(水) 17:35:04 ID:LLyxAY6I0
>>597
そのコピペ、100万回は見た覚えがあるなw
後生大事に古いコピペ抱えてて、論破されそうになったら出して来る
そんなキモイ粘着野郎の主張が、原田さんは痴漢
どちらが正しいか、もうこの事実だけで十分だなw

606 :Ψ:2010/06/30(水) 17:36:42 ID:HtN2/VdU0
>>604の訂正

>>573
>>576
>暴行したことは事実なのだから
>暴行自体は決着してるよ 証人はいるし、これは警察も認めている
嘘はダメだよ
暴行は事実ではない 捕まえる為の一環の行為で決着してるだけ
証人は母が言ってるだけ 警察は暴行と認めていない 捕まえる一環の行為としている
>>567
ブログとスレを1から読み直して来い 全部原田擁護派の事だろ それ。>>597 も参照
>>570
> 堂々と出て来て反論すればいい
結果に反論があるのは母 母が証明すればいいだけ 3人組からわざわざ出る必要ないだろ
>>597参照




607 :Ψ:2010/06/30(水) 17:44:09 ID:LLyxAY6I0
しまったああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!
うっかりお猿にエサをやってしまったorz

もう猿ID:HtN2/VdU0はコテハン使ってよ
スルーするから

608 :Ψ:2010/06/30(水) 17:50:07 ID:HtN2/VdU0
>>605
コピペじゃないし 100万回もすぐわかる嘘w 論破されてないしw
粘着って
562 2010/06/30(水) 13:17:48 ID:LLyxAY6I0
563 2010/06/30(水) 13:27:49 ID:LLyxAY6I0
567 2010/06/30(水) 13:44:31 ID:LLyxAY6I0
570 2010/06/30(水) 13:54:50 ID:LLyxAY6I0
573 2010/06/30(水) 14:23:32 ID:LLyxAY6I0
576 2010/06/30(水) 14:47:00 ID:LLyxAY6I0
583 2010/06/30(水) 15:05:10 ID:LLyxAY6I0
584 2010/06/30(水) 15:06:26 ID:LLyxAY6I0
605 2010/06/30(水) 17:35:04 ID:LLyxAY6I0
おまえの方が多いのにw バカまるだし

609 :Ψ:2010/06/30(水) 17:52:30 ID:CNO6NOOmO
「参照」で抽出するとえらく必死な奴が抽出されるけどw
この参照君は自己レスして参照参照と連呼して
自分のレス見て見てもっと見て感じがしたけど
自己愛性人格障害か何かなの?w

610 :Ψ:2010/06/30(水) 17:54:52 ID:HtN2/VdU0
論破できないと中傷これはまさに原田擁護派の得意技

どうぞ↓
原田擁護派の代表的な言葉

・オウムも新宿にサリンを撒いていればこんな事件も起きなかったのに
・この女は本当に痴漢されてレイプされればよかったのに
・キチガイバカ女捕まえろ
・陥れた女や、男を晒して自殺するまで追い込もうぜ
・この大学生ども全員死なねえかな そうしたら面白いのに 女は皆殺しにしようぜ
スレ1〜15 最初の頃はこんなものじゃなかった
散々中傷しておいてこいつらの主張は自分達は言っていいけど言われるのは狂うほど嫌
これ誰かさんに似てる態度だな

611 :Ψ:2010/06/30(水) 18:10:18 ID:LLyxAY6I0
大した数じゃないな、俺のレスなんぞ
いつもの粘着君は、調子いい時は俺の10倍は書き込んでるぞ
それも凄い時には、間を3時間と空けずに、丸2日ぐらい書き続けてる

612 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/30(水) 18:10:27 ID:RE7ZHFgIO


>一方3人組は生きてるんだから、もしも間違った誹謗中傷をされたと言うのなら、堂々と出て来て反論すればいい
>誰もそれを止めないし、むしろ待っている


>結果に反論があるのは母 母が証明すればいいだけ 3人組からわざわざ出る必要ないだろ

共に一理有るね。

だから一同に会し、裁判で決着つけましょう。で宜しい訳だ。

で、俺は>>610に挙げられているような例の事は一つも書いた事は無いのだが、もしかして俺は「原田擁護派」とは違うのか?w
代表選手みたいなモンだと思うのだが?w



613 :Ψ:2010/06/30(水) 18:28:34 ID:6sBBIcW20
>>586
LLyxAY6I0この人自ら>>607で餌やったと認めてるでしょ。
撒き餌が多すぎるから、ジャミも湧いてくる訳ですよ。
ジャミの交し方も解らないと本命は釣れませんがw
一時的な話題性、注目度を上げるなら、之でも良いでしょう。
本命である署名を集めるなら、真実を的確に述べないと同意は得られないでしょう


614 :Ψ:2010/06/30(水) 18:48:51 ID:Rnl/DCLH0
>>547
確かに意見は同じだけど、違う意見の人もいると思う。
君と俺が二人そろって間違っていると批判する人もいるかもしれないね。

呼び名の問題も難しいね。
言葉狩りと同じで、どんな呼び名を変えても、
結局、後からイメージがついて不満は消えないと思うけどなあ…。


615 :Ψ:2010/06/30(水) 18:51:32 ID:Rnl/DCLH0
>>548
@について、容疑を完全に消す権限は警察にないから、
捜査線上に再浮上すれば、捜査対象の被疑者に再びなってしまう。
その時点で死亡していれば、当然、被疑者死亡で送検もされる。

Aについては、警察のコメント等を整理して考えれば、
一連の流れは不思議では無いと思うけどな。
つまり、今判明している範囲で、Aの「容疑が晴れた」の根拠は以下の二つだよね。

A=「痴漢容疑について、事件の重大性の側面から、
   取調べ後の捜査継続や送検が必要な事件ではない」
B=「青年の証言を信じた」

そして、Aの後に変化が生じる。

遺族が暴行罪を強く要請をしたために、Aが覆った。
それに対応して、大学生の意思を再確認をした結果からも、Aが覆った。
そして、カメラ等の物証と大学生の主張を再捜査した結果、Bが覆った。

つまり、警察の暴行罪への判断を形式的にもはっきりさせるため、
「被疑者死亡で送検」という形式の必要性が生じた。
さらに、その「被疑者死亡で送検」という形式を取るために
必要な程度の証拠は出てきた、ということだろう。
その結果が、BCだろう。

俺は、>>553>>561で書かれた内容にほぼ同意だけど、
警察のコメント内容は整理すれば以上の流れを示していると思うよ。

616 :Ψ:2010/06/30(水) 19:17:40 ID:Rnl/DCLH0
>>570
>原田さんを誹謗中傷してる連中の方がひどい
現状把握としてここは正しいと思うけど。

>原田さん側が多少言い過ぎるのはやむを得ない
こんなこと言ってる時点で子供の仕返しレベルだろ。
立場を問わず、どちらもやってはいけないことだろ…。

「誹謗中傷をされたら、堂々と出て来て反論すればいい」などという意見が、
「多少言い過ぎるのは止むを得ない」なんて言っている人から出ても、
説得力なんてないに決まっている。

ID:6sBBIcW20の人は、その点では、
立場に関係なく「誹謗中傷はおかしい」と言ってるだけろう。、
青年・母側も大学生3人側も関係なく、
誹謗中傷に対して何かをする必要は無いだろう。

>>612
だから、Aは全然、一理ないと思うよ…。
「誹謗中傷をする人」を対象に反論すべき、と言っているんだよ?
本当にそんな必要性を感じるの?

母親は出てきているけど、匿名で出ずに戦っていても、
誹謗中傷に対して、「出て来て説明すべき」なんて全く思わないよ。

617 :Ψ:2010/06/30(水) 19:39:13 ID:X2usaylE0
しかし25歳って男の厄年だったはず。
厄払いしていれば事件に巻き込まれず済んだかも…?

618 :Ψ:2010/06/30(水) 19:57:58 ID:Rnl/DCLH0

>>548
>>615の補足。

ただし、BCの時点でも、>>486で指摘されているように、
「起訴を前提にした送検」に耐えられる程、
「痴漢の確実性を示す証拠」は整っていないと思うよ。

何度も言うけど、警察が行なったのは「被疑者死亡の送検」に過ぎない。
この送検は、その性質から考えても、報道例を見ても、
「起訴が可能な程の証拠」が整っていなくても可能なものだろう。

取調べ前に死亡したケースでは、
通常の起訴には必要な「被疑者本人の証言」さえ得られなくても、
この被疑者死亡の送検はされるんじゃないかな。

被疑者が死亡していることの限界からも、確実に不起訴になる性質からも、
『起訴の為の送検』程の証拠や、容疑の確実性は求められない、ということだろ。
被疑者死亡の送検の特殊性はここにあるね。

思うに、遺族や支援者の不満は、この特殊性に対して生じているんだろ。
>>507>>510>>511のやり取りの様な遺族の辛さもあると思うけどね。

それでも、『有罪』・『起訴』・『通常の送検』とは
容疑の確実性・立証の到達点が全く違うことは理解する必要があると思う。
それが同じだと考えているなら、少し誤解だと思うよ。

619 :Ψ:2010/06/30(水) 20:56:47 ID:X7PXwEDaO
>>606
> 暴行自体は決着してるよ 証人はいるし、これは警察も認めている

嘘はダメだよ
警察にそんな決定権は無い
それはお前の思い込み


620 :Ψ:2010/06/30(水) 20:59:45 ID:HtN2/VdU0
>>619
ん?
>>573
>>576
でID:LLyxAY6I0が言ってる事ね。 それにつっこんだのが俺だよ

621 :Ψ:2010/06/30(水) 21:15:32 ID:t/trekYV0
>>618
せめて女子大生に「痴漢は勘違いでした」と、公の場で謝罪させる必要があるな

622 :Ψ:2010/06/30(水) 21:37:33 ID:mSRsqDJ70
>>621
「勘違いかも」は警察の当初の感想であって
女の子の生の発言ではないのだけれど
調べた結果は違ったんだし
そういう言い方は脅迫だと取っていいのかな

623 :Ψ:2010/06/30(水) 21:39:44 ID:t/trekYV0
>>622
故人の名誉を回復することをお願いするのを脅迫と?
被害妄想激しいにも程があるな

624 :Ψ:2010/06/30(水) 21:48:24 ID:mSRsqDJ70
>>623
女の子が袋叩きにあったとき
あなたが守ってあげられるのなら
「お願い」は聞いてもらえるかもね

625 :Ψ:2010/06/30(水) 22:51:33 ID:g6iHJNZHO
>>622
>調べた結果は違ったんだし

それ警察が勝手に言ってるだけかもしれないでしょ。
それが怪しいと云う話をしてるのに。

最近自称中立が増殖したなぁ。

626 :Ψ:2010/06/30(水) 23:14:02 ID:oF3mZKYVO
(゚_゚祭好きな煽りの人まで擁護派で括る恥ずかしい人がいるよ
三人組を常に誹謗し続けたり同一人物がしてるなら恥ずかしいよ
自分と同じ側にそんな人いたらまっ先に叩き潰すよ
僕までおかしい人に思われるから
原田君を誹謗し続ける恥ずかしき一人を擁護する人も恥ずかしい人

627 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/30(水) 23:21:26 ID:RE7ZHFgIO

やっと仕事終わったよ☆昨日の寝不足が祟っとりますw
また俺宛ての質問等がいっぱい溜まってますが‥返事は何とか夜中のウチに。

その前に皆してお勉強しときませんか?w

◆書類送検
「書類送検」とは、「検察官送致」の一種で、被疑者の逮捕・勾留の必要がない事件や、被疑者が送検以前に死亡した事件、公訴時効が成立した事件の被疑者が判明した場合などで行われる。
「送検」や「書類送検」という言葉は、マスメディアで多く使用される用語であり、訴訟法や実務上は使用されない。
なお、「検察官送致」とは、司法警察員が、逮捕された被疑者、書類および証拠物、事件を検察官に送る手続をいう(刑事訴訟法第246条本文)。
一般に、司法警察員が被疑者を逮捕しない場合の送致を「書類送検」、逮捕した場合の送致を「身柄送検」(みがらそうけん)と言うこともある。
原則として、司法警察員が犯罪の捜査をしたときは、「速やかに」書類及び証拠物とともに事件を検察官に送致「しなければならない」(刑事訴訟法246条本文)。
ただし、検察官が指定した事件については例外的に送致「しなくともよい」と定められている(微罪処分、同条但し書)。
また、司法警察員が告訴または告発を受けた場合、または自首の場合には、速やかにこれに関する書類及び証拠物を検察官に送付しなければならない(同法242条、245条)。
送致を受けた検察官は、裁判所に起訴するか否かを決定する(公訴の提起、同法247条)。



628 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/06/30(水) 23:22:49 ID:RE7ZHFgIO

も一つ。

◆不起訴・起訴猶予
検察官の判断により、終局処分として公訴の提起(公判請求や略式命令請求)がされない処分をいう。
ちなみに不起訴・起訴猶予になる場合は以下の通りである。
@訴訟条件を欠く場合:被疑者が死亡したとき、親告罪について告訴がなかったり取り消されたりしたとき、公訴時効が完成したときなどは、訴訟条件(起訴するための法律上の条件)を欠くことになり不起訴となる。
A被疑事件が犯罪を構成しない場合:被疑事実が犯罪の構成要件に該当しないとき(罪とならず)、被疑者が14歳に満たないとき(刑事未成年)、犯罪時に心神喪失であったときなどは、不起訴となる。
B犯罪の嫌疑がない場合(嫌疑なし):被疑者が人違いであることが明白になったときなど、犯罪の嫌疑がない場合は不起訴となる。
C嫌疑が不十分な場合(嫌疑不十分):捜査を尽くした結果、犯罪の成立を認定すべき証拠が不十分なときは、嫌疑不十分として不起訴となる。
D情状が軽く訴追の必要がない場合(起訴猶予):証拠上、被疑事実が明白であっても、被疑者の性格・年齢及び境遇・犯罪の軽重及び情状・犯罪後の状況により訴追を必要としないと判断される場合は、検察官の判断により起訴を猶予して不起訴とすることがある(刑事訴訟法248条)。



629 :Ψ:2010/06/30(水) 23:27:21 ID:Rnl/DCLH0
>>627
忙しい時は無理にレスはいらないですよ。
お仕事に支障が出ないように頑張ってください。
レスできなくても気にしないで下さいね。

個人的には、2chなんかよりも、
遺族の支援の方が余程、重要だと思います。

興味と余裕がある範囲でレスしたらいいんじゃないかな。
直接のレスがなくても、ヤニさんの情報や意見を下に、
議論が広がるのは意味があることだと思いますよ。




630 :Ψ:2010/06/30(水) 23:44:31 ID:bvSNkViqP
>>629
ヤニ氏宛のレスにおれがやるのも申し訳ないんだけど
スレを加速させたりレス返すか迷わせる一因に自分がいることを自覚しましょうね
この加速スレで体験したのは社会人はニートには2ちゃんでは勝てねーやだからw
ワールドカップ終って(多分鯖混乱してたんだろうね)レス返しされてるのさっきみてびっくりしたわw
その執念はどこからくるのかw
あーこれはすごいなと思うおれの評価だからねw

631 :Ψ:2010/06/30(水) 23:57:49 ID:HtN2/VdU0
ブログの感じがだんだん2ちゃんっぽくなってきてるね
推測まで飛び出してるよ 怖い 怖い この人には冷静に息子の行動の不自然さを
見極める事は無理だろうね


632 :Ψ:2010/07/01(木) 00:00:55 ID:emIMHo2IO
個人的な感想だか
>>629 さんの100のレスより、ヤニさんの1つのレスが貴重。
議論の為の議論には興味無い。
2ちゃんなんかより‥と言う割には、長文レス数凄いけどね。

633 :Ψ:2010/07/01(木) 00:02:16 ID:bvSNkViqP
レス返ししておきます
>>540
>いや、容疑者が死んでいて送検するのはおかしなことじゃないだろう?
話が完全ループしてるよ
被疑者死亡後送検するのは当たり前なのか否かを決まりごとかと
おれは聞いてたじゃないか
被疑者死亡後送検した事例があるで納得できるわけないでしょ
だからこそ
ニュースで被疑者死亡で送検のテロップもあなたが見たニュースレベルの思い込みか?
と突っ込んでるんじゃないかい

>素人がお互い参照できるソースとして、Wikiなんかで悪いが
WIKIをソース出されるのは困る
おれは同じ立場なら出したくないしソース検索能力がないで言ってると
評価されてもしょうがないでしょ

>だからこそ、報道でも多数見られるんだろうに。
>これでも一般性はないと思うのか?
あなたらしくないね
おれはそういう事例は知ってるだけとしか言ってないし
あえて現行犯の死亡者を追加で抜いたでしょ
あなたがニュースで見た割合がおれにはわからないし
これで相手を納得させられるはずがないのはあなたが一番知ってるはずだが?
原田君のケースが適切かの理由には程遠いと思うよ

結局おれが読み取った「被疑者死亡で送検される場合が多いから原田君の件もおかしくないだろ
というだけの話になってるよ・・・」から一歩も前進してないレス返しとしか思えないけど

634 :Ψ:2010/07/01(木) 00:09:36 ID:5kWErO6nP
>>541
>どこがおかしいのか、具体的に示す必要があるだろ。
>それを示してくれれば議論になるだろうに。
おれが言ってることを何一つ理解してないいい例だね
代弁者と議論にならない理由
>俺はこの警察の姿勢・主張を整理して述べただけだよ。
これ無敵だろ?
苦しくなったら自分の主張は違うで逃げれるから
こんなこと言う人とは議論は無理だね
すべてが噛み合ってないんだよ
あなたが納得できる具体的反論・事例を求める時点でもはや議論じゃないんだよ





635 :Ψ:2010/07/01(木) 00:11:34 ID:5kWErO6nP
>>632
すいません
うざかったらうるさいと言ってくれればその場で中断しますので申し訳ない

636 :Ψ:2010/07/01(木) 00:11:36 ID:3D7OjgN0O
被疑者死亡で送検って、交通事故のニュースてよく聞くなあ
あれも死んだ後の送検が多いんじゃないかなあ

637 :Ψ:2010/07/01(木) 00:20:38 ID:Ht+e6+w+O
>>635
いえいえ、反論したくなる気持ちは良く解りますw。
自分も過去何度繰り返したか。
納得いくまでどうぞと自分は思っています。

638 :Ψ:2010/07/01(木) 00:27:19 ID:5kWErO6nP
>>636
そういう「決まりがあるなら是非教えていただけませんか?
俺は真実を知りたいだけですから

639 :Ψ:2010/07/01(木) 00:31:49 ID:5kWErO6nP
>>637
ありがとうございます
反論したいのではなく可能性の一つでしかない事を知りながら
一つしか言わない事に突っ込みたい気持ちは多々あります
解りきったことを長文で書くことも不思議ですし
何か新しい事でも知ることが出来るかなと話を振ればループですね

これが私の評価です

640 :博多のカリスマ:2010/07/01(木) 00:42:27 ID:ZPqn3l6XO
告っただけなのになんで俺だけ着拒されないかんの 嫌なら最初から教えんなや もう限界 今日朝から女子大生無理矢理ナンパして遣ってやる

641 :Ψ:2010/07/01(木) 00:44:13 ID:Ht+e6+w+O
>>639
私は評価する気にもなりませんw。
普通の人が無意識に持っているはずの重要性・必要性のランク付け、みたいなものが全く欠けている人と思います。
他人の悪口はよっぽどの事が無いと言いませんが
そのよっぽどの人です。

642 :Ψ:2010/07/01(木) 00:45:20 ID:asxuWip60
>>630
>スレを加速させたりレス返すか迷わせる一因に
>自分がいることを自覚しましょうね

この内容に皮肉以外の何の意味があるんだ?
2chでレスを返すのも、スルーするのも、レスをする人の自由だろ…。

亀レスでも、スルーでも、自由に書けばいいと思うよ。
俺は書くべき意見があれば、少々亀レスになっても、まとめて書いてるよ。

643 :博多のカリスマ:2010/07/01(木) 00:46:53 ID:ZPqn3l6XO
カップルに喧嘩売ったら逆に罵声浴びせられた だから殺す

644 :Ψ:2010/07/01(木) 00:46:56 ID:5kWErO6nP
そういえば>>631て初期の尿道君なのかな?
尿道を覚えてる人はどのくらいいるんだろw

ポカソが暴行行為を始める初期も見てたよ
尿道と同一人物か確信はないがw
ポカソはじっぷらでは初期からいたから笑える
この事件スレの変遷を捏造してるのは間違いない
おれが保障する


645 :博多のカリスマ:2010/07/01(木) 00:54:44 ID:ZPqn3l6XO
今から飛び降り自殺しようかな…場所は博多区です

646 :Ψ:2010/07/01(木) 00:55:23 ID:asxuWip60
>>633
>被疑者死亡後送検するのは当たり前なのか否かを
>決まりごとかとおれは聞いてたじゃないか

被疑者死亡後の送検は、必要に応じて一般的に行なわれている。
それが俺がソースや報道例を見る限り、到達した回答だよ。
それのどこに問題を感じているんだろう?
君の質問の意図と、それで述べたい結論は何なんだろう?

俺は専門家でもないし、刑事訴訟法の本が手元にあるわけではないから、
Wikiで代用したけど、具体的にどこがおかしいと思っているのかな?

>WIKIをソース出されるのは困る

ヤニさんが詳細を挙げてくれた>>627もWikiと全く同じ内容だけど、
どこかおかしな部分がある?
あるなら訂正してくれればいいし、俺も他の人も参考になると思うよ。

>「被疑者死亡で送検される場合が多いから
> 原田君の件もおかしくないだろというだけの話になってるよ・・・」

警察が実際にそういう行動して、検察もそれを受けて不起訴にしたのだから、
それを違法だと批判するには、違法な点を挙げないといけないんじゃないの?
遺族のプラスにするには、それを述べる必要があるんじゃないの?

647 :Ψ:2010/07/01(木) 00:59:59 ID:asxuWip60
>>634
無敵じゃないでしょ。

俺の警察の主張の整理が間違っている点を指摘してくれたり、
具体的に警察の姿勢の違法な点を挙げてくれたら、
そこから議論は広がるだろう。

君自身の整理や、君の違法な点の指摘は、俺は歓迎だよ。

>あなたが納得できる具体的反論・事例を
>求める時点でもはや議論じゃないんだよ

ここは少し意味がわからないな。
「君が納得できる具体的な意見」を
書いてくれたらいいじゃないか。

たとえ意見が平行線におわるとしても、
その具体的なやり取りの過程こそが、議論の意味だろ。
具体性に欠ける議論は空回りしちゃうじゃないか。

648 :Ψ:2010/07/01(木) 01:04:02 ID:SZJD7b5v0
何の話をしとるんや?

649 :Ψ:2010/07/01(木) 01:05:56 ID:5kWErO6nP
あらPC整理してたらいたのねw

まず先にポカソへ
>ポカソが暴行行為
これは暴走行為の打ち間違えです
打ち間違えとはいえこういう表記をしてしまった事を深くお詫びします

650 :Ψ:2010/07/01(木) 01:11:04 ID:Ht+e6+w+O
>>648
話しと言えるような話しはしとらんよw
強いて言えば
「議論するなら、文章か内容に魅力が無いと議論する気にならんなぁ」
「文章も内容も魅力が無ければ、議論する気も起きんわな」
かな。

651 :Ψ:2010/07/01(木) 01:13:35 ID:5kWErO6nP
asxuWip60へ

どうしよ?レス全部終ってから返せばいい?
何時くらいにレス終わります?
おれ明日も仕事あるしサッカーで寝不足なんだけど
それともまたチャット並みと言われるくらいやります?

>この内容に皮肉以外の何の意味があるんだ?
>2chでレスを返すのも、スルーするのも、レスをする人の自由だろ…。

皮肉に聞こえるなら自分もそう思う要因が解ってるんじゃない?
前も言ったけど相手あっての議論でしょ?
感情出すぎ
2ちゃんは何してもいいとこではないでしょ
だから運営にルール作るなんて馬鹿げてるなんて書かれるんでしょ

652 :Ψ:2010/07/01(木) 01:20:48 ID:Ht+e6+w+O
ポカソだけをいじってた頃が懐かしいのお。
最近やたら、中立を装ったワケ判らんのが昼夜涌いてて
疲れるぞな。
さながら百鬼夜行‥

653 :Ψ:2010/07/01(木) 01:22:16 ID:asxuWip60
>>651
俺は時間が出来た時に、
まとめて見てレスをしてるだけだから、
いつでも自由に書いてくれればいいんじゃないかな。

俺が見過ごしていたレスに、返信がほしかったら、
その時、いつでも指摘してくれればいいよ。
遡ってみて、ちゃんと返すよ。

>2ちゃんは何してもいいとこではないでしょ

君が「2chでしていけないと思っていること」と、
それに抵触している部分を具体的に書いてくれないとわからんよ。

>皮肉に聞こえるなら自分もそう思う要因が解ってるんじゃない?

その皮肉でわかるのは、
君が「相手の意見が気に食わない」と思っていることだけだね。
君が感情で皮肉を書くのは君の自由だと思うよ。

だけど、そこに批判としての具体的内容がなければ、
俺はどうしようもない、ということだよ。

654 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/01(木) 01:24:33 ID:+zTxqwkgO

今、晩飯終了しますた☆w

後追い送検について言わせて貰うなら?原田君の死の直後に送検→不起訴の流れなら刑事事件に於ける一般的な事後処理として文句の挟みようも無い。
それとて女子大生の被害届けを「当日に受理」していて(或いは茶髪君による原田君からの暴行被害の訴えも加えて)事件化し「立件するに足る」条件を満たしていたのならば‥という前提でだよね。

彼の死後50日近くも経てから、今まで「無い」と明言していた「監視カメラの映像」と「被害者女子大生の"気持ち"」を鑑みて‥という根拠だけで書類送検。
原田君本人の供述調書も無しにだ。

何と言っても原田君は当日は終始、暴行事件の被害者として「任意同行により事情聴取に応じた」という立場であり、在命中に犯行の自白をしたり、警察の捜査した証拠類から容疑者という扱いに転じた訳ではない。
彼の死後に「痴漢をした確たる証拠」が出て来たと仮定しても、本人死亡の上に被害届けも出ていない案件を再調査し送検する必要性はどこにも無い。
遺族が訴えを起こす気でいるからどうこうなどは、本来は理由にすらならない。

この件に関して事後処理上、書類送検が必要な案件なら何故、昨年中に速やかに行われなかったのか。
今年になってから、痴漢の被害者だという女子大生が「やはりあの人(原田君)からお腹を触られる被害を受けたのは間違いないから、改めて被害届けを出したい」と言って来た‥という理由でも無い限り(まず有り得ないが)50日もの空白期間とは一体なんなのか。



655 :Ψ:2010/07/01(木) 01:26:10 ID:5kWErO6nP
>>653
ちょっと今日は月末なので付き合う気力ががないので
明日まとめて返すが一つだけ

2ちゃんのフロントページ読み直してみなよ
もしかしてURL貼らなきゃ行けない?
あなたの掲示板ならあなたのルールでも納得するけどね

656 :Ψ:2010/07/01(木) 01:36:41 ID:asxuWip60
>>654
>50日もの空白期間とは一体なんなのか。

自殺後すぐにではなく、1月11日以降に
被疑者死亡で送検された理由については、
警察が既にコメントを出していているよね。

それを俺なりに整理したのが>>615だよ。

>今まで「無い」と明言していた「監視カメラの映像」

無いという名言の意味が、
「事実として無い」と明言する意味ではなく、
確認していないことを誤魔化しに過ぎない可能性は以前に話をしたよね。
>>135でも、同様の見解に達していたと思ったけどな。

>遺族が訴えを起こす気でいるからどうこうなどは、本来は理由にすらならない。

当事者間に複雑な争いがあることについて、
当事者の意思を確認し、それに応じて
法的な手続を整理することは理由になると思うよ。

「暴行罪で訴えられるなら、改めて被害届を出して、
 実力行為の正当性があったことを強く主張したい。
 痴漢容疑について再確認を要請する。」
この大学生の姿勢には何の問題もないだろう?


657 :Ψ:2010/07/01(木) 01:40:53 ID:asxuWip60
>>655
URLは貼る必要は無いけど、どの項目に反して、
問題になるのか、具体的に書いて欲しいな。

俺の意見についても、曖昧で君がわからない点があれば、
改めて具体的に書くよ。

658 :Ψ:2010/07/01(木) 01:52:12 ID:5kWErO6nP
>>656
>「暴行罪で訴えられるなら、改めて被害届を出して、
>実力行為の正当性があったことを強く主張したい。
>痴漢容疑について再確認を要請する。
>この大学生の姿勢には何の問題もないだろう?

これに関しては大学生側がそういう意思であった証明がない限り
本人の意思か警察の意思か断定できない

>この大学生の姿勢には何の問題もないだろう?
これがあるなら茶髪も告訴又は警察が送検すれば済む事ではないかい?
しかし事実は母親側の告訴が受理された
姿勢ってなんだい?なんのソースもなく姿勢って言える根拠が謎だね

659 :Ψ:2010/07/01(木) 01:54:42 ID:5kWErO6nP
>>657
適応項目ありすぎて貼るのは難しい事知ってるだろw
行数決まってるんだから
延々と貼っておれがうざいと思わせたいのかい?
それとも本当に理解できないのかい?
理解できないのかなと思ってるけどw

660 :Ψ:2010/07/01(木) 01:56:22 ID:5kWErO6nP
延々とあるは言いすぎた反省してる

661 :Ψ:2010/07/01(木) 01:59:50 ID:asxuWip60
>>659
>延々と貼っておれがうざいと思わせたいのかい?

ここは全く意味がわからない。
どんな被害妄想だ…。

君がどの適応項目を主張したいのか、
俺は全く知らないんだぞ…。

具体的な適応項目と、それに反する俺のレスを
ちゃんと指摘してくれない限り、俺は判断のしようがないよ。

それが人の意見を批判するときに、
最低限、しなければいけないことだろ…。

具体的なことを何も書かずに、
「理解できないのか」と書いて何の意味があるんだ?


662 :Ψ:2010/07/01(木) 02:02:55 ID:5kWErO6nP
すまんがもう落ちる
おれには困るとクレクレ廚になるしか見えないけど
一回チャットでやらないと埒あかないと思うわw

663 :Ψ:2010/07/01(木) 02:06:08 ID:asxuWip60
>>658
警察のコメントからも、
大学生が1月11日以降に被害届を出していることからも、
十分、合理的に推測できることだと思うよ。
母親が求める暴行罪の判断の為にも、
大学生を呼んで、その主張は聞く必要があっただろう。

君が友達の為に痴漢を逮捕しようとしてケンカになって、
暴行罪で訴えられようとした時、同じ姿勢にならないかな?
俺の推測が間違いだと言えるほど、不自然な点はあるかな?


>これがあるなら茶髪も告訴又は警察が
>送検すれば済む事ではないかい?

送検時点の警察の判断は、
「大学生の行為は暴行罪にあたらない」だろ。
その判断があるからこそ被疑者死亡で送検したんだし、
警察が、大学生を送検をするわけがないじゃないか。


>事実は母親側の告訴が受理された

これは警察の送検時点の話ではないね。
もっとずっと後の話だよ。

664 :Ψ:2010/07/01(木) 02:08:03 ID:J9GhqhdP0
もう裸の王様ですね
完全に孤立です
子飼いの犬に荒らされちゃね
みんな見えてますよ

665 :Ψ:2010/07/01(木) 02:08:43 ID:5kWErO6nP
警察は絶対正義の視点から見ればそうかもね

おやすみまた明日

666 :Ψ:2010/07/01(木) 02:10:26 ID:asxuWip60
>>662
クレクレ厨とか決め付けられてもな…。
>>658のように、君が具体的に批判してくれている
レスについては、ちゃんと議論になっているじゃないか。
そういう形じゃないとどうしようもないと思うよ。

レスなんて出来る時でいいよ。
俺からも出来る時にしかレスできないしね。
おやすみ。


667 :Ψ:2010/07/01(木) 02:12:17 ID:7SvNVl7u0
3バカを早く逮捕しろ!

668 :Ψ:2010/07/01(木) 03:50:40 ID:2rvRncn/0
相手の女性の顔も見ないで自殺したのがありえないね
暴行もされたと主張してるのに
絶望じゃないよ コレ もうどうでもよくなったんじゃね
母にも連絡なし どうでもよかったのかな?

669 :Ψ:2010/07/01(木) 03:54:56 ID:YrQyeQdAO
>>668
> 相手の女性の顔も見ないで自殺したのがありえないね

逆に相手の顔を確認して自殺するのはありえるのか?
お前言ってることおかしくね?

670 :Ψ:2010/07/01(木) 03:57:08 ID:2rvRncn/0
>>669
そういうことじゃないからw
痴漢だと言ってる相手を確認もしないで自殺はありえないだろ?

671 :Ψ:2010/07/01(木) 04:07:26 ID:YrQyeQdAO
>>670
相手を確認する理由が理解出来ない
俺なら寧ろ痴漢と言い掛かりつける相手の顔など見たくもないな

672 :Ψ:2010/07/01(木) 04:24:41 ID:2rvRncn/0
>>671
じゃあおまえは普通の感覚ではないな
言われただけで自殺するんだ? 相手も確認しないで暴行されたって言ってたのにw

673 :Ψ:2010/07/01(木) 04:35:27 ID:DIqq8Y6+O
(゚_゚痴漢事件で被疑者は被害申告者を会う事も話すことも見ることも出来ないよ
あなた無知で恥ずかしい人

674 :Ψ:2010/07/01(木) 04:38:52 ID:Y59/hEeQ0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv20508461?tab=totu&sort=start

675 :Ψ:2010/07/01(木) 04:47:24 ID:YrQyeQdAO
>>672
> じゃあおまえは普通の感覚ではないな

逆にお前が普通じゃないと思うけどな
普通を誇張する人間ほど自己中だって聞くし


> 言われただけで自殺するんだ? 相手も確認しないで暴行されたって言ってたのにw

さぁ?取り調べなんて受けたことないし、同じ境遇に会ったこともないから知らん
てか、暴行の相手は知ってるだろ

676 :Ψ:2010/07/01(木) 04:51:04 ID:2rvRncn/0
>>673
訴えればいいだけ 暴行と冤罪
2つの被害を許したって事だね 普通許さんわ
誰かも知らない女に言われて自殺 いきなり殴られた被害を許す奴いないだろw
おまえらの主張は無理がありすぎるんだよ 身内か?

677 :Ψ:2010/07/01(木) 05:16:15 ID:YrQyeQdAO
>>676
> 2つの被害を許したって事だね 普通許さんわ
> おまえらの主張は無理がありすぎるんだよ 身内か?

自分主体の主張を普通、普通と連呼する方が無理がありすぎ
お前こそ身内か?

678 :Ψ:2010/07/01(木) 05:20:19 ID:2rvRncn/0
>>677
暴行されて痴漢って嘘言われたのに自殺してるんだよ 普通は許さん おまえが常識ないだけ
やってないならそうなるわな

679 :Ψ:2010/07/01(木) 05:31:35 ID:YrQyeQdAO
>>678
普通の次は常識ねぇ
お前どんだけ自己中なの?


680 :Ψ:2010/07/01(木) 05:35:53 ID:2rvRncn/0
>>679
おまえはいきなり殴られて痴漢って嘘言われて2つも被害受けて
許せるんだw で自殺するんだw


681 :Ψ:2010/07/01(木) 05:51:39 ID:YrQyeQdAO
>>680
許す許さないは、その人の価値観や性格によるところが大きい
心理学を専攻した人間ですら、精確な分析は難しい
ましてや死んだ人間で、その人のデータもほとんど無い状況で
「許した」「普通」「常識」などと並び立てるのはおかしいと思わないのか?

682 :Ψ:2010/07/01(木) 06:00:16 ID:2rvRncn/0
>>681
今言ってる普通とか常識はその人ならって話じゃないからw
世間一般に考えて暴行されたり痴漢したと嘘言われれば誰でも腹が立つだろ?
おまえの主張はどんな議論もできないって言ってるのと同じ
会話の論点を変えてはぐらかしてるだけ その考えだったらそれはそれでいいから
俺が何か言っててもスルーしてていいよ
普通は許さないしさらに自殺なんて行動にはいかない
やってないならなおさらね


683 :Ψ:2010/07/01(木) 06:14:23 ID:YrQyeQdAO
>>682
お前、他人に常識説く前に自分の読解力鍛えろよ

「その人の価値観や性格によるところが大きい」ってのは
人によって価値観や性格が異なるように、許す許さないの判断も異なるってこと

それなのに世間一般?常識?
それっておかしくないか?って言ってるんだけど

684 :Ψ:2010/07/01(木) 06:23:42 ID:2rvRncn/0
>>683
だから世間一般 普通 常識ってのは言葉があるようにあるからw
おまえが言ってるのは世の中で何が起こってもそれが言えないって主張
世間一般に考えて暴行されたり痴漢したと嘘言われれば誰でも腹が立つ
友達いるなら聞いてみろw
(僕は痴漢してないのに痴漢したと嘘を言われ道を歩いてていきなり殴られても
全然腹がたたないよ)ってw
バカじゃない?で終わり

685 :Ψ:2010/07/01(木) 06:33:25 ID:YrQyeQdAO
>>684
> だから世間一般 普通 常識ってのは言葉があるようにあるからw
> おまえが言ってるのは世の中で何が起こってもそれが言えないって主張

とりあえず、日本語でおk


> 世間一般に考えて暴行されたり痴漢したと嘘言われれば誰でも腹が立つ
> 友達いるなら聞いてみろw

価値観や性格で変わると何度言えばいいんだ?
友達に聞いたところで返ってくるのは、友達の価値観や性格によって出た答え
俺のとも、お前のとも違う

人によって違うものを根拠やソースもなしに「世間一般」と誇張するのはおかしいだろ

686 :Ψ:2010/07/01(木) 06:45:33 ID:2rvRncn/0
>>685
じゃあおまえの中での普通 常識 世間一般って何?
それとおまえ自身は許して 自殺するでOK?


687 :Ψ:2010/07/01(木) 06:48:38 ID:tIHUy9Pb0
>>656
>「暴行罪で訴えられるなら、改めて被害届を出して、
>実力行為の正当性があったことを強く主張したい。
>痴漢容疑について再確認を要請する。」
法律に詳しそうだからお聞きしたい。
ここでの「被害届」は痴漢の被害届のことだよね。
暴行罪で訴えられるというのは茶髪のことだよね。
こういう場合、痴漢事件と暴行事件は二つの別の事件
とはならないの?
多分、茶髪が暴行罪で訴えられ起訴され公判になれば弁護士は
実力行使の正当性として痴漢容疑者の身柄確保にともなうもの、と
弁護するかもしれない。
しかし、それを警察が勝手に判断して、痴漢事件だけを事件として
取り上げ、暴行事件は無視するや却下することが許されるのか?
いずれの事件も送検・起訴して裁判にまかせるべきじゃないの?

688 :Ψ:2010/07/01(木) 06:56:40 ID:YrQyeQdAO
>>686
> じゃあおまえの中での普通 常識 世間一般って何?

「大多数の人間が共通していること」
お前の言ってる普通は人によって変わる事柄を指しての普通だから
大多数とは絶対に言えない、当てはまらない
大多数が共通して普通だと言う、そんな根拠やソースがなければおかしいだろ?


> それとおまえ自身は許して 自殺するでOK?

知らんって最初に言っただろ

689 :Ψ:2010/07/01(木) 07:06:33 ID:2rvRncn/0
>>688
>大多数とは絶対に言えない、当てはまらない
>大多数が共通して普通だと言う、そんな根拠やソースがなければおかしいだろ?
言えないのはおまえが常識がないから 当てはまる
根拠やソースを出すまでもない事だからw
全ての事案で根拠とソースを出せって言うならおまえが過去にレスした
おまえの考えと全ての発言の根拠とソースを出してから言え

暴行されたり痴漢したと嘘言われれば誰でも腹が立つ
これは特別な事じゃない 特別じゃない=普通



690 :Ψ:2010/07/01(木) 07:24:26 ID:YrQyeQdAO
>>689
> 全ての事案で根拠とソースを出せって言うならおまえが過去にレスした
> おまえの考えと全ての発言の根拠とソースを出してから言え

随分と極端に飛んだな
全ての事案だなんて俺は言ってないぞ
お前の「普通」という言葉の使い方に問題があるだけだろ

それと俺はソースを出さなきゃいけないような発言はしたことないし、自分なりに根拠も出してる
問題あるならアンカーなり、コピペなりで具体的に示せ

691 :Ψ:2010/07/01(木) 07:35:04 ID:SZJD7b5v0
さんざん文章の問題点を指摘してやったせいか、いつもの荒らしID:2rvRncn/0、少し書き方は改めたな
偉いぞ褒めてやろう
あとは「原田さんは無実、今まですいませんでした」と謝れば、真人間になれるぞ



692 :Ψ:2010/07/01(木) 07:38:25 ID:2rvRncn/0
>>690
これの根拠とソース頼むね
>>675
>逆にお前が普通じゃないと思うけどな ←(これの根拠とソース)
>普通を誇張する人間ほど自己中だって聞くし←(これの根拠とソース)

>>688
>大多数とは絶対に言えない、当てはまらない ←(これの根拠とソース)

それと暴行されたり痴漢したと嘘言われれば誰でも腹が立つというのが普通
と言っている

おまえは暴行されたり痴漢したと嘘言われても腹が立つかは
人の価値観や性格によるところが大きいから普通にはならないという根拠とソースを言え

693 :Ψ:2010/07/01(木) 07:40:09 ID:RYwJAuqJO
「普通そうだろ」←自分の考え方が世間の常識と妄信してる奴がよく言う台詞

694 :Ψ:2010/07/01(木) 07:46:29 ID:Ht+e6+w+O
そもそも
「許したから→自殺」て、何なのさw
どっから持って来た言葉だよ。許して自殺するワケ無いじゃんw。
3人組や警察に対して、どんだけの怒りと悔しさがあった事か。
こう書くと鬼の首を取った様に「そんなに悔しいなら、生きて戦うだろ、普通」
とか云うのが解っててウザイなぁw


695 :Ψ:2010/07/01(木) 07:50:46 ID:2rvRncn/0
>>693
>「普通そうだろ」←自分の考え方が世間の常識と妄信してる奴がよく言う台詞
それはおまえの主観 根拠とソースを出せw
>>694
>許して自殺するワケ無いじゃんw。3人組や警察に対して、どんだけの怒りと悔しさがあった事か。
それはおまえの主観 根拠とソースを出せw


696 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/01(木) 08:00:37 ID:+zTxqwkgO

皆さんおはようございます。40代になっての夜更かしは翌日翌々日が辛いですわw

常識、一般論に根拠やソースを求めねぇだろ「普通」はね?w

例えば逆に、新宿署の刑事の内の一人が言ったという
「腹を触る痴漢なんて聞いた事がない」
って奴は、海千山千の刑事の経験上の発言という根拠と、ソレを伝えたソースがある訳じゃん(ボイスレコーダーの録音)か。

ならばその刑事の見解が「普通」や「常識」という言葉に置き換えられて一般論化する筈だが。

俺も腹だけ触って満足なんて野郎がいるなんて考えられないけど、ウチの娘みたいに突然腕を捕まれたり、手を握られたりするだけで何も言わずに去っていくような、変な輩に出くわす例もある訳だからね。

異端を認めない偏った主観論と、その押し付けこそ「論外」なんじゃあないかな?



697 :Ψ:2010/07/01(木) 08:01:57 ID:YrQyeQdAO
>>692
> 逆にお前が普通じゃないと思うけどな
> 普通を誇張する人間ほど自己中だって聞くし

これはいきなり中傷してきたお前に対する皮肉
自己中は文字通り聞いた話

友人によれば…
自分の意見に普通と添える場合
・自分の意見を一般的だと錯誤させる為
・自分の意見に同意を求める為
などの理由があるが、どれも会話を自分の方へ持っていく為の方便
多用する人ほど自分主体に話を持っていきたがる自己中心的な人間
だそうだ


> 大多数とは絶対に言えない、当てはまらない

お前の読解力が無いから見落としてるだけ
根拠ならすでに書いてある


698 :Ψ:2010/07/01(木) 08:03:49 ID:DAaGzV1YO
まあ、大騒ぎだな。

699 :Ψ:2010/07/01(木) 08:04:14 ID:Ht+e6+w+O
>>695
お前も主観(つか侮った)じゃん。
自分も、今まで生きて来て得た主観で書いたよ。

例えばイジメで自殺した人にむかって→相手を許したから自殺したんだね
何てバカな事言うのはお前だけだろ。

怒りの自殺、抗議の自殺、絶望の自殺てのもあるんだよ。

700 :Ψ:2010/07/01(木) 08:06:03 ID:2rvRncn/0
>>696
>常識、一般論に根拠やソースを求めねぇだろ
そうだよ 求めないよ
暴行されたり痴漢したと嘘言われれば誰でも腹が立つというのが普通
に対して根拠とソースを求めたのはID:YrQyeQdAO こいつ

だから暴行されたり痴漢したと嘘言われても腹が立つかは
人の価値観や性格によるところが大きいから普通にはならないと主張する
ID:YrQyeQdAO に根拠とソースを言えと言ったら逃げた






701 :Ψ:2010/07/01(木) 08:06:04 ID:RYwJAuqJO
「普通カレーはみんな好きだろ」
↑はたしてそうだろうか
みんな=君の周りにいるのがガキレベルばかりならそうだろう
しかし大人になれば油っこい物を好まなくなるし
女性はもっと美味しい物を知りカレーに興味がなくなったりする
「今の時代普通大学行くだろ」
↑はたしてそうだろうか
現在の大学進学率は50%強である
これは「普通」に当てはまるのだろうか
お前の中での普通とはなんだか考えたことはあるのか?

702 :Ψ:2010/07/01(木) 08:11:09 ID:2rvRncn/0
>>697
大事な所から逃げるなよ 始まりは
暴行されたり痴漢したと嘘言われれば誰でも腹が立つというのが普通
に対して根拠とソースを求めたのはID:YrQyeQdAO おまえ

だから暴行されたり痴漢したと嘘言われても腹が立つかは
人の価値観や性格によるところが大きいから普通にはならないと主張する
ID:YrQyeQdAO に根拠とソースを言えと言っている

これが話の中心だ それ以外だけ答えるなよw



703 :Ψ:2010/07/01(木) 08:11:37 ID:Ht+e6+w+O
「許したから自殺した」なんて馬鹿馬鹿しい話より、
他の話題がいいな(^^)w

704 :Ψ:2010/07/01(木) 08:12:07 ID:bpkvd93XO
価値観や性格は人それぞれだろwwww
何当たり前の事言ってんだwwwwwww
人と会ったり喋ってたりした事無いとかじゃねえだろうなwwww

705 :Ψ:2010/07/01(木) 08:14:54 ID:tIHUy9Pb0
>>654
>50日もの空白期間とは一体なんなのか。
全く関係ない話題ですけど。
大乗仏教の輪廻転生説によれば、この世で生きてる時が「本有」。
それから、死んだ時が「死有」、これはせいぜい1日間、通夜済むまでだね。
火葬か埋葬かいずれにしろ葬儀がすんで49日間を「中有」という。
次の後生を決めるための判定期間だね。閻魔さまのお裁きもここで行われる。
そして晴れて成仏、即ち仏様となる。仏様になれない人はまた新しい後生が
始まり、苦しい生活が始まる。これが輪廻転生だね。
本来、輪廻転生は望ましいことではなく、仏様(ブッダ)になることが悟りだね。

706 :Ψ:2010/07/01(木) 08:17:36 ID:2rvRncn/0
>>699
>怒りの自殺、抗議の自殺、絶望の自殺てのもあるんだよ
原田がそうだったという根拠とソースを言えw

>>701
>女性はもっと美味しい物を知りカレーに興味がなくなったりする
それはおまえの主観、根拠とソースを言えw

それに例えが飛躍しすぎw
暴行されたり痴漢したと嘘言われたら腹が立つに対してだから。

707 :Ψ:2010/07/01(木) 08:17:43 ID:SZJD7b5v0
何か良く言えば哲学的、悪く言えばどうでもいい議論が続いてるな

708 :Ψ:2010/07/01(木) 08:18:05 ID:YrQyeQdAO
>>702
> 大事な所から逃げるなよ 始まりは
> 暴行されたり痴漢したと嘘言われれば誰でも腹が立つというのが普通

本当の始まりは少し違うんだけどな
お前は自分の発言すら忘れたのか?
過去レス読み直してこいよ


709 :Ψ:2010/07/01(木) 08:20:23 ID:tIHUy9Pb0
>>705
ひとつ漏れていた。
新しい後世が始まることが「生有」だね。
「生有」から「死有」までが「生死」すなわち今生であり本有だね。

♪校正(後生)おそるべし。過ちてはあらたむるにしかず。♪(なんちゃって)

710 :Ψ:2010/07/01(木) 08:20:37 ID:2rvRncn/0
>>703
>「許したから自殺した」なんて馬鹿馬鹿しい話
おまえがバカだろw どう読んだら許したから自殺に聞こえるんだw
暴行と嘘を言われて許せないのに自殺ってのが不思議と言っているw

711 :Ψ:2010/07/01(木) 08:22:02 ID:YrQyeQdAO
>>706
> >怒りの自殺、抗議の自殺、絶望の自殺てのもあるんだよ
> 原田がそうだったという根拠とソースを言えw

お前の話は世間一般じゃなかったのか?
また自分の発言を忘れたか?

712 :Ψ:2010/07/01(木) 08:23:53 ID:2rvRncn/0
>>704
>価値観や性格は人それぞれだろ
当たり前だろw バカはおまえw そんな話じゃないだろw
どういう頭してんだw

暴行されたり痴漢したと嘘言われれば誰でも腹が立つというのが普通
に対して根拠とソースを求めたのはID:YrQyeQdAO こいつ

だから暴行されたり痴漢したと嘘言われても腹が立つかは
人の価値観や性格によるところが大きいから普通にはならないと主張する
ID:YrQyeQdAO に根拠とソースを言えと言っている話

よく読めw




713 :Ψ:2010/07/01(木) 08:24:56 ID:YrQyeQdAO
ホント面倒くさい奴
ほらよ、wikiから一部抜粋してきた

怒りは、欲求が満たされない場合における行動の一つで、防衛機制では幾つかの欲求不満における精神的な活動が示されている。
怒りは、精神活動のうちでは比較的単純かつ低次なもので、動物の多くでも似たような反応を見出すことができる。
例えば犬を叩けば吠えられたり、猫の尻尾を引っ張れば引っ掛かれる…などである。
怒りは、生物的な反応としては低次の反応でもあることから、精神の発達している人間では、様々な様式の複雑化がみられる。
単純に生理的欲求が阻害されたために憤慨すること(寝ているのを無理に起こされたり、食事中に邪魔されたりなど)から、自身の信奉する

道徳に基いてそれにそぐわない状況にたいしてや反社会的な行動を行う側を見て抱く義憤(ぎふん)や公憤(こうふん)など、多様性に富んでいる。
反面、的外れな怒りとしては逆恨みなどもみられる。

怒りは非常に強い感情でもあることから、これを昇華して他の行動欲求に振り分ける者も見られる。
例えば、貧しいことから周囲に蔑まれた者がその扱いに怒りを感じ、社会的な成功を勝ち取るなどは、フィクションに於けるサクセスストーリーでもしばしば好まれる題材であるが、世の中から蔑まれるのも自分に至らぬ点があるからだと自らの在り様に憤慨して努力する者もいる。


714 :Ψ:2010/07/01(木) 08:25:33 ID:RYwJAuqJO
わざわざ文引用するのこのスレの流行りなの?
レス番でいいだろアホか

715 :Ψ:2010/07/01(木) 08:29:38 ID:2rvRncn/0
>>708
言い訳はいいから早く答えろよw 自分で吐いた発言だろ?w

暴行されたり痴漢したと嘘言われても腹が立つかは
人の価値観や性格によるところが大きいから普通にはならないという根拠と
ソースを言えw

>>711
おまえが否定して根拠とソースを出せって言うからじゃあおまえも出せよと言ってるだけ
自分は出せないのに人に求めるのはおかしいw





716 :Ψ:2010/07/01(木) 08:30:24 ID:Ht+e6+w+O
>>706
アホみたいにソースと根拠を連呼すんなw
良く読め。俺は自分の主観で書いてると言っている。
主観で上等。
だけど、あんたの主観をココにいる人達が納得出来なかった‥て事だな。

つか、アラシと変わらんから、勝手にほざいとけ。

717 :Ψ:2010/07/01(木) 08:32:24 ID:2rvRncn/0
>>713
これが何のソースなんだw 自殺と関係ないじゃないかw
とりあえずおまえは

暴行されたり痴漢したと嘘言われても腹が立つかは
人の価値観や性格によるところが大きいから普通にはならないという根拠と
ソースを言えw


718 :Ψ:2010/07/01(木) 08:33:26 ID:SZJD7b5v0
やめやめやめ!
何かスレが変だ!
みんなむやみにお猿ID:2rvRncn/0にエサをやるな!
無視しろ無視!


719 :Ψ:2010/07/01(木) 08:34:44 ID:2rvRncn/0
>>716
おまえらが盲目信者だからなw

720 :Ψ:2010/07/01(木) 08:36:00 ID:YrQyeQdAO
読解力ないこいつに期待した俺が馬鹿だったよ

つか、読解力どころか思考回路までおかしいみたいだな
自殺についてのソースなんて求められた覚えはないだがな


721 :Ψ:2010/07/01(木) 08:36:31 ID:bpkvd93XO
価値観等人それぞれと当たり前の事だと理解してるなら
「普通」って言葉は出てこねえよwwww

722 :Ψ:2010/07/01(木) 08:37:27 ID:Ht+e6+w+O
>>705 >>709
ずいぶんご機嫌な〔なんちゃってひひひのお爺さん〕
スレチもスレチと思うけどな。

723 :Ψ:2010/07/01(木) 08:37:29 ID:BGIRrgaqO
やってないなら自殺すんな

724 :Ψ:2010/07/01(木) 08:39:05 ID:2rvRncn/0
>>720
はい 逃げたねww 早く言えよ w

暴行されたり痴漢したと嘘言われても腹が立つかは
人の価値観や性格によるところが大きいから普通にはならないという根拠と
ソースを言えw

ソース出せって言ったのおまえが先だろw
ならおまえの主張はソースや根拠が出せるんだろ?w
逃げるなよw

725 :Ψ:2010/07/01(木) 08:40:55 ID:2rvRncn/0
>>721
出るよw
暴行されたり痴漢したと嘘を言われれば腹が立つ これは普通だからw

726 :Ψ:2010/07/01(木) 08:42:11 ID:YrQyeQdAO
>>724
出したけどお前が理解出来てないだけだよ
ソース求める前にまずお前の読解力をなんとかしろ

727 :Ψ:2010/07/01(木) 08:44:36 ID:bpkvd93XO
じゃあ当たり前の事と理解してねえって事かよwwwwwwwww

728 :Ψ:2010/07/01(木) 08:47:22 ID:Ht+e6+w+O
マジで、アホの為にスレ伸ばすの止めようぜ。
後から観る人がウンザリする。勝手に草生やせばいいさ。

729 :Ψ:2010/07/01(木) 08:49:18 ID:2rvRncn/0
>>723
もっともな意見です。


誰でもいいぞw 答えられる奴いれば言えよw

俺の主張
暴行されたり痴漢したと嘘を言われれば腹が立つ これは普通

に対して普通じゃない 根拠とソースを出せと言うから

じゃあ逆に暴行されたり痴漢したと嘘言われても腹が立つかは
人の価値観や性格によるところが大きいから普通にはならないと主張するなら
根拠とソースを言えと言っている

730 :Ψ:2010/07/01(木) 09:12:13 ID:tIHUy9Pb0
>>722
>スレチもスレチと思うけどな。
「尼寺へ行け、尼寺へ」とかや?
いや、俺には
「山寺へ行け、山寺へ」だろ。
もう山寺にいるしな。ほっほっほ。

♪山寺の 和尚さんは・・・・♪

731 :Ψ:2010/07/01(木) 09:50:06 ID:Ht+e6+w+O
今フジの「とくダネ!」観てたら、一年前にキャンプ場で行方不明になった女の子の事件を取り上げていた。
「とくダネ!」で原田さんの事件も取り上げてくれないかなぁ。フジは夜のニュースでは取り上げてくれてたし。
後でメールしてみるかな。

732 :Ψ:2010/07/01(木) 09:55:46 ID:2rvRncn/0
>>731
原田さん側に印象の悪いスッキリの動画だけは誰も貼らないけどね
本当おまえらわかりやすいなw

733 :Ψ:2010/07/01(木) 09:56:33 ID:tIHUy9Pb0
このスレの上の方で『消えた110番通報』という話題があったように
記憶してるが・・・ご参考までに。
パソコンかIPADでアクセスしてる人なら「警視庁」のホームページ
にアクセスして、「110番」というところに進むと、イメージキャラ
の倉科カナがでて、110番の仕組みを説明してくれるね。
110番受付のオペレータの様子も動画で見れる。
ヤマギシさんもあんなかわいいオペレータだったのかな?
それにしても17分の通話時間は長すぎる。

734 :Ψ:2010/07/01(木) 09:59:27 ID:bpkvd93XO
スッキリの動画貼りたかったら勝手に貼れよ

735 :Ψ:2010/07/01(木) 10:13:52 ID:Ht+e6+w+O
>>53-63 の書き起こしで大体判る。
警察のあたふた振りが浮き彫りになった、良い番組だw。

736 :Ψ:2010/07/01(木) 10:15:57 ID:2rvRncn/0
>>735
そうでもないよw
別の女性にも触ってるような様子とか3人とすれ違って女が振り返り
男が追いかける様子とかあるらしいよw

737 :Ψ:2010/07/01(木) 10:23:55 ID:Ht+e6+w+O
>>736
もうお前とは話したくないからw
警察の捏造ポイ写真の話?さっきのは独り言。イチイチ話しかけんでくれ。

738 :Ψ:2010/07/01(木) 10:27:54 ID:2rvRncn/0
>>737
>警察の捏造ポイ写真
それはおまえの妄想だろw 捏造っぽい根拠と証拠を言えよw

739 :Ψ:2010/07/01(木) 10:33:42 ID:Ht+e6+w+O
バイバイお猿さん。
フジにメール送るから、俺忙しいの。
今日も1日粘着でしゅか、おちゅかれさん。

740 :Ψ:2010/07/01(木) 10:40:53 ID:SZJD7b5v0
ひでえな警察
証拠捏造してまで、死者の名誉を踏みにじるとは

741 :Ψ:2010/07/01(木) 10:42:15 ID:2rvRncn/0
>>740
捏造してないよw 痴漢の名誉?

742 :Ψ:2010/07/01(木) 10:44:28 ID:2rvRncn/0
>>729
の続きw

根拠とソースを誰も出さないのでこちらも出さずに自由に発言して
良いって事だなw

痴漢してないのに痴漢したと嘘を言われ 暴行までされたと主張している
腹が立って 許せないわな 普通
それなのに自殺って不自然だな w なんでだろう?

743 :Ψ:2010/07/01(木) 10:47:22 ID:NBUiDRfg0
暴行受けたり言いがかり付けられたら悔しくて訴えるだろ普通は別におかしいって事が中々理解されないのは説明して納得させる能力がないからって事に気づけよw
何日同じ事言ってるんだこいつw


744 :Ψ:2010/07/01(木) 10:47:29 ID:Wvc2Q0OEO
母親が自殺すれば解決

745 :Ψ:2010/07/01(木) 10:48:28 ID:bpkvd93XO
「ような」や「らしい」のがあるんだろ?
お前が根拠等示すのが先だろが
人に根拠聞く前にさっさと動画貼れや

746 :Ψ:2010/07/01(木) 10:48:43 ID:NBUiDRfg0
文章が激しくおかしい事になってたので訂正

暴行受けたり言いがかり付けられたら悔しくて訴えるだろって事が中々理解されないのは説明して納得させる能力がないからって事に気づけよw
何日同じ事言ってるんだこいつw



747 :Ψ:2010/07/01(木) 11:01:33 ID:SZJD7b5v0
面倒だから一刀両断

原田さんは無実
痴漢は女のでっち上げ
茶髪は暴行殺人未遂犯
警察が出して来た証拠は捏造
根拠は俺のカンだ
異論は認めん

748 :Ψ:2010/07/01(木) 11:14:58 ID:qR21H86sO
こういう事件の時に被害者の衣服についてる指紋調べたらいいんじゃね?


749 :Ψ:2010/07/01(木) 11:21:05 ID:NMZDzDe6O
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、5000突破★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277282364/

【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化 対象事件を限定して法制化を進める方針 千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/

750 :Ψ:2010/07/01(木) 11:49:24 ID:2rvRncn/0
>>747
これが擁護派の本音 w
応援してるんじゃなくてこうあって欲しいという願望の押し付け

原田さんも可哀想だな 信じてもらえなくてw

751 :Ψ:2010/07/01(木) 11:55:16 ID:2rvRncn/0
>>747
おまえじゃない? このレスw



・811 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/06/28(月) 18:58:14 ID:JjtnEISM0

痴漢に間違えられたら腹いせにダンプやトラックで警察署や駅に突っ込んだり
パトカーに火炎瓶投げつけて警官の一人や二人焼き殺して危害を加えよう
警官の一人や二人殺しても警察はろくに捜査しないだろうwwww

・新宿警察署にバカと張り紙しようぜ

・836 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2010/06/29(火) 18:35:16 ID:pgheEBVn0
新宿警察にテロを行おう!
天誅じゃ!!


752 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/01(木) 11:59:54 ID:+zTxqwkgO

>>750

だから俺は擁護派なん?違うん?w



753 :Ψ:2010/07/01(木) 12:20:52 ID:gdbOdO5WO
>>752
ヤニさん今日も乙です
仕事も頑張って下さいね

>>644
たしか「あんだーすたん」とか言う人のこと?
たしかいたよね、やたらと「自分は正しい」みたいに主張してる変な子

754 :Ψ:2010/07/01(木) 12:53:23 ID:bpkvd93XO
>>751
話題そらししてねえで
さっさとスッキリの動画貼れや

755 :Ψ:2010/07/01(木) 12:58:00 ID:eZU8kp4o0
>>750
同意
(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc以外の養護派はマジでひどいwww

756 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/01(木) 13:27:25 ID:+zTxqwkgO

>>753

ありがとうございます♪そういえば尿道君ていましたよね〜

ソイツに「品性下劣」って言ってやったら、何故か突然、他のIDの奴に「議論板から逃げて来た奴」呼ばわりされて参りました☆
あの頃はいわゆる「アンチ」さん達の勢いがメチャ激しかった気がする。

ポカソ君なんかは一ヶ月前位にこう明言してくれました。
「大学生(ら)の勝利」を願うとね。
そして、ポカソ君の言い分のソースを求めると?
「自分で探すか母親にきいて!」という返答w

だからお母さんに直接会いに行った‥って訳じゃあないんですけどね?w



757 :Ψ:2010/07/01(木) 13:59:56 ID:Ht+e6+w+O
ヤニさん

昨日か一昨日にも訊いたけど、〔送検の前日に警察と母が(レコーダーの話等、電話?)で接触している話〕

アレはホントの話?

758 :Ψ:2010/07/01(木) 14:05:27 ID:Ht+e6+w+O
>>757 訂正
送検の前日、じゃなくて

送検(送致)しますの連絡があった1月28日の前日

759 :Ψ:2010/07/01(木) 15:15:05 ID:k+dPWY/n0
初めて来ました

何も出来ませんが頑張って下さい

760 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/01(木) 15:15:22 ID:+zTxqwkgO

>>758

あ、ゴメンゴメン☆肝心な質問に答えて無かったね。
そう。確かに前日に連絡があったと前に書いたんだよね。

ところが今一度、手元にある時系列表(お母さんがマスコミ各社へ配布用に作成したのと同じ物)を見ると‥

1/28 菅原氏から電話
「息子さんを犯人と認定したので検察庁に送致する」
2/1 「息子さんを1月29日に送致した」

となっている。その前の記事は1月11日だから、27日に関する記述は無いな。

もっかいその辺を確認してみるわ。



761 :Ψ:2010/07/01(木) 15:32:53 ID:gdbOdO5WO
>>759
その気持ちだけでも、原田さんのお母さんはたぶん喜ぶと思うよ

初めての書き込み乙です

762 :Ψ:2010/07/01(木) 15:38:40 ID:vfBRZCNF0
>>755
援護派の代表選手がチーム内部の者に指摘も出来ないのに区別しようがない
住処が違うし、勝利の到達点違う者に自分の住処を捨ててまで合わす必要もないのに

代表選手も少しは解ってきただろう。住処に拠って求める物が違う事に

763 :Ψ:2010/07/01(木) 15:44:36 ID:gdbOdO5WO
>>756
ここにいるのはポカソくんだったのか…

やたらと論破・論破と五月蝿いから勘違いしましたよ
でも尿道技師?くんの可能性もあるのかな?


今度来たら尿道くんの恥ずかしい由来コピペでも貼ろうかな♪

764 :Ψ:2010/07/01(木) 15:54:42 ID:zyCQCPZW0
自殺に追いやった♀と♂もいずれ運が良くても爺婆になり死ぬ。

待っているんだよ・・・彼が向こうで。

こればかりは100%変更不可能。その日が段々近付く・・近付く。

どうかお母さんは息子さんの無実・冥福の願いと有志らの存在を胸に頑張って生きて下さい。

「あっ!♂♀が向こうに行く時には親子でお出迎えか・・」ふふ。

いちオカルトスレ住人より

765 :Ψ:2010/07/01(木) 17:03:33 ID:Ht+e6+w+O
>>760 ヤニさん乙です。
又判ったら教えて下さい。

さっきフジテレビの〔とくダネ!〕宛の手紙を書きましたので、投函しに行きますw。


766 :Ψ:2010/07/01(木) 17:31:36 ID:Ht+e6+w+O
>>759
書き込み乙です(^^)。
もし良かったら署名もお願いします。

767 :Ψ:2010/07/01(木) 18:32:17 ID:2rvRncn/0
女を知らない 2時間弱の聴取でいじめ? 絶望?追いやった?
カバン等も当たってすらいない 被害届け出さない
叩き付けられたと訴える カメラ解析待たない
暴行受けたけど帰りたい 指紋を押し通さない
暴行を受けたけど無理矢理交番へ 意味がわからないばかり
痴漢容疑に気づいていないが録音 馬乗りで相手も鼻血
お酒を飲んでる 別の女性にも触れる様子
仮眠もしている 被害女性ともみ合いしてる様子
女性自体を知らない どっちの手にカバンかは記憶にない
泣いちゃう ハンコウじゃダメ?っと指を嫌がる?
(警)その連れの男・・(原)私はその・と言いそうになる
女自体知らないと・・・

768 :Ψ:2010/07/01(木) 19:15:16 ID:6tDmWWqN0
>>747
激しく同意です!

769 :Ψ:2010/07/01(木) 19:27:21 ID:tIHUy9Pb0
>>747
×茶髪は暴行殺人未遂犯
○茶髪は暴行傷害致死犯
訂正の上、はげどう。

770 :Ψ:2010/07/01(木) 19:30:32 ID:2rvRncn/0
>>768
>>769
でも事実じゃない妄想 激しく残念w 実際は↓

お酒を飲んでる 女を知らない
叩き付けられたと訴える
暴行受けたけど帰りたい
暴行を受けたけど無理矢理交番へ
馬乗りで相手も鼻血
痴漢容疑に気づいていないが録音
2時間弱の聴取でいじめ? 絶望?追いやった?
意味がわからないばかり
カバン等も当たってすらいない
カメラ解析待たない
指紋を押し通さない
被害届け出さない
どっちの手にカバンかは記憶にない
仮眠もしている
女性自体を知らない
別の女性にも触れるような様子
被害女性ともみ合いしてる様子
泣いちゃう
拇印じゃなくハンコウじゃダメ? 指紋?
(警)その連れの男・・(原)私はその・と言いそうになる
女性自体を知らない

771 :Ψ:2010/07/01(木) 19:30:49 ID:Ht+e6+w+O
>>747
俺的には‥
・痴漢は女のでっち上げ、若しくは勘違い
に修正して後は禿同じゃ

蒸し暑くて、もうビールと焼き鳥で出来上がったぞw

772 :Ψ:2010/07/01(木) 19:42:17 ID:tIHUy9Pb0
>>747
もうひとつ、訂正。
×痴漢は女のでっちあげ
○痴漢は女の被害妄想

773 :Ψ:2010/07/01(木) 19:51:56 ID:YrQyeQdAO
>>747
> 原田さんは無実

実際無実に近いだろ
今のところ有罪になりそうなものは何もない

> 痴漢は女のでっち上げ

これは何の根拠もないから違うな
俺も被害妄想の方がいいと思う

> 茶髪は暴行殺人未遂犯

暴行致傷であることは間違いないが
殺人未遂となると殺意の有無が必要になるから違うな

> 警察が出して来た証拠は捏造

警察の証拠は検察が審議する必要があるが
それをやってないから、可能性はあるな


774 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/01(木) 20:01:20 ID:+zTxqwkgO

>>770

イロイロと言われて忙しいトコ悪いんだけど、たまにゃ〜俺からの疑問にも答えてくんないかな?

原田君の行動、発言の疑問点や不可解な点を挙げるならさ?
痴漢を捕まえる為に「正義の鉄拳?」を振るった茶髪君。
ところが原田君から思わぬ反撃を喰らい、形勢逆転されてマウントを取られ、殴られたのか鼻血を出す始末。
一説には鼻骨を折る重傷を負わされたなんて話しも有ったね。

そんな彼が怒りに怒って「あの野郎を訴える!」にならないのは不思議だよね。

いや、刑事が原田君に「相手もそう望んでる」とか言うくらいだから?
訴える気満々だったんだろうと考えても問題無いよな。

なのに何故、告訴状を出さない?
女子大生が「勘違いだ」と言おうが言うまいが、反撃喰らって鼻血を出させられたのは確かだ。
告訴状でも被害届けでもどちらでも良い。
出せば間違いなく受理され、原田信助は新宿署内で逮捕だ。

それなのに何で茶髪君は事情聴取されただけで帰っちまったんだうね?
酒が抜けたら我に返って、自分のしでかした事の大きさにブルッたか?w

理由はともあれ、後ろから突然殴りかかり、階段から突き落とし、マウントを取って殴る。
通常考えられる制圧行為とは掛け離れたその異常な暴力。

君はそんな茶髪君にどんな人物像を描くか聞かせて欲しいな。



775 :Ψ:2010/07/01(木) 20:08:41 ID:f/owtbvp0
警察は当夜誰の被害届けも受け取る気はなかったんだろうな
酔っ払いのかたぎのケンカなんて面倒だし

776 :Ψ:2010/07/01(木) 20:09:55 ID:asxuWip60
>>687
俺は別に刑事訴訟法に詳しいわけじゃないよ。
自分で整理して、自分なりの意見を書いているだけだよ。

>しかし、それを警察が勝手に判断して、痴漢事件だけを事件として
>取り上げ、暴行事件は無視するや却下することが許されるのか?
>いずれの事件も送検・起訴して裁判にまかせるべきじゃないの?

まず、1月時点での警察は、関係者の意思を確認し、
法的問題を整理した結果、遺族が求めるものとは違う判断をした、
ということだろうね。

君の言うとおり、暴行罪については検察が受理したのだから、
「警察の段階で処理は許されず、検察・裁判所のレベルで判断すべき」
という警察とは別の判断を検察が下す段階にまでは進んだと思うよ。

777 :Ψ:2010/07/01(木) 20:12:42 ID:asxuWip60
>>687
>>776の続き

一方、痴漢の被疑者死亡の送検について。

事件直後、警察が大学生を暴行罪で送検すると判断したなら、
大学生側は痴漢の被害届を出したに決まっているよね。
大学生側は、暴行罪の捜査・送検がされないからこそ、
事件直後は痴漢の被害届も出さずにいたんだと思う。
だから、警察もどちらも送検しないことで決着させることができた。

>しかし、それを警察が勝手に判断して、痴漢事件だけを事件として取り上げ

ここは「警察が勝手に判断した」のではないと思う。

「暴行事件の容疑者」であると同時に、
「痴漢容疑の被害者」でもある大学生達には、
母親の告訴の意思等で生じた一連の事情の変化を
説明する必要性があったと思うよ。

だからこそ、大学生から被害届が出たのだろう。
大学生達は、自分達の正当性を確保するため、
被害届の提出と証拠の再確認を求めて当然だ。

その結果、被害届と一定の証拠が揃ってしまい、
痴漢容疑の被疑者死亡で送検された。

これが被疑者死亡の送検ついての流れだと思うよ。
問題を見つけるなら、この流れの中に見つける必要があると思う。

778 :Ψ:2010/07/01(木) 20:23:58 ID:2rvRncn/0
>>774
おや? 信者が言うには俺のレスはおかしい事ばかりで誰にも同意を得られない
荒らし行為とも言われ 中傷や相手にするだけ無駄 スルーしましょう
と散々言っていたが何故か俺のレスの後には必ず中傷や決め付け必死の反論が多いw

影響力もなくバカを相手にするだけ無駄なんでは?
スルーしてればいいんじゃないのか? 俺のレスはどうでもいいんだろ?

荒らし(嵐)と言えば桜井君も痴漢されたらしいね おへそを触られたって言ってたw
あるんだね?そういう痴漢もw

779 :Ψ:2010/07/01(木) 20:32:35 ID:RYwJAuqJO
原田の「意味がわからない」で逃げようとする方法は
犯罪容疑者がよくやる方法
あとから「嘘をついた」ことになると不利になるので
「やってないとは言ってない、意味がわからないと答えただけ」と裁判などで乗り切る方法
同じ理由で「記憶にない」もよく使われる

780 :Ψ:2010/07/01(木) 20:47:32 ID:hOgxNN1wO
カモが殖えませんw
5460(鴨増殖率 54.6 %)
http://www.shomei.tv/project-1559.html
    _
   ( ゚∋y-・'
    ) ヽ
ミ⌒⌒~(゚Д゚)
ヾ三ノ(ノ^^|)
 \___ノ
   ∪∪

781 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/01(木) 20:49:26 ID:+zTxqwkgO

>>778

他の人はいざ知らず、俺が君に言ったのは「腹田」なんて侮蔑的表現はやめろ。そんな人気関係の基本も守れない奴の言う事なんて真面目にゃ聞けない。←この一点だけだぜ。

今日はソコを訂正して「原田」とちゃんと呼んでるからさ。質問にもキチンと答えてくれるんじゃあないかと思ったんだが?

こちらの質問内容に全く触れずに別の話しに切替るのは、君風に言えば「逃げるのかw」に価するんじゃねぇの?

さてどうする?今後ずっと「逃げる奴」っつ〜評価をされても平気なのかい?



782 :Ψ:2010/07/01(木) 20:50:41 ID:Ht+e6+w+O
気が早いけど
起訴決定→公判開始となって
後は裁判官が、高望みはしないからせめてマトモな人であれば良いなぁ‥てことだ。

783 :Ψ:2010/07/01(木) 20:54:39 ID:Ht+e6+w+O
想定外の質問には立ち往生してるの巻w

784 :Ψ:2010/07/01(木) 21:01:07 ID:tIHUy9Pb0
>>774
>そんな彼が怒りに怒って「あの野郎を訴える!」にならないのは不思議だよね。
その時点では茶髪はでおくれちゃったんでしょ。
暴行罪で訴える相手がいなくなっちゃんたんだから。

785 :Ψ:2010/07/01(木) 21:01:41 ID:hOgxNN1wO
>>780
鴨がヤニ吸っています

786 :Ψ:2010/07/01(木) 21:02:13 ID:2rvRncn/0
>>781
腹田ってのは理由は言ったよね?信じるかはあなたの勝手 お好きにどうぞ。
>>777 で別の人が答えてくれてるからそれを読んでね。

>>779
激しく 激しく 激しく同意!!!
>>780
乙 いつも面白いレスをありがとうw

ついでに
嵐の桜井君も痴漢されたらしいね おへそを触られたって言ってたw
あるんだね?そういう痴漢もw

>>770
にまとめがあるよw

787 :Ψ:2010/07/01(木) 21:08:57 ID:Ht+e6+w+O
結局自分の頭では考えられず、他人の意見に頼るだけの奴ってかw

788 :Ψ:2010/07/01(木) 21:11:31 ID:tIHUy9Pb0
>>777
>「暴行事件の容疑者」であると同時に、
>「痴漢容疑の被害者」でもある大学生達には、
だから、それがおかしいだろう。
暴行事件の加害者であり被害者であるのは茶髪だろう。
痴漢事件の被害者は自称被害者の女だね。
痴漢事件と暴行事件とふたつの犯罪があると見ればいいだけ。
暴行事件としての捜査は新宿警察署は何もしてないのと違うか?

789 :Ψ:2010/07/01(木) 21:14:34 ID:Bfv4+LWv0
何か相変わらずだなあ…

最近うちの近所の公園、夜になると犬リリースするバカが多いんだよね
ジョギングする時、迂闊にスピード上げると追っかけられるから、なかなかスピード上げられない
小型の愛玩犬ならともかく、中型犬以上は洒落にならん
中にはでっかい猟犬連れて来て、訓練みたいなことやってるバカもいるし
そんな訳で、犬の放し飼いは迷惑だから、公園に限らず

790 :Ψ:2010/07/01(木) 21:16:42 ID:RYwJAuqJO
俺は「茶髪君」なんて
いかにも「こいつはDQNで他人に暴力をふるいますよー」みたいな侮蔑呼称してる奴は最低だと思う
それを棚に上げて他人を貶すとかもっての他
自分が侮蔑発言してるのに気づいてないなら最低の人種

791 :Ψ:2010/07/01(木) 21:19:51 ID:Bfv4+LWv0
>>790
じゃあちゃんと敬称付けて呼んであげるから、お名前をフルネームでお願いします


792 :Ψ:2010/07/01(木) 21:21:57 ID:VvRWWF7e0
特定されたら困るやつなんだろ?
自分たちは悪くないけど特定されたら後に控えてる就職活動に支障が出るしな。

793 :Ψ:2010/07/01(木) 21:25:56 ID:tIHUy9Pb0
>>791
そうですね。
仮称や通称で呼ばれるのがいやなら本名・実名を明らかにすればいい。


794 :Ψ:2010/07/01(木) 21:26:17 ID:2rvRncn/0
>>790
激しく 激しく 激しく 激しく 同意!!! そして的確!!!

そもそも暴行って痴漢容疑を棚に上げて母が叫んでるだけw
被害届けも原田さんは出していない
捕まえる一環で終了してる。 単なるもみ合い だけど母がしつこいから
警察も相手も鼻血だしてるんだよって反応しただけだろw
過保護 過干渉 ←これモンスターペアレントって誰か言ってたけど同意w

それと嵐の桜井君も痴漢されたらしいね おへそを触られたって言ってたw
あるんだね?そういう痴漢もw
>>779
意味がわからない 記憶にない 連発!! 同意!!!

>>770
にまとめがあるよw

795 :Ψ:2010/07/01(木) 21:32:47 ID:Ht+e6+w+O
>>790
〔茶髪君〕なんて可愛い呼び名じゃないか。他に何も特徴や手掛かりが無いし。

〔茶髪野郎〕と言ってるわけじゃ無し。
自分も時々めんどくさくて〔君〕を省いて〔茶髪〕と言ったりするけど、
省略は世の常だ。

ちなみに君は〔茶髪君〕の事は何と書いてるの?

796 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/01(木) 21:46:28 ID:+zTxqwkgO

>>794

助け舟が出た風な流れになってるけどさ?
俺は他人の意見じゃなく、君の意見が聞きたいのよ。

他人にゃ「逃げた逃げた」と得意気に言う君の「逃げずに真っ向勝負」な意見をね。

茶髪←コレ即ちDQN認定の侮蔑発言とな?w
俺も40代になるまでは茶髪だったんだがなぁ。

じゃあ何と呼ぶのが適正ですかね?
「暴行を加えた方の大学生」では長すぎて不便だぜ?



797 :Ψ:2010/07/01(木) 21:49:55 ID:DAaGzV1YO
まあ、茶髪が正義なら、警視総監も茶髪に染めなきゃだめ。

798 :Ψ:2010/07/01(木) 21:50:22 ID:2rvRncn/0
>>796
痴漢を撃退し弱い立場の女性を助ける正義のヒーローってのはどうだ?

799 :Ψ:2010/07/01(木) 21:57:50 ID:Ht+e6+w+O
>>798
ほらほら、逃げずに君の頭で考えた答えを言わんとw
男がすたるぜよw

800 :Ψ:2010/07/01(木) 21:58:16 ID:asxuWip60
>>788
>だから、それがおかしいだろう。
>暴行事件の加害者であり被害者であるのは茶髪だろう。
>痴漢事件の被害者は自称被害者の女だね。

細かく言えばそうだけど、両者が別々の行動を取るのは、
女子大生と男子大学生が連絡しあわず、庇いあわないことが前提になるね。

女子大生は、自分の為に「暴行容疑」をかけられた友人と、
密接に連絡を取って、被害届提出の選択を考えると思うよ。

>痴漢事件と暴行事件とふたつの犯罪があると見ればいいだけ。

たとえ、警察がそう考えて、
女子大生・男子大学生どちらか一方に連絡をとっても、
両方に伝わり、両者の行動が連動するのは自然じゃないか?

>暴行事件としての捜査は新宿警察署は何もしてないのと違うか?

「痴漢事件の捜査の結果」が、そのまま暴行罪の正当性の判断にも使われるよ。
その他の暴行罪の捜査もした可能性もあるけどね。

801 :Ψ:2010/07/01(木) 22:11:32 ID:Bfv4+LWv0
名前出さないんなら、単に犯人と呼ぶことにするぞ

802 :Ψ:2010/07/01(木) 22:15:20 ID:Ht+e6+w+O
>>801
おう、警察も原田さんを勝手に痴漢の犯人と認定してたしな

803 :Ψ:2010/07/01(木) 22:15:52 ID:tIHUy9Pb0
いや、もう茶髪は被疑者にはなってるだろう。
もうすぐ起訴され被告人と呼ばれることを求めるための署名運動だろう。


804 :Ψ:2010/07/01(木) 22:17:20 ID:Bfv4+LWv0
じゃあ被告か被疑者か容疑者だな

805 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/01(木) 22:19:32 ID:+zTxqwkgO

>>798

>痴漢を撃退し弱い立場の女性を助ける正義のヒーローってのはどうだ?

全然撃退してないし、やられ返されて鼻血出してるヒーローかい?w

しかも助けた筈の女性は「勘違いかも」ときてる。
ヒーローまるで立場無しじゃん。

てかソレが真相かもね。

女子大生にしたら、頼みもしないのに茶髪君が勝手に突っ走ってくれちゃって、騒ぎがデカくなり過ぎて警察まで呼ばれて事情聴取とかさ、なんだか面倒くさくなっちゃったな‥とかね。



806 :Ψ:2010/07/01(木) 22:23:47 ID:Ht+e6+w+O
結局勘違い女のせいで、男二人が破滅とな

807 :Ψ:2010/07/01(木) 22:25:13 ID:DIqq8Y6+O
(゚_゚茶髪は身体的特徴なだけだよ
DQNを連想するのはあなたが茶髪に偏見を持ってるだけだよ
告訴が受理されたから被疑者だよ
ついでに原田君は裁判でも女子大生の顔見れないよ
性犯罪の場合被害申告者は間仕切りで保護されるよ
本当にあなた無知で恥ずかしい人

808 :Ψ:2010/07/01(木) 22:30:02 ID:RYwJAuqJO
>>796
茶髪君、と呼ぶことを指摘してるんだよ
ニュースで「茶髪の学生」と表現することはあっても「茶髪君」なんて表現をすることがありますか?
あなたが「茶髪の学生」を前記のように「暴力的なDQN」と蔑み侮辱する気持ちがあるから「茶髪君」という表現を自然にしてしまっている
それに自身が気付いていないなら心底軽蔑します
だって無意識に他人を侮蔑し、罪の意識もないわけで悪いことと自覚してないわけですから

809 :Ψ:2010/07/01(木) 22:34:57 ID:DIqq8Y6+O
(゚_゚マスコミも茶髪を使用してるから
茶髪被疑者がいいと思うよ

810 :Ψ:2010/07/01(木) 22:35:49 ID:tIHUy9Pb0
茶髪または茶髪君は例の男のここでのハンドルネームだろう。
簡潔でいいハンドルネームじゃないか?


811 :Ψ:2010/07/01(木) 22:35:59 ID:Bfv4+LWv0
そもそも原田さんだけ実名公表されてる時点で、フェアじゃないだろ
逃げ隠れしてる奴に、気を使う必要は無い
文句があるなら出て来い

812 :Ψ:2010/07/01(木) 22:39:47 ID:2rvRncn/0
>>805
勘違いかもは故意的にやった痴漢かどうかって意味じゃない?w大しておかしくないしw
>>802
確かに痴漢認定されてたねw 勝手にじゃないけどw
>>806
違うよ 自殺だよ 腹田君は電車に飛び込んで2万人以上に迷惑を掛けたのは事実
謝罪はもちろん無し




嵐の桜井君も痴漢されたらしいね おへそを触られたって言ってたw
あるんだね?そういう痴漢もw



813 :Ψ:2010/07/01(木) 22:43:45 ID:Bfv4+LWv0
まあとりあえず茶髪または茶髪君でいいだろ
いきなりモヒカンとかハゲとか呼称しても、分かりにくいし

814 :Ψ:2010/07/01(木) 22:45:37 ID:tIHUy9Pb0
洋服の上からへそに触るなんて奇術ができる人がいるのか?


815 :Ψ:2010/07/01(木) 22:47:06 ID:Ht+e6+w+O
>>812
どうでも良いことには反論するけど、肝心の頭を使って答えなきゃいけない事には答えないの?
バカの壁にぶち当たってるんw?

816 :Ψ:2010/07/01(木) 22:53:00 ID:2rvRncn/0
>>808
激しく 激しく 激しく 激しく 激しく 同意 そして的確!!!!!

お酒を飲んでる 女を知らない
叩き付けられたと訴える
暴行受けたけど帰りたい
暴行を受けたけど無理矢理交番へ
馬乗りで相手も鼻血
痴漢容疑に気づいていないが録音
2時間弱の聴取でいじめ? 絶望?追いやった?
意味がわからない連発
記憶がない
カバン等も当たってすらいない
カメラ解析待たない
指紋を押し通さない
被害届け出さない
どっちの手にカバンかは記憶にない
仮眠もしている
女性自体を知らない
別の女性にも触れるような様子
被害女性ともみ合いしてる様子
泣いちゃう
拇印じゃなくハンコウじゃダメ? 指紋を気にした?
(警)その連れの男・・(原)私はその・と言いそうになる
女性自体を知らない

817 :Ψ:2010/07/01(木) 22:53:02 ID:DIqq8Y6+O
(゚_゚嵐の櫻井君は男の痴漢に電車内で小指を絡められたり
ヘソピアスをぐりぐりされたんだよ
原田君のケースと全然違うよ
あなたすぐ嘘つく恥ずかしい人

818 :Ψ:2010/07/01(木) 22:55:20 ID:2rvRncn/0
>>814
嵐の桜井君はおへそをクリクリされたって言ってるよ 服の上かは知らんw
まあどこであろうと触るのはいけないなw

胸や局部を触ろうとしたのかもしれんな? それはわからん

819 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/01(木) 22:57:25 ID:+zTxqwkgO

>>808

ココがニュース実況+という名称でも、テレビのニュース番組と同列に話されても困るんだが。

>あなたが「茶髪の学生」を前記のように「暴力的なDQN」と蔑み侮辱する気持ちがあるから「茶髪君」という表現を自然にしてしまっている

そんなに「茶髪君」という表現に暴力的なDQNと蔑む意識を持ってるのはアンタだけだよ。
俺を含め他の誰も持ってない。
その子を呼ぶのに適切な呼び名が無いから、便宜上唯一の特徴「茶髪」に君をつけているだけだ。

こんな無理矢理な絡みをしてくる以上、原田君を「腹田」と呼んでたポカちゃんに対してはもっと厳しい意見をお持ちでしょうな?w



820 :釜ヶ崎餓亜瑠 ◆5kuiMAFVxQ :2010/07/01(木) 23:00:42 ID:2F6Dfehd0
なんで自殺しちゃったの?やる気ないでしょ

821 :Ψ:2010/07/01(木) 23:00:45 ID:2rvRncn/0
>>819
>俺を含め他の誰も持ってない

いや 俺は持っている
ヒーローと呼べばいい。
腹田は実名だとフェアじゃないと言うから変換しただけだよw

822 :Ψ:2010/07/01(木) 23:00:45 ID:R2nIwTp6O
誰か自殺した日に高田馬場駅にいて原田君のマグロ撮影した人いない?
画像ちょ〜だい(・∀・)

823 :Ψ:2010/07/01(木) 23:05:20 ID:DIqq8Y6+O
(゚_゚腹を触ったから腹田というレス見たことあるよ
教えてあげたよ。それでも続けるなら
恥ずかし過ぎる人だよ

824 :Ψ:2010/07/01(木) 23:08:24 ID:Ht+e6+w+O
>>819 ヤニさん
何度も書いて申し訳ないけど、1月13日から1月28日までの期間
警察と母は接触は無かったのか、又判ったら教えて下さいね。

825 :Ψ:2010/07/01(木) 23:16:49 ID:RYwJAuqJO
>>819
いじめっこの「この程度がいじめになるとは思わない」と同じですよね
中傷に当たらない、と判断しているのはあなたですよね
あなたが自分も同じことをしながら「腹田と呼ぶな」という
自分を棚に上げた発言をしなければここまで言うつもりはなかったのですが
自分がやっているくせに他人にはやるななどという自分本意な発言はやめなさい
特に親であるならなおさらです
恥を知りなさい

826 :Ψ:2010/07/01(木) 23:19:12 ID:DIqq8Y6+O
(゚_゚被疑者をヒーローなんて呼ぶひといないよ
あなた盲目の恥ずかしいひとだよ

827 :Ψ:2010/07/01(木) 23:22:24 ID:DIqq8Y6+O
(゚_゚あなたは櫻井くんのことで嘘ついた事を恥じるべきだよ

828 :Ψ:2010/07/01(木) 23:23:23 ID:Ht+e6+w+O
>>825
一昨日からあのキ女板らしきとこから来てる、忘れ物おばさんか?
自称中立おばさん。

829 :Ψ:2010/07/01(木) 23:28:21 ID:2rvRncn/0
>>825
秀同。

このスレの全ては自分達は良くて他人が言うのは狂うほど嫌という自己中から
始まっています。この人達は何故相手が敵対してしまうのか理解できないでしょう。


(゚_゚盲目だから=自己中だから。

830 :Ψ:2010/07/01(木) 23:28:29 ID:DIqq8Y6+O
(゚_゚茶髪の学生と茶髪君の関係といじめの比喩がおかしいよ

831 :Ψ:2010/07/01(木) 23:29:38 ID:tIHUy9Pb0
>>825
例の男が茶髪であることは目撃者もいるんだよ。
茶髪を茶髪と呼ぶのがなぜ中傷になる?
それなら「サングラスの男」とか「中肉・中背の男」など身なりや
人相格好を表現するのはすべて中傷七日、八日、九日。

832 :Ψ:2010/07/01(木) 23:32:07 ID:DIqq8Y6+O
(゚_゚盲目より嘘は謝らないとダメだよ
あなた本当に恥ずかしい人
あなたと同意見じゃないことにほっとしてるよ

833 :Ψ:2010/07/01(木) 23:35:04 ID:tIHUy9Pb0
♪山のあなたの空遠く・・・。
♪あなたはだあれ、だれでしょね?

834 :Ψ:2010/07/01(木) 23:37:29 ID:Bfv4+LWv0
今、強烈な後付けの屁理屈を見たような気が…


835 :Ψ:2010/07/01(木) 23:38:26 ID:2rvRncn/0
原田擁護派の代表的な言葉

(゚_゚オウムも新宿にサリンを撒いていればこんな事件も起きなかったのに
(゚_゚この女は本当に痴漢されてレイプされればよかったのに
(゚_゚キチガイバカ女捕まえろ
(゚_゚陥れた女や、男を晒して自殺するまで追い込もうぜ
(゚_゚この大学生ども全員死なねえかな そうしたら面白いのに 女は皆殺しにしようぜ
(゚_゚名前出さないんなら、単に犯人と呼ぶことにするぞ
スレ1〜15 最初の頃はこんなものじゃなかった
散々中傷しておいてこいつらの主張は自分達は言っていいけど言われるのは狂うほど嫌
これ誰かさんに似てる態度だな

836 :Ψ:2010/07/01(木) 23:39:24 ID:Ht+e6+w+O
キ女さん帰ったか。
旦那が帰ってきたのかな。

アンタの子のほうが可哀想で気の毒な気がするけどな。

837 :Ψ:2010/07/01(木) 23:44:02 ID:DIqq8Y6+O
(゚_゚今このスレにそんな台詞でてないよ
誰が言ったか特定できてないよ
本当に恥ずかしい人
同じ主張にこういう人いたら叩き潰すよ
こんな事言う人と同意見でこの人を放置する人こそ
恥を知るべきだよ

838 :Ψ:2010/07/01(木) 23:44:59 ID:2rvRncn/0
警察に対してはこんな事も言ってます。

(゚_゚痴漢に間違えられたら腹いせにダンプやトラックで警察署や駅に突っ込んだり
(゚_゚パトカーに火炎瓶投げつけて警官の一人や二人焼き殺して危害を加えよう
(゚_゚警官の一人や二人殺しても警察はろくに捜査しないだろうwwww

(゚_゚新宿警察署にバカと張り紙しようぜ

(゚_゚新宿警察にテロを行おう!
天誅じゃ!!

(゚_゚自殺じゃなくて3人組が突き落としたんだろう

839 :Ψ:2010/07/01(木) 23:48:00 ID:R2nIwTp6O
腹を触ったら腹田
尻を触ったら沢尻




いや何でもない(__)

840 :Ψ:2010/07/01(木) 23:49:07 ID:DIqq8Y6+O
(゚_゚僕の顔文字使いだしたから
負けて僕の力使いたくなった証拠だよ
僕の圧勝だよ
本当にあなた恥ずかしい人

841 :Ψ:2010/07/01(木) 23:53:50 ID:Ht+e6+w+O
>>838
それ新宿署に持っていっていいよw
ついでに
〔痴漢は犯罪です〕→〔痴漢冤罪は犯罪です〕に書き直して来てくれると有難い。

842 :Ψ:2010/07/01(木) 23:54:19 ID:Bfv4+LWv0
何か今、卑劣な印象操作を見た気が

少なくとも(゚_゚の人が、上記の発言をしてるとこは、見たことないなあ
て言うか、俺が言ったことある発言が含まれてるし
しかも俺すぐその後、それは言い過ぎってレスした人に謝ったし

843 :Ψ:2010/07/01(木) 23:56:31 ID:Bfv4+LWv0
つまり原田さんは痴漢とする人は、人の過去の失言をいつまでもグチグチ言い続ける、度量の小さい人間ということでいいかな?
そんな度量の小さい人間の言うことなど、何ひとつ信用出来ないなw


844 :Ψ:2010/07/01(木) 23:56:54 ID:Ht+e6+w+O
>>842
気にするな同志

奴は時間が止まっとる。

845 :Ψ:2010/07/01(木) 23:58:02 ID:2rvRncn/0
(゚_゚お酒を飲んでる 女を知らない
(゚_゚叩き付けられたと訴える
(゚_゚暴行受けたけど帰りたい
(゚_゚暴行を受けたけど無理矢理交番へ
(゚_゚馬乗りで相手も鼻血
(゚_゚痴漢容疑に気づいていないが録音
(゚_゚2時間弱の聴取でいじめ? 絶望?追いやった?
(゚_゚意味がわからない連発
(゚_゚記憶がない
(゚_゚カバン等も当たってすらいない
(゚_゚カメラ解析待たない
(゚_゚指紋を押し通さない
(゚_゚被害届け出さない
(゚_゚どっちの手にカバンかは記憶にない
(゚_゚仮眠もしている
(゚_゚女性自体を知らない
(゚_゚別の女性にも触れるような様子
(゚_゚被害女性ともみ合いしてる様子
(゚_゚泣いちゃう
(゚_゚拇印じゃなくハンコウじゃダメ? 指紋を気にした?
(゚_゚(警)その連れの男・・(原)私はその・と言いそうになる
(゚_゚女性を知らない

846 :Ψ:2010/07/01(木) 23:59:38 ID:Bfv4+LWv0
>>844
そうですね

いかんいかん
お猿にエサをやらないように心がけてるが、やはり他人まで自分絡みで誹謗中傷されると、ついつい口出ししてしまうな
こっからはスルーで行きましょう


847 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/02(金) 00:00:14 ID:vElXUIMNO

>>825

あぁ確かに女性的な感情論かな?とは思うけど。
茶髪君本人がコレを「いじめ」と感じてるならいざ知らずだが。
この人の感情=茶髪君の感情ではないからね。
無視でイイよなレベルの話しだった。

>>829
>>838

俺はどちらにも欠かれてるような事は一つも口にして無いんだが?

やっぱ俺は「原田擁護派」じゃないでぉK?w



848 :Ψ:2010/07/02(金) 00:02:36 ID:asxuWip60
母親ブログを見る限り、
青年の電話の開始時間が23:27というのは
確定的なデータではなくなったね。
最後にその時間に青年がかけた、というだけだ。

まさか、携帯端末の発信履歴だけが根拠だとは思わなかった…。
警察の通信記録等で、ちゃんと裏が取れた数字だと思っていたよ…。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139570143

ここにあるとおり、何時に、どこに、何分間、電話をかけたのか、
携帯会社は本人には明細を示してくれるんじゃないかなあ…。
事件と関係なく、料金が適正なのか詳細をチェックしたい人もいるしね。

調べるのが遅すぎて、データが消えちゃっていたのかな?
それとも、携帯会社に課せられた「通信の秘密の保持」の壁は、
家族間でも厚くて教えてくれないのかな?

849 :Ψ:2010/07/02(金) 00:08:37 ID:7qAkpt3GO
(゚_゚僕の顔文字使われるたびに僕の力に負けた宣言で
楽しいよ♪

850 :Ψ:2010/07/02(金) 02:05:16 ID:94Ytill+O
冤罪事件

851 :Ψ:2010/07/02(金) 05:56:18 ID:LUpCFzy90

対外的には母親公認援護派支部長の今現在の立ち位置に変わりないのか述べないと
ここでの活動が援護派全ての品格に関わるよね
支援活動されてる方はここが拠点じゃ無い方も居られるでしょうしね







852 :Ψ:2010/07/02(金) 06:53:16 ID:Dzanyd1a0
事件の真相知るにはアリバイ(時系列表)を確定させることは重要
だと思うが進んでるのかな?
110番通報の23:27も不確定になってしまった。
その通話時間17分というデータソースはどこかな?
「23:05のJRから警察への通報」
「23:15〜20頃 駅員・警官が現場到着」
その時110番通報していたとすれば早くて23:10、
遅くて23:15くらいに110番通報になるのかな?
それでも17分の通話時間にはあわない。
ところで、新宿駅西口改札(?)をスイカで通過した時刻は
わかったのかな?
この時刻から23:05警察へ通報の信憑性もはっきりするだろうが・・・。
週刊女性の情報「22:45頃 新宿駅西口 15分ほど酒を飲む」
はガセのままでいいのかな。

853 :Ψ:2010/07/02(金) 07:01:49 ID:Dzanyd1a0
警視庁ホームページの「110番」で110番受付の様子を確認したら、
・受付した人の個人名は言わないようだ。
・パトカー・警官手配に必要な事項を聞いて、並行して手配を進める。
・最後に通報者の名前と電話番号を聞いていったん切断して待つように
 伝える。
これが普通の流れのようだね。受付した人の個人名など特に必要ないはず
だから、聞く方もおかしい。
ご指名して110番通報できるわけでもないだろう。
 

854 :Ψ:2010/07/02(金) 07:03:01 ID:jbFDMjS10
http://www.youtube.com/watch?v=n8y13__iAjQ

855 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/02(金) 07:24:31 ID:vElXUIMNO

皆さんおはようございます。

正確な時系列表ね。確かに話してく上で非常に大事だよね。
今日、今判る限りの情報を詰め込んで作ってみるか。

Suicaはね‥原田君が早稲田駅で電車に飛び込んだ時の所持品の一つなんだが、お母さんのトコへ戻されて来たその物の状態がちと酷いらしくて‥。
現在、解析に出してるというから、いずれ吉祥寺から新宿への経路は判るでしょう。



856 :Ψ:2010/07/02(金) 08:05:38 ID:mCf7mrzKO
Suicaの解析前に東京駅に行ってることがわかってたのか…
牛込署凄いな

857 :Ψ:2010/07/02(金) 08:43:06 ID:Dzanyd1a0
>>855
>今日、今判る限りの情報を詰め込んで作ってみるか。
仕事に支障のない範囲で、よろしくお願いします。
スイカの件も了解しました。


858 :Ψ:2010/07/02(金) 08:47:32 ID:Dzanyd1a0
>>856
>牛込署凄いな
そうですね。
新宿駅のコインロッカーとかその後の足取りとかやはりプロですね。
てっきりスイカなどでわかったと思ってたからびっくりです。
各駅の駅員への聞き込みなのかな?
これで東京駅地下通路の防犯カメラの映像を確認した理由も納得した。

859 :Ψ:2010/07/02(金) 08:48:59 ID:94Ytill+O
連投ばかりだな

860 :Ψ:2010/07/02(金) 08:52:07 ID:94Ytill+O

【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化 対象事件を限定して法制化を進める方針 千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/

861 :Ψ:2010/07/02(金) 09:38:24 ID:aAa7LSh1O
品格が一番無いのは
ろくな証拠も無しに、死んだ原田君に〔痴漢被疑者・犯人〕の汚名を着せた〔新宿署〕だと思うがな。

今のココスレで原田君を(母をか)応援してる人達の殆どは、2ちゃんの中でもビツクリするくらい控えめで優しくてw
これ以上、上品に為りようが無いと思うんだがな。

独り言だから自称上品なお方のレスはいらん。

862 :Ψ:2010/07/02(金) 09:49:29 ID:DBSDBwjO0
やはり痴漢事件はどっちかだな
容疑者とされる男性も、身元と事情だけ聞いたら、被害者同様にすぐ帰ってもらうか
あるいは逆に、被害者と自称する女性も、長時間拘留して徹底的に調べるか
不公平が1番良くない

863 :(^ _^)y-・' :2010/07/02(金) 10:52:37 ID:R6Fc1z/L0
(^ _^)y-・' 女性に対する痴漢に加え
(^ _^)y-・'取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-・'そして今年1月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け
(^ _^)y-・'原田さんを東京都迷惑防止条例違反・痴漢の疑いで書類送検
(^ _^)y-・'容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-・'事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や
(^ _^)y-・'今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子?が映っている

(^ _^)y-・'こうした防犯カメラの映像の解析や
(^ _^)y-・'関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、書類送検に至った。としています




864 :(^ _^)y-・' :2010/07/02(金) 10:56:25 ID:R6Fc1z/L0
(^ _^)y-・' >>863 の続き

(゚_゚お酒を飲んでる 女を知らない
(゚_゚叩き付けられたと訴える
(゚_゚暴行受けたけど帰りたい
(゚_゚暴行を受けたけど無理矢理交番へ
(゚_゚馬乗りで相手も鼻血
(゚_゚痴漢容疑に気づいていないが録音
(゚_゚2時間弱の聴取でいじめ? 絶望?追いやった?
(゚_゚意味がわからない連発
(゚_゚記憶がない
(゚_゚カバン等も当たってすらいない
(゚_゚カメラ解析待たない
(゚_゚指紋を押し通さない
(゚_゚被害届け出さない
(゚_゚どっちの手にカバンかは記憶にない
(゚_゚仮眠もしている
(゚_゚女性自体を知らない
(゚_゚別の女性にも触れるような様子
(゚_゚被害女性ともみ合いしてる様子
(゚_゚泣いちゃう
(゚_゚拇印じゃなくハンコウじゃダメ? 指紋を気にした?
(゚_゚(警)その連れの男・・(原)私はその・と言いそうになる
(゚_゚女性を知らない


865 :Ψ:2010/07/02(金) 11:44:27 ID:rVZgBsOLO
「原田が触ったら部分は腹だー!!」
な〜んちゃって〜wwwwwww

866 :Ψ:2010/07/02(金) 12:05:49 ID:DBSDBwjO0
そもそもまともに捜査してないんだから、原田さんについては無効だろ
原田さんを書類送検するなら、3人組も告発する必要がある
痴漢容疑者だけ残して、先に痴漢冤罪容疑者と痴漢冤罪幇助容疑者と痴漢冤罪幇助暴行傷害容疑者を釈放しちゃったんだから
取り調べ自体無効
その無効の取調べで死に追いやった以上、警察も相応の責めを受けねばなるまい



867 :Ψ:2010/07/02(金) 12:35:51 ID:Dzanyd1a0
痴漢については虚偽告訴罪も成り立たない。
親告罪ではないから。
自称痴漢被害者の言うことを真に受けて警察が勝手に痴漢事件を
でっち上げノルマを達成しようとするのが痴漢冤罪の原因だね。
もともとは痴漢などを犯罪とする条例がおかしい。
おかしい条例なら議会でその条例を改正させるための市民運動を
起こすべきだろう。
臭いものはもとから断たなきゃダメ。

868 :Ψ:2010/07/02(金) 16:58:42 ID:2eBzmvEI0
JAXAも一年ちょっとでリストラ
友達いない
ボイスレコーダー常備の根暗
母親と不仲
幼少からボッシー
酔って痴漢
醒めて迷惑な地下鉄飛び込み

869 :Ψ:2010/07/02(金) 17:43:45 ID:T0rG14Lt0
たまたまニュースになるから目立つだけかも知れないけど、実際に捕まった痴漢って、何か公務員とか、いい会社の会社員が多いね
それもけっこういい歳してて、けっこう上の地位にいて、さほど収入が悪いとも思えない人
わざわざ痴漢しなくても、風俗でも行けば良さそうなもんなのにと、毎度毎度思う
それ以前に、嫁さんいる人も多いし

こうして考えると、案外本物の痴漢って、不細工な喪男よりも、むしろリア充の方が多いんだよね
不思議なことに

870 :Ψ:2010/07/02(金) 18:35:38 ID:mCf7mrzKO
不細工な醜男は3次元には興味が無いからな

871 :Ψ:2010/07/02(金) 18:52:14 ID:T0rG14Lt0
タイプ的には原田さん、どっちにも当てはまらないな
早稲田だから、賢いことは賢いが、エリートとまで言えるかどうかは微妙だし
転職して、それほど経済的に恵まれてるようにも思えないし
彼女がいるという話も聞かない
顔は意見が分かれるが、俺はけっこういい男だと思うし

872 :Ψ:2010/07/02(金) 21:11:27 ID:evFaAFOj0
>>867
「親告罪」とは、「被害者の告訴」が必要条件になっているだけ。

今回の迷惑防止条例は親告罪ではないから、
確かに、被害者の告訴が無くても起訴できる。
だけど、告訴がある場合もあるんだよ。

女子大生の被害届の提出等の意思表示は告訴にあたるだろ。

だから、本当に故意のでっち上げで被害届等を出していたなら、
女子大生に虚偽告訴は成立する余地はあると思うよ。

だから、以前に議論されていた「痴漢は後付け説」は、
虚偽告訴との関係でかなり重要だ。

873 :Ψ:2010/07/02(金) 21:17:32 ID:p8jwDn5O0
あと付けならわざわざ録音なんかしないだろ

874 :Ψ:2010/07/02(金) 21:42:12 ID:aAa7LSh1O
「事情が飲み込めないけど、痴漢と疑われている」という認識はあっただろうな。
でないと、レコーダーのスイッチも入れなかった気がするし、交番で「被疑者・被害者」の言葉に拘る事も無いのでは。
「何かおかしな事になっている」と思ってたろう。

875 :Ψ:2010/07/02(金) 21:55:21 ID:aAa7LSh1O
>>874 の追記
薄々疑われている事を知っていたという事と
新宿署で「意味が解りません」と言う事は、自分は矛盾しないと思うけど‥

ここまで書いてきて、「ひょっとしたら新宿署に着くまで、信助さんは全く痴漢で疑われている事を知らなかった可能性もある?」との思いも湧いて来た。
そんな可能性も有るかな?

876 :Ψ:2010/07/02(金) 22:01:41 ID:aAa7LSh1O
交番での〔被疑者・被害者〕の言葉が、暴行事件の事を指しているともおもえんが‥

877 :Ψ:2010/07/02(金) 22:02:14 ID:evFaAFOj0
>>873 >>874

レコーダーの録音は、
痴漢をやっていてもやっていなくても、
極めて合理的な行為だと思うよ。

警察や駅員に自分の主張が通らず、
不利な立場にあることは認識していただろうね。

ただ、交番時点で青年が不満を持った理由は、
「暴行の被疑者」と「痴漢の被疑者」の両方の可能性が
まだあるんじゃないかな。

878 :Ψ:2010/07/02(金) 22:05:05 ID:evFaAFOj0
>>876
あら、かぶっちゃったね。

「暴行事件の被疑者」と扱われて
不満に思った可能性は残るんじゃないかな?

大学生が殴った理由を青年に直接的に言わない。
大学生が駅員や警察に説明し、間接的に伝わることもない。
この2重の条件が必要になるけど。

879 :(^ _^)y-・' :2010/07/02(金) 22:16:03 ID:R6Fc1z/L0
(^ _^)y-・' 女性に対する痴漢に加え
(^ _^)y-・'取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-・'そして今年1月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け
(^ _^)y-・'原田さんを東京都迷惑防止条例違反・痴漢の疑いで書類送検
(^ _^)y-・'容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-・'事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や
(^ _^)y-・'今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子?が映っている

(^ _^)y-・'こうした防犯カメラの映像の解析や
(^ _^)y-・'関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、書類送検に至った。としています




880 :(^ _^)y-・' :2010/07/02(金) 22:20:19 ID:R6Fc1z/L0
(゚_゚お酒を飲んでる
(゚_゚女性を知らないと主張
(゚_゚いきなり叩き付けられたと主張
(゚_゚暴行受けたけど帰りたいと主張
(゚_゚馬乗りで相手も鼻血
(゚_゚駅員の名札毟り取る
(゚_゚痴漢容疑を言われる前から録音
(゚_゚2時間弱の聴取でいじめ? 絶望?追いやった?
(゚_゚仮眠もしている
(゚_゚意味がわからない連発
(゚_゚記憶にない
(゚_゚カバン等も当たった覚えはないと言うが
(゚_゚どっちの手にカバンを持っていたかは記憶にない
(゚_゚カメラ解析待たない
(゚_゚指紋を押し通さない
(゚_゚被害届け出さない
(゚_゚女性自体を知らない
(゚_゚別の女性にも触れるような様子
(゚_゚被害女性ともみ合いしてる様子
(゚_゚泣いちゃう
(゚_゚拇印じゃなく(ハンコウじゃダメ?) 指紋を気にした?
(゚_゚(警)その連れの男・・(原)私はその・と言いそうになる
(゚_゚女性を知らない
(゚_゚自殺(2万人以上に影響)
(゚_゚母を1人残す (母子?)

881 :Ψ:2010/07/02(金) 22:22:10 ID:aAa7LSh1O
母ブログに
「暴行事件を訴えるより、新宿署を訴えるべきだ」の意見の人達がいるけど
最初に警察を訴える事が、どれだけ大変な事か想像が着くし
まず〔暴行事件〕で告訴するほうがよほど合理的だと思うけどな。

882 :(^ _^)y-・' :2010/07/02(金) 22:32:58 ID:R6Fc1z/L0
感想
何故母1人子1人なのに母1人残したか?
母に言わずに自殺は何故か?
親として考えて欲しい。
一緒に住んでいたわけじゃないんだよね?
息子が痴漢したかもしれない証拠の1つの画像を見に行かず
暴行で騒ぎ立てる事が本当に息子の為なのか?
母の自分の都合ではないのか?
息子の為というが本当にそうなのか?
親として信じるのは良いが今の行動が本当に正しい事なのか?
画像を弁護士と一緒に見に行こうよ
目を逸らしてはいけないのでは?
今の母の行動でわかるように逆にプレッシャーだったのでは?
良い子 良い学校 良い会社 母子なら母1人の為
母の愛が息子に伝わりすぎてプレッシャーだったのでは?
事件の真実と言うが息子の心の真実は理解していたのか?


883 :Ψ:2010/07/02(金) 22:49:26 ID:aAa7LSh1O
>>882
アホが何を偉そうにφ(゜゜)ノ゜ww

884 :Ψ:2010/07/02(金) 22:51:59 ID:7qAkpt3GO
(゚_゚負け犬がまた僕の顔文字使ってるよ
みんなあなたは負け犬って知ってるよ
見てて楽しいよ♪

885 :Ψ:2010/07/02(金) 22:59:15 ID:YwmAZWrdO
>>884
禿同

あれは他人の真似しか出来ない可哀想な奴

886 :Ψ:2010/07/02(金) 22:59:53 ID:7qAkpt3GO
(゚_゚新宿署は産経で痴漢の
はっきりした証拠はないと言った事になっちゃうコメントしちゃったよ
他の女性との絡みをもちだしたのも証拠がないからだよ
痴漢したと決める人は馬鹿だよ

887 :Ψ:2010/07/02(金) 23:01:29 ID:p8jwDn5O0
一月以上経つけど検察は何やってんだろか

888 :Ψ:2010/07/02(金) 23:04:33 ID:YwmAZWrdO
>>887
起訴出来るかどうかの証拠集めと茶髪学生への取り調べ

889 :Ψ:2010/07/02(金) 23:06:37 ID:Dzanyd1a0
確かに、西口交番でも1時間近くももめているんだよね。
なぜか、西口交番での録音はほとんど公開されていないが、
ここでは3人組と一緒に事情聴取されてるんじゃないのかな
ちょっとだけ、西口交番の警官が「ここでは判断付かないから
新宿警察署の専門の人に判断してもらおう」みたいなことを
言っていたような場面があったような・・・。

890 :Ψ:2010/07/02(金) 23:22:46 ID:7qAkpt3GO
(゚_゚喧嘩と扱われたら交番では一緒に話させないよ
交番で乱闘が再開されたら困るよ
おまわりさんは聞いてるふりして
人の話聞かないよ
僕は知ってるよ

891 :Ψ:2010/07/02(金) 23:29:07 ID:T0rG14Lt0
同じ奴なのか
また新手の荒らしなのか
前からいた方のアホなら、(^ _^)y-・'使ってもなりすませないことは、さすがに知ってるはずだし
でも文体はいつものアホだし
うーむ

892 :Ψ:2010/07/02(金) 23:29:56 ID:Dzanyd1a0
>>872
たしかに、「親告罪でなければ虚偽告訴罪は成立しない」は間違いだったので
取り消しの上、おわびする。
しかしのかかし、自称痴漢被害者についての虚偽告訴罪は成立しない、は
そのまま有効でしょう。
今回の東京都迷惑防止条例違反なら、そこでいう「痴漢行為」とは
「何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗り物において、人を著しく
 羞恥させ又は人に不安をおぼえさせるような卑猥な言動をしてはならない」
ですね。
もちろん自称痴漢被害者のいう「被害」とは「人を著しく羞恥させ、又は
人に不安をおぼえさせること」であり、これは自称痴漢被害者の脳内感情であり
虚偽と証明することはできない。「だってぇ、あずかしくてこわかったんだもん」
でおしまいだ。
俺は「すれ違い時に洋服の上からお腹に触れる」ことがここでいう「卑猥な言動」には当たらないと
おもうけどね。抱きつかれたり、お腹にあざが残るほど教だされたりなら別だけど。

893 :Ψ:2010/07/02(金) 23:35:51 ID:YwmAZWrdO
>>891
ヒント

馬鹿は死んでも治らない



894 :Ψ:2010/07/02(金) 23:36:39 ID:7qAkpt3GO
(゚_゚負け犬根性を理解したほうがいいよ
通用しないとか意識ないよ

895 :Ψ:2010/07/02(金) 23:49:35 ID:Dzanyd1a0
喧嘩は現場ですでに引き離されてるのだし、交番で再発するわけないだろう。
両方の事情聴取をして、ご無理ごもっとも、両方の顔を立て、説諭し、示談に
持ち込むのが、警察としては一番いい処置じゃないか?
話もわからない泥酔状態ならトラバコへ移送するだろ。

896 :Ψ:2010/07/02(金) 23:55:31 ID:7qAkpt3GO
(゚_゚現実は違うよ
おまわりさんは逮捕できないめんどくさい事は嫌いだよ
交番にいつも一杯おまわりさんいるわけじゃないよ

897 :(^ _^)y-・' :2010/07/02(金) 23:58:36 ID:R6Fc1z/L0
(゚_゚お酒を飲んでる
(゚_゚女性を知らないと主張
(゚_゚いきなり叩き付けられたと主張
(゚_゚暴行受けたけど帰りたいと主張
(゚_゚馬乗りで相手も鼻血
(゚_゚駅員の名札毟り取る
(゚_゚痴漢容疑を言われる前から録音
(゚_゚2時間弱の聴取でいじめ? 絶望?追いやった?
(゚_゚仮眠もしている
(゚_゚意味がわからない連発
(゚_゚記憶にない
(゚_゚カバン等も当たった覚えはないと言うが
(゚_゚どっちの手にカバンを持っていたかは記憶にない
(゚_゚カメラ解析待たない
(゚_゚指紋を押し通さない
(゚_゚被害届け出さない
(゚_゚女性自体を知らない
(゚_゚別の女性にも触れるような様子
(゚_゚被害女性ともみ合いしてる様子
(゚_゚泣いちゃう
(゚_゚拇印じゃなく(ハンコウじゃダメ?) 指紋を気にした?
(゚_゚(警)その連れの男・・(原)私はその・と言いそうになる
(゚_゚女性を知らない
(゚_゚自殺(2万人以上に影響)
(゚_゚母を1人残す (母子?)

よく読みましょう
原田さんは女性自体を知らないと言っている

898 :チャックマンφ ★:2010/07/02(金) 23:59:09 ID:???0
1000近くいったら次立てます

899 :(^ _^)y-・' :2010/07/02(金) 23:59:29 ID:R6Fc1z/L0
結果

(^ _^)y-・' 女性に対する痴漢に加え
(^ _^)y-・'取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-・'そして今年1月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け
(^ _^)y-・'原田さんを東京都迷惑防止条例違反・痴漢の疑いで書類送検
(^ _^)y-・'容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-・'事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や
(^ _^)y-・'今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子?が映っている

(^ _^)y-・'こうした防犯カメラの映像の解析や
(^ _^)y-・'関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、書類送検に至った。としています




900 :Ψ:2010/07/03(土) 00:02:21 ID:28jOIdFEO
(゚_゚負け犬が着たよ♪
僕の力利用したいらしいよ面白いよ♪

901 :Ψ:2010/07/03(土) 00:21:17 ID:ShEVAMlZO
結果とか書いちゃって…

印象捜査に必死だこと(´・ω・`)

そこまでして自身の意見を押し付けたいのかねぇ

902 :Ψ:2010/07/03(土) 00:24:51 ID:lqjSmKED0
>>875
>「ひょっとしたら新宿署に着くまで、信助さんは全く痴漢で疑われている事を知らなかった可能性もある?」
身に覚えがないなら、そう思うのが当然じゃないか?
俺も酔っ払って、痴漢に間違えられそうになったけど、俺的には全然、そんな記憶がなかったから、
なに言ってるだとしか思えなかった。幸いに店の人が警察にも通報せず、帰らしてくれたので
事件にはならなかったが、今、思えばひや汗がでる。

903 :Ψ:2010/07/03(土) 00:26:59 ID:lqjSmKED0

印象捜査に必死だこと(´・ω・`)


904 :博多のカリスマ:2010/07/03(土) 00:28:40 ID:cNRvjx7aO
むしゃくしゃしてるから今日寝ない 自分から仲良くなる約束した癖に音信不通するなや勘違い女が もう限界 ぶっ●しちゃうかも 朝から大学近くでやってやる

905 :Ψ:2010/07/03(土) 00:36:40 ID:wmPdEHVBO
チャックマンさん、イツも有難うございます。
テンプレに追加をお願いします。
>>77 の携帯用署名サイトと、フジの前半部分です。

906 :Ψ:2010/07/03(土) 00:46:15 ID:wmPdEHVBO
>>902
交番で、どの時点からボイスレコーダーがonされてて、その内容が判れば大体の様子は(痴漢の話)解るね。

907 :Ψ:2010/07/03(土) 00:52:02 ID:wmPdEHVBO
ブラジル負けたか(--;)

908 :Ψ:2010/07/03(土) 01:10:28 ID:5c/sXgnT0
>>892
謝る必要は全然無いと思うけど、
お互いどんどん指摘し合えばいいんじゃないかな?

俺の推測も、他の人から見れば、
突っ込みどころはいくらでも見つかると思うよ。
批判や訂正はどんどんして欲しい。

>しかしのかかし、自称痴漢被害者についての虚偽告訴罪は
>成立しない、はそのまま有効でしょう。

うん。
普通なら君が書いてくれたような流れで、
その可能性が高いと思う。

俺が書いたような虚偽告訴の成立には、
いくつものハードルを超えて、
故意のでっち上げを証明する必要があるね。
証明はすごく難しいだろうね。

909 :(^ _^)y-・' :2010/07/03(土) 01:15:42 ID:S2Fd6r040
>>901
>印象捜査に必死だこと そこまでして自身の意見を押し付けたいのかねぇ

違うよ 警察の言葉だよ↓

(^ _^)y-・' 女性に対する痴漢に加え
(^ _^)y-・'取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-・'そして今年1月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け
(^ _^)y-・'原田さんを東京都迷惑防止条例違反・痴漢の疑いで書類送検
(^ _^)y-・'容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-・'事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や
(^ _^)y-・'今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子?が映っている

(^ _^)y-・'こうした防犯カメラの映像の解析や
(^ _^)y-・'関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、書類送検に至った。としています







910 :Ψ:2010/07/03(土) 01:17:30 ID:5c/sXgnT0
>>902
>身に覚えがないなら、そう思うのが当然じゃないか?

ここまでの論点は、
「青年が痴漢に見に覚えがあるかどうか」
ではないからなあ。

「大学生達から痴漢容疑で責められていることを、
 新宿警察署まで気付いていなかったかどうか」
が論点だと思う。

痴漢の現場から、西口交番を経て、
新宿警察署の取調べまで、2時間近くの間、
痴漢容疑が存在していることを気付いていない、
という状況がすごく不思議なんだよ。

青年が嘘をついているかもしれない。
特殊な姿勢を取って気付いていないように見えるだけかもしれない。
本当に知らなくて痴漢が後付けなのかもしれない。
色々な可能性があるね。

911 :(^ _^)y-・' :2010/07/03(土) 01:18:56 ID:S2Fd6r040
>>901
>印象捜査に必死だこと そこまでして自身の意見を押し付けたいのかねぇ

違うよ レコーダー等、本人が言った事や
今出てる情報を基にだよ 押し付けしてないよ ↓

(゚_゚お酒を飲んでる
(゚_゚女性を知らないと主張
(゚_゚いきなり叩き付けられたと主張
(゚_゚暴行受けたけど帰りたいと主張
(゚_゚馬乗りで相手も鼻血
(゚_゚駅員の名札毟り取る
(゚_゚痴漢容疑を言われる前から録音
(゚_゚2時間弱の聴取でいじめ? 絶望?追いやった?
(゚_゚仮眠もしている
(゚_゚意味がわからない連発
(゚_゚記憶にない
(゚_゚カバン等も当たった覚えはないと言うが
(゚_゚どっちの手にカバンを持っていたかは記憶にない
(゚_゚カメラ解析待たない
(゚_゚指紋を押し通さない
(゚_゚被害届け出さない
(゚_゚女性自体を知らない
(゚_゚別の女性にも触れるような様子
(゚_゚被害女性ともみ合いしてる様子
(゚_゚泣いちゃう
(゚_゚拇印じゃなく(ハンコウじゃダメ?) 指紋を気にした?
(゚_゚(警)その連れの男・・(原)私はその・と言いそうになる
(゚_゚女性を知らない
(゚_゚自殺(2万人以上に影響)

原田さんは女性自体を知らないと言っている

912 :Ψ:2010/07/03(土) 01:27:22 ID:wmPdEHVBO
>>911
コピペやめれ、このクソガキ!

913 :Ψ:2010/07/03(土) 04:39:57 ID:ShEVAMlZO
変換ミスしてたのに、無視して「違うよ」とか…

ホント印象操作に必死だこと(´・ω・`)

事実だけ書けば印象操作にならないと思ってるのが、ちとカワイイけど…

そこまでして自身の意見を押し付けたいのかねぇ

914 :Ψ:2010/07/03(土) 05:34:19 ID:yupwiP5MO
随分と痴漢者を擁護する埼京線の痴漢常習犯が多いことW
マタ言うけど俺の綾瀬はるか似の女に手を出したらお前らが大事そうにしてるパソコンとケータイ逆パカしてやるからな

915 :Ψ:2010/07/03(土) 06:05:50 ID:ShEVAMlZO
>>914
> 俺の綾瀬はるか似の女に手を出したら

それ何てエロゲ?(´・ω・`)

916 :Ψ:2010/07/03(土) 07:04:34 ID:lqjSmKED0
報道されてることをその情報ソースとともに、「何の情報によれば・・・」
と書けば、その情報ソースにさかのぼって、その情報が事実かどうかを
確認できる。
一部分を取り出し編集したものは「事実」とは言えない。
それを書いた人の意図的な著作物でありフィクションにすぎない。

♪一犬、虚に吠えれば 万犬、それを実と伝える♪
♪一人、虚を伝えれば 万人、それを実と伝える♪

これらはデマ情報、ガセネタとして扱いましょう。
印象操作ととらえられるのはもっともだ。

917 :Ψ:2010/07/03(土) 07:06:50 ID:Hu0f0tiyO
冤罪や

918 :(^ _^)y-・' :2010/07/03(土) 07:19:57 ID:S2Fd6r040
>>916
警察に決まってるだろ 誰が他に言う必要があるんだ バカ?
ブログにも書いてるよ

(^ _^)y-・'女性に対する痴漢に加え
(^ _^)y-・'取り押さえようとした男性への暴行に当たると判断しました

(^ _^)y-・'そして今年1月、警視庁は女性からの被害届の提出を受け
(^ _^)y-・'原田さんを東京都迷惑防止条例違反・痴漢の疑いで書類送検
(^ _^)y-・'容疑者死亡による不起訴となりました

(^ _^)y-・'事件当日 防犯カメラに、原田さんが別の女性の腹部を触っているような様子や
(^ _^)y-・'今回被害届を出した女性が原田さんを追いかけて階段でもみ合いになっている様子?が映っている

(^ _^)y-・'こうした防犯カメラの映像の解析や
(^ _^)y-・'関係者からの事情聴取などの捜査を行った結果、書類送検に至った。としています



919 :(^ _^)y-・' :2010/07/03(土) 07:21:12 ID:S2Fd6r040
>>917
(゚_゚冤罪じゃないよ

920 :(^ _^)y-・' :2010/07/03(土) 07:27:45 ID:S2Fd6r040
>>916
(゚_゚お酒を飲んでる(歓迎会の帰り 母ブログ)
(゚_゚女性を知らないと主張 (レコーダー本人)
(゚_゚いきなり叩き付けられたと主張(レコーダー本人)
(゚_゚暴行受けたけど帰りたいと主張 (母)
(゚_゚馬乗りで相手も鼻血 (警察)
(゚_゚駅員の名札毟り取る (TV)
(゚_゚痴漢容疑を言われる前から録音 (レコーダー)
(゚_゚2時間弱の聴取(TV)でいじめ? 絶望?追いやった?(母)
(゚_゚仮眠もしている (TV)
(゚_゚意味がわからない連発 (レコーダー本人)
(゚_゚記憶にない (レコーダー本人)
(゚_゚カバン等も接触した覚えはないと言うが(レコーダー本人)
(゚_゚どっちの手にカバンを持っていたかは記憶にない(レコーダー本人)
(゚_゚カメラ解析待たない(本人行動)
(゚_゚指紋を押し通さない(本人行動)
(゚_゚被害届け出さない (本人行動)
(゚_゚女性自体を知らない(レコーダー本人)
(゚_゚別の女性にも触れるような様子(警察)
(゚_゚被害女性ともみ合いしてる様子(警察)
(゚_゚泣いちゃう(レコーダー本人)
(゚_゚拇印じゃなく(ハンコウじゃダメ?)(レコーダー本人) 指紋を気にした?(感想)
(゚_゚(警)その連れの男・・(原)私はその・と言いそうになる(レコーダー本人)
(゚_゚女性を知らない (レコーダー本人)
(゚_゚自殺(2万人以上に影響)(新聞)

921 :Ψ:2010/07/03(土) 07:58:10 ID:5p3jSQbIO
>>911
> (゚_゚(警)その連れの男・・(原)私はその・と言いそうになる

どういう意味?

922 :Ψ:2010/07/03(土) 08:33:25 ID:lqjSmKED0
虚偽告訴で訴え、うまく起訴・裁判となっても、
裁判で敗訴したら、今度はその訴えた人が
名誉棄損で訴えられるんだろうか?
いつまでやってもきりがないし、弁護士にエサを
やるだけだね。
適当に示談、内済にするのが大人の知恵かもしれないな。

江戸時代の古文書でも村内・町内のもめごとは、勘定奉行は
内済にすることを勧めているね。これにて一件、落着!

923 :Ψ:2010/07/03(土) 08:36:44 ID:lqjSmKED0
>>918-920
また、印象操作か。いいかげんにしたら。

924 :Ψ:2010/07/03(土) 08:44:46 ID:lqjSmKED0
>>918
>警察に決まってるだろ 誰が他に言う必要があるんだ バカ?
たとえ、警察が発表したとしても、その発表内容が「事実」
になるわけではない。警察も嘘も言えば情報操作もする。
事実は自分で確かめろ。バカ、バカ、バカ。

925 :Ψ:2010/07/03(土) 08:52:42 ID:lFwe10f70
1000なら大東亜共栄圏のその先へ


926 :Ψ:2010/07/03(土) 08:53:24 ID:wmPdEHVBO
>>922
>村内・町内のもめごと

この事件をそんな風に捉えているご隠居さんが居る。
国と戦っているのが解らんのか。
尤もアンタにとっちゃ、人の生き死にも所詮他人事♪だしな。

927 :Ψ:2010/07/03(土) 09:13:12 ID:lqjSmKED0
国にとっても鉄道会社にしてもいい迷惑だろう。
酔っ払いの口論・喧嘩なんて、示談で済ませるのが
大人の知恵だね。はやく大人になりなさい。

♪内、色に荒むことなかれ、外、禽に荒むことなかれ♪

928 :Ψ:2010/07/03(土) 09:16:27 ID:lqjSmKED0
>>926
>人の生き死にも所詮他人事♪だしな。
うんにゃ、わしにとっては大切なビジネスだね。
ナーム。



929 :Ψ:2010/07/03(土) 09:16:47 ID:1ipZV2iQ0
■高裁で逆転無罪の男性、虚偽告訴容疑で女性を刑事告訴(10/06/29 06:52)

強制わいせつ未遂罪に問われ、昨年10月に札幌高裁で逆転無罪が言い渡された
根室管内中標津町の自営電気工事業谷内保男さん(46)が、
被害を訴えた女性(23)を虚偽告訴容疑で中標津署に刑事告訴していたことが28日、明らかになった。

谷内さんは2008年7月、電気温水器の修理に訪れた女性宅で
無理やり女性にキスしようとしたとして、その後、逮捕された。

昨年4月の釧路地裁判決は女性の証言を全面的に認め有罪だったが、
札幌高裁は「女性の供述の信用性に重大な疑問がある」と無罪を言い渡し、
札幌高検は上告をせず無罪が確定していた。
 
逆告訴された女性は、TV局のインタビューにインターホン越しに
「一審では私のことを信用してくれたのに・・・」と答え
父親も同じく「娘を信じている」と、答えています。 
 http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1250411347/
 http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/239023.html




930 :Ψ:2010/07/03(土) 09:21:17 ID:5p3jSQbIO
カモが殖えませんw
5,473(鴨増殖率 54.7 %)
http://www.shomei.tv/project-1559.html
    _
   ( ゚∋y-・'
    ) ヽ
ミ⌒⌒~(゚Д゚)
ヾ三ノ(ノ^^|)
 \___ノ
   ∪∪
   _
  ∈ ゚)
  ノ (     。o゚
  (  ~⌒⌒彡 .。o:゚
  (Д゚)/)_ノ。o゚。:゚。
〜〜(ん~〜〜〜〜〜〜
   _
  ∈ ゚)
  ノ (     。o゚
  (Д゚)⌒⌒彡。o゚。:゚
((⊂⊂___つ≡≡≡

931 :Ψ:2010/07/03(土) 09:22:45 ID:lqjSmKED0
>>929
ほらほら、わしが>>922で危惧したことが、実際に起こってるじゃないか。
法律は万能じゃないよ。道徳・倫理・戒律こそ一大事なんじゃ、ナーム。

932 :~~・-v(^。 ^) ◆ADrhmfgWbc :2010/07/03(土) 09:30:52 ID:04679rCCO

俺オリジナルのヤニ顔は一種類だけじゃ無いんだぜ?w

あ☆皆さんおはようございます。
昨夜は飲みに行っちゃって時系列表に取り掛かれず終い。
昨日の昼にお母さんに電話して、細かい部分を再確認+補正。
次スレのテンプレに採用されても良い位のモノを書き上げたいが時間が‥☆

(゚ ゚←本物さんの方の書き込みを見ると、この人の鋭さに驚く。
例の三人組は西口交番には殆ど立ち寄って無い。寧ろ新宿署へ直行した可能性が高い。



933 :Ψ:2010/07/03(土) 09:33:46 ID:wmPdEHVBO
>>928 >>931
心底軽蔑するよ。
警察上がりの爺さん。
アンタが〔道徳・倫理・戒律〕を口にするなや。

934 :Ψ:2010/07/03(土) 10:06:18 ID:ShEVAMlZO
>>933
てか、その爺さん(?)キャラ変わりすぎじゃね?

どれが実体だかわからん(´・ω・`)

935 :Ψ:2010/07/03(土) 10:14:24 ID:lqjSmKED0
>>934
>どれが実体だかわからん(´・ω・`)
そうだね。
「実体」とはなにかは、哲学上の大問題だね。
てはじめにWIKIで「実体」を調べてみることを勧める。


936 :Ψ:2010/07/03(土) 10:21:48 ID:wmPdEHVBO
>>934
いや、結構一貫してるよw。
初登場が(皮肉家で上から目線→自分が知らない事を尋問口調で訊く)シニカル親爺
次は赤マントヒヒヒ
それから軽薄口軽の警察上がりのお爺
今は葬式で儲けてる坊さん

共通してるのは
尊大・得意気に古めかしい格言を披露・♪♪を多用・死者を冒涜

ですらw。

937 :Ψ:2010/07/03(土) 10:27:04 ID:wmPdEHVBO
>>936 に追加

早朝からハイテンションで出没。
躁気味。
ぼんさんだから、朝早いとみえる。
こんな人がぼんさんか、世も末とおも。

938 :Ψ:2010/07/03(土) 10:33:04 ID:lqjSmKED0
情報理論によれば、情報は発信と受信の双方で成り立つ。
発信者の意図する情報が受信者によってねじまげられて
受け取られることも多い。
人は自分の経験に従って、受け取った情報を解釈する。
自らを振り返ってみることだね。

♪脚下照顧♪

939 :Ψ:2010/07/03(土) 10:41:20 ID:wmPdEHVBO
>>938
貴方の意図した事が、受信者に上手く伝わら無いのは
ひとえに修行が足りんせいやな(坊さんやろに)。

つか、午前中の話し相手が欲しいだけのお爺やな。

940 :Ψ:2010/07/03(土) 10:47:05 ID:lqjSmKED0
つれづれなるままに、2ちゃんねるにアクセスし
そこはかとなく書き作れば
あやしうこそ もの狂をしけれ

941 :Ψ:2010/07/03(土) 10:50:08 ID:CE8o4Ef4O
みんなおはよう

粘着くんは今日も暴走してるね
ようは警察と自分の言ってることは絶対に正しいってこと?(^^)
何が言いたいのかさっぱりわかんないね

942 :Ψ:2010/07/03(土) 11:00:47 ID:HhBZwhQ60
なんで死んだんだろ?
死んだだら終わりじゃん

943 :Ψ:2010/07/03(土) 11:04:47 ID:CE8o4Ef4O
>>932
ヤニさんもおはようございます

時間がかかってもいいので少しずつでもわかることを追加したらいいと思いますよ

あとイメぴたは30日くらいたったら画像が削除されるので注意して下さい

944 :Ψ:2010/07/03(土) 11:18:14 ID:wmPdEHVBO
>>943
おはデス。
長期戦を覚悟して、ぼちぼちゆったり構えんとかんとシャーナイですね。

945 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/03(土) 11:47:50 ID:04679rCCO

>>943

ありがとうございます。今後も必要と思われる画像はピクト等の別のアップローダーを使って、半年位の保存期間を設定して纏め貼りしてみたいと思います。

先程の続き。三人組が先に新宿署に連れられて行った件は、当時の新宿警察署副署長の黄海氏より「大学生らは先に署に送られ事情を聞いた」という旨の話しをお母さんが聞いているので間違いはない。

しかし少し疑問が残る。新宿警察署って内部に寮まで備えた大きな建物で、取り調べに使われる部屋は10室じゃあきかない程有る筈なのに、何故に原田君だけ狭い交番に一時間〜一時間半も留め置くのか。
別室で同時進行で取り調べ出来ると思うのだが。

当時の流れでは先に三人組から事情聴取をした刑事が、そのまま後から署に連れられて来た原田君の取り調べに当たってると考えられる。
先に三人組から話しを聞く間は、原田君はわざわざ別の場所で三人の警官によって「身柄確保」だけをされていた形だね。

何で新宿警察はそんな形を取ったのだろう?



946 :Ψ:2010/07/03(土) 11:57:47 ID:LEZKw4MIO
暮れの深夜の新宿で厄介ごとが1件の訳がない
他の部屋と夜勤の刑事は埋まってたんだろう

947 :Ψ:2010/07/03(土) 12:02:32 ID:wmPdEHVBO
>>945
先に大学生達から事情を訊いて、それから同じ担当した刑事が原田さんを迎えに行ったとか

948 :Ψ:2010/07/03(土) 12:10:12 ID:wmPdEHVBO
ま、迎えに行くのは誰でも良いが、一通り3人の話が終わってから迎えに行ったのは。

949 :Ψ:2010/07/03(土) 12:29:21 ID:QfLxZkmI0
皆さん、お猿にエサをやらないで下さい


950 :Ψ:2010/07/03(土) 13:32:21 ID:5p3jSQbIO
>>922>虚偽告訴で訴え、うまく起訴・裁判となっても、裁判で敗訴したら、今度はその訴えた人が名誉棄損で訴えられる

同意、楽しみだよ
ガンバレ

_,Д_Д,_
◯|ln n l|◯
 ̄|(♀=ノ| ̄
 ⊂  ⊃
  |x |/)
____∪~∪_


951 :Ψ:2010/07/03(土) 13:44:16 ID:eZhOmcB00
事の始まりは大学生の「おまえだろう、おまえだろう」
現場に駆けつけた駅員に「暴行を受けたので助けて下さい」
現場での大学生の言い分は?・・・・・
駅員一方的に「おまえだろう、おまえだろう」詰め寄った
現場でもこれだけ?交番でも?

952 :Ψ:2010/07/03(土) 13:54:43 ID:QfLxZkmI0
それにしても、死者に鞭打つ人々は、ほんと執念深いな
原田さんは無実と信じる俺ですら、最近はこのスレ、そんなに何時間もいないのに
単にヒマなだけにしても必死過ぎる

953 :Ψ:2010/07/03(土) 14:09:55 ID:3c8L4hOlP
>>945
普通に考えて他の部屋が一杯だったからじゃねえの?
10室にあきがない程あるって、どんな田舎の話だよ。
つーか新宿署に取調室が10室しかないっつー事実にびっくりだ。

新宿警察署が大きな建物と書いてるが、都会の建物で考えるとそんなでかくない。
西新宿にひっそりとっつー印象で山梨県の半分の人員が在籍してる建物には見えん。
おまわりさんが立ってるのをみて初めて警察かよ。って気づく程度の建物だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%BF%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E7%BD%B2



954 :Ψ:2010/07/03(土) 14:14:46 ID:u59gOeBX0
誰も10室なんて確定した数値だしてないのに・・・
10室じゃあきかないって話だろ・・・・
10室にあきがない程あるってどんな日本語だよ。
読み違えた上に新しい日本語創造するってひどすぎねーかwwwww

955 :Ψ:2010/07/03(土) 14:14:59 ID:QfLxZkmI0
新宿署で取調室10室じゃ、ピーク時は足りないだろうね
まあ仮にそれ以上あっても、取調べ出来る刑事も足りないだろうし
それでさっさと片付けたくて、痴漢の自白強要か
ひでえな新宿署

956 :Ψ:2010/07/03(土) 14:22:21 ID:3c8L4hOlP
年末の新宿署の夜だったら、
取調室にあきがなくても当たり前だろうっつー話をしたかったんだけど。

後から文字を追加したから変な文章になったなあっつって思ったら
案の定くらいついてきてたわ。

957 :Ψ:2010/07/03(土) 14:26:59 ID:eZhOmcB00
踊る大捜査線THE MOVIE 3 今日からだったね
和久さんがどうなったのか気になる
今から映画館行ってくるか。

958 :Ψ:2010/07/03(土) 14:27:43 ID:3c8L4hOlP
>>955
>取り調べに使われる部屋は10室じゃあきかない程有る筈なのに

口語体wで書かれてるんで、一瞬そう読み取ってしまうが、
取調べに使われる部屋は、10室ではきかない程あるはずなのに。
ということで10室以上あると書いてるらしい。

実際は何部屋あるだろうねえ。
もっと凶悪事件もあったろうに。
被害届の取り下げられた案件を朝まで取り調べ。
余程暇だったのか、担当者が他のめんどくせえ事件から逃げる為に
原田さんの事件に固執したのか。

959 :Ψ:2010/07/03(土) 14:28:30 ID:u59gOeBX0
だったらそうやって書けよwww噴いたwwww

960 :Ψ:2010/07/03(土) 14:40:45 ID:3c8L4hOlP
>>959
お前は内容のあることが書けないつまらん奴だなあ。
哀れだなあ...。

961 :Ψ:2010/07/03(土) 14:58:46 ID:u59gOeBX0
>>945
最初は警察は喧嘩程度の認識でしかなかったんじゃないかな。
喧嘩程度なら、被害者、加害者共にぞんざいな扱いされるよ。
警察署まで行くのなんてあんま無い。
交番で片方の話聞いてもう片方はパトカーとかだな。
暴れたり、取り乱してるやつがいたら、「警察署までいくかい?」と軽く脅しに近い言葉をかけておとなしくさせる。
このときに被害届だすとか訴えるとか話が出れば、詳しく話し聞きましょうか、となって警察署に行く場合もある。
一応、段階踏んで、加害者と被害者を処理していってるんだろうけど、最初の段階で警察が勘違い起こしてたりすると、ややこしくなる、と。
だから捜査妨害とか罪に問われたりする事もあるんでないかい?
それくらい初動の動きは大事なんだけど、
今回は繊維検査とかもしてないし、
周りに話し聞いたりもよくしてないから不透明なまま取り調べしてしまった。と。
一般人が確保してきたやつをいきなり容疑者として取り調べるのもどうかと思うけどな
(レコーダーで「あなたに痴漢の容疑がかかってます」とはっきり言ってたしな)


962 :Ψ:2010/07/03(土) 14:59:17 ID:hN3Uqqf10
>>957
若返ってるぞ

963 :Ψ:2010/07/03(土) 15:01:18 ID:u59gOeBX0
>>960
いいから読み違えて変な事書くやつは黙ってろよ。
取調室の数とか必要ないし・・・・。内容のない人はあなたでしょ。
ていうか不毛すぎるんでもうスルーします。

964 :Ψ:2010/07/03(土) 15:01:30 ID:QfLxZkmI0
何だ、読み間違いか
でも待てよ
それなら余計ひどいじゃないか
取調室に余裕があるのに、ただ刑事が暇潰しの為に、延々原田さん引き止めていじめてたことになる


965 :;^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/03(土) 15:11:25 ID:04679rCCO

‥俺の書き方が悪かったって話し?w

西口交番。フツーの交番よりは多少広いかな。
しかし騒ぎの張本人達4人を連れ込み、原田君と三人組を分けて、それぞれお巡りさんが二人位づつ付くよな取り調べの形にする程のスペースは無い感じ。
他の業務にも差し障りが出るだろうし。

しかし交番に一時間以上も拘束してその間、電話も貸さない外にも出させない。外部との連絡一切を断たせる事は違法じゃあないのだろうか。



966 :Ψ:2010/07/03(土) 15:11:42 ID:3c8L4hOlP
>>963
おいおい顔まっかになってるんじゃねえか...?

変なこと書いてるわけじゃないだろ。
取調室が10室以上あって”空きが無いはずがない。”ということに対して、
年末の新宿警察署だから取調室に空きがない状態もありなんじゃねえのって話。

>ていうか不毛すぎるんでもうスルーします。
ありがとう。もうスルーして黙っててくれ。俺に絡むな。

967 :Ψ:2010/07/03(土) 15:14:42 ID:u59gOeBX0
取調室に余裕があったかどうかと、取調室があの時点で使えるかどうかはハッキリしてないからなんとも言えない罠。
刑事は20〜30人程度は常務してるらしいんだが、その刑事の手が空いてない状態であれば、署に呼んでも待たせるだけだし、交番のお巡りに話し聞かせてたほうが効率良いと判断したのかもしれん。
大学生側は3人、原田さんは1人人数的にも原田さんは交番にあてがわれたのかもしれん。

968 :Ψ:2010/07/03(土) 15:17:35 ID:3c8L4hOlP
>>965
携帯電話は証拠隠滅の可能性があってダメとしても
電話貸せるくらいいいだろ。
痴漢の被疑者が外部に連絡とったとしても警察が困ることなんてねえだろ。
法律に詳しくないんでわからんが、違法捜査であって欲しい。

つーか、任意での取り調べで外部連絡させないことが法的にありだとしたら
警察に疑われたら誰にも助けを求められずに終わりって話になるだろ。こえーこえー。


969 :Ψ:2010/07/03(土) 15:20:25 ID:u59gOeBX0
>>965
電話貸さないとかその辺の事はお巡りは完全に間違ってるな。長時間の拘束に関してもそこまですう必要はないと思う。
ただ処理の仕方はこうだんでないの?っていう話だからお間違いの無いようお願いします。

ちなみに俺は十徳ナイフ(もちろん銃刀法適用内の長さ)持ってた事で揉めた事があったんだが、
疑い晴らすまでに40分くらいかかった。
最終的には新宿署の副署長と話して終わった事があるが、法で決まっている事とお巡り間で常識になってる事には大分差がある。そこを埋めるには、かなり時間かかる
俺は上司出せと言って鶴の一声鳴かせて終わらしたけど。

970 :Ψ:2010/07/03(土) 15:29:23 ID:QfLxZkmI0
電話貸さなかった時点で、警察の全面敗北だろ、これは
以降の取り調べは、全て違法で無効
それで死人が出たんだから、ただでは済まない


971 :Ψ:2010/07/03(土) 15:29:45 ID:3c8L4hOlP
うがった見方をすれば
弁護士や知人の有力者にも連絡されるめんどくせえから
阻止したようにも思えるなあ。

972 :Ψ:2010/07/03(土) 15:39:12 ID:u59gOeBX0
この対応に関しては謎すぎるな。
どこに電話するのかを申告してからでないと電話してはいけないという取り決めが「あったとして」それを原田さんに伝えた上で原田さんがしなかったとかならまだわかるけど。
そもそもそんな事する必要もないと思うしな〜。
それにどこにも連絡させてくれなかったという事が発覚したらそれはそれで問題になるというのすら思いつかなかった人間が交番勤務してるって事はハッキリしたけど。

973 :Ψ:2010/07/03(土) 15:40:21 ID:u59gOeBX0
×それにどこにも連絡させてくれなかったという事が発覚したらそれはそれで問題になるというのすら思いつかなかった人間が交番勤務してるって事はハッキリしたけど。

○どこにも連絡させてくれなかったという事が発覚したらそれはそれで問題になるというのすら思いつかなかった人間が交番勤務してるって事はハッキリしたけど。


974 :Ψ:2010/07/03(土) 15:58:31 ID:dcM0PcJL0
そもそもたいして通話していないのに
電池切れを起こすような機種に変更したのが間違いだよなあ
モバイルスイカだったら電車にも乗れないじゃないか

975 :Ψ:2010/07/03(土) 16:06:38 ID:u59gOeBX0
自分の携帯は使って良いが、電池が切れてたら一切連絡できないってすげーな。
携帯の問題が人権の問題を上回る時代に突入したってことか・・・・。

976 :Ψ:2010/07/03(土) 16:11:45 ID:wmPdEHVBO
仮に携帯が繋がっていたとして、警察は連絡を止めたかどうか。自分の携帯なら原田さんは使っても良かったのか?
警察の見解を聞きたい。

977 :Ψ:2010/07/03(土) 16:15:42 ID:dcM0PcJL0
あれ、交番に行ったあとも繋ぎっぱなしにしていたんだろ?
切れとは言われてないんじゃあ

978 :Ψ:2010/07/03(土) 16:16:42 ID:T5VKXqZG0


必見!


検索↓



何故俺を




979 :Ψ:2010/07/03(土) 16:20:50 ID:3c8L4hOlP
充電器や電池購入も受け入れてもらえてないことから、自分の携帯が使えても
通話は許可されなかったのかもしれん。

>>974
電池がまだ残ってる状態で充電すると、電池が早く劣化するから
電池切れ間近にならないと充電しない人もいる。
原田さんもそのタイプだったのかもしれんし、昼間携帯を長時間使用していた
のかもしれん。
あと、モバイルスイカは電池切れで通話できない状態でも、バッテリーに
僅かでも電池が残ってるから一般的には電池切れでも使える。

980 :Ψ:2010/07/03(土) 16:24:56 ID:u59gOeBX0
>>977
繋ぎっぱなししにてないとそんなにすぐ電源が切れることはない
っていう話がここまで派生したって事かなこれ。
繋ぎっぱにしてたって誰とだよ・・・。

981 :Ψ:2010/07/03(土) 16:39:42 ID:dcM0PcJL0
>>980
110番

982 :チャックマンφ ★:2010/07/03(土) 16:49:47 ID:???0
次スレ
【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、5000突破★16
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278143108/

983 :Ψ:2010/07/03(土) 17:00:36 ID:wmPdEHVBO
>>982
チャックマンさん、テンプレ追加有難うございます。今のところ完璧と思います(^^)。

イツものお方、又時間がある時に〔スッキリ〕書き起こしを転載して戴くと助かりますm(__)ノ。

984 :Ψ:2010/07/03(土) 17:03:06 ID:wmPdEHVBO
今夜はドイチュとアルゼンチンだから‥
夜中は静かになるか^_^;?

985 :Ψ:2010/07/03(土) 17:11:08 ID:wmPdEHVBO
信助さんが交番でボイスレコーダーをONしてから、どれくらい交番分の録音はあるんだろ。
母は知っているだろうが、その会話内容で〔痴漢事件に関して、信助さんにどれくらいの認識があったか〕が判るんじゃまいか。

986 :Ψ:2010/07/03(土) 17:18:31 ID:CE8o4Ef4O
>>982
チャックマンさんいつも乙です

>>983
サッカーで人が少なくなるようだったら貼ります

今日中に貼れかなったらすいません

987 :Ψ:2010/07/03(土) 17:24:20 ID:wmPdEHVBO
>>986
いつもありがdです。
イツでもお暇な時にお願いしますm(__)ノ。

長期戦になる事を覚悟して、ぼっちらぼっちら参りましょ。

988 :Ψ:2010/07/03(土) 17:37:39 ID:yupwiP5MO
オレ警察官目指すことにしたよ
腹田みたいな逆に被害者面する卑怯者から街を護らなくてはならない使命感で俺は燃え上がっているよ

989 :Ψ:2010/07/03(土) 17:42:37 ID:wmPdEHVBO
向こうに貼ってあった〔中標津、強制猥褻〕の逆転無罪をYouTubeで観てきました。
スーパーニュースの分です。
これも、警察、一審裁判官ともにひどす。
二審の裁判官がマトモで良かった。

無罪を勝ち取った方は、「無罪でなく、無実を勝ち取りたい」と話していました。当たり前と思います。

990 :Ψ:2010/07/03(土) 17:53:55 ID:Qfo62hNn0
>>982
乙です

>>988
警察官になって、性犯罪やり放題する気ですね
通報すますた

991 :Ψ:2010/07/03(土) 17:57:24 ID:wmPdEHVBO
七夕も近い事だし、願い事でも書いて
あげあげラストにしませんか(゜-゜)φ

。゚☆。* 〜.+゚☆



992 :Ψ:2010/07/03(土) 18:00:09 ID:Qfo62hNn0
原田さんの無実が無事証明され、彼を死に追いやった連中が天罰を受けますように


993 :Ψ:2010/07/03(土) 18:02:12 ID:wmPdEHVBO

祈 痴漢冤罪撲滅元年!



994 :Ψ:2010/07/03(土) 18:02:35 ID:lqjSmKED0
それでもボクはやっていない!

995 :Ψ:2010/07/03(土) 18:04:16 ID:lqjSmKED0
誰かがうそをついている!

996 :Ψ:2010/07/03(土) 18:04:49 ID:wmPdEHVBO
フジの月9で
ドラマ化決定 (^^)

997 :Ψ:2010/07/03(土) 18:06:46 ID:wmPdEHVBO
〔とくダネ!〕でオズラさんが事件を斬る^^;

998 :Ψ:2010/07/03(土) 18:08:37 ID:wmPdEHVBO
余命一年も、博多のカリスマも、幸せになりますように。

999 :(^ _^)y-・' ◆ADrhmfgWbc :2010/07/03(土) 18:08:54 ID:04679rCCO

チャックマンさんのスレ立てに感謝しつつ‥自分の拙い文章と携帯の画像がテンプレ化されてて恐縮の限りです。

七夕の願い。

「今年の原田君の命日には、お母さんが一審の勝訴を墓前に報告出来るように」



1000 :Ψ:2010/07/03(土) 18:12:44 ID:wmPdEHVBO
ここスレの、良識ある皆様に幸あれ\(^o^)/☆

1001 :1001:Over 1000 Thread
  ..  +  /...:.  ..  ..
 +     /.     .  +..
  .  ☆  : ..    +  .. .
  .. :..      __  ..
  .    +   |: |
          |: |
      .(二二X二二O
          |: |    ..:+ ..   このスレッドは1000を超えました。
     ∧∧ |: |            君のことは忘れないよ・・・
     /⌒ヽ),_|; |,_,,             http://yutori7.2ch.net/liveplus/ 
_,_,,_,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"   "" """""""",, ""/;
 "" ,,,  """  ""/:;;


400 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)