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総合格闘技は実戦を想定したものであるべき★4

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/17(土) 01:08:22 ID:Dp2EVtKx0
・リングは廃止し金網にする
・マットを撤廃しアスファルト床にする
・オープンフィンガーグローブの廃止
・PRIDEルール+肘+頭突き+金的+目つき+引き裂き+噛みつき
・階級制度撤廃
・ブレイク、ドントムーブ、レフリーストップの廃止

前スレ
総合格闘技は実戦を想定したものであるべき 第三弾
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1235316279/

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/17(土) 01:14:37 ID:ir8TNcf20


('仄')パイパイ



3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/17(土) 01:38:27 ID:jEAR3bIQ0
またあれか?路上で危なくなっても石つかんだら逆転できるから
ロープエスケープありってか?www

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/17(土) 02:55:25 ID:Xv+yErIo0
格闘技の本質とは、相手を壊すことである。
己の心体を究極まで研ぎ澄まし、人間兵器と化し、相手を破壊する。
これこそが格闘技の本質である。

ところが、多くの格闘家や格闘技ファンはこの本質を認めたがらない。
なぜか。答えは簡単だ。
自分たちが破壊的なものを好む蛮人であることを理性が否定したいのだ。
格闘技を通じて人間的に成長するだの、試合が終わったらノーサイドだの
というくだらない論調が世に蔓延し、本質を包み隠す。

本質を理解しろ。格闘技の本質は人間破壊であり、お前らは蛮人だ。
格闘家は己の殺傷能力を高める努力だけをすればよい。
格闘技ファンは試合開始から試合終了までの破壊工程を語るだけでいい。
その他のものは全て、本質を見え難くするまやかしにすぎないのだから。

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/17(土) 02:57:16 ID:Xv+yErIo0
現在、アメリカ流の『エムエムエー』が世界中に蔓延している。
愚かな日本人の中には、アメリカかぶれと化し、
「DREAMも金網にすべき」などと、的外れな主張をする者まで
現れる始末。馬鹿げている。本当に馬鹿げている。

断言してもいい。
アメリカ流の『エムエムエー』は、もはや総合格闘技ではない。

総合格闘技の本質は、その【殺し合い】要素にある。
総合格闘技は現代に甦(よみがえ)った【決闘】なのだ。
総合格闘技は、アスリートが活躍するスポーツであってはならない。
アスリートは勝ちに執着する。勝ちなら「判定勝ち」でも問題ないというのが
彼らのスタイルだ。そこに【殺し合い】要素は存在しない。
存在するのは、爽やかなスポーツマンシップと、下らないボクリングだ。
そんなもの誰が見たいと思うのか、家で勝手にやってろアホンダラ。

日本の総合格闘技は、アメリカとは違う進化を遂げるべきだ。
日本の総合格闘技は、【決闘】の要素を復活させるべきなのである。
具体的にはまず、判定決着をなくすために、制限時間無制限の1本勝負とする。
そして、基本ルールは「PRIDEルール+肘+頭突き」とする。
サッカーボールキック、踏み付け、肘、頭突き。
これらは、決まれば展開が大きく動くため、
見ている側はスリリングな攻防を楽しめるはずだ。

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/17(土) 03:40:42 ID:ukqDO8vtO
喧嘩云々の話が出るけどその場が飲食店等なら店外に出てから始まるよ
ヤクザの喧嘩(と言うより脅し)は店内でやってないね
因みに店内で暴力沙汰が起こるとケツモチが飛んできて大変なコトになります
歌舞伎町で飲食店に勤務してて感じたことです

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/17(土) 05:36:44 ID:4kdFdWCDP
どーなんの?
事務所つれてかれんの?

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/17(土) 15:40:36 ID:uJ6ixX3dO
路上なら青木北岡川尻とかムサシみたいな外人に瞬殺されるだろうな
アイツらの試合全然リアルじゃねーよなぁ
踏み付けサカボがルールにないなんて…w


9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/17(土) 17:44:02 ID:ukqDO8vtO
実戦云々の話がでるけど街中の喧嘩なんてホスト系と学生風の奴ばっかだよ
格闘技やってるような奴等は喧嘩してないよ
当たり前だけど素手で掴み合って殴るだけだし
漫画に影響されて実戦云々言ってる奴は歌舞伎町か六本木で遊んでみればわかるよ

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 03:33:18 ID:uwAgn2OH0
実戦格闘技がしたならば 佐山サトルの掣圏真陰流 へどうぞ。

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 11:39:13 ID:EaD/OoeNi
>>10
佐山聡の実戦的都市型格闘技なんて、ちっとも実戦的じゃないだろ。

あんなもん、昔の「近未来SF」の世界だ。

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 11:41:34 ID:piMisxQv0
>>8
SRCは踏み付けあるだろ。それにそいつらにサカボとかやったら余計足取られると思うが。

13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 11:46:03 ID:piMisxQv0
>>5
プライドの方が寝技の膠着が多く、UFCの方が寝技の膠着が少ないよ。
理由は5分で区切られて、ラウンドごとにどちらかの選手にポイントが入るから、みんな必死で返そうとする。

>具体的にはまず、判定決着をなくすために、制限時間無制限の1本勝負とする

そんなことしたらボクシング以上にだらだらした試合が増えるよ。
スタミナ切れを恐れて、最初から飛ばさなくなるから余計、喧嘩のようなラッシュ戦が少なくなる。

それに第一試合から2時間とかやられたらどうすんの?
みるのしんどくて死ねるよ。

よく考えて発言しろよ。穴だらけの理論だ。

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 12:05:21 ID:s5iLS6jo0
実戦でさリングとか金網とかそんな狭い空間で戦うことってあるの?
最低ドームのフィールドくらいのサイズで障害物たくさんおいたほうがよくね?

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 12:43:11 ID:rPJfZml10


従来の競技化が進んだ格闘技は
ガチガチに競技化・ゲーム化を確立することによって適応力や柔軟性が無くなり
退化して格闘技もどきの似非格闘ゲームになってしまった。

例えばボクシングは
「ローキックを避けて撃つパンチ」「投げ技を避けて撃つパンチ」
などの技術がことごとく欠落してレベルが低くなってしまった。

こういう格闘技界の状況に一石を投じたのがグレイシー柔術であり
その検証の場が総合・VTというリング(ケージ)だった。
そしてそれは観客の側にも波及し本物が見たいという本物志向の需要が高まり
今日のように総合が興業化されるまでに至った。



16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 12:44:26 ID:rPJfZml10
極端な競技化しすぎによる弊害としては
ルールを盾にしてルールに逃げるようになる事があるが、そんな試合展開など誰も望んでいない。
いくら総合が普及しても、ボクシングのようにクリンチなどルール逃げばかりして
単なるお遊戯ダンスになってしまっては困るからな。
(ちなみに、医学的にはボクシングの方が遥かに危険な競技。弱い癖に危険)
弱い癖に危険だから始末におえない。

例えば、猪木アリ状態の膠着の再来みたいな、
ミルコVS高田、カルバンVS青木、K−1ならバダハリVSレミーのような
わざとルールに逃げるような試合を望んでる人間はいないだろ?
ボクシングでもクリンチに逃げてばかりいるような膠着試合はくだらないだろ?
娯楽スポーツであるサッカーですら、反則されてもいないのにダメージ受けた演技して
ペナルティキックをもらおうとしてる選手見たらたらバカバカしくなるだろ?




17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 12:47:39 ID:rPJfZml10

競技人口が多いという理由で格闘技ではなくスポーツが好きなら卓球やクリケットを見ればいい(やればいい)
制約だらけの中での最高のテクニックを見たいなら、サッカーや野球やバスケを見ればいい。
単に娯楽として、面白おかしく見たい人も同じだ。
わざわさ格闘技なんて見る、やる、必要など無い。


そして、格闘技における人類最強を見たいなら総合格闘技を見ればいい。

さて、ではボクシングを見る理由は・・・なんとボクヲタですら誰一人答えられなかった。
つまり「何も無い」のだ。
あるとすれば「昔は最強幻想があった、昔は権威があった、」というだけ(笑)
今はもう無くなってしまった。

それだけのことだ。



18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 13:28:52 ID:piMisxQv0
>>14
むしろ室内ならリングより狭い所多いだろ。
マンションの部屋とか。店内だってその辺に棚があって実質空間がたいしたないところも多い。
電車内やバス内や飲み屋だって狭い。



19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 13:57:52 ID:2TnQgWhyP
確かに
喧嘩は大体居酒屋か歩道か路地裏だから狭いな
周りに人もいるし

20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 14:00:17 ID:s5iLS6jo0
>>18
でもさ障害物は多いし平らな所そうないんだから
やっぱここはジャッキー最強だなw

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 14:03:25 ID:piMisxQv0
障害物はロープやコーナーが役割を果たしてると思え。

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 14:05:58 ID:s5iLS6jo0
つか逃げ道が必要なんよ
逃げて逃げたもん勝ちの制度がなきゃ実戦とは程遠いと思うんだがなー

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 14:08:22 ID:piMisxQv0
逃げたら、次の日友達にあいつ喧嘩で逃げたよって言われて馬鹿にされるだろ

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 14:12:23 ID:fFpHqocg0
別に競技者なら普通に実戦=試合で良くないか?


25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 14:19:45 ID:piMisxQv0
実戦のために格闘技やってる奴もうじゃうじゃいるからね。
海外では護身を目的にやる人も多い。
格闘技っちゅうのはね、競技目的にやる奴らばかりじゃないんだよ。


26 :スレッジ ◆D8LXJUCnDo :2010/07/18(日) 14:22:22 ID:XkWEGfh70
一般社会では喧嘩してる時点で馬鹿にされそうな気もするけどw

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 15:05:34 ID:2TnQgWhyP
>>スレッジ
どこのお坊っちゃんだよw
逮捕歴10回以上の俺らの世界じゃ雑魚はなぐられるだけw

28 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 15:09:22 ID:piMisxQv0
>>26
おまえ喧嘩もしたことないんだろうな。


29 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:01:27 ID:ACYGJgEq0
次はここか。

>>25
海外では、っちゅう前置きがつくって事は、日本ではそれほど格闘技の護身目的への活用ってのは
盛んではないという事は認めるっちゅう事でOK?

ちなみに、喧嘩の時って、下手に殴り返したりして相手を制圧しようとして
優位に立ったりすると、相手が思わぬ行動に走ったりするから、
技術的に優位であっても、下手に相手を制圧しない方がいい場合が多いんだよ。
知ってた?

護身目的でやる格闘技ってのは、その大概が「逃げる為の技術」であったり「守るための技術」で
あって、「強さを誇示する為の技術」ではないはずなんだが、そこら辺君の知ってる護身用格闘技に
ついて詳しく解説してくんない?

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:02:44 ID:ACYGJgEq0
>>27
ごめん、その世界に興味無いし、近寄りたくも無いんだわ。>逮捕歴十回

それでやとってくれるのって、やーさんの世界だけじゃん?
それも今現在やーさんじゃないって事は、足元見られて下っ端で
使われるだけの立場にしかなれないような・・・。

何かその経歴に、社会的に役に立つ意味があるなら話変わってくるんで、
具体的にそこら辺よろしく頼むわ。

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:25:05 ID:2TnQgWhyP
はあー?
雇ってもらってる時点で負け組
フリーのチンピラこそ最強

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:25:05 ID:PKASuTFN0
格闘技を否定しようとしてる奴は、何で格闘技板に居るのだ?

板荒らしの基地外かw

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:26:37 ID:PKASuTFN0
>>31
そんな事やってると、保住さんや渡辺さんみたいになるぞw

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:29:45 ID:ACYGJgEq0
>>31
で、その最強は年収とか周囲の尊敬とか、そういう社会的な尺度において、
どの程度プラスになるもんなの?

それが無いなら、それを求めようとする馬鹿の世界でだけ生きがっててくれないかな。
流石に馬鹿でも、そういうのを求めて、そこで最強だって言ってみても、
日々の生活で何か役に立ったりするわけじゃない、って事くらいはわかるだろ?
まあ、犯罪でも犯すなら、何か役に立ったりするかもしれないけど、
それこそ負け犬が「俺はこの世界じゃ最強だから、犯罪とかなんとも思ってないから」って
強がってるだけだよね?

何かあるの?

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:30:06 ID:oyVzR3QxO
>>31あ、いたー。

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:32:50 ID:2TnQgWhyP
保住渡辺こそ勝ち組

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:33:58 ID:PKASuTFN0

おまえらまだやってるのかw とっくに結論出てるだろ。

結局ボクヲタのやってる事はただの「負け惜しみ」。


格闘技で勝てなくて悔しくて格闘技自体を否定するボクヲタ(笑)

K−1で勝てなくて悔しくてK−1自体を否定するボクヲタ(笑)  

総合で勝てなくて悔しくて総合自体を否定するボクヲタ(笑)  

実戦で勝てなくて実戦自体を否定するボクヲタ(笑)    

現実社会で勝てなくて現実社会自体を否定するボクヲタ(笑)


ボクヲタの人生 = 負け惜しみの否定人生(大爆笑)

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:39:49 ID:2TnQgWhyP
>>34
年収や学歴なんてがり勉の世界だけでしか通用しない狭い世界の価値観持ち出されてもな
そんなもの殴られたら土下座して金差し出すしかないんだから意味なし
今の社会の頂点は武闘派のギャング
ホリエモンが何億稼ごうがヤクザには頭上がらなかったしな
そのヤクザですら経済化して中国マフィアにボコボコにされてる

39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:46:12 ID:ACYGJgEq0
>>38
だから、俺が聞いてるのは、社会的な意味で、
その誇ってる経歴とやらがどういう意味を持つのかって事。
別に裏社会でも構いやしないよ?

フリーなんでしょ? そこで"逮捕歴"程度で偉そうにしてたら、
「本物」に〆られるだけなはずなんだけど。
「本物」が来たらコソコソして、そこら辺のチンぴら相手に
「俺は最強だ」って粋がってるだけで満足な、寂しい人生を送ってるの?

それとも、「本物」相手にも"逮捕歴"って通じるもんなの?
懲役云年とか、そのレベルじゃないとあっちの世界じゃ
誇れるような話にゃならないはずなんだけどなぁ・・・。

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:57:34 ID:5T8XBHaP0
その通り。喧嘩と格闘技を同一視するのはバカのやること。
MMAは人一体の格闘能力を測るのに最も適したルール。
それ以上でも以下でもない。

41 : [―{}@{}@{}-] 実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:58:40 ID:2TnQgWhyP
>>35
なにが?

>>39
今の本物は経済化して怖くも何ともない
金にならないことはしないから逮捕歴自慢したぐらいでいちいちしめたりしねーよ

逮捕歴は自慢ではなく実際役立つ
刑務所内は裏社会の人脈の宝庫だし看守に顔が利くようなヤクザも多い
刑務所ライフが快適になればなるほど娑婆で無茶が出来るからそいつは強くなる
そうなったら一流企業のエリートなんてボコられて土下座するしかない

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 22:59:08 ID:KnOE+TW+0
実戦を想定すると言うのは、例えば○秒以内にケリを付ける事を想定してそれに伴った技術を状況によって
運用する。又は環境によって取捨選択する。判断力、洞察力、知識、想像性を深める。
こういう事だと思うんだが。
30秒以内にケリが付けられそうもない相手だったら”逃げる”。これも有り。
これら一連の行動を想定する。これが実戦性を高めるという事。

やる事が寝技だろうが打撃だろうが思想、理念が根本的に違う。
試合に向けてベストコンディションで整えてさあやろうかって部分で何ら他のスポーツと変わりないわ。
現実の事件見ながら「ここでランボーならどうする?」「ここでセガールならどうする?」とか
言っちゃってるようなもんだよ。
「セガールは元CIAだからセガールの映画の方が現実に近い」とかな。

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:03:28 ID:5T8XBHaP0
[―{}@{}@{}-]
↑これは何?

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:05:18 ID:2TnQgWhyP
>>40
それだったらボクシングでもやってろよ

総合格闘技はグレイシー一族のストリートファイトから発祥した競技だし、ストリートファイトで強いのはどの格闘技なんだ?と言う人々の幻想が理由で人気が出たクセに
今さらストリートファイトとは関係ありません?
それは都合がよすぎるんじゃないか?
グレイシーなんかストリートファイト最強の柔術をみんな学ぼうみたいな宣伝してるくせに

45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:06:52 ID:piMisxQv0
>>40
格闘技はそのおかげで競技人口が保ててるわけだがw
こんないたくて危ないもん、強くなりたいって目的がなかったら競技人口激減するぞw

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:11:13 ID:5T8XBHaP0
発祥とかどうでもいいよ
Yシャツの裾が異様に長いのは、昔は下着として使ってたからだそうだ
だけど今では無意味
それと同じことだ

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:15:07 ID:piMisxQv0
>>46
せめて感謝はしないとな。喧嘩と同一視してくれたおかげでMMA見れるって

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:15:37 ID:2TnQgWhyP
>>43
さあ分からん
携帯だからか

>>42
そう言うのは実際に逮捕歴を積むうちにつく

何もやらないよりは遥かにまし

>>46
今でも45が言うようにストリートファイト幻想で人気だしてるくせに
虫がよすぎ
卑怯もの

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:17:12 ID:ACYGJgEq0
>>42
そもそも、総合格闘家にいったい「俺は実戦を想定してやってます!」と
言う人間がどれくらいいるんだよ、って話だよな。

総合はそうあるべきで、そうじゃない総合はまがい物だ、とかいう話は、
確か俺がこの板に来たばっかりの頃にやった覚えがあるけど、
だったらそういう総合が世間一般でメジャーにならないのはなんでだよ、
って事で決着着いてたと思うんだがなぁ・・・(遠い目

所詮、そういう想定で物言ったら構ってもらえるって事しか
頭に無い、構ってちゃんの戯言って事なんだよなぁ。

>>41
経済化してるからこそ怖いんだろうが。
殴った蹴ったで終わるなら、そっちの方が怖くねえよ。痛くはあるけどな。
経済化してるからこそ、痛いで終わらないから怖いんだよ。
ましてや、フリーのチンピラが得られる収入なんざ、一発で止められるぞ。
どうやって生きてくつもりなんだ?

・・・っていうかさ、調べられる範囲ですら、調べたらこの程度の事わかりまくりだぞ?
実際に「本物」とかに関わった事がねえってのが一発でわかるな。
じゃなきゃ、経済化してるから怖く無い、なんて戯言を、フリーのチンピラの身で
吐けるわけがない。真っ当に生きてる真人間ならまだしも、フリーのチンピラなんだろ、君は?

>>43
串(Proxy)刺してますって印。
荒らし対策の為、板によっては表示される。

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:18:32 ID:5T8XBHaP0
>>45
喧嘩で強くなるために格闘技やるのか?
喧嘩が価値を持つのはせいぜい中学までだろう。
護身目的なら目潰しスプレーでも携帯した方が効率的。
繰り返しだがMMAは人一体の格闘能力を測るのに最も適したルール。
それ以上でも以下でもない。


51 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:20:01 ID:KnOE+TW+0
>>48
無理だよw
戦争映画ヲタクがリアル戦場に放り込まれて「一般人よりマシな行動が出来るぜ」みたいなもん。

52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:20:36 ID:piMisxQv0
>>50
入り口として喧嘩とかで強くなりたいってこが多いから、競技人口が激減しないんだろ?
こういう傾向をなくすべきではないじゃん。

>護身目的なら目潰しスプレーでも携帯した方が効率的

そうでもないだろ。いざという時、格闘の強さって大事だよ。
女がスプレーかけて逆上されて襲われたらジエンドじゃん。
ある程度抵抗できるだけの素手の強さはあった方がいい。
まあ女じゃ限度あるがな。


53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:21:17 ID:ACYGJgEq0
>>45
アホか。
強くなりたいってのは、別に「実戦で」じゃねえよ。
その競技内での結果を出せれば、普通の人間はそれで満足できるんだよ。
喧嘩と同一視してる自分らの物差しに合わせて、現実の方をねじ曲げんなや(苦笑

だいたい、そういう技術的な事を教える道場に学んでる奴が、
喧嘩でその技術を使えばどうなると思う?
その道場がより繁盛すると、本気で思うか?

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:22:38 ID:piMisxQv0
>>53
漠然と強くなりたいって中に喧嘩も含まれてるでしょ。
強くなりたいけど、喧嘩は弱くていいとは普通思わない。
特に少年はな。


55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:22:49 ID:rpUwToaWO
この流れで言えば元ボクサーのヤクザが最強じゃねーか
阿呆くさ
本当餓鬼ばっかだなこの板は
1番強いのは金だよ金
格闘技界でなら極真の松井館長だろ
隠し資産200億だしな、ヒョードルだろうがアリスターだろうがあの人の前にひざまづくだろ

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:23:42 ID:ACYGJgEq0
ああ、なるほどな。
P2で携帯だから、一部DSBLに登録されたまま解除されてない
携帯IPが、書き込み順繰りであたった時に串表示されてるわけか・・・。

>>48
お前はもう逮捕だけされとけよ(苦笑
逮捕歴と格闘技絡めて物を言うな。
それが意味のある世界を、具体的に提示できてから頼むわ。

なんだよ、逮捕歴十回の世界って(苦笑
しかも、経済化して怖くないとか、対「本物」経験が無い事を
自分で暴露しちゃってるし。

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:25:24 ID:piMisxQv0
>>55
何が最強だなんて話してねぇよばか。

何が松井だよ。顔面打てるようになってから出直して来い。

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:25:40 ID:ACYGJgEq0
>>54
含まれないとは言わんが、それが全てであるかのように語るな。
さらに言うと、動機ときっかけは似てるようで違う。
きっかけが喧嘩に負けた事であっても、動機として「喧嘩で強くなりたい」
ってのが続くとは限らない。っていうか、普通に格闘技やってれば、
「喧嘩で強くなる」ってのが下らない事だってのは自然とわかるはずなんだがな。

格闘技をしっかりと修めて、それでも今も酒場で喧嘩三昧の馬鹿が、
世の中にいったいどれくらいいるって言うんだ?
具体的に名前を挙げてみろよ。

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:26:14 ID:ACYGJgEq0
動機じゃちょっときっかけとの違いがわかりにくいか。

モチベーション、と言い換えておくな。

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:29:13 ID:2TnQgWhyP
>>49
9割喧嘩目的に決まってんだろ
他にこんな訳わからん事やる理由が何かあるか?サッカーやるよ普通

経済化したヤクザなんて怖くも何ともねえよ
フリーのかつあげや窃盗をどうやって止めるんだ?止めて何か特すんの?逮捕歴自慢に腹立ったから?そんな意味不明のヤクザこの世にいねえわw
>>50
そりゃお前みたいながり勉の世界じゃ厨房までだろwアホかw
お前なんかギャングにかかりゃその日に人生終わるわw
金なんかクソの役にもたつかw

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:31:24 ID:piMisxQv0
>>58
含まれてるならいいだろw認めたか。細かいんだよ馬鹿。
俺は入り口としてと言ってるだろ。それが大人になってまで全員が延々と続くなんて書いてねぇ。

俺が言いたいのは格闘技人口がこういう目的がないと激減するってことだ。
実際やるようになってから、喧嘩が目的じゃなくなったとしてもこの話とは無関係なことがわからないの?

どんなきっかけだろうがまず格闘技を始める奴らを減らさないようにすることが大事。

論点ずらすなばか。

喧嘩のおかげなんだよ、格闘技が廃れないのはな。
実戦のおかげなの。

62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:33:05 ID:ACYGJgEq0
>>60
サッカーは多人数競技だろうが。野球にしたって然り。
個人競技で、尚且つ採点競技じゃない物って、格闘技以外に・・・
何か結構ありそうな気がしてきたが、格闘技にゃそういう風な
需要もあるって事だよ。九割喧嘩目的だ、って言いたいなら、アンケートでm
取って来い。

それに上でも言ったが、仮にきっかけが「喧嘩」であっても、
モチベーションとしてそれが続くとは、現実問題、社会的問題として
考えにくいし、実際問題格闘技で名を馳せた人間で、喧嘩での強さが
話題になる人間なんてほぼ皆無という現実がある。

喧嘩で強くなるのが目的なのに、どうして格闘家は喧嘩での強さが
話題にならない? 

きっかけとしてはそれが目的かもしれない。そういう人は
多いかもしれない。だが、それがずっと動機として続くという事は
ありえないんだよ。それを社会が許さない。

フリーのチンピラを謳って、その実そこらでバイトして
客には頭下げまくり、なんて生活を皆がしたいわけじゃないからな。

格闘家としての人生が終わっても、その先が誰にだってある。

そこら辺踏まえて物言ってんのか、君は?

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:33:21 ID:Q23Rf1NO0
>>58
>>普通に格闘技やってれば、
>>「喧嘩で強くなる」ってのが下らない事だってのは自然とわかるはずなんだがな。

格闘技経験の無いタマテレに何故そんなことが分かる?w
俺は格闘技10年やってるが常に喧嘩に強くなりたいと思ってるよ

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:33:47 ID:rpUwToaWO
>>55-60
阿呆だな
ここは阿呆ばっかだ
普通に格闘技やってて「何が1番強いか、究極は何か」なんて考えねえよ脳内ばっかだな

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:34:46 ID:Q23Rf1NO0
あと酒場で喧嘩しない奴=喧嘩に強くなりたいと思ってない奴

これも間違いだねw

66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:34:52 ID:KnOE+TW+0
>フリーのチンピラを謳って、その実そこらでバイトして
客には頭下げまくり、なんて生活を皆がしたいわけじゃないからな。

どこの丹波文七?

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:35:46 ID:ACYGJgEq0
>>61
入り口としても全てではない、という事については認めるわけだな?

ならこちらとしても特に言う事は無い。
格闘技人口が激減する、なんて戯言については、
わざわざ撤回してもらう程の価値も無いからな。好きに言っててくれ。

ちなみに、格闘技などで一番きっかけになり、モチベーションになりえるのは、
「スターになりたい」だ。

あるいはこう言い換えてもいいかもな。
「○○みたいに強くなりたい」と。

喧嘩なんて狭い世界での価値を得る為に、わざわざ痛い思いしにくる奴は、
いないとは言わないが少数派なんだよ。
どの世界だってそうだ。競技人口の大半を支えるのは、そういう憧れだ。

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:35:52 ID:Q23Rf1NO0
まさに童貞がセックスを語る

タマテレw

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:36:52 ID:ACYGJgEq0
>>63
ああ、そうか。そりゃ良かったな。おめでとう。主に頭が。

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:36:58 ID:piMisxQv0

あとこういう話になると格闘技やってる奴vsチンピラ、ヤクザってなりやすいけど、
チンピラヤクザは一般人より格闘技経験率高いからな。

つまりこいつらが喧嘩とか脅し目的に格闘技で鍛えた拳をぶちこんだりしてんだよ。

だから格闘家はヤクザに勝てないとか的外れたこというなよばか。

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:37:10 ID:5T8XBHaP0
>>64
格闘家である以上
格闘能力を比べたくなるのは必然。
喧嘩は論外だが。

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:38:24 ID:ACYGJgEq0
・・・あれ? 俺最強がどうこう、何か言ったっけ?

あと、例によって前後の文脈を併せ読む事ができない、
アンカーが無いと自分に言われたのかどうかもわからない程度の
読解力しか無い馬鹿は相手にしないので、そのつもりでよろよろ。

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:39:02 ID:ACYGJgEq0
>>70
そのチンピラヤクザ相手に、経済化してるから怖くない、とか
言ってる人がいるんだが。

74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:39:09 ID:2TnQgWhyP
>>55
アホかw
石井なんか犯罪者やギャングにかかりゃ瞬殺だろw
金なんかクソの役にもたつかw

>>63
他にいくらでもあるだろw
ボクシングでもやってろ
フリーの犯罪者はかつあげや窃盗するだけ
頭下げるのは金持ちの雑魚

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:40:42 ID:Q23Rf1NO0
罰に童貞がセックスを語っても構わないんだが
童貞が「普通にセックスしてりゃ自然とわかるはずなんだがな」と言えば馬鹿にされる

だってお前童貞じゃんw

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:42:02 ID:Q23Rf1NO0
タマテーレw

77 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:42:30 ID:piMisxQv0
>>67
漠然と強くなりたい=喧嘩が強くなりたい目的意識が一番強いだろうな。

〜みたいに強くなりたいは=その格闘競技の道を究めれば喧嘩が強くなれるからだよ。




78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:44:21 ID:ACYGJgEq0
>>77
うん、根拠無く君がそういう戯言を言う自由は、別に俺は侵害しないよ!

>>74

松井、な。

それから下、アンカーミスってるぞ。
それだと誰に言ってるか理解してもらえないぞ。主にID:Q23Rf1NO0に。

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:45:06 ID:piMisxQv0
>>73
じゃヤクザの顔面ぶったたいてこいよ。
どうなるかは想像つくが。経済化してんなら殴り返してこないんだろ

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:45:29 ID:KnOE+TW+0
喧嘩に強くなるのは付随要素。そういう側面もある一部分って事。
それを全てと勘違いするのは普通に頭悪い子でしょ。

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:46:27 ID:piMisxQv0
>>78
だってメジャー度もギャラも競技内容的にももっと危険じゃないスポーツが沢山あるのに、格闘技をあえて選んだということはこれ以外の理由が見当たらない。

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:46:32 ID:2TnQgWhyP
>>67
狭いのはこんなマイナースポーツのスターとやらだろwwww
人類創生期以来存在し続ける暴力や犯罪の世界とクソマイナーな日陰スポーツのスターのどっちが狭い?w

>>
今の経済化したヤクザなんて怖くも何ともないから
犯罪者の方がはるかに怖い
犯罪者の暴力には金なんかクソの役にもたたん

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:50:12 ID:ACYGJgEq0
>>81
採点競技じゃない個人競技で、格闘技に分類されるはずが無い物って何かあるか?
あるならその質問も理解できるが、無いならさっぱりその質問の意味自体がわからなくなるが。

具体的にちょっと競技名を出してみてくれ。

>>82
君は

>だいたい、そういう技術的な事を教える道場に学んでる奴が、
>喧嘩でその技術を使えばどうなると思う?
>その道場がより繁盛すると、本気で思うか?

ここら辺の質問に回答してから出直してくれ。

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:50:49 ID:piMisxQv0
>>80
違う。少年が格闘技始めるにあたって、最も大きな動機が喧嘩。
全てとは言ってないがね。
他にマッチョになって見栄えをよくしたいとかもあるだろう。
金稼ぎたいとか考えるなら、他のスポーツをチョイスするだろうし。

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:54:05 ID:piMisxQv0
>>83
まず採点競技じゃないと限定する意味がわからない
個人競技に限定する意味がわからない


>その道場がより繁盛すると、本気で思うか?

俺の話してることと何が関係するのか全く意味がわからないw
苦しいから話を脱線させない方がいい。頭悪いのかな。

86 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:54:53 ID:2TnQgWhyP
>>83
はあ?だからグレイシーはストリートファイトででかくなったて言ってるじゃん


採点が嫌なだけならボクシングでもやってろよ

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:56:52 ID:Q23Rf1NO0
タマテレ「普通に格闘技やってれば「喧嘩で強くなる」ってのが下らない事だってのは自然とわかるはずなんだがな。」

俺様「え? お前格闘技まったく無いじゃん、何でそんな事が分かるの?w」

タマテレ「それは・・・・・・・」

俺様「何で格闘技経験まったく無いお前が経験者のふりして心情を語る?」

タマテレ「いや・・・・えっと・・・・」

俺様「岡山のケーブルテレビって面白いの?」

タマテレ「・・・・・・・」

俺様「もしかして泣いてるの?」

タマテレ「シクシク・・・」

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:58:22 ID:5T8XBHaP0
グレイシーはストリートファイトででかくなったと言うが
UFCはストリートファイトとは全く別物じゃん。
UFC見て「ストリートファイトならやっぱグレイシーだな!」
とか思ってしまったバカが多かったというだけだろう。

89 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 23:59:06 ID:Q23Rf1NO0
タwwwマwwwテwwwレwwww


ターーーーーマーーーーーテーーーーーーレーーーーーーーーーー






童貞乙でしたww

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:00:55 ID:TYodtiKG0
>>87
「喧嘩で強くなる」なんて余計なこと考えていたら
普通に格闘技できないだろう。
そういう揚げ足取りは下らないな。

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:01:53 ID:ACYGJgEq0
>>86
グレイシーは初期UFCが開催されるまで、その存在すら知られなかったという、
格闘技ファンの間ではごく当たり前に知られている話すらご存知無い?

ストリートででかくなった、というソースはどこ?

>>85
集団競技と個人競技を同列にとらえられる考え方がわからない。
全くの別物だという、その感覚すらもってないわけ?
だとしたら、どう違うのか説明・・・面倒だなぁ・・・まあするかもしれないから、
言ってくれ。

採点競技は、より精密に、形を崩さない事が求められる、神経を整える事の方に
使う種目だから、格闘技の持つ暴力的な側面とはそぐわないと考えられる。
まあ、戦い方次第では、採点競技に近い要素も無いではないけどな。

だから、採点競技以外に何かあるか、と聞いてるんだよ。
だって、格闘技以外を選ばない理由なんだから、格闘技とは
真逆の要素を持つ競技を、選択肢に入れる理由は無いだろ。

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:02:42 ID:ACYGJgEq0
ちなみに。

>>85

>>82はID:2TnQgWhyP

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:04:25 ID:ACYGJgEq0
>>84
ちなみに、俺が少年が格闘技を始めるにあたって、最も大きな動機と
考えているのは「○○みたいになりたい」と思えるスターの存在。

ソースは面倒だから探したり出したりするつもりは無いので、
否定して「俺の言ってる方が正しい!」と言いたいなら、
そっちの方が正しいと言うソースをだしてくれ。

それが出せない内は、俺の考えとあんたの考えは等価だよ。

あーめんど。

94 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:04:44 ID:k8+WiEl90
>>90
逆に考えて、もしも練習すればするほど喧嘩に弱くなる格闘技があったら
誰もそんなもの金と時間を使って習わない

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:07:00 ID:rWjrtWne0
あと、>>86に対してもう一個言っておくと、第一回UFCから、もう十八年時間が経ってる。

そしてここで話されてる格闘技についてのお話は、全て「現在」を基準にしてる。

グレイシーが過去そうやって大きくなったのが事実だとして、
同じことを、少なくとも現代日本で出来るか否か。

それができないという事は、つまりはどういう事か。

この辺りを少しでいいから考えてもらえると嬉しいかな無理だろうけどっていうか無理(完

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:07:06 ID:TYodtiKG0
>>94
そういう変な背理法はやめてくれ

97 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:08:31 ID:rWjrtWne0
>>94
組み手空手のほとんどは、練習すればする程弱くなるよ。
武道系の、組み手、いわば型を見せる事を目的とした
格闘技は、その型への対応しかできなくなる(そればかりを
身体にすり込む為)ので、実戦への臨機応変な対応は、
習えば習う程難しくなる。

それでも習う人はいるわけだが。

98 : [―{}@{}@{}-] 実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:09:18 ID:J59R8AKBP
なぜ採点を嫌うのか意味分からん
一般人がそんなこだわり持つのか?
つか採点てなに?
新体操みたいなことか?
個人競技で採点なし

マラソン、陸上全般、ゴルフ、トライアスロン、ストロンゲスト

槍投げ、ウエイトリフトは採点か?

グレイシーがストリートファイトででかくなったのは事実じゃん
お前が喧嘩ででかくなった武道団体聞いたんだろ?
なにUFCとか関係ない言い訳して論点ずらしてんの?

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:19:01 ID:rWjrtWne0
>>98
ふむふむ。

ゴルフは、これから伸びてくるかな。
でも、金と時間がかかるから、実際に、打ちっぱなしとかではない
ラウンドする形で出来る奴は限られるだろう。格闘技よりもそういう
意味で間口が狭いだろうな。

他は、それでもってヒーロー、スターになるというイメージが
無いというのが大きいだろうが、それは一先ず置くとしても、
並行して出来るかどうか、という点で大きく問題があるな。
大学とか、会社とかに所属して、ちゃんとしたチームでやるなら
ともかく、他の仕事しながらとか、そういうのではなかなか結果が
出せない、専業を強いられるスポーツが多い。
ゴルフについても同じことが言えるかもしれないな。

だから、強さ以外の理由で格闘技を選ぶ人間は、いると考えられる。

何か質問は?

>事実じゃん

事実だというソースを。
そして、それが今尚通じるというソースもな。

あと、もう一回だけ言っておくが、その質問に
P使ってないIDの方で答えちゃってるのに気づいてない?

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:20:12 ID:J59R8AKBP
>>88
苦しすぎる言い訳だなwwww
現在とか言ってなかったじゃんw
つか現在でもグレイシーはストリートファイト最強を名乗り門下生集めてるが?

>>97
そんな事は一般人には分からないし関係ない
お前の脳内妄想だし証明できんの?
何もしてない素人よりは強いだろうし一般人はそう思う

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:23:25 ID:TYodtiKG0
>>100
じゃあ練習すればする程弱くなる格闘技など無いってことでいいのな

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:23:31 ID:rWjrtWne0
も一回説明しとくな。

採点競技というのは、精密さを競ったりする物だから、
格闘技とは大きく性質が異なる。それ故に、どうして格闘技を選ぶのか、
という疑問点解消の為に必要な比較対象に、そもそもならないという事だ。

兼業可かどうかというのは大きなポイントだな。
K-1にしろ総合にしろ、兼業格闘家が専業格闘家に勝っている例というのは、
京太郎だったり所だったりと例があるし、その後のドリームという意味でも
夢がある。だから、多人数競技に馴染めない人が、格闘技に対して
夢を抱く理由というのは、十分にあると考えられる。

ひるがえって、他の競技で兼業で名を馳せた例というのは、どの程度あるかな?
正直、知名度的な物もあるのだろうが、社会人チームに所属している等の、
実質ほぼ専業な兼業以外に、そういった話は記憶にほとんど無い。
まあ、まったくないわけではないとは思うが。かすかに引っかかってるのもあるし。

103 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:24:35 ID:rWjrtWne0
>>100
では、総合は何故実戦最強だと君は言っていたのかな?

それを考えれば、妄想ではなく、論理的帰結として得られる結論のはずだが。

104 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:27:19 ID:k8+WiEl90
>>101
型稽古だけでも何もやってない頃の自分よりは確実に強くなるよ
体力も付くし、突きや蹴りのスピードも格段に増すだろ

相手に触れないで気だけで吹っ飛ばす○○流合気道とかは、練習すればするほど弱くなるかもね

105 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:30:46 ID:J59R8AKBP
>>99
言い訳がましいにもほどがあるwwwwwww
一般人がプロなど目指すかよw
誰もが知ってるタイガーウッズやジャンボ尾崎やはにかみ王子と誰も知らない日陰のヒョードルとどっちがスターなんだよwwwwwwww

採点のどこが精密だ?砲丸投げやウエイトリフトよりボクシングの方がよほど精密だが
大体一般人が精密がどうとか考えるわけがない

pは全て使ってるが?
仕組みはよく知らん

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:38:17 ID:rWjrtWne0
>>105
魔裟斗や桜庭なんかよりも先にヒョードルの名前が出てくるとか・・・。

>P2に関してのお話
>>83で、>>82(ID:2TnQgWhyP)に対してレスをしたのに対して、
何故か>>85(ID:piMisxQv0)が答えて、そのまま
何事もなかったかのように君が引き継いでいる、という事。

最初はアンカー間違いかと思って>>92を書いたんだが、
そのまま引き続き、訂正無しで続けているようだし、
これはいったいどういう事なのだろうか、という素朴なギモンだ。


プロを目指すレベルでなくていい、という事なら、
競技人口が世界で一番一番多いのはマラソンだな。
人間、誰も彼もがアマランナーだ。

・・・そういう事を言いたいのか? アホか?

あと、砲丸投げやウェイトが採点とか、これまたアホか?
採点競技と言われて、それが何の事かもわからない程にアホで無知なのか?

・・・まあ、引き込みを「テイクダウン」だと思ってたんじゃあ、それもやむなしか・・・。

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:39:32 ID:rWjrtWne0
× >
○ >一般人がプロなど目指すかよw

抜けた

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:41:28 ID:k8+WiEl90
>>102
オークランドシティでググれ

109 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:42:54 ID:k8+WiEl90
寝るか

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:45:52 ID:J59R8AKBP
>>106
アホか
魔裟斗は総合じゃないから関係ない
桜庭なんか今や誰も知らない

採点競技がどうとかなんて誰も知らないマニアックな知識は一般人には関係ない

111 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:47:20 ID:rWjrtWne0
それ、個人競技じゃないわけで。

112 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:48:13 ID:rWjrtWne0
>>110
桜庭は誰も知らないのに、グレイシーは皆知ってるんですね、へー、ほー。

・・・下一行、マジで言ってる? うわ、本気で?

113 : [―{}@{}@{}-] 実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 00:56:00 ID:J59R8AKBP
スターでもなんでもないよ、喧嘩厨には知名度があるからグレイシーは成り立ってるだけ
今や深夜放送の総合桜庭なんか誰も興味ないよw
K-1ですら視聴率9%で打ち切り間近なのにw
スターになりたいなら40%のサッカーやゴルフやるわw

採点がどうとか一般人にはまったく分からないマニアックな知識は関係ない

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 01:02:24 ID:rWjrtWne0
だから下一行はマジで言ってるの?

>国語辞書 の検索結果
>1〜1 / 全1件

>さいてん-きょうぎ ?きやう? 5 【採点競技】
> フィギュア-スケート、体操競技、水泳の飛び込み競技などのように、演技を点数化して競う競技。

誰も知らないマニアックな知識のはずなのに、国語辞典に載ってるよ?
しかも、そこまで網羅してるわけじゃない、抜けも多いWEB辞書にだよ?

115 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 01:10:29 ID:J59R8AKBP
Web辞典なんかガリ勉以外誰もみねえよw
しかもそれだったらゴルフマラソン陸上トライアスロンいくらでもあるしw

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 01:26:43 ID:2guQLYVe0
格闘技も完全決着じゃなきゃ採点競技なんだけどな
個人対個人で採点競技じゃないのなんて腕相撲とかあるでしょ

>>97
>武道系の、組み手、いわば型を見せる事を目的とした
言ってる意味がわかんないんだけど、約束一本組み手のこと言ってんの?
伝統派も極真も組手って型を見せるもんじゃないんだけど

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 02:12:39 ID:LiwX/PRkO
暇な阿呆ばっかだな
とりあえずK-1観ようぜ
話はそれからだ

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 19:36:21 ID:1SMDFTEk0

【格闘技】PRIDE消滅に“隠された真実”…代表の自殺後に暴力団が直接影響力を行使、八百長も要求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279247988/

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/19(月) 20:33:57 ID:NEOS2AXV0
組み手空手って初めて聞いた
伝統もフルコンも空手はやればやるほど強くなると思うがな

120 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 16:55:06 ID:pHi0HS010
従来の競技化が進んだ格闘技は
ガチガチに競技化・ゲーム化を確立することによって適応力や柔軟性が無くなり
退化して格闘技もどきの似非格闘ゲームになってしまった。

例えばボクシングは
「ローキックを避けて撃つパンチ」「投げ技を避けて撃つパンチ」
などの技術がことごとく欠落してレベルが低くなってしまった。

こういう格闘技界の状況に一石を投じたのがグレイシー柔術であり
その検証の場が総合・VTというリング(ケージ)だった。
そしてそれは観客の側にも波及し本物が見たいという本物志向の需要が高まり
今日のように総合が興業化されるまでに至った。

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 16:55:32 ID:pHi0HS010
極端な競技化しすぎによる弊害としては
ルールを盾にしてルールに逃げるようになる事があるが、そんな試合展開など誰も望んでいない。
いくら総合が普及しても、ボクシングのようにクリンチなどルール逃げばかりして
単なるお遊戯ダンスになってしまっては困るからな。
(ちなみに、医学的にはボクシングの方が遥かに危険な競技。弱い癖に危険)
弱い癖に危険だから始末におえない。

例えば、猪木アリ状態の膠着の再来みたいな、
ミルコVS高田、カルバンVS青木、K−1ならバダハリVSレミーのような
わざとルールに逃げるような試合を望んでる人間はいないだろ?
ボクシングでもクリンチに逃げてばかりいるような膠着試合はくだらないだろ?
娯楽スポーツであるサッカーですら、反則されてもいないのにダメージ受けた演技して
ペナルティキックをもらおうとしてる選手見たらたらバカバカしくなるだろ?

122 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 16:56:11 ID:HNsBqDYU0
>>120
3レス連投コピペで無駄遣いすんなよ。

123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 16:57:09 ID:pHi0HS010
競技人口が多いという理由で格闘技ではなくスポーツが好きなら卓球やクリケットを見ればいい(やればいい)
制約だらけの中での最高のテクニックを見たいなら、サッカーや野球やバスケを見ればいい。
そして、格闘技における人類最強を見たいなら総合格闘技を見ればいい。

さて、ではボクシングを見る理由は・・・なんとボクヲタですら誰一人答えられなかった。
つまり「何も無い」のだ。
あるとすれば「昔は最強幻想があった、昔は権威があった、」というだけ(笑)
今はもう無くなってしまった。

それだけのことだ。



反論ああるなら、
ボクシングの魅力は何かを答えてみたまえ。どうせ答えられないだろうな(笑)

124 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 17:16:57 ID:JFgO2XHn0

正面から殴りあうのは男らしく、殴り合いで強い奴らを見たいから。
またほぼどんな状況の喧嘩においても、パンチが使えない状況はほぼない、使える実戦的な攻撃法だけを研磨した猛者を見たいから。

例えばブロックレスナーやファブリシオベゥドムはクラブで寝技なんてしてたら、蹴り飛ばされるしね。

125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 17:22:39 ID:JFgO2XHn0
この対極にあるのが柔術。
男らしくない寝技、喧嘩で使えない状況も多い。

たまに、グレイシーは寝技以外も強いとかあほがいるが、みんなに馬鹿にされてたな。



126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 17:37:03 ID:kYMD5zpJP
男らしくというんだったら腕より下半身だろう

上半身は性別と関係ない

127 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 18:36:06 ID:4LXvLyS60
>>124
総合はボクサーのパンチを全て認めてるから、総合でそのパンチとやらで強さを示してくれ。

キックも無い、投げや関節技もやらないくせにクリンチばかりしてるボクシングは男らしく無いな。
ただゲイ・ホモくさいだけ。

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 18:41:13 ID:4LXvLyS60
>>124
>またほぼどんな状況の喧嘩においても、パンチが使えない状況はほぼない

掴んでパンチ、掴んで膝蹴り、マウントパンチなどなどが使える実戦的な攻撃法のある総合のパンチならそれは正しい。
だが、クリンチに逃げてペチペチポイント取ってるだけのボクシング競技におけるパンチは使えないよ。
猛者でも何でもない。
ただの見世物ショー。

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 19:08:58 ID:HEaJOZFSO
ボクシングはそれだけ競技として洗練されているということだよ
洗練された順で言えばグレコローマン→ボクシング→柔道→極真などのフルコン空手→フリースタイル・レスリング→ムエタイ→K-1→柔術→現行MMA
で、実戦性云々は「実戦」の定義付けが不可能な以上議論しても無駄なんよ
実戦性はスポーツとして洗練された順と真逆になるはず、と言い張る輩が絶えないがそれは誤りだと思う

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 19:46:16 ID:uguVZLUp0
>>129
洗練されてるんじゃなくて、発展性や応用力が無いダメダメ格闘技って事だろw
もし実戦の定義が不特定で広範囲ならば、
なおさら発展性や応用力が無い格闘技はクズ格闘技って事。

131 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 19:54:20 ID:yQ0sMaOF0

http://news.livedoor.com/article/image_detail/3272836/?img_id=235270
ドン・フライ

レスリング全米選手権でグレコローマン、フリースタイル両部門で優勝

柔道三段

ボクシング2戦←(戦績不明w)

他サンボ、柔術

総合格闘技UFC 8トーナメント 優勝
Ultimate Ultimate 1996トーナメント 優勝

ドン・フライvs高山善廣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1291376
格ヲタ(プヲタ?)のコメント
うつくしい
半端ねえ
凄いタフネス!
えげつねえ
伝説の試合だ
凄すぎる!

http://news.livedoor.com/article/image_detail/3272836/?img_id=235270
「ジョシュだろうがプレデターだろうがモンターニャだろうが、俺の目の前に立つ野郎はガンガンブン殴って、
殴り倒してやるだけだよ。中途半端な気持ちでこのリングに上がってきたら後悔するぞ。」

(^ω^)リングの外でやってみたぉ・・・
      ↓
http://youtubech.com/test/read.cgi/7OrDufcwoqg/tag/Sonny%20Westbrook/l50

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 20:30:41 ID:KU8nNvyZ0
>>131
ボクヲタは、とっくに論破されたワンパターンのフライネタ1個しかないのか?(笑)


-----実戦ではっきりと勝敗の「決着」がついてる実例-----


ボクシングミドル級チャンプ保住が山本KIDに先制攻撃したのに逆にボコられて失神・失禁
(全く制限の無い喧嘩ファイト)

ボクシング世界チャンピオン、バービックが素人と喧嘩して殴ろうとしたが逆に斧で撲殺される
(全く制限の無い喧嘩ファイト)

現役プロボクサーズタボンが女の子に自分から先制攻撃してカウンターでボコボコにされて敗北。
(全く制限の無い喧嘩ファイト)

ボクシング英国チャンピオン、オィベーラが素人に粋がって喧嘩を売り逆に銃で撃たれて重態。
(全く制限の無い喧嘩ファイト)

ボクシング現役世界チャンピオン井岡が、ただの素人老衰ジジイに喧嘩でボコボコにされる。
(全く制限の無い喧嘩ファイト)

ボクシング世界王者アルトゥーロ・ガッティが妻と喧嘩して逆に妻に絞め殺される。
(全く制限の無い喧嘩ファイト)

WBCスーパーウエルター級王者のバーノン・フォレストが強盗を殴ろうとして射殺される。
(全く制限の無い喧嘩ファイト)

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 20:39:17 ID:KU8nNvyZ0
一方、総合格闘家は武器を持った強盗3人をたった1人で撃退

すると、少し離れた場所(250〜300メートル)でその3人組が女性を脅迫していた。
別の男性が3人組に注意をすると、今度はその男性が標的にされ、財布を奪われた。
車の中からその状況を見ていたハードンクは男性を助けるために車を降り、駆けつけた。
ハードンクは3人組のうち2人を倒したが、男性の財布を持っていた3人目の男は逃走。
ハードンクは男を追い掛けた。3人目の男は財布を落とし、フェンスをよじ登り、
藪の中に逃げて行った。
その間に代理人は警察に通報したが逮捕することはできなかった。
http://sadironman.seesaa.net/article/122690153.html

134 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 20:40:13 ID:KU8nNvyZ0
一方、総合格闘技系のサンビストは拳銃を持った強盗2人組をたった1人で撃退

・現地時間で土曜日の早朝、サンボ王者ロイド・アーウィンの自宅に拳銃を持った二人組の男が
 押し入ったそうです。
 寝室で犯人と二人きりになると、なんとアーウィンはコンバット・サンボの技術を駆使して
 銃を奪い取ったそうです。
 二人の男は何も取らずに悲鳴を上げて逃走しました。
http://www.bloodyelbow.com/2008/10/6/629281/bloodyelbow-com-exclusive

135 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 22:09:00 ID:JFgO2XHn0
>>127
総合でもボクシング覚えてパンチでKOしまくってるじゃん。

これはボクシングのパンチが総合でも使えてる証拠。

>>128
ドンフライからダウン取ってるし、つかみある喧嘩でボクサーの武勇伝は多々あるしね。


136 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 22:16:09 ID:mGKlH+c90
ボクシングの技術にはMMAで使えるものもたくさんあるが、使えないものもある
一流のボクサーはMMAで使えないほうの技術も上手くて体に染みついてるからダメなんだろうよ
体の筋肉もボクシング向けに付いてるし、
ボクシング向けの筋肉のつき方にならないような人はボクシングで一流になれないんじゃないかな
減量して試合出るのに、ボクシングに必要ない筋肉付いてたら邪魔なだけでしょ

137 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 22:18:21 ID:JFgO2XHn0
>ボクシングの技術にはMMAで使えるものもたくさんあるが、使えないものもある

例えば?

138 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 22:35:58 ID:mGKlH+c90
ボクシングの試合だとよく腰折って上半身だけ前に出して戦ったりしてるけど、MMAでアレやったら首相撲の餌食

ボクサーじゃなければいいのかも知れないが、
純粋ボクサーは相手に組みつかれないように戦わんなきゃならんから、
組みつく隙を与える動きは使えない。使ったら組みつかれて終了

139 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 22:44:52 ID:GEciUhzJ0
MMAでボクシングの技術は制限されていないとか言うが
>>138によると上半身だけ前に出して戦うと首相撲の餌食になるから
上半身だけ前に出して戦うことはしづらくなるわけだよな
それってつまりボクシングの技術を制限されてるのと同じじゃん

140 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 22:52:04 ID:mGKlH+c90
別に使っても構わないけど、やったら負けるってだけの話だから制限とは違うんじゃないかな?
ボクサーに限らず、寝技に難有りのストライカーは寝技師相手に自分からタックル仕掛けたりしないでしょ
自分の問題で自律的に動きに制限が掛かかるだけで、ルールで制限されてるわけではない

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/20(火) 23:30:30 ID:GEciUhzJ0
前のレス、よく読んでなかったわ
ごめん

142 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 06:23:26 ID:XQV/+ceG0
>>138
たったそれだけ?w
レスラーが総合でたら、打撃もらわないように顔つきだして戦わないようにするとか、その程度のことじゃんw
たいしたことじゃない。

主要技術あるジャブ、フック、アッパー、ストレートとほぼ全てボクシング技術を総合でも喧嘩でも使えるよ。

143 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 06:33:08 ID:XQV/+ceG0

ボクシングが実戦的と考えるゆえんはね、余計な技術がないということ。
どういうことか?

総合は半分が寝技だ寝技。

ストリートでは寝技は使えないことも多いじゃん。
なのに総合の練習の半分を寝技に割いちゃってる。

一方ボクサーとかの打撃系は打撃だけを研磨する。
打撃が使えない喧嘩の状況なんてほぼないから、打撃技術を身につけるといい。
まあ理想を言えば相手に掴まれて倒されない程度の組み技もやっておいた方がいいけどね。


人間っちゅうのはね、練習したもんをだしたくなるから、喧嘩でしてはいけない状況で練習した寝技だして自爆する馬鹿がいる。

俺なんだけどね。
まあ俺は柔道やってたんだけど、寝技も練習するから、4人組相手と喧嘩になった時に寝技しちまったんだよ・・。
そしたらサカボコース食らって、袋にされたわけ。

でも打撃系格闘技やってればこんな自爆行為をしなくてよかったんだ。


144 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 07:42:39 ID:tnpW2KXV0
何が通過儀礼だよ
ムエタイは国技でボクシングはマイナー
タイじゃボクシングは、スポーツ新聞にすら
載らないほどマイナーなんだから
大間違い。
一部が転向するだけ
ムエタイでは、ぱっとしなかったデンカオセーンからシリモンコン
本田が負けたタイ人も元ムエタイ
タイでは、ボクシングはほとんどが噛ませ犬としての
小遣い稼ぎだよ。
ちゃんとやる奴が一部だけ。
だから、平気で過半数が日本に負けに来る。
日本でのタイ人の戦績を見てみりゃわかるから。

145 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 08:52:53 ID:GsOCwrrA0
ドンフライは元プロボクサーじゃん
新日本時代もパンチばかりしてたぞ

ボクサーはタックルを切れないから、
まず怖くて踏み込んでパンチも打てない。
寝技も組み技もできないからショートには入れない
したがってアッパーなんか使える距離には入れない
あとコンビネーションなんか使って留まってたら、
たちまちタックルか組まれる
ボクサーは打ってから後がないしな
総合だと打ち切ってそのまま組んだりもあるし
打撃をフェイントにしてタックルしたりな
ダッキングやウェービングも下半身は同じ位置だけに捕まるよ

146 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 09:47:05 ID:9LBh9oIe0
>>135
>これはボクシングのパンチが総合でも使えてる証拠。


その意見には賛成。
ボクシングという部分練習用格闘技だって、総合格闘家が他の技術と統合すれば使える。
問題なのは、馬鹿なボクヲタが
ボクシングが強いだけで、総合やK−1に通用すると思い込んでる所だろう。
単なる部分練習用格闘技のくせにw

147 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 09:49:55 ID:9LBh9oIe0
>>139
そういうのは、ボクサーが勝手に自分で自分に制限かけてるだけだから、
そういうのは「MMAが制限かけてる」とは言わないだろ。
そのボクサーが、わざわざ自分からそういうボクシング技術だけを学んでるのが悪いだけ。
自業自得。

148 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 10:57:38 ID:M0NmL5y70
>>142
また自称(笑)格闘家のボクヲタが妄想をわめきちらしてるのかw

149 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 11:02:38 ID:M0NmL5y70
歴代UFC王者
柔術家
レスリング選手
キックボクサー
サンビスト
空手家
・・・・・・ボクサーはゼロ(笑)


歴代K-1王者
キックボクサー
空手家
総合格闘家
・・・・・・ボクサーはゼロ(笑)



150 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 13:53:12 ID:1GyXdnSMO
部分練習用格闘技って言い方が真性馬鹿っぽくて萎える

夏休みか

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 14:02:14 ID:XQV/+ceG0
>>145
この人頭悪いな。
そんなこといったらまんまどの格闘技もまんま使えないよ。
レスラーはレスリングの試合のように、顔をつきだして構えたら殴られる。
柔道家がゆっくり間合いつめるようにして掴んだら、殴られる。

他の格闘技同様そのまんまボクシングが使えるわけないじゃんw

総合やるんなら組み倒されない技術・組み力がないと話にならないし。
そんなことは誰でもわかってんだよ。


152 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 14:24:03 ID:xmAbadgv0
>>150
論理的・具体的な反論ができなくて
「言い方が真性馬鹿っぽくて萎える」
って言ってる>>150こそが馬鹿なのは明らかw

153 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 14:25:24 ID:CiLVy8oe0

(^ω^)ダナヲはバ カなんだからきちんと自覚するぉ

154 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 14:34:42 ID:9NJw9oFOP
>>152
なにがいまどき論理だよ古臭いがり勉
お前はポストモダン以前の若者か

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 14:35:07 ID:XQV/+ceG0
喧嘩はやめろ!

156 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 14:49:20 ID:TFi9E4140
>>153
↑↑↑
また知恵遅れボクヲタが泣きながら妄想発狂レスしてるな(笑)

知恵遅れボクヲタ=ダナヲ

自演で創った妄想敵と一人で戦う知恵遅れボクヲタ(笑)

知恵遅れボクヲタ独特の特徴キーワード
(低脳なので語彙が極度に限られておりワンパターンなので自演してもバレバレw)

・9秒、マーサー
・エムエムエイ、エムエムエー、カスワン             
・コウチヤマ、カスヲタ、バカラテ、ダナヲなど存在しない妄想相手に「エア会話」する ←ここ注目
・マーサーの呼称 :50歳、時々60、70など嘘と捏造、ジジイ・ポンコツ・老人・老衰ボクサー   
・シルビアの呼称 :MMA最強チャンピオン、UFC最強、現役総合チャンプ、ワンパン失神
・皆からフルボッコされて、いつも賛同者ゼロの孤独な戦い            
・自分が「知恵遅れボクヲタ」である事を必死で誤魔化そうとするもあっさりバレて撃沈w 

・ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。        ←該当


そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので
レスに「主語(=相手は何ヲタ?)」や「アンカー」はほとんど付けられないのが特徴。  ←ここ注目

157 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 15:01:10 ID:xmAbadgv0
>>154
論理的に反論できないのは事実だろヴォケ。
悔しかったら論理的具体的にきちんと反論しろ。

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 15:03:50 ID:xmAbadgv0
>>154
っていうか、何で末尾Pが俺にレスしてくるんだ?
さてはP2使って自演してるなこいつ。
しかも切り替え間違えて自演失敗ww

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 15:17:28 ID:9NJw9oFOP
>>157
キモイがり勉が発狂
何が論理だメガネ野郎

俺はがり勉を叩いて回ってるだけだヴォケ
ボクシングなんかクソ

160 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 16:02:05 ID:1GyXdnSMO
>>157
そもそも君の主張が論理的なものじゃないじゃん
論理的な反証も糞もないよ

161 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 16:17:37 ID:9NJw9oFOP
キモがり勉同士のたたかい

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 17:17:38 ID:9LBh9oIe0
>>158
その通りボクヲタの自演失敗だろう(笑)
突然「がり勉叩いて回ってるだけ」とか、言い訳があまりに挙動不審すぎる(笑)

おそらくID:1GyXdnSMO=ID:9NJw9oFOP が、
間違って>>154でID:9NJw9oFOPのID使ってレスしちゃったのだろう。

163 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 17:24:05 ID:HD6ZuQGqP
そんな事どーでもいーからさw

・・・で、ボクヲタは肝心のボクシングの魅力は言えないの?w
       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ

164 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 17:32:12 ID:9NJw9oFOP
がり勉は妄想たくましいなw

165 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 18:02:20 ID:HD6ZuQGqP
>>164
そんな事どーでもいーからさw

・・・で、ボクヲタは肝心のボクシングの魅力は言えないの?w
       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ

166 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 18:12:55 ID:9LBh9oIe0
まあ、ボクサーが練習で「縄跳び」するように、
総合格闘家も練習で「ボクシング」を使ってるんだよ。
だからボクシングが不要だとは思ってないよ。
ボクシング=縄跳び程度w
でも、縄跳び選手がボクサーと戦っても勝てないのと同じで、
ボクサーが総合格闘家と戦っても勝てない。
例外もあるかも知れないが、これが基本原則だなw

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 18:15:23 ID:1GyXdnSMO
なんかオレが自演したことになってるしw
う〜む‥これが噂の2ちゃんねるクォリティかw

168 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 18:33:32 ID:XQV/+ceG0
>>166
なんだこの頭悪そうな例は。
ボクサーは試合中に縄跳びの技術は使わないが、総合選手は試合でもろにボクシングパンチをだす。
だから例として完全におかしい。

169 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 18:33:41 ID:9NJw9oFOP
>>165
俺はボクシングの事なんかしらねーよw

170 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 21:08:24 ID:1GyXdnSMO
ボクシングの話題はもううんざり
それよか噛み付きの有効性について高谷君はこう語ってるぞ

http://blog.m.livedoor.jp/takayahiroyuki/c.cgi?id=50594331

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 21:18:14 ID:9NJw9oFOP
ジーンズと皮ジャケット着られたら終わりだぞ
歯全損

172 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 21:22:23 ID:1GyXdnSMO
>>171
でも指くらいなら一気に二、三本いけそうじゃない?想像だけど

一流の格闘家でも考えることはオレ達格ヲタと変わらないんだね

173 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 21:30:10 ID:s0P3ZIxR0
http://www.nikkansports.com/battle/h-bt-080101-6-ns-big.jpg
この状態の時、太ももに噛み付いたら、脱出可能かな?w

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 21:32:58 ID:1GyXdnSMO
可能じゃない?
ってか殺し合いならタップアウトがないんだから、腕十字では決して終わらないよね

175 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 21:38:56 ID:7yg66cdB0
>>173
噛み付きについては大分前に言及したけど、所詮は痛みを与える手段でしかなくて、
「ダメージ」については与えられないんだよね。
だから、どの程度痛いかってのが問題になると思うんだけど、
素人考えだと、アドレナリンが出てる状態だと、太もも噛みちぎられても、
ギブアップするような痛みについては与えられないんじゃないか、と思う。

パンチとか極めとかにしても、脳を揺らして足腰使えなくしたり、
関節を破壊される事を相手に認識させてそうなるのを防ぐ為にタップさせたり、
頚動脈を絞める事で落としたり、そういう痛みとは違う形で相手に
参ったさせてるわけだから・・・。

とはいえ、素人考えなので、実際の所どうなのかはわからないし、
それに、指とかそういう部分に限れば、これもまた話が変わってきそうだし、
>>170のURL踏んでもライブドアーにリダイレクトするし(←これは関係ない)。

そこら辺、経験を踏まえて語ってくれる人間はいないものか。

176 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 21:54:46 ID:1GyXdnSMO
>>175

2006.04.13
先日、小学校来の友人と食事をした。 俺は狂ったように数々の料理を平らげ、友人は少し食べ少し飲んだ。 ちなみにコイツは喧嘩が強い。
肉体が強いというより気持ちが強い。
完全に切れるタイプだ。 完全に記憶がなくなるタイプ。完全に切れた人間を倒すのは難しい。
ブチ切れた犬が襲ってきても倒すの大変でしょ?? それより何倍もでかくて、歯は人間のほうが鋭くないけど手足も長くて物も掴 める人間がブチ切れたら大変なのは想像できるだろう。
俺も試合のときにぶっ飛んじゃいたいなぁと思うけどなかなかルールがあるから切れれない。
そんな友人と試合が本当の何でも有だったらという話になった(笑)
噛付きがあるから関節技はなかなか難しくなるだろう(マウスピースはしない) コイツは本当に体の一部を噛み千切ったことがあるから説得力がある。
横四方:わき腹噛み千切る
腕十字:アキレス腱噛み千切る
三角締め:股間を噛み千切る
ガードポジションは何処でも噛めるし頭突きもできる。
引き込みなんかをしよう者ならそのままジャンピング頭突きをかましてやる。
でも頭突きは後が酷い。 自分の顔面が超血だらけになる。歯も頭に刺さる。 グラップリング系の人は一瞬でテイクダウンしバックを取りチョークを決め るのが良いんじゃないか。
こんなくだらない話(ある意味大事)で二人超興奮したりしていた(笑)しまいにはこの友人は現役の格闘家、チャンピオンでも喧嘩なら負ける気は しないと豪語していた。(そう言うコイツが超好き)
俺は確かにと思いつつ現役選手側としてのプライドっつーか自分も居て複雑な気持ちになった。
俺の中には過去からの自分、今の自分と二人居る。 うまく切り替えて使ってるんだけど、たまにどっちをどうして良いか解らな くなり分け解らなくなる。そんな自分が超面白い(笑)


少なくともここにいるオレ達より強くて喧嘩の場数も多い高谷君の考察だからね

177 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 22:01:27 ID:7yg66cdB0
>>176
ありがと。

うーん・・・。

考えてみれば、噛み付きの痛みってのは、あんまり経験し辛い痛みだから、
アドレナリン関係なく、効くのは効くのかもしれないが・・・。
具体的な言及してくれないと、噛み付きで防げる前提の話だと
あまり参考にならんなw

178 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 22:15:02 ID:s0P3ZIxR0
http://www.iza.ne.jp/images/news/20091031/239160_c450.jpg
足関節技なら噛み付かれることはないな
やはりミノワマンは凄い

179 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 22:15:58 ID:1GyXdnSMO
だね
内容がオレ達レベルで驚いた

180 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/22(木) 02:31:53 ID:kVyF0WQqO
高谷ブログのその考察、内容はともかくその意味は案外でかいんじゃないか?
つまりだ、モノホンの元喧嘩屋で現在トップクラスの総合格闘家がだ、MMA≠実戦(喧嘩?殺し合い)であると断定的に告白しているんだぜ?以下、高谷仮説と命名

高谷仮説的に言えば、実戦に於ける相対的優位者とは

1、いざとなると「狂える」者

2、打撃が上手い者

3、相手にバックに容易に廻られない程度のレスリング・スキルを持つ者

となる。実戦に於いてはグラウンド(相手との密着状態)で勝負を分けるのは柔術のスキルなどではなく「狂気」である、と。つまりそこ(実戦)にはグラウンド技術の攻防は見られない、そう彼は予見しているのだ。

高谷仮説的にはだ、実戦に於いて相対的優位な立場に立つ格闘技者とはすなわち

最低限のレスリング・スキルを身につけたすぐキレる狂気の超一流ボクサー(空手家でも可)

と言えそうだ。

181 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/22(木) 09:18:43 ID:ft9ChxoTP
世界的ボクシング評論家でトレーナーとして幾多の名選手を世界王者にした
ジョー小泉氏は喧嘩ならボクシング世界王者相手でも勝てるといっている。
(ジョー氏は60超えて体脂肪率一桁代のハイブリッドボディを持つ)

これを小泉予想とすると格闘技・武道のテクニックは喧嘩ではそれほど
有効ではないという事がわかる。

182 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/22(木) 23:08:54 ID:Oksc50bz0
噛み付きできるから大丈夫って言い張ってる馬鹿がいるのか?

確かに噛み付き自体は誰でもできるが、
噛み付く為の有利なポジションや噛み付かれない為の有利なポジションは、
ポジショニング技術のあるグラップラーが圧倒的に有利。

従って「噛み付き論争」の結論は

グラップラー>>>打撃屋


183 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/22(木) 23:11:03 ID:Oksc50bz0
打撃屋の中でも、空手やムエタイやシュートには組んでからも対応技術があるから、まだ強い。

パンチ以外何も技術が無いボクシングは最弱だな。

184 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/22(木) 23:16:54 ID:imnkewMB0
卑怯な手を使うのはたいていの場合追いつめられたチキンだから、
優位なほうが上手く出来るって主張は的外れかと
まぁ優位な時でも卑怯なことするメンタリティの持ち主ってことなら話は別だけど

185 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/22(木) 23:22:04 ID:zzZUOzovP
これだけ噛み付き論が広まってしまうと喧嘩の時はグラップラーに噛み付かれにくいポジションを取らてしまうだろう

それに噛みつくなら一発でしとめないと逆に有利なポジションから思い切り噛みつかれる

186 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 00:08:54 ID:2/67IYa10
>>182
グラップラーの中でも、「噛み付きの為のポジショニング」を意識して
練習を詰み、それを実践レベルで習得している人間はそうは多く無いだろうな。

逆に、上でも出てたようなポジショニングの布石となる固め技だったり、
実際に極める段階などだったりでは、噛み付きを考慮した動きというのは
非常に取りにくいわけだ。

逆にいうと、相手の噛み付きへの対処が可能なら、噛み付きなんていう
非効率的な技を用いるよりも、頚動脈絞めて落とすとかした方が、
より確実かつ効率よく相手を制する事ができると思うから、グラップラーが
噛み付きに行くメリットというのはほとんど無いだろう。

相手への憎悪、遺恨などがあって、何らかの障害を残したりしたい、
という意志があるならまた違ってくるだろうけどね。

>>180
ぶっちゃけた話、まともな人間なら、噛み付いたり目突いたりだのと言った
「狂気の必要な攻撃」って、躊躇するからね。格闘家かどうかによらず。
つまり、狂える人間というのは、それだけさらに武器を増やせる、と。

・・・ただまあ、これは一長一短だと思うんだけど、そうなったら相手の攻撃を
考えて防御する、なんて事はなかなかできなくなるよね。本能レベルの
行動に頼らざるを得なくなるわけで、そういう行動を相手に想定され、制する為の
技術を習得されてしまったら、そういう「狂気」は逆にデメリットにもなりえる。

187 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 01:03:11 ID:dELHXRJ+0
金網掴みあり、頭突きあり、金的あり、いかなる体勢による全打撃制約無しにした瞬間、今の総合の技術体系は完全に崩壊する。
総合格闘技は打撃の制約で雁字搦め。後頭部は駄目、肘を上から落とすのは駄目、グラウンドの蹴り、膝は駄目、背骨への攻撃は駄目、
頚椎への打撃は駄目、、、。これをぐラップリングで言うと腕十時は駄目、ヒールホールドは駄目、三角締めは駄目、アナコンダチョークは駄目
と言ってるようなもんだw

ま、それだけ打撃は危険極まりないものと言うことだろう。一撃で死に追いやってしまうと。

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 13:17:36 ID:FGkfF1rQP
>>184
何で優位な方が上手くできるのが的外れになるんだ?
アホか?
優位な方が上手くできるのは当たり前。正しい。

噛み付きは誰でもできるのだからな。

189 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 13:19:05 ID:FGkfF1rQP
>>185
そうだな。
グラップラーの方が圧倒的に自分の好きなポジション取れる。

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 13:41:37 ID:e+Sk+c7S0
目つき噛み付きがあったら、自分から目つき噛み付きなんてやばいことしたくないし、自分も当然されたくない。

だから喧嘩になれば打撃戦が増える。

191 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 13:42:56 ID:e+Sk+c7S0
>>187
初期UFCのルールじゃん。
それで勝ちまくってたのがグレイシーとレスラーだぞ。

192 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 14:18:23 ID:FGkfF1rQP
>>190
>だから喧嘩になれば打撃戦が増える。

はぁ?
違うだろ。
何でそこから打撃戦になるんだ?
投げ技、絞め技、関節技だろ。

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 14:20:15 ID:e+Sk+c7S0
だから組むってことは相手との距離が近くて目つき噛み付きされやすいからだよ。
近いから自分も出来るけど、そんなやばいことわざわざ劣勢じゃなきゃ普通やりたがらない。

194 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 14:23:29 ID:FGkfF1rQP
そもそも「噛み付き」は、噛まれる側だけでなく噛む側も危険だ。
感染症のリスクがあるからな。
初期UFCで噛み付きが禁止だった理由もそれだ。
UFCを企画したホリオンが格通インタビューで言ってた。

195 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 14:24:02 ID:e+Sk+c7S0
大体、投げはともかく締め技、関節技を繁華街や電車内でやるのか?
恥ずかしいわ。

196 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 14:25:13 ID:e+Sk+c7S0
>>194
そんなこと言ってたらセックスもできねぇや。
一生童貞でいれ。

197 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 14:25:31 ID:FGkfF1rQP
>>193
それは、ストライカーの立場での話だろ。
グラップラーは組んだ方がいいに決まってる。

だから一般論ではない。

198 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 14:37:19 ID:FGkfF1rQP
>>195
投げ技は認めてるんだね。よしよし、少し進歩したな。

で、関節技については
繁華街でもアームロックなど関節技で制圧・取り押さえる、のは普通にありうるだろ。

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 14:40:29 ID:e+Sk+c7S0
>>197
それでも総合より組むのはリスキーになるよ。

それでもグラップラーはまあ組むんだろうけど、一瞬でタックルで倒したりしないと、相手にテイクダウンこらえられた態勢でぴたっと組むのは、危険になるな。
すぐ倒して、バババってパウンド打ちまくる展開が増えるだろう。
それかバックをとって相手の口や手が届かない安全な状態で組む展開が増えたり。

組むならよりスピィーディに(膠着した途端、ぐばって目つき噛み付きやられる)そして安全な態勢が重要になる。

寝技の攻防が減り(下が固いとやりにくいってのもあるしだらだら寝技できない状況も路上では普通にある)、投げの重要性が高まるようにもなる。

だからどうしたって総合よりは、打撃戦が増えるようになるんだよ。

ビコーズ
組む態勢が限定されるようになる、寝技ができないことも路上には普通にあるから。
投げ技だけで戦うのは無理があるし。
ただ投げが効果的になるってのある、投げ→サカボコースとかは実戦的。

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 16:13:35 ID:e+Sk+c7S0
わかったみたいだな。素直なこは嫌いじゃねぇぜ。


201 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 19:44:46 ID:LBWeLWBNO
高谷仮説的にはもう一応の結論は>>180で俺が出してるんだ
もう一歩踏み込んだ考察が可能な賢者はいないのか?

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 20:05:26 ID:YGY8vPM60
ある程度以上のレベルの柔道家の投げはあっという間だぞ
つかまれた瞬間に投げられてる
目を突いたり噛み付いてる暇なんてない
一瞬だよ
関節も熟練しているならあっという間に取られるから どこの素人の話をしてんだ?

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 20:13:42 ID:ISwn+8qJ0
レスの流れを読んだが
寝技側の人間は
どうしても打撃代表をボクシングにしたいらしいな。
どうでもいいが、顔面打撃無いフルコン空手が叩かれるのに
顔面打撃なんて毛頭無い組み技の分際が打撃語ってると浅いわwww
こういう事書くとグレイシー云々を親切に語るヤツがいるんだがな。

204 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/23(金) 23:41:05 ID:hBBnwuPV0

(^ω^)ボクシングはスタイルはシンプルで攻撃手段も一種類だからね。
オタクが屁理屈言って俺理論公開するのに適してるんだぉ。

205 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 00:52:15 ID:rw2gQxpdO
>>202
ん〜?このスレって対素人で1番有効な格闘技を考えるスレじゃないからね
素人相手なら確かにそうかもしれないけど、素人相手って事なら一流のボクサーでも一瞬で意識飛ばせるでしょうに

206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 16:06:19 ID:fWdODaws0
武道や格闘技の教えによれば、実践では精神を沈めた方が有利だと説かれている。
発狂した奴は負ける。

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 16:09:16 ID:EKE6oPVO0
>>206
発狂しながら怒鳴ったら相手びびってたよ。


208 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 16:12:06 ID:EKE6oPVO0
>>202
ある程度のレベルじゃない柔道家なら投げようとしてもこらえられたりして、そのもたついてる間に目つき噛み付きぐばーっでのたうちまわるってことか。

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 18:05:22 ID:xqUrzC9r0
>>168
なんだこの頭悪そうなボクヲタは。

総合選手は試合中に、純粋なボクシング技術は使わない。
あくまでボクシング練習で学んだことを、総合用に応用した上で使っている。

ボクサーも試合中に純粋な縄跳びなんてするわけがないだろ。
縄跳びによって身についたバランス感覚やスタミナや跳躍力を応用して使っている。

だから例として普通にあってる。

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 18:07:51 ID:xqUrzC9r0
>>206
その通り。
冷静でない奴は、一瞬の判断を誤って命取りになる。
狂人が強いというのは、無抵抗な一般人に対する場合だけ。

格闘家・武道家相手には、かえって狂うと弱くなる。

211 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 18:09:25 ID:SBiVC8s+0
>>208
素人がいきなり目突き噛み付きなんて
とっさにしないしできないから
ジーパンボクヲタおやじ
おまえ、喧嘩を前から何年も語るわりに
俺が、じゃあ実際に実戦オフやろうぜってレスすると逃げるのな(笑)

212 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 18:38:08 ID:uBL2j6d30
何でボクシングのパンチだけは「純粋なボクシング技術では無い」とか強固に否定するんだろうねww
なら全部の技術がそうだろにw
総合やってんだからそうだろ?w喧嘩でパンチ売ったら「あれはボクシングのパンチじゃ無くて喧嘩用に応用して〜」とか
言い出すんだろうか。
三角や膝使ったら嬉々として「見ろ!あれは柔道の〜とかムエタイの〜キックの〜」とか言い出すくせにw


213 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 18:41:00 ID:uBL2j6d30
格闘技の攻防ってのは競技レベルで突き詰めると全部ボクシングみたいになると思うわ。
最近の総合も手の内が互いに分かって技術が把握され行き渡って来てるから選手が一様にボクシングの動きをしている。
印象としては

「何だこのしょっぱいボクシングは・・」としか思われない現実w


214 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 18:41:23 ID:rw2gQxpdO
対素人での強さを測るスレじゃないでしょ
対素人なら身体がでかい打撃屋が1番リスク低く対応できるって
ファースト・コンタクトで伸ばしちゃうのが理想なんだからさ
でも、身体のでかい柔道家VS身体のでかい打撃屋となるとまた話が違ってくるだけ
俺的には打撃屋有利だと思うんだけど、なかなか理論的に証明できない

215 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:17:39 ID:EKE6oPVO0
>>209
合ってないよ。
縄跳びで培ったのは体力的なことで「技術」ではないから。
ボクシング「技術」は応用はしてても、総合で使えるわけだから。

やはり頭悪い例だ。


216 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:23:57 ID:EEqz9jYY0
「MMAが洗練されるとボクシングみたいな展開になる」のと、
ボクシングそのものは言うまでもないが別物だからな。
変な比較の仕方は止めた方がいい。

217 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:24:18 ID:EKE6oPVO0
>>211
柔道やってても、強い素人より喧嘩で弱いってことはよくあるぞ(柔道やるわけじゃないんだから)

おまえが言ってる柔道家って石井とか全国大会いくような奴のこと。

確かにそこまで強ければ、一瞬で飛ぶだろうが、柔道やってる奴らもピンからキリまでいる。
素人にも、のびたからジャイアンまでいる。

つまりたいした強くない柔道やってる奴
vs
強い素人なら戦力に差がほぼない、あるいは素人の方が強いってことも普通にあるんだから、戦力に差がなければ、下手に組み付けば目つき噛み付きぐばーっでのた打ち回ることは十二分に考えられる。


そして最後の文に対してだが、なんでわざわざ変な奴と出かけて拳の交流しなきゃいけないんだよ。
俺は2chではアグレッシブだが、現実では非暴力主義だ。

218 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:25:46 ID:EKE6oPVO0
>>212
うわはははは、もっと言ってくれよw
俺もいつもそう思うんだ

219 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:26:12 ID:JPKIeFOnP
>>212
純粋なボクシング技術では通用しないと、
ボクシング3階級制覇した前田宏行選手がブログで言ってますよw
あとWBC世界チャンピオンの徳山昌守もボクシング技術だけでは絶対に勝てないと言ってる。

お前みたいな雑魚カスオタクが、泣きわめいてそれを必死に否定しても無駄ww

220 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:28:36 ID:JPKIeFOnP
>>213
長文ボクヲタがまた馬鹿丸出しの「競技」話か?w
競技レベルで突き詰めるって意味不明。
競技レベルで何を突き詰めるんだ?
ペチペチしてはクリンチの糞にたいな低レベルの格闘技など笑止w

>>216
だよなw
まったくだw

221 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:29:47 ID:xqUrzC9r0
>>215
お前素人だろ。
「縄跳び」が体力だけのためにやってると思ってるのか?

222 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:34:57 ID:SBiVC8s+0
>>213
ど素人の馬鹿発見
だったらボクサーがパンチだけで攻防できてなかったり
勝ててないのはおかしいじゃん
総合の打撃は浴びせるような乗せたパンチ→組みに行く→倒す
の面であって、ボクシングみたいな点じゃない
その面を切りあってるだけで、パンチだけで戦ってるわけじゃない
繋ぎができない奴は通用しない
おまえは総合の何を見てたんだ?
馬鹿だから上っ面しか見れないからそうなる

223 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:39:34 ID:R5IuWVDgP
>>217
2chではアグレッシブwwwwwwwww

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:39:43 ID:MlCjrO0NO
自演してでも自分の意見を通したい(笑)
たかが2chだろ、なんでマジになってるの?

225 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:40:32 ID:rw2gQxpdO
>>222
ボクシング≠総合でのパンチ技術だというのは同意だが、あんたの言う「浴びせるように打って〜」ってMMA打撃論は正直古いと思う

226 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:40:51 ID:SBiVC8s+0
縄跳びは、ほとんどがスタミナ養成が目的だよ
フットワークのためのステップもあるけどね
ふくらはぎに効いてそこに筋肉がつくのもいいね

227 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:43:57 ID:EKE6oPVO0
>>221
俺が言ってる体力ってのは、俊敏性とか含めてだよ。
技術的なことではないということ。

総合選手がボクシング技術を使うのとは明らかに異質だ。

228 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 19:57:53 ID:aEd6e8Es0
まあ、ボクサーは縄跳び技術を身につけるために縄跳びやってるわけじゃないからな

229 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 20:11:46 ID:uBL2j6d30

「何だこのしょっぱいボクシングは・・」

この言い方我ながら傑作ww
これからボクシングを部分扱いするバカにはこれで返してやりゃいいw



230 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 20:12:10 ID:EKE6oPVO0
そう、だから馬鹿な例だと言ったの。

彼は理解してくれただろうが。

231 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 22:07:13 ID:tgY3NiHa0
喧嘩でボクシングが最強であるのは言うまでも無い。
世界の映画、ドラマ、漫画に登場するアウトローは皆ボクサー。

路上ではボクサーの左ジャブをかわせるやつはいない。
この左ジャブ一本で皆終わりだろう。
少し手ごたえのある奴には右ストレートがセットで付いてくる。
このパンチは殺人的破壊力を持ち、食らった人間全てが前のめり必至。
総合の世界ではカリスマの中のカリスマ、王者の中の王者、
キングオブハメ撮り王と言われている漢ですら、ど素人土方の
ジャブを避けることが出来ず顔面を骨折させられる始末。
あれがプロボクサーの左ジャブだったらと考えるだけでぞっとする。

232 :豆がら茶:2010/07/24(土) 22:09:58 ID:MqB3dJOU0
細身逃がさねえぞ。海外スレでは迷惑かかるからここで
いじめてやるわ

テーマ 細身「ヘビー以外の試合でしらけない奴はおかしい」

みんなでこの細身の馬鹿発言をいじめてやろうぜ

233 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 22:12:45 ID:MlCjrO0NO
>>231
本当に面白いと思って書いてるの?
あまり言いたく無いが普通の文章にしなよ
残念ながらセンス無いよ

234 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 22:31:26 ID:R5IuWVDgP
別にいいだろw
何マジでつっこんでんだよ

235 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 23:05:02 ID:fweV54b60
つっこむのはチンポだけにしろよ

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 00:50:18 ID:mx4sdz0GO
だからー!高谷仮説的には最低限度のレスリング・スキルを身につけた全盛期のマイク・タイソンこそ実戦では最強なんだよ!MMAではわからんがな!

237 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 00:53:43 ID:W+7wfs2H0
ボクシングは置いといてその高谷っての、友人の在日が偉い事になってるらしいな。
くわばらくわばら。。

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 00:55:41 ID:mx4sdz0GO
誰のこと?

239 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 01:03:48 ID:W+7wfs2H0
いや、在日挑戦人の友人が893に追い込み掛けられて10人くらいで殴り殺されたって聞いたが。
勘違いかな。

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 01:04:48 ID:e901ioKDP
パソオタはそんな事も知らんのかw
高谷ファンが聞いてあきれるぜ

241 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 01:11:50 ID:mx4sdz0GO
>>239
この人か
http://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2008/03_3/001.jpg
http://blog.livedoor.jp/takayahiroyuki/archives/50463925.html

悲惨な最期だったみたいだね。合掌


>>240
お前ここにも顔出してんのか
抜いたぞ
追跡して晒してやろうか?
ちょっと控えろ目障りだ

242 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 01:23:41 ID:W+7wfs2H0
「ごめんなさい、ごめんなさい!」つって目の玉飛び出るまでバットで撲殺とか・・・
最もその前に893の片腕を切り落としたって聞いたな。
ガタイといい日常の粗暴な振る舞いといい因果応報って奴なのかね。
以前言った事があるんだが、例えボブ・サップみたいな肉体でどんな技術を持って
いようと、それが格闘技の試合の強さだとしてもだ。喧嘩の世界に踏み込んだら
同じ様な目に遭う。喧嘩屋の末路だよ。
なまじっかガタイ良い所為で対抗する手段として複数と武器という選択をされた。

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 01:30:17 ID:mx4sdz0GO
だね。
やっぱアウトローと言えど普段から徳を積んで、敵を作らないことが最良の護身術なんだね。
義なき力は暴力なり
力なき義は無能なり
ってやつか

244 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 01:32:56 ID:Bvukx3+G0
おお、久しぶりにビコーズが来たか。

ぶっちゃけ、初期UFCルールで、金的やら目突きやらが決め手となった
例がかなり少ない(ほぼ無い)ってのが、そういった行為の実戦での有用性を
疑わせる根拠の一つになりそうだね。
ある程度格闘技を修めていて、相手がそういう事をしてくると想定しているなら、
そういう行為が決め手にある可能性は極めて少なくなる、と。

>>231
数が多い事は、逆説的に考えると、それだけ「それ以外への対応」が
疎かになってしまう所以になってしまったりする事もあるんだよね。

実際、そういうボクサーあがりのアウトローは、対素人なら
相応の力を発揮できるだろうし、素人のあがきくらいは制する事が
できると考えられるけど、組み技系格闘技をやっていて、
ボクシング、及び喧嘩の際の行動への対応を頭に入れた、フィジカルで
そう劣るわけではない格闘家(及びそれあがりのアウトロー)相手になれば、
君の言うような形で勝つ事は極めて難しいだろうね。

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 01:33:41 ID:Bvukx3+G0
っていうか、フィクションを持ち出して「数が多いから最強」って、
物凄く頭が悪いと思うよ。

246 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 01:35:59 ID:Bvukx3+G0
リロードしてなかったら、話は高谷とその友達の事になっていたというorz

247 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 01:50:49 ID:e901ioKDP
ムキになるパソオタw

248 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 01:51:26 ID:mx4sdz0GO
>>245
それネタだと思うんだけど

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 10:31:28 ID:xhSSW38K0
>>244
金的のことなど俺は言っていないぞ。
そして一応UFCで目つきは禁止だ。
ルールが厳守じゃなかったとしても、禁止だった攻撃を有効じゃない言われても。


250 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 11:47:33 ID:Bvukx3+G0
>>248
まあ、多分そうだとは思うんだけど、たまにガチでこれと似たような事を
言う人がいるからなぁ・・・。

>>249
あれ? 初期UFCだと禁止されてなくなかった?

251 :スレッジ ◆D8LXJUCnDo :2010/07/25(日) 12:50:40 ID:yjn83mgY0
>>241ほどごっついヤクザでも囲まれれば打つ手なし
実戦って自分がどうこうより、他の人間をどうするかだよな
腕力なんかよりも口のうまさや交友の広さのがずっと実戦的w

252 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 12:57:45 ID:W+7wfs2H0

このおっさんは毅然としてステゴロタイマンを唱えるべきだった。そして次から次へとチョークで締め上げるべきだった。

全く無駄だろうけど。

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 13:27:28 ID:xhSSW38K0
>>250
目つき噛み付きだけ禁止。


254 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 13:32:45 ID:Bvukx3+G0
>>253
おっと、これは単純凡ミス。

となると、目突きに関しても噛み付きと同じく判断根拠となる物は無し、か。

ありがと。

255 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 13:38:15 ID:xhSSW38K0
相手に障害物つかまれて正面から組んでテイクダウンしようとしてるけど、できないで膠着してる状態では使えないことは証明されてる。

中井はゴルドーをテイクダウンしようとしたけど、ロープをつかまれて倒せなかった。その時、目つきされまくって失明よ。

あんな危険な態勢でくっ付くからそんなことになるんだ。


256 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:08:43 ID:zDmVW2rFO
細身の何がアホって、組んだ奴が目潰しや引っ掻きを一切しない前提なんだよなw
組んだほうはテイクダウンのほか目潰し、引っ掻き、頭突き、金的を能動的に選べる
組まれたほうは苦し紛れの逃げだがw

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:10:09 ID:qQ9SHCcmP
>>255
それは、中井がシュート時代の、
まだ柔術を一切学んで無いときの話だろ。
当時のシュートにそんなテクは無い。
だからシュートでトップの実力の中井ですら柔術家負けた。
中井に勝ったゴルドーも柔術家には秒殺負けw

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:13:12 ID:Bvukx3+G0
>>256
君の何がアホって、組んだ方の誰も彼もが、そうやって目突きやひっかき頭突き金的を
能動的に仕掛ける技術を持ってる前提になってる事なんだよな。

細身と変わらんぜ、それじゃ。

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:17:36 ID:xhSSW38K0
>>256
組んだ奴は投げたり技をかけたいんだから。
自分から組んで目つき噛み付きって肉食動物じゃないんだし、組んで技いく途中にやられたりしやすい。

>>257
ホイスはすぐテイクダウンできたからね。
テイクダウンがこらえられてるのに正面からくっ付いてるとグレイシーやってようが危険。
バックとかとったりすれば、相手は目つき噛み付きできないけどね。

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:19:11 ID:zDmVW2rFO
技術なしの苦し紛れでも目を潰せる、引っ掻ける、噛み付ける細身のアホの論調だろw
組まれたほうに出来て組んだほうに何故出来ない?
互いに技術がないならあとはフィジカル
つまりレスラー系の独壇場w

261 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:20:41 ID:xhSSW38K0

とにかく自分から出来たとしても、自分もされやすいのって危険じゃん。
自分もできるできるって、なんで目つき噛み付きなんてあえてやらなきゃいけないんだよ、気持ち悪い。
自分だって当然されたくないよ。

だから最初からそんな状態になんなきゃいいじゃんって話だよ。

262 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:23:32 ID:Bvukx3+G0
>>260
アホか。細身がアホだからって自分までアホになってどうする。

目突きにも技術がいるって事が理解できないか?
しかも、そんな技術を教える道場なんか、少なくとも日本では存在せんぞ。
目突きの技術を教えてます、なんて事が明らかになったら、
ご近所で評判になってジムが潰れるわw

基本的には、組んだ方も組まれた方も、目突きに関しては能動的に
行う事は難しい、と考えるのが妥当なんだよ。

頭突きに関しても、やや微妙なラインではあるが、似たようなもんだろうな。
ただまあ、目突きほど繊細な技術は必要じゃないんで、能動的かどうかは
ともかくとして、やってやれない事は無いかもしれないが。

噛み付き引っ掻きに関しては、その有効性の段階から話さなけりゃならないだろう。
噛み付きは上で少し話されてたが、引っ掻きに関してはさらに厳しい見方を
するのが妥当なんじゃなかろうかな。なんせ、人間は興奮状態だと相当の痛みを
無視できるんだから。

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:23:36 ID:zDmVW2rFO
テイクダウンをフェイントに目潰し、噛み付きで気を散らせてテイクダウン
相乗効果もわからんかw

禁止技の大半は組んで行う
動いてる人間の目や玉を狙うより、組んで狙ったほうがずっと脅威
組技に勝る人間に有利になるに決まってる

264 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:26:24 ID:xhSSW38K0
>>263
だから普通自分からそんなことしたがらないって。
以前動物番組で、ワニに頭部を噛まれたサルが必死に目をついてなんとか外して、逃げ切れた映像を見たことあるけど、
私かに自分から組んだ側もできることは認めるが、このように密着状態では「組んだ側もやられやすい」ということ。

だからあえて危険なことを自らしでかしてるんだよ、密着するっちゅうことは。


265 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:26:59 ID:Bvukx3+G0
>>263
もう一回言うが、そんな目突き噛み付きを技術として使うような事を
教えるジムは、存在しえない。
技術として成立しえないものを、勝手にできる前提で語ってたら、
そういった物が絶対にされないと考えるのと何が違う?
最低限、そういった行動がどのようにすれば習得可能であるか、
と言った点を検討するくらいの能を見せてくれ。

266 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:27:18 ID:zDmVW2rFO
目潰しとか引っ掻きとか言ってるアホの土俵で話を合わせてるだけだろ
そんなきったねえ戦い方するのはアホの細身しかいないw
前提が狂ってるから指摘してるだけだしw

267 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:33:43 ID:Bvukx3+G0
だから、土俵に乗っかって話を合わせるにしても、
相手と同じ馬鹿さ加減晒してたんじゃ、土俵の外から
物言いつけられるのは当たり前だろって。

馬鹿を馬鹿にしたいなら、自分は馬鹿に見えないように
気をつけないと、馬鹿じゃない人からはどちらも馬鹿に
しか見えないから、こういう風にあれこれ言われる事になる。

そこら辺少しは考えた方がいいよ。

268 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:34:17 ID:xhSSW38K0
>>266
組んだら高確率でやられるからね。

執拗なまで組まなきゃ目つきかみつき戦なんかならないのに、組技系が喧嘩すると、異常なほど組むから、目つき噛み付きぐばーっされるリスクを自らしでかしてるっちゅうこと。わかる?

相手はチョークや関節かけられそうになったら、怖くて必死だから誰でもやるよ。

こういう話をしてると、喧嘩で目つき噛み付きなんてするかよwwwって言う奴が恒例のように現れるが、こう言うと認める↓

「あなたは今から喧嘩で締め落とされる・関節を破壊される行為をされかけてる追い込まれた状況で、目つき噛み付きをしないのかね?」と

そうするとほぼ100パーセントの確率でするって答えるんだ。


バババ殴りあってるだけなら、そんなやばい攻撃しない奴らが多いが、締めや関節をかけられそうになったら別なんだよ。別。

269 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:35:07 ID:zDmVW2rFO
こいつもアホなのか?
技術がないならあとはフィジカルって言ってるだろ
ポジショニングとの親和性も高いしな
結局組技有利

細身は一回目潰し引っ掻き試してみろ
キレた相手に三倍殴られて半殺しになるだけだからw

270 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:35:50 ID:xhSSW38K0
俺はな自らの実戦経験を踏まえていっている。

ばばば殴り合ってるだけの喧嘩なら目つき噛み付きなんてされそうになったことなどない。

じゃがホイスに影響されてチョークをかけようとしたら、腕を噛まれそうになった。そういうものなんだよ。


271 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:36:13 ID:f86LB0MzO
>>268
バババうるせえんだよビコーズ。


272 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:37:44 ID:zMRf8/M40
>>266
生きるか死ぬかの戦いが舞台なら戦い方するんじゃないかな
後遺症が残りそうな怪我や死の危機に直面したら、正々堂々と戦うなんて意識どっかに消えちまうさ

喧嘩も相手を追い詰め過ぎると、追いつめられた側が必死こいて卑怯なことやってくるかも知れんので、
程々に痛めつけて終わりにしたほうが良い。
喧嘩に限らず相手を追い詰め過ぎると、相手が暴挙に打って出る確率がグ〜ンとアップするので気を付けたほうが良い

273 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:39:13 ID:xhSSW38K0
喧嘩でチョークや関節技ってのは相手を追い込む状況だからね。

チョークなんて普通の人は死を連想する。
そうなったらもう目つき噛み付きしまくってくるよ。

組系は自分からリスクがある戦いにもってっちゃうんだよ。

274 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:39:17 ID:zDmVW2rFO
バックチョークの腕を噛めるなら
後ろから無防備な首や肩を噛みたい放題で困ってしまうなw
それに怯んだところで絞め落とすと

フィジカルやポジショニングは禁止技と密接に関連する
アホにはわかるまいw

275 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:40:26 ID:qQ9SHCcmP
>>265
ジムには無いかもしれないが「道場」はあるぞ。
剛柔流空手など伝統派は目つき(貫手)の型もあるし実際に突く練習もやってる。
(ただし、練習台を突くだけで人間の目を直接突く練習はしてないよ)

276 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:43:03 ID:zDmVW2rFO
細身のさらにアホなのは殴り合いならリスクが少ないという謎の前提w
殴られて失神するリスクのほうがはるかに危険だろw

277 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:43:29 ID:5Ml3p7TGO
危機に瀕してる奴が、卑怯な手を使ってでも危機を脱しようとするのは正当防衛と見なされるかも知れんが、
優位に立ってる側が卑怯な手で相手に大怪我負わせたら正当防衛なんて認められないわな

278 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:44:00 ID:qQ9SHCcmP
>>274
分かってないのはボクヲタだけだろ。

ポジショニングを制する者が禁じ技を制する。
これは格闘技の常識だよ。

279 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:44:14 ID:xhSSW38K0
>>274
じゃ自分も腕を食いちぎられるかもしれないんだ。
確かにかける側も耳を食いちぎれるかもしれないが、俺はそんな互いに噛み傷がのこるなら最初から正面から、グーパンチ合戦したい。

まあ素人なら簡単にチョークは入れても相手がそれなりにチョークの防御しってるとすんなり入らないし、もたついてるときに目つきかみつきがまってるからねぇ。


280 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:45:35 ID:zDmVW2rFO
細身ほどのアホでなければ普通はしないなw
でもやられればやり返すかもね
そして組まれたほうは三倍ひどい目に遭うw

281 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:47:30 ID:Bvukx3+G0
>>269
目突きに関しては、技術があるなら、下からでも上からでも、
必要な労力というのはさして変わらない。腰の回転だの体重を乗せるだのは
必要無いからね。だから、問題になるのは間合いの制御、及び相手の目突きに至るまでの
動きの制御になる。この場合、間合いの制御は、下からではほぼ不可能なので、
目突きの技術があったとしても、下からではカウンター狙いや、目突きへの
対応を考えてない密着状態でのベース作りの時くらいしか狙えないという事になる。
また、相手のその手の動きを制する事を考えた場合も、下になっていては難しい。
ある程度身体を離した状態を保たれる状況だと、相手の腕をつかんだりするのは困難だからね。

だから、上になった方が有利というのは確かにその通りだが、これはあくまで互いに目突きの
技術、さらにはその防御の技術があると考えた場合の話だ。
技術が無くては、いくら上になろうとも目を突こうとは考えない。考えても、できない。
それよりも、パウンドや鉄槌を目の付近を狙って落とす方が、目にダメージを与える事を
考えた場合は効率がいい。なんせ、目突きというのは、指先などの小さな部分で、
眼球という小さな部分を狙うわけだから、相手の動き次第では容易に決まらない。

結論を言うと、目突きがどうのこうの言っちゃう時点で馬鹿、ってことになる。
だって、そういう技術が学べない、つまりは実戦だろうとどこだろうと、そういう技術を
使える人間というのはまずもって存在しない、という事だからね。

ゴルドーの例とかもあるから、全くいないわけではないだろうけど、
そういう人間が総合格闘技の場に出てくる事は、現代においてはまず考えられない。

そういった状況を踏まえて考えれば、そもそも相手の土俵に乗る必要すら無いんだよ。
実戦を想定するも何も、想定した行動を教えるという事ができないし認められないわけだから。
そこら辺に関しては、防御に関する心構えと、後はぶっつけ本番しか無い。

282 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:48:45 ID:Bvukx3+G0
あくまでこのスレは「総合格闘技は実戦を想定したものであるべき」という主題ではないのかい?

実際に教えられる技術としての取りまとめもできないのに、それを格闘技と呼ぶなよ。

283 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:52:12 ID:xhSSW38K0
>>280
こういう話をしてると、喧嘩で目つき噛み付きなんてするかよwwwって言う奴が恒例のように現れるが、こう言うと認める↓

「あなたは今から喧嘩で締め落とされる・関節を破壊される行為をされかけてる追い込まれた状況で、目つき噛み付きをしないのかね?」と



>>282
そうなると、寝技はほぼいらないってことになっちゃうね。
打撃主体型の総合が実戦的だから。

だってクラブで喧嘩して寝技してたら、相手の友人に駆け込みサカボ食らっちゃうかもよ。
どこに仲間がいるかもしれないし。


打撃と投げが主体がベスト。シュルトやアリスターみたいなのかな。

ブロックレスナースタイルなんて非実戦的だもん。


284 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:54:25 ID:zMRf8/M40
>>282
実戦の種類が、ちょっとした力比べの喧嘩なのか、
生きるか死ぬかを賭けた戦いなのかで話がだいぶ変わってくると思われ

ただの力比べの喧嘩なら、卑怯なことをするのは一部のキチガイくらいだろうが、
生きるか死ぬかの戦いならほぼ全ての奴がスポーツの場では反則とされるような手を使ってでも生き残ろうとするだろうよ

285 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:56:48 ID:f86LB0MzO
>>283
打撃側が不利になると
何故か打撃側が複数居る設定に移行(笑)

286 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:56:59 ID:xhSSW38K0
>>278
ポジショニングを制しようとする途中で中井化するかもしれない。

287 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 14:59:19 ID:VkCeesOa0
>>275
大道塾は、なんと東師範の教則本に目つきの技術指導が写真入りで載ってるよ。
目つきには目つきの技術体系がちゃんとあるという事だな。
ボクシングみたいに目つきの技術体系が無い格闘技は、喧嘩になっても目つきなんてできない。

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:00:51 ID:VkCeesOa0
>>286
修斗ならな。
柔術ならそれは無い。

289 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:02:11 ID:Bvukx3+G0
>>283
実戦的、という言葉を出すなら、広義にとった場合、そもそも一個人が独力で
戦う事を考える時点で「実戦的」には程遠い。

都合よく「実戦的」を用いるのは妥当ではないな。

実戦という言葉は、人それぞれ定義が異なるものだから、
一言で「実戦的」と言って済まさないのが妥当だ。

>>284
うん、そういう定義が、この手の話をする際に「実戦的」という言葉を
用いるには必要になるよね。

力比べの喧嘩であると定義した場合は、そんなので多対単の状況に
なるとは考えにくいわけだから、寝技はほぼいらない、という事にはならない。
タイマンであれば、打撃を念頭におく人間が多いが故に、
組み技寝技への対処が疎かになり、故に有効だとなりえる、とも考えられる。

だが、生きるか死ぬかの状況で、こちらが下手に強いと相手に認識されている場合は、
多対単の状況も十分にありえる。だって、こちらの方が強いわけだから、相手はとうぜん
武器としての数を用いてくるだろう。
寝技なんかしたら最後、相手に行動の自由を与えた上で、自分の自由に制限を
与えてしまうようなものだから、愚の骨頂と言えるだろう。

ことほどさように、実戦という言葉一つとっても、様々なケースが想定されうる。
それを極限まで突き詰めて考えるなら、要らない技術なんか何一つとして無い、ということになるだろうな。

290 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:04:02 ID:zMRf8/M40
素性の知れない相手との喧嘩で怖いのは相手がキチガイかも知れないってことだよ
ちょっと張っ倒したらナイフ出してくるんじゃないかとか、
組んでボコボコにしてたらいきなり卑怯な手を使ってくるんじゃないかとか、そういう怖さがある
こっちは反則技なんて使う気はないけど、相手がどう思ってるかはわからないし、
相手が反則的なことをしてきても止めてくれる第三者がいない

291 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:04:25 ID:xhSSW38K0
>>285
それが実戦だからな。
一対一しか対応不可の格闘術など実戦的とは言えない。
さっきは百歩譲って一対一で語ってあげてたけど、それでさえ、あまり組むと目つき噛み付きされやすい状況を自分からつくって自爆する確率を高めてしまういう結論さ。

>>289
俺がいってるのは喧嘩の場合な。

>>287
目つき噛み付きなんて態勢によっては素人でもできるわ。
相手が組んでぴたっと密着してきたら、耳を噛めばいい、目に指をいれればいい。
誰でもできる。
ほうら実に簡単だろ。

292 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:05:13 ID:Bvukx3+G0
>>275
へえ。そうなんだ。

まあ、いつだったか言ったが、実際に練習の中で、人間を相手にして
シミュレーションをした上でも、それでも目突きという行為には恐怖が
発生するものだし、練習台を突くというだけでは、動いている人間相手に
決めるのは難しいんじゃないかな。

型通りとしての、実際には有用性が疑わしい物と言えるんじゃないかと思う。

293 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:08:07 ID:Bvukx3+G0
>>291
>目つき噛み付きなんて態勢によっては素人でもできるわ。

これ、自分でやろうとしてみた事が無いから言える戯言だな。
噛み付きはともかく、目突きはその後の相手の人生の事とか、そういう事を
踏まえて物を考えてしまうような余裕がある状況、つまり自分が
優位に立ってる状況では、必ず躊躇してしまう。っていうか普通できない。

それができるのは「やってしまった」場合がほとんどだよ。
ゴルゴーのようなアレな例はあるし、そういうのをなんどもやって、
自発的にできるレベルまで自分を高めた(って言っていいのやら・・・)喧嘩屋とかは
いるかもしれないが、ずぶの素人に、能動的にそれが可能と考えるのは、想像力が
乏しいと言わざるをえない。

294 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:10:15 ID:xhSSW38K0
>>290
力道山なんて馬乗りで密着したから殺されちゃったしな。

打撃でいってれば相手がナイフを取り出したときに気づいて回避できたかもしれない。
密着してると、相手がナイフを隠しもってぱっとだされて刺されたら、よける暇がないんだよ。

どういう奴かもわからない赤の他人に組むのはこういう危険性もある。

なんで相手がナイフがもってないと言い切れるんだ!ばかやろう。


打撃の間合いなら相手がポケットに手をいれたら、ファイトを中断し、何をだすのか目視する。
ナイフをだしたらなだめるか、そのままダッシュで逃げればいい。

だが組んでると間に合わない。さくっとだされて、さくっとさされて終わり。


>>293
馬鹿。さっき何度もいったろ。
自分が追い込まれた状況なら人間はやるってな。
しかも組まれた場合の話をしてんだよ。

295 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:15:51 ID:Bvukx3+G0
>>294
そういう「やってしまう」を「できる」とは言えない。
意識して自分で出来て、初めてそれは「技」と言えるんだよ。

追い込まれて尚冷静に相手の眼球を狙えるような人間が、
素人として想定できるかどうかは、考えればわかるだろう。

あと、ナイフ云々の武器絡めた話したいなら、適切な板でどうぞ。
ここは「総合格闘技は実戦の想定したものであるべき」というスレタイを
持つスレなので。

その方向で話をするなら、総合格闘技でナイフ術も教え、ルール解禁するべき、
という話になるんだが、それでいいのか?

反論の為の反論は迷惑なのでやめてくれ。
ただでさえ、反論しようと思えば自分が想定した状況を相手に押し付けさえすれば、
いくらでもできる命題を議論してるんだから。

296 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:19:48 ID:xhSSW38K0
>>295
物理的に出来るってことだよ。
技って目つきかみつきが技かよ馬鹿。

物理的に簡単に出来ることをできるっちゅうんだ。
どうでもいいことに食いついてくるな。

>追い込まれて尚冷静に相手の眼球を狙えるような人間が、
素人として想定できるかどうかは、考えればわかるだろう。

勝手にそうやって条件をつけるな馬鹿。
大体喧嘩の心理状態自体、冷静じゃないことが多いだろうがw


武器の話はやめれっていうが、武器術について語るというか、素手戦になった場合に、相手がなんか隠しもってるかもしれないからそれを想定した戦い方というのは、このスレで語る範囲内だと思うが。



297 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:23:03 ID:Bvukx3+G0
>>296
それで、目突き噛み付きが決め手になるようなグダグダの喧嘩をさして
「実戦」と言っちゃうわけか・・・。

そういう「実戦」なら、ひたすら気組で負けんように気をつけとけばそれでいいな。
目突きがどうの噛み付きがどうの、打撃が組み技がとグダグダ議論する必要も無い。

条件をつけてんじゃなくて、

暴れた時に

目に指が入ったらそれが

目突きだ

と。送るまでもない言葉調で言っちゃうような、レベルの低い話してんじゃねえよ、って事だよ。
そんなもん格闘技でも何でもないだろうが、と。
立ち技がどうの組み技がどうのと大層な分類するレベルでもねえ。

298 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:24:34 ID:Bvukx3+G0
ほれ、ここでやれ。>武器話

【経験】実戦総合スレッド Round4【理論】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1269145912/

総合格闘技にナイフ術だったりの武器対応技術が必要、とか言う話なら、
このスレの趣旨に沿ってるだろうが。

299 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:25:35 ID:Bvukx3+G0
なにが実戦では〜だよ(笑)お前らその年でケンカすんの?ww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1271078951/

こんなスレもあったw

300 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 15:26:47 ID:W+7wfs2H0
まあ、よく考えていりゃ戦略や技術を駆使して本当に相手の目を潰す行為が
日常的?に行われてるのはやっぱりボクシングだけどな。
ムエタイもまあ目の上のカットを狙って肘使ったりするかな。

301 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 16:26:30 ID:BNzYTP3j0
>>291
1対多は逃げれるなら逃げるのが前提だな。
でも逃げれない場合もあるから、1対多の技術体系は当然ある方がいい。

1対多の技術体系があるのは柔術、空手(一部の流派は除く)、合気道くらいかな?

常に1対1でしかやらないボクシングは打撃の中でもダメダメだな。

302 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 16:31:00 ID:BNzYTP3j0
>>294
自分が追い込まれてるかどうかなんて素人にはわからないぞ。
初めて柔術家とスパーした時、
自分が追い込まれてるなんて全く分からないまま極められたり、
自分が追い込まれてるなんて全く分からないままいつのまにか絞められてて落ちた。

303 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 17:14:52 ID:5Ml3p7TGO
必ず単独丸腰だという前提がある実戦…
諜報活動でもして相手が単独丸腰のときを狙うんすか…?

304 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 17:39:03 ID:muQ4P0H50
バックマウントから後頭部にヒジ打ちこそ究極
危険かもしれんがこれが反則だとつまらんわ。

305 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 17:49:05 ID:W+7wfs2H0

ダナヲが追い込まれてるなんて本人には分からないぞ。
初めて自演した時
IDでバレバレバレバレだなんて全く分からないまま失笑されたり
自分が追い込まれてるなんて全く分からないままいつのまにかログアウトしてて落ちた。


306 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 17:51:50 ID:mx4sdz0GO
>>296>>297の醜い争いは296の勝ちだと思う


307 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 18:33:36 ID:CVlk0KFji
>>305
またやっちゃったなw
ダナヲというキーワードでこいつがあの有名なキチガイボクヲタだとバレました。w

「ダナヲ」「コウチヤマ」という、自分で自演して作り上げた妄想敵と戦ってるのはキチガイボクヲタだけ。



308 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 18:55:06 ID:qQ9SHCcmP
だから、そいつは知恵遅れボクヲタだって。

みんな分かってると思うけど・・・

通称「知恵遅れボクヲタ」の特徴

(低脳なので語彙・キーワードが極度に限られておりワンパターンなので自演してもバレバレw)


・ボク板含め全ての板住人から忌み嫌われている

・IDの出る板では単発IDなので自演バレバレ。

・低学歴、無職童貞、彼女友人無し、引きこもり、2ちゃん歴10年という自己紹介(笑)ばかり

・カスワン、カスヲタ、コウチヤマとかいう妄想敵と戦う                     ←該当

・9秒、エムエムエイ、ユーエフシー                            

・マーサーの呼称 :50歳、時々60、70など嘘と捏造、ジジイ・ポンコツ・老人・老衰ボクサー   

・シルビアの呼称 :MMA最強チャンピオン、UFC最強、現役総合チャンプ、ワンパン失神

・皆からフルボッコされて、いつも賛同者ゼロの孤独な戦い            

・自分が「知恵遅れボクヲタ」である事を必死で誤魔化そうとするもあっさりバレて撃沈w 

・ボクヲタ・ボクシングを少しでも批判するレスは全部同一人物だと妄想。        ←該当

そのありえない妄想のために常に混乱しており議論の相手不明なので

「主語」や「アンカー」はほとんど付けられないので文章が意味不明(自己紹介?w)

309 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 19:37:25 ID:mx4sdz0GO
なんだこいつら
スレと関係ない個人叩きはよそでやってよ

310 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 19:46:17 ID:f86LB0MzO
まぁファブリシオ最強って事だな。

311 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 19:47:52 ID:xhSSW38K0
>>306
どうも。こういうのを論破っていうんだよな。

312 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 19:57:14 ID:xhSSW38K0
>>301
現実は一体多で練習してるグレイシーより一対一でしか練習してないボクシングの方が対複数においても対応力があるんだよ。
重要なのは対複数に使えるかどうかのスタイルだから。

論より証拠でボクサーは実際、複数人をぼこってる映像・事件があるからね。

これ以上の証明がどこにあるというのだ。


313 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:22:35 ID:zMRf8/M40
喧嘩で関節技使うとして、相手の骨や靭帯破壊するまでやるのか?
相手の仕事に支障が出るくらいまでやったら民事で賠償請求されかねないぞ
意識飛んでるときに硬い地面に思いっきり頭打ち付けるのはかなり危険なので、
地面が硬いとこならスタンド状態から気絶させるような打撃も避けたほうが無難かと
程よく痛めつけて終わりにしたいならそれなりに技を選ばないとならん

314 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:23:58 ID:mx4sdz0GO
対複数と言う要素は、実戦を考える上では確かに必須だよね
でも実戦という概念には一対一と言う要素も当然あり、その場合ある程度の打撃スキルを持つ柔道黒帯に一流ボクサーが遅れを取る可能性もある訳で
だからこんだけ揉めてるんだし、絶対解はもしかしたら存在しないのかも
「実戦」の定義が人それぞれなんだからね

315 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:29:29 ID:xhSSW38K0
>>313
喧嘩で打撃も避けた方がいいとかw
女みたいなこといってんな。ここはおまえみたいな平和主義者がくる場所じゃない。

316 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:32:28 ID:xhSSW38K0
>>314
理想は打撃主体型である程度組みもできるスタイルだよ(少なくとも簡単に投げとされるような腰の軽さじゃあれだし)
打撃系格闘技を毎日習い、柔道やレスリングを週1でやった方がいい。

実戦的ってのは一対一でしか強くないのを実戦的とは言わないから。
打撃っちゅうのは相手が一人だろうが乱戦だろうが使えるから、実戦的なんだよ。


317 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:33:11 ID:zMRf8/M40
>>315
>スタンド状態から気絶させるような打撃
限定して話してるのに全般の話にすり替える馬鹿が最近多い気がする…
ローやジャブ、ボディ打撃は大怪我につながりにくいから躊躇いなく使えるだろうよ

318 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:35:03 ID:mx4sdz0GO
うん。事後のことまで考慮に入れるべきじゃないよ
それこそCase by case、議題にすべきじゃない

例として
素手素足、下がアスファルト、原則一対一(対複数の可能性を念頭にした)、最悪相手を殺しても可

みたいに、ある程度シチュエーションを限定しなきゃ議論にならない

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:36:40 ID:xhSSW38K0
>>317
喧嘩で顔面殴んない間抜けいねぇよ。
そんな余裕ぶっこいで自分が顔面気絶バンキューされたらどうすんだおまえ?

おまえが言ってるのって明らかに自分の方が強くてそのローとかで翻弄できるほどの実力差がある場合のみじゃん。

相手の方が戦力が上なのに、顔面パンチというしぬほど基本的な攻撃法使わないで余裕こいてたら、ばんばん殴られて、自分がやられちまう。

くっだらない妄想だ。
喧嘩したことないだろ?

320 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:39:26 ID:zMRf8/M40
喧嘩で「戦力」って(笑)

321 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:40:29 ID:mx4sdz0GO
>>316
じゃあやっぱ>>180の高谷仮説が正解ってことで

322 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:45:12 ID:xhSSW38K0
俺も高谷とは考えが近いかな。

ビコーズ
・打撃は汎用性がある(一対一でも乱戦でも可)
・速い(いいの入れば一発でKO)
・路上では自然

組み技がだめなのは
・対複数に使いにくい
・打撃より時間がかかる
・目つき噛み付きされやすい状況を自ら作ってしまう
・路上で寝技とか不自然


323 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:47:35 ID:mx4sdz0GO
うむ。
路上で寝業が不自然というのには不同意だが概ね同意

324 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:49:33 ID:xhSSW38K0
実際、新宿のアルタ前で三角締めとか恥ずかしいぞ・・。


325 :なんと ◆loRRq0sDx6 :2010/07/25(日) 20:51:25 ID:2+NNPUul0
よし、ここらでお前らこれ観よう。

http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0&feature=PlayList&p=4B7FE0903975BA3D&playnext=1&index=30

326 : :2010/07/25(日) 20:51:32 ID:flmUyOjm0
http://www.youtube.com/watch?v=kRqtE5qwz8A&feature=related

エグイなぁ…

327 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:53:16 ID:mx4sdz0GO
俺、吉祥寺の井の頭線改札下のとこでチョークで落とされそうになったことあるぞ
ま、相手が下手糞で頸動脈じゃなく気道を締めやがったから落ちるに至らず、泣いたら解放されたぜ

328 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:55:39 ID:lRfDm3Rw0
数人が同時にかかってくるような状況じゃ打撃やってても
どうしようもないだろ。
むしろ、囲まれないように動ける持久力やテイクダウン耐性
が重要だと思う。対複数の時はこかされたら本当に終わりだろう。


329 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 20:59:39 ID:zMRf8/M40
>>318
実際は事後のこととか考えるわけだけどな
マッハが手を出さなかったのもそういうことだし

ま、喧嘩の後のことを考えずに卑怯な手でも使うキチガイ最凶かもね
相手が複数いようが、誰か一人の目潰したら他の奴らもビビって戦意喪失
自分の目潰されるリスク冒してまで喧嘩続けるって喧嘩馬鹿はレアだろうよ
戦意喪失つっても襲いかかられれば必死になって戦うだろうけど、
真性キティとの喧嘩なんて戦わなくて済むなら終わりにしたいと思うでしょうね

330 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:00:15 ID:muQ4P0H50
実生活では服着てるんだから柔道的な掴み合いの強さというのは重要だと思う。

331 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:00:36 ID:xhSSW38K0
>>328
バックステップしながら殴ればいい。この動画のようにな。
http://www.youtube.com/watch?v=nL1Y1D6ObIM

332 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:02:02 ID:xhSSW38K0
>>329
馬鹿か。弱かったら目つきなんてする前に殴られてぼこぼこにされて終わりだよ。
目つきに幻想抱きすぎ。
だったら女でも目つきすりゃ複数の男に勝てるってか?くだらねぇ。ほんとに喧嘩したことないんだな。

333 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:04:18 ID:mx4sdz0GO
>>329
そんなのわかってる
ただ、この難解なテーマを議論する上でこれ以上不確定要素は増やすべきじゃないと思っただけ


334 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:04:42 ID:zMRf8/M40
>>328
その辺は古代からの兵法と変わらんね
機動力があれば、細い通路などに移動して戦える
幅の狭い階段の上のほうに待ち構えたらだいぶ地の利を得られる
高い位置にいるほうが有利ってのも昔の戦争と同じだろうよ

335 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:16:10 ID:Bvukx3+G0
多対単での実戦的な技術ってのは、実は攻撃の技術じゃなくて、
防御の技術だったりするんだけどね。効いていると思わせるように
殴らせたり蹴らせたりして、その実あまり効かされない為の防御の技術。

それプラス、複数の状況を脱する為の技術、ぶっちゃけ逃亡技術があれば尚良しだね。

上でも言ったが、複数戦で戦う事を想定している時点で「実戦的な考え方」とは言いづらい。

>>300
まあ、ボクシングがどうこうはともかく、目突きって実際かなり非効率的な
行為なんだよね。狙ってやるには技術がいるし、その技術を養う為の場は
ほとんど存在しないと言っても過言じゃないわけだから、狙って行う事を
想定するの自体が非現実的と言える。

336 :なんと ◆loRRq0sDx6 :2010/07/25(日) 21:21:36 ID:2+NNPUul0
あんま誰もやらんだけで、ミルコやハリトーノフ見てると、意外とやる気になればかなり威力を発揮するんじゃないのか?目突き。

337 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:22:27 ID:xhSSW38K0
技術なんていらないよ。動いてる相手を一発でとらえるんじゃなくて、ここでよく話してるのは相手がくっついて技かけてきようとしたらゴルドーみたいに目つくってことだから、誰でもできる。

338 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:25:05 ID:zMRf8/M40
>>335
首の頸動脈に噛みつくとか、思いもよらない攻撃されて対処できるかどうか
競技上の戦いばっか見て、戦いとはこういうものだと刷り込まれてるような人は視野が狭くなってるから、
競技上では見られない攻撃のカモになりやすいんじゃないかな
いきなり目に砂かけられるとか全くの想定外でやられたらテンパるんじゃね
やってくると思っていない攻撃に対処するのは難しいと思いますよ

339 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:27:58 ID:Bvukx3+G0
>>337
>>261,264の自分の発言をよく読むといい。

反論の為の反論は控えた方がいい。

340 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:30:36 ID:Bvukx3+G0
>>338
実戦的ってのは、そういう状況に備え、そういう攻撃を想定する事に
尽きるんじゃないか、というのが個人的考え方だからねぇ。
それでテンパらないように練習する事こそ、実戦向けの練習って事になるんじゃなかろうか、と。
だから、総合格闘技にそういう要素を盛り込む必要は無い、と考えてるよ。

競技は競技、実戦は実戦、全然別物のはずなんだよね。

341 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:30:51 ID:xhSSW38K0
何反論のための反論って?意味がわからない

342 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:32:45 ID:zMRf8/M40
>>339
リスク冒して反則技合戦を繰り広げるか、
たかが喧嘩でそんなリスク冒すのはアホだと喧嘩をやめるか
目潰すようなキチガイと喧嘩続けたら次はもっと酷い反則攻撃してくるかも知れないんだぜ?

343 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:34:49 ID:tgfR1KCt0
>>312
証拠は?
ただの見知らぬおっさん同士の動画とか糞も意味ないからさ、
「間違いなくボクサー」だという証拠を出してくれよ。
話はそれからだなw

344 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:35:37 ID:Bvukx3+G0
>>342
俺が実戦において重視する物については>>335で書いた通り。
だから、その質問の意味はちょっとわからない。

家に火をつけられたらどうしようか、と不安に思ったことが無い人にゃ、
攻撃する事しか考えられないんだと思うが・・・。

345 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:37:13 ID:xhSSW38K0
>>343
あっ存じ上げてないの?
この板にいる連中ならガッツやサーシャの事件を普通知ってるぞ。
その知識レベルで議論に参加しないでくれる。


346 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:41:53 ID:tgfR1KCt0
>>336
ミルコは警察特殊部隊上がりだし、
ハリは現役軍人だからな。さすがに今はハリは辞めたのかな?

どちらも目つぶしくらいは想定してる訓練受けてるだろ。
実際に任務中に目つぶしに遭遇してるかも知れない。

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:43:17 ID:tgfR1KCt0
>>345
ガッツは素人相手の話かな?w

サーシャの話って何だ?
詳しく。

348 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:45:47 ID:xhSSW38K0
>>347
50キロ台のサーシャって軽量級ボクサーが六本木で喧嘩になって、簡単に二人をノックアウトした。
目撃者によると二人とも地面にキスしてたみたいだ。



349 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:46:11 ID:mx4sdz0GO
>>345がすごく嬉しそうで萌える

350 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:47:30 ID:zMRf8/M40
共通点1.「話はそれからだな」
343 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[sage] 投稿日:2010/07/25(日) 21:34:49 ID:tgfR1KCt0
>>312
証拠は?
ただの見知らぬおっさん同士の動画とか糞も意味ないからさ、
「間違いなくボクサー」だという証拠を出してくれよ。
話はそれからだなw
377 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[] 投稿日:2010/07/25(日) 18:59:26 ID:qQ9SHCcmP
>>375
なーにさも格闘家みたいな発言してんだ?
観戦専門の引きこもりボクヲタがw

そこまで言うなら、まずはお前の格闘技実績を示してもらおうか?
話はそれからだな。


共通点2.10時過ぎに同時発生
453 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[] 投稿日:2010/07/25(日) 10:14:39 ID:tgfR1KCt0
454 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[] 投稿日:2010/07/25(日) 10:16:14 ID:tgfR1KCt0
455 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[] 投稿日:2010/07/25(日) 10:23:21 ID:qQ9SHCcmP
456 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[] 投稿日:2010/07/25(日) 10:25:40 ID:tgfR1KCt0


共通点3.たまにsageで書き込む
278 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[sage] 投稿日:2010/07/25(日) 14:44:00 ID:qQ9SHCcmP
343 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[sage] 投稿日:2010/07/25(日) 21:34:49 ID:tgfR1KCt0

351 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:48:42 ID:xhSSW38K0
つまり
俺が普段から提唱してる打撃系は複数相手にも使えるという説は、実際の事件・映像によって完全に証明されている。

逆にグレイシーが複数に使えるといってる説はは証拠も何もない妄想の域なんだ。





352 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:51:12 ID:mx4sdz0GO
柔術が対複数で有効だなんて聞いたことないけど

353 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:52:06 ID:Bvukx3+G0
・・・誰がそんな世迷言言ってるんだ?>グレイシーが複数に有効

354 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:53:45 ID:xhSSW38K0
対複数にも強いって言い張る、グレイシー信者がいるんだよ。


355 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:55:24 ID:mx4sdz0GO
そんな馬鹿無視だろ

356 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 21:59:20 ID:Bvukx3+G0
寝技を複数相手に仕掛けるのは馬鹿のやる事、なんてのは言うまでもないだろ。
仮に対複数でもどうにかできるとしたら、それは技術の成果じゃなくて、それを使う
個人が滅茶苦茶凄いだけだよ。

上で俺も有効性について語ってはいるが、それはあくまでタイマンの時の話。

357 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:04:34 ID:mx4sdz0GO
グレイシー柔術(≒BJ)が一対一を前提にした護身術だというのはその出自的に自明なことだよね


358 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:07:17 ID:KIogW8oK0
>>348
相手が泥酔状態だったのはかなり有名な話w
あの状態だと素人の中学生でもKOできるw

359 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:09:22 ID:xhSSW38K0
ソースだせよ。
まあ他の映像や事件見てもボクサーが対複数に強いのはゆるぎない事実ですので

360 :なんと ◆loRRq0sDx6 :2010/07/25(日) 22:14:09 ID:2+NNPUul0
>>359
でもそれってあくまでも素人VS玄人に限った事でしょ?
玄人VS玄人になるとボクサーは1対1でも組まれると何も出来ないというソースの方が圧倒的にある訳で。

361 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:15:53 ID:xhSSW38K0
>玄人VS玄人になるとボクサーは1対1でも組まれると何も出来ないというソースの方が圧倒的にある訳で。

それは試合でしょ。ここは実戦のスレ。
喧嘩だったら、フライがぼこぼこにされてダウンとられてる。

362 :なんと ◆loRRq0sDx6 :2010/07/25(日) 22:20:51 ID:2+NNPUul0
>>361
じゃあ君の主張は「試合では出来ない事が実践では出来る」って事だね?

俺は試合で出来ない事が実践で出来る訳が無いと思うけど。

363 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:22:34 ID:Bvukx3+G0
ボクサーが ×
立ち技が ○

364 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:25:42 ID:xhSSW38K0
>>362
まずその前に対玄人より、対素人においてよく起こりうる状況で実戦的ってことが重要だと考えている。
どういうことかというと、ストリートで喧嘩になる場合、格闘家より素人である場合の方が圧倒的に多いからだ。

そしてよく起こりうる状況というのは一対一の喧嘩、複数戦、乱戦(複数vs複数)などだ。

このすべての状況で打撃が使えるからね。

365 :なんと ◆loRRq0sDx6 :2010/07/25(日) 22:27:18 ID:2+NNPUul0
>>364
ん?>>1の内容からして1対1の玄人対玄人が前提の話じゃないの?

366 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:27:44 ID:tjIImEs00
逆も考えないと駄目でしょ
つまり組技の玄人は複数の素人相手に勝てるのか?ってこと

367 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:29:51 ID:xhSSW38K0
>>365
しらね。俺の考えはこうだってってこと。
大体一対一しか想定してない時点で実戦的じゃないし。



368 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:29:52 ID:Bvukx3+G0
>>366
しっかり練習する人なら、フィジカルである程度どうにかできるだろうね。
技術云々以前に、その技術を習得するにあたって得られる基礎体力とか、
そういう部分で素人と玄人には差が出てくる。

369 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:30:18 ID:Bvukx3+G0
>>367
対複数で攻撃しか考えてない時点で実戦的じゃないけどな。

370 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:32:47 ID:xhSSW38K0
組み技やってると複数相手にも癖で組んじゃうかもね。

そこで袋にされて。俺なんだけど。

癖で投げとて巻き込んでもそもそしてたら、相手の連れにサカボコースされた。

371 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:34:29 ID:xhSSW38K0
>>369
素人って殴りにいっちゃう傾向にあるんだよね。
殴っちゃったら打撃系の庭だからやられちゃう。
だからサーシャやガッツや例の動画のような結末になる。

まあとはいえ打撃限定と組み技限定では打撃限定の方が実戦的だけど、理想は組み対策もある程度できる打撃系がベストと私は言ってるからね。

372 :なんと ◆loRRq0sDx6 :2010/07/25(日) 22:36:48 ID:2+NNPUul0
>>367
いや、スレの共通意識無視で「俺の考えは〜」ってのは議論にならない。

373 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:38:00 ID:Bvukx3+G0
>>370
玄人じゃない人が何言ってんの・・・。
総合で癖で組みに言ってボコられるとか、
黎明期かよ。

374 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:38:28 ID:lRfDm3Rw0
>>366
>>331の動画の相手くらいなら勝っちゃうだろうな。
こんな下がりながらのパンチでやられちゃうレベルの相手なら
投げの痛みでもやられちゃうよ。

375 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:40:12 ID:xhSSW38K0
>>372
うるせーあほ。
どこに玄人vs玄人って書いてあるんだ馬鹿。
大体1対1の玄人相手のみの想定のどこが実戦的なんだよ。

ストリートでそんな玄人を遭遇しまくるのかよ。

376 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:42:21 ID:Bvukx3+G0
だから、打撃限定も組み技限定も、攻めに思考が行ってる時点で
実戦的じゃないって言ってんだがね。

タイマンならまだしも、複数相手にするという前提も込みで考えて、
そこで殴ったり蹴ったりしか考えられないってのは、実戦とは程遠い考え方
しか出来ていない。

対複数が前提に入ってくる時点で、最優先は逃げる事。それがダメなら防ぐ事。
攻撃する事を考えるのは、防ぐ事すらもできない状況になってからだよ。

・・・ま、そんな状況になってる時点で、攻撃した所で無駄に終わるだけだが。

377 :なんと ◆loRRq0sDx6 :2010/07/25(日) 22:43:46 ID:2+NNPUul0
>>375
あのさ、普通に話してんだから普通に返せよ。

ここのスレタイを声に出してよく読め。

総 合 格 闘 技 は 実 戦 を 想 定 し た も の で あ る べ き 



そもそも玄人がそんなストリートで喧嘩しまくるかよwばーかw

378 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:44:48 ID:xhSSW38K0
>>373
俺は柔道やってたからね。
いざというときって普段練習してる時にでやすいんだよ。


>>374
そういう妄想はいいから。
組み技系はいつも自分の主観をまるで事実かのように語りだすから。
あるなら動画提供しろ。ないなら妄想の域をでない。
グレイシー信者も対複数にもグレイシーは強いんだってきかなかった。


>>376
何言ってんだお前。
ボクサーは逃げる所か複数相手をぼこってるじゃん。
サーシャなんて喧嘩しようぜっていって、でていって二人ぼこってんだ。

大体最優先は逃げることって、逃げるという意味では打撃も組み技も一緒だろ。
そこに差はない。

379 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:45:36 ID:xhSSW38K0
>>377
だから実戦を想定したものなら、よくおこる状況を優先に考えるだろ。
だったら対素人を想定しないと。


380 :なんと ◆loRRq0sDx6 :2010/07/25(日) 22:47:14 ID:2+NNPUul0
>>376
これを観ろ。
http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0&feature=PlayList&p=4B7FE0903975BA3D&playnext=1&index=30

これは複数対複数だが、戦うのであればやっぱりまず攻めありきだろ。守りに入った時点で一気にやられる。

381 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:48:21 ID:zMRf8/M40
>>378
細身さんは自称柔道黒帯ですからね!

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:53:16 ID:Bvukx3+G0
>>378
柔道やってたなら玄人レベルって(苦笑
自分の経験を根拠にして何か語るなら、それが根拠たりえる事を
ちゃんと証明した上でしてくれ。口でだけなら誰でも黒帯取ったとかいえる。

>>378
>大体最優先は逃げることって、逃げるという意味では打撃も組み技も一緒だろ。
その通り。打撃がどうの組み技がどうのとグダグダ言うって事は、
実戦において最も重要な「逃げる」って事を度外視して、まず戦うありきで
考えた場合の、実戦的とは程遠い考え方だっちゅう事だな。

だいたい、対複数でも勝ってるって、相手が十人くらいいたらどうするんだ?
十人相手にしても、それでもボクシングは相手をボコにして勝てるのか?
防護服みたいなのを相手が着込んで、フェイスガードしてたらどうするんだ?
それでもボクシングのパンチは有効打になりえるのか?

フェイスガードは大げさにしても、厚手の服着こまれて、
顔面にガード集中されたら、ボクシング技術だけじゃ一撃で倒せない。
そうやって一撃で倒せない状況作られたら、対複数はジリ貧だ。

そういう対応を取られた時の事なんかも含めて考えた場合、
攻撃する事よりも守る事を優先して考えた方が、より対応の幅は広がるんだよ。

実戦で必要なのは、相手を倒す事じゃない。
自分の命を守る事だ。

383 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:55:18 ID:Bvukx3+G0
>>380
戦術的に、複数の優位にあぐらをかいでる相手の不意をつく形で
攻めに打って出るという手を取るのが有効なケースも、無論あるだろう。
その機先を制した一撃で、相手の戦意を喪失させる事だってできるだろうからな。

でも、より対応の幅を広く取る事を考えた場合は、そういう成功する事が稀な
ケースを考えて攻撃を取るよりも、まず防御ありきで考えた方がいい。
そして、防御よりもまず逃亡を考えた方がいい。

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:55:56 ID:tjIImEs00
相手を制圧することが唯一の選択肢、という状況なら攻撃するだろうね

385 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:56:54 ID:f86LB0MzO
単にビコーズ君は柔道が中途半端だっただけだろ。
組み技否定側としてはいい材料だろうが
嘘をつくのは良くない

386 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:58:37 ID:xhSSW38K0
こいつだめだ。さっきから会話が合わない。

打撃と組みの比較をする場合に、逃げる場合では同等なら、攻撃した場合どちらが優れてるかって優劣をつければ自然に優劣がうまれる(逃げる面では同等なんだから)。
それがわかってない。

大体逃げるのが最も実戦的って逃げるのは格闘術じゃないから。格闘術の比較をしてるのに(苦笑

誰かこの馬鹿をなんとかしてくれ。

387 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:58:53 ID:Bvukx3+G0
>>384
対複数で、それが唯一の選択肢になってる時点で、
もうほぼ負けてるも同然だと思うんだがなぁ

388 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 22:58:55 ID:KIogW8oK0
ガリガリチビのサーシャが巨漢ヘビー級総合格闘家二人を一人瞬殺したのか。

389 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:00:24 ID:xhSSW38K0
逃げるがどうとか、殴られたら訴えるとかって話は格闘術の比較とは無関係。

それすらわかってない。

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:01:22 ID:Bvukx3+G0
>>386
格闘術の話をしているときに、素人なら誰でも目突きできるとか、
ナイフを隠し持ってたらどうするとか、そういう事を言い出す方の
台詞とは思えませんな。

格闘術的に考えた場合、複数相手に徒手空拳で戦うという
選択をする時点で愚の骨頂だ、と言ってるんだが、理解できてるか?

打撃と組みの比較になる以前の段階で、話は止まるんだよ。

391 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:01:58 ID:Bvukx3+G0
素人なら ×
素人でも ○

392 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:04:17 ID:xhSSW38K0
>>390
格闘術の話をする場合に、目つき噛み付きに弱い技術は穴があるというのは格闘術の実践性を語る場合に外せない話だ。
だが格闘術の話をしてるのに、逃げるのがどうとかを打撃と組み技との比較で入れるのは無意味。

本気でこの違いがわからないのか?

もう頭悪すぎるなら相手にしないよ。



>格闘術的に考えた場合、複数相手に徒手空拳で戦うという
選択をする時点で愚の骨頂だ、と言ってるんだが、理解できてるか?


つサーシャ、つガッツ。


393 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:06:46 ID:xhSSW38K0
格板は頭悪いのがいて困るな。

俺と議論するレベルに達してない。


394 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:08:29 ID:W+7wfs2H0
>>390
>>392
おまいら見たところ殆ど似た者同士なんだから喧嘩すんなよ。

395 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:10:14 ID:xhSSW38K0
>>394
こんな馬鹿と一緒にするなよ。失礼だよ。

396 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:10:20 ID:Bvukx3+G0
格闘術の話をしているなら、そもそも多対複という話になりえない。
実戦を踏まえた上での、多様な状況を踏まえた上での話なら尚更だ。

だって、組み技が打撃がと言ってみた所で、そんなもんどんぐりの背比べなんだから。

格闘術ってのは、技術として教える場合、基本的に複数を相手にしたら
逃げろって教えるもんだ。格闘術の話だ、と言いながら、格闘術には本来
存在しえない対複数の想定をし、それで組み技より立ち技が強いとか
言って悦に入るとか、ただの馬鹿ですか、と。

>>392
特定の例だけをだして、それを「実戦」という汎用的な想定の
全てに当てはめようとするな。
その二つの例以外にも頻発しているならともかく、
二つしかここまで挙げられていないじゃないか。
それで「ボクシングは強いんです!」と言うとか、
やれやれだな。

だいたい、競技の差を比較するなら、その時に競技の技術だけを
使って勝った事を証明しなければならない。
実際に彼らはボクシングの技術だけを使って、相手を圧倒したのか?
したというのならそのソースをだしてもらえるだろうか。

その点を無視して、喧嘩で複数相手に勝った人間がいるというだけで、
それ即ちその選手のバックボーンそのものが全体的に強い証だ、
と言ってしまうのは、ただの馬鹿のやる事だろう。
実際に、サーシャの相手は泥酔していたという話もある。
ソースの無い話だが、逆にいうと、相手の状況がどうであったかなどの
ソースは、君にも出せないという事だ。相手がシラフで、尚且つ
体重的な優位や、技術的な稚拙などがどの程度だったのかなどの
情報を加味せずして、結果だけ取り出して語るとか、頭が悪すぎる。

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:12:22 ID:tjIImEs00
総合でもボクシングでも終始逃げ回ってディフェンスに専念すれば
KOや一本負けを防ぐのは難しいことじゃないだろう
まあ、判定で負けるだろうけどね
実戦とやらでは判定負けとかないから、確かに逃げることが一番得する選択だなw
戦って勝つと何かいいことがあるなら話は別だけどね

398 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:15:04 ID:mx4sdz0GO
>>390

言い方キツイけどxhSSW38K0の言ってることが俺は正論だと思う
このスレ的な実戦の定義が定かではないが、対複数という要素は不可欠なんじゃないかなぁ
そこ考慮に入れないなら初期UFCでだいたいの結論は出てるし

399 :なんと ◆loRRq0sDx6 :2010/07/25(日) 23:15:06 ID:2+NNPUul0
なんつうか、頻発してる事例を優先すべきっていうなら、そもそも素手に限定する事すらムリが生じてくるからさ・・・。

だからここは穏便に、1対1、最低限のスキルを持った者同士という前提は守った方が良いと思うけどね。

400 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:16:07 ID:xhSSW38K0
が悪すぎて俺とは合わない。
とりあえず格闘術の比較と逃げるという行為は別物と考えられるようになったら相手にしてあげる。

>>397
そこそこ強いボクサーなら3人くらい逃げなくてもばばば殴ってKOは普通にできるよ。



401 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:16:57 ID:Bvukx3+G0
>>392
>>396に書いた通りだ。
格闘術、という考え方をする限り、対複数における攻めの選択肢は本来ありえない。
それを実際に技術として教え、その有用性が証明されているならともかく、
立ち技というのはそのありえない想定の、どんぐりの背比べの中で組み技に
優位しているに過ぎない。

ボクシングやキックボクシングで、対複数を想定した練習法や、
対複数を想定した技術ノウハウがあると聞いた事はないが、
そういった物があるのだろうか。

そういった物が無いのなら、立ち技が組み技に優位する、などといってみた所で、
そんなものはどんぐりの背比べだ。だって、技術的な裏付けは何も無いわけだからね。

ちなみに、俺も立ち技+組み技(の主に防御)というのが、実戦における
攻撃に関してはもっとも望ましい形である、というのは過去スレでもずっと
語ってきた所だから、同意だぞ?

ただ単に、格闘を術として考えるなら、それがそもそも有り得ない、というだけの話でな。

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/25(日) 23:21:45 ID:Bvukx3+G0
>>398
その対複数を考慮に入れた場合、逃げるという選択が
一番幅広く対応できるという事になるんだよねぇ。

格闘術を考慮に入れるなら、そもそもその複数という想定が
存在しえない。だって、どんな格闘術でも、対複数という状況で
逃げずに闘えと教える物は存在しえないわけだから。

そして、格闘術(総合格闘技を含めた)を実戦を想定した物にすべきという
このスレの命題に則って考えた場合、格闘術に「逃げる技術」を
盛り込むというのが、一番実戦的に対応の幅が広くなるわけで。

>>399
俺もそう思う。
複数がどうの言い出すとキリが無い、というか、複数が前提になる時点で、
逃げる一択以外により汎用的に行える対処法は無くなるからねぇ。

403 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:04:52 ID:Xl8FYyUmO
>>402
言い方が悪かったみたい
対複数に於いては逃走という選択もあり得る、そしてそこまでいくともはや格闘技術云々という話から逸れてしまう、というのは同意
俺が言いたかったのは、対複数という状況、可能性を完全に排除してしまった格闘技は実戦性に欠ける、ということ

柔術のアピールの為にグレイシーは一つのトリックを用いた
それは、一対一、徒手空拳という限定されたシチュエーションを=実戦である、と定義したこと
そしてそのシチュエーションの元最強足り得る技術を磨きアメリカに進出した
UFC誕生以降、MMAも洗練され徐々に現在の形に変化はしたが、基本的にMMAに於いては対複数という要素は完全に排除されてしまっているよね
そしてこれまで積極的にその点を指摘、批判されていない
なぜならば、MMA以上に説得力ある格闘技(興行?)を誰もプレゼンできなかったから
グレイシーの考察→技術発展を信じるなら、一対一、徒手空拳なら、相手の打撃をかい潜りいち早くグラウンドに引きずり込み制圧ポジション=セーフティ・ポジションを獲得したほうが有利なのは自明(以下これをグレイシー仮説と命名)
でも俺が思うに、その出自から対複数、対武器という状況を排除したグレイシー仮説は一種のまやかしだと思うんだよね
俺の実戦観には対複数、対武器というのは不可欠
よって最強への答はグレイシー的解答にはならず、>>180の高谷仮説に行き着く
リスク・ヘッジの観点からもそうなる
相手が何してくるかわからない、何を隠し持っているかわからないという状況では、極論だがファーストコンタクトで伸ばしちゃうのが望ましいし、対複数という状況下でもやはりグレイシー仮説は成立し得ないからだ


404 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:07:41 ID:RZHZ5K4t0
逃げると言うのは選択肢としては最も重要なものの一つだろ。
逃げることを否定している奴は喧嘩なんやったことの無いヘボか、
もしくは相手がしょぼ過ぎたやつだけだろ。
俺も散々ナイフで刺しまくってきたが、ナイフ持ってる奴に勝てるわけないだろ。
俺の場合、左右両方ナイフを持ちナイフによる左ジャブを突きまくって
右で刺す。当然相手の攻撃が顔面の急所に入らないように構える。
相手が手を出そうものなら自分からナイフに拳を突刺してしまうように。

体を鍛えるのはいいが、逃げ足を鍛えていない奴は路上では生き残れない。
筋肉の怪物金○のように300メートル追いかけられて捕まり、金属バットで
滅多打ちだろうな。

405 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:19:09 ID:Xl8FYyUmO
>>404
君の武勇伝なんぞどうでもいいよ
俺が言いたいのは、実戦に於いて逃走能力(?)というのも大事な要素だが、このスレの趣旨的にそれはひとまず無視して語ろうぜってこと

406 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:19:57 ID:W/JmQFXL0
襲われそうになったら警察を呼べ、
殴られたら法的手段にでろ。
それが格闘術だそうだ。わはは。

このスレの命題に則って考えた場合、格闘術に「通報する技術」を
盛り込むというのが、一番実戦的に対応の幅が広くなるわけで。
それが格板で語る格闘術だそうだ。
それが打撃vs組技の議論の結論だそうだ。

だったら一対一でも最初から戦わないで逃げればいい。
だって、組み技が打撃がと言ってみた所で、そんなもんどんぐりの背比べなんだから。




>>399
ここは格闘板だからね。
素手で対応可能範囲&よくおこりうる状況で、実戦的ってのが重要なわけよ。

クラブで一対一で喧嘩してて、相手の友達がいたらどうすんだ?死ぬぞ。
馬乗りしてる時に頭部バーン蹴られて、ぐったりしちゃうよ。

知人が下町の祭り見に行ったら、頻繁に喧嘩が起きて、みんな殴り合って、スタンド状態ですら敵に背後から攻撃されないように警戒してすごい俊敏なそうだ。
寝技んて絶対できないって言ってた。

それが 「THE 喧嘩」だよ。

俺は格闘技ヲタク君みたいに一対一にこだわらない。 

407 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:22:34 ID:EFinRfND0
要するに、一対一の状況では、自分の主張する立ち技優位が絶対に
成立しえないから、それから逃げるしかないので、複数を主張せざるをえない、と。

良かったですね。何が良かったのかはさておき。

>>405
それを無視した場合、という前提で語るというレギュレーションを、
ちゃんと相手も守ってくれるならいいんだけど・・・。

408 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:25:43 ID:Xl8FYyUmO
駄目だ、噛み合わない‥
もう諦めた

409 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:27:23 ID:EFinRfND0
まあぶっちゃけた話すると、そういう対複数を前提にした技術構築ってのは、
競技としての総合格闘技が目指す方向性とは真逆になるから、
そういうのに需要があるなら、総合とは別個にその需要を満たす
技術体系を作ってくれ、と言うのが俺のこの手の話についての
一貫した主張だったりするんだけどね。
総合格闘技を「その為」に利用する必要はねえだろ、と。

あと、高谷仮説に関しては、俺は懐疑的。
冷静に狂える人間がいるならともかく、狂うって事は、
それだけ論理的な行動ができなくなるって事だから、
狂う相手に対応する事を考慮された場合は、
如何ともしがたい隙を見せる事に繋がり兼ねない。

実戦想定しての訓練を行う技術体系を想定した場合、
そういう狂気への対応ってのは当然の如く盛り込まれてると
考えるのが妥当だろう。

狂犬相手でも、その為の備えさえしてれば、人間は勝てるわけだからね。

410 :なんと ◆loRRq0sDx6 :2010/07/26(月) 00:28:26 ID:RDJnn/560
>>406
別に複数に拘りたければ拘ればいいよw

でもね・・・。

寝業師1VS立ち技系素人2+寝技系素人1+コンプリート系素人1

とか

打撃系1VSコンプリート系素人3+立ち技系素人2

とかw

複数を想定するには、その複数のタイプも数多に想定しなければならない訳で。
それを事細かに理論立てて議論するのは、2ちゃんではムリ。自分でHPでも立ち上げてやりなさい。


1対1でやる喧嘩も、複数で入り乱れる乱闘も、あれもこれもめちゃめちゃにごちゃ混ぜにして
こんなケースもあった!俺はこんな話を知ってる!だからそれに感心しろ!みたいなのは、議論とは言わんw

411 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:30:33 ID:EFinRfND0
ちなみに、>>406の戯言に答えておくと、面と向かった状況で
通報なんかしようとしたら、相手を刺激して無駄に被害をこうむる事に
繋がりかねない。あくまで優先するのは逃亡。通報なんか二の次三の次。

逃げる技術を盛り込むと言ってるのを、勝手に通報する云々に言い換えて、
それで何か言い負かした気になってるんだから、かみ合わないのは当然だわな。

>だったら一対一でも最初から戦わないで逃げればいい。

当たり前だわな。
本来、喧嘩で相手を負かすという事に、価値が生じる社会で無い以上、
それを「実戦である」と規定して、その勝利を目指す事を考える事に意味なんかない。

それを踏まえた上での思考実験ならともかく、それを踏まえもせずに、
現実見ずに自分の世界に閉じこもってたんじゃ、そりゃ噛み合うわけもない。

412 :なんと ◆loRRq0sDx6 :2010/07/26(月) 00:31:21 ID:RDJnn/560
ていうか、逃げるべきだとか通報するべきだとか、お前ら一体何の話してんだよwww

413 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:31:46 ID:W/JmQFXL0
まあぶっちゃけた話すると、そういう対複数を前提にした技術構築ってのは、
競技としてのボクシングが目指す方向性とは真逆なんだけど、実戦性も兼ね備えている。


そして総合とは別個にその需要を満たす技術体系を作ってくれというなら、別にこのスレこなきゃいいじゃん。

いつも一人でずれた話を提供し続けないでください。

414 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:32:21 ID:EFinRfND0
>>412
まあ、ちゃんと現実は把握して、その上で空想しようぜ、って話ですかね?

415 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:34:25 ID:EFinRfND0
>>413
想定した物であるべきではないという反対意見をスレ違い扱いとか(苦笑
特定の意見を議論しようというスレで、その>>1が定めた物に反する意見は
禁じなければならないという事が、いったいどこでルールとして定められてんだっての。

あと、二行目まで意味不明。何が言いたいの?

416 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:35:31 ID:W/JmQFXL0
>>411
別に通報に限らず周りの人に助けてもらえばいい。

面と向かった状況で逃げようとしたら、相手は追っかけてくるかもしれない。
逃げると追いかけたくなる心理が働くからね。

なんにしろこれらの話が格闘術と無関係なことにまだきづかないのかな?w


>当たり前だわな。

うんだから逃げ切れない状況で戦った場合でも、自分から逃げないでむかっていっても打撃>>組技である事実は変わらないということがやっと理解できた?

打撃も組み技系も逃げるという意味では同等なんだから、ここから先の話にならないと優劣がうまらない。


417 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:37:37 ID:W/JmQFXL0
>>415
競技を追及したボクシングが結果的に実践的になったっちゅうこと。

それとこういう実戦とかって話が嫌いみたいだから、こなきゃいいのではって言ってるんだが。
ストレスたまるだけだろ。


418 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:39:54 ID:EFinRfND0
>>416
>別に通報に限らず周りの人に助けてもらえばいい。

周囲に人がいる状況で一人を複数で包囲するとか、
どんだけ頭が悪い相手を想定してるんだよ(苦笑
そういう状況で包囲してくるような相手なら、
確かに周囲の人間に警察などへ通報を行ってもらうというのも
一つの手だわな。しっかし、流石にそんな頭の悪い状況想定せんぞw

>なんにしろこれらの話が格闘術と無関係なことにまだきづかないのかな?w
格闘術ってのがそもそも一対一を想定して作られてる物だ、
ってなんども言ってるんだが、それが理解できないのかね。

これも繰り返すが、そうではない、多数を相手にした時に
逃げろと言わず、闘えと言っている技術があるなら、
それを具体的に言った上で、「格闘術と逃亡は無関係」と言ってくれ。

419 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:41:44 ID:EFinRfND0
>>417
なってねえよ(苦笑

パンチしか武器が無い、武器の少ない対応の幅が狭いボクシングを、
特にピックアップして「実戦向き」と言っちゃうとか、どういう頭してるんだ?

対応の幅が広い方がより実戦的だと言いながら、
その実より幅の広いキックだったりムエタイだったりよりも
ボクシングは実戦的だとでも言うのか?

んなアホな。
持論の中ですら矛盾してるじゃないか。

420 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:43:24 ID:W/JmQFXL0
>周囲に人がいる状況で一人を複数で包囲するとか、
どんだけ頭が悪い相手を想定してるんだよ(苦笑

喧嘩なら普通だろw
よくあることだ。喧嘩したことないんだからわからないんだろうが。

しかも相手が複数いたら足の速い奴がいたら逃げられないじゃんw

>これも繰り返すが、そうではない、多数を相手にした時に
逃げろと言わず、闘えと言っている技術があるなら、
それを具体的に言った上で、「格闘術と逃亡は無関係」と言ってくれ。

何をいってるかさっぱりわからんw

打撃>>組技は逃げられないよ。

421 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:47:22 ID:W/JmQFXL0
>>419
パンチという幅広い使える技術を研磨してるから実戦的なんだよ。
どんな状況でも使えるパンチが長けてるからな。

寝技とか余計な練習に時間をさかないからいいんだよ。

ボクシングはキックより実践的だろ。

>対応の幅が広い方がより実戦的だと言いながら、

言ったかそんなこと?
俺は総合は寝技が技術体系の中にあるのが余計とは言ったが。
まあ総合とボクシングの中間くらいが一番実践的だけど、ボクシングも実践的だよ。

422 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:48:19 ID:EFinRfND0
>>420
喧嘩なら普通じゃねえよw
そんな状況目にして、それで見ない振りする人ばっかりな程、
日本はアレな社会じゃねえ。自分で逃げたり通報したり以前に、
誰かしらが官憲に通報するだろ、その状況想定じゃ。
戦う以前に戦えない状況が出来てしまう状況想定を
脳内でだけしてんじゃねえよ。

周りに人がいるって言っても、それが一人や二人だったら
そりゃ助けを求めたり、その人達が通報したり以前に、関わり合いに
なりたくなくて逃げるだろうけどな。そりゃいないのと同じ事だ。

周囲にいる人に助けてもらう、という状況が成り立つのが
どの程度人間がいる状況を指して言うのか、実際に喧嘩の場で
そういう状況になった事があるならわかるだろ。

っていうかさ、自分が打撃で複数相手に圧倒できた経験があるのか?

423 :なんと ◆loRRq0sDx6 :2010/07/26(月) 00:49:47 ID:RDJnn/560
もういいってマジでw

打撃だろうが寝技だろうが、どっちかしか出来ない奴は弱い。そういう事。

あらゆる状況に応じてどちらも使える奴が強いって事だろ。


もういい加減埒のあかない堂々巡りはやめてくれw

424 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:51:04 ID:EFinRfND0
>>421
パンチしか使えない、パンチの攻防しか学べない時点で
実戦的とは言いがたいな。それに加味しなきゃいけない技術が多すぎる。
相手が蹴ってきたら無防備に喰らうのか?相手が組み付いてきたら
無防備に組み付かせるのか? ムエタイやキックなら、
蹴りへの対処は無論、組み付きに関しても、ある程度は首相撲などで
対処が可能になるが、ボクシングのクリンチワークなんかしたら、
それこそお前の言ってた目突き噛み付き頭突きの危機だわな。

ま、これはボクシングの技術としての弱さを言いたいわけじゃないから、
そこは勘違いしないようにな。ちゃんと活かせば、ボクシングは有用だ。
だが、ボクシングだけではより幅の広い戦いでは有用とは言えないのは、
総合などへのボクシング経験者の参戦によってある程度証明されている。

425 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:51:50 ID:EFinRfND0
>>423
おう、止めてくれて助かったw

ありがとな。

んじゃおやすみ。
あ、勝利宣言はご自由にどうぞ。

426 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:52:31 ID:W/JmQFXL0
>>422
普通だよ。喧嘩ってのは突発的感情的に起こることが多く、計画的じゃない場合が多いだろうが、目があったとかでよくこういう状況になる。
下手にダッシュして逃げたら追いかけてくるかもしれないな。
そして自分は戦う気はなくて、通行人に通報してくれってあぴれば、相手側だってやる気にはならないことだってあるだろう。


なんにしろこれが格闘術とどう関係するのか、いまだ疑問だがw

いろんな人につっこまれてるじゃん。なんでそんな話してんのってw


427 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:53:31 ID:60bsE+lh0
対複数数なんて対個人戦で圧倒的に強い奴以外無理だよ。


428 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 00:55:37 ID:W/JmQFXL0
>>424
喧嘩で一番使える攻撃法パンチを研磨するから実戦的っていえるんだよ。
ローキックとか寝技とか余計な練習をしないから。
喧嘩で蹴りはそこまで有効じゃないし、寝技もしにくいってのもあるからな。

まあ素人は寝技なんてしてこないし、素人の組技くらいなんとかなる。


なんにしろ最後まで対複数において打撃>>組技って理論を崩せなかったからおまえの負けw


悔しいからごまかして、逃げるとか格闘術とあほな関係ない話しちゃってるし。

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 01:13:09 ID:N2VBoySs0
ボクシングは防御面に難ありすぎ

あ、素人のパンチは楽勝でよけれるとかなしな

430 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 02:08:07 ID:9fI7KiIJ0
なにがよくあるだよW
複数対複数なんて滅多にねえよ
おまけに全員が参加してるとか漫画の読みすぎ
だったら、具体的に自分の経験談でその状況をレスしてみろよ


431 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/26(月) 23:41:45 ID:HTzH2+rP0
アウサイ見て分かるだろ?
16歳で東京を制した瓜田とかいう奴見ろよ。
相手のパンチに顔をそむけて目をつむってただろ。

あれが路上の現実なんだよ。
ボクサー相手にアレやった瞬間、こめかみ、顎を
ぶち抜かれて即死。
ボクサーは毎日毎日明けても暮れてもジムで殴り合ってる。
パンチに対して目を閉じるどころか、どんなに眠くてもパンチが飛んでくると
目を見開いてカウンターをとってしまう。
条件反射でな。

432 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/27(火) 00:48:18 ID:ulAhMgrc0
>>229
確かにID:uBL2j6d30が素人丸出し馬鹿丸出しのレスをしてるという点では「傑作」だな(笑)
そもそもボクシングが部分格闘技だからって、それに対してこいつは「反論」になってない。
「これで返してやりゃいい」って(笑)、どこがどう返しになってるんだろう?




<ボクシングで3階級制覇した前田宏行>

「K−1に出る迄は他の格闘技のパンチを見てなんだよあのパンチの
打ち方では倒せないよと思う事があった
レベル低いなぁと思う事も多々あった。

でもいざ自分がキックの練習をしてスパーリングを何度かすると、、、
ボクシングの打ち方では蹴りを出せないし蹴りをもらう
なんでもそうだろが見てるのとやるのでは違う」

433 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/27(火) 00:49:45 ID:ulAhMgrc0
>>431
昔のボクシング喧嘩最強のイメージを引きずって現実逃避してる
馬鹿なおっさんのボクヲタがいるってことだろ。

昔は喧嘩好き、強くなりたい奴はボクシングというのが多かったが、
今はボクシング=弱いという印象が定着して、みんな総合だからね。
前田日明のアウトサイダーがその典型。ボクシング世界戦よりも集客力があったそうだ。
(この大会ではボクサーもいたが柔術とサンボやってた人が圧勝)
ボクヲタ脳は時代遅れ、時代錯誤で「過去」にとり残されたままw

434 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/27(火) 01:22:04 ID:xSqZecOW0
>>428
そもそも格闘技もケンカもろくにやったことがない奴がかなり多い
格闘技板で何がケンカのときに有効な格闘技かを必死で
議論して正しい結論をだそうとしてる時点でバカだろ

正しい結論なんてでるわけないのにね

435 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/27(火) 01:44:00 ID:2HoD1k7B0
格闘技の試合見てれば大体わかるよ。
投げや寝技が全然駄目な奴は一方的にやられる。

警察や軍隊が採用する格闘技も組技がベースに
なってる。


436 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/27(火) 03:56:57 ID:7ewlKi3y0
喧嘩でハイキックでKOとか全然実践的じゃないね

437 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/27(火) 11:21:03 ID:xSqZecOW0
>>435
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww


438 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/27(火) 13:25:55 ID:2KfzUzTq0
スパーンと投げ飛ばされた時点で終了という柔道は、意外と実践的ということになるな

439 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/27(火) 13:51:15 ID:9im12Iwl0
総合では投げられて叩きつけられてもいいみたいな感じで、投げられる奴いるからな。

ヒョードルノゲイラの3戦目なんてヒョードルに投げ飛ばされてふっとんでた。
路上なら即KOかどうかは打ち所によるけど、路上であんな簡単に投げ飛ばされたら危険。

440 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/27(火) 15:56:47 ID:h1Wc05i40
アレキ、フランスの闘技場で闘牛と対戦していた!前歯を2本吹き飛ばされ敗戦
http://middleeasy.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2625:aleksander-emelianenko-lost-two-teeth-while-fighting-a-bull-on-a-game-show&catid=36:fighters
試合後のアレキの表情
http://kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/1733827.jpg

マジキチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 08:41:39 ID:1LWJJSt50
>>433
石井浣腸が作り出した物語を未だに信じ込んでいるお前のような馬鹿には笑えるw
オレオレ詐欺には気をつけろよw

442 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 12:17:35 ID:TzoVJzAE0
>>441
はぁ?
突然「石井館長」とか言い出してどうした。
話題を変えて誤魔化したいのか?(笑)
論破されて悔しさのあまり発狂してるのか?(笑)


昔のボクシング喧嘩最強のイメージを引きずって現実逃避してる
馬鹿なおっさんのボクヲタがいるってことだろ。

昔は喧嘩好き、強くなりたい奴はボクシングというのが多かったが、
今はボクシング=弱いという印象が定着して、みんな総合だからね。
前田日明のアウトサイダーがその典型。ボクシング世界戦よりも集客力があったそうだ。
(この大会ではボクサーもいたが柔術とサンボやってた人が圧勝)
ボクヲタ脳は時代遅れ、時代錯誤で「過去」にとり残されたままw

443 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 14:10:28 ID:/15ypSQPP
俺は見るのは総合が好きだけど、喧嘩強くなりたくてやるんなら、ボクシングとかの方がいいと思うよ。

総合は一対一の戦いに特化しすぎちゃってる。寝技なんて路上で不要な練習しなくていいし。



444 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 14:14:24 ID:MiVXyN9w0
>>443
かと言って対複数相手に拳だけで戦うのも
文字通り骨が折れるんじゃね?



445 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 14:50:25 ID:GSHhg/1MP
>>443
喧嘩やるならボクシングなんて駄目だろw

しょせんボクシングは
・1対1前提
・事前に相手が誰かわかってて対策立てて試合
・がっちりバンテージ巻いてグローブまでつけるのが前提
に特化しすぎちゃってる。

空手の方が喧嘩に向いてる。

446 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 15:05:19 ID:/15ypSQPP
>>444
拳の怪我を気にして喧嘩なんてする奴はいない。
そんな余裕などない。
喧嘩したことない人に限って拳を異常に気にする。

http://www.youtube.com/watch?v=JS9eER0afS0
この集団喧嘩を見ろ。殴ったからって拳がいかれるわけでもない。
次から次へと殴ってる。


>>445
喧嘩は顔面ぶったたくのが一番使えるんだよ。
空手は顔面パンチの攻防がボクシングより遥かに下。
だからボクシングの方が実戦的なんだよ。

ボクサーの素手はさらに脅威だよ。ハンドスピード上がるから。



447 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 15:16:12 ID:MiVXyN9w0
>>446
その動画ではトドメのサカボが決め手だな。
ボクシングに固執してたらこんな戦い方できない。
喧嘩したことないヤツに限ってこういうこと言うんだよ。


448 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 15:22:53 ID:/15ypSQPP
スタンド状態で利かせれば、勝負あったようなものだ。
倒れてる相手をサカボなんて、素人でも誰でもできるんだ。もちろんボクサーでもだ。




449 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 15:27:13 ID:MiVXyN9w0
>>448
それが蹴り慣れてる空手家やキックボクサーでもいいよな?
わざわざボクサーである必要が無い。


450 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 15:29:11 ID:/15ypSQPP
別にそれでもいいけど、殴り合いの強さはボクサーが王様だからね。
接近戦で殴り合ったらキックボクサーや空手家はやられるよ。

バダハリがデビットヘイと喧嘩したら一瞬でスクラップだろうな。
ボクテクが違いすぎる。

こういう喧嘩みりゃわかるけど、K1みたいにローで痛めつけるなんてほとんどないんだよ。


451 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 15:31:31 ID:MiVXyN9w0
>>450
>こういう喧嘩みりゃわかるけど


駄目だコイツ。喧嘩したことないボクオタかよ。

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 15:32:58 ID:/15ypSQPP
いや俺はストリートやってたよ。
でも俺の実体験を語るより、証拠動画提供した方が相手も信じやすいから、動画を元に語ってたんだよ。


453 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 15:33:12 ID:oig3AU9H0
日本は15〜34歳の若い世代の死因で自殺がトップ 20〜30代の自殺率は昨年、統計を取り始めた1978年以降で最悪を記録
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280274716/l50

454 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 16:20:50 ID:gXVJF4hO0
>>452
嘘こけ
ハッタリ中年ボクヲタ
喧嘩してた奴がわざわざ動画なんか出して来ないから
だったら、その時のエピソードを克明に何個かレスしてみろよ

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 16:27:08 ID:/15ypSQPP
言ったら言ったで信じないくせにね。
俺は柔道やってたんだけど、外人ギャング風4人組と歌舞伎町で喧嘩になったことがある。
当時の俺は相手が何人いようが絶対ひかなかったから(今思うと無茶なことやってたよ)、4人相手に向かっていったんだ。

一人目は殴って投げ飛ばしたまではよかったが、その後つれにサカボコースされて袋にされたたり。

一対一では負けなかったけどね。



456 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 16:32:14 ID:MiVXyN9w0
>>454の予想が大体当たってたな。
>>455は中年ボクオタだ。

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 16:35:03 ID:/15ypSQPP
その時に、柔道や総合(の組み技)じゃだめだと思ったんだ。
打撃系格闘技じゃないと路上では非実戦的だって。

喧嘩に寝技なんかいらねぇんだよ。


458 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 16:38:41 ID:h1rRV7sB0
ネットの妄想バカがうぜえ……

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 16:48:37 ID:2QWcWigYP
ボクシングのパンチより、柔道やってるヤツが掴んで殴ってくる方が怖い
肘打ちとかな
昔からケンカが強いのって、そういうタイプなんだよ

460 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 16:50:39 ID:GSHhg/1MP
>>446
またその無意味な動画かw
そのあとそいつみんなに捕まって袋にされたらしいけどw
その動画がボクサーだという明確な証拠はあるのか?
それをまず出しなさい。
話はそれからだ知恵遅れ。

ボクシングは「試合でグローブでの顔面パンチの攻防だけにしか対応できない」
あと極真会館以外では空手も顔面あるからな。
素手での戦いではボクシングは空手より遥かに下。
だから空手の方が実戦的なんだよ。

461 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 16:56:11 ID:/15ypSQPP
>>456
論破されたからって、議論から逃亡して叩くなよ。
喧嘩で拳を気にするとか喧嘩童貞がいかにもいいそうなことを堂々と言っちゃって。

ボクシングは実戦的だから好きだよ。
がボクシングはだらだらしてて見る分にはイマイチだから見てない。

でも観戦としては総合の方が面白いから、普段は総合見てる。
柔道やってたからってのもあるしね。
でもやっぱり、喧嘩強くなりたいならまず打撃なんだよ。打撃。
その中でも顔面パンチの王様であるボクシングの実戦性の高さには脱帽してるわけ。

海外MMAスレみてなよ。俺がいるから。MMAが好きだから普段はここにるしね。

>>460
この動画を今貼ったのは、喧嘩童貞君がいて、喧嘩で拳はすぐオシャカになるみたいな妄想してっから、バンバン殴れるよって意味で貼ったんだ。
そしたら何が気に入らないのか、そいつは発狂しだしたんだ。

それとこの強い奴らがボクサーとは一言も言ってないが、スタイル的にパンチで決着ついていて、いかに喧嘩では顔面を殴るのが有効だとわかるだろ。
こういう本質的なことを捉えられないとアホだぞ。

>ボクシングは「試合でグローブでの顔面パンチの攻防だけにしか対応できない」

ボクサーがよく喧嘩で事件起こすじゃん。
この間も練習生が殴って殺した事件があった。
素手でも脅威である何よりの証拠がいくつもある。

>あと極真会館以外では空手も顔面あるからな。

寸止めの伝統とかだろ。普段から殴り合いしてるボクサーとやったら、急所ばんばん打ち抜かれたやれるよ。
甘い。


462 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 16:56:20 ID:tzFNVtIL0
>>449
だよねw

>>458
だなw


ID:/15ypSQPPは喧嘩どころかオフスパーからも5回も逃亡した知恵遅れボクヲタだよ。

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 16:58:13 ID:MiVXyN9w0
>>462
マジかよwww相手にする必要もねえwww
何か一人で論破とか言っちゃってるし。
きっと中学校の夏休みなんだろうなwww

464 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 17:03:24 ID:tzFNVtIL0
>>463

> 昨日の顛末を報告する。
> 四国にいる182cmのやや太めの柔道家だ。
>
> 結論から言うと、自称ボクサーのゴミクズボクシングオタクは逃亡したw
> 俺はオフの時間通り昨日3時にいよてつ高島屋の前に行った。
> 念のため分かるように柔道着も持って行ったぞ。
> それで3時半まで待ったが誰も声をかけてこなかったので帰ろうとしたら、
> チャラい大学生風の男が一人だけ声をかけてきた。
> そいつは見学で応援しに来たと言っていた。
> 結局、自称ボクサーのゴミクズボクシングオタクは現れなかったのでその彼と
> みゅんへんという店に行って飲んだ。
> で結局、彼に奢ってもらいキチガイのボクヲタについて色々と教えてもらったよ。
> 奢ってもらったし面白かったので、今回は一応良しとしよう。
>
> まあ、オフ会オフ会と言ってた自称ボクサーのゴミクズボクシングオタクが
> 口だけのヘタレ雑魚だと分かったからいいかw


証拠スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1255101301/

465 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 17:03:59 ID:rbdl0Cc/0
テーピングでガチガチに固定してグローブで防御する技術と素手での防御は違うんだよ

日本の某ボクシング王者だって喧嘩は掌底の方がいいって言ってたな
そうじゃないと某海外有名ボクサーみたいに怪我するぜ

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 17:05:50 ID:GSHhg/1MP
>>461
喧嘩童貞君ってお前だろ?ヘタレボクヲタw
そのあとそいつみんなに捕まって袋にされて決着つたらしいけどww

その動画がボクサーだという明確な証拠はあるのか?
それをまず出しなさい。
話はそれからだ知恵遅れ。

証拠も出さずに、発狂していくら長文書いても無駄だからな。
パンチ使うのならキックでも空手でもムエタイでも総合でもシュートでも中国拳法でも
テコンドーでもソバットでもいくらでもあるからな。
わざわざボクサーである必要が無いんだよバーカw

467 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 17:07:37 ID:/15ypSQPP
多少違うったってボクサーよりパンチよけるのがうまい集団はいねぇよ。
ヘッドスリップの名人だから、素手でもあたらねぇよ。
西島はOFGでもハントのパンチを序盤ひょいひょい避けてた。体力差で後半やられたけど。

日本の某ボクシング王者は、素人数人をKOしてる。
元ボクサーのおじいちゃんは強盗をKOしてぼこぼこにしてる。


468 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 17:10:39 ID:/15ypSQPP
>>466
その後そいつはやられたって誰の話してんの?

文章が読めないのか?
この動画がボクサーなど誰一人誰も言っていない。
ただパンチが武器になってるっちゅうこと。



>パンチ使うのならキックでも空手でもムエタイでも総合でもシュートでも中国拳法でも
テコンドーでもソバットでもいくらでもあるからな。
わざわざボクサーである必要が無いんだよバーカw


パンチ使うならパンチだけを研磨したボクサーが最も有効的なパンチを打てるっちゅうこと。
別にただパンチ使うだけなら小学生でもできるわ。


469 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 17:27:42 ID:s9jil/DF0
1古来ギリシャのパンクラチオンの試合がいいの?


470 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 18:37:06 ID:TJIlX1Dg0
ついに細身までボクヲタの仲間になってしまったか

471 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 18:51:45 ID:GSHhg/1MP
>>468
馬鹿なのか?
パンチが武器になってる戦いなんてK−1や総合に幾らでもあるだろ。
K−1も総合もパンチアリのルールだからな。
ボクサーでも何でもないなら、何でわざわざその動画出したんだ?
お前の主張は全く無意味無駄ってことだ。

パンチ使うのにも、パンチ以外のオフェンスやディフェンスなどへの対応技術がないと
(ボクシングルール以外では)有効的なパンチは打てない。
これは、お前みたいな雑魚クズ観戦ボクヲタの意見と違って3階級制覇した前田ざんの見解。
雑魚クズオタクが口で言うだけなら、小学生でもできるわ。


はい論破w

472 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 18:58:58 ID:RXPfHwBl0
俺もボクヲタにオフ持ちかけて、新宿の区役所通りで待ち合わせて逃げられたぞ
寒い中待たされて最悪だったわ
マジでボクヲタは死ね

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 20:04:49 ID:/15ypSQPP
>>471
なんでこの動画をだしたか理由を説明しよう。
まずこれだけばんばん殴っても拳が平気だから素手で人は殴りまくれるということ。

第二に、喧嘩のスタンド状態ではこのようにパンチ合戦が多くK1みたいなローでつぶす作戦は取れない。
またこんな集団の喧嘩では総合のような寝技もできない。

つまりほとんどパンチばっかなんだよ。

ってことはパンチの王様のボクシングが力を強い発揮できるっちゅううわけだよ。


474 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 21:32:46 ID:RXPfHwBl0

>>473
蹴りが強かったら素人なんか一発で効かせたり
戦意喪失に追い込めるし
んなの蹴るほうの技量やパワーによりけり
これってのはない
前蹴りで金的を潰してもいいし膝も使えるし
靴ならつま先で蹴ったら効くしな

475 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 21:36:18 ID:/15ypSQPP
蹴りでKOするより、パンチで素人をKOする方が簡単だよ。
パンチ>>キックってこと。
そりゃバダハリがけりゃ素人はKOできるだろうけど、パンチならもっと簡単にKOできる。
まあ膝くらいだな使えるのは。


476 :スレッジ ◆D8LXJUCnDo :2010/07/28(水) 21:45:53 ID:I97bfIN00
>>446の動画でわかること

拳銃持ってる奴が最強w

477 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 22:03:43 ID:ZpvE9zrs0
まぁ、実戦と言えば、毎回同じシチュエーションで戦うってのも、
変なんだよな。
AV撮影みたいに、学校編、オフィス編、プールサイド(水中)編、
土方現場編、他、あらゆるシチュエーションでの戦いをやってみないと。
もちろん、学校編は、制服を着て戦うのが良いかもしれないけどな。
まぁ、最初はコントみたいだけどな。

478 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 22:07:17 ID:/15ypSQPP
>>476
別に実戦最強決定戦スレじゃないから

>>477
実戦は周りの通行人の有無や相手が1人なのか複数なのかってことの方が重要だ。
ビコーズ、複数戦になった途端、寝技はまったく使えなくなったりするし、通行人がいる場合もだらだら寝技するよりさっさと殴ってさっさとトンズラしないといけないなど。


479 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 22:11:20 ID:jBChtSAA0
a

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 22:21:18 ID:RXPfHwBl0

>>475
俺は蹴って倒してたし
だからそんなのは個人の技量だから。
足掛けて倒して攻撃もめちゃめちゃ使ってたわ
ボクヲタは喧嘩経験ないから、喧嘩なら〜だとか決めつけんだよ。
バイト先で狭い棚の間でつかみ合いとかあったし
忘で殴ったのもあったし石を投げたのもあるし
シュチュエーションは数限りないから

481 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 22:23:31 ID:/15ypSQPP
基本的にはパンチの方が実戦的。
いろいろな動画見てもほとんどがパンチでKOだよ。
キックでKOってあまりない。
総合の試合だってパンチの方がキックより有効になる場合が多い。
ミルコみたいな蹴りの方が得意な奴もいるが、傾向の話。

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 22:32:16 ID:e3G7FBe7P
>>480
個人差の話がしたいならスレたててやれ
スレ違い
ここは一般的な傾向について語るスレだ

483 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 22:41:32 ID:RXPfHwBl0
動画だと(笑)
喧嘩って自分の経験で語るもんだぜ
さすがは観戦ボクヲタ
喧嘩ってのはシュチュエーションが数限りないんだし、
よーいどんの喧嘩が稀
知り合いでビール瓶で頭をかち割る奴もいるわ
喧嘩だから○○ってのは馬鹿丸出し
俺は棒でぶん殴ったのもあるし、バイト先で
むかついてフライパンでぶん殴った友達がいたよ
長年むかついてて飲んだ時にテーブルの上の灰皿でぶん殴った奴もいたな
車でもめてヤクザがスタンガン持って降りてきたことがあるよ

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 22:47:13 ID:/15ypSQPP
自分の体験談だけだと、ほんとに狭い世界のことしかわからないからね。
俺みたいに体験談はもちろんのこと、動画みて研究した人間からすると、圧倒的にパンチの方がキックより使えるという結論だ。データでてんだからしょうがない。

棒とかビール瓶とかはパンチとキックの比較と関係ない。もう少し知的レベルを上げてくれ。

素手で一番使える打撃はパンチって言ってんだ。


485 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 23:09:03 ID:RXPfHwBl0
>>484
ろくに喧嘩したことねえくせに
みえを張るなよ素人観戦ボクヲタ

ちなみに素手で殴って複雑骨折したのは
友達で1人
そいつは全身麻酔で手術

もう1人は取引先で素手で居酒屋で他人と喧嘩になって殴って複雑骨折
手術したけどまだ痛くて再手術するはめになってたよ 仕事もかなり休むはめになってたよ
ゲーセンでパンチングマシーンで
当たりかたが悪くて骨折した同級生もいたな
試合でグローブしてても痛めるのに
素手で痛めないってことはないわな

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 23:18:57 ID:yR+qA9rg0
だからって"使える"パンチばっかり使えても、それに対策とられたら
どうすんだ、ってなっちゃうわけで、パンチだけやってればいい、って事には
なりえないのが、実戦を想定する場合の解だね。

487 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 23:21:04 ID:/15ypSQPP
理想型はパンチと膝と投げだな。
投げた後は寝技しないでそのままサカボ。


でもまずボクシングだよ。まずパンチを研磨すること。
一番つかえんだから。

488 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 23:28:40 ID:yR+qA9rg0
>>487
「まず」であって「だけ」ではない時点で、
ボクシングは一要素になるね。
それが全てではないのなら、どれを「まず」にしようが
大して問題では無いだろう。

最終的にはそのどれも高いレベルで身に付けなければ、
実戦を想定するにあたっては不十分なわけだからね。

さらに、投げだけでは不十分だ。相手の寝技組み技への抵抗技術、
寝かされた状態から立ち上がる技術、そういった物をこそ、
まず身につけるのが妥当ではないかな。

ボクシングを身につけた所で、うっかり組まれてしまえば
どうにもならない。漫画のように、何センチか隙間があれば
有効打が放てる、なんて事は現実ではないわけだしね。

防御の技術をまず磨いた上で、それから攻撃を身につけるのが、
実戦を想定する上では理想的だ。ボクシング技術にしても、
パンチを放つ技術よりも先に、パンチを避けたり受けたりする
技術をみにつけるのが先だろうね。

489 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 23:32:43 ID:/15ypSQPP
まあ現実はボクシングだけやって強い方なら、素人くらいバババ殴ったら3人くらいひっくり返ってのびてるよ。

素人の組みなんてたいしたことないし、素人は大体殴ってくるからね。
組まれたって素人なんだから何もできやしない。

ボクシングが一番使える。



490 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 23:35:57 ID:rbdl0Cc/0
よし!ここらで武道板に行ってオフだな!
もちろんそこまで言えるなら実践者なんだろ?

491 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/28(水) 23:54:17 ID:wEIrA5N8P
昔は喧嘩ばかりやってた奴がボクシング(他でも可)に目覚めていくような
お話が多かったもんだけどね。。あしたのジョーとか。
今やその逆のコンセプトばかり・・・。
何なんだろうなこの虚しさは一体。
ワンインチパンチの事言ってんのか?>>488
芸としては憧れるが大して役に立たんだろあんなの。
隙間があるならフックやアッパーを滑り込ませる方が速い。
ワンインチパンチは全身の連動と瞬発力だろ。それがあるならフックとアッパーに
ウエイト乗せるくらいは簡単に出来るレベル。

492 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/29(木) 23:20:24 ID:iopewdxC0
>>473
>つまりほとんどパンチばっかなんだよ。
  ↑
たった1個の動画の、しかも結局捕まってる人間の話出しても無駄(笑)
学習能力無いのか?
パンチ使う格闘技はいくらでもある。
ボクサーだという明確な証拠はどうした?
パンチが武器になってる戦いなんてK−1や総合に幾らでもあるだろ。
K−1も総合もパンチアリのルールだからな。


>ってことはパンチの王様のボクシングが力を強い発揮できるっちゅううわけだよ。
  ↑
そこがアホなボクヲタ妄想。
違うだろ。
ボクシングはグローブ付けてペチペチやるボクシングルールの王様。
相手がパンチしかしてこない場合のディフェンスしかできない王様。
まさに裸の王様(笑)

493 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/29(木) 23:22:10 ID:iopewdxC0
>>477
実戦には様々な状況がある。
だからこそ、パンチのできる状況でしか強くないボクシングは最弱なんだよ。

494 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/29(木) 23:53:19 ID:edsCib5z0
>>493
パンチのできる状況は相対的に多い。
故に、それに特化する事で最弱になるという論理は成り立たない。

だが、相対的に多いだけで、絶対的にそればかりではない。
故に、ボクシングで強ければそれで良し、ともならない。

>>491
いや、講釈たれてもらわんでもわかってるから。
ワンインチパンチの事そもそも否定してるやん、俺w

495 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:11:10 ID:N/+jiLTi0
>>494
>パンチのできる状況は相対的に多い。


まーた根拠も出せずに(笑)ボクヲタ願望妄想しても無駄(笑)
はい論破

そもそも特化したら弱くなるだろアホ。なにしろ実戦は限定されてないのだからな。
限定した状況だけにしか対応できない格闘技は弱い(笑)
はい論破(笑)

故に、じゃないだろバカモンが(笑)
ボクシングで強ければ、ペチペチボクシングルールで強いだけなので、
実戦格闘技としては弱い。
はい論破(笑)

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:16:34 ID:YmE1BN6s0
実際アメリカでの都市戦を考えるなら
銃撃戦に対応できるかだよね。

497 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:16:41 ID:N/+jiLTi0
そもそも、「自分も相手もパンチだけしかできない状況」なんてどこにあるんだ?
多いわけ無いだろw

498 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:22:20 ID:IM2hpuKWP
パンチする状況とパンチしか出来ない状況が区別出来ないバカがいるとはw
格闘技と戦争が区別出来ないバカが居て驚きを禁じ得なかったがさすが格板。

499 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:22:27 ID:YmE1BN6s0
実践の喧嘩となると、相手が素手とは限らないわけで
銃や刃物、穏当に言っても、
ポケットにボールペンや万年筆を持っている可能性がある。
拳の中指と薬指の付け根に先のとがった万年筆をキャップ外して握るだけで
ボクシングの前提がかなり崩れる。

ナイフや銃がありなら、まずは相手の武器を持った側の手首を抑えて
手の自由を奪うことが先決。
グレコローマンスタイルのレスリングは武器ありの相手を想定している。

500 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:22:48 ID:3KD6//4u0
>>496
そういうのは格闘技板以外の、海外生活板(あったっけ?)辺りでやってください。

>>497
パンチだけしかできない、ではなくて、パンチができる、だと思うよ。
ある程度パンチが出来るなら、パンチの技術で相手のある程度の
行動に対応する事は可能だと思う。フィジカルの差も出てくるだろうしね。

でも、そういう状況しか想定しないんじゃ、実戦を想定したとは言えないわけだから、
ボクシングだけやってればそれでいい、とはならないと思うんだよね。

501 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:25:15 ID:DOa+c86LP
>>496
現代の戦闘は接近戦の頻発する都市施設内のテロ戦が基本
4メートル以内の接近戦なら銃より特殊部隊の軍事格闘技の方が強い
そしてそれは組技が多い
よって組技最強

502 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:27:50 ID:IM2hpuKWP
これが正しいと思う。

実践の喧嘩となると、相手が素手とは限らないわけで
銃や刃物、穏当に言っても、
ポケットにボールペンや万年筆を持っている可能性がある。
拳の中指と薬指の付け根に先のとがった万年筆をキャップ外して握るだけで
全ての格闘技の前提が崩れる。

格闘技はスポーツ。銃や刃物を前提に訓練してるならそれは「○○術」だ。


503 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:27:58 ID:DOa+c86LP
>>500
それは違うな
格闘技は軍事格闘技も含む
第一街の実戦で武器がでない方が不自然


504 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:28:09 ID:YmE1BN6s0
・対複数人(警察含む)、
・マットを撤廃しアスファルト床にする
って意味では、加藤智大すごくね?
7人殺して10人負傷させてるんだぜ。
2トン車でひき殺すとか、俺だったら無理。

505 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:30:28 ID:IM2hpuKWP
拡大解釈しまくってるから馬鹿馬鹿しくなってきたわ

506 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:32:34 ID:3KD6//4u0
>>503
軍事格闘技の基本は、複数でより少ない数を相手にしろ、ですから。
それから、武器が使えるならこちらも使え、です。

軍事舐めてますか?
徒手空拳の技術よりも、そういった事を
念頭において、徒手空拳は緊急避難用の技術として教えられるのが
軍隊での格闘技というものですよ。

徒手空拳で複数を一人で制圧する技術なんて教えませんし、
教えるような理由が存在しません。

507 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:34:33 ID:3KD6//4u0
あと、街の喧嘩で武器が出ないなんて事、日本では日常茶飯事ですから。
ここは日本なので、アメリカがどうとかそういった話は海外生活板(あるなら)でどうぞ。

アメリカ人がこの日本語の掲示板を恒常的に、しかも大人数で閲覧しているなら
話は変わってきますけどね。ありえない、そんなの。

508 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:39:02 ID:YmE1BN6s0
軍隊格闘術は、徴兵制のある国では国民全員がやっているわけじゃん。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410985489
徴兵制度のある国
ドイツ、スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー、スイス、ロシア、韓国、北朝鮮、イスラエル、トルコ、台湾、エジプト、マレーシア、シンガポール、ポーランド、カンボジア、ベトナム、タイ


509 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:42:16 ID:YmE1BN6s0
というか北斗神拳とか、マジ無理!
頭爆発したりすんだぜ。


510 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:48:35 ID:DOa+c86LP
>>507
はあ?平和ボケすんなバカ
俺は現に武器使って逮捕されたから

511 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:48:43 ID:N/+jiLTi0
>>498
パンチする状況とパンチしか出来ない状況が区別出来ないバカってお前だろ(笑)

ボクシング:パンチしか出来ない状況での技術

総合やキックやムエタイ:パンチする状況もあるしパンチしない状況でも対応できる技術

512 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:52:13 ID:3KD6//4u0
>>510
自己の経歴誇るなら、住所氏名とふしあなさんをどうぞ。
口だけでなら誰でもなんとでも言えますので。

逆に、そう言って「自らの経験」をわざわざ持ち出すという事は、
日本ではそういった状況がありふれた物ではないという事の
証左ともなりえますが、ご理解いただけておりますでしょうか。

513 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:52:42 ID:F5wDe0HjP
>>502
>格闘技はスポーツ

馬鹿だこいつwww
やっぱり知恵遅れだなww
格闘技には目を潰したり殺人技だってあるんだぞ。それがスポーツなのか?

514 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:54:56 ID:3KD6//4u0
>>513
格闘技というものは、定義が様々に存在いたしますので、
貴方の定義が絶対の物であるという認識は改められた方が妥当かと。

尚、目を潰す技や殺人技が技術として教練されている
格闘技について、具体的にお教えください。後学までに。

515 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:56:41 ID:F5wDe0HjP
>>511
ワラタww
知恵遅れボクヲタって、いっつも自分のレスの主張で自分を叩き潰して自爆してるよねww
まさに自己紹介で自爆w

516 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 00:57:07 ID:DOa+c86LP
>>506
全く軍事が分かってないな
4メートル以内の接近戦なら特殊部隊の軍事格闘技が最強だから
相手が複数だから銃使わずに音もなく格闘技で倒すんだが
スポーツの話がしたいならサッカー板でも行け


517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:00:31 ID:IM2hpuKWP

ダナヲさんの登場です。生暖かい視線で迎えてあげましょう。

>格闘技には目を潰したり殺人技だってあるんだぞ

あるんだぞ!(笑)



518 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:00:52 ID:3KD6//4u0
>>516
具体的に、その際どのように制圧するのか、
状況はそちらで想定していただいて構いませんんで
どうぞご説明いただければと。

その際、徒手空拳である、という条件だけは守ってくださいね。

まあ、私はそういった隠密性の高い制圧任務においては、
普通にナイフだったりの刃物を使用すると考えますが。
また、その際も単独で複数にあたるという、ハリウッド映画のような
事を行う事はありえません。軍事行動というのは、失敗した際の
リカバリーというのを念頭において行われる物ですから、
ある程度の人数でチームを組んで行動するのが当たり前の常識です。
単独で複数を相手取るという事はありえません。

ま、そうじゃないという事らしいので、具体的なご説明を
いただけましたら、この認識については改めるにやぶさかでは
ありませんが。

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:02:14 ID:DOa+c86LP
>>512
意味不明
そんな証拠にはならない
日本の街の喧嘩では武器が出るのが基本
スポーツの街がしたいならサッカー板でも行け

520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:03:00 ID:N/+jiLTi0
>>514
>格闘技というものは、定義が様々に存在いたしますので、

100歩譲って仮にそうだとしたら、「認識を改めた方がいい」のは、まずお前だろ。
おまえの論理だとそうなるぞ。

俺は優しいから今回だけ教えてやる。今回だけな。
目潰しは現在進行形の空手の多くの流派、躰道、蛇拳、意拳、形意拳、心意六合拳・・etc

521 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:04:33 ID:F5wDe0HjP
>>517
ダナヲって何?
知恵遅れボクヲタの特徴キーワードだよなそれw
オフ会から5回も逃亡した知恵遅れボクヲタww

522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:08:53 ID:IM2hpuKWP

自分の事を認識出来ないダナヲ・・・。

「又始まった」としか思われてないんだろうけどねw


523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:10:04 ID:3KD6//4u0
>>516
あ、刃物を使うとはいいましたが、近年の銃器に使用するサイレンサーは、
かなり性能が高くなっているらしいので、実際は隠密性を求められる任務でも、
銃器が使用される割合は結構高いらしいですよ。

四メートル云々の根拠が何なのかは知りませんが、
あたった時の威力などは銃器は拳などより遥かに上ですし、
何よりも刃物などを使用する際にどうしても発生する、
密着するというリスクを犯す必要が無いです。

さらに言うと、銃器って基本、当たりにくい物なんですよね。
狙撃のように、銃座を固定し、じっくりと時間をかけて狙いを
つけられるのならばともかく、そうでない場合は基本的に、
弾をばらまくような使い方をします。拳銃とかでも、連発するように
指導されるのはおそらく聞き及んでらっしゃるかと思いますが。

だから、銃が長距離用の武器だ、というのは実は誤った認識なんですよね。
実際は、中距離、場合によっては短距離であった方が、命中率という
点では効率が良かったりするんです。
長距離での武器というのは、牽制目的であって、攻撃目的ではないんですね。
無論、当たれば下手したら死にますけど、狙って攻撃に使うには、狙撃するくらいしかない。

だから、四メートルでは軍事格闘技が最強、などと根拠無しに言われると、
ちょっとばかり首を捻ってしまうんですよね。
四メートルあったら、徒手空拳が届く前に、引き金ひかれちゃいますし、
それだけ近いと命中率もかなり高いわけで。

ですから、そういった発言の根拠についても合わせて
提示していただければ幸いです。

524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:10:20 ID:DOa+c86LP
>>518
全くのでたらめだな
接近戦では抜く構える狙うで3アクション必要で照準も点でしかない銃より2アクションで線のナイフ、更に接近すれば1アクションで面の格闘技が強い
接近戦では3アクション必要で照準も点の銃を手で払い抑えることは簡単
そうなれば特殊部隊に首の骨折られて終わり

違うというなら具体的な例を出せ

525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:11:34 ID:F5wDe0HjP
カスワン、カスヲタ、コウチヤマ、ダナヲとかいう存在しない妄想敵(笑)と戦うのは
 知恵遅れボクヲタだけ。  
  (その証拠に、脳内妄想の敵なので、何の格闘技オタかを訊かれると答えられません)



自分の作り上げた妄想敵と戦う知恵遅れボクヲタは
結局>>513の鋭いツッコミに反論できなくて逃亡wwwwww

526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:13:02 ID:3KD6//4u0
>>519
でしたら貴方の「普通」は、どのようにして証明されるのでしょうか。
私の「普通」は、日本における銃刀法などの法律によって裏付けを得ている物です。
実際にはそうではない、とおっしゃり、その根拠として「俺は武器使って逮捕された」
と仰っているわけですから、そうではない根拠が本当に存在する根拠であるという事を、
ここで明らかにする必要は存在するかと。

でなければ、口先だけの戯言として扱わざるを得ません。

また、貴方の言動も、軍事格闘技の話がしたいなら軍板行け、と言われても
仕方が無いものでございますし、まずは自ら範をもって示していただければと。

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:15:36 ID:IM2hpuKWP
ま、こいつが来たらグダグダだなw
荒れた原因が俺の所為にされない内に寝るか。

>>525
世界最強のネット弁慶君に言っておくが、目を潰すという行為を試合の中で
ガチで最も実践してるのは君の大嫌いなボクシングですぞと。

528 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:16:23 ID:tRZBIlbj0
>>495
>まーた根拠も出せずに(笑)ボクヲタ願望妄想しても無駄(笑)
はい論破

根拠も何も素手の喧嘩ならパンチでkoなんて至極普通じゃん
一番活用するし一番有効的、蹴りや何かよりね

で、論破()って?笑

>そもそも特化したら弱くなるだろアホ。 何故かな、実戦で一番有効な物を特化してたら余計強いだろアホ
なにしろ実戦は限定されてないのだからな。 限定されてなくてもパンチが一番有効なんだし、先制ワンパンで終了もよくある
限定した状況だけにしか対応できない格闘技は弱い(笑) 格闘技ってそのルールの中で強くなろうとするんだから全部限定した状況でしょ、実戦は別 
はい論破(笑)

で、論破()って?笑

故に、じゃないだろバカモンが(笑)
ボクシングで強ければ、ペチペチボクシングルールで強いだけなので、
実戦格闘技としては弱い。
はい論破(笑)

それもわからないお前がアホなんだろバカモンが 笑
つか、言ってることが全部こうなったらいいというお前の希望を都合のいいようにおしはかり
過ぎてるのが丸出しでどこからつっ込もうかって感じだなw現実を見よう、そして考えようw
>ボクシングで強ければ、ペチペチボクシングルールで強いだけなので、

何故?実戦で一番有効なのがパンチなのに?
>実戦格闘技としては弱い。

で、何故この結論になるんだ?、話に通解性がない

で、論破()って?笑

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:16:54 ID:DOa+c86LP
>>523
サイレンサーは現代でも消音器ではない、減音器でしかないので無駄

接近戦では単純に銃では遅すぎてナイフに勝てない
ばらまくのでは更に遅すぎてナイフにきられる
更に接近戦なら銃口を払い抑えられ首の骨折られて終わり


530 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:17:40 ID:tRZBIlbj0
>>497
パンチだけしかできないなんて誰も言ってないw
パンチが一番有効で使う機会は一番多いけどw

531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:19:52 ID:3KD6//4u0
>>524
その殺傷力、及びリスクの面で、拳だったり蹴りだったり、
さらに言えば組み付くという1アクションが余分に必要になる組み技だったりが、
2アクションのナイフに優位する場面は少ないかと。

軍事行動において、拳や蹴りでダメージを与えられるような装備を
相手取るケースがどの程度存在しうるかは、真っ当な想像力があれば
ご理解いただけるでしょうし、貴方の仰るアクション数の話をすれば、
組み技もそこまで優位にはなりえない。

また、四メートルという距離があれば、それは接近戦とは言いがたいですね。
基本的に、制圧が必要な状況であれば、銃は抜かれた状態で保持されている
と考えるのが妥当ですから、近付くという1アクションが余分に必要になる格闘と
比較した場合、格闘の速度における優位はなくなります。
となると、後は殺傷能力が問題になるわけですが、この点では銃は格闘に
大きく優位しているわけですので、貴方の比較例に則る限りでは、
銃が格闘にそこまで劣るとは言いづらいかと。
もちろん、手を払う事に成功する例も存在する事はするでしょうが、
だったらそもそも相手の不意をつける状態なら、静音機をつけた銃で
先制した方が、余程効率、確実性としては高いのではないかと思われます。

具体的な例としては、この程度でよろしいでしょうか?

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:22:00 ID:3KD6//4u0
>>529
現代において、静寂に包まれているテロ組織の拠点他、軍事的制圧対象になりうる
場所というのはありえませんので・・・。

とはいえ、サイレンサーについては一先ず置いておきましょうか。
別に、銃が優位する事を言いたいわけではないですから。

肝心なのは、1対多数での制圧方法を、軍事格闘技では
教えないし、教える必要が無いという事です。

533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:26:28 ID:DOa+c86LP
現代戦は対テロ都市戦が基本
屋内で銃など撃てば終わり
特殊部隊の訓練は複数相手が基本
少数で多人数を相手にするから特殊部隊

>>526
犯罪者の俺がネットで身元明かすか
お前こそ証拠だせ

喧嘩自体が法律違反なのに銃刀法違反だから武器持たない?意味不明
喧嘩するような奴が法律守るか

法律内の防犯武器もいくらでもある
軍事格闘技は格闘技
スポーツの話がしたいならサッカー板でも行け



534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:29:17 ID:F5wDe0HjP
>>527
グローブしたままでの目潰しなんて「目潰し風」だろ。実践でも何でもないw


結局>>513の鋭いツッコミに反論できなくて逃亡wwwwww

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:32:21 ID:3KD6//4u0
>>533
だったら口だけ番長という事ですね。証明できない物は存在しない能登同じですよ。

>喧嘩自体が法律違反
喧嘩というのは感情の発露であり、突発的に起こる物ですが、
それに備えて武器を携行するというのは、理性が行う事ですので。
理性で法律違反をするような事は、基本的に日本人はあまりしません。
まあ、貴方がどこの国のどの地域にお住まいなのかは存じ上げませんが、
日本人の平和ボケ程度をナメないほうがよろしいかと。

>法律内の防犯武器

具体的には?

536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:32:55 ID:N/+jiLTi0
>>528
>で、論破()って?笑
>で、論破()って?笑
>で、論破()って?笑


で、お前の 「論破()」 って何??
論破されて顔真っ赤にして興奮してるから、こういう恥ずかしいミスするんだよ阿呆(笑)

537 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:33:36 ID:tRZBIlbj0
>格闘技には目を潰したり殺人技だってあるんだぞ。

で、その殺人技()がどれくらい有効なんだよ
それが証明できなければただの「型」だろ?w剣道みたいなw
ていうか型だけどw本気でそんなこと言ってるとか病院池w

538 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:34:52 ID:3KD6//4u0
少人数で多人数を相手するというのは全体を見た場合の話です。
特殊部隊が三人で、相手が十五人いても、三対一を十五回作れるように
動くのが、軍事行動と言う物ですよ。相手の事を調べずに、ぶっつけで
突っ込んで尽く絞め落とすなんて、それこそハリウッド映画の見過ぎかと。

539 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:37:30 ID:N/+jiLTi0
>>528
>喧嘩ならパンチでko

様々な状況があるはずなのに、喧嘩なら必ずそうなるのか?
そう主張するならその根拠・証拠を出しなさい。
話はそれからだ(笑)
はい論破(笑)

あと>>528のほとんどは意味不明で引用符もおかしいし改行もおかしい。
意味不明だ。
間違いなく、こいつ論破されて発狂してるな(笑)


はい論破(笑)

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:37:37 ID:3KD6//4u0
というかですね、屋内で銃使ったら終わりと言いながら、
屋内で複数の人間に発見される愚については当然の物として
扱っているのが矛盾だと、気づいていなのですか?

1アクション(実際には2〜3アクションだと思いますが)で
一人をしめおとしている間に、他の人間に連絡をとられたら、
銃使ってその音で気づかれるのとどう違うんですか、と。

あと、無力化するのが基本なので、スタングレネードとか催涙弾とか、
そういった武器は当たり前のように使うわけですけど、
これも格闘技なんですかね?

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:37:58 ID:tRZBIlbj0
>>536
顔真っ赤はお前だろwさっきからどんだけ必死なんだこいつw
決め台詞のように言ってる無意味な論破って何?って事だよ、そんなのもわからねーのか阿呆馬鹿笑
しかも()をミスとか言っちゃってるしw無知は恥ずかしいが
真性の馬鹿だから恥ずかしいなんて思わないんだろうなw

542 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:39:43 ID:3KD6//4u0
>>533
少人数で多人数を相手するというのは全体を見た場合の話です。
特殊部隊が三人で、相手が十五人いても、三対一を十五回作れるように
動くのが、軍事行動と言う物ですよ。相手の事を調べずに、ぶっつけで
突っ込んで尽く絞め落とすなんて、それこそハリウッド映画の見過ぎかと。

というかですね、屋内で銃使ったら終わりと言いながら、
屋内で複数の人間に発見される愚については当然の物として
扱っているのが矛盾だと、気づいていなのですか?

1アクション(実際には2〜3アクションだと思いますが)で
一人をしめおとしている間に、他の人間に連絡をとられたら、
銃使ってその音で気づかれるのとどう違うんですか、と。

あと、無力化するのが基本なので、スタングレネードとか催涙弾とか、
そういった武器は当たり前のように使うわけですけど、
これも格闘技なんですかね?

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:39:47 ID:N/+jiLTi0
>>530
誰も言ってないとか関係ない。
ボクシングの技術はパンチだけしかできない技術だろ。
当たり前。

パンチが一番有効かどうかは状況によって様々。
使う機会が一番多いかどうかは状況によって様々。

はい論破(笑)

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:41:01 ID:DOa+c86LP
>>535
まったくの妄想
根拠ゼロの与太話だな
法律なんか関係ない
喧嘩するような奴は法律なんか関係ない
現に俺は使って逮捕された


少数で複数を相手にするから特殊部隊
特殊部隊の意味も分かってない
スポーツの見過ぎだろ
馬鹿らしい

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:41:13 ID:N/+jiLTi0
>>541
顔真っ赤はお前だけだ。



その証拠

>>528

546 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:41:19 ID:tRZBIlbj0
>>539
お前の妄想を現実的解釈でワンパンkoされてそんなに悔しいか?笑
>そう主張するならその根拠・証拠を出しなさい。

まずお前が出せ、お前が最初に言ったことだ

お前の意味不明な文章を冷静に反論されたからって意味不明を二回言っちゃうほど
発狂してるのかw顔真っ赤で手プルプル震えながらキーボードカタカタやってるんだろうなwww

547 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:43:07 ID:F5wDe0HjP



結局知恵遅れボクヲタは>>513の鋭いツッコミに反論できなくて逃亡wwwwww




 



 

548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:45:05 ID:N/+jiLTi0
>>546
冷静に反論?
おまえ、それちっとも反論になってないよ阿呆(笑)
ただの「負け惜しみ」だろ(笑)

反論したいなら、根拠・証拠を出しなさい。
話はそれからだな。

549 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:46:55 ID:N/+jiLTi0
>>546
顔真っ赤はお前だけだ。

その証拠
ミスだらけ引用符間違いだらけの>>528

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:47:25 ID:DOa+c86LP
>>540
意味不明
首の骨折られて連絡?はあ?

少数で多人数を相手にするから特殊部隊
多人数でいいならはなから一般兵使う

軍事の素人の妄想だな
スポーツなんかで遊んでるような奴の浅知恵

551 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:51:08 ID:3KD6//4u0
あら、今日はアンカーが無いから意味不明、とは言わないんですね。
せっかくまとめて再投稿しておいたのに。

>>550
で、その特殊部隊とは具体的にどこの国のどんな部隊ですか?

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:53:20 ID:3KD6//4u0
>>550
銃を撃つ→銃で音が出る=特殊部隊の存在が相手に気取られる

一対多数で戦闘→一人を無力化している間に他の人間が警報なり鳴らす=特殊部隊の存在が相手に気取られる

どう違うんですか、と。
それとも、他に銃を使ったら終わりな理由でも何かおありですか?

553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:54:14 ID:3KD6//4u0
・・・っていうかさ、俺格闘技板で何話してんだろうね?w

554 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:56:19 ID:x+4+r/KG0
>>545
ん?、それの何処が顔真っ赤につながるわけ?
さっきからお前含めた粘着阿呆池沼二匹必死杉www

555 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 01:58:00 ID:3KD6//4u0
質問1

銃を撃つ→銃で音が出る=特殊部隊の存在が相手に気取られる
一対多数で戦闘→一人を無力化している間に他の人間が警報なり鳴らす=特殊部隊の存在が相手に気取られる

この二つがどう違うんですか、と。

---------------------
質問2

複数を無力化する事を考える場合、当然催涙弾だったりスタングレネードだったりの使用も
視野に入ってくると思うが、そういった物を前提にした場合も格闘技の話と言えるのか。

---------------------

よし、今日はこの二つにしっかり答えてもらおうかと思ったけどもう眠いので寝る。

556 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 02:00:07 ID:x+4+r/KG0
>>543
はい反論になってない、100回読んでこい
それに対しての反論も書かれているぞ?w

論破()

557 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 02:22:35 ID:DOa+c86LP
誰と勘違いしてんだ
今日が初めてだ
アメリカロシアイスラエル

接近戦でのナイフや格闘技は特殊部隊の基本
軍事の素人は黙ってろ
音もなく気づかれない内に一人一人殺すのに他の人間がなぜ気づく?警報なんてならす暇あるか

スポーツみたいな遊びはどうでもいい

558 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 08:59:41 ID:FbvVkNhK0
>>557
今日が初めてだと?ホレ


99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/18(日) 20:24:55 ID:JEVkfhLxO
読んできたよ
相手ヤベーな少年院から刑務所コースだろ
うちの職人仲間でも居ませんわ(笑)
取り敢えずリアルだとしても武器は使わせないから安心してね

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07 /18(日) 20:28:33 ID:2TnQgWhyP
今日はちょっと風邪気味で…

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07 /18(日) 20:30:34 ID:ibxbUvt00
死ね

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07 /18(日) 20:36:56 ID:qdlAunDj0
情けなさすぎる

559 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 09:33:26 ID:Z3C7VhaZ0
>>557
今時何言ってんだ?www
漫画の読みすぎか単なる原始人か?wwwwww

560 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 10:41:10 ID:DOa+c86LP
はあ?核戦争も使えなくなった現在少数の特殊部隊の接近戦が全てを決める事も知らんとはな

スポーツ遊びの見過ぎだろ

561 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 11:22:26 ID:SWGy7czt0
ダナ・ホワイト「8月2日の朝に出勤する? ジョークだろ?」
http://sadironman.up.seesaa.net/image/2010-07-29T19:42:441

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 12:16:35 ID:YmE1BN6s0
>>560
>核戦争も使えなくなった現在
2003年2月4日 イラク日記(7)劣化ウラン弾の町
http://www.tanakanews.com/d0204iraq.htm

加藤智大が2トン車で秋葉原の歩行者天国に突っ込み17人殺傷した。
このとき、格闘家(ボクシングでも総合でも良い)が
アキバに一般市民として、もしくは警察官として、現場にいたら
実践的にどう対応する?

563 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 12:27:46 ID:DOa+c86LP
銃で撃てばいいだろ
いつも素手でいるバカな特殊部隊がいるか
ここぞという接近戦で使うと言ってるだけ

今の時代核戦争起こせば相手も使うから自国ごと地球が消える

564 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 12:43:32 ID:YmE1BN6s0
>>563
現にイラク戦争でアメリカが劣化ウラン弾を使っているのですが
これは核ではないと?
局地戦用の戦略核兵器「デイビークロケット」をどう考えますか?

ロシアのパトルシェフ安全保障会議書記は、策定中の新軍事ドクトリンで、「核兵器の先制使用」の権利を打ち出す方針を明らかにした
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/312728/

565 : [―{}@{}@{}-] 実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 13:23:37 ID:DOa+c86LP
そんなもの核戦争のうちに入るか
本気の核戦争やったら地球ごと潰れる

566 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 20:05:35 ID:MOFQZ+u90
実戦とは〜っていうスレは必ず話を戦争レベルまで広げる馬鹿が出てきて破綻するんだよなあ
常識でものを考えてくれよ、日本という国で特殊部隊にお呼びがかかるほどの「実戦」なんてありますか?

567 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 20:12:01 ID:FbvVkNhK0
特殊部隊に限らず
柔術やサンボ、レスリングは
「よく知られてない」から叩かれないだけ。

568 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 20:25:34 ID:IM2hpuKWP
最近往来で殴られて傷害沙汰、殺人にまで至る事件がたて続けに起こっている。
いずれも殴られ転倒>頭打って死亡のケース。
 (p)http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100730036.html
路上で最も警戒すべき攻撃手段はやはりパンチ。

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 21:13:58 ID:DOa+c86LP
>>566
バカかお前
実戦を戦争の話になんか広げてねえよボケ
何で特殊部隊の話になったか途中の経緯を読んでもいないくせに口出すな

570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 21:25:02 ID:MOFQZ+u90
>>569
あなたのレス読むといきなり銃とか特殊部隊が出てくるんですけどw
例えば今夜全国津々浦々で行われるであろう「実戦」に銃とか特殊部隊の出番がありますかねえw
あと反応してくれたってことは自分は戦争レベルまで話広げた馬鹿だって自覚アリってことですか?

571 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 21:29:57 ID:DOa+c86LP
バカかお前
俺は銃とか戦争のはなし切り出されたから反論しただけだボケ
わからないなら口出すな

572 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 21:34:19 ID:taQ4cV/w0
後頭部狙いなら圧倒的に投げかタックルだから
STOこと大外刈りは最強


573 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 21:35:59 ID:FbvVkNhK0
>>572
それもヤバイな。
取っ組み合いになったときに
柔道分かってるヤツは危険。

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 21:39:46 ID:MOFQZ+u90
>>571
実戦だと武器がどうのこうのからいきなり銃とか特殊部隊に話がとんでますがなw
あなたの想定してる国ってもしかしてソマリアかどこかですか?

575 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 21:43:39 ID:FbvVkNhK0
>>574
だとしたらフリーのチンピラから
フリーの傭兵とかになってる前提で
ID:DOa+c86LPは話を進めるぞwww

576 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 23:25:51 ID:sud6/OLJ0
>>348
ソースは?

またいつものボクヲタ妄想?

577 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/30(金) 23:27:22 ID:sud6/OLJ0
>>568
なるほど、素人には強気だが、格闘家には土下座して踏み潰されるボクサー(笑)

578 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/31(土) 00:00:07 ID:15l+MKc+P
>>574
平和ボケすんな
俺が住んでる南国は銃声がしても誰も気にしない地球の南国はすべてそう
銃なんてスーパーマーケットで売ってるから
日本でも南日本の九州じゃ民家に手榴弾が投げ込まれてもニュースにすらならない
刑務所はすべてヤクザが仕切り刑務官は賄賂まみれ

お前ら平和ぼけした東京人は死ね

579 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/31(土) 09:21:28 ID:NIMIa9mZ0
http://www.youtube.com/watch?v=qaa3V_fgzo8&feature=youtube_gdata

580 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/31(土) 11:01:27 ID:RO0Su8Tp0
>>578
そこまでネタに走られると詰まらないな。
ただ純粋に、詰まらない。

581 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/31(土) 11:12:41 ID:+xhD1VNm0
>>556
反論になってないのはお前だ。100回読んでこい

1 誰も言ってないとか関係ない。
2 ボクシングの技術はパンチだけしかできない技術だろ。
  当たり前。
3 パンチが一番有効かどうかは状況によって様々。
4 使う機会が一番多いかどうかは状況によって様々。


1,2,3,4、より
はい論破(笑)

582 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/31(土) 11:13:34 ID:+xhD1VNm0
>>556
> 論破()

 ↑
また発狂してミスか(笑)?

583 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/31(土) 15:57:04 ID:15l+MKc+P
>>580
はあ?意味不明
気持ち悪い平和ボケ野郎
全て事実、検索してみろ
平和ボケの世間知らずは死ねキモイ
お前なんか九州行ったら即殺される

584 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/08/01(日) 00:54:36 ID:3sHXJP5t0
詰まらないという日本語すら意味不明なのか・・・。

可愛そうに・・・。

585 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/08/01(日) 01:09:04 ID:J86QRu3mP
検索して事実と知って負け惜しみを言いに来た馬鹿

586 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/08/01(日) 11:58:31 ID:ayuO8cSA0
>今の時代核戦争起こせば相手も使うから自国ごと地球が消える

587 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/08/01(日) 13:42:11 ID:Ki63WYxc0
>>586
お前は小学校以下の知識・知能?
「相手も使うから」って・・・・・・、世界中のどの国もみんな核兵器持ってると思ってるのか?w

588 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/08/01(日) 16:50:43 ID:J86QRu3mP
はあ?馬鹿かお前
相手が使ったら使うから核協定むすぶんだバカ
自分だけ使いたい放題ならだれが結ぶか

いまどき核持ってないような弱小の話なんて聞いてねえよアホ
そんな奴に使ったらなおさら世界の非難あびて孤立するわバカ


何の反論にもなってないな

589 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/08/01(日) 17:13:52 ID:GwgK55APP

ま、ようするに喧嘩は一筋縄じゃ行かないってこってすな

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