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減量してる奴って、自分は雑魚だと認めてるようなもんだよな。

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 15:15:04 ID:InUHPmeG0
格闘家ってのは強くなるために身体をデカくするもんだが、

減量する奴って、自分は弱いと認めていて、自分よりさらに弱い奴に勝って喜んでるってことだよな。

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 15:18:25 ID:CBpF1ZGx0
【 糸 冬  了 】

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 15:19:16 ID:InUHPmeG0
終了することは認めん。

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 15:22:23 ID:hmOVzhWl0
たしかに無差別ならデラもメイもパックマンも糞雑魚だよね
粋がっていいのはタイソンみたいな無差別の男だけ
ガリ同士で戦って粋がってるとか井の中の蛙だよ

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 15:58:25 ID:V5s6l/nM0
ノンケが減量(笑)で身体を小さくしている間に、ホモは身体は勿論チンポもデカくしてる

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 16:03:02 ID:ijwRx+6p0
自分より力の弱い女を抱いてセックスした気になってるノンケみたいなもんだよな
本当のセックスってのは屈強な男同士の真剣勝負。掘るか掘られるかの世界なんだよ。
ノンケは女にしか挑む勇気のない弱虫の集まり。
いつまでたっても童貞と変わらんよね。

7 :名無し募集中。。。:2010/05/29(土) 16:03:32 ID:Pnx2ridq0
適性体重ってあるからね

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 16:21:44 ID:I7NetSxG0
ぶっちゃけ>>1のいうとおりだけどな

そしてはやくもホモ臭w

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 16:26:53 ID:tZOZIxv/0
>>1
同意。
自分も以前同じ疑問を格闘技ファンの友達にポロっと話したらフルボッコにされた。

でも冷静に考えたら減量して体重を調整して戦いに挑むのっておかしい。

自分が最大の力を発揮できる体重に調整するなら分かるが、わざわざ弱くなる体重に調整するなんて。

格闘技のスポーツの面と、戦いの面の矛盾だよね。


10 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 16:36:12 ID:mEXo8aiF0
>>9
> 自分が最大の力を発揮できる体重に調整するなら分かるが、わざわざ弱くなる体重に調整するなんて。

その個人においては70kgより60kgの方が強いかもしれんだろ。
馬鹿なんだからしゃべるなお前は。

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 16:45:27 ID:y55CV6pz0
>>9
70kgから60kgに落としても、当日は67kgくらいに戻ってるんだよ。
脂肪を落として(A)、腹の中を空にして水抜き(B)をして落とすから
減量から試合までの間で(B)の部分は元に戻る。
多少コンディションは落ちるだろうけどね。

それにほぼ全員が減量をして試合してるんだから、「わざわざ弱くなる」なんてことはない。
ロボットや動物と戦うんではなく、あくまで「減量してくる選手」との
相対的な強さを競っているわけだから。


12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 16:49:43 ID:+/YbNoBm0
階級上げたら相手のパワーや体力も格段に上がるからな。

13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 16:53:33 ID:y55CV6pz0
階級を上げてナチュラルでリングに上がったら、減量していない勇者(笑)が
たくさんいるならともかく、そこも同じように減量した選手ばっかりだから。

14 : :2010/05/29(土) 16:55:39 ID:LbBPFBSa0
減量する奴は本当の強さより、その階級での勝利を優先させてしまっている。
そういう奴は選手であっても、格闘家・武道家ではない。

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 16:58:11 ID:+/YbNoBm0
逆にヘビー級の雑っぷりは異常。
UFCやSF以外はジョークだよホントに。



16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 18:25:07 ID:tZOZIxv/0
結局、強さで追求するのであれば階級制度自体が不要ということか。

階級を設けているというのは、逆に言えば体重重い方が強い事を認めてるようなものだし。


17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 18:32:41 ID:Q4jjncWK0
定期スレ

18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 18:36:58 ID:ndUK9pNE0
>結局、強さで追求するのであれば階級制度自体が不要ということか。

これが根本的な間違い。机上の空論。

そういうイベントを開催するとして、そこに出場する選手のギャラは?練習環境は?
ヘビー級だけで8試合、16人を定期的に集めてイベントを開いて、ギャラを払えるか?
いつも同じ16人ではなく、ローテーションや入れ替えも含めて、大量のヘビー級が必要。
その選手はどこで練習しているかと言えば、いろいろな階級の選手がいるジムで
練習している。つまりこの環境がなくなる。
各階級にチャンピオンがいるからトーナメント、タイトルマッチとイベントにメリハリができるが、
ヘビー級だけでは半年に1度のタイトルマッチ以外は、全てワンマッチ。
これでは魅力的なイベントにならず集客もできない。

定期的にイベントを開けない、ギャラを払えない、練習環境がない、では強い選手が生まれるわけない。
仮に「階級のない世界」のチャンピオンがいるとしたら、現在のヘビー級トップより弱いだろう。




19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 18:58:35 ID:tZOZIxv/0
階級なしの大会なんて格闘ゲームやアニメの世界になってしまうが、そういう大会を一度見てみたいな。


20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 19:05:50 ID:ndUK9pNE0
だからUFCが最初にそれやって、続かなくて、階級を増やして今の状態になって、
今のヘビー級トップの方が当時の無差別級トップより強いんだから(これは仮定だけど)、
絶対的な強さを追求したって今の体制の方がいいってこと。

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 21:00:47 ID:aszhHfWM0
意味が不明です

階級を増やしても絶対的な強さに変化は無いよ
GSPみたいな弱い奴が崇めてもらえるだけ
俺らの見ている今のGSPはレスナーにボロ負けするし減量無しで強さを追求したGSPにも完敗する

GSPはもっと強くなれるのに階級に縛られ弱くなっている

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 21:53:36 ID:ijwRx+6p0
つまり、おんないらねえ。



23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 22:02:12 ID:ndUK9pNE0
>減量無しで強さを追求したGSP

だから、これがどこから出てくるの?って話なんだよ。
机上の空論だろ。

>GSPみたいな弱い奴が崇めてもらえるだけ
階級性があるから、スターが複数生まれて、イベントが継続的に成立するから、
ヘビー級のレベルも結果的に上がるということ。
「だけ」っていうけど、それが金の問題や選手の環境に大きな変化をもたらす。
いろんなことが繋がって、今の状態があるんだよ。
1つの要素だけ取り出して、「ここを○○すれば、絶対にこうなる」という
単純な話ではない。


24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 22:15:24 ID:mUTM7OgJP
>>19
相撲、柔道、空手は無差別で試合やってる
ラグビーやアメフトも無差別で取っ組み合ってる
別にアニメやゲームの世界じゃないよ

25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:17:32 ID:aszhHfWM0
>>23
興行論なんてここではどうでもいいの

GSPは弱くなる減量して肉体作りをして試合に出ているのさw
姑息に弱い階級にしがみ付いているのw

強さの追求を捨てた雑魚なんだよね
精神が負け犬

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:34:44 ID:cxN8ZDY/0
ホモ強過ぎ

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:38:36 ID:ndUK9pNE0
>>25
「興行論なんてどうでもいい」というが、興行という「場」があり、
そこでギャラがもらえるから、選手はそれに向けて練習するんだろ?w

一瞬だけは強くなっても、興行が続かなきゃ全体のレベルは落ちる。
もちろんヘビー級もね。



28 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:40:23 ID:UNGtqxJWQ
>>25
K1叩いたりGSP叩いたりアリスター持ち上げたり毎日忙しいねw
お前みたいに筋肉がすごけりゃ強いって思う単純な脳みそってすごいよ。
偏見ばっかりの人間は何を言っても説得力ないから。
みんなから嫌われてるって自覚した方がいいよ。

29 :スレッジ ◆D8LXJUCnDo :2010/05/29(土) 23:40:39 ID:a4qadPWB0
観戦してるだけの奴が、強さの追求を捨てた云々ってのも面白いよなw

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:42:17 ID:aszhHfWM0
>>27
ここは精神論を語る場なんだよ

ギャラ?知るかよ
GSPが強さより金や名誉を欲している事は知っているよ

ただ言える事はGSPは自ら弱くなって弱い階級を選んで戦っている事
その心根は負け犬であり雑魚だ

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:44:00 ID:+/YbNoBm0
まあ格闘技やってないやつが一生理解出来ない事だな。

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:44:19 ID:ndUK9pNE0
>ここは精神論を語る場なんだよ

名言だなw

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:49:26 ID:4uMwTEDY0
金にならないところに強い奴は集まらない
ギャラ無しの無差別興行があったとして、プロレスラーより弱いなんてことになりかねないな

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:52:59 ID:hmOVzhWl0
無差別から逃げるのはいいが大口を叩くな
不良キャラがチマチマダイエットして雑魚と戦うなんて恥を知れ

私はレスナーやアリスターには瞬殺されるカスですが試合をさせてもらいありがとうございます
私の試合はあくまで前菜ですどうぞヘビー級を楽しんでいってください
こんくらい言えばまあ良いよ

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:54:04 ID:aszhHfWM0
興行論を語っている奴はこのスレタイの主旨を理解していない

なぜ自らを弱くして弱い奴の集まる場所に行こうとするのか?
答えは金だよな・・・萎えるよな

この発想は完全に負け犬だもん

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:56:01 ID:hmOVzhWl0
GSP(笑)アンデウソン(笑)フア(笑)ビビアーノ(笑)
全員アリスターの膝一発で失禁します
カーウィン親父からみたら女の子も同然です


37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:56:14 ID:4uMwTEDY0
レスリング経験を活かして食って行けるのがプロレスくらいだった頃は、
プロレスにだってけっこう強い人達が集まってたんだぜ

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:56:55 ID:ndUK9pNE0
「答えは金」じゃないんだよ。
金が集まる、金が稼げるようにした方が、
結果的に(全体も個も)強くなる、が答えなんだよ。

わかれよ、それくらいw

39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:59:23 ID:dQngwIYq0
バスケットやバレーは長身の人間に有利なスポーツだけど、だからと言ってチビだけで階級作って試合しましょう
なんて事はやってないよね。格闘技も体重制は全廃したら良い。小さく生まれた人間は弱いんだから諦めろ。

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:59:27 ID:aszhHfWM0
GSPは金の為に弱くなってるよorz

強くなりたいわけでもなく強い奴と戦いたいわけでもない
発想が小物なんだよな

41 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/29(土) 23:59:48 ID:UNGtqxJWQ
キチガイがキチガイを呼ぶんだなw
前に海外スレでヘビー級以外見ないとかヘビー級以外糞ってアホがフルボッコされてたけど同じ奴だろうねw
アリヲタってやっぱりキモいわ。

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:00:48 ID:ndUK9pNE0
ミノワなんか無差別でやってるけど、あれでミドルでやってたころより強くなってるの?
なってないだろw
相手が弱いとは言え、じゃあヒョードルやレスナーとやらせれば強くなるのか?と言っても違う。
減量なしでジャカレやメイヘムとやっても負けるだろ。これはドリームではタブーなんだろうがw

パワーなんて無限に増えていくわけじゃないし、骨格に見合ったバランスの筋肉つけたら、
あとは同じような体格同士で技術対策した方が、結果的に強くなる。

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:01:33 ID:sf+oLo3+0
せめて−100と無差別
この二つにするべき
アンデウソンやGSPがPFP?
馬鹿すぎる
PFPはレスナーやアリスターである

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:03:09 ID:VHteGk++0
>>42
強くなってるの?

減量無しの強さを追求したGSPと今のGSPのどちらが強いの?
アホでも分かるよね

45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:04:09 ID:AIf/Qgih0
>>29
同意www

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:04:58 ID:VHteGk++0
PFPなんて考え方が間違っている

GSPなんてアリスターの前では一分が限界
弱過ぎる

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:05:15 ID:sf+oLo3+0
例えば70〜77キロの階級にあわせたガリ青木ガリGSPと

95キロくらいまで筋肉を増やしたガチムチ青木GSPなら

話にならないくらいガチムチが圧勝するだろう

階級制は雑魚養成システムである

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:08:21 ID:jyReKGwG0
早く喧嘩商売のあのシーンもってこい

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:09:45 ID:67kk37MzQ
>>43
それはお前の脳内だろ?
玄人も認めてんだからお前が何を言おうが無駄なんだよ。
お前の理論で言えばレスナーも減量して無差別級で試合しないから弱いってことだね。
てことはUFC自体も弱いってことか。
じゃあハルクで優勝したミノワマン最強だw


50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:11:34 ID:WeOU/l7s0
>>44
GSPって身長180ないだろ。
だったら、体重は90以下でキープして、あとは技術練習に重点を置いた方が
絶対的な強さも上がるがるだろ。
筋肉でパンパンになれば強くなるってわけでもないからな。
そして体重90以下なら、減量してウェルター(77)、体重戻して85くらいが
身体がキレるだろ。

よって、今のままの方が強い。





51 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:12:21 ID:pVNS+Gps0
減量したい奴は勝手にすれば良い
ただし階級制は全廃

52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:14:04 ID:VHteGk++0
>>50
減量して急激に戻すより飯を食って練習してナチュラルの方が絶対に強いじゃん

GSPが100キロにしたら強いとは言って無いよw

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:14:22 ID:WeOU/l7s0
>95キロくらいまで筋肉を増やしたガチムチ青木GSP

だから、これが架空の人物だろw
前に「MAXさえなければ佐藤がヘビー級の日本人トップになってた」と言ってる基地外がいたが、
ヘビーでやるかどうか決めるのは佐藤自身だからw

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:14:56 ID:sf+oLo3+0
玄人が認めれば正しい?
思考停止した人間だな

120なんて建前だよ
アメリカ社会が生んだ建前
実質は無差別みたいなもんだ
アンデウソンやGSPがアリスターと同じ体重になっても
豚のように醜くなり膝一発で沈む姿が容易に想像できる

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:15:58 ID:Gzec9+zT0
>>51
お前が勝手に仲間集めて自分達で賞金とファイトマネー払ってやって無差別大会開催しろよ

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:16:28 ID:VHteGk++0
MAXの佐藤なんて典型だよな

何だよガリガリじゃん
飯食って筋肉付けて強くなれよ
そんなに弱い奴のいるグループに居たいのかよw

考え方が負け犬

57 :スレッジ ◆D8LXJUCnDo :2010/05/30(日) 00:17:58 ID:d3hyYtY60
そのガリガリの足元にも及ばない細身は、まず腕立て伏せから始めろってw

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:19:15 ID:pVNS+Gps0
俺だけが大会開いても意味がない
全世界の格闘技から体重制を全廃する
小さい人間は弱いんだから格闘技諦めろ

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:19:45 ID:sf+oLo3+0
GSPは85キロを普段からキープしている
何故か?
階級とゆう鎖に縛られてるからだ
減量幅が広がればそれだけコンディションは悪くなる

普段から85kに保つための食事ではなく筋肉増強に重きをおいた食事に変えたら
さらに強くなるのは想像に容易い


60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:21:47 ID:VHteGk++0
その個人の強さの限界を目指して肉体作りをすればいい

で負けてもそれは相手が強かっただけ

体重制限なんて強さと何の関係も無いただのゲームのルール

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:23:31 ID:67kk37MzQ
>>54
そんなごまかしは通用しないってw
お前の考えが全て正しい訳じゃないからな?
お前の理論では減量してるレスナーよりズールやミノワマンの方が強いからw
減量してる人間は弱いんだろ?
まさか自分の理論を曲げたりしないよな?


62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:28:52 ID:sf+oLo3+0
減量してる人間は弱いんだろ?

>>120以上の階級が存在しないからな
雑魚を求めての減量とは訳が違う
ちなみにカーウィンやアリスターは減量してないナチュラルウエイトのままだ

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:32:09 ID:VHteGk++0
減量してる人間は弱いとは誰も言って無いと思うぜw

減量して階級調整する心根が負け犬だと言っているだけだよw

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:32:27 ID:sf+oLo3+0
アンデウソンやGSPがヘビーにきても

アリスターはおろか名もないデブにも金網際に押し込まれてレイプされるだろうな


65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:35:16 ID:VHteGk++0
アンデウソン最強とかGSP最強とかマジで失笑ネタだよな

こいつら全然強くねえよ
NFLの黒人にも負けるんじゃねえの?

66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:41:07 ID:67kk37MzQ
>>62
スーパーハルクトーナメントは無差別級、つまりヘビーまで体重落とすレスナーは雑魚。
ズール、ミノワマン>>>>>レスナーってことね?
カーウィンやアリスターはナチュラル?
体重制限あるから筋肉つけてないだけだろ?
つまり雑魚。
ハルクの覇者ミノワマン最強ってことね。
それともミノワマンに勝った田村が最強?

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:43:03 ID:sf+oLo3+0
体重制限あるから筋肉つけてないだけだろ?

馬鹿乙
アリスターやカーウィンは契約体重を下回ってます
減量してる奴なら120から119、5あたりにあわせます

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:43:21 ID:Gzec9+zT0
需要があるから階級制が蔓延ってんだよ
金は出さず口だけ出す個人が「廃止する」とか何の冗談だよw

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 00:51:48 ID:67kk37MzQ
>>67
は?
アリスターもカーウィンも重い時は120`近くあるから。
二人とも減量してないって言っても階級制の大会に出てるんだから雑魚だろ。
何で無差別のハルクに出ないんだ?
お前の理論で言えばそれは弱いからw
無差別から逃げて階級制の大会に出てるから雑魚ですw

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 01:06:48 ID:67kk37MzQ
またもや自分の理論で手詰まりになるアリヲタw
アリヲタの中ではミノワマン最強なんだなw
どうでもいいが糞アリヲタはGSPスレや海外スレ、ヒョードルスレ、K1スレを荒らすな。
にわかの考えなんて誰も共感してないから。
嫌われてるって早く自覚しろよ。

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 01:10:38 ID:sf+oLo3+0
アリスターもカーウィンも重い時は120`近くあるから。

>>しらねーよ
最新の試合で語るだろ普通は

何で無差別のハルクに出ないんだ?
>>ハルクなんて雑魚しかいないから
アリスターはナチュラルウエイトのまま強い相手がいる方を選んだ
それだけのこと

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 01:19:44 ID:67kk37MzQ
>>71
なら何でアリスターはUFC行かないんだよw
なんでロジャースみたいなのと遊んでんの?
お前の理論では階級制で戦ってる選手は弱いんだろ?
レスナーは絞ってるぞ?
アリスターもレスナーも無差別で自分より大きい人間とやるのが怖いんだなw
ホンマンやズールと戦えないのねw
二人に勝ったヒョードル最強w


73 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 01:22:19 ID:67kk37MzQ
>階級制は雑魚養成システムである

その雑魚養成システムで戦うアリスターもレスナーも雑魚w
自分の大好きな選手を雑魚扱いするって本当にキチガイなんだなw

74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 01:28:21 ID:sf+oLo3+0
ホンマン→障害者を虐めるなよかっこわりい
ズール→明らかに運動してないデブ あんなんアメリカに腐るほどいる

何度でも言うPFPはアリスターオーフレイムである

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 01:32:04 ID:sf+oLo3+0
お前の理論では階級制で戦ってる選手は弱いんだろ?

>>ヘビーは実質無差別だから
過体重になるのはガファリみたいなやる気のないデブ
巨人症の障害者
ステ野郎のどれか

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 01:38:46 ID:67kk37MzQ
>>74
自分で言ったこと覚えてないのかな?

> 階級制は雑魚養成システムである

所詮お前の大好きなアリスターも雑魚養成システムで作られた雑魚だから。
レスナーもカーウィンも雑魚で世の中雑魚だらけ。
ミノワマンは無差別でもやるから強いってことだねw

自分で言ったことを訂正したいなら間違いを認めて謝罪したら?
どんな言い訳しようが自分の間違いを認めない限りは意味がないから。
嫌なら明日の朝まで納得できる言い訳考えとけよw


77 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 04:36:08 ID:5HJxITf50
103キロの俺最強

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 08:19:41 ID:1OMBylDN0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org922450.jpg
これだろ

俺は185 92 23だけどドリームファイターでも76kg級のファイターまでなら勝てる自信がある
もちろん無差別級、ケージルールで

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 08:36:20 ID:neI+oBH+0
>>78
因みに実績は?

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 10:11:35 ID:VHteGk++0
>>76
お前さんは何が言いたいのか理解できないんだけどw

スレタイは読めているのか?理解しているのか?日本人なの?

GSPが減量して自分を弱くして弱い奴らの集まる場に籠っているのは事実だよw

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 11:09:34 ID:1OMBylDN0
>>79
甲子園3回戦進出、2HR
高校通算12HR

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 11:35:07 ID:67kk37MzQ
>>81
口だけなら何とでも言える。
自信あるなら今から近くのジムに殴り込みしたら?
証明したいなら動画upすればいい。
普通に考えたら一分も持たずに失神脱糞負けだなw

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 11:48:24 ID:VHteGk++0
>>82
お前はちびガリだからちびガリの肩を持ってるのか?コンプ?

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org922450.jpg
これが現実だよw反論できない現実
フライ級の世界王者なんてアメフトのスーパーヘビーに喧嘩で瞬殺されるw

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 11:53:45 ID:67kk37MzQ
>フライ級の世界王者なんてアメフトのスーパーヘビーに喧嘩で瞬殺されるw

は?
話しが全く違うだろw
素人のデブが76`級の選手に勝てるって話しだろ?
無理、無理w
相手が遊ばなければ一分どころか30秒持たないかもなw


85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 12:09:26 ID:kBC9c2eV0
アメフトのスーパーヘビー級なんて
ヘビーの格闘家でもきついぞww

86 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 12:32:31 ID:VHteGk++0
ID:67kk37MzQは主旨を理解してレスしろよw

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org922450.jpg
このスレの主旨はこれだよ

ちびガリの救世主になりたいんだろw

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 12:42:20 ID:67kk37MzQ
昨日の「階級制は雑魚養成システムである」とかほざいてたアホとか76`級の奴らになら勝てるとかほざくバカとか世の中キチガイが多いんだな。
ヘビー級王者のレスナーが雑魚だったらUFC自体を否定するようなもんだな。


88 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 12:48:36 ID:VHteGk++0
本質的な否定ではなく部分的に突っ込むだけのID:67kk37MzQはこのスレにはいらないゴミだな

GSPが粋がって俺がPFPだの王者だの言った所で酒場でアメフト選手の前だと土下座するしかない
これが現実
GSPも強くなりたかったらもっと大きくなれよw

89 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 13:12:15 ID:67kk37MzQ
自分の理論で反論されてんのに言い返せないって本当にアホなんだな。
昨日からGSP叩いてる奴は他スレでも荒らしては叩かれてるアリヲタ。
アリヲタってヒョーヲタやPヲタより痛い人間が多いみたいだね。
体がでかければ強いって思っちゃう単純な考えしかできないんだろうな。


90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 13:38:53 ID:VHteGk++0
>>89
IDをちゃんと見ろよw

アリオタさんはID:sf+oLo3+0
俺はID:VHteGk++0

別人で〜すw

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 13:47:12 ID:VHteGk++0
別人だけど弁護するよ

「階級制は雑魚養成システムである」
これは間違っていない
純粋に強さを目指すなら無差別級が正しい

だからと言ってハルク>UFCにもならない
ハルクには金も名誉も無いからね
これは興行論のシステムの問題

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 13:51:14 ID:bpMOFyl70
自分の力を一番発揮できる階級で戦うのは普通のこと。
階級制をなくして無差別にすれば選手の層は薄くなるし、そうなればレベルも落ちるから。
そもそも主要団体のヘビーは体重制限あるから。
レスナーだって普段130キロ以上あるみたいだし減量はしてる。
身長が2m超えてれば120キロ超えることはあるだろうし普通に減量してるでしょ。
それで弱いならほぼ全ての選手が弱いことになる。




93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 13:59:22 ID:VHteGk++0
興行論を持ち出してもしょうがないじゃん

レスナーも減量して弱くなってるよ
でもミノワマンよりは強いよ
で?

94 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 14:00:41 ID:67kk37MzQ
>>92
だよな。
昨日同じような考えの人いたけど同じ人かな?
減量してる人間は弱い、階級制で戦う人間が弱いんじゃ強い人間はいないよなw
バスケとかチームスポーツを例に出す奴もいるし相当アホな奴が言ってるだけだもんなw

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 14:04:12 ID:VHteGk++0
レスナーがハルクに出ないのは無差別が怖いんじゃなくてハルクに魅力が無いだけだよ

レスナーは下の階級の弱い奴を目指して減量してないよ
ここがGSPと違う所w

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 14:07:33 ID:bpMOFyl70
>>93
話しかけないでもらえる?
考えが違う相手を説き伏せようとは思ってないしあんたの書き込みは不快で絡まれたくない。
俺の書き込みは無視していいから。




97 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 14:11:33 ID:VHteGk++0
>>96
スレタイを理解してレスしてくれるかな?

現実としてGSPは弱くなっている

98 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 14:17:07 ID:67kk37MzQ
>>96
ウケたw
まぁキチガイに何を言っても無駄かもな。
昨日のアホなんて矛盾したこと書いてんのに屁理屈で正当化しようとしてたしね。
一人相手にしてないのにしつこいバカがいるけどこじつけと屁理屈のみだから無視した方がいいよさそうだ。

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 14:18:26 ID:VHteGk++0
屁理屈は君らだろw

GSPは減量して弱くなって弱い奴を求めて闘っている
これが現実w

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 14:24:10 ID:DoI79Pk3P
パウンドフォーパウンドは確かにバカバカしいよね
あれは階級が増えすぎたボクヲタのオナニーだからな
総合ファンがああいうのマネする必要無いと思う

ラグビーとかアメフトは、170cm前後の人間でも80kgぐらいまでウエイトアップする
そしてスーパーヘビーの相手と格闘するからな
ああいうところは好きだね
そりゃアメリカの黒人達が、ボクシングよりもアメフト選手に強さを感じて、憧れるのも仕方ないと思うよ

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 14:38:20 ID:cfpZA7BK0
ID:VHteGk++0

おまえは、ゲイステPがアメフト選手ごときに勝てないと本気で思ってんのか?
総合のジムにでも通ってみりゃいいのに、自分よりはるかに小さい人間に圧倒されるぞ?
お前が馬鹿にしているゲイステPは、そいつらより遥かに強いんだぜ?
いい加減、妄想は卒業しとけよ。何も無い空っぽの人間になっちまうぜ?

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 14:41:12 ID:VHteGk++0
GSPがNFLの化け物たちに勝てるわけねえだろ

酒場で土下座してお漏らしするのが落ちだよw
一分も持たないよwPFPさんはw

103 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 14:50:50 ID:cfpZA7BK0
>>102
いいから、近くの総合のジムに通ってみろって
お前の言ってることは、すべて妄想に根ざしていて根拠が薄弱だ
現実を自分の身体で体感してみろ、考え方なんて簡単に変わっちまうから
このまま、ネットに張り付いて喧嘩がどうとかほざいていても誰も相手にしちゃくんねえぞ
だが、総合のジムでまじめに練習するようになれば
お前は人の話を真剣に聞けるようになるだろうし、そうすれば相手も真剣にお前の相手をしてくれる
妄想を断ち切れ、それが今のお前に最も重要なことだ

104 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 14:58:03 ID:VHteGk++0
総合のジムに行ったらGSPとNFLの選手の喧嘩が見れるのか?

現実を見ろってw

105 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 15:06:58 ID:cfpZA7BK0
>>104
ごまかすなよ、おまえ自身の弱さから目をそむけるなってことだよ
ゲイステPとNFLの選手の喧嘩なんて、どこにいったって見られねーよ
そんな馬鹿なことするために、MMAやアメフトやってるわけじゃねーからな
現実に総合やってる奴が、どんなレベルで競ってるか
それを体感すれば、ゲイステPを馬鹿にできなくなるってこった

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 15:09:12 ID:VHteGk++0
>>105
その問題は俺だけの問題じゃないだろ

野球でも政治でも何でも素人がプロを批判しているよ

ピンポイントで俺だけこの問題を提起する意味は何だ?
ごまかしているのは君だよ

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 15:17:03 ID:67kk37MzQ
>>105
日本語通じない奴に何言っても無駄だぞw
屁理屈しか言わないし論点変えて逃げるだけだから。
無視しても絡んでくるしただ構ってほしいだけなんだらほっとけ。
まぁ遊ぶのは自由だけどw

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 15:21:11 ID:cfpZA7BK0
>>106
だって、お前いっつも格板に張り付いて喧嘩がどうとかいってるじゃん
だから当然目に付くし、誰にも相手にされてないことにすら気づいてないみたいだからさ
もう、いい加減妄想は卒業しといたほうがいいんじゃねえのかなって思ったわけ
総合は野球と違って敷居が低いし、参加しやすいから現実知るにはちょうどいいしさ
だから、実際やってみたほうが、妄想の中で喧嘩してるよりずっと有意義だよって言ってみたわけ

109 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 15:24:54 ID:VHteGk++0
>>108
荒らしさんでしたか?

相手した俺が悪かったw

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 15:33:39 ID:67kk37MzQ
結局減量してる奴は弱いとか階級制がどうとかほざいてるアホは自爆してるだけだなw
こいつらの理論だと減量して体重制限のあるヘビーに逃げてるアリスターもレスナーも弱いってことか。
残念な脳みそしてるんだなw


111 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 15:34:21 ID:cfpZA7BK0
>>109
そうやって、ごまかすんだな……
ただただ時間を浪費して、気づいた時には絶望してるぜお前
お母さんに泣きついたって、助けちゃあくれないんだからな? 
今、一歩を踏み出せばまったく違う明日が待ってるってのに……本当に言葉って無力だな

112 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 15:40:27 ID:VHteGk++0
>>111
鏡を見ろよw

スレタイぐらい理解できるようになってからレスしてねw

113 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 15:41:45 ID:VHteGk++0
>>110
俺の理論じゃないけど君も読解力を向上させた方がいいよw

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 15:45:33 ID:67kk37MzQ
>>111
ごまかしごまかし生きてきた人間なんだからしかたないだろw
屁理屈とごまかしとこじつけで自分が正しいと思えるキチガイには正論は通じないよw

115 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 16:31:23 ID:sf+oLo3+0
ID:67kk37MzQ

君は揚げ足取りしてそれを延々と繰り返して粘着してるね
強い相手を求めての減量と
弱い相手を求めての減量
意味合いが違うね

訂正するよ
階級制は雑魚養成システムである〜ただし最重量級は除く〜
これでいいかね

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 16:37:27 ID:sf+oLo3+0
エドガー ペン GSP アンデウソン

全員スノーマンやヒースあたりにもフルボッコにされるだろうな
アリスターの至ってはジャブだけで失禁するだろう

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 16:47:37 ID:67kk37MzQ
>>115
強い奴とやる為の減量?
ウェルターは1番層が厚くて強い人間がいるからGSPは減量してる、これで言い訳ができるなw
そしてGSPが1番自分の実力を出せるのがウェルター級。
アリスターもヘビーじゃ虐められるからミドルに逃げてた訳ねw
いくら筋肉つけようがそんなビビりがPFPってのはないなw


118 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 16:53:37 ID:VHteGk++0
>>117
ウェルターは1番層が厚くて強い人間がいる?

上の階級の方がもっと強い奴が居るよw

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 16:58:14 ID:sf+oLo3+0
ID:67kk37MzQの理論だと
GSPやフィッチがレスナーやカーウィンより強いらしいなwwwwwww

120 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 17:00:51 ID:VHteGk++0
ウェルター級は中間ぐらいでそこそこの奴らが多く集まっているだけ

上の階級にはもっと強い奴が一杯居て下の階級には弱い奴が居るだけ

ただの中間層だよw

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 17:09:32 ID:sf+oLo3+0
アリスター対アンデウソン ガリすぎる。膝一発でアバラ数本逝きます
レスナー対フア      ちょっと押したら吹っ飛んできます
カーウィン対GSP    ワンパンで失禁&即病院行きです
これが現実です

122 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 17:14:50 ID:67kk37MzQ
>>119
おっ、得意の自分勝手な解釈が始まったw

お前の理論ではアリスターはミドル級に逃げてたヘタレで弱い相手と戦おうとしたがトップ勢にボコボコにされて四連敗した弱虫w
ミドル級じゃ勝てないからってヘビー級に逃げて雑魚やロートル相手に連勝してるだけw
これは酷いw

123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 17:19:47 ID:VHteGk++0
>>122
ミドル級に逃げてたヘタレ=これは正しい

弱い相手と戦おうとしたがトップ勢にボコボコにされて四連敗した弱虫w=これも精神論は正しく負けたのは減量して弱いアリスター

ミドル級じゃ勝てないからってヘビー級に逃げて=これは間違い

重い階級の方が強いですw

124 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 17:20:53 ID:sf+oLo3+0
ID:67kk37MzQは
本気でフア(笑)町田(笑)グリフィン(笑)が
怪物化したアリスターに勝てると思ってるらしいな
過去は関係ないだろ 皆最初は雑魚だ 今が強ければいいんだよ


125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 17:21:29 ID:VHteGk++0
今のアリスター>減量して弱くなっていたアリスター

これくらい理解出来るよね

今のアリスター>>>>>ミドル級の強豪>減量して弱くなっていたアリスター
強いのは誰?

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 17:32:24 ID:67kk37MzQ
>>124
苦しい言い訳w
自分の理論でアリスターがヘタレ扱いされたら「過去は関係ない」だってw
これ言ったらもう終わりだろw
で俺がいつGSPとかがヘビー級の人間より強いって言ったか教えてよw
お前はずっと屁理屈とごまかししかしないから笑えるよなw
俺としては元ヘタレより自分より大きい人間と戦ってきたヒョードルやプロレスから入ってきて戦うレスナーの方が男らしいと思うな。
元ヘタレは弱い人間と戦う為に減量したのに弱い人間にボコボコにされて四連敗だものw


127 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 17:35:25 ID:VHteGk++0
>>126
アリスターに粘着するアンチならよそでやってくれw

アリスターよりヒョーやレスナーが強いかどうかなんてこのスレとは無関係
スレタイ読めよゴミw

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 17:42:55 ID:sf+oLo3+0
ヒョードルレスナーは最重量級の戦士なんだがwwwwwwwwwww
で?
太鼓っ腹で貧相な体してる町田君(笑)やフア(笑)がどうやって
アリスターに勝つの?
多分一発で病院送りだと思うよ

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 17:49:30 ID:67kk37MzQ
>>128
ヘタレアリスターより男らしいと言ったのにその返しは意味不明w
そしていつその連中がヘビーの人間に勝てるって言ったか教えてw
お前の脳内解釈で話し進められても意味不明だからw
お前がアリスターをヘタレ扱いしてるのはよく分かったよw
ヘビーが怖くて減量したのに弱い人間に返り討ちにあうんだから悲惨だよなw

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 17:52:53 ID:VHteGk++0
>>128
ID:67kk37MzQは無視した方がいいよ

読解力ゼロの粘着キチガイだから言葉の交換が出来ないんだよ

ただのアリスターの悪口じゃん
しかも過去のw

131 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 18:00:22 ID:VHteGk++0
ID:67kk37MzQはアリスターの本スレでも暴れているキチガイ君でした

アンチ活動に熱心だねw

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 18:05:45 ID:67kk37MzQ
スルーした方がいいと言いながら一番自分が絡んでるキチガイアリヲタw
さらに自分がスルーされてんだから憐れだなw
キチガイアリヲタのせいでアリスターが嫌いになっていってるのは確かw
アホって何で自分の理論で言い負けるのか不思議だわw

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 18:59:05 ID:VHteGk++0
ではでは仕切り直し

PFPなんて雑魚の小人の戯言
GSPも弱い奴らと戦いたいから自分を減量して弱くする
凄くした向きの考え方だ
強い奴を恐れ弱い奴の中に逃げるGSP

偉そうに強いだの最強だの言ってはいるが現実は強い奴から逃げているのがGSP
これが真実なんだ
みんな興行主に騙されているだけでこれが真実

134 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 19:14:33 ID:1OMBylDN0
パッキャオに会ったら言ってやりたい
「アンタが階級の壁を乗り越えたって?それはクリチコに買ってから言ってくれ」ってね

135 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 20:01:21 ID:smUyLCTB0
階級って体重(筋肉)じゃなくて フレーム(骨格)で分けるべきなんだよな
減量でクソガリになった格闘家いなくなるだろ

136 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 20:14:32 ID:W0TWO90L0
絶対的な強さ云々とかくだらないことでよくこんな延々スレ伸ばせるよな

”ルールが違う”これだけだろ

137 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 20:39:04 ID:VHteGk++0
元不良やギャングが殺すだの俺が強いだの大口を叩いて試合をしているのに現実は弱い奴と戦う為に必死に減量して衰弱してやんのw

スゲ〜カッコ悪いっすw喧嘩に階級も減量も無いっすよ

138 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 20:49:59 ID:5HJxITf50
103キロ日本拳法全国出場経験ありだが

チビならプロ相手でもそこそこ勝てる

139 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 20:55:22 ID:67kk37MzQ
結論は出てるだろ。
キチガイアリヲタの理論で言うとアリスターはヘビーが怖いから減量して弱い奴と戦ってた雑魚w
しかも弱い奴と戦ったのに逆にボコボコにされ四連敗、アローナ相手にはヘタレタップまでする始末w
減量してるレスナーやカーウィンも雑魚でその二人が王者のUFCは雑魚の集まりw
アリヲタの考えでは最強は無差別のハルクを制覇したミノワマンw

自分の理論で言われてるのに言い返せず最後には自分の考えを曲げちゃうアホっぷりw
キチガイアリヲタは屁理屈だけのバカってのが分かったからw

140 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 21:01:31 ID:VHteGk++0
アリスターに恨みがあるのかこのキチガイは?

別にこのスレは最強を決めるスレでも何でもない事ぐらい理解できんのかね
マジでこの荒らしはウザイ

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 21:04:16 ID:5HJxITf50
>>139 は頭おかしいからしょうがない


142 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 21:09:21 ID:67kk37MzQ
アリヲタの理論で話してキチガイとか荒らし扱いされるってことはアリヲタはキチガイで荒らしだと思われてる訳ねw
GSPの人気や実力に嫉妬してるキチガイアリヲタって心が狭いんだなw


143 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 21:15:03 ID:VHteGk++0
俺はアリオタじゃないぞ?

GSPが嫌ならアンデウソンに代えようか?
GSPはただの記号と言うか象徴なだけで誰でもいいんだけどね

144 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 21:28:00 ID:VHteGk++0
アンデウソンはPFPだと言われているが現実の酒場ではビクビクしながら遊ばなければならない弱者

大男に凄まれたらお漏らしして土下座する立場がアンデウソン
この弱い男が必死に体重調整・減量して弱くなって更に弱い奴を虐めているのがUFCミドル級の実情

145 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 21:54:44 ID:67kk37MzQ

[130]実況厳禁@名無しの格闘家 [sage] 2010/05/30(日) 17:52:53 ID:VHteGk++0
AAS
>>128
ID:67kk37MzQは無視した方がいいよ

3時間ちょっとで自分が言ったことを忘れちゃうってw
バカというか病気だなw


146 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 22:31:22 ID:JnRqC43B0
名城ちゃんぴおんw

147 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 22:40:21 ID:CFdZcb940
ボク板でも似たようなスレ大量にあげてるからな、ひとりが淋しいんだろw

148 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/30(日) 22:52:07 ID:j2Cqj27z0
自分が弱いと自覚しているから下の軽い階級に逃げているんだろうね。
そういう点ではヒョードルは立派だね。
あの小柄な体格でヘビー級で戦っている。

149 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/31(月) 00:06:59 ID:tBocWq5x0
実はハンセンそのものが過大評価されすぎてた

150 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/31(月) 01:13:34 ID:0h+BfuIPP
だからパウンドフォーパウンドとか、馬鹿な言葉もう使うなって
あんなのただの妄想なんだから
「戦場なら誰が強い」とか言うのとほとんど変わらん

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/31(月) 02:17:15 ID:MtIWyX000
>>1
では、あなたが減量せずやってみたらいいのでは?

言うだけなら誰でも言えますよ
言うだけならただですから

152 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/31(月) 04:29:49 ID:dd8HnMo80
まぁ言いたいことはわかるんだが
そんなこといっても基本的にチビはデカイのに勝てるわけねーもんw
無理せずに自分の骨格に合った階級にしてりゃいいんでないかな

153 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/31(月) 14:39:10 ID:ORbJSwJp0
それでもヒョードルはヘビーで戦っている。

154 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/31(月) 14:42:02 ID:6qKiokHD0
どうせ腹叩き空手の大好きなデブが建てたスレだろ。

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/31(月) 15:24:06 ID:viehWtoX0
プライド全盛時ですらライトヘビー(呼称はミドル)は見てなかった
なぜならヘビーのファイターには絶対に勝てないからだ
シウバはミルコに何も出来ずKOされた
これが全て
ミドル、ウェルター、ライトの選手なんて恐れをなしてリングに上がることすら出来ない

156 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/31(月) 17:40:35 ID:O8c/snqW0
階級を分けすぎるから、減量で得をしようと考える阿呆が出てくる(特にボクシング)。
階級なんて、10キロごとに1つで充分。
それでも10キロ減量してガリガリの体で戦いたいなら、ご自由にどうぞw

157 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/31(月) 18:34:28 ID:xyQq+UD50
弱者である小人の為に保護政策の為の階級分けが今では卑怯にも減量して弱い奴と戦う逃げ道になっている

元はすべて無差別
安全面や弱者保護の為の階級制度を悪用する雑魚がGSPだ
何がPFPだ!このチキン野郎

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/05/31(月) 19:31:20 ID:fi7FO69fQ
>>157
その雑魚でチキンのGSPがお前の稼ぐ数十倍の金と数万倍の名声を得てるけどな。
あっ、ニートだから稼いでないよなw

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 19:27:52 ID:zYfDHd5c0
GSPは上の階級に強い敵が星の数ほど居るのに弱い奴の居る階級に引き籠ってる

必死に減量して弱い奴と戦いたい
強い奴が居るのに弱い奴を選んでいるのがGSP

これがPFPなのか?これが強者か?ただの腰抜けだ

160 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 19:31:36 ID:F+tS8no8Q
>>159
ミドル級で誰がGSPより強いの?
アンデウソン以外で教えてよ。


161 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 19:42:41 ID:zYfDHd5c0
>>160
うん?本人がビビって減量しているじゃんw

アンデウソンにビビってるのか上位ランカーにビビってるのか知らんけどね
より弱い階級に引き籠ってるのは事実だよ

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 19:46:25 ID:F+tS8no8Q
>>161
うん、だから誰にびびってるのか教えて。
本人が一番戦いやすい階級だからでしょ。
本人も体が大きくなったら階級上げるって言ってるし。
練習ではライトヘビーの人間でもTDするみたいだしミドルでも勝てる人間はほとんどいないと思うが。


163 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 19:49:32 ID:zYfDHd5c0
>>162
相手が弱いから戦いやすいだろうねw

より楽な環境に身を置く為に必死に減量してんじゃん
練習?妄想?現実はより弱い階級に引き籠り



164 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 19:54:48 ID:O7e6nrkh0
>>163
軽い階級のが弱いのは確かだが

例えば儲かるために下げたりするのは逃げではない

無差別級以外は格闘技は価値が薄いが

165 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 19:56:25 ID:F+tS8no8Q
>>163
ん?
何を言ってるか意味不明。
自分に合った階級で戦うのは普通のこと。
プライドとかハルクの見すぎじゃない?
そんな弱い人間でも普通の人間の何十倍も金や名声があるんだから負け惜しみにしか聞こえないけどw

166 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:02:04 ID:zYfDHd5c0
>>165
自分に体格に合った保護された弱い階級に引き籠ってるんだよね

全然間違って無いよw
自分が雑魚な事を理解している
GSPは頭がいいよw弱い自分をよく知っているw

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:07:04 ID:F+tS8no8Q
>>166
保護とか意味不明w
頭大丈夫? 何かの病気?
強さ、ルックスの良さ、金、名声、自分にないものを全て持ってるからって嫉んでる訳ね。
あんまりアホなこと言ってないで病院行けよ。

168 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:17:57 ID:zYfDHd5c0
>>167
煽るだけなら絡まないでねw

強さ、ルックスの良さ、金、名声?GSPよりキムタクとかに嫉妬するよw

GSPなんて保護されなきゃレスナーに瞬殺されるよ
必死に減量してより保護されている弱い階級に逃げ籠ってるんだろw

169 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:20:56 ID:F+tS8no8Q
>>168
嫉みにしか聞こえないよw
そりゃあれだけ人気があって金も名声もルックスもあればしょうがないよな。
嫉んでも自分には何の見返りもないんだから止めとけw
恥ずかしくないの?


170 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:22:31 ID:zYfDHd5c0
>>169
嫉妬するならビルゲイツや福山に嫉妬するよw

GSPなんてそのカテゴリーでも中途半端w

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:24:51 ID:wR8vpCCQ0
ただのピザデブの遠吠え

172 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:30:04 ID:F+tS8no8Q
>>170
はい、はいw
自分の何十倍もルックスが良くて何十倍も稼いで何十倍も名声があるもんね。
嫉みたい気持ちは分からんでもないよ。
ただそれをここで書いてもただの負け惜しみにしか聞こえないからw
それで自分の気持ちが晴れるならいいけどねw
人生がんばれよw

173 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:36:51 ID:zYfDHd5c0
>>172
本質の部分では論破されたからって煽り逃げるんだよねw

鳩山首相でも使えるよね嫉妬は
GSP=鳩山の金や地位に嫉妬しているw

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:40:30 ID:F+tS8no8Q
>>173
惨めだなw
しつこいとさらに惨めw
恥ずかしくない?
俺は見てて恥ずかしいよw

175 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:42:04 ID:zYfDHd5c0
>>174
まだやるの?GSP=鳩山に嫉妬しないよw

批判や評論=嫉妬だったら誰も何も言えないよw

論破されたからって粘着するなよw

176 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:43:36 ID:hm+ZGXkE0
>>1
雑魚デブ乙

177 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:46:39 ID:F+tS8no8Q
>>175
論破?
お前の考えに賛同する人間の方が圧倒的に少ないと思うけどw
海外スレで聞いてみるか?
お前の意見が正しいかどうか。
お前をキチガイ扱いする奴が多いと思うよw
論破なんて恥ずかしいこと言うなってw
まぁがんばって嫉んでなよw
みんなに笑われてもいいならねw

178 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:47:25 ID:zYfDHd5c0
まあ現実として次もGSPは弱い階級に籠る為に弱くなるのに必死に減量するわけだ

上を見ないで必死に減量するGSP
カッコイイか?

179 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 20:49:02 ID:zYfDHd5c0
>>177
反論できないから鳩山でも可能な嫉妬煽りに逃げるんだろ?

くやしい?でもGSPは次も必死に減量w

180 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 22:27:15 ID:9JfEpMXP0
スポーツとして観戦してる身としては>>1見てアホかとしか思わないが
武道やってる身としては、否定できない

181 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 22:49:33 ID:zYfDHd5c0
結果としての階級が今では目的に変わってるもんな

安全面と小人保護の為の階級が今ではできるだけ弱い者と戦う目的のものに変わってしまった

本当はその選手が最も強くなった時のサイズで分けてべきなんだよ
なのにGSPたちは弱くなる減量や肉体作りまでして弱い奴を探す

こんなGSPをPFPだと言って崇めるのは最上級階級で戦っている奴らに失礼
まずはGSPは雑魚の腰抜けだと認識して見るべきなんだよ

182 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 22:58:26 ID:F+tS8no8Q
>>182
糞スレを上げるなよ。
そんなに恥ずかしいオナニーをみんなに見てもらいたいのか?
頭悪いというか性癖なんだなw
GSPに嫉妬して毎日のように叩いてるけど叩けば叩くほどお前が惨めになってるといつ気付くのだろうかw
まぁお前が何を喚いてもGSPは格闘技界のスーパースターだからw
悔しいねw

183 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:00:48 ID:F+tS8no8Q
アンカーミスったな。
分かると思うが>>181に対してね。
GSPが妬ましくてたまらないんだろうなw

184 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:00:54 ID:zYfDHd5c0
>>182
反論できないからって煽り粘着は止めろよw

俺は鳩山にもGSPにも嫉妬してないからw

185 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:05:28 ID:F+tS8no8Q
>>184
ん? 何に対する反論?
キチガイの書き込みは大体流して見てるから何のことか分からないw
ただGSPに対する妬みがすごいのは分かるよw
お前はGSPに何一つ勝てないもんなw
まぁ人生諦めずにがんばれよ。
いくらがんばってもGSPに何も勝ることはないけどなw

186 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:10:57 ID:5jd+L5zN0
俺はライト級ぐらいまでならまあ違和感なく見れるな。
それ以下になると格闘技やるにはいくらんでも細すぎか背が低すぎてあれだが。

187 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:12:36 ID:zYfDHd5c0
>>185
はいはい末尾Qはキチガイだったね

有料で2ちゃんする富豪さんに嫉妬するよw
アリスターに嫉妬するなよ(笑)

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:19:05 ID:hm+ZGXkE0
減量したほうが強くなるよ

189 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:23:49 ID:zYfDHd5c0
減量しても相対的に強くなるだけで絶対的には弱くなる

もちろん増量を続ければ続ける程に強くなるわけでもないのは分かってる

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:25:36 ID:F+tS8no8Q
>>185
おっ、得意の論点変えて逃げる戦法ねw
アリスターが嫌いなんじゃなく荒らしまでやるアリヲタが嫌いなんだけどw
今日もお前のキチガイ仲間が海外スレで暴れてたよw
オナニーは自分のスレでsageてやれよw
金かかってるってどんだけ情弱なんだよw

191 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:27:18 ID:zYfDHd5c0
怒りで発狂してまたアンカーをミスってるよこの富豪w

192 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:33:04 ID:F+tS8no8Q
アンカーミスで勝ち誇るアリヲタw
頼むから海外スレで暴れるのはやめろよ、恥かくだけだからw
オナニーは自分達のオナニースレでやってくれw
恥ずかしいと気付いた方がいいよw

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:40:56 ID:zYfDHd5c0
>>192
もうそろそろ煽り合いは止めないか?

階級制の問題は格闘技では議論されて然るべきテーマなんだよ
反論できないから煽って荒らす
気に食わないから荒らす

スレに沿ったテーマで話せないなら消えろよ
見なかったらいいだけの話

194 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:47:22 ID:F+tS8no8Q
>>193
え?
キチガイアリヲタと誰が真面目に議論するの?
誰も真面目にお前の相手なんかしてないじゃんw
残念だけどお前は痛い人間だとしか思われてないよw
もう飽きたから勝手に嫉妬してなよw
K1スレや海外スレ、ヒョードルスレ荒らしたり無駄なスレ作るな。
ただ馬鹿にされるだけだからw

195 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/01(火) 23:55:07 ID:zYfDHd5c0
飽きたんだから二度と来るなよw

GSPオタが真っ赤になって発狂するくらいこれが現実なんだよな
強いなら上の階級でもっと強い奴と戦えばいいのに必死に減量してまで逃げ引き籠る
ペンみたいな下の階級の弱い奴をボコッてPFPとは笑わせてくれるよ
弱いだけじゃなく勇気もないGSPに何の敬意を懐くと言うのか?

196 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 02:16:46 ID:bz3INTin0
>>180
同意

階級訳するなら軽い階級は、格闘技じゃなく格闘スポーツとでも名乗るべき

197 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 02:44:44 ID:WEFVSQ/R0
格闘家っていえば いわゆる興行に出るプロ格闘家(スポーツ格闘家)を指すわな
彼らは純粋な強さを求めるというより、階級制競技で金と名誉を求めてる人たちといえる(別に悪いこっちゃない)
無論GSPもこれに属する

198 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 18:07:41 ID:EfRjGE0Z0
興行論が階級制を捻じ曲げたんだよな

最初はすべて無差別だった
安全面と弱者小人保護の為の階級分けだった

だが興行主がこの弱者小人保護階級に人気が出るように世論を捻じ曲げ人類最激戦区とか言って持ち上げた
選手も選手で有利になるようにより弱い階級を目指す始末・・・
ルールの悪用なんだよね

PFPなんてただの戯言
GSPなんて小人保護階級でチマチマやってるだけの弱い奴だ

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 18:10:39 ID:g64hz2LJ0
武術家としては当然>>1を目指す
体格差をひっくり返すような技術も必要だけど病人みたいな体じゃ話にならない

階級制も悪いことじゃないけど

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 18:30:54 ID:EfRjGE0Z0
階級制が悪いのでは無く階級制を悪用している奴らが悪い

弱くなる減量をして更に弱い奴と戦って楽して金の名誉を得ようする選手
興行の為に小人保護階級を持ち上げる興行主

階級制は使う人間のせいで腐ってるんだよ
GSPたちは腐ってるよ

201 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 20:11:03 ID:bz3INTin0
スポーツなんだよ

階級があるのは格闘スポーツ

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 20:35:28 ID:EfRjGE0Z0
階級制度の成り立ちを考えたら現状は腐ってるとしか言えないよ

階級の無いスポーツは多くある
格闘技の小人は保護されているのにそれを悪用している

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 20:47:35 ID:QzN9616MO
お前ら青木とか宇野に
ちいせえwとかいうくせになんだよ

減量しなかったらしなかったでちいせえとかばかにするじゃねえか




204 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 21:20:40 ID:nZHp05GrO
格闘技とかボディビルは身長170は最低ないとダメだよ 
チビは何もしない方がいい

205 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 21:56:51 ID:GSN+U4s6O
規制解除記念超絶クソスレあげ

206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 22:21:40 ID:2lISeQAa0
佐藤や青木もそうだね。
180cmを超える体格なのにライト級に逃げている。
特に青木は上の階級のマッハに勝てなかったことからもそれは明らか。

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 22:25:54 ID:2lISeQAa0
その一方でヒョードルはすばらしい。
180cmちょっとの体格でヘビーの級のフィジカルモンスターと戦っている。
本来ならばライトヘビーくらいの体格なのにヘビーから逃げなかった。


208 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 23:31:16 ID:mlDK+V6t0
どう見てもコロボックルです

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/02(水) 23:38:47 ID:VQA36c94O
ミノワマンを見習えよ
ガリガリガリクソンな連中は

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 01:12:39 ID:fJp57fmU0
限界まで筋肉(もしくは脂肪)つけたときの階級で戦えと

211 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 04:41:20 ID:jdeW0jAlP
重い階級ほどファイトマネーを高くするべき
これで序列がはっきりするだろう

212 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 05:25:09 ID:vbUknXwGO
>211 良い事言った!

重たい階級の選手こそ真の勇者
よってギャラも人一倍高くなくてはいけないと思う。

213 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 06:51:42 ID:9k7M3yquO
そうなんだよな
なぜ減量なんていう非人道的行為が起きるかというと重い奴らが体重落として有利になろうとする甘ったれた考えから
当然重い奴らが減量してきたら本来はその階級の奴は不利になるから減量する
こうして負の連鎖が巻き起こる
それを改善するには減量せずに戦う勇気あるファイターのファイトマネーを上げることしかない
もう減量した奴はファイトマネー5割カットくらいしないとな


214 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 10:13:08 ID:vbUknXwGO
>213 そうそう今の階級制度なんて負の連鎖だよね
どんどん体重の軽いガリガリな選手が増えている
最近の格闘技なんて減量コンテストと化しているね90年代の格闘技界じゃ考えられない
確かに格闘技の技術は今現在の方がレベルアップしているが肉体レベルはガリチビが増えたせいか何かアマチュアっぽいんだよね

プロとしてやるなら見た目の肉体の迫力も必要だよ一般人とは違うとこ見せないと。
やっぱりナチュラル体重でやるか増量するくらいの方が男の中の男だよ!

215 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 14:52:27 ID:jdeW0jAlP
総合も60kg70kgの試合ばっかになったもんな
80kg以上の試合が中心ってのが、格闘技ブームの売りだったのに、軽量級ばっかだったらボクシングと変わらない
そりゃ格闘技ブーム終わるわな

216 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 15:46:41 ID:FRzx6z/a0
熊本はなぜ福岡を追い抜いたのか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037712480


217 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 17:47:31 ID:ccxRyEz00
軽い階級で王者になったら自動的に昇級するようにすべき

GSPやアンデウソンみたいに弱い階級に引き籠る弱虫を許さないようにしないと
階級ではなくランクなんだ
ヘビーを頂点にした階級格闘技にしないと駄目

雑魚のGSPやアンデウソンが偉そうにPFPとか言われているようじゃ駄目
階級制もPFPも選手と興行主の戯言
弱い奴は弱いし強い奴は強い
体重も糞も無く有るのは強弱だけ

218 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 17:54:17 ID:+/3o+B5LO


219 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 18:17:33 ID:V40gLL+/O
格闘技なんか175はないとな 
チビの試合はつまらん

220 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 18:23:18 ID:9k7M3yquO
原点に戻ろうじゃないか!
格闘技とはなんだ?
誰が一番強いのか決める場だ
なぜトレーニングするのか?
それは強くなるためだ


221 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 18:29:30 ID:4uaWlTcqO
モノは売れりゃ何でもいいって
昭和の考えだなwww

222 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 18:35:26 ID:ccxRyEz00
弱い奴を高く売る方法が階級制

GSPみたいな弱者をスターにして儲ける手段になってる
選手もそれに乗っかって減量みたいな馬鹿な真似をしている

格闘技ファンははっきり言うべきだ
GSPもペンもアンデウソンは保護された弱者だと

223 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 18:47:04 ID:C3oXZwS80
>>206>>207
身長が高くても骨格が細ければ、やっぱり体重上げるのは無理があるよ

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/03(木) 19:52:39 ID:37ZdB57o0
下手に目方上げると足腰の負担が・・・

225 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/04(金) 02:23:15 ID:mB0F5badP
ガチムチのボディビルダーと
格闘家が戦ったらどっちが勝つの?

226 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/04(金) 15:22:33 ID:etvcYaRu0
ビルダーの格闘技・スポーツ経験 メンタルによるだろうが
軽量級格闘家が100キロ超級のビルダーに勝つのは想像つかん
ウェイト>>>テク

227 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/04(金) 19:22:36 ID:pAfhgca00
GSPとかが強さを語ってると笑えるよなw

雑魚の分際で強さなんて語るなんて100年早いよ
強くなりたいなら早く階級を上げろよw

228 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/04(金) 20:16:26 ID:sD5EW0060
満腹ボクサー徳川的発想だな

229 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/04(金) 20:57:12 ID:rDcL8gCYO
>>1キモピザ雑魚

230 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/04(金) 21:00:56 ID:O3+kkEAw0
みんなヘビー級にならにゃならんとか大相撲かよ。
階級ってのがあって互いがフェアな環境で戦える。
下手に増量したって動き鈍くなるかスタミナ切れ起こすかの
弊害が発生するんだから。


231 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/04(金) 21:06:09 ID:ouiJG0qv0
大多数のボクサーやアリスターは階級下げて逆に体力、スタミナもなくなってるがな
まあ当たり前だ
お前等も短期間で10〜14キロくらい減量してみろ
間違いなくロクに走る事もできんから

232 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/04(金) 21:23:02 ID:O3+kkEAw0
>>231
ボクシングは階級に関しちゃデリケート。
一つ階級上げただけで殺される確率が上がるだけだから。


233 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/04(金) 22:36:40 ID:pAfhgca00
>>232
そいつはただ弱いだけだ

フェア?体重だけ?
人は生まれ落ちた時点で不平等なんだよ


234 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 00:27:30 ID:HoImh5+BO
身長175ない奴は格闘技すんなよ 


235 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 00:33:18 ID:JS8qux2U0
身長168以上
体重90キロ以上

これが最低条件

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 00:39:36 ID:1EAGy3w5O
>>235
後の大相撲である

237 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 00:47:05 ID:rnyXKKc3O
山本KIDとか163cmの内藤より5cmは低かったわけだけど
お前らは糞ドチビの158cmのKIDに勝てるのか?
Mザンビディスも実寸は160〜163cmくらいだしチビでも糞強い奴はいるよ

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 00:47:32 ID:yV59PkiE0
名城はちょっとだまってろw

239 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 00:51:33 ID:ENAwa9ajO
当日計量は駄目なの?
減量してヘロヘロのまま試合してリング禍希望

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 00:52:22 ID:rnyXKKc3O
>>225-226

格闘技を練習した250lbs(113kg)のビルダー対150lbs(68kg)の無名柔術家のヴァーリトゥード試合


45kgの体重差があるのに、ほんの2〜3分でビルダー敗北で涙目
http://www.youtube.com/watch?v=ho2MUZBtAwM


241 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 00:57:20 ID:rnyXKKc3O
結論、筋肉だけのボディービルダーに格闘技は無理。
筋肉の体重差45kgで2〜3分で負けるとか、正直弱すぎて話にならない。
体重信仰はいいけど世界クラスのプロ格闘家同士だからこそ体重差が響くのを忘れてはいけない。

242 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 00:59:32 ID:ENAwa9ajO
だったら無差別級でいいじゃん

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 01:02:03 ID:rnyXKKc3O
>>242
馬鹿かね?
そりゃKIDとヒョードルみたいにトップクラス同士ならヘビー級のが強いの当たり前だろ。

244 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 01:19:40 ID:ENAwa9ajO
無差別級なら最高じゃん
ヒョードルに撲殺されるジョン・フィッチがみたいシムズに踏み殺されるKIDが見たい

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 01:24:11 ID:ENAwa9ajO
当日計量にしてリング禍が見たい
ステロイド解禁で無差別級が見たい

246 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 01:25:13 ID:0gXZBpZF0
>>1みたいな人は相撲かヘビー級見りゃいいじゃん
中軽量級の試合は、最強がうんたらみたいな中学生みたいな発想でやってるわけじゃないし
あくまでスポーツだよ
こういうバカはサッカーや野球には階級無いだろとか言い出すんだが、コンタクトスポーツは
体重で区切らないと人がどんどん死ぬから仕方ないんだって。階級細かくわけてるボクシング
だって日本だけで年間一人ペースで死んでる
これからは皆で無差別でやろうぜ、ってなったら、危険すぎて誰もやらなくなり競技人口も減る

247 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 01:38:00 ID:SJMFUX2fP
無差別級になったら80kg以下の選手はいなくなるから、死亡事故は特別増加しないだろ
ボクシングの死亡事故も軽量級が一番多いからな
無理な減量した体で、弱いパンチをコツコツ頭部に貰うのが一番危ない

248 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 01:43:41 ID:1EAGy3w5O
>>247
軽量級と侮るなかれ。
たとえフライ級でも人を重傷たらしめるパンチ打てるから。


総合ではすぐにレフェリーが止めてくれるから安全なだけ。


実際はどんな競技も危険な事に変わりは無い

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 01:48:32 ID:HgMVm0Rq0
軽量級なんて廃止で良いよ
神レベルに弱いし とにかくつまんないし
ガチで俺でも無双できる

250 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 01:54:23 ID:ENAwa9ajO
格闘技は強さを競うものです
階級は要りません

251 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 02:02:44 ID:nKJzGAoj0
まぁ、体重絞って動きのキレもよくなるだろうし、中井氏がかつてゴルドーを破った事を思い出しても、
体重=強さではないだろう。
スポーツとしての安全面の問題もあるしな。

でも、>>1の気持ちはわかるな。
軽い階級の人間がその階級の範囲だけで「オレ世界最強」って言っても、なんか違和感を感じるし、
あと、重い階級で勝てなくなった選手がどんどん階級を下げる傾向があるしな。

パンクラスで以前90キロ級王者だった奴が、今では76キロだからな。
勝てなくなったからって、階級下げればいいってもんじゃないよな。
一応、人気商売なわけだし、これじゃファンの心は離れて行くばかりだよ。

252 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 02:06:34 ID:+1G5vPiU0
競技系の格闘技の寿命の短さは体の酷使もそうなんだけど、減量が大きな原因になってるだろうね

俺には寿命を削るマネはできないよ

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 02:28:04 ID:0gXZBpZF0
>>247
日本人男性の半分ぐらいが172前後の体格しかないわけで、それやると確実に競技
人口減っちゃうじゃん。総合とかボクシングってのは「やる側」が観客も兼ねて支えている
面もあるからなあ
中軽量級無くせ、無差別だけにしろって言ってる人は、子供っぽい発想というか、全体を
見て考えていないと思うんだよね

ただでさえ恵まれた体格の人間は野球・バスケ・バレーに取られているのに、全体の競技
人口を減らして、その結果集客力も弱くして、集客が出来ないから、より人が集まらない
みたいな

254 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 02:57:24 ID:tUNSueXGO
>>247
80キロ以下はいなくなるって80キロちょっとの人間が120キロ以上あって普通に動けるレスナーみたいな化け物とやると思うか?
80キロどころか100キロ以下の人間がいなくなって体重制限のないただのヘビー級になると思うけどw
そして出れる選手は限られてるから試合数も少なくなってたいした興行にもならない。
あとは潰れるだけだな。

255 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 04:06:53 ID:KsgUhXx/O
ヘビー級はつまらないよね

フェザーからミドルあたりが面白い

256 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 04:58:14 ID:u7FHJUJf0
>>254
ヒョードルも減量を本格的にやって脂肪を落とせば80キロ台の体重だろうと思う
ただそれでも120キロをこえる奴らを倒してきたから、80キロのほうの技術が
高いことが前提になるかもしれないが、80キロ台の人間が120キロ以上の体重
に勝つことは可能だろう



257 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 08:58:37 ID:/1VfIVMh0
格闘技どころか、学校の体育の授業もロクに出来ないオタが、選手に向かって甘えてるとか、
ありえないコメントだらけだな。これがゆとりクオリティか?

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 09:07:40 ID:VPHCYJEC0
ゆとりなのはGSPみたいな減量雑魚たちだよ

階級制の成り立ちを無視したルールの悪用による今の歪な階級制
安全と小人保護の為の階級であって減量して弱者を求める制度じゃないよ

選手は自分を強さを追求すべきなんだよ
姑息に減量して弱い姿を晒すな

GSPは階級制を捨てればもっと強くなるよ
相対的には弱くなるがそれはGSPが弱いだけだ

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 09:56:24 ID:/1VfIVMh0
>>258

ゆとりはあきらかにマンガとかとごっちゃにしてるお前みたいなのだろ。

とりあえず自分で無差別で戦ってみるか、あるいは自腹を切って無差別のみの
格闘技の興行を打って、大金で選手を募ればいい。

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 10:24:12 ID:VPHCYJEC0
陸上や水泳・球技などは体格の差を無視して公平に無差別で頂点を決めているんだけどな

人は生まれながらに差別されている
GSPなども体格以外の天性の運動能力は優れている
素質の部分で体重だけ差別するのは公平では無いんだよ
日本人は運動能力に劣る人種だから区別するかハンデを与えるべきなのか?

もっと純粋に強さを競える格闘技が見たいんだよ
興行や競技はまた別の話

261 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 10:34:48 ID:tUNSueXGO
>>256
無理だな。
今より20キロ軽いヒョードルが120キロの動ける化け物とやっても無理。
ホンマンとかズールとかあんなのに勝つのとは訳が違うからw


262 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 10:36:07 ID:0gXZBpZF0
>>260
何度も言われてる事だけど、陸上・水泳・球技は、体重差がいくらあろうとプレー自体は
出来るんだって。アイスホッケーやアメフトぐらいのハードコンタクトになると厳しくなるぐらい

格闘技は体重差がある試合組んだら事故起きるっつってんだろ。いい加減学習しろ
バカでも理解しやすいように話すと、水泳は大人と小学生が競えるんだよ。ただ格闘技で同じ事
やったら危ないだろ

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 10:41:25 ID:/1VfIVMh0
258や260のような発言してる奴って、自分は馬鹿だと認めてるようなもんだよな。

264 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 10:54:59 ID:tUNSueXGO
スピードを競う競技で無理に筋肉つける奴いねえのになw
馬鹿でも分かることだけどw
バスケ、水泳、陸上の一流選手になるならある程度の身長が必要だしな。
競技によって変わるから一概には言えないがね。


265 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:04:08 ID:0gXZBpZF0
つか単純な話だと思うけどね。競技人口を減らすような方向へ行く事は有り得ないじゃん
陸上や球技なら、身長差・体重差がいくらあろうが一緒に競技をして、強い人同士・弱い人同士で
自然と上位リーグや下位リーグを構成していけばいい
ただ、格闘技の場合は体重差が結果に影響を及ぼす場合が多く危険も伴うので階級分けてるだけ
だろ。柔道みたいに無差別がある競技もあるし

プロ興行としては、日本でヘビー中心の総合をやる事も可能だけど、その王者が世界でも通用する
ってのはかなり厳しい。中軽量級なら世界一になれる可能性も有り得ると言う事で
これに関しては団体の選択というか、好き好きというか。ヘビーの日本王者に拘る展開も
あってはいいと思う

266 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:05:37 ID:VPHCYJEC0
>>262
弱い奴は弱い奴と戦えばいいだろw

いきなり60キロVS120キロなんて組まなくてもいいだろ
弱い奴は弱い奴と下で戦えばいいじゃん
今みたいに弱いGSPとかが崇められているのは異常

日本人の中で100mが早くても世界的に意味が無いのと同じでGSPが強いのもMMAの中では無意味

267 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:09:25 ID:VPHCYJEC0
日本人は人種的に身体能力で劣るからスポーツの面で不利だからハンデをくれと言っているに等しい
種族制と階級制は変わらない

サッカーの日本代表にハンデをやるか種族制にするのか?
君らが言ってる公平とはこれだよ

268 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:19:57 ID:NtbdjXf7O
レスナーより亀田のが強いよ

269 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:20:22 ID:/1VfIVMh0
>GSPが強いのもMMAの中では無意味

無意味と考えない方が圧倒的多数な状況だから、現在のMMAは成り立っている。
あくまでお前が無意味と考えるなら、単に観るのを止めれば良いだけの話。

>日本人は人種的に身体能力で劣るからスポーツの面で不利だからハンデをくれと言っているに等しい

階級制は別に日本人だけのものじゃないが・・・。白人でも黒人でも普通に軽量級はいる。
サッカーとかと比較しているあたり、馬鹿だと証明しているようなものだな



270 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:20:43 ID:0gXZBpZF0
>>266
根本的に勘違いしてると思うのは
>>今みたいに弱いGSPとかが崇められているのは異常
みたいな被害妄想だろ

球技だったら、内藤みたいな奴のチームとタイソンみたいな奴のチームで試合してるうちに
自然と上位リーグ下位リーグが形成されるんだよ。別に試合したって何の支障も無いからね
体重差の影響のあるスポーツでは、そんな事をやるのは時間の無駄だし、危険でもあるってだけ

中量級の奴がチャンピオン面してるのが許せない、あいつらは自分が最強だと思ってる!なんてのは
中学生的な思い込み
「ある階級・ルールにおいて最強」だと思っていたとしても、そんなもんを取っ払って最強だなんて誰も思って無い
思ってるような奇特な奴がいるとしたらそいつがアホなんだよ
もっと言えば、階級制度ってのも、グローブやラウンド制などといったルールの一部であり、たとえ無差別級の王者でも
ある特定のルール上での限定された「最強」でしかない

271 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:23:48 ID:/1VfIVMh0
>>270

マンガとかで描かれている格闘技を理想としているからじゃないの?
ギャルゲーとか二次元でしか女を知らない連中が、現実の女を嫌悪してるみたいな。

272 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:28:02 ID:tUNSueXGO
>弱い奴は弱い奴と戦えばいいだろw
いきなり60キロVS120キロなんて組まなくてもいいだろ

これじゃもう無差別級じゃねえしw
体重が違い過ぎたら勝負にならない、結局体重の近い人間とやることになるだろうなw
相手選んでる時点で無差別の意味がないよw

273 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:38:29 ID:VPHCYJEC0
>>269
>無意味と考えない方が圧倒的多数な状況だから
興行主たちが上手く洗脳したよなw
体重が同じなら公平w

>階級制は別に日本人だけのものじゃないが・
階級制が良くて種族制が悪いのか?

274 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:41:14 ID:VPHCYJEC0
>>270
上位リーグ=ヘビー級
下位リーグ=中軽量級

これをもっと明確にすべきなんだよ
GSPなんて下位リーグの上位だってね
金や名声でも明確に分けないと

275 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:44:48 ID:VPHCYJEC0
>>272
俺はオール無差別の格闘技を望んでいるんじゃないよ

今の減量階級制度が問題なんだよ
これはルールの悪用

100mは速い奴が偉いんだよ
格闘技は強い奴が偉くなるべき
種族や体重や年齢やそんなものをすべて初めから不公平なんだから無視する事が公平なんだよ

276 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:52:29 ID:0gXZBpZF0
>>274
だから、わかってないのはお前ぐらいのもんなんだって
亀田や内藤の王者と、ヘビー級の王者を対等に考えてる人間なんてそもそもいないし
存在しない仮想的と戦ってるようなもん
「谷亮子だ?あんなの俺でも勝てる」とか言ってるデブの中年の世迷言みたいなもんだよ
そんなもんありきで皆見てるから。ハッキリ言って
「中量級の王者がヘビーより上位概念として見られてる」という前提が妄想だから話にならない

277 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:55:25 ID:/1VfIVMh0
>興行主たちが上手く洗脳したよなw
別に洗脳なんてしなくても、科学的に証明されている。

>階級制が良くて種族制が悪いのか?
体重差による打撃の威力等と違い、人種差によるパフォーマンスの度合いはまだ
未知数なところがある。

>下位リーグ=中軽量級
上位か下位かのわけ方は、世界ランキングと日本ランキングのようなわけ方が妥当。
体重による区分はナンセンス。

>今の減量階級制度が問題なんだよ
だったら、他人に頼まないで、自腹切って金だして新団体つくれよ。

>格闘技は強い奴が偉くなるべき

お前の言う強さはマンガチックだから、実際に格闘技に携わっている人間は相手にしないよ。

>種族や体重や年齢やそんなものをすべて初めから不公平なんだから無視する事が公平なんだよ
生まれてくる時代が悪かったみたいだな。ローマ時代なら受け入れられた概念かも知れん。

278 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:57:10 ID:VPHCYJEC0
>>276
チビのバスケ選手は不利なんだよ
身長の階級制のするのか?バレーは?

それと同じにするべきなんだよ
PFPとか言われて弱いくせに大金と名誉を得る間違った階級制の歪なシステムを壊すべきなんだよ

同じ競技内で強い奴より弱い奴が金と名誉が得られるのはおかしい

279 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:59:27 ID:VPHCYJEC0
>>277
科学?何の科学で何が証明されているの?

種族差が無いって?100m決勝を見たら分かるだろw



280 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 11:59:52 ID:0gXZBpZF0
ボクシングでも総合でも、ヘビーを差し置いて中量級がドル箱カードになる事は実際ある
それに不満を持ってるのかも知れないが仕方ない事なんだよ
資本主義社会なんだし、ファンが観たいカードがメインになり、ファイトマネーが上がる
シュルトやアンドレみたいな巨人がヘビーで10年間無敗だったとして、確かに強いんだろうが
お客様がそれを観たいかは全く別。プロ興行なんだから集客力のあるカードに価値がある

281 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:02:23 ID:/1VfIVMh0
>チビのバスケ選手は不利なんだよ
>身長の階級制のするのか?バレーは?

本当に頭悪いんだな?  球技と格闘技のようなコンタクトスポーツでは身体が受けるダメージが比較にならない
から階級制を採用しているんだろ。それから格闘技に限らずスポーツは”強さ”みたいな抽象的な概念よりも、むしろ
努力と工夫によって身につけた技術が感動を与えるという側面の方が観てる人をひきつけてきた。

>PFPとか言われて弱いくせに大金と名誉を得る間違った階級制の歪なシステムを壊すべきなんだよ

ほんとオタは”〜べき”とかが好きだな。強い弱いではなく、どれだけ感動させられるかというところに
金は動いている。現行の格闘技に問題があると考えるなら、お前が自分の金で新団体を作って問題提起しろ。

>同じ競技内で強い奴より弱い奴が金と名誉が得られるのはおかしい

自分で行動するわけでもなく、単に遠くから批判だけしてるお前の方が遥かにおかしい。



282 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:02:33 ID:0gXZBpZF0
>>278
話をループさせんな

283 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:03:48 ID:tUNSueXGO
てか自分達とたいして変わらない体格の人間が大金稼いでるから嫉妬してるだけだろ?
GSPの名声やルックス、稼ぐ金が自分よりすごいから嫉んでるとw
ものすごくださいんだけどw

284 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:04:55 ID:VPHCYJEC0
ファンを上手く洗脳したよなw

GSP=日本人の中で100m最速と同じようなもんなのに
体重だけ公平にする見せ掛けの公平の中で区別して弱い奴をスターにして儲けるシステム

商業スポーツの悪い部分の典型

285 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:06:46 ID:0gXZBpZF0
>>278
>>同じ競技内で強い奴より弱い奴が金と名誉が得られるのはおかしい

五輪とかなら別だけど、プロ興行においてはあなたの言ってる事が完全におかしい
集客力のある人間が金と名誉を得られる
つか、発想がアマチュア的なんじゃね?素直のアマ競技見とけよ。アマなら試合順は
最後に重量級くるじゃん

286 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:07:41 ID:VPHCYJEC0
>>281
階級制は安全と小人保護の為にある制度だよ

今の減量階級スターシステムは後の興行主たちが作った商業思想

287 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:09:34 ID:/1VfIVMh0
>>283

まさにその通りなんだよね。軽量級を否定するオタは、自分と差ほど体格の代わらない
軽量級の選手が認められると、ただ口先だけのオタにしか過ぎない自分と比較されるのが
怖い。ヘビー級だけだと、”俺は普通の体格だから鍛えなくていい”みたいな言い訳が
通った。でも軽量級の選手が普通に認知されると、口だけのオタは肩身が狭くなって、
なによりも単なるオタにしか過ぎない自分の姿を見るはめになるのが辛くなる。特に女性
からの批判がうっとおしくなる事がある。

常識あるファンなら、軽量級が好きでないなら、単に観ないという選択をするだけ。

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:09:59 ID:VPHCYJEC0
>>285
商業主義に洗脳されて本質を見失っているんだよw

階級制は弱い奴救済だよ

289 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:13:16 ID:/1VfIVMh0
>ファンを上手く洗脳したよなw
  
洗脳されてんのはお前。アニメとかの二次元にはまり過ぎて、現実の女性に向かって
処女じゃないからビッチだとかいってるキモオタと同じ。

>階級制は安全と小人保護の為にある制度だよ

お前自身がその小人なんだろ。しかも口先だけの小人。

>今の減量階級スターシステムは後の興行主たちが作った商業思想

だからいつになったらお前が無差別級だけの新団体を立ち上げてくれるのかな?

290 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:14:33 ID:0gXZBpZF0
本当に中学生の発想って感じだよな
まあ、振りかえるとちょっとわかるけどね。若気の至りで、何で中量級がもてはやされるの?
みたいにボクシングみて思った事あるからね
結局、大人になって物事がわかってくるとボクシングでも総合でも「ルールの中の王者」に
過ぎないって事がわかって来るから、ヘビー=地上最強みたいな恥ずかしい妄想をしなくなる

291 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:15:05 ID:/1VfIVMh0
>>288

引きこもりが本質とか、救済とか、新しいエロゲかよ。


292 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:15:38 ID:tUNSueXGO
>>287
だよなw
弱者保護とか意味不明なこと毎日ほざいてるアホはその弱者の何万倍も惨めな自分を鏡で見てみろよw
がりがりで真っ白なもやしみたいな不細工が何をほざいても階級制は変わらず
GSPは格闘技界のスターであり続け普通の人間の数十倍の金を稼ぎ数万倍の名声を得てるからw
無差別が見たいならハルクでも見てミノワマン応援してろよw

293 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:23:02 ID:0gXZBpZF0
ある団体があって、5人がヘビー級王者を争っていたとする。中量級はアマ実績のある
10人が争っていたとしたら、中量級にファンの注目が集まっても何の不思議も無い
「実際に試合したらヘビーの方が強い」なんて事はわかっていても、別にファンは「技術は
無いけど強い人の試合」を観たいわけじゃなくて「技術があって強い人の試合」を観たいわけ

ヘビーの層が薄くて、それを争ってる選手のレベルが低ければ、中量級がメインになったり
多額のファイトマネーを得ても何の不思議も無い
集客力のある選手が多額の金銭を得るべきだし、それが資本主義社会

294 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:23:32 ID:VPHCYJEC0
>>292
あれ?末尾Qは止めたの?貧乏になったのw

お前はアリスターに嫉妬しとけよw

295 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:25:18 ID:VPHCYJEC0
>>293
はあ?100mの日本人もバスケマンも技術は凄いものはあるよ

でもフィジカルに潰される
それが普通のスポーツだ

296 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:28:12 ID:+1G5vPiU0
k-1の−63とかDREAMの60`ばっかりするのは止めてほしい
PRIDEは無茶苦茶なマッチメークあったけど重量級が多いのは楽しかったな

297 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:31:47 ID:vfuTm6Mk0
よくわからんが
マサトが世界一だとかちやほやされているが
実際には中迫選手とか天田選手のほうが強いんだから
マサトが強いだ言われるのがおかしいと言っているのか?

それ言ったら金的や目潰しの無い試合に出るなんて
安全を保障された弱者だと認めているようなもんだ!!
ってのと大して変わらんのでは?

俺は文章が下手だから誰かもっと上手くまとめてくれ。

298 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:37:24 ID:VPHCYJEC0
>>297
まったく違う

同じ競技内の話

100mオリンピック銀メダリストより黄色人160以下限定のトップの方が偉いのはおかしいと言っているだけ

299 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:43:21 ID:0gXZBpZF0
>>295
バカだろお前。比喩だっつの
>>297
わかりやすく言うとそれだね。人気のある物・集客力のある物が金や名誉を手に入れる
という事がわからんのだろ
いわば発想がアマ的なんだよ。ヘビーだろうが中量級だろうが「ルールに守られた限定的
な最強」だって事がいつまでたっても理解出来て無い幸せなオツムというか
球技や陸上に階級制が無いのに、みたいな事も、何度否定されようがアホだから繰り返し
言い続ける。
最後はこっちが疲れて「バカだろお前」と。バカに勝てないからな実際

300 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:52:24 ID:VPHCYJEC0
>>299
陸上や球技の矛盾を説明出来た奴は居ないからなw

まあ君らみたいに弱者を応援して金を落とさせることに成功した興行主は優秀だよ

弱者をスターにする凄い発明だよw

301 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 12:58:51 ID:0gXZBpZF0
>>300
してるじゃん、何人も
バカだから理解出来ないか、負けを認めるのが恥ずかしいから理解出来ない振りをしてるだけじゃん
真性のバカなんだか、バカの振りをしてるんだか知らんが、ちょっと上のレス読めよ

302 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:03:07 ID:VPHCYJEC0
>>301
出来て無いってw

今の階級制は弱者救済と安全の為に作った制度の本質を無視しているんだよ

お前の言っている事はすべて理解してその一歩先に進んだ考えを持っているだけだ


303 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:05:25 ID:tUNSueXGO
>>300
お前はその弱者の何万倍も惨めな人間なのは十分理解できたw
嫉妬してるのか?
恥ずかしくない?
がりがりで真っ白でもやしみたいなニートのお前が何言っても説得力0w


304 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:06:36 ID:VPHCYJEC0
>>303
だからお前は違うスレでアリスターに嫉妬しとけw

アリオタにも嫉妬して粘着しているのか?

305 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:09:44 ID:tUNSueXGO
>>304
アリスターに嫉妬?
ステロイド使ってまで雑魚退治してる奴に嫉妬する奴いるの?
強豪の挑戦を受け続けるGSPの方が人気は上だけどなw


306 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:11:46 ID:VPHCYJEC0
>>305
アリスターに嫉妬するなよ

名声も金も強さもお前より遥かの上だぜw
悔しいんだろ?
悔しいからステステ言ってるんだろ
早くステのソースを持ってこいよw


307 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:21:08 ID:tUNSueXGO
>>306
いくらなんでも背中を見せて逃げたりパウンドで自分からタップするようなステ達磨には嫉妬しないよw
むしろかわいそうだから応援してるw
K1は簡単な競技と言いながらバダハリに呆気なくKOされてる人間だしねw
鼻の穴は実績ほぼ0だけど強いって認めてるしねw


308 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:24:36 ID:VPHCYJEC0
>>307
だからお前よりアリスターは遥かに上だからw

強さも金も地位もね

悔しいからステステ言ってんだろw
嫉妬するなよカスw

早くステのソースを持って来いw

309 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:29:20 ID:tUNSueXGO
>>308
俺いつアリスターが下なんて言った?
上なのは理解してるし強いのも認めてるよ?
ただ背中見せて逃げ回ったりパウンドで自分からタップするようなヘタレステ達磨は尊敬できないけどなw
もやしみたいな色白でがりがりなお前みたいに嫉妬はしてないからw

310 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:30:59 ID:0dYxVhRfO
ミアが階級おとすらしいな

311 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:36:05 ID:tUNSueXGO
>>310
この前ビルドアップして体重120キロあるのにか?
どこの情報?
ミアは好きな選手だから気になる話しだな。

312 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:37:16 ID:9NfX890K0
>>310
レスナー、カーウィンにボコボコにされた姿は痛々しかったからね
ドスサントス、ヴェラスケスとやっても同じ結果だろう・・・

313 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:38:40 ID:9NfX890K0
>>311
http://sadironman.seesaa.net/article/152262894.html

314 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:39:46 ID:VPHCYJEC0
>>309
遥か上の偉人を叩いてストレス発散ですか?

嫉妬してるんだねw
アリスターに嫉妬してアリを叩いてみるゴミ屑君w
悔しいの?アリが君より凄過ぎてステステ言ってるの?

早くステのソースを持ってこいよw

315 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:42:01 ID:tUNSueXGO
>>312
その二人はタイプが目茶苦茶違うだろw
カーウィン戦はショートのパンチがあんなに効くと思ってなかった可能性はあるでしょ。
対策立てて次やれば勝てそうだけどな。
レスナーには勝てる気しないけど。
ドスサントスとかヴェラスケスとはいい打ち合いを見せてくれると思うぞ。
寝技ならミアの方が上だろうし。

316 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:46:23 ID:9NfX890K0
>>315
自信あるならわざわざ階級落とさないと思うよ

317 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:48:08 ID:tUNSueXGO
>>313
情報ありがと!
たしかにレスナーに合わせて増量はしたけど維持するのは難しいだろうからな。
でもライトヘビーまで落とせるのかな?
さすがに減量しないとまずいだろうし実力を出せるか気になるね。
ただミアが下がったらライトヘビーがまた荒れるだろうなw

318 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 13:52:56 ID:tUNSueXGO
>>316
体重を維持するのが難しいからじゃないか?
体重戻したらさらにレスナーには勝てる気しないし。
ヴェラスケスやドスサントスとはいい勝負すると思うぞ。
スタンドの打撃も上手いし下からでも極められる寝技もある、ヘビーではバランスいい選手だしね。
フィジカルモンスターには弱そうだから無理に体重上げるより少し減量して体重を戻せるライトヘビーの方が合ってるのかもな。

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 16:34:56 ID:u7FHJUJf0
>>261
筋肉を落とさずに脂肪を落とせば可能

無理ではないよ

320 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 16:47:44 ID:uPcBCx+L0
>>319
筋肉を落とさずに脂肪「だけ」を落とす事自体が無理。
それに、筋肉だろうが脂肪だろうが「質量」としては一緒。
ヒョードルが80s台まで減量したら(そもそもコンディションを維持したままそこまで落とせるとも思えんが)、
間違いなく戦力は激減する。

321 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 16:52:37 ID:tUNSueXGO
>>319
お前ヒョードルが脂肪の塊だと思ってんの?
脂肪だけ落とすってどれだけ難しいか分かる?
スタミナもなくなるし自重がないから押さえ込みとかも難しくなるな。
体重を乗せた打撃も威力が減るし普通に弱くなるってw

322 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 17:29:05 ID:u7FHJUJf0
>>320
ランデルマンとかはしぼうあんまりないじゃん
ヒョードルは脂肪のつきやすい体質だから、脂肪がないとあの筋量を維持できないのか?
>>321
脂肪の塊だと思ってないけど体脂肪率は高めだと思ってる
俺脂肪かなりつきにくいし筋にく落とさずに脂肪落とすことの難しさ
なんてあんまりわかんない
というか、俺は筋肉つけて脂肪減らすために脂肪をできるだけとらないようにして
たんぱく質だけをとっていても、筋肉は太くなって体重はあがったけどなw
オマエラとは体質が違うのかな

323 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 18:02:17 ID:tUNSueXGO
>>322
あそこまで大きくした筋肉を落とさずに脂肪だけを落とすのが難しいんだよw
あとヒョードルは見た目以上に脂肪は少ないから。
脂肪だけ落としても80キロまでは落ちないよ。
そして体重が減れば押さえ込みやポジションをキープするのも難しくなる。
打撃でも威力が落ちるから今のヒョードルとは比べものにならないくらい弱くなるよ。


324 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 18:23:20 ID:u7FHJUJf0
>>323
腹にけっこう、ぜい肉ついてるから脂肪も多そうだけどなw

ヒョードルほどの筋肉の体から脂肪だけ落とすのが難しいなら
なんで陸上選手やボディビルダーは筋肉の分かれ目がはっきり見える
ぐらい脂肪が少ないやつだらけなんだよ?

あと脂肪だけ落としても打撃の威力は弱くはならないぞ
脂肪というおもりが減った分速度も上がるから

寝技は体重が減れば弱くなりそうだが

325 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 18:30:39 ID:HgMVm0Rq0
あと脂肪だけ落としても打撃の威力は弱くはならないぞ
脂肪というおもりが減った分速度も上がるから

>>弱くなるよ
体重×筋力×シフトウエイトの技量で拳の重さが決まるから
あと脂肪は関節をコーティングしてるから
脂肪を減らすと今までと同じ練習でも故障しやすくなる
必然的に練習量も減りやすくなる

326 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 18:35:44 ID:HgMVm0Rq0
というか、俺は筋肉つけて脂肪減らすために脂肪をできるだけとらないようにして
たんぱく質だけをとっていても、筋肉は太くなって体重はあがったけどなw
オマエラとは体質が違うのかな

>>無知丸出しだな 体重の増減をコントロールするのはカーボだから

327 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 18:43:28 ID:u7FHJUJf0
>>325
脂肪が減る分筋肉の負担も減るだろ
>>326
カーボって何?

俺は鍛えるまえに比べて10キロぐらい体重が増えたけど体脂肪率
は変わってなかったぞ
意味わからん

328 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 18:49:02 ID:u7FHJUJf0
>>325
故障っていっても脂肪を減らしすぎた場合だろ

つーか、技量と体重と筋力をかけるっておかしくね?w

質量とパンチが当たる瞬間の速度をかけるのならわかるが

脂肪が減る分、身体や腕の速度はあがるよ

329 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 18:57:39 ID:tUNSueXGO
>>327
脂肪をつけずに増量するのと筋肉を減らさずに脂肪だけを落とすのは全く違うからw
ヒョードルが体脂肪20%以上あると思うか?
105キロ前後のヒョードルが体脂肪5%まで絞るとしても90キロまで落とせないから。
それにそんな落とし過ぎたらスタミナも落ちるからな?
あとあんたは筋肉だけでパンチ打つのか?
体重乗せないと威力はないぞ?
20キロの体重を減らしたら威力は落ちるからw
何も格闘技経験ないの?

330 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:11:29 ID:HgMVm0Rq0
ヒョーがステ入れて
アリスターと同じくらいウエイトやったら
マジで誰も勝てないだろうな


331 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:12:48 ID:u7FHJUJf0
>>329
20パーセント以上はありそうだな

べつに5パーセントまで落とせばいいとはいってない
それだけ落としたら脂肪がなさ過ぎてうごけなくなるだろ

基本的に筋肉だけだな
パンチの威力はこぶしの当たる瞬間の速度と腕の重さだよ
なぜなら、基本のパンチはこぶしが当たる瞬間は胴体の回転が
すでにとまってる状態だから


332 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:15:18 ID:HgMVm0Rq0
お前の糞理論をジムで言ってこい
全員に失笑されるだけだから


333 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:15:25 ID:u7FHJUJf0
>>329
格闘技の経験は何年かあるよ
ほとんど打撃だけだけど

334 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:16:38 ID:u7FHJUJf0
>>332
おめーにいわれたくねーよw

335 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:18:33 ID:+1G5vPiU0
>>331
体重の乗せ方分からないとかwwwwwww
初心者かよwwwwwwwwwwwww

336 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:20:14 ID:HgMVm0Rq0
カーボってなに?
こんな無知の馬鹿が理論を語るなよww
腕の速度と筋量できまるなら砲丸投げの選手がパンチ力最強だねwwww

337 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:25:59 ID:CpkwYenj0
| こいつ最高にアホ       |   同意
\                   \
  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∩_
          〈〈〈〈 ヽ         /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
          〈⊃  }         /、          ヽ
  / ____ヽ|__|        |ヘ |―-、       |
  | | /, −、, -、l !    !        q -´ 二 ヽ      |
  | _| -|  ・|< || |  /         ノ_/ー  |     |
 (6  _ー っ-´、} /           \     |     /
  \ ヽ_  ̄ ̄ノノ/              O=====|
/ __  ヽノ /              /         |
(_|__)   /             /    /      |



338 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:28:29 ID:HgMVm0Rq0
AA探す暇あればカーボってググレば?
しったかばれて恥ずかしいのは分かるけどさ

339 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:45:20 ID:u7FHJUJf0
>>338
技量と筋力と体重なんでかけるんだ?
気になるから教えてくれ
たのむ

340 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:46:54 ID:u7FHJUJf0
>>335
体重をのせるというのは体全体の体重を乗せるという意味ではなくて
シフトウェイトをつかうという意味だよ

341 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:49:09 ID:u7FHJUJf0
>>338
カーボがどうとかって要するに炭水化物が必要ってことだろ
そんなもんはもちろんしっかりとってトレーニングしてたよ

342 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 19:51:17 ID:tUNSueXGO
>>331
>20パーセント以上はありそうだな

ある訳ないじゃんw
男で20%ってやや肥満レベルだぞ?

>べつに5パーセントまで落とせばいいとはいってない

単純に20%だとして今の体重が105キロ、脂肪だけで見ると21キロ。
これでも落とせるのかな?

>基本的に筋肉だけだな パンチの威力はこぶしの当たる瞬間の速度と腕の重さだよ

そんな手先だけのパンチなんて効かないぞ?
腕の重さだけって本当に経験者か?
ジョルトブローって知ってるか?

343 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 20:01:16 ID:u7FHJUJf0
>>342
20パーセントは少なくともあるんじゃね?
ヒョードルぽっちゃりしてるし
脂肪って思ってる以上にたくさんあるよ

確かに20パーセント前後だと80キロ台におとせないね

手打ちということじゃなくて、足腰で腕を加速させるということなんだよ
パンチが当たる瞬間に胴体が回るということは胴体の回転の力が腕
にあまり伝わらないってことだから

344 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 20:06:41 ID:DEqp6L7D0
格闘家の減量ってメインは水抜きだぞ。
やろうと思えば80kg台まで落とせるよ。
ヒョーは最強だからそんなことする必要ないけど。

345 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 20:07:28 ID:HgMVm0Rq0
無知が理論語りは痛いからやめてくれ
ここの住人はそこまでアホじゃないぞ

346 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 20:13:05 ID:HgMVm0Rq0
まあヒョーは立派だよ
骨格とか言い訳して
増量からも強敵からも逃げてる
雑魚デウソンやG塩pなんか足元にも及ばない

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 20:14:01 ID:tUNSueXGO
>>344
いやこいつの設定はヒョードルが脂肪のみを落としたらって話しだから。
あとそれは余計な脂肪落としてさらに絞る場合だろ?
話しが全く違うから。

348 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 20:14:19 ID:u7FHJUJf0
すまん
格闘技板できいたのがまちがいだった


349 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 20:16:51 ID:u7FHJUJf0
技術をほとんど何も知らないのは観戦者の板だからしかたないよな

2ちゃんねるだったらどこもにたようなもんかもしれないが




350 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 20:19:01 ID:HgMVm0Rq0
格闘技に精通してる方の意見が

ヒョーは脂肪で90まで落とすとパンチ力が上がる!
素敵ですね

351 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 20:23:14 ID:tUNSueXGO
>>343
ヒョードルがぽっちゃり?
あれは厚い筋肉の上に脂肪があるだけで体脂肪20%は絶対ないからw

>足腰で腕を加速させるということなんだよ

腰を入れてる時点で体重乗せてるし踏み込んだ時点で体重乗せてんじゃん。
何の格闘技してんの?
ジョルトブローすら知らないってボクシングではないよな?

352 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 20:23:38 ID:DEqp6L7D0
>>347
それはすまなかった。
脂肪のみで80kg台は無理に決まってる罠。
除脂肪体重考えれば当たり前。

353 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/05(土) 20:34:16 ID:tUNSueXGO
>>352
できる訳ないよな?
普通に算数できる人間なら分かるレベルなのにできるって言うから突っ込んでみたんだけど本当にアホだったw
パンチに体重を乗せないで筋肉だけで打つみたいだしw


354 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/06(日) 02:00:30 ID:zSEXlfsg0
チビは弱い

355 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/06(日) 02:48:01 ID:d1Urx6iO0
>>354
なんで?

356 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/06(日) 03:09:31 ID:iDnqSc/OP
ボクシングみたいに階級が細分化され過ぎると、総合も魅力無くなるだろうな、とは思うね
柔道とかレスリングは五輪でメダル取る事だけが目標だから、階級多い方がチャンス増えて良いんだろうけど
プロスポーツでは逆に価値が下がってしまう

既に日本じゃ、プロ興行も60kg台が中心になっちゃってるもんなあ
どんどんつまらなくなっていく

357 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/06(日) 03:36:39 ID:FaTkdqHd0
日本の総合も無差別でやる事は可能だけど、その路線だと海外勢に勝つのは厳しい
中軽量級でもいいから世界一の選手を出したい、と思うと自然に階級制度整備に動く事になる

細分化された階級に問題があるのもわかるんだけど、昔にPRIDEみたいな73・83・93みたいな
大きい階級分けだと適正体重がその中間ぐらいの選手が不公平感を感じるのが細分化の原因だろうね

でもまあ、何でこうなったかと言うとビジネスで敗北した為に外国人選手は呼ぶのが難しくなり
日本人のヘビー級の試合がいまいち客受けが悪かったってのもあるんだろうな
中尾とか藤田とかいたんだけどね

358 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/06(日) 05:36:49 ID:d1Urx6iO0
このスレって馬鹿が多いよな

359 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/06(日) 10:31:34 ID:TYE/uIzVO
>>358
自己紹介ですか?

360 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/06(日) 22:25:38 ID:ANg8hZqb0
秋山もヘビー級の総合で雑魚のバンナに負けてるもんな

361 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/07(月) 12:02:16 ID:lfiPjwbw0
痩せられないデブの良い訳スレかと思った

362 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/07(月) 21:03:17 ID:G3immSYd0
>>359
いや、このスレで俺を除いたやつらに馬鹿が多いなとおもってね

363 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 09:17:12 ID:9z43doLI0
体重制は偽りの平等だよ

持って生まれた運動神経や種族による能力など人は生まれながらにして大きな無さがある
同階級でもその差を生かして勝っていると言っても大袈裟では無い

なぜ素質の中の体重だけ平等にすることが平等なのだろうか?

GSPやアンデウソンはこのおかしな保護によって強く見えているだけ
彼らは強くなんて無い。ただルールに保護されているだけだ

364 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 11:16:42 ID:Hwd3XsG/0
>>363
・陸上競技や球技と違い、体重差のある同士での試合は危険だから
・危険性がある為に、無差別のみの競技にしてしまうと、著しく競技人口が減るので

別に「平等だから」体重制があるわけではない。そんな馬鹿な論法ならば170センチ以下の
バスケの試合を組めばいいみたいな話になる。

>>GSPやアンデウソンはこのおかしな保護によって強く見えているだけ
それはお前だけ。普通の人は「ある階級において強い」と正しく認識出来ている

365 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 15:05:14 ID:9z43doLI0
PFPみたいな馬鹿な妄想をしている馬鹿に言ってやれw

>170センチ以下のバスケの試合を組めばいいみたいな話
まさに今の階級制と一緒じゃん

チビの多い国に普及させる為に作れよw

366 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 15:14:49 ID:Hwd3XsG/0
>>365
>>まさに今の階級制と一緒じゃん

いや。全く一緒じゃないよ
陸上や球技と格闘技は違うって説明してやったばかりじゃん。球技の場合は200センチの
奴と170センチの奴が普通に試合出来るから「170センチ以下の試合」ってのはないわけ
これで理解できなきゃお手上げ

367 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 15:37:30 ID:9z43doLI0
200と170のバスケやバレーボールは試合にならないよ

怪我が怖いなら最初から組まなければいい
軽い奴は弱いから重くしてから出て来いとね

368 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 16:12:25 ID:Hwd3XsG/0
>>367
陸上や球技ってのは、大人と小学生でも試合が出来ます。格闘技で同じ事をやったら
危険なんで出来ません、ってだけの事

>>怪我が怖いなら最初から組まなければいい
ああ、やっと階級制度の必要性が理解出来たかw別に「平等にする」為にあるわけじゃないよ

369 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 16:15:10 ID:9z43doLI0
>>368
ラグビーやアメフトは?

格闘技はチビガリに優しいスポーツだよ
殴って蹴って痛めつける競技なのに弱い奴の保護なんて面白いなw

でPFPはなぜスルーするの?

370 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 16:26:52 ID:pXRbm1vY0
363から369はばかばかりだな
くだらねーことではなししてる
ほんとどうしようもねーくずばかりだよ

371 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 16:34:26 ID:Hwd3XsG/0
>>369
ラグビーもアメフトも、相手に打撃を加えて脳を揺らす事によりダウンを奪うといった競技ではない
また、一対一の競技でもないし、ただコンタクトがあるだけで格闘技と一緒にしてるなら単なるアホ

あとはPFPについても大きな勘違いをしてると思うんだけど
あれは、全選手の中でPFP最高クラスと言われる選手が単純に強い、って意味じゃないよ
アホでもわかる話だけど、体重が重い選手の方が間違いなく強いけど、体重差という物を
外して考えた場合、どの選手がスポーツ選手として優れているかという思考実験みたいなもの

372 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 16:37:08 ID:pXRbm1vY0
>>371
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

373 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 16:39:27 ID:9z43doLI0
>>371
俺はPFPの何を勘違いしているの?
体重差という物を外して考えた場合なんて妄想する必要なんてないじゃん

弱い奴は弱い
それだけ

なぜ素質面で体重だけ平等にするんだよw意味不明

374 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 16:41:58 ID:FrktElNLO
>>1って減量に反対なんだろ
当日計量にすれば減量減らないかな?
10キロ落とす選手はヘロヘロになって面白そう

375 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 16:53:27 ID:Hwd3XsG/0
>>373
GSPはPFP最高の選手みたいなレスみたら、自分の好きなヘビー級の選手が馬鹿にされてるような
気分になるんだろ?それは大きな勘違い。誰もPFP最高の選手がヘビー級の選手より単純に強いなんて
思って無いから

>>体重差という物を外して考えた場合なんて妄想する必要なんてないじゃん
必要ないじゃん、って子供みたいな事言われても、PFPについて妄想したい奴の自由もあるだろ
何かを考えたり議論するにあたって、お前の許可を取る必要なんて全く無いし、PFPの話してる奴らから
したら「ほっとけ」って感じじゃないの

376 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 16:53:47 ID:azQvV7Aj0
減量してるライトヘビー級の選手と減量しないフェザー級の選手はどっちが強いの

377 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 16:59:10 ID:9z43doLI0
>>375
え?勘違いだよw

馬鹿な妄想しているとしか思えないよ
優れた選手なんて言ってるのも笑える話

マジで思っている奴らが居るから突っ込んでるだけw

GSPなんて全体的に見て強くも優れてもいないよ
総合格闘家の中では弱い弱い雑魚だよw
と現実を言ってるだけ

378 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 17:07:57 ID:uu2mQ8xR0
体格差については、武道やってくうえでは考えざるをえないことだが
観戦する側からすればどうでもいいでしょ


379 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 17:09:31 ID:Hwd3XsG/0
>>377
ああ、そういう話か

380 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/12(土) 17:13:53 ID:0mbfknip0
いいから、みんな格闘技やろうぜ。

381 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/13(日) 04:48:50 ID:IEjUbZDR0
ヘビー以外は格闘スポーツ

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/13(日) 08:28:16 ID:Wy74/KZM0
ほとんどのスポーツは無差別だ

チビもガリも素質の差を技術で補ったりして必死に頑張ってる
一部のスポーツだけチビとガリだけを保護して優遇している

安全の為に階級はあってもいいがそこに王者もランクも付ける必要が無い
価値があるのは無差別だけでその他は弱い奴らのお遊戯だ



383 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/13(日) 16:17:33 ID:ea3khX+C0
>>1
http://images.4chan.org/k/src/1276413156995.jpg

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/14(月) 08:03:32 ID:jv1N2TPI0
>>381
ルールが整備されていて、観客が観る事が前提という時点で、ヘビー級もスポーツ。

>>382
単純にお前と大して代わらない体格の軽量級選手が、死に物狂いで努力している姿に
嫉妬してるだけだろ?同じような体格の自分は単に観る事しかできないという現実を
見せ付けられるからつらいだけだろ。

385 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/14(月) 08:09:56 ID:h1/gZW/v0
カモフラージュしてるだけで、要は>>377が言いたいだけだから、構うだけ無駄だよ

386 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/14(月) 18:21:18 ID:PUQiU0t80
>>384
WCでメッシとかイニエスタとか応援しているよ

ちびっ子でも頑張って大男と戦っている姿を応援しているよ

なのにGSPはどうだ?
強くなる事を諦めて自ら小さく弱くなって弱い奴らの中に引き籠って偉そうにしている
めっちゃカッコ悪いよw
初めから限界を悟り弱い奴を探して戦う

マジでヘビー(最重量クラス)以外はゴミ
男じゃないよ
GSPはホモみたいだよ。あいつらは金玉が付いていない腰抜けw

387 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/14(月) 18:31:11 ID:iAcbQBSuO
アメフトやバスケは無差別だって言ってるアホがいるけど
そりゃチームスポーツでポジションによって役割が違うから比較の対象にならないだろ。
相撲が無差別ってのもおかしな話しで新弟子検査で身長と体重制限あるよな?
それ無差別じゃないから。


388 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/14(月) 18:47:12 ID:PUQiU0t80
水泳も陸上もテニスもゴルフも無差別だよ

階級制は保護政策だよ
無差別以外に強いも弱いも王者も無いよ
だって弱いんだもんw
GSPもアンデウソンも弱過ぎて見てられない
しかも弱いだけじゃなくてチキンなんだもん

本当に金玉付いてるのかねえ

389 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/14(月) 18:51:31 ID:3nSCYLyBO
俺は片玉だコノヤロー!w

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/14(月) 18:59:44 ID:iAcbQBSuO
>>388
無差別にする意味がないからだろ?
陸上、水泳はタイムを競う競技で他の競技者との接触はほぼなし。
早ければいいだけ。
格闘技は常に接触していて体重差が影響ある競技だから階級制にしてるんでしょ。
水泳や陸上が格闘技みたいに興行として成り立ってるか?
興行として大成させるには階級制は必要。
格闘技を無差別にしようが時間が経てばヘビー級の人間しか残らないしそれじゃ興行として成り立たないから。


391 :ぅにゅ:2010/06/14(月) 19:20:24 ID:8rAXsKsyO
>>388
せめてコンタクトスポーツを挙げてくれ。

392 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/16(水) 04:59:26 ID:CdRYE50mP
事実として

ヘビーのチャンピオンはミドルのチャンピオンに間違いなく勝つ

ミドルなんてチビの保護スポーツ

393 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/16(水) 13:35:41 ID:ni4vZa2O0
マヌーフは自分より40kg重いハントに失神KO勝ち

394 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/16(水) 17:41:40 ID:2eylJOVRO
そう考えると相撲こそ最強を目指す格闘技といえる。ガリがパチパチやる試合は見飽きた。KIDなんて柔道100超級の大学生にもガチで勝てないだろ

395 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/16(水) 17:50:50 ID:egTpJVDZ0
中迫選手や藤本選手のほうがマサトよりもデカイし
大きな相手とも戦ってきたわけだから。
マサトよりもはるかに強く、格闘家として優れているという
ことでいいの?

おれはそうは思わないけど、かわってんな。

396 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/16(水) 17:59:21 ID:2eylJOVRO
正人がどうやってヘビーに勝てんのwww  

お前相当変わってるな?

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/16(水) 19:07:59 ID:CdRYE50mP
>>395
まさとのが強いと本気で思ってるのか?

398 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/16(水) 19:23:44 ID:jojmMhUCO
結論出てんならスレ終了でいいんじゃないの?
毎日同じようなやり取りして楽しいなら続ければいいけど。


399 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/16(水) 22:30:13 ID:CdRYE50mP
では、デブの勝利宣言どうぞ

400 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/16(水) 23:43:49 ID:reEi5jcr0
>>384
つうか、生身の人間の素手での強さなんて所詮は全て限定的、
制限付きで、ちょっとしたルールの差で力関係が変わるほど
曖昧ではかないものだし、人間社会で役に立つ状況は限られてる。
その程度にものに漫画的な幻想を抱いてる馬鹿が、おかしな
無差別級志向を持ったり、主催者が喧伝する最強格闘技のコピーに
はまるんだろう。

401 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 10:03:55 ID:MWl2TSjx0
満腹ボクサー徳川的考え方のスレだな

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 17:23:02 ID:SErMpHx40
>>400
まったくお前のいうとおりだぜ
格闘技の階級制を廃止しろとかダメだとかいうやつは脳のシワに
ウジムシがひそんでいるクズ野郎で、このスレをたてたやつは
正真正銘の変態野郎だな

403 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 17:27:49 ID:SErMpHx40
>>390
ミノワマンやマヌーフみたいな階級の壁を飛び越える奴らはときどき
でてくるが階級は必要だな

404 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 17:53:38 ID:DCgb7vpnO
中村カズ、山宮は確実に階級下げて失敗だろうな。

405 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 18:06:53 ID:g4e3V7lS0
GSPやアンデウソンのPFP説は
身長170以下のバスケやバレーチャンピオンみたいなもん
それで技術なら俺が一番!同じ身長なら俺が一番!でもデカイ奴とは試合しないけどね!
こんな幼稚な弱者の妄想主張だよ

406 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 18:50:34 ID:MWl2TSjx0
むしろ他のスポーツの方が、身長別制度を唱える人間が増えてきてるのだが
特に無差別だと危険な格闘技で逆行しようというのか

407 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 19:03:05 ID:H3Na+QWD0
>>405
相撲推奨

408 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 19:10:26 ID:MWl2TSjx0
>>1は見てるだけなんだから、階級が多い方が見られる試合が多くなっていいと思わないのかな?

409 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 19:33:43 ID:F1AU0sChO
>>405
バスケもバレーもチームスポーツなんだけど。
チームスポーツなんだから階級なんて作る必要ないじゃん。


410 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 20:39:37 ID:SErMpHx40
>>409
うむ

そんなこともわからない405はただのカス野郎だな

411 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 21:10:58 ID:g4e3V7lS0
は?NBAやらNFLで活躍してる人間は殆ど高身長だが?
170以下の人間なんてそれだけで大きなハンデで
本場ではまずトッププロになれない
その負け犬達が170以下限定のリーグ作って俺達の技術は世界一!
同じ体格なら世界一!でも実際やったら大敗だからやらないぜ!
これがPFP理論


412 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 21:21:26 ID:g4e3V7lS0
アメフトやバスケは無差別だって言ってるアホがいるけど
そりゃチームスポーツでポジションによって役割が違うから比較の対象にならないだろ。
↑バスケやバレーも活躍するのは大柄な骨格をもった人間になる傾向が非常に強く
NBAのトッププロで低身長がいるか?

相撲が無差別ってのもおかしな話しで新弟子検査で身長と体重制限あるよな?
それ無差別じゃないから。
>>これは最低限の試験だから
その程度の身長体重がないなんて男じゃないだろ?女はいらない
強豪を避けるための王者が何人もいる階級性とは全く意味合いが違う

413 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 21:22:17 ID:F1AU0sChO
>>411
だからそんな全く違う競技を出しても意味ないだろ。
例をあげるならせめて個人競技にしてくれ。
馬鹿の一つ覚えみたいに他は無差別だって言っても誰も納得しないからw


414 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 21:23:44 ID:g4e3V7lS0
409 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 19:33:43 ID:F1AU0sChO
>>405
バスケもバレーもチームスポーツなんだけど。
チームスポーツなんだから階級なんて作る必要ないじゃん。



この馬鹿は低身長も公平に機会が与えられると思ってる池沼wwwww
低身長はプロ野球バスケ選手にもなかなかなれない

415 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 21:24:48 ID:De9lG7+F0
>>405
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶


416 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 21:29:40 ID:g4e3V7lS0
>>415
下らないAAなんか貼る暇あるなら自分の言葉で何か反論してよwwwwww


PFPって雑魚のいいわけだろ

417 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 21:33:17 ID:F1AU0sChO
結局個人競技じゃ例えが思い付かない訳ね。
てかチームスポーツに低身長がいないってことを分かってるのに
格闘技がそうなったらどうなると思ってるんだろうな。
低身長もいないし体重も最低100キロ以上しかいなくなったら選手層が薄くなって興行が成り立たないね。
競技人口が全く違うんだから。
でかい奴の殴り合いしか見たくないならそれだけ見ればいいのに。


418 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 21:41:23 ID:g4e3V7lS0
相撲 陸上系の大半 テニス 卓球 バトミントン 競輪 競馬
全て体格差が関係あるものだが
なにも差別はないね

419 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 21:59:17 ID:H3Na+QWD0
>>418
相撲見ろよ

420 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 22:27:31 ID:F1AU0sChO
>>418
コンタクトスポーツがほぼなしw
競馬なんて走ってるのは馬じゃんw
てかお前海外スレでもキチガイ扱いされてるみたいだなw
ずっと2ちゃんしてて楽しい?
自分がしょぼいから嫉妬してんの?

421 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/19(土) 23:00:45 ID:F1AU0sChO
てか競馬の騎手は減量してるだろ。
レーサーだって減量するし減量してるのは格闘家だけじゃないけどな。


422 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 00:19:39 ID:6oQBx4Z00
>>412
お前はスポーツ選手の公称身長をそのまま信じてるのか?
このクソ野郎!
アメフトとかはぽじしょんによって身長が低いほうがいい場合もあるんだよ
身長が高けりゃ関節を痛めやすいとかの不利な部分もたくさんあるんだ
>>415
うむ
>>416
お前の存在がくだらないんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
このカスwwwwwwwwwww

そのとおりだな

階級がどうの項のイッテル暇があったらオメーは脳のウジムシを取り除くんだな

423 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 00:21:07 ID:6oQBx4Z00
うおお
しまった

そのとおりだなからしたは415あてだったぜ
すまんな

424 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 00:24:55 ID:6oQBx4Z00
>>412
相撲がどうのこうののところの文章は飛躍しすぎ
男じゃないだろはいいすぎで飛躍しすぎ

この文章がオマエがくずだということをしっかり物語っているな

425 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 00:28:41 ID:6oQBx4Z00
>>412
ぽじしょんによって役割が違うということをお前はわかっていないようだな
このまぬけが

おまえはぞうりむしからやりなおすがいい!!!!!!!!!!!!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ヒャッハハハハアハハハハハハハwwwwwwwwwwwwwww


426 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 00:30:28 ID:6oQBx4Z00
>>412
このウジムシやろう!!!!!!!

427 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 01:05:31 ID:SKGLMO+20
ID:6oQBx4Z00
下らん連投はやめろよwwwwwwwwwww
皆こんだけ粘着するって事は小さい体なんだろうね
大きい人は皆俺と同じ意見だしね
で?コンタクトスポーツや球技でもなんでもいいからチビが有利になる要素なんてあるの?
現実は大抵おっきい人だよね?

428 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 01:17:37 ID:nC/vVofI0
>>1は結構まともなことだよ。
ウェルター級で無敵のGSPはミドルやライトヘビーまで上げると並か並以下の選手になるだろう。
でもミドルやライトヘビーのGSPはウェルターのGSPより強い。

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 01:18:53 ID:6oQBx4Z00
>>427
粘着してるのはオマエだろwwwwwwww
チビが有利になる要素だと

そんなかんたんなことおまえ自身で調べろよ
この低脳がよおおおおおおおおwwwwwwwwwww

430 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 01:20:29 ID:6oQBx4Z00
>>428
並みか並み以下も言いすぎだな

431 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 01:43:18 ID:SKGLMO+20
GSPやアンデウソンがヘビーだったら
脂まみれかガリガリで軽く小突かれて失神しちゃうだろ
はっきり言って雑魚
ネタキャラのKISSさんにも負けるだろうな


432 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 08:58:52 ID:82IwFbVXO
GSPやアンデウソン本人が「俺が世界最強」とか言ってるならおかしいと思うが
そんなこと言ってないし周りも○○級最強って言ってる。
PFPも周りの評価で本人が言ってる訳じゃない。
何でここのアホはいちいちGSPやアンデウソンを叩いてんの?
自分の生活が充実してないから叩いてストレス発散してるんだろうね。
叩いてる奴毎日同じだと思うし。
男の妬みってみっともないよw

433 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 09:10:43 ID:XDs6zB850
>>432
ただの釣りやってるバカだから相手にしない方がいいよ
最初は議論の流れを追って読んでたけど、途中で本心がバレたレス>>377があった
心底くだらない理由でやってるだけで、階級制を理解してもいないバカが選手叩きに利用してるだけ
単純に選手のアンチスレ立てても誰も構ってくれないから>>377みたいな本心を隠して、何か問題意識
でも持ってるかのような振りをしてるのさ。バカの浅知恵、スルーが一番です

434 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 10:06:27 ID:82IwFbVXO
>>433
そっか。
嫌いな人間をネット上で叩いて喜ぶってかなりひん曲がった性格の人間なんだな。


435 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 14:49:26 ID:SuFe4JeC0
でも安全、公平の為だっけ、階級分けてるの。なのに体重戻して当日体格で
圧倒しようとするのばっかでなんかなえる。リカバーとかいって10キロ戻したとかいって、
階級分けてる意味ないじゃん。格闘技やってるのか、体重戻し競技やってるのか…。
当日計量か、戻し制限にならんかな。

436 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 15:23:46 ID:82IwFbVXO
>>435
体重戻しだって簡単じゃないしリスクもあるでしょ。
ナチュラルウェイトでやれば減量もいらなくて楽なんだから不利なことがあってもしょうがない。


437 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 16:49:51 ID:SKGLMO+20
何でここのアホはいちいちGSPやアンデウソンを叩いてんの?
自分の生活が充実してないから叩いてストレス発散してるんだろうね。
叩いてる奴毎日同じだと思うし。
男の妬みってみっともないよw


そっか。
嫌いな人間をネット上で叩いて喜ぶってかなりひん曲がった性格の人間なんだな。


自己矛盾乙wwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿のレスは完全にパターン化されているから面白い
@格闘の減量、無差別議論をしてるのに論点をずらしてまくしたてる
A個人のパーソナリティ攻撃に切り替えて誤魔化す
お前はパターンAなwwwwww小学生と同じwwwwwwww

438 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 17:30:33 ID:XDs6zB850
アンカー付け忘れるぐらい壊れ始めたな
哀れ

439 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 21:21:34 ID:82IwFbVXO
反応するってことは自分に当て嵌まるってことか。
毎日同じことして楽しいのかな。
一日中いろんなスレ荒らし回ってる奴もいるしアホとしか思えないわw
荒らしが楽しくて他にやることがないなら勝手にやればいいw

440 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 21:30:05 ID:W3xd7z3JO
菊田減量失敗

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 22:18:42 ID:M8fsOZGdO
階級落として成功した例ってあるの?
ハンセン、菊田、修斗の田村…
最近みんな失敗してるような。


442 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 22:25:14 ID:W3xd7z3JO
門馬や中村カズも失敗

443 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 22:26:25 ID:B20H8Xo00
そもそも、増量によって戦ってた人間が適正階級に戻すという事で減量するならともかく、
今やってる階級で勝てなくなったから減量する、というのは、そもそも勝てなくなったのが
体重の問題ではない場合も多いからな。

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 22:45:31 ID:XDs6zB850
>>441
青木が成功例でしょ。ハンセンは長らく適正より上で戦ってきて、勝て無くなってからの階級下げだから

要は適正階級で戦うのが大事なんだよね。適正65の骨格なのに73まで増量したパルバーは
適正に戻してからしばらくは往年の輝きを取り戻した

445 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 22:51:24 ID:W3xd7z3JO
ルミナもライトに下げて低迷したな

446 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 23:06:44 ID:GnCU8rubO
>>445
ニワカ発見w

447 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 23:47:33 ID:SKGLMO+20
ルミナは元々弱かった


448 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/20(日) 23:53:11 ID:HU5kODJHO
ルミナはライトに転向してからは勝ち星先行でベルト取ってるんだが。

449 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/21(月) 14:22:57 ID:cLFdQ6UL0
無理な減量で失敗続きだった典型はアリスターだな
本来の階級に戻して成功
やっぱ減量にはいいことないよ

450 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/21(月) 14:34:08 ID:fPDegvhK0
>>449
体重増えて純粋にパワーアップするならいいよ。
アリスターは身長とリーチあるから
ちゃんとトレーニングすればヘビー級の体格になるし。
体格に見合った体重が適正階級なんだから
それ以上増量するのは逆に無意味。


451 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/21(月) 15:21:45 ID:hConL4XG0
極限まで技術を習得し鍛えたもの同士だから
あとは重い方が有利になるのは当たり前だろ

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/21(月) 17:13:52 ID:mYBumMai0
ほとんとの奴は、「強くなるため」じゃなく、「王者になるため」ひいては「金を稼ぐため」。
だから減量だってする。

その辺の学生に聞いてみろ。
「なんで勉強してる?」
「学問を究めたい」なんて言う奴ほとんどいねえから。
それと一緒。

453 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/21(月) 18:47:10 ID:ohMlCq+z0
最重量級でアリスターやヒョーが激糖試合してるのに
中量級の分際で塩試合しかできない奴は恥ずかしくないのかね?

454 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/21(月) 20:00:08 ID:LU2kZgS30
結局は階級制度ってのもルールに過ぎないからね。ボクシングはボクシングのルール内での最強
を争っているし、柔道は柔道のルール内での最強を争っている
女子柔道の軽量級なんて俺より弱い、とかって経験者のオッサンが吹いてるような滑稽さを感じる
「そういう事じゃねえから」っていう

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/22(火) 07:27:29 ID:Ah8oasKSP
格闘技なのったらあかんやろ

456 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/22(火) 18:49:20 ID:8R0uhUnS0
階級制度はルールだ!なんて低レベルな意見はみんな分かってるんだよね

階級制度が出来た歴史を考えたら今の減量コンテストを容認する事は出来んよ

安全の為の階級制
楽な場所(階級)に逃げ込む為の制度じゃない

まあ格闘技なんて不人気スポーツの競技人口の維持の為の哀れな制度とも言えるな

お頭の弱い奴らにはこの階級制が公平な制度だと思えるんだろうなw
弱いチビガリのGSPやアウデウソンなんかの試合をありがたがるなんて格闘技ファンはお頭が弱いよ

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/22(火) 18:50:36 ID:69l0kuoc0
ま、実際に容認する事ができないという考え方の人は
徐々に増えてきてて、コミッションによっては、減量後の
体重戻しに制限をかけてる所もあったりするんだけどね。

458 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/23(水) 07:38:15 ID:iDd86X8dP
>>457
君話ずれてる

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/23(水) 18:07:14 ID:8dncPlX00
同じ階級を三度防衛したら一つ上の階級に移行しなければならないってルールを作ればいいよ。

460 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/23(水) 18:35:13 ID:+pqQ+Hk6O
階級?
減量?

所詮はスポーツマンじゃの〜

461 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/23(水) 18:47:27 ID:pGHLziYr0
相撲見ればいいよ

462 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/23(水) 19:48:22 ID:GMYk2YeM0
階級の無い競技のチビガリは勇気もあるし頑張っているよ

俺はそんな奴らなら弱くても応援するよ

保護されてるくせに偉そうなチビガリ王者どもは見るのも不愉快
チキンのGSPやアンデウソンはキモイ

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/23(水) 20:16:28 ID:EZEZlugpO
アンデウソンは元々ガリガリだったのをがんばって増量したから岡見と同じだ
つまり偉い

464 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/23(水) 20:24:26 ID:pGHLziYr0
>>462
「お前の好きな○○(ヘビーの選手)なんでGSPやアンデウソンより弱い」って言った奴は反省しろよ
かわいそうに、すっかりトラウマになってるじゃないか
いじめ、よくない!

465 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/23(水) 20:46:50 ID:GMYk2YeM0
色々なスポーツがある中であえて格闘技を選んでいるのに強さの追求から逃げるGSPw

不良キャラとか俺様キャラのくせに必死に減量するw
カッコ悪過ぎて正視できないw

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/23(水) 21:17:01 ID:5pHddvty0
モヤシのアンデウソンじゃアリスターの膝一発でアバラ逝くだろ

467 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/23(水) 23:17:36 ID:PrGRP7p60
GSPやアンデウソンって、そこまで減量してたっけ?

468 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/24(木) 19:26:48 ID:LkrRHsqu0
ボクシングの4回戦、6回戦みたいにライト→ウェルターミドル→Lへビー→ヘビーと昇進制にすればいい。
ライト級王者で何度か防衛したら強制的にウェルターへ昇進させる。ウェルター級王者を何度か防衛したらミドルへ。
この制度なら選手は出来る限り上の階級に挑戦することになる。

469 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/24(木) 19:29:28 ID:j3bY3Gpa0
強いっていうか要は金だろ? どの世界でもチャンピオン=金にならな
きゃ意味ないんだから
増量して相対的に過去の自分よりは強いが、その階級で負け続ける
よりはマシだろ

470 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/24(木) 19:36:28 ID:g/n7oHsWO
ここで毎日のようにGSP叩いてる奴って何がしたいんだ?
自分で結論出てるのに毎日のように同じ書き込みして楽しいのかな。
弱いとか思ってればいいし嫌いなら見なきゃいいのに。


471 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/24(木) 19:50:29 ID:n9ug9FA00
お山の大将のくせにリスペクトされてっからうざいんだよ。

472 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/24(木) 19:54:40 ID:rnp44UUaO
ガオグライがモーを一撃でKOした時は凄かったな
マジで漫画の世界みたいだった

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/24(木) 20:58:02 ID:g/n7oHsWO
>>471
嫉妬してるだけってことね。
自分が認めてない人間がみんなからちやほやされるのが嫌だと。
器が小さいんだな。


474 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/24(木) 23:28:22 ID:HatEkHu+0
アリスターに嫉妬して本スレを荒らすID:g/n7oHsWO君w

器が小さ過ぎて見えないよw

475 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/24(木) 23:31:56 ID:LGBUz4AX0
>>468
ムチャクチャ言うなやw

選手が全部ナチュラルにヘビー体型で、
そっから減量してるならそれも通る話だけどな。
実際にはそうじゃないんだから。

476 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/24(木) 23:33:38 ID:HatEkHu+0
アリスターとGSPが戦えば一分も持たずGSPは絶命するw

ID:g/n7oHsWO君の大嫌いなアリスターは遥かにGSPより強い
これが真理
GSPなんて本当は雑魚w

それが悔しいからアリスターを叩き続ける日々w

477 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/24(木) 23:43:20 ID:LGBUz4AX0
そのアリスターが、過去減量して下の階級で戦ってて、しかもぱっとしなかったことについて、
何か言う事は?

478 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/24(木) 23:47:06 ID:HatEkHu+0
>>477
俺はアリオタじゃないからどうでもいいんだけどw

まあチキンだったんじゃねえ?
増量して強くなって良かったんじゃねえ?

479 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/24(木) 23:58:58 ID:Y7OT4TWV0
アリスタースレかGSPスレでやれよ

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/25(金) 01:28:16 ID:p1r8AVEA0
>>475
>選手が全部ナチュラルにヘビー体型で、
>そっから減量してるならそれも通る話だけどな。
>実際にはそうじゃないんだから。

どうしてその理屈になるのか分からない。
王者を昇進させるような制度は
全員を無差別級でやらせるより安全が確保されるし、選手は自分の限界まで強くなるようになる。
こういう制度が完璧ではないにせよ現状の向上心がうまれなくなる制度よりいい。

481 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/25(金) 03:57:17 ID:o2sOsicA0
>>478
となると、話があわなくなってくるんだが。
減量を勝つ為に行うのはおかしい、というのがここまでの主張のはずなのに、
減量してたら勝てず、減量をやめたら勝てるようになった、という人間もまた
存在するという事をどうして無視する? 減量すれば、元の体格が良ければ
良いほど勝てるようになるんじゃないのか?

それとも、減量やめたらチキンじゃなくなった、とでも言うのか。んなアホな。

>>480
そういったシステムが実施されている例があるのか、という事さ。
プロ格闘技に限らず、アマチュア競技までいろいろと考えてみても、
そんなシステムが実施されてる例はおそらく無いと思うが。
仮にあるなら、その状況について考えてみる価値はあるだろうが・・・。

選手が全員ナチュラルにヘビー体型なら、そういったシステムも
実施されうるだろうけど、そもそもの体格の差というものがある以上、
無理な減量を規制するならともかく、無理な増量を強いるような
システムが実施されようはずが無い。増量しなくても無差別で
戦えばいい、というのも無理な話だ。今海外の多くにおいて、
無差別での戦いがコミッションレベルで認可されないという現状がある。
つまりは、それだけ体重差のある戦いというのは危険だと考えられている、
ってことになるな。でなければ、認められない理由がわからなくなる。

その危険性を、チャンピオンだからと背負わなきゃならないなんてことになったら、
誰もチャンピオンになんかなりたがらなくなるんじゃないか?w
タイトルマッチのオファーがあっても、それを断り続ける選手がその階級最強と呼ばれ、
金に目がくらんだチャンピオンは最強でないにも関わらずベルトを巻く。
そんな状況が生まれ得るシステムじゃあ、片手落ちもいい所だな。

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/25(金) 07:22:52 ID:+V6qSwx+0
>選手が全員ナチュラルにヘビー体型なら、そういったシステムも
>実施されうるだろうけど、

だからなんでこの理屈になるんだ?

>その危険性を、チャンピオンだからと背負わなきゃならないなんてことになったら、
>誰もチャンピオンになんかなりたがらなくなるんじゃないか?w

そんなチキンは格闘技をやる資格はないしファイトマネーの点でもそんなことは起こりえない。
体格がその階級の平均より小さくとも戦っている選手は大勢いる。


選手が限界まで増量して戦っているケースがまれな以上、
王者の一階級上への昇進は問題ない。
王者以外の有象無象は今の階級のままだし。
BJペンもGSPもアンデウソンもボクシングの長谷川も体格的に今の階級が自分の増量の限界ではない。

483 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/25(金) 08:14:06 ID:tS/6thPI0
ここで主張してもしゃあないから何か働きかければ?
自分で全選手豚の団体作るとか
今までの歴史とスポーツ界の総意に一人で反対したら大したもんだと思うよ
2ch以外の場所で主張することができれば

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/25(金) 18:53:08 ID:+m9mlXBn0
>>481
誰かと勘違いしていない?

俺は絶対的に弱くなる減量に萎えているだけだよ

GSPは相対的強さの為に絶対的な強さを放棄したチキンだってさw
弱者保護のルールの守られた格闘家w弱い弱過ぎるw強さの背を向けた格闘家w

485 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/25(金) 21:11:41 ID:o2sOsicA0
>>482
ナチュラルなヘビー級なら、そのナチュラルに合わせる方向に、
勝利すれば進んでいくのは自然な事だからな。

漫画の話だが、はじめの一歩の鷹村みたいな感じ。
減量は、必ずしもそうした方が強いからではない、という事は、
こういうのを見ても言えるな。まあ、漫画の中の話ではあるが、
日本のボクシング界には、ヘビー級の人材が致命的なまでに
存在せず、試合をしたければ絞ってミドル級なりで戦うしかない、
という現状については実際にあったりするし。
洋介山が海外に戦いの場を求めたりしたのは何故だろう、と。

そういった現状を無視した理想論ばっかり言っててどうすんだい、という事だ。

勝手に、重量級でなければ強さに意味なんか無い、という定義を
作っておいて、それに合わせて話をしている時点で、はっきり言って
話にならない。

>そんなチキンは格闘技をやる資格はないし

だったら、海外のアスレチックコミッションは選手にそのチキンな行為を
強いている、という事なんだな。そのアスレチックコミッションが幅を利かせ、
それに従わなければならないルールが制定されている現状について、
チキン以外に理由があると、ちみっとでも考えたりせんのかいな(苦笑

無差別級での戦いについては認められない。
これをまず崩さないことには、どんどん階級をあげていくルールについてはただの妄想でしかないし、
そうではなく、一階級上にチャレンジすればそれでいい、という事であれば、
ごくごく普通に各チャンピオンはそのチャレンジを行っている、でFAだ。

一部例外的な人間もいるが、長く防衛したら上の階級へ、というのは、ルールを制定するまでもなく
行われている事だ。例外的な人間を持ち出して、さもそういった事が行われていないかのように言うのは、いかがなものかな。

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/25(金) 21:21:27 ID:o2sOsicA0
>>484
なるほど。

GSPに関しては、そもそも「ルールで許されてる範囲で、
ひたすら勝ちに徹するよ。別にファンになってもらおうとは思わない」
的な事を、他ならぬ当人が宣言してるからなぁ・・・。

あと、減量が絶対的に弱くなる、というのは賛同しかねるかな。
実際、ヘビー級選手で増量して弱くなる例もあるわけだし。
逆に、身体を絞って強くなる例もあるだろうしね。

俺としては、繰り返しになるけど、ナチュラルな体格に合わせた
体重での試合を、スキージャンプとかみたいに規定しちゃえばいい、
とは思うよ。

で、GSPってナチュラルにミドル・・・はともかく、ライトヘビーやヘビーで
戦える体格と言えるんかね? アンデウソンは、ヘビー級でもやれるだろ、
という声はたまに聞くが。

487 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/25(金) 22:11:42 ID:+m9mlXBn0
>>486
誰も増量を続ければいいなんて言って無いじゃん

ただその人のベストの強さを追求して欲しいだけ
減量とか戻しとか小賢しいよw

俺は格闘技を見ているんだよw
野蛮でスリルのある格闘技をあえて見ているんだよ

強さの追求から逃げたチキンの試合なんて見る気が起きないんだよw

488 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/25(金) 22:20:46 ID:+m9mlXBn0
無知で幼稚だから無差別を信仰しているのではないよ

一週回ってからの無差別信仰だよ

俺らは男の戦いを格闘技に求めているんだよ
無差別以外は中身がチキンだから萎えるんだよ

弱い奴を求めて必死に減量w
上が怖くて下の階級に引き籠るw

こんなGSPやアンデウソンを応援できるか?
格闘技だぜ?殴り合って壊し合う戦いだぜ?
カッコ悪過ぎて直視できましぇんw

489 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/25(金) 23:09:41 ID:o2sOsicA0
うん、そこら辺には大体同意なんだ。
チキン云々にはあえてノーコメントにしておくがw

その上で、GSPやアンデウソンは、どこら辺が適正階級だと考えてるのかな、と。

490 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/25(金) 23:25:10 ID:+m9mlXBn0
>>489
主旨と関係無いじゃん

現時点で減量して戻しているんだからベストより軽いんだろw
高度なスポーツが見たいなら俺はサッカーとかNFLでも見るよw

491 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/26(土) 00:02:02 ID:qE8uhUbi0
>>482だけど
はっきり言っておくが俺は無差別原理主義者じゃない。

>ナチュラルなヘビー級なら、そのナチュラルに合わせる方向に、
>勝利すれば進んでいくのは自然な事だからな。
反論になってない。
最終的に個々の格闘家が最も強くなるようなシステムを構築すべきって主張している。
例えばGSPの限界がライトヘビーならライトヘビーにたどり着くようなシステムを構築するべきだと。

無差別級の戦いは選手の安全からも、イベントの運営からも現実的ではない。
しかし現状の向上心を生まないシステムは問題アリだ。
王者昇進制はそれぞれの階級のヒエラルキーをハッキリさせる。この点は非常に意味がある。
もっと強くなる可能性があるのにそれを追求しないのはおかしい。

492 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/26(土) 00:09:15 ID:p9nvmG6/0
強さ=勝ち星みたいに考えるのは間違いだ。
ウェルターでGSPに負けたBJペンはライトでケニーフロリアンに勝ったBJペンより強い。
ヘビー級に上げたアンデウソンシウバがミドル級時のようには勝てなくなったとしても、ヘビーのシウバはミドルのシウバより強い。
適正階級なんてつまりは自分の限界階級のことだ。

493 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/26(土) 04:43:30 ID:6P2njVnWP
階級は4つで充分
65kgから下は要らない
階級は重いほどギャラも格も上
これを徹底して欲しいものだ

494 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/26(土) 10:46:30 ID:jwgXVpxS0
ヘビー以外に王者なんて無くせばいいのにな

弱い奴らの中でトップを決めても無意味
ランキング1位になったら階級を上げる
階級が上がればギャラも上がる

強い奴ほど名誉も金も得るべきだ
アリスターに1分程度で殺されるGSPなんて弱者はその弱さに見合ったギャラを得れば十分

495 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/26(土) 12:55:53 ID:Gw4H1JnpO
>>494
大多数の人間があんたと違う考えだから階級制があるんだよ。
あんたが何を喚こうがGSPやアンデウソンは世の中に認められている人間。
アリスターが好きならアリスタースレで仲間と馴れ合いでもしてればいいんじゃない?

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/26(土) 12:58:41 ID:l0K/0T6P0
体重さえあれば強いとほざくデブが
無差別級を志すスレですか。

497 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/26(土) 18:21:32 ID:jwgXVpxS0
相撲ならGSPは幕下優勝でアンデウソンは十両優勝みたいなもんさw

ヘビーの中堅のロジャースあたりでも瞬殺されるレベルの雑魚w
弱い集団の中に引き籠った王様w

ロジャースより遥かに弱いのに金と名誉を得てしまうこのねじ曲がった価値観が問題
弱い奴は弱い
強い奴ほど偉いんだよ
それが格闘技

あえて野蛮で暴力的な格闘技を選んだのだからw

498 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/26(土) 19:53:41 ID:J3ArebynO
デブスレ

499 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 00:53:38 ID:IZLbh3l+0
>>490
減量して戻してるからベストより軽い、ってのは、そういった減量が可能な
システムの問題であって、そのシステムでできる事をやっている個人の問題とは
言えない、というのが俺のスタンスだからなぁ。

適性体重が別にはっきりあるのに、そこでは戦わずに下にこだわっている、
という事なら、貴方の言う事にもうなずけるから、>>489のような事を
聞いたわけ。

GSPやアンデウソンが、減量によって何か肉体的な問題を抱えることに
なっているなら、これまた貴方の意見に同意できるしね。

そのどちらも無いにも関わらず、減量しているというそれ一点をのみ
問題視しているなら、それは違うんじゃないか、という事。

ヘビー級選手だって減量する事はあるぜ?

>>491
だから、そのシステムを構築するべきだ、という考え方が、
どうして世間一般では支持されていない≒実際に行われていないのか、
という所まで踏み込んで考えるといいと思うよ。

人間、持って生まれた体格というものがある、って事をわざと忘れてるのかな?

>>497
重い=強いという事を是認するなら、それこそ他の人からもいわれてる通り、
デブが一番強いって事を是認しなきゃならなくなるぜ。

線引きがあるなら、どこで線引きするのか明確に。

500 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 09:05:24 ID:ClfAqoU/0
>>499
俺は絶対的な強さから逃げて相対的な強さに逃げるのはチキンだと言っているだけ

あえて暴力的な格闘技を選択しているのに「強さ」の追求から逃げるなんてチキンそのもの

弱い奴を求めて必死に減量している姿を想像するだけで失笑するw
格闘技なんて止めてもっとお上品な競技をやれってねw



デブが強い?曙が強いの?
勝つ奴が強いんだろ
サイズ?サイズはそれは素質だよ
瞬発力も運動神経も種族もリーチも何でも素質

501 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 09:38:40 ID:40dNuWdrO
ここで毎日チキンとか雑魚とかほざいてるアホって自分は何をしてるんだろうね。
引きこもりニートがGSPを雑魚扱いしても誰も共感しないのにw


502 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 09:47:43 ID:FmBeWznP0
階級制にしてるのって、技術の追求なのかな?
アマチュアなら無差別限定だと、重いの以外やる人いなくなるだろうし

503 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 09:54:04 ID:ClfAqoU/0
興行面と競技人口だろうなw

技術の追求ならすべての身体能力の平均化を目指すべきだろw

504 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 09:56:24 ID:ClfAqoU/0
>>501
アリスターに嫉妬するのは止めたの?

必死に叩いていたけどw

505 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 10:13:46 ID:FmBeWznP0
興行目的とそれに伴い競技人口増やすのが、階級制敷く目的なのはその通り。
やっぱり競技者も見る側も、スポーツ的感覚を共有してのものなのか。
スポーツ的感覚って要は、体動かすのが目的みたいなその程度の意味だけど。
「最強」を求めて見てはいても、あくまでその階級内の最強って無意識に補正して見てるし。
本当の意味での最強はヘビーにしかいないって誰もが分かっているのに、それでもヘビー以外の階級楽しめるのは
ヘビーでは見られない動きや技術を求めてのものなのかな?って思うけど。

506 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 10:15:21 ID:mtMKVpY50
何か重い奴の方が強いとか考えてるココの奴見て
K−1のスレで武蔵がマサトより凄いって
執拗に言ってた奴の事思い出したわw

507 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 10:16:38 ID:vSqCEVs/O
>>500
超同意
最も階級に細かいボクシングを見てもわかる。
特に日本の中軽量。強くなる事よりベルト優先。亀や穂積みたいな一般人がベルトをつかめる雑魚階級。
アメリカ人から見たら可愛い小人の突っつきあい。
世界的にもそんな考えの総合選手が増えてきたよな。まあ、「強くなくてもかてればいいんです」っていわれりゃそれまでだが。
そのかわり雑魚は雑魚っぽくしててくれんかな。

508 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 10:25:19 ID:EQEtx8o00
猛者だらけのスレw

509 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 10:30:43 ID:ClfAqoU/0
>>505
あえて野蛮で暴力的な格闘技を選びながら「強さ」に言及されるとスポーツに逃げちゃう時点でダサイ

君の言っているみたいに割り切っている人は少ないよw
PFPとかを逃げ道にして中軽量級の価値を上げようと必死に理論武装しているじゃん

バックヤードとかを見ていると中軽量級の上位者は粋がってるよw
俺は強いと思いこんでいるように見えるね

510 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 10:41:30 ID:FmBeWznP0
そもそもパウンドフォーパウンドの概念が俺はさっぱりだから。
同じ体重だと仮定したら誰が一番かだっけ?それがあり得ない発想だよな。
ある一人の選手がいて、その選手が重くなっても軽くなってもどっちでもいいけど、
それで同じ強さ維持できるわけないし。よく分からない概念。

511 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 10:49:18 ID:ClfAqoU/0
PFPの概念なんて糞なんだよ

興行主やオタが弱い中軽量級の価値・評価を上げる為の理論武装
人類最激戦区みたいな煽りで強さを追求しているように見せているまやかし

弱いくせに会見では強いだの殺すだの粋がっていてコントにしか見えない
裏では必死に弱い奴と戦う為に減量して表では不良みたいな振舞いw

GSPやアンデウソンなんてコントみたいなもんさ
弱い奴らのコントは前座でやってろw

512 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 10:50:26 ID:vSqCEVs/O
>>510
たしかに。
要は中軽量の連中の中でも勘違いの激しい奴や怖気づいた奴が、「技術は俺の方が上だ」と言いたいが為に作られた実証不可能な考え方。

513 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 11:36:37 ID:1ab2qJgH0
>だから、そのシステムを構築するべきだ、という考え方が、
>どうして世間一般では支持されていない≒実際に行われていないのか、
>という所まで踏み込んで考えるといいと思うよ。

論理的に反論してくれよ。
思考停止だね。
実際は選手がいやがるからといったとこだろう。
弱いのがバレるし、人間は楽な方に流れる。

>人間、持って生まれた体格というものがある、って事をわざと忘れてるのかな?

これも反論になってないな。
筋トレを禁止にでもするつもりかい?
それに>>492をスルーしないでくれよ。
持って生まれた体格の限界まで強くなるべきだと主張しているんだよ。

514 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 14:23:49 ID:IZLbh3l+0
>>500
その「絶対的な強さ」というのが、望んでも得られない人間に対して、
勝手に押し付けて「弱い」と断じて意味があるのか、という事。

サイズは素質だという考え方が世間一般で通用するなら、
現実問題として軽量級の格闘技チャンピオンは見向きもされない
はずだが、実際にはその階級で強い王者というのは、その「相対的強さ」に
よって尊敬されているという現実があるわけだ。

そういった現実を加味せずに、自分の趣味嗜好だけで評価するのは自由だけど、
そうやって発生する当たり前の「弱さ」に、果たしてどれだけの
人が意味を見出すかな? 

>弱い奴を求めて必死に減量している姿を想像するだけで失笑するw

加えて言うなら、こういう事を言うのならば、必死に減量をしている事実が存在する事を
証明する必要がある。実際にはナチュラルウェイトで、大して減量もせずに
その階級で戦っている人間に「必死で減量して弱いヤツ探してやんのwwww」と
馬鹿にする事が、筋が通った言動だと言えるか? いや、言えない(反語的表現

だからここまで、GSPやアンデウソンの適性階級ってどこなのよ、と聞いてるんだよ。

515 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 14:26:59 ID:IZLbh3l+0
>>513
思考停止なのは、そういったシステムが必要だ、と主張するのみで
止まってしまう君の方なんじゃないかな。
実際に具体的形にする為に動けばいいじゃないか。
理想論だけぶってそれで終わりならば、それこそ思考停止と称するに
ふさわしいんじゃないかな。だって、現実にそれが行われていないのを、
ただ間違っているとしか言わないで終わってるんだからさ。

>>492は君が書いたわけね。

じゃあ、もう一度>>485の下の方を読んでみてくれ。

516 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 16:21:41 ID:ClfAqoU/0
>>514
だから上手く愚民を洗脳したと思うよw
弱い奴で上手く商売して競技人口を増やしたよ

でもここ言っているのは本質的な話なんだよ
ただのスポーツじゃなくて野蛮な格闘技なんだよw

バスケでチビは弱いんだよ
テニスもゴルフも最低限のサイズは必要
弱い奴は弱いとはっきり言うべき!

俺は無差別にする力も無いしこれからもならんだろうね
ただ本質を言っているだけ


517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 16:24:34 ID:ClfAqoU/0
>>514
適性も糞も自分より強い奴の居る上の階級から逃げている時点で失笑するよw

弱い奴の中に引き籠っている自体で萎えるのよw
俺は格闘技を見ているのさ
チキンの時点で見る価値が無いw

518 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 17:28:38 ID:1ab2qJgH0
>>515
論理的に反論できないわけね。
現行システムの問題を認識させることは草の根的にも意味があるんだよ。
現行システムを支持する論理的理由がないならはっきりとNOを主張すべき。
それをしないのは思考停止そのものだよ。

>>485の下の方とはこの部分かな?

>ごくごく普通に各チャンピオンはそのチャレンジを行っている、でFAだ。
>一部例外的な人間もいるが、長く防衛したら上の階級へ、というのは、ルールを制定するまでもなく
>行われている事だ。例外的な人間を持ち出して、さもそういった事が行われていないかのように言うのは、いかがなものかな。

行われているならなおさらルールで定めても問題ないね。
しかし現実は一部のチャレンジ精神のある王者しか挑戦しないし、したとしてもやたらと時期を先延ばしするなど見苦しい限りだ。

さらに>>485>>492の反論になってない。
>>492を次はスルーしないでくれよ。

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 20:04:31 ID:IZLbh3l+0
>>516
だから、それを広めようとするのは勝手にしてくれればいいが、
その為には今みたいに「俺が言ってる事が正しい。現状は間違ってる」と
言ってるだけじゃ、「洗脳された愚民」は聞く耳持たずに終わるだろって。

そもそも、君自身が「自分の言ってる事が正しくて、他は間違い」という
自己暗示でもって、自らを洗脳しているように見受けられるが。

仮に、その「洗脳」というのが事実であったとしても、それを踏まえて
物を言わない事には、現状は何も変わらないって事もわからんのか。


バスケでもチビは弱いという「常識」には、例外がいくらでもある。
田伏とかくらいしか、詳しくないから知らんがな。

テニスにしたってゴルフにしたって、体格がいい=強いなんて図式は
成り立たないぞ。宮里藍だって、石川遼だって、外人選手と比べて遥かに
体格的には劣っているが、成績的には世界クラスの戦いを繰り広げている。
体格がいい=強い場合が多いという図式は成り立つだろうが、強いという
断言はできん。

そもそも、「野蛮な格闘技」の話をしているのに、スポーツの話を持ち出して
それを補強しようとするとか、筋が通ってないにも程があるぞ。
それってつまり、スポーツと格闘技の間に通じる所がある、っていうのを
認めたに等しいじゃないか。その場合、チビでガリでも活躍してる人が
結構いる、というのにどう答えるんだ?

勝ったら強いとか言いながら、これまで勝ち続けてたヒョードルを、
今回の負けでもって即座にチビデブ扱いしてたの見かけたが、
結局、自分が強いと思ってないやつが強いと思われることに我慢ならないだけのガキ、
という事なのか?

520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 20:08:25 ID:IZLbh3l+0
>>518
それをルールで定めてしまう意味が無い、という事も同時に言えるんだがな。

具体的に、ルールに定めないとそれをしない人がたくさん居すぎて困る、という事ならともかく、
ルールで定めるまでもなく、勝ち続けた王者は普通に上の階級へのチャレンジを行っている
のが現状だ、と言っているのが理解できないのかな?

ちなみに、階級が一個違う程度では、確実にそちらの方が強い、
なんて事は言えないよ。下の階級では一回も負けなかった選手に、
階級をお互いに上げて試合をしたら負けた、なんて例もどっかでたしかあった。

>>492で「ウェルターのBJの方がライトのBJより強い」というのが、
そもそも断言できるもんじゃないという事だ。

適性体重ってのがあるんだからな。
そこを意図的に無視して、「少しでも重ければ強い」というのを
勝手に事実として取り扱っている時点で話にならんよ。

521 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:00:36 ID:ClfAqoU/0
>>519
田伏がいつ何時NBAで成功したんだよ

170以下でNBAでスーパースターにどうやったらなれるの?
テニスもゴルフも野球も最低限と言っているだろw

ヒョードル?関係無いじゃん
俺は逃げ腰だったヒョードルが嫌いなだけ
UFCから逃げ続けた姿勢がダサイから叩くだけ

522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:12:43 ID:1ab2qJgH0
>>520
>具体的に、ルールに定めないとそれをしない人がたくさん居すぎて困る、という事ならともかく、
>ルールで定めるまでもなく、勝ち続けた王者は普通に上の階級へのチャレンジを行っている
>のが現状だ、と言っているのが理解できないのかな?

別の世界に住んでいるのかい?
BJペンくらいしかチャレンジしていない。
しかもそのBJペンも戦場となる階級を移してはいない。相変わらずライトを本拠にしている。
つまり君のカキコはまったくの嘘。

>ちなみに、階級が一個違う程度では、確実にそちらの方が強い、
>なんて事は言えないよ。下の階級では一回も負けなかった選手に、
>階級をお互いに上げて試合をしたら負けた、なんて例もどっかでたしかあった。

なら一個上の階級で戦えばいい。
問題ないんでしょ?
一個上の階級で王者になってさらにもう一個上の階級でもやればいい。
ソースのない与太話につき合うのもなんだけれど根本から認識がおかしい。

>>>492で「ウェルターのBJの方がライトのBJより強い」というのが、
>そもそも断言できるもんじゃないという事だ。
>適性体重ってのがあるんだからな。
>そこを意図的に無視して、「少しでも重ければ強い」というのを
>勝手に事実として取り扱っている時点で話にならんよ。

これも誤認。
そもそもこの認識なら階級は不要。
適正体重とやらで上の階級に進めば良いだけ。または無差別でやってもいい。


523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:21:35 ID:1ab2qJgH0
だいたい”勝ち続けた王者は普通に上の階級へのチャレンジを行っているのが現状”ならなおのことルールで規定しても問題ない。

チャレンジ精神を失った王者もちゃんと昇進させることができるし、
ヘビー級を頂点としたヒエラルキーも構築できる。

524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:22:18 ID:IZLbh3l+0
>>521
NBAと契約をした、という成功を、他のどの日本人バスケット選手が
手に入れた? ま、結果を残せなかったのは残念だが、
君の言う理屈では、田伏のようなチビがNBAと契約できて、
田伏よりも長身で体格がいい日本人選手が、NBAという世界最高峰に
出る事ができないというのはおかしいということになる。

>>522
ボクシングでは、常勝チャンピオンが複数階級制覇を目指すのは当たり前だし、
そもそもMMAでは、常勝というレベルに至るまで勝ち続けるチャンピオンが、
出現する事自体稀だった。今はたまたまUFCにアンデウソン、GSP、この前負けたけど
BJペンという選手が出現してるせいで、そこら辺が取りざたされるけどな。
王者の代替わりが速すぎて、常勝チャンピオンがここまで出ていないから、
上の階級へのチャレンジという話が出てきていないだけ。
それでも、下に書いた通り、上の階級への挑戦それ自体は行われている。
キャッチウェイトでの戦いとかもあるしね。

>なら一個上の階級で戦えばいい。

だから、一個上の階級で戦ってるじゃないか。
BJペンにしたってウェルターで何度か戦っている。
アンデウソンもライトヘビーで戦ってる。
GSPは・・・どうだったっけ?

>適正体重とやらで上の階級に進めば良いだけ。

その危険性が医学的な観点などから指摘されているので、
海外のコミッションでは無差別が認められないんだ、という事が
どうして理解できないのかな。

525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:24:46 ID:ClfAqoU/0
>>524
田伏なんてパンダ要員だよ

でスターでも無いじゃんw

でチビのNBAのスターは誰だ?アイバーソンでも180はあるでw

526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:27:19 ID:IZLbh3l+0
>>523
ルールで規定する事で、その階級が下に見られる理由を作って、
一体何のメリットがあるんだ?
その根拠になるのが「階級が上の方ほど強い。上の階級に挑戦しないやつは逃げている」
という主観でしかないのに。
各階級での強さ、というのが認められてるからこそ、今の格闘技界における
中軽量級の人気というのはあるんだよ。ヘビー級しか人気がでないわけじゃないことに
対して「その現状は間違っている」としか言えない、論理的とはとても言えない
言い草しか使えない人の、勝手な主観と思い込みに、どうして
各団体が追随しなきゃならんのだと。

だいたい、チャレンジ精神を失ってるチャンピオンなら、今現在のルール、仕様で今の階級に
拘るチャンピオンなら、上の階級に挑戦しなきゃいけなくなった時点で、
王座返上してでも今の階級に拘るだろうよ。
だって、王者昇進制って事は、そういう風になるよ?
そこはどうやって回避するんだよ。

加えて、今現在、そこまで今の階級にこだわり、その為にげっそりする程に
減量している選手ばっかりなのか? それが大多数なら、ルールで
規定する意味もある、というのはここまで言っている通りだ。

具体的に、どういう選手がそういうこだわりを持って、
チャレンジ精神を失っているのか、名前を列挙して検討していこうじゃないか。

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:30:00 ID:IZLbh3l+0
>>525
つまり、NBAという舞台は、パンダでも上がれるしょうもない所だ、という事か。

俺が言っているのは、体重が重い、体格がいい方が強くて、そして強い人が
評価されるのだという君の理屈に合わせて考えた場合、
田伏というパンダしか、NBAという舞台に立てていないという事に
筋が通らなくなる、という事だよ。

だいたい、日本のバスケ選手で、田伏以上に知名度のある選手はいるのか?
いないだろう。ぶっちゃけ詳しくないからさっぱりわからんしw

NBAでのスターの話はしていない。
日本バスケットボール界での「強さ」についての話をしているんだよ。

528 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:31:11 ID:ClfAqoU/0
>>527
曙は強いのか?

これと田伏は一緒

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:32:49 ID:IZLbh3l+0
>>528
つまり、NBAに田伏が入ったのは、曙がUFCに行ったのと同じだ、
と言っていることになってるんだが、気づいてるか?

530 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:34:25 ID:ClfAqoU/0
>>529
曙はK−1でメインを張ったよ

田伏はNBAでオールスターに出たのか?
ズールはヒョードルとやったぞw

531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:37:09 ID:1ab2qJgH0
>>524
上の階級の選手とたまに戦うことはあっても階級自体を移行することはほとんどない。
こういうのはチャレンジとして不十分。

>だから、一個上の階級で戦ってるじゃないか

なら規定するルールを作っても問題ない。
どうしてルールとして整備することに反対なのか?

>その危険性が医学的な観点などから指摘されているので、
>海外のコミッションでは無差別が認められないんだ、という事が
>どうして理解できないのかな。

危険だとされるのはつまり”弱い”ってことだよ。
今のシステムの欺瞞はその階級ごとのヒエラルキーを暈してしまっていること。
ヘビー級を頂点にするピラミッドをはっきり作るべき。
全ての階級の王者の価値が同じであるようなシステムは改良すべき。
選手が少しでも上の階級を目指すような、つまり強くなるようなシステムにすべき。

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:39:47 ID:IZLbh3l+0
>>530
K-1のメインにそこまでの価値があるとか、本気で言ってるの・・・?
WGPのメインならともかく、Dynamiteとかのメインにゃ、
そこまでの価値が無いって事は、格闘技ファンなら周知の事実だろうに・・・。
TBS主導の、視聴率優先の試合順なんだから。

そんな事も理解できていないまま、NBAとK-1並べちゃうとか、ちょっとガッカリだ・・・。

533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:44:46 ID:IZLbh3l+0
>>531
だから、規定するルールを作ることによって生じるメリットが、
本当にメリットだと言うのを、具体的に名前出して検討していこうぜ、って言ってるんだけど。

>危険だとされるのはつまり”弱い”ってことだよ。

強くても事故には遭う、という観点が無いの?
事故に遭って死んだら、それは弱かったってことになるの?

そういうのを防ぐ為に、認められる試合と認められない試合とが
生じるんだというのが理解できずに、自分のわがまま通そうとしたところで、
そんなものは通りはしないよ。

>全ての階級の王者の価値が同じであるようなシステムは改良すべき。

すくなくとも、君の言うシステムはそうはなっていない。
重量級の価値が上で、軽量級程低い、というヒエラルキーしか生まれないよ、
そのシステムじゃ。改善の余地有りだな。

534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:44:47 ID:ClfAqoU/0
>>532
あれ?重い奴は強いんだろ?

曙は強過ぎるなw

田伏は低いから無能=曙はでかいから強いw

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:46:37 ID:IZLbh3l+0
>>534
重いのは強い、と言っているのはID:1ab2qJgH0だよ。

>>530で、田伏と曙は比較にならないという事を言いたかったのなら、
曙がUFCでメインイベントを張っている必要があったね。
UFCは、テレビ主導というわけではないから。

536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:49:45 ID:ClfAqoU/0
>>535
あれ?バスケのサイズの有利不利は無いんだろw

だから田伏なんだろw

じゃあ曙は重くても弱いから格闘技に階級はいらないねw

537 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:51:15 ID:IZLbh3l+0
曙は、君の言う通り、実際には強く無いから、過去の世界最高峰であるPRIDE、
今の世界最高峰であるUFCでは戦えなかった。視聴率を念頭において、
時にはパンダを利用する、K-1やDynamiteでしか戦えなかった。

翻って、田伏は実際に実力があったから、NBAという世界最高峰のリーグで戦えた。
NBAはそこまで視聴率を優先するわけじゃないし、そもそもアメリカで田伏を
起用する事が、どうパンダになりうるのか。ジャパンマネーを期待するにしても、
バスケというジャンルは、そこまで日本での盛り上がりは大きく無い。
一時期はやりはしたけどね。

そこで、田伏と曙を並べて、パンダだと扱う事自体間違いだという事だよ。

538 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:53:04 ID:ClfAqoU/0
>>537
田伏はパンダ要員でNBAのベンチに座っていただけw

ズールさんはヒョードルと戦ったけど?

539 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:53:49 ID:IZLbh3l+0
>>536
田伏も所詮はパンダだ、という君の言い分に対して、パンダとは考えにくく、実際に
実力があると評価された結果のNBAだ、という事を説明する為に、
>>537のような事を書いているわけだが・・・。

そこの所は理解できてる? OK?

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:55:55 ID:ClfAqoU/0
>>539
え?試合に出ないでそく解雇なのに実績なの?

で田伏はいいから170以下のスーパースターを教えてよ
170以下だけのチームでNBAを制した例もw

サイズはバスケに関係ないんだよねw

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 21:57:02 ID:IZLbh3l+0
>>538
どうパンダになるんだ? 小さい日本人が入れば目立って話題になるから、
という、しょうもない理由の為に、貴重なベンチ枠を無駄にする余裕が、
NBAのチームには存在するというのか?

パンダだと君が勝手に思うのはいいだろうが、自分の都合に合わせて、
根拠も無くそれが間違いの無い事実だと主張するのはやめてくれないか。

根拠があるなら、それをちゃんと述べてくれ。

・パンダの為に登録選手枠を使う余裕が無いと考えられる。
・日本人の興味を引く為にしては、NBA自体が日本での盛り上がりに欠けている(いた)。
・視聴率などを優先する、テレビ局が裏についてる日本の格闘技団体とは違うと考えられる。

以上の根拠を、こちらは出したんだから。

あと、ズール云々で何が言いたいの?

542 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:00:06 ID:IZLbh3l+0
>>540
繰り返すが、契約に至ったという事実は存在するし、
他の大きくて強いはずの日本人の、誰にそれが成し遂げられたんだ、
という事を俺は言ってるんだけどな。

小さくても強い、という事を言っているわけじゃない。
小さいから弱いとは限らない、という事を言っているだけだ。

バスケというスポーツで、デカイ方が有利なのは、それは
当たり前の話だけど、そのデカイ選手には未だに誰も成し遂げられていない
NBAとの契約を、小さい田伏が成し遂げているという事から、
小さくても実力があれば評価はされる、という事をここまで言っている。

一概に、大きい事はいい事だとする、君の姿勢、さらには
都合が悪くなると大きさを捨てて強さに逃げる、君の姿勢を
批判しているのだという事が、理解できているかな。

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:00:51 ID:ClfAqoU/0
>>541
で田伏はNBAでスーパースターになったの?

パンダの例はスポンサーが付いていたと思うよw
金だよ金w

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:02:39 ID:ClfAqoU/0
>>542
はあ?少ない事象で大局を否定するのか?

バスケは大きい方が有利
100mも最低限のサイズは必要だよw

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:05:19 ID:ClfAqoU/0
ハルクでミノワが勝ってるからMMAに体重差は無意味と同じじゃんw

546 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:05:23 ID:1ab2qJgH0
>>526
>ルールで規定する事で、その階級が下に見られる理由を作って、
>一体何のメリットがあるんだ?
選手の向上心を生む。
弱い階級にいることを恥じるようになる。
強い階級に金が集まり本当に強い選手が報われる。

>その根拠になるのが「階級が上の方ほど強い。上の階級に挑戦しないやつは逃げている」
>という主観でしかないのに。
なら挑戦すればいい。
人気と強さは関係がない。

>だいたい、チャレンジ精神を失ってるチャンピオンなら、今現在のルール、仕様で今の階級に
>拘るチャンピオンなら、上の階級に挑戦しなきゃいけなくなった時点で、
>王座返上してでも今の階級に拘るだろうよ。
>だって、王者昇進制って事は、そういう風になるよ?
>そこはどうやって回避するんだよ。
問題ない。
階級間のヒエラルキーがはっきりしている状況下なら単なるチキンと見なされるだけ。
現状でもチャンピオンに挑戦しないにも関わらず自分を強いと主張することができないのと同じ状態になる。


547 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:06:12 ID:1ab2qJgH0
>加えて、今現在、そこまで今の階級にこだわり、その為にげっそりする程に
>減量している選手ばっかりなのか? それが大多数なら、ルールで
>規定する意味もある、というのはここまで言っている通りだ。
反論になっていない。
ひたすら強さを追求することを怠るのが現状の階級システム。
げっそりしていても強ければ問題ない。
太っていても強ければ問題ない。

>具体的に、どういう選手がそういうこだわりを持って、
>チャレンジ精神を失っているのか、名前を列挙して検討していこうじゃないか。
UFCならリョートマチダ、アンデウソンシウバ、GSP、BJペンあたりは確実にそうだし、そうだった。
ドリームの青木信也もそうだな。
質問するが>>520の"勝ち続けた王者は普通に上の階級へのチャレンジを行っている "は誰のことだ?
ちゃんと上の階級に本拠を移して戦っている選手ことで。

548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:12:48 ID:IZLbh3l+0
>>544
例外を無視して大局もってそれが全てだというのか?

バスケは大きい方が有利。全くもってその通りだよ。
でも、小さくても、できる事はあるし、その結果として
評価される事もある、という至極当然の事を
俺は言ってるだけなんだがね。

>>546
単なるチキンとみなされても、勝ち続けている選手を
王座返上したから遣わない、という事ができるの?

人気と強さは関係無いというけど、今総合で人気の選手は、
大概が勝ち続けている、あるいは勝率の高い選手だという
現実も、これまた無視するのかな。

んで、これが最大の問題点なんだけど、大して減量もしていないで
ナチュラルウェイトでやっている選手、例えばその中だとリョートとかが
それに当たると思うんだけど(どう見てもヘビー級体格には見えない)、
その選手に増量を強いる事になる、という問題点については、
一度指摘したけど「無差別でやればいい」という事で流されたよね。

その無差別については、医学的危険性などの面から疑問符がつくわけだが、
これはどう解消する?

>>547
増量しなきゃ上でできないリョートは除外だな。
BJはウェルターに挑戦してるじゃないか。しかも王座戦だ。
その後に負けたから、階級を移す必要は無くなったという事で構わないね?
アンデウソンは、次回の防衛戦をクリアしたら、ライトヘビーへの強制転向が
噂されている。今後の動向次第だ。
・・・やっぱり問題なのってGSPだけなんじゃないの?

549 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:15:51 ID:ClfAqoU/0
>>548
総合でもミノワマンが体現しているじゃん

元UFCに勝ってるぞw

総合に体重差は関係ないんだよなw

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:17:35 ID:IZLbh3l+0
>>549
ミノワマンの試合は、海外では賭けの対象にならない。

・・・これ、意味わかる?

ちなみに、ミノワマンは割と好きだよ。
足関しか武器が無いのはどうかと思うけどね。
ま、それとこれとは話が別だって事だな。

551 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:18:30 ID:1ab2qJgH0
>>533
>だから、規定するルールを作ることによって生じるメリットが、
>本当にメリットだと言うのを、具体的に名前出して検討していこうぜ、って言ってるんだけど。

>>546に書いたことに加え、上の階級に挑戦しない怠慢を防げるっていうメリットもある。

>強くても事故には遭う、という観点が無いの?
>事故に遭って死んだら、それは弱かったってことになるの?

事故が起きるってことはまさに弱いことに他ならない。
例えばカーウィンとライト級の選手が試合をしてライト級の選手が死んだとして、それはライト級の選手が弱いからに他ならない

>すくなくとも、君の言うシステムはそうはなっていない。
>重量級の価値が上で、軽量級程低い、というヒエラルキーしか生まれないよ、
>そのシステムじゃ。改善の余地有りだな。

大いに結構。改善の余地無し。
実際軽量級ほど弱く重量級ほど強い。
そうでないと言うなら重量級に挑戦すればいい。

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:30:04 ID:IZLbh3l+0
>>551
まあ、実際問題として、今のアンデウソンとかGSPとか特にそうだけど、
勝ち続けてれば自然と上の階級に挑戦してくれ、みたいな機運は生まれるんだよね。

日本だと、そこまで勝ち続ける選手がいないから、そういう例は無いけど、
ボクシングでなら、長谷川とかがそうだったね。この前負けちゃったから、
再度仕切り直しという事になるだろうけど。

>事故が起きるってことはまさに弱いことに他ならない

パンチドランカー症候群とか、そういう医学的な見地からの見方を
一切無視して、ムチャクチャを言うなよ(苦笑
それが現実に認められうると、本気で考えてるのか?

あと、下間違えてたな。
全ての階級の王者の価値が同じであるようなシステム"は"って言ってたのを、
ちょっと誤読してた。すまん。

553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:32:24 ID:ClfAqoU/0
>>550
それでヤオ認定するなら田伏もスポンサー付きのNBA入団だw

基本的に組んでないだけで軽いのが重いのを倒しているケースはあるよ
ヘビーなら一杯あるよ

そのケースを持って体重差は意味無しでいいの?

554 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:33:01 ID:IZLbh3l+0
問題点として挙げるべきなのは、無茶な減量に絞った方がいいと思うんだがな。

現実問題として、重量級が至上、他はカスという価値観を作ったとして、
それが格闘技ファン以外から支持されると思うのか?

ぶっちゃけた話、K-1だと一時期MAXの方がWGPなんかの重量級より
人気があった時期があったわけだし、シュルトよりもバダ・ハリとかの
方が人気があって、負けてもシュルトは相変わらず人気が無いままだ。

重ければ強くて、強ければそれでいいという価値観では、
人は動いていないんだよ。

その現実を無視するな、って言ってるんだけど、どうしてそこまで
頑なに現実を無視して自論に固執するかなぁ・・・。

555 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:33:19 ID:1ab2qJgH0
>>548
勝ったものが人気が出るのは必然なこと。
問題は勝ったものが強いということが出来ない現状のシステム。

>んで、これが最大の問題点なんだけど、大して減量もしていないで
>ナチュラルウェイトでやっている選手、例えばその中だとリョートとかが
>それに当たると思うんだけど(どう見てもヘビー級体格には見えない)、

増量も減量もその選手の自由。
問題は強さを追求すること。
リョートがヘビーの体格かどうかは問題じゃない。
向上心をもって上の階級に挑戦するか、自分の弱さを受け入れるかどちらかだ。


>その選手に増量を強いる事になる、という問題点については、
>一度指摘したけど「無差別でやればいい」という事で流されたよね。

増量したくなければしなくていい。
自分が最も強いと考えるコンディションにすればいい。
そのコンディションでレスナーやカーウィンと戦えばいい。
その資格があるだけの強さを有すると認められればの話だが。

556 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:35:20 ID:IZLbh3l+0
>>553
すまんが、俺が言ってるのは「体重差は全てではない=重さ(及びそれに付随する強さ)が全てではない」
って事であって、お前さんの言うように「体重差は意味が無い」って事ではない。

体重差は意味が無いって、どこかで言ってるか?
>>542はちゃんと読んでるか?

557 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:38:27 ID:IZLbh3l+0
>>555
つまり、増量したら弱くなるという事を理解して尚、
それでも重量級への挑戦を行わなければ弱いとみなすという、
むちゃくちゃなことを言っている事になっているんだが、
自覚はしているのだろうか。

適正体重以上への挑戦を強いる事が間違いだと言っているのは、
こういう意味でもあるんだが、わかってるんだろうかな。

その上で、増やさないと上の階級には挑戦できず、
無差別での戦いは認められないという現実があるのに、
それを無視して好き勝手に自分の都合と妄想だけで物を言うな、
と言っているんだが、理解はできているだろうか。

558 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:39:32 ID:1ab2qJgH0
>まあ、実際問題として、今のアンデウソンとかGSPとか特にそうだけど、
>勝ち続けてれば自然と上の階級に挑戦してくれ、みたいな機運は生まれるんだよね。

限界まで強くなったアンデウソンが見たい。
限界まで強くなったGSPが見たい。
限界まで強くなった長谷川が見たい。
それだけだよ。
戦績に傷がつこうがどうでもいい。お山の大将では終わってほしくない。目先の価値に拘ってほしくない。


559 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:40:22 ID:ClfAqoU/0
>>556
何が言いたいの?

バスケにサイズの大小に意味は無いんだろ
格闘技も同じだから無差別でいいだろw

560 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:41:35 ID:ClfAqoU/0
俺は強い奴から逃げるチキンは見たいないだけ

強い奴がいるなら上に挑戦しろよ

561 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:47:11 ID:IZLbh3l+0
>>558
と貴方が思うのは勝手ですけど、現実は貴方の想定するような
ルールを受け入れられません。

なぜなら、体重差のある戦いについての危険性などが、
学術的な側面から指摘され、実際にそういった試合への
制限が課されているから。

そして、増量して上の階級に行く事で、動きなどが鈍って
弱くなる人間もいるから。

>>559
>何が言いたいの?

こっちのセリフなんだが・・・。
例外が存在するのに、その例外から目を背けて、
「常識」が全てだと言うなよ、という意味が、どうして
理解できんかな・・・。

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:50:02 ID:IZLbh3l+0
>>560
すでに言った通り、重さのある強さが強さの全てじゃない。

強いなら上にいかなきゃ、というのは、上にいく事で強さが増す場合に
限ってなら、認められる話だ。だから、GSPとかさっさとミドル級に
行けよ、というのは俺も思う。

でも、それが全てで、ミドルやウェルターで戦ってる連中は
全て雑魚、と言う言い分には、俺は到底賛同できん、っちゅう事だな。

563 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:51:06 ID:ClfAqoU/0
>>561
俺が言いたいよw

バスケは大局的に見てサイズが重要だが無差別でサイズは素質扱い
なぜ格闘技は駄目なの?

564 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:53:18 ID:1ab2qJgH0
>つまり、増量したら弱くなるという事を理解して尚、
>それでも重量級への挑戦を行わなければ弱いとみなすという、

増量しなくとも重量級に挑戦可能なシステムだ。
自分のベストだと思うコンディションでレスナーやカーウィンその他ヘビーな連中と戦えばいい。
BJペンはGSPと戦うのに自分の望んだ体重で戦えばいい。
階級には上限だけ設ける。
下限は設けない。


>適正体重以上への挑戦を強いる事が間違いだと言っているのは、
>こういう意味でもあるんだが、わかってるんだろうかな。

適正階級なんてない。幻想だ。
あえていうなら自分の限界の階級が適正階級だ。


565 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 22:53:34 ID:ClfAqoU/0
>>562
うん?重い方が絶対的に強いよ(限界はあるけど)

限界でやってる奴は別にいいよ
弱いけどね
弱い中に王者なんていらないよな
幕下に横綱はいらないじゃん

566 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 23:00:07 ID:1ab2qJgH0
>>561
>と貴方が思うのは勝手ですけど、現実は貴方の想定するような
>ルールを受け入れられません。

>>518で既に述べた思考停止。
反論になってない。

>なぜなら、体重差のある戦いについての危険性などが、
>学術的な側面から指摘され、実際にそういった試合への
>制限が課されているから。
>そして、増量して上の階級に行く事で、動きなどが鈍って
>弱くなる人間もいるから。

つまり弱いと言うこと。
強い選手も弱い選手も実力に見合った評価を受けるべき。

567 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 23:25:05 ID:IZLbh3l+0
>>563
誰も駄目なんて言ってないよ。どっかで言ってる?
それが全てで、他は無意味と言う意見を否定してるだけですがな。

>>564
だから、そのシステムは現行のコミッション制度がある限り、
医学的な見地からの危険性などがネックになって実現しない。
これは現実だ。

その現実を打破してから、出直してきてくれ。
その現実を無視してる君の方こそ思考停止だとも、たしか言ったはずだが。

>>565
相撲の事を持ち出すなら、それこそ重さ=強さとは言えなくなるわけだが。
重い方が絶対的に強いはずなのに、千代の富士が常勝横綱だった
時代がある。若乃花も横綱になった。朝青龍よりも重い力士は山ほどいた。

幕下に横綱はいらないんじゃなく、幕下は横綱より下の地位なんだよ。
階級じゃない。そんな事も知らないのか?

568 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 23:26:56 ID:IZLbh3l+0
選手個人のレベルでの強さを見る限り、重くなる事で弱くなる選手というのはいる。
そして、重くならなければ、上の階級の選手との試合はできないという現実がある。
無差別が行えるのは、日本でくらいだろうし、その日本ですら、近年はどんどん
無差別級での試合は減ってきている。行われている試合は、まともな
格闘技の試合としては見てもらえていない事がほとんどという有様だ。

その現実を踏まえた上で、どうするつもりなのか、改善案があるのか
という事を議論したいんだが。
思考停止してそこから先に進めないのは、果たしてどちらなのかな。

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 23:30:43 ID:ClfAqoU/0
>>567
だから何がいいたいの?

俺はサイズの差が強弱の理由にして階級に作って引き籠るのは駄目だと言っているの
サイズの素質の一種で平等に扱うべきだって言っているの

君の主張が理解できん

相撲?だから格闘技も無差別でいいじゃん
体重は意味が無いんだろ?

俺とお前は一緒でいいのか?GSPとアリスターが戦って本当に強い方を決めたらええねん
これでOK?

570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 23:33:41 ID:ClfAqoU/0
>>568
重くない奴は弱いでいいじゃん

危ない?弱いから危ないんだよ
だって格闘技だもんw

強制昇級システムで下の階級はマイナーリーグでいい

571 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 23:51:42 ID:IZLbh3l+0
>>569
階級を作るという事が、根拠のある必然だというのをどうして無視するんだ、
と言ってるんだけどね。言い続けてるんだけどね。

重さ、大きさは必ずしも強さには直結するわけじゃない。
強さの、大きな割合を占める要素ではあるけど、「個人としての強さ」を
考えた場合、より適正な体重、階級というのは存在しうる。

その上で、無差別というのはその危険性から認められない場合が多い。
だから階級を作るし、計量失敗したりした場合にはグローブハンデとかで
安全性を担保しようとするし、最悪の場合試合自体の許可が降りない事だってある。

そもそも問題として扱うべきは、君が言っていたような「ガリガリになるまで減量して、
適正体重とは言い難い軽い階級で戦っている人間」に絞るべきだ。
でなければ、現実問題無差別級が公的には認められ得ない現在の格闘技界、
というか、スポーツ界では、君の言う理想は成り立たないからね。

少しは譲るという事を覚えたらどうだろうか。

572 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 23:55:53 ID:ClfAqoU/0
>>571
だから階級はあっていいよw

マイナーリーグとして重い方から上位リーグで昇級すればいい
これで安全だろ?

無理に減量しても下のリーグで安い年俸で戦うだけw
誰もが限界まで強くなって強い順に金を得られる

573 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/27(日) 23:58:47 ID:ClfAqoU/0
ああそれだとチビはデブで戦う事になるのか?

でもそこまでチビを擁護する必要が格闘技にあるのか?
だって強さを競う競技なんだからw

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:01:55 ID:IZLbh3l+0
>>572
その減量が、対戦相手の問題などで必要な状況が存在しうる、
という事もすでに書いてるし、様々な理由で仕方なく減量している
という選手もいるのに、それを無視して強さ弱さを、しかも世間一般の
それとは違う、自分勝手な観点でもって押し付けて、その通りにしなけりゃ
チキンだと罵倒するのは、いい加減やめた方がいいと思うんだけどね。

それに、重い方が上位リーグというのは、一体どこで線引きするつもり?
曙や故ヤーブローが最上位になるなんてアホな事言うつもりは無いだろうけど、
ヘビー級でも体重には大きく差があるのは、今も昔も変わらない。

その線引きは、具体的にどこで引くつもりなんだ?

575 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:04:40 ID:VEPKC80B0
>>573
実際問題として、格闘技をやろうと思う人間が100人いたとして、
その中にヘビー級がどれだけいるんだ、という事だね。

チビは格闘技するな、と言ってそこで終わってしまうと、
格闘技という物、それ自体の間口が狭くなる。
競技人口が減少する。
話題としての頻度も減少する。
結果的に、他の競技に重量級の人材も奪われる。
すると、格闘技それ自体のレベルも落ちる。

チビだからやる意味が無いと言って、軽量級を切って捨てる事には、
これ程までに様々な問題が発生しうるんだが、理解しているか?

576 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:05:58 ID:WX9SnfPR0
>>574
あえて野蛮で暴力的な格闘技を選びながら必死に減量するのはダサいよ

必死に増量して限界まで強くなった奴はチキンじゃないよ
ほとんどいないけどね

577 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:09:52 ID:WX9SnfPR0
>>575
そこはバスケのNBAで通用するサイズの奴が何人いると一緒だと思うけどね

チビはアマスポーツに限定したスポーツ化でいいんじゃねえの?

578 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:11:13 ID:VEPKC80B0
>>576
だから「必死で減量している」選手とは、具体的に誰で、
その減量過程はどういう感じなのか知ってるのかと。

「必死で減量する」というのが、体調とかに問題の出るレベルなら、
それについては俺も否定してると言っておろうが。
そうじゃないダイエットレベルの減量で、「必死だなwww」とか
言っちゃうのは大間違いだとも言ってるがな。

必死に増量して、増量前よりも弱くなった個人を、君は評価するのか?
それこそ、強さを求めるなら大きな間違いだろう。
その矛盾はどう解消するんだよ、とさっきから聞いてるんだが。

無差別云々は、日本ではともかく、世界水準では今現在
認められない場所が多いから現実的ではないのも、すでに言った通りだ。

579 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:12:52 ID:VEPKC80B0
>>577
チビが戦う事で金が取れるのに、それでもプロ化→興行化しない
アホがどこの世界にいるよ。ましてや、場合によっちゃ、君の毛嫌い
するチビの方が、世間一般では人気を博したりするわけだ。

強さ、それも勝手に自分の主観でもって構築した強さの事ばっかり
問題視して、現実から目を背けてんじゃねえよ。
目をそむけるなら背けるで、相応の解決策を提示してみろ。

580 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:16:16 ID:WX9SnfPR0
>>578
「必死で減量している」選手?
ほとんどそうだろw当日に5キロぐらいは普通に戻すじゃんw

>増量して、増量前よりも弱くなった個人を、君は評価するのか?
するわけねえだろw
俺は絶対的な強さの向上を訴えているだけ
キッドに100キロまで増量しろとは言って無いw

無差別は認められない?認められるように努力しろよw
格闘技は危ないもんだw危なくないなら寸止めにしろw

581 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:18:31 ID:WX9SnfPR0
>>579
俺はチビに興味無いと言っているだろw

金が取れるなら児童ポルノの販売もOKなのか?

582 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:23:37 ID:VEPKC80B0
>>580
だから、その絶対的な強さの証明が、医学的な理由などによって
行えないというこの現状を打破した上で、そういう世迷い言はほざいてくれ。

階級にわけ、その階級同士、ないしは一個(場合によっては二個)上同士
での試合しか、基本的には認められない事には理由があるんだよ。
その理由を「そりゃ弱いからだ」としか捉えようとしないで思考停止して、
その思考停止を他人に押し付けようとするな。

君の言う事が正しいなら、どうして世の中はその方向に動かない。
君の言う事が正しいなら、どうして君はこんな所で吠えているばかりなんだ。

所詮、自分の言ってる事が世迷い言でしかない、他人の支持している物に
いちゃもんをつける為の詭弁でしかないという事を理解してるから、
実質的行動には移れないという事なんだろうけどさ。

違うと言うなら、さっさと行動を起こす事だ。
草の根活動ってのは、2ちゃんで吠える事を言うんじゃないぞ?
草の根活動舐めんなや。

>>581
軽量級選手の戦いは法律に触れるのかよ(苦笑

583 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:23:44 ID:62WC3T5LP
チビのが弱いけどスポーツだから階級はいいんじゃん

強さとビジネス分けて考えるだ

584 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:28:41 ID:WX9SnfPR0
>>582
医学的?普通に日本でやっとるがなw

医学的に危険なら格闘技なんて止めとけ
健康に悪過ぎるw

何で俺が動かなならんの?
政治批判したら立候補せなならんの?消費税反対=国政に打って出るの?

軽量級選手の戦いはジョークだから禁止w

585 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:36:43 ID:VEPKC80B0
その階級の強さには、その階級の強さという価値がある。
相対的であろうと、それは価値として認めるというのなら、
別に特に何も言う事はないんだけどなぁ・・・。

だって、その階級にナチュラルウェイトでいるという事は、
つまりはナチュラルな強さをそこで発揮できている、という事だろう?
問題なのは、それがナチュラルか、それとも過度の減量によって
成し得たのかという所であって、階級自体の否定に走る必要は
全く無いと、俺は考えてるわけなんだけどね。

そこまで否定して、挙句には、今のシステムがそうなっている
理由とかまで考察しようとせずに、自分の信奉する「絶対的な強さ」という、
世間一般ではそこまで重要視されてるわけじゃない根拠でもって、
現実では成立しえないシステムを「これが本来あるべき姿だ」と
ゴリ押しされてるからなぁ、現状・・・。

586 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:37:00 ID:VEPKC80B0
>>584
その日本でやってる試合は、賭けの対象になっていないとすでに言ったが。

>医学的に危険なら格闘技なんて止めとけ
>健康に悪過ぎるw

そうだな、煙草も飲酒も、その他諸々も、健康に悪いから禁止しないとな。

ってアホかいな。

>何で俺が動かなならんの?

別に、自分が言ってる事が正しいと証明する事なんかできない、
と認めるなら、動く必要はないよ。言ってる事が正しいかどうかは、
実際にやってみないとわからんだろう、と言う事。

今現在、現実において、君の主張は容れられてないというのが確固たる事実だからね。
それを洗脳だなんだと言って見ない振りせずに、戦えよ。

それとも、そういう現実からはあくまで逃げるチキンなのか?
2ちゃんでしか戦えないチキンなのか?

だったら、君がチキンだと馬鹿にしている人間と同じだな。
いや、それよりももっとチキンだな。チキンオブチキンと呼ばせてもらおうか?

587 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:43:15 ID:WX9SnfPR0
>>585
その安全の為に作った柵の中での強さの何の意味があるんだ?

588 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:45:25 ID:WX9SnfPR0
>>586
ハルク以外でもあったじゃん

全部が八百長のソースでもあるのか?

君は世の中に不満はないの?消費税10%とか賛成?
不満があったらすべて戦う必要があるの?

589 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:49:58 ID:WX9SnfPR0
>>586
ハルクのすべてが八百長ならそれを証明して訴えてくれ

動いてくれよ
TBSやドリームを正常化してくれ
谷川を追放して日本格闘技を綺麗にしてくれ

590 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/06/28(月) 00:52:20 ID:WX9SnfPR0
では寝るよ

現実のGSPは次も弱い奴と戦う為に必死に減量しますw
チキン過ぎて萎えますw

591 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/03(土) 21:52:43 ID:kpVqMMb10
>>579
そもそも論点がずれてるよ。

1の言ってる事に対して、興行論を振りかざす人達は文盲と言わざるをえない

592 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/04(日) 01:33:05 ID:PaUZO+pF0
>>1の言っている事は、そもそも俺も認めてるっちゅうの。
ナチュラルウェイトでの戦いをなるべく行うべきで、
減量による本来の体重とは違う階級での試合は
なるべく行うべきではない、というのが俺の主張なんだから。

それを、減量とかそういうの全く関係なく、「中軽量級<<<<<重量級wwww」
と言ってはばからない馬鹿がいたからツッコミいれてただけじゃん。

元々がチビで、ナチュラルウェイトがガリな人でも、
試合が面白けりゃ興行は成り立つ。
でも、それを無理な減量によって成り立たせてるなら、
それはやめるべきだ、と言っておけば理解してもらえるか?

593 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/04(日) 01:35:15 ID:PaUZO+pF0
あ、認めてる、と勢いで書いちゃったが、細部には色々異論はあるw
ただ、減量のしすぎ、元々の階級で勝てなくなったから下の階級で、
というような戦い方は、元々の階級での戦いが増量によるものだった、
とかでない限りは避けるべきだ、っちゅう点では同意はできるってことね。

594 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/04(日) 21:12:15 ID:PNcrIf/40
>>592
>興行は成り立つ
だからそれはこのスレの趣旨とは関係ないんだって言ってるのがわかってない

595 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/04(日) 22:08:03 ID:PaUZO+pF0
>>594
それだけしか言ってないなら、確かにその通りだろうけど、
反論の根拠の一つとして挙げてるだけの物に、どうして
そこまで噛み付くかね。

だいたい、>>1の言ってる事に「対して」持ち出してるわけじゃない、
とちゃんと説明したら、今度はスレ違いって・・・(苦笑

まあいいや。
とりあえず、このスレの趣旨を端的に言ってみてくれ。
わからないなら文盲だ、とか言うなら、書けないのもまた同じだぞ。

596 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 06:06:00 ID:oCms7MA7P
無差別で戦う柔道、柔術、空手なんてのは、武道として実に正しいね
自分より背が高い相手には勝てません、では武道として何の意味も無い
球技なのに自分より50kgも重い相手でも、タックルで倒さなきゃいけないラグビーは偉い
武道と呼んでも過言じゃないね

597 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 12:12:49 ID:9NJw9oFOP
ガリオタは卑怯ものだな!

598 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 12:48:40 ID:pm83U0N9O
青木佐藤は死んでほしい


599 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 13:16:07 ID:9NJw9oFOP
死すべき!

600 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 17:36:07 ID:HD6ZuQGqP
>>597
・・・で、ボクヲタは肝心のボクシングの魅力は言えないの?w
       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ

601 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 19:45:38 ID:dBoePKa60
興行云々を抜きに考えたら>>1が正解だが
プロ格闘家の場合切り離して考えること自体ナンセンス
武道の話だなこれは

602 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 20:35:31 ID:oCms7MA7P
エンターテイメントとして考えたら、もっと軽い階級は要らないよ

603 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 20:42:37 ID:9NJw9oFOP
その通り

キモガリは生きる価値なし

604 : [―{}@{}@{}-] 実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/21(水) 23:02:54 ID:9NJw9oFOP
ガリしね

605 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/22(木) 16:33:25 ID:vUnrsYW40
デブwwwww

606 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/22(木) 16:53:00 ID:GrCJAZs90
エンタメとして考えたら軽い階級は日本には必要だろ

日本人は軽い階級じゃないと活躍できないんだから。
自分の国の選手が活躍してるなら、格闘技興味ない人も見るキッカケになるし

逆にアメリカで軽い階級はいらんけど

607 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/22(木) 17:32:29 ID:zzZUOzovP
デブではなくマッチョだ

ヘビーには藤田がいる

608 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/24(土) 03:03:30 ID:Vn9oox3xP
柔道みたいに重量級と中量級を中心にすべきだよ

609 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/31(土) 17:53:51 ID:8ZNok03I0
PRIDEに参戦してた日本人選手は偉いと思うよ
無理やり体を大きくして骨格から考えれば不相応に重い階級で闘ったんだから(武士道ライト級の連中は除くw)
自分が動ける範囲で出来る限り筋肉をつけて体重を重くするというのが格闘家・武道家としては正しい姿勢だろうな
自分はスポーツマンだという選手はどうぞ減量後に体重を戻すという抜け道を使って構わない
だが、その場合は格闘技は試合だけでなく殺し合いが云々とか偉そうなこと言うべきではないな

610 :実況厳禁@名無しの格闘家:2010/07/31(土) 18:45:33 ID:15l+MKc+P
>>609
その通り


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