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【JAL】 「企業再生支援機構」に支援依頼 政府主導で再建へ [10/29]

1 :暗黒男爵φ ★:2009/10/29(木) 20:13:28 ID:???0
日航、機構に支援依頼 政府主導で再建へ 2009/10/29 19:59

 経営再建中の日本航空は29日、業績不振企業の再生のため官民共同出資で
今月設立された「企業再生支援機構」に支援要請する事前手続きを始めたと発表した。
政府は30日の閣議で、関係省庁による対策本部の設置を決める。日航は事実上、
国の管理下で再建を目指すことになる。

 政府は近く、当面の資金繰り支援のため政府保証付き融資の実施を決める見通し。
日航への公的資金投入の前提として、企業年金の強制減額を可能にする特別立法を
含め厳しい対策を検討。前原誠司国土交通相は29日、長妻昭厚生労働相と会談し、
協力を要請した。

 平野博文官房長官は会見で日航問題について「早々に対応を決定しなければならない」
と述べた。支援機構は、新たに資産査定などを実施。年内にも支援を決める見通しで、
日航に出資や融資を行う。日航の西松遥社長は経営責任を取って辞任する方針。

 再建計画を検討してきた専門家チーム「JAL再生タスクフォース」は29日、国交相に
機構活用を促す再建案を提出。国交相は記者会見し「日航が支援機構に申請するよう
指示した」と述べた。

 専門家チームは、約1カ月間かけて日航の再建計画案を策定したが、今後の日航再建は
支援機構の下で再検討される。計画案は事実上、仕切り直しになるため、専門家チームの
再建案の公表は見送った。

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901000112.html

2 :Ψ:2009/10/29(木) 20:14:02 ID:D9dOo0vh0
2

3 :Ψ:2009/10/29(木) 20:16:15 ID:Hg2W4zoC0
一度潰れればいい

何日かJAL飛ばなくても大丈夫さ


4 :Ψ:2009/10/29(木) 20:18:52 ID:ZHyJuBUA0
スカイマーク、エアドゥ、スカイネット、スターフライヤーに
金ブッ込んで競争させた方が良くないか?

5 :Ψ:2009/10/29(木) 20:24:23 ID:rWa+uwIz0
>>4

天下りのせいで、それができないのさ

6 :Ψ:2009/10/29(木) 20:29:08 ID:PirU+0bR0
銀行も潰すべきだったよな
公的資金注入なんて言葉は
自由主義経済にはあってはならない言葉なんだよな

7 :Ψ:2009/10/29(木) 21:47:13 ID:c8YGm+Mb0
どうして潰さないの?

まだボーナス出てるってどういうこと?
で、税金で払うの?

8 :Ψ:2009/10/29(木) 21:48:59 ID:Hg2W4zoC0
ほっといて
資金ショートして
飛行機運休してもいいじゃん


9 :Ψ:2009/10/29(木) 21:56:13 ID:Hg2W4zoC0
なんで税金でJAL救済しなきゃいけないんだ


10 :Ψ:2009/10/29(木) 23:12:00 ID:tBqT2PGPO
普通に倒産してくれ。
もし公的資金使うなら、日本のありとあらゆる企業再生に使ってくれ。

11 :Ψ:2009/10/29(木) 23:36:00 ID:Hg2W4zoC0
ANAがあるからJAL無くなっても困らん


12 :Ψ:2009/10/30(金) 02:03:12 ID:eZdxHn8+0
政府がJAL救済ってANAに対する営業妨害だよな


13 :Ψ:2009/10/30(金) 06:00:48 ID:TJ1tTa/K0
JALを潰さない理由を教えてくれ

14 :Ψ:2009/10/30(金) 06:27:38 ID:oeilTlwF0
JALを潰すと外資に買われるからだろ

15 :臨時ニュースです:2009/10/30(金) 06:27:58 ID:XuBpWjH/0
日本は、なんて野蛮な国!
鯨やイルカを虐殺するジャップは、原爆で殺されて当たり前!

http://www.southpark.de/alleEpisoden/1311
(クリックすると別ウィンドウでムービーが始まる)

16 :Ψ:2009/10/30(金) 06:28:30 ID:z6gFp7iH0
大金つぎ込んで専門家集めておいて
都合の悪い再建案が出てきたら公表無しに却下かよ
辞めるべきは社長の西松じゃなくて前原だろw

17 :Ψ:2009/10/30(金) 06:45:55 ID:hKjIGkWz0
国鉄は 全額 高額年金 保証されたのに

なぜ JALだけ 切捨て?

全額税金で JALの高額年金 保障しろ

18 :KM:2009/10/30(金) 06:55:35 ID:JikIkB0O0
JALは いったん破産させるべき、一般中小企業ならば給料の25%引き下げ、
ボーナス無しなんて当たり前、企業年金等は30%カットされて存続を図って
いる、いったんは整理し、真の民間企業を作るべき。


19 :Ψ:2009/10/30(金) 06:55:54 ID:MTLh3UZU0

 既出だけれど・・・・、やっぱり一旦「破たん処理」しないと無理だわな。「年金問題」を処理
するのは。「退職者&現役社員」の「3分の2以上の同意」とるのなんて不可能ずら。
「株式の非公開化(非公開会社化。株主総会で議決権の3分の2以上)」よりも「大阪府庁WTC
移転条例案の可決(112議席中75票以上)」よりも「”憲法改正”国会の発議(衆参両院総議員
3分の2以上)」よりもムズカシスってか事実上「不可能」ずら。
 で、JALみたいな公共性の高い会社を「破たん処理」しるための専門の法律を新たに作れば良いの
ではないかと思う。年金の債務を「退職者&現役社員」の同意を得ずに減額できるようにするとか。
でも、これが「恣意的」ってか「年金債務だけ削る」って事になれば、JAL以外の労働者も困った
事になるのだけれど。匙加減の問題、「年金債権」を保有しる労働者の意見も聞く仕組みを設けるべきだわさ。

20 :Ψ:2009/10/30(金) 07:04:14 ID:MTLh3UZU0
>>17
今のJALは、完全な民間会社だからな。国営ってか政府が多数の公開株式を保有する特殊会社時代に
破たん処理したのであれば「全額税金」って話しになったかもしれんが。

21 :Ψ:2009/10/30(金) 07:10:23 ID:WZ7EPRhq0
ミンスは、労働組合のてまえ潰すことはできないし、
潰したら企業年金もパ〜になりかねんし、
仕方無い落としどころだったんじゃねの?
前原さんはよく頑張ったと思うよ・・・

22 :Ψ:2009/10/30(金) 07:26:01 ID:ukLbMWvTO
税金で民間会社の企業年金を払うなら倒産させて年金0円にしてしまえ

23 :Ψ:2009/10/30(金) 07:46:55 ID:MTLh3UZU0
>>22
「JALの年金債権」で問題になっているのは、いわいる「3階建」(1F=基礎年金(国民年金)、2F=厚生年金、
3F=企業年金)の中で「三階(企業年金)」の部分だわな。「一階、二階」部分は「公的年金」だからしてJALの
債務とは無関係だわな。

24 :Ψ:2009/10/30(金) 07:52:29 ID:c1XCDFny0
どうして

25 :Ψ:2009/10/30(金) 07:54:57 ID:l+ceb5Rg0
一度潰したほうがいい
大手銀行といい絶対潰さないんだよな
株のリスクなんてないってことだな

26 :Ψ:2009/10/30(金) 08:01:28 ID:jSeKTJqk0
企業年金分として給料から天引きしていた額だけは、きちんと支給してやらないと。
そこまでなら世論の理解も得られるのでは?つーか、そこまではOBも譲れ

27 :Ψ:2009/10/30(金) 08:05:56 ID:bRzfWfpL0
成田の問題なんかもそうだけど、全て上の世代固有の問題なんだよね。
「俺らは関係ないよ」みたいな顔してる年配者が多いけど、それはおかしいだろ?
何で誰も自分のケツを拭かないのよ?若者は年寄りの介護要員じゃねーんだぞ?

28 :Ψ:2009/10/30(金) 08:12:24 ID:MTLh3UZU0
>>27
戦後の復興期、1960年代からの高度成長期における彼らの大活躍によって、ニホンに繁栄をもたらされたって
側面もある訳だからして、「負の遺産」を丸投げされても、正面からズバっと文句逝えない部分はあるな。功績を
称えつつ、「隠居」してもう「一切口出しさせない」ようにして、若い世代が「負の遺産」を処理するしかない。

29 :Ψ:2009/10/30(金) 08:20:01 ID:oeilTlwF0
>>28
ネラーが誇りとする技術立国も実際は若者は無関係だしなw
派遣工くらいか

30 :Ψ:2009/10/30(金) 08:40:51 ID:r69yw+lB0
>>28
世界で最も急速に衰退している国という道筋も作ってくれました。
技術は海外流出。
財政は借金まみれで貧困層拡大。
そして、子作りの意欲も起きず少子化も加速。
この国は確実に崩壊しつつあります。

31 :Ψ:2009/10/30(金) 08:51:41 ID:Ih9vmA/D0
民主党ってもうグダグダだな

32 :Ψ:2009/10/30(金) 09:00:24 ID:jsUgboBW0
年末に海外行く予定なんだけど
行った先でJAL倒産、飛行機は飛びませんとかなったらどうしよう

33 :Ψ:2009/10/30(金) 09:03:44 ID:NbuN1MyA0
現職の給与およびOBの年金2〜3割削減でお茶を濁すなよw

34 :Ψ:2009/10/30(金) 09:06:30 ID:NbuN1MyA0
倒産させても社会的な影響は少ないとは思うけどね
国策企業で国とズブズブだからすんなりとはいかないだろうけどね

35 :Ψ:2009/10/30(金) 09:14:00 ID:B9R+6Y+3O
JALが潰れると困るっていうけど俺は全然困らない

潰れちゃっちゃ元も子もまいだろうに
企業年金は今まで通り貰えなきゃやだ!ってOBOGがいるようだが
自分の事しか考えてない人が多いんですね

月50万以上も貰ってんのに信じられませんね

36 :Ψ:2009/10/30(金) 09:40:52 ID:pEeA2DCp0
沈まぬ太陽

37 :民主党の改革が本当か偽りかは、これをどうするかで分かる:2009/10/30(金) 09:43:13 ID:m2esBk5n0

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から80億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
 それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
 北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
 捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。


38 :Ψ:2009/10/30(金) 11:06:14 ID:MSW5HRBY0
潰したら路線の就航している空港も即連鎖破綻だろ
それかアジアの航空会社が乗り入れてくる
せっかくのハブ化もアジアの航空会社に美味しいとこ取られてしまう
それに新会社へ即人員移行させるにも結局給料が焦点になる
なかなか簡単にいく話ではない

特別立法で年金は原本返してチャラにするべきだが
これは他の潰れかけ企業にも影響・反発するから簡単ではない

39 :Ψ:2009/10/30(金) 11:07:26 ID:MSW5HRBY0
まあ公的資金の注入される企業には
年金強制引き下げは当然だと思う

ただその対象となる企業はJAL以外にもあるから
そいつらがまたワーワー騒ぎ出すだろう
おまえらの会社もかけた年金貰えないとなったら騒ぐだろう?

個人的には企業年金なんて原本だけ返済して利子はゼロにしたらいいと思うけど
原本すら返せない所たくさんあると思うよ

40 :Ψ:2009/10/30(金) 11:53:47 ID:iTCjiAag0
政府主導で失敗したら
その責任は当然
総理がとるんですよね
民主党さん

責任の所在について
野党時代は厳しく追求していたから
有言実行しないと
有権者の納得は得られない

41 :Ψ:2009/10/30(金) 13:06:05 ID:MpuCTu5w0
>>40

全部、これまでの自民の対応が
悪かったことにするとおもわれ

42 :社名は全日空と合弁の為ANALに切り替えていきます:2009/10/30(金) 13:14:54 ID:supZm8Xc0
バードストライクならぬバードストライキ

43 :Ψ:2009/10/30(金) 13:55:29 ID:rSt5T1Eb0
沈まぬ太陽という映画を見て来た

昔から、現場の人間しめつけて幹部が好き放題やってきてたんだね
まるで福知山線事故のJR西日本の、飛行機版


44 :Ψ:2009/10/30(金) 13:56:29 ID:ki4Xilzh0
JALもリストラするとか全日空に「天下り」規模縮小とか、

星展銀行(香港、中国、シンガポール)等に借りたらいいじゃないの?

シナ嫌ならイギリスちゃんとかに天下りして借りちゃうとか、

45 :Ψ:2009/10/30(金) 13:59:45 ID:ki4Xilzh0
アメリカ見たいに国債(借金)踏倒したらいいじゃんww

46 :Ψ:2009/10/30(金) 13:59:53 ID:nDnruT7d0
>>43
こういう批判もありまっせ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51301611.html

47 :Ψ:2009/10/30(金) 14:01:37 ID:nDnruT7d0
>>45
え? アメリカがデフォルトしたの? それは大変だ \(^o^)/

48 :Ψ:2009/10/30(金) 14:05:06 ID:CcDR3cW10
ボケ老人みたいなのが会見しててワロタ

49 :Ψ:2009/10/30(金) 14:06:12 ID:ki4Xilzh0
>この国には民主でも、自民でも、公明でも未来はないよ。

50 :Ψ:2009/10/30(金) 14:07:13 ID:ki4Xilzh0
>48ネトウヨじゃね?

51 :Ψ:2009/10/30(金) 14:17:10 ID:o2/vqViM0
>>25
銀行と一緒にするなよ
銀行は企業に金貸してるから潰れると企業が資金練り出来なくなって積む
製造(車)は裾野が広いからGMクラスが潰れるとぶら下がってる部品等卸してるとこも死ぬ
JALは潰れてもANAとか外資とかが埋めれば被害少ないと思われる
潰さないならスカイマークレベルまで待遇落とせばいいのに

52 :Ψ:2009/10/30(金) 20:00:28 ID:MTLh3UZU0
JALは破たん寸前だが、ANAも厳しい・・・・・。

asahi.com(朝日新聞社):全日空、30年ぶり赤字転落 1千人削減を計画
http://www.asahi.com/business/update/1030/TKY200910300368.html

全日本空輸が30日発表した09年9月中間連結決算は、本業のもうけを示す営業損益が前年
同期の498億円の黒字から282億円の赤字に転落した。中間期の営業赤字は、連結の公表
を始めた01年3月期以来初めて。単体決算も含めれば79年以来30年ぶり。

53 :Ψ:2009/10/30(金) 20:03:29 ID:oz5lJG520
日本のメディアダメだね
ここの問題年金だけじゃないよ
組合も10近くある
それと最大の問題がカルト
1万に中にいると言われている

54 :Ψ:2009/10/30(金) 20:03:41 ID:eZdxHn8+0
JAL潰れればANAのビジネスチャンスが拡大して売り上げ伸びるんじゃね


55 :Ψ:2009/10/30(金) 20:04:20 ID:rSt5T1Eb0
ANAだけになると独占禁止法に違反するから
国はつぶせない

56 :Ψ:2009/10/30(金) 22:01:34 ID:MSW5HRBY0
国民年金だけでなく企業年金も地方議員年金もみんな限界に来てるんだよな
やっぱこれは今までの自民党の責任は非常に大だよ
麻生が解散前のドサクサに2000億の公的資金JALにぶっこんだのだってそうだ

ただ民主も生ぬるい事やってたら自民と変わらん
バッサリやらないといけないんだよ本当に

57 :Ψ:2009/10/30(金) 22:15:51 ID:jSeKTJqk0
>>56
あのー、やっていけなくなりそうな時期に備えて積立金積んでたのは無視ですか

58 :Ψ:2009/10/30(金) 23:44:49 ID:eZdxHn8+0
JAL潰せ


59 :Ψ:2009/10/31(土) 00:02:30 ID:NbuN1MyA0
給料や年金を半額にするなら公的資金を入れて存続を図ってもいい

60 :Ψ:2009/10/31(土) 00:02:59 ID:eZdxHn8+0
ANAに対して不公平だ


61 :Ψ:2009/10/31(土) 00:09:43 ID:swmBt/jo0
まず潰せ

62 :Ψ:2009/10/31(土) 00:10:41 ID:j4MhqRpm0
必死だね
逃げられないのに


63 :Ψ:2009/10/31(土) 00:11:20 ID:j4MhqRpm0
産業医大の研修医の浅知恵と
プロだったらどっちが勝つかな

64 :Ψ:2009/10/31(土) 00:12:57 ID:wH+bNPdk0
急遽、東京〜旭川に乗ることになった。
JALは片道¥39800。SKYは前日購入だったが、前割が効いて\9800
急な出費をSKYに助けられた。
CAはポロシャツ姿で、希望者は飲み物¥100だったが、実に気持ち良かった。
若いCAが誇りを持って働いていた。

JALをどうして税金で助けなければいけないのだ?
冬のボーナスもたっぷり出て、家族無料で真冬にハワイ旅行?
CAはやる気のないオバサン。定年まで飛ぶの?年金が待ち遠しい?


65 :Ψ:2009/10/31(土) 00:22:06 ID:rhle0W3K0
JALって公的資金で助けれもらうようなレベルの会社なのに、
身の程わきまえずOBは勝手なこと言ってるよね。
だから、潰れればいいのに。
潰れたら、減額は嫌々云々言ってられないよ。

自分達の立場ってのを、自覚してよ。

66 :Ψ:2009/10/31(土) 00:24:02 ID:Mmr4stP00
今までしゃぶり尽くしてきた議員官僚経営者たちに責任を取らせるのが先だ。
全員財産没収くらいやれよ。
リストラもコネ入社優先な。
待遇はスカイマーク並みなんて甘いよ。
潰れかけの町工場並みが当たり前だろ。

67 :Ψ:2009/10/31(土) 02:49:14 ID:wH+bNPdk0
JALをどうして税金で助けなければいけないのだ?
冬のボーナスもたっぷり出て、家族無料で真冬にハワイ旅行?
CAはやる気のないオバサン。定年まで飛ぶの?年金が待ち遠しい?
急遽、東京〜旭川に乗ることになった。
JALは片道¥39800。SKYは前日購入だったが、前割が効いて\9800
急な出費をSKYに助けられた。
CAはポロシャツ姿で、希望者は飲み物¥100だったが、実に気持ち良かった。
若いCAが誇りを持って働いていた。
機内誌には同じくポロシャツのパイロットとディスパッチャーのブリーフィング
写真が載っていた。

JALをどうして税金で助けなければいけないのだ?
冬のボーナスもたっぷり出て、家族無料で真冬にハワイ旅行?
CAはやる気のないオバサン。定年まで飛ぶの?年金が待ち遠しい?



68 :Ψ:2009/10/31(土) 02:52:22 ID:qVmCr9+40
JAL飛ばなくても困らないって
航空会社は他にもある


69 :Ψ:2009/10/31(土) 03:01:31 ID:lp1pA2oD0

月50万の年金は高すぎだろ。

JAL職員はもっとビンボーになれ。

70 :Ψ:2009/10/31(土) 03:02:44 ID:qVmCr9+40
税金で救済する必要無し


71 :Ψ:2009/10/31(土) 03:12:26 ID:BzjiEfe20
とりあえずJALを潰して再生会社を支援すればいいよ

72 :Ψ:2009/10/31(土) 03:23:17 ID:fkRO5CdR0
上の人間の放漫経営が原因なんだろ?

73 :Ψ:2009/10/31(土) 06:11:54 ID:FXb9+PC00
何度も危ないと 言われながら

少しばかりの融資だけで 先送り


それを 放置 黙認していた 過去の政権

74 :Ψ:2009/10/31(土) 10:06:27 ID:BoLyc0RS0
麻生が解散前のドサクサにまぎれて血税2000億を注入していたね
あれでまたややこしくなったのに

75 :Ψ:2009/10/31(土) 10:09:27 ID:7L+YdpD30
兄ちゃん
なんでハトは一民間企業に税金つっこんでしまうん?

76 :Ψ:2009/10/31(土) 13:02:14 ID:FXb9+PC00
>>74
どぶに捨てた 血税2000億

アホの責任力

77 :Ψ:2009/10/31(土) 13:03:05 ID:8ALVw43L0
組合を何とかしないとどうにもならん

78 :Ψ:2009/10/31(土) 13:08:59 ID:Mmr4stP00
>>74
もう溶けちゃったんだ

79 :Ψ:2009/10/31(土) 13:13:45 ID:8NnTtJyj0
【航空】日航(JAL)、「みなし破綻」で年金支給を減額へ…経営再建へ政府検討 [09/10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256956633/

>日航が将来にわたって退職者に支払う退職給付債務の積み立て不足は、平成21年3月期で
>3314億円にのぼる。公的資金を注入すると、この穴埋めに税金が使われるとの見方もあり、
>政府内には反発が強い。

↑企業年金の現時点積み立て不足分だけでこんなに、高額の企業年金どうにかしないと同じことの繰り返し

何兆も必要になる

80 :Ψ:2009/10/31(土) 13:18:04 ID:Blghh8J+0
全うな書き込みが多くて安心した。
やはりすっきりするべきだろう。

81 :Ψ:2009/10/31(土) 13:27:19 ID:Oiak8Yg00
潰していいよ

82 :Ψ:2009/10/31(土) 14:56:30 ID:7hLFD5JL0
まあ、JALの年金は掛金だけ払戻して、給与は他社並みにして
正社員と非正規の差別待遇をなくして

全員、「給与28万円正社員+標準賞与2ヶ月」にしたらいいと思うけどね
デキル奴は客観指標を設けて、ボーナスで報いるべきで
--------------------
それはそれとして、高校生でも思いつく人件費削減しか思いつかない
経営陣・ミン酢党は、高校生バイトなみの時給でいいよ。無能だから。

JALのP/Lちょっと見たけど 燃料費4500億円 人件費2200億円とかだろ?

原油価格はバーレル80ドルだが、石炭液化油はバーレル30ドルのはずだ

オレは民主党やJAL経営陣と違って科学知識は一応あるから
オレが経営建て直しをやるなら、5千億円前後、政府から借りて
インドネシアにでも褐炭液化プラントを建てて、余剰人員をプラントに回すな

そして燃料コストを4500億円(80ドル/バーレル)から
1700億円に△2800億円/年カットして人件費をゼロにした以上に財務を好転させる

人件費削減という高校生でも思いつく手段以外に、科学技術知識や財テクなど
専門知識で「作戦」を立てて「兵隊を食わせつつ、勝利を収める」ことができないなら
指揮官の資格はないし、高い給料を貰う資格はないだろう

経営建て直しで「人員削減」しか作戦を立てられない「力攻めの低脳経営者」は
高校生の時給程度の給料でいいよ




83 :Ψ:2009/10/31(土) 15:06:50 ID:7hLFD5JL0
潰せ・・と言っているバカに一言

JALの什器備品も、資産も
「航空事業をやるからこそカネを生み出す」
航空事業やらなくなったら売れないゴミだろ?

それに、商売を立ち上げるのに、どんだけ苦労するのか
一度でも商売を立ち上げる苦労をしたことがあるのか?

「上手く、動かなくなった組織、会社で、指導力を発揮して
 野郎どもにやる気を起こさせ、会社を立て直して食わせる」
のは簡単ではないし、出来たら尊敬すべき男の仕事だ
難病人を治す医者のように素晴らしい

切り捨てて、潰すのは「バカでもできる」が

失業者をナマポで食わせるつもりか? そのナマポはオマエが払うのか?
患者を死なせる医者は籔医者だし

生きている会社を、立て直さずに潰して、失業率を上げるバカは
自分の私財で発生した失業者を食わせるべきだろう

84 :Ψ:2009/10/31(土) 15:11:27 ID:qVmCr9+40
>>83
なんでJALだけ特別なんだよ
ANAは自助努力してるじゃん
AIR DOとかもそうだ

なんの努力もしないで国に救済してもらおうなんて甘過ぎるんだよ


85 :Ψ:2009/10/31(土) 15:16:42 ID:Dtzr2Wzm0
>>84
沈まぬ太陽見るといいよ

大概の一般人が思う疑問が描いてある


86 :Ψ:2009/10/31(土) 18:03:41 ID:bwfCYaR20
給料や年金を一般企業並みにしてから支援機構に援助を求めるのが筋だろ
そのままで税金から穴埋めしてくれとは舐めてるとしか言いようがない

87 :Ψ:2009/10/31(土) 18:13:15 ID:qVmCr9+40
資金ショートして
飛行機飛ばせなくなればいいんだよ
そしたらおバカなOBも危機感を抱くだろ

88 :Ψ:2009/10/31(土) 18:27:27 ID:panhoByZ0
TBSみた。
OBの年金問題ばかり問題になるけど
ジャンボをはじめとした旧型の大型機の大量保有が大問題。
時価で5億円程度のジャンボが帳簿上59億円になっている。
無理矢理売ってしまうと一機あたり54億円の損失。
保有するジャンボをすべて売り払うだけで2000億円以上の損失。
資産価値を無理矢理高めようとした会計操作のために
完全に詰んでしまった。

ということで、再建策は
ジャンボ機にOBを満載してOB機長が操縦して特攻。
もちろん片道燃料。
一機あたりOB500人乗せられるんだから
もうこれしかないぞ。


89 :Ψ:2009/10/31(土) 18:28:49 ID:panhoByZ0
低燃費機の買い換えにはさらに購入資金も必要。
現金がない会社がどうやって買える?

90 :Ψ:2009/10/31(土) 18:36:15 ID:Mmr4stP00
債務超過の会社でボーナス出す方が狂ってるよ。

91 :Ψ:2009/10/31(土) 19:04:37 ID:7hLFD5JL0
>>89
去年の夏とか、原油価格はバーレル150ドル突破しただろ?
実はあの時、石炭液化油は30-40ドル バイオ油43-80ドルだったんだよ
バカみたいだろ?

実際問題として
第二次大戦のドイツは戦闘機や戦車を石炭液化油で動かしていたし
人種差別政策で石油制裁を食らった、戦後南アも石炭液化で動かしていた

技術的には石炭液化は1940-1980年には充分実用化されていた
ただし価格がバーレル30-40ドルだったから、1980-2000年までは
石油価格がバーレル18-22ドルだった・・ただそれだけの理由で実用化されなかった

今はバーレル50-150ドルになったから、中国が石炭液化プラントボコボコ建ててるよ
今はバーレル80ドルだから、石炭液化油40ドルと、石油系ジェット油90ドルの値差は
バーレル50ドルだが、それでも燃料費半減できるし

石油が値上がりすれば一層有利に戦えるな。
初期投資が5000億円程度必要だろうけど。

それからフェリー業界と組んで
人件費は、パイロット/船員を自衛隊の予備役にする/受け入れるかわりに
予備役手当てを貰えないか、防衛省に掛け合ってみたらどうかと思う
防衛省も予備のパイロット/フェリー船員は欲しいはずだからな

それから、防衛省の要求規格に合う、フェリー・旅客/貨物機は有事に(予備役乗員ごと)
自衛隊に貸すかわりに、補助金をもらえないかどうか折衝してみるとか

フェリーも困っているところだから、共同戦線を組んで折衝すれば
それなりの成果は得られる可能性はあると思うけどね

自衛隊の輸送機/戦車輸送艦を、ある程度、民間旅客機・貨物機・フェリーで
代替できれば、防衛省側もメリットがないではないからね

あとは金利の節約も大きいが専門外で判らん、それが専門の奴、語ってくれよ(w




92 :Ψ:2009/10/31(土) 19:54:43 ID:+yPg9UtX0
>>84
自動車産業もな
JALは民主となんかあんのか

93 :Ψ:2009/11/01(日) 09:03:51 ID:/peurJUW0

年金精算できないのか?
 

94 :Ψ:2009/11/01(日) 09:19:03 ID:j/MvSzB00
潰しちゃって企業年金は払った分だけ返せばよろし

95 :Ψ:2009/11/01(日) 09:41:33 ID:/peurJUW0

年金月60万円もらえるなんて
優良企業のはずだが・・・
 

96 :Ψ:2009/11/01(日) 10:28:35 ID:O3xF9i360

職員に数千万円もの給料を払っているから、ガタが来たんだろ。

日航、一旦潰せや。

一旦チャラにして、それで別会社として、一からやり直させればよい。

そもそも航空会社は既に飽和状態なのだ。
そんなもの維持する為に国民の貴重な血税使うなよ。
後でどかっと国民に付けが回ってくる。

いい加減バラ撒きは止めろよ。


97 :Ψ:2009/11/01(日) 10:30:31 ID:/peurJUW0

月60万の年金を
年収200万の人が
税金で補填するって
倫理的にどうなの?
 

98 :Ψ:2009/11/01(日) 10:36:45 ID:7BIdeIAf0
厚生年金と企業年金をごっちゃにして、企業年金の減額や停止は「憲法で保障された財産権の侵害にあたる」と
誤解しているのじゃないのか? 民主党の政治家も。

あるいは、承知しながら言っているのかもしれないな。 
誰かの利益を守る為に。

JALの社員達は、自社が債務超過で事実上の破産だと自覚しているのだろうか?
自覚があれば、企業年金の減額なんて自ら提案しているだろう。
企業が破産すれば、企業年金なんて吹っ飛んでしまうのだから。

http://big-hug.at.webry.info/200911/article_1.html

99 :Ψ:2009/11/01(日) 10:39:10 ID:2XS4F6ku0
早く潰せよ。国営みたいなもんだから潰れないと思って労使が
放蕩経営してきてこの有様なんだろ。
潰して中の人を入れ替えなきゃ再建はありえない。

100 :Ψ:2009/11/01(日) 22:15:01 ID:vWF1rx9j0



101 :Ψ:2009/11/01(日) 22:50:07 ID:ePDr5WfO0
藤井財務大臣に頑張ってほしい。
ムチャクチャな前原さんに負けないで!

102 :Ψ:2009/11/02(月) 11:49:54 ID:ZrIePDTtO
日経ヴェリタス最新号読むと、眠酒党議員の中にも法的整理容認論 増えつつ有るね。
しかし、企業再生支援機構も支援するか否か 外部機関に財務デューデリ委託してから決める とは。
じゃる顔負けの親方日の丸。
外資系中心のコンサル会社に2〜3千万払って、彼等を喜ばせて終わりでは?
だいたいとみん銀行出身社長で50人程度の所帯は中小企業向けで
あんな伏魔殿付き化け物みたいな会社の再生無理。
要は現状では政策投資銀行からもう金出ないので
公的資金入れる方便と時間稼ぎだろ。

最も安く効果的なデューデリで且つ素早く再生に取り掛かれる方法

それが、法的整理てか法的再生。

もし法的再生になっても、当分ちゃんと飛行機は飛ぶよ。


103 :Ψ:2009/11/02(月) 12:13:06 ID:G/G1gFMg0
国が無理やり推し進めて作った空港が使われなくなると
えらい問題だからな 
地元の都道府県市町村も収入が入らなくなるしさ

とはいっても、
空港と会社存続は別問題だし
政権が変わったんだからスパっと割り切ってしまえ

104 :Ψ:2009/11/02(月) 13:38:51 ID:Cb3G1O810
いちばん給料高くて
破綻申請って

国民バカにしてねぇか?



105 :Ψ:2009/11/02(月) 19:24:11 ID:FTSTdBrQ0

年金精算しないと
再建は無理やで
子供でもわかることやん
なぜやらん?
 

106 :Ψ:2009/11/02(月) 19:28:24 ID:jSRVnh0u0
結局GM化か

107 :Ψ:2009/11/02(月) 19:35:56 ID:FTSTdBrQ0

年金債務は3000億と言われているのは嘘
実は1兆円
今ある年金積立金を均等に年金者で分けて一旦精算すればヨロし
 

108 :Ψ:2009/11/02(月) 21:56:34 ID:oom1HMFQ0
お揚げ

109 :Ψ:2009/11/02(月) 22:57:53 ID:66OBmvJE0
http://blogs.yahoo.co.jp/jal_hitokoto

ここを読むべし

110 :Ψ:2009/11/03(火) 12:16:47 ID:add70D9y0
国が必ず税金つぎ込んで助けると思って最近JAL株買った俺のこと救済してくれるんか。 は?
前原が国の全面支援で立て直すとか言ってたのはあれウソかいや?





111 :Ψ:2009/11/03(火) 19:14:09 ID:BsJQ8XSv0
JALってガキみたい。

112 :Ψ:2009/11/03(火) 19:20:36 ID:BsJQ8XSv0
JALってガキみたい。

113 :Ψ:2009/11/04(水) 00:37:42 ID:HP1SJ0CR0
あらガッキー

114 :Ψ:2009/11/05(木) 03:33:49 ID:yq4OcJw10
そのうち、JAL社宅がテロられるんじゃないのか?

国民的には、死者数が多いほど、歓迎されるだろうなw
テロッた英雄の情状酌量を求める署名も多そうだ。


115 :Ψ:2009/11/05(木) 03:41:10 ID:CG4rQ3uG0
100%減資しろ
なぜ株主だけ守られる
散々権利だけ主張しておいて

116 :Ψ:2009/11/05(木) 07:17:48 ID:a7m5gV0d0
役員のボーナス真っ先になくせよ

117 :Ψ:2009/11/05(木) 18:24:10 ID:OebE9ICfO
年金給付引き下げ反対、日航OBが厚労相に要請文
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257396301/

【JAL】労組「ボーナス欲しいかも」主要銀行「ふざけんなボケ!」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257409372/

118 :Ψ:2009/11/05(木) 18:29:18 ID:TLNloSB10
民主のした仕事

ヤンバ中止
普天間白紙
JAL救済
CO2 25%削減約束
事務次官二人天下り

これからやる(具体的に決まってる)予定
外国人参政権
夫婦別姓
増税
バラマキ

医療福祉景気雇用はどこいった?

119 :Ψ:2009/11/05(木) 19:17:11 ID:yq4OcJw10
>>118
来年3月に不渡り三回目で自然倒産するから、お前ら心配するなw
単に、航路と会社が無くなるだけだと思っているのも、大間違いなw

倒産したら従業員数と関連企業数に比例して失業者が大量発生するから
空港関連だけでなく、失業者が出た地域のサービス業と失業者のローンを
負担している金融業へは確実に、債権放棄以上の影響が大なり小なり出る。
巡り巡って無関係と思っている地域の農家とニートとANAへも及ぶが
JALが潰れたんだから、日本発JALショックが大きくても良いよねw
オレは、何処まで波及するか楽しみにしている。
旅客機が運んでいるのは、人だけじゃないからw

郵政民営化支持者、民主党投票者みたいに、JAL潰し派とマスコミが
後から文句言うのも目に見えているから、何を言うか今から楽しみだ。

120 :Ψ:2009/11/05(木) 20:16:05 ID:HrVxAj5c0
GMを笑っていたら日本も大して変わらなかった・・・
つーか、経営者が公聴会に出てくるだけ向こうのほうがマシな気がしてきた・・・


121 :Ψ:2009/11/05(木) 23:29:59 ID:IsVreNJt0
税金投入して救済しても
健全経営になんかならんよ

こんな状況なのに社員もOBも危機感無さ過ぎ


122 :Ψ:2009/11/05(木) 23:47:17 ID:txikJghS0
なんでいきなり、JALの経営が崩れたの?
前原が出てきてから急に問題になったよな?
なんか、郵政と同じ流れになってるぞ・・・

今度は、赤字空港潰して、土地の買い叩きが狙いか?





123 :Ψ:2009/11/06(金) 18:30:23 ID:8WO8mFYlO
【航空】前原国交相、日航(JAL)のOBに年金削減理解を求める…現在は月最大48万円支給 [09/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257484578/


【政治】 JAL退職者「企業年金カットは権利侵害だ!訴訟も辞さない」→前原国交相「カットしないと、日航の存続自体が厳しい」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257495996/



124 :Ψ:2009/11/06(金) 18:42:51 ID:Z1ZlEypG0
集団で出す判断っていうのは、個人の判断より質が劣るんだとさ
責任が分散して全員が無責任な考え方になったり
各々が自己主張のために極端な事ばっか言うから、全体の考えとして極端な物になっていったり
色々とでさ

これもそういう例の一つなんだろ
たぶん

125 :Ψ:2009/11/07(土) 20:56:23 ID:JMbgxjTh0
JAL潰れてもANAやその他の航空会社があるから
国民の足が失われることは無い
JALへの税金投入は不公平だ


126 :Ψ:2009/11/08(日) 00:36:08 ID:3j6i6SQU0
長銀やダイエーみたいな流れだ。
企業再生支援機構って、産業再生機構の事じゃないのか?

127 :Ψ:2009/11/08(日) 00:44:55 ID:104NwfSQ0
>126
産業再生機構は2007年解散。
類似の企業再生支援機構がつい最近できた。

128 :Ψ:2009/11/08(日) 00:54:37 ID:3j6i6SQU0
>>127
JALは、長銀みたいにボログズ値で外資に売られて
公的資金まで付けさせられるんだろうか?
ttp://homepage3.nifty.com/nskk/kenkyu012.htm

129 :Ψ:2009/11/09(月) 00:33:19 ID:oWRKbURd0
JALに税金投入しても
経営健全化なんかできない

お気楽なOBと危機感が無い社員だらけじゃだめだ


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