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【ルマン】童夢@10台目【GT・JMIA・F4】

1 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 00:19:15 ID:eAFOhG170
引続き童夢と林社長について語りましょう。
JMIA、F4、ルマンの話題もオッケーです。

童夢HP:http://www.dome.co.jp/
JMIAHP:http://www.jmia.info/

(前スレ)
【ルマン】童夢@9台目【GT・JMIA】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1258713504/l50

2 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 00:22:43 ID:eAFOhG170
あ、JMIAのホムペのアドレス変わったの忘れてた。

正しくは、JMIA・HP:http://www.jmia.jp/


3 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 03:00:24 ID:WTLvKU+C0
祝! 童夢@10台目 9台目の最後どうやって見るの?

4 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 09:26:02 ID:+QpoQkff0
●購入

5 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 20:04:30 ID:iAgkpS4z0
社長がipadうらやましーって言ってるけど
きっと持ってても使えないだろうね。

6 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 08:27:36 ID:7wjPfscb0
>5
なんで?

7 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 02:10:49 ID:1lNttmDU0
うーん、社長に「スポーツ亡国論」がらみで応援メールしたけど、読んでくれたかなぁ?

あと、ipadのコラムには概ね同意だけど、
スペースシャトルの先端部分とか、ipodの外枠とかは日本の技術じゃないと出来ないってご存じないのかしら?
もちろん1から10まで全て日本でできればいいけどw

8 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 14:41:47 ID:TJ1BNPvU0
さすがに爺さんの説教臭さを感じるよね。

9 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 14:58:28 ID:f91Q9IYa0
日本を憂う前に、まず自分の会社をどうにかしろよ。
それとも、童夢に技術が無いのは日本に技術が無いから、という究極の開き直り?

10 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 17:50:13 ID:4IBzifrC0
結局、あのコラム読むと僻みにしか見えない。

優れたもの、魅力のあるものを求めるのは当然の姿だし、
外国だ、日本だと選別するやつなん居ないでしょ。

現状でその分野で日本に力が無いのも事実。
政治的・戦略的な面でやられてるとしてもね。

うちの技術は凄いんだと息巻いても、結果も出ず詐欺まがいのとこしか相手できない中小企業が
あーだこーだいっても仕方ないよ。

童夢の玄関前に有力チームが並ばないのは、魅力が無いからでしょ。

11 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 18:01:13 ID:3oqzCWdl0
・・・と、○○○商会の人が申しておりまする

12 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 18:03:10 ID:aArxJ/5q0
レースマスコミが完全スルーしたあの事件か。

13 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 18:25:16 ID:TJ1BNPvU0
>>12 kwsk

14 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 18:40:08 ID:BTkhD4lY0
玄関前には並んでいないけれどメーカーはみんな裏口に並んでいるぞ。知らないのか?

15 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 18:50:47 ID:3oqzCWdl0
・・・と、ミノルタンが申しておりまする

16 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 22:03:09 ID:dff0eHP60
>>12
賭博の話?

17 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 01:33:08 ID:xjdhJmkAO
今年もまたあの愛人同伴してセパンいくのかな?

18 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 22:06:36 ID:JXVCUQ470
ふとした疑問。

童夢のレーシングスポーツカーは性能はいい”らしい”が費用が高くて信頼性も?だから
本気で使いたいという有力チームは存在しない。
 ↓
自費&回収できなかった費用を負担しても走らせた
スポンサーの費用などたかがしれてる
 ↓
その費用は他の業務の利益から回した
 ・
 ・
 ・
他の請負業務ってぼったくり??


19 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 22:10:48 ID:8D69O3mK0
その理論で言うと全ての商売は「ぼったくり」ということになるなw

最初の前提からして仮定に過ぎないので話にならない。

まあ>>18もどこかからぼったくった金で生きているってことさ。

20 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 22:19:39 ID:Vbq9emKA0
18は何も知らないんだなあ。

21 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 22:25:46 ID:JXVCUQ470
でもさルマンカー走らせても利益は生まれてないと思うんだけど?

で、童夢が会社として成立するからには、どこかから得た利益を
回してるんじゃないかなと思ったわけで。

他の業務の依頼者は図らずもルマンカーの費用を負担してると。。。

何も知らないんで、詳しい>>20の解説をお願いします


22 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 22:34:14 ID:Vbq9emKA0
企業の投資ってそういうもんでしょうが。よそから得た収入を回収出来そうもない投資に回して何が悪いの。
本当に回収出来なかったら決済した人間が企業の中で(ここがミソ)非難されることはあるだろうが、外からどうこう言う話ではない。資本主義を勉強してから語ろうね>>21



23 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 22:49:10 ID:N7u7mxID0
>>18
その理論だとメーカーのレース活動は市販車購入者から数百億円単位でぼったくってる事になるぞw

24 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 22:57:34 ID:JXVCUQ470
まぁ、いいんだけどね。
童夢という中小企業の企業活動なかで、それがどれくらいのウェイトになるのかなと思ってさ。

メーカーの活動って他の形で還元されてるような気もするけど
童夢サンの場合って、基本社長の趣味?

25 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 23:06:21 ID:5cdUftpp0
ここに来るならみのるタンのコラムくらい読めよ。道楽だって名言してるだろ。

26 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 23:22:19 ID:8D69O3mK0
>>23
まあ、そのとおりだろw

いやあ、久しぶりに火消し部隊が出動してるなあw

27 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 23:24:06 ID:8D69O3mK0
>>24
>>メーカーの活動って他の形で還元されてるような気もするけど

おまえは賢いようだけど一番騙されてるタイプだね



>>25
×名言
○明言

童夢の中の人かと思われるぞw

28 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 23:25:46 ID:xRPcpulz0
まあS102の開発費のかなりの部分をトヨタが出してた(ルマン参戦ぶくみ)
という裏話はあるんだろうけどね。


29 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 23:32:29 ID:8D69O3mK0
そこでフツダ君の登場ですよ

30 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 23:32:56 ID:JXVCUQ470
道楽ねぇ。
レーシングコンストラクターになりたいんじゃなかったのかな?
それを目指すなら、裏事情がどうのこうのなんて言わずに頑張って欲しいんだけどな。

>>27
俺、だまされてる??


31 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 23:35:18 ID:8D69O3mK0
>>22
>>決済した人間が企業の中で(ここがミソ)非難されることはあるだろう

決済した人間がワンマン社長で
周囲にはイエスマンしかいない

だからいくら無駄づかいしても非難されない(ここもミソ)

32 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 23:38:46 ID:8D69O3mK0
>>30
>>道楽ねぇ。

そう。道楽なんだよ。
イヤなら勤めないほうがいいよ、あんな会社w


>>レーシングコンストラクターになりたいんじゃなかったのかな?

すでになってるじゃん。
成功してるかどうかは見る人の評価次第だが。


>>それを目指すなら、裏事情がどうのこうのなんて言わずに頑張って欲しいんだけどな。

裏事情を言ってくれるから楽しいんじゃん。
ただ本当の裏は絶対言わないんだろうけどねえw

33 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 23:59:00 ID:JXVCUQ470
>>32
メーカーの下請けとしてのコンストラクターは成功かもね


裏事情も面白いんだけどさ、言い訳&僻みっぽいんだよね
アノ人の性格なんだろうけど。


ホントはレースカー開発して売って商売したいのに、
失敗してるから道楽にしてるのかな。

なんにせよ、日本発としては応援してるわ


34 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 01:23:05 ID:GriRQRoK0
>>21
>童夢が会社として成立するからには、どこかから得た利益を
>回してるんじゃないかなと思ったわけで

マジレスするとその通りw
結構メーカーの基礎研究の下請け来てたり、
カーボン製品が儲かってたりする。
GTも本田から依頼受けてるからお金貰ってるし。

昔は自動車ショーのコンセプトカー作ってたねw 今はどうだろ。
風流社も時間貸ししてたけど、建築費ペイ出来たのかなぁ?

35 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 16:02:04 ID:fhkO9dn/0
【ルマン】童夢@S101/
2010/ルマン情報+みのるタンコラム

http://blog-engineering.com/blog/hase/



36 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 22:52:36 ID:SbDpdZGV0
S102をトヨタの依頼で作ったんだとして、どういう計画だったのか。
復帰に向けた調査のためのテストカー?

景気がよければトヨタとしての参戦も考えてた?
でも、そうなると実際の運営(チーム)はどこがやるんだろ
童夢の規模でアウディやプジョーのマシンと戦えたのだろうか

誰か詳しい人教えて

37 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 23:13:34 ID:7W+duJJ80
ミノルさん公認ブログの香り

38 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 23:49:54 ID:f/W8yP4e0
>>36
詳しい人は教えられないと思うよ

39 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 07:27:18 ID:rkfP7tFD0
>>35
トゲがチクチクで面白い
こりゃ、みのるタンの反撃必至だな

40 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 02:20:22 ID:NA9zCj/10
>>36
S102をトヨタの依頼で作ったんだとしたら、
参戦費用までトヨタが出しそうな物だが?

F1にしろルマンにしろ大メーカーの参加は最終的には有害な気が
技術競争ではなく札束競争?



41 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 02:27:42 ID:5qJn4IWa0
技術って、つまるところ金ですから

42 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 04:09:53 ID:uM4yYKjJO
金を積んでもルマンやF1で勝てなかったトヨタの立場は?

43 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 04:26:51 ID:FfvhfD+h0
とはいえ、フェラーリ打倒に燃えるフォードのGT40物量作戦とか燃える話だよな
単なるファンとしては、面白いドラマがあればメーカーだろうとレース屋だろうとどっちでもいい気がする

44 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 04:27:59 ID:FBr9Nkso0
あのブログの元ネタはなおみさん??

45 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 04:52:34 ID:UW6FlRFH0
>>44
だな http://hasenaomi.skyrock.com/

46 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 21:40:46 ID:NA9zCj/10
純国産ではなかったが、マツダが出てた頃は毎年ルマンが楽しみだったが
今年はドーデモイイ

47 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 21:44:28 ID:KaF5zmt40
俺は似非プロトとプロトが入り乱れてたカオスGT1時代が好きだな。

48 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 00:13:30 ID:oGqCnuHJ0
>>41
むしろ、技術が無いから金がかかるんだと思う

49 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 00:37:43 ID:aF2NohtQ0
遅れ馳せながら今暴露ブログを読んだんだが
何が真実か分からん段階とはいえドロドロにも程があるな。
もっときっちりしてる世界かと思っていたんだが。

50 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 00:48:46 ID:KWT4UXb20
この世界はさ〜、一般人を巻き込んじゃいけないんだよね〜
ロクデナシだからさ〜

51 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 00:52:48 ID:0sENov7+0
結果、>>48みたいな純粋まっすぐクンを生んでしまう。

かつてはミノタンもそうだったんだけどな。

52 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 01:19:49 ID:I6kUpCAY0
ル・マン年間予算が2億ユーロとも言われてるメーカーのシャシー開発製作費が3億円ねえ…

53 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 01:25:37 ID:7TSDrCQU0
民主党は技術にお金を投資しろ
   ↓
先端技術に対する事業仕分け

の言い訳マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

54 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 04:35:33 ID:NJ3n65vn0
>>52
つまり雛形が3億円ってことで、そこにエンジン乗っけて改良するにはそれ相当の
費用掛かるんじゃないの?

55 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 23:04:03 ID:paji6TaJ0
「童夢へ」発売から一年経ったが続編は出さないのだろうか?
出版社の倉庫が一杯かな? 結構楽しみにしてるんだが。

56 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 08:47:11 ID:5SfmTY6I0
10億円かけて作ったものを3000万円/年で貸すんだ

57 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 10:17:36 ID:MJAuGTEZ0
>>35
にわかなのだが、このブログなに??
これで来年も出れなかったりしてなw

58 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 17:15:04 ID:bI34YO/W0
>>35
だんだんつまんなくなってきた

59 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 19:09:41 ID:qXVfDrzE0
>>57
どうして来年もでられないの?………KWSK

>>58
どうしてつまらなくなってきたの??………KWSK


60 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 19:36:35 ID:IcAfadac0
景気が悪いからですw

61 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 20:54:04 ID:oRtu8+NB0
ル・マンのナイトセッション見て思ったけど、
ル・マンはやっぱ参加してなんぼだな。
安物タイヤでも、ペイ・ドライバーでも、やっぱあの場にいなきゃダメなんだわ。

62 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 21:20:20 ID:LpD08TjV0
そんなこと百も承知だと思うが、人目が気になってしょうがない性分だから、
毎年いろんな言い訳で、自己正当化を繰り返しているのだろう。

63 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 22:02:37 ID:uaGljKdI0
>>61
あなたカーレーサーさん? 参加できる立場の人なの? 

64 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 22:22:35 ID:5f3QqRXf0
素人がもの申したらいけないの?

65 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 23:10:29 ID:avwF/FGy0
>>64
いやいや そうではなく。w
出ようと思えばすぐに出られるようなコメントなので
そういう立場の人なのかと思って。。

66 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 01:13:26 ID:Us135k8M0
>>35
結局、何が言いたいのか全然分からないな。
「私って○○の知り合いなのよ、ここだけの話ね△△なのよ」って言いたい女か?


今年のルマン見て思った。 童夢の出る余地なし。

67 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 01:48:15 ID:VHkay5H+0
長谷直美サンって・・・若い奴は知らないよなw
「何が言いたいのか全然分からない」のは同意だけど。

68 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 04:16:16 ID:/VBRrCmp0
こっちから読まなきゃイミフだろ
http://hasenaomi.skyrock.com/

69 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 04:21:49 ID:VuIBWRIS0
今宮級の勘違い野郎

70 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 04:32:32 ID:VHkay5H+0
誰が? >>69

71 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 04:39:14 ID:VuIBWRIS0
ハセミ某が
あっ女だから野郎ではないかw

72 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 05:22:07 ID:/VBRrCmp0
素人さんだろうからねえ。

73 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 18:48:10 ID:aQSFpZ4J0
粋がっても、所詮はゴマのハエの類


74 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 18:52:18 ID:Us135k8M0
>>67
「私は特別よ」気分が抜けない元芸能人のオバサンでOK?

>>68
もちろん読んだけど。。。

75 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 19:39:07 ID:sSDHT1RA0
でも、元メカクロームがプジョー@ルマンの母体で
童夢から見積取ってた、なんてのは目新しいスクープ
だね。

何が言いたいのか全然分からないのは同意だけど。

76 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 20:22:13 ID:/VBRrCmp0
直球反論文は捨てて、オブラートに包んで発言してるんだから、わかりづらくて当然では。
とりあえずひとりごとのブログだと思って眺めておけば、そのうち意味がわかるかもよ。

77 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 20:38:42 ID:Us135k8M0
>>76
オブラートに包んだから分かりにくいのではなく、
話の要点・組み立て整理が出来ていないから分からない。

で、本人が思っているほど大した話じゃないので面白くも無いと。。。


簡単に言うとセンスがない。

78 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 21:20:09 ID:/VBRrCmp0
なーんでそんなにつっかかるかなあ?
くだらんブログだと思って斜めに見ときゃいいじゃねえ。
だいたい女がロジカルなわきゃねえだろ。

79 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 21:48:55 ID:9VmT8mIz0
>>75
その話も信憑性怪しいけどなw

80 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 22:35:02 ID:Us135k8M0
>>78
確かになー
どっかのスレにあった、バッテリー上がった車の会話はよく出来てたわ。


どこでもいいけど、日本メーカ頑張ってくんないかな

81 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 02:40:20 ID:GnwzWgAS0
....素直に童夢を応援してみたい。出場してくれよ!

82 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 03:51:35 ID:3G9Vv6RI0
ピーチジョン童夢で京都の保護者ことみのるたんに恩返し

83 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 04:11:46 ID:rgq0hTzQ0
PJと童夢の仲も裂きたいわけか?

84 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 10:09:24 ID:NNU+aBpz0
なおみ女史のブログ・・
何となく言わんとすることかは想像できるが
誰も得しない内容で後味悪く終わった・・・

85 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 10:23:51 ID:m3G/iQyT0
まぁこの記事の発端が、みのるタンの言い分にムカついたって事だしな。
結局は長々とした罵倒にすぎないのでそれも当然。

86 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 10:39:29 ID:IRqwhzAz0
早い話が参加者たちは高額でわけのわからん車体使うより、
安きくて実績あるヨーロッパの車体使ったほうがいいよな。


87 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 11:07:48 ID:OWFeUowa0
>>86
それは既に30年前の童夢セリカの時に言われてた事だ。
ポルシェ935買って出た方がずっといい、と。

88 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 12:26:01 ID:8kk6Wr2w0
童夢の内部で話が食い違っている、ってことはないの?

89 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 19:04:33 ID:3pi8Zs1p0
最終章でおもしろい展開があるかと思ったけど、無かった。。。

林みのるのコラムが当事者としての十分な情報を元に展開されてるのに対して(癖の好き嫌いは別としてね)
長谷園はイチ関係者の伝聞って感じだな。

まぁ、見込みが甘くて交渉も詰められなかった失敗談の自虐ネタってことだね

90 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 19:38:31 ID:8kk6Wr2w0
事件の真相は知らないけど、文字での戦い方を知らなすぎ。
それだけでもマネージャーとしての能力が疑われる。

91 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 03:24:59 ID:d5UNtYjh0
>文字での戦い方を知らなすぎ。

言えてるねぇ。
好意的に解釈すれば、「根が上品な人」なんだろうね。
しかし、海千山千の世界と渡り合って、チームをマネジメントする資質には
疑問符が付くよね。

92 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 06:25:25 ID:vs4ehzGS0
今宮級にインチキ

93 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 12:47:27 ID:wbVms2i40
あのみのるタンと議論で渡り合おうっていうなら戦略がないと....
そもその長谷直美ってビジネス経験はあるのかな。
ブログだけで判断すると、パリ在住、フランス語が話せる
ってだけでマネージャーをやったとしか思えないが。

94 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 13:56:29 ID:Q7EhJcAS0
ブログで判断すればフランス語も怪しいよ。


95 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 18:21:56 ID:UJ/E58aD0
ま、「根が上品」というよりは、「普通の人(一般人)」なんかな。
マニア&曲者だらけの世界でドロドロのビジネスやるのには向いてないんだろうよ。

そもそも、林みのる(日本を代表できるコンストラクタ&企業のトップ)VS長谷(どっかのチームの広報)では
議論の勝負なんか目に見えてるよね。


あのブログを書いたら、「えー童夢って○○なんだ!!」って盛り上がると夢見たんだろな。。

96 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 18:43:56 ID:wbVms2i40
ビジネスって、マニアはともかく曲者だらけってのはどの分野でも一諸だと思うけど。

97 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 18:47:29 ID:3PdQ8C2l0
それ以前にT2Mは○○だ、と定評があるからなあ。
戦う前に負けてるね。

98 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 20:33:46 ID:wbVms2i40
双方問題があるからトラブルになる、ってのは間違いないよね。
片方(童夢)だけ問題ならなんとかするか、止めとくか、だから。

99 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 20:35:38 ID:yUT+Vfmf0
文句があるならぜんぶ言えばいいんだよ。
消化器が期限切れとか配線ミスとか、どーでもいいことだけしか
書かないからバカじゃないのかと思われている。

100 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 21:46:14 ID:UJ/E58aD0
林みのるのコラムは「裏話のお裾分け」で、この業界こんなんなんだよーって言ってるのに対し
長谷のブログは「個人的な文句」なんだよな。

林みのるは、自分達がエライ目合ったのをどうこうしてくれとも思ってないだろうし、むしろ「俺らがバカ」ぐらいだけど
長谷は「童夢ってひどいのよ、私かわいそうでしょ?」って自分メインだもんな。女らしい思考だと思うけど。

別の意味で、かわいそう

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