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F3000/F2を懐かしむスレ(LAP3)

1 :音速の名無しさん:2010/03/15(月) 14:53:40 ID:7lKDWeK80
マタ〜リと行きましょう

前スレ
F3000/F-2を懐かしむスレ(LAP2)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1246663280/l50
前々スレF3000/F2を懐かしむスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1232340351/l50

2 :音速の名無しさん:2010/03/15(月) 16:18:08 ID:yW0gcgS60
2

3 :音速の名無しさん:2010/03/15(月) 16:24:42 ID:RkYX3Cax0
F3もあるよ

4 :音速の名無しさん:2010/03/15(月) 17:02:57 ID:t1pkTxzT0
F4は?

5 :音速の名無しさん:2010/03/15(月) 17:39:25 ID:LqxwCeRZ0
みんな新スレが立った事を知らないのかな?

6 :セナ太郎:2010/03/15(月) 18:23:29 ID:SX1CfuPC0
1乙!

7 :タナケン、復活!?:2010/03/16(火) 18:47:11 ID:1EXM2J7M0
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1268732783825.jpg
FPも

8 :音速の名無しさん:2010/03/16(火) 21:36:29 ID:IwId3Y7e0
今にして思えば、危険なマシンでレースをしていたもんだ…

9 :音速の名無しさん:2010/03/16(火) 22:45:19 ID:K5BGB2ck0
84年以前のJAF-GPってどのくらい盛り上がってたんですか?

10 :音速の名無しさん:2010/03/16(火) 23:44:01 ID:xcXpK9jQ0
FISCOのF1より鈴鹿のF2(JAF-GP)の方が観客が多かった。

11 :音速の名無しさん:2010/03/16(火) 23:46:42 ID:Qn80k9VV0
鈴鹿GPはそれなりに盛り上がっていたけど、FISCOのGPは・・・(79年が最後でしたっけ?)

個人的にはJAF鈴鹿GPの78年と79年がツボw



12 :タナケン、復活!?:2010/03/16(火) 23:53:03 ID:1EXM2J7M0
78年秋のJAFGP、今宮さんとか西山さんが最高級の評価してたね。


13 :音速の名無しさん:2010/03/16(火) 23:59:39 ID:+o0qQB360
wikiで「日本グランプリ」の項目を書いてる馬鹿も
F1グランプリ以外は本物じゃない、みたいな認識だもんなあ

F1=最高はいいんだけど
それ以外に興味のない奇形ヲタを多数生んだのも事実だな

14 :音速の名無しさん:2010/03/17(水) 01:19:47 ID:qVDTWCC20
要するに84年以前のJAF-GPはインターTEC並みに盛り上がってたと?

15 :音速の名無しさん:2010/03/17(水) 04:26:41 ID:6CIzcEF/0
いや、ある意味F1並みじゃねえの?

フジテレビのF1ブームは無知な連中も巻き込んだが
JAF日本グランプリは通なファンが中心で
結構な観客を集めていたんだからなあ

・・・いや、通なファンが中心でもないかw

16 :音速の名無しさん:2010/03/17(水) 05:38:04 ID:C4UEKTxO0
ヨーロッパからF2のチャンピオン呼んだりと
当時としてはかなり頑張っていたんじゃないかな

17 :音速の名無しさん:2010/03/17(水) 19:52:23 ID:ZbNXitDS0
ルノーV6とかも走ったんでしたっけ?
自分の記憶にあるのはラルトホンダとかそこらへん以降なんで・・・

18 :音速の名無しさん:2010/03/17(水) 21:10:44 ID:qVDTWCC20
要するにJAF-GPってインターF3に近かったのかな?
あっちは興行的には失敗だったけど

19 :音速の名無しさん:2010/03/17(水) 22:39:35 ID:6CIzcEF/0
いや、単純にその年の日本で最高のレースでしょ
まさに「日本グランプリ」

1960年代のワークス激突スポーツカー耐久から
レースのカテゴリーは変わったけど
基本的な意味合いは一緒だったと思う

だから外国から豪華ゲストがきてたわけだ

インターF3と違って「若手育成」じゃないよね

20 :音速の名無しさん:2010/03/17(水) 23:37:37 ID:blE6Q9jT0
豪華だったよね。

晩秋のJAF鈴鹿GPだと、若手のF1ドライバーと、
F2チャンピオン&F2上位ランカーが、いっぺんに6〜7人来日して、
星野・中嶋・長谷見・国さんらとガチンコバトル。見応えあったよね。

ケケ・ロズベルグ、パトレーゼ、アルヌー、ピローニあたりは
F1デビュー後も参戦してきたし。

21 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 00:10:42 ID:2VL2GgWp0
>>14>>18は「まずF1ありき」って発想でしょ

1980年代半ばあたりまでのJAF-GPは
少なくとも名目上はその年の日本で最高のレース
それがたまたまF1じゃなくF2(F2000)だったってこと

当時の日本じゃF1は具体的な目標になりにくかったし
JAF-GPを「F1の代替物」みたいな見方をする人もほとんどいなかった
あれはあれで日本最高のレースとして盛り上がってたよ

フジテレビがF1ブームを巻き起こしちゃったもんで
多くの人が「F1最高、それ以外は下、ドライバーはF1を目指すべき」って刷り込まれちゃったね
レースが好きな人間じゃなく、F1が好きでF1以外興味のない人間を大量に生んじゃった

けっこう弊害も大きいと思う >フジF1放送

22 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 00:29:02 ID:qHI8yAgA0
うん、87年以降の一切合切をリセットしたいよな。

23 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 00:30:17 ID:p3+xX6zt0
まあ、もし今でもJAF鈴鹿GPがあったとしたら。。

昨秋開催なら、ブエミ、ヒュルケンベルグ、グロージャン、
セナ、ディ・グラッシ、可夢偉あたりが、
フォーミュラー・ニッポンにスポット参戦してきて、
国内勢が、額に青筋立てて、ガチで迎え撃つ感じ。

今じゃもう実現困難な話だけど、
もし実現すれば、今でも盛り上がると思うんだけどね〜w

24 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 00:36:10 ID:+MWH9Sq90
カナーンじゃ役不足ですか・・・

25 :キムチ.ィィヨナ:2010/03/18(木) 00:44:17 ID:aXVh5lcU0
季節が秋で基本的に同じマシンなら、
春からマシンを熟成して来た国内の鈴香スペシャリスト達には
幾らビックネームのドライバーでもスポットでは太刀打ち出来ない。

26 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 00:50:33 ID:a7LiQUOY0
>>21
オーロラシリーズみたいに世界選手権外のF1レースもあったのだから
日本でもF2じゃなくてF1規定でGPと国内選手権やってればと思う。
FOCAが権利握る前に地域選手権の地歩を固められていたならF1は特別なものにならなかったのではないかと。

27 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 01:07:55 ID:p3+xX6zt0
>>24
もち、カナーン全然アリ。
カナーン出走、ちょいワクワクしたよね。
昔の鈴鹿GPは、あのワクワク感が6〜10倍だった感じ。

そういえば、F3になる前、FP時代のマカオでは、
欧州F1若手&F2トップドライバー vs 北米FA組 vs 日本勢ってのが面白かったけど、
同じ感じで、GP2トップランカーやIRLトップランカーを
同時に複数招いて、Fポンにスポット参戦してもらえたら
楽しいだろうな〜。

28 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 01:14:20 ID:p3+xX6zt0
>>25
76年のジャック・ラフィー、77年のリカルド・パトレーゼには
日本勢はまったく歯が立たなくなったんだけど、
78〜79年あたりからは、欧州勢と日本勢の力が拮抗してきて、
その後は日本勢が負けなくなったよね。

29 :キムチ.ィィヨナ:2010/03/18(木) 01:25:55 ID:aXVh5lcU0
ジャック.ラフイットは確かに速かった。生沢が同じシェブロンで彼のタイムは到底マーク出来なかったし、
当時英国F-3ドライバーだったデイレック.ワーウイックもF-2に乗せたら速かった。
ケイジョ.ロスベルクのアクセルワークは日本人の誰も真似が出来なかった。
ハンス.スタックJrもワークスワシンを持ち込んで速かった。

30 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 01:32:26 ID:2VL2GgWp0
>>26
机上の空論乙w
そういう発想自体がもうフジF1ブーム脳だよ
F1最高、F1じゃなきゃダメっていう

簡単に言えばエンジンもシャシーも簡単に手に入るイギリスと
全部○○○商会の異常なレートで買う日本では
事情が全く違ってたよね

もっと言えば、よく出る話だけど、
日本人(観客)にはフォーミュラよりスポーツカーのほうが
興業としてはいいのかも知れないね

31 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 05:50:24 ID:qHI8yAgA0
スポーツカーのスプリントレースでいいんだよ。

32 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 13:09:31 ID:2VL2GgWp0
いや、スポーツカーの中距離耐久が向いてるように思う

日本人はマラソン好きだから、という理屈付けもあったなw

33 :キムチ.ィィヨナ:2010/03/18(木) 19:31:03 ID:TaW1yvgk0
小排気量の2輪世界チャンプは居るけど大排気量の世界チャンプは居ない。
日本人はせ〜ぜぇ2000cc位迄?w。

34 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 19:38:04 ID:wsxbMvDT0
JAF-GPって凄かったんだね。
日本の名レース100選で83,84年あたり紹介してほしい。

35 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 19:41:04 ID:qHI8yAgA0
スプリントと耐久の境目って、どこなんだろね。
1000kmくらいになると600〜700リッター消費するから、さすがに無給油レースは無理だろうけど。

36 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/03/18(木) 20:15:19 ID:tSOEdQ2v0
>>34
84年はVol.30ですでに刊行済み。
まだバックナンバーで買える筈。

37 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 21:17:31 ID:hT5s7SNb0
>>34
あのシリーズって 当時のことなんて知らない若い編集員が作ってるんでそ?
(年寄りが書いているコーナーもあるけど。)
だから
>>36 の号なんて 
当時の日本人はF1のことを知らなかったら F2なんて見て喜べたんだろう。プププ。。
みたいな目線で書いてあったり・・・。

38 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 21:34:58 ID:2VL2GgWp0
>>31-32
半分自己レスだが
そういう意味じゃあ富士GCっていいレースだったよなあ

F2シャシー+MCSカウルになる前は
いろんな形のボディがあったし

フォーミュラもスポーツカーノーズとか
いろんなチャレンジがあったけどね

39 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/03/18(木) 21:46:31 ID:tSOEdQ2v0
>>37
インタビューは当時を知るベテランライターによるものだし
それ以外の大半は当時の記事の再録だから、そこまでひどくはないが・・・。

ただ、元ネタの当時のAS自体を持ってたりするんだよなw

40 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 23:51:17 ID:p3+xX6zt0
富士GCか。CAN-AMにならってモノポストになる前の、
1977年〜78年あたりなら、
マーチ73S, 74S, シェブロンB23, B36, GRD S74, 
紫電77, NOVA 53S, アルピーヌA441とか、いろいろ走ってたよね。


41 :音速の名無しさん:2010/03/18(木) 23:55:39 ID:2VL2GgWp0
今から思えばレベルは低かったかも知れないが
けっこう興奮して見られたなあ >富士GC

今の「中身はみんな一緒」のスーパーGTやFポンより
よっぽど面白かったと思う

正直に言うと2座席時代が好きだけど
フォーミュラのシャシーを再利用できるという意味で
単座席も捨てがたい・・・

42 :タナケン、復活!?:2010/03/19(金) 00:01:18 ID:yDGRw12M0
今、81年JAFGPのMSDバージョンをうp中
ttp://www.wazamono.jp/car_pass/
Pは812
編集があれ?ですけど。

明日80年のGC第3戦うp予定

43 :タナケン、復活!?:2010/03/19(金) 00:23:07 ID:yDGRw12M0
ttp://www.wazamono.jp/car_pass/src/car_pass1163.wmv.html
前に上げたの残ってたorz
P/812

44 :キムチ.ィィヨナ:2010/03/19(金) 00:42:17 ID:B+NS17EK0
JAF-GPは独走パターンのレースばかりで以外に面白くない。
J.スチワート ブラバム/FVC
永松国臣 コルトF-2D
J.サーテイーズ サーテイーズ/ハートBDA
黒沢元治 マーチ722/BMW

45 :音速の名無しさん:2010/03/19(金) 00:54:39 ID:ZmH+DWZn0
>>42-43
サンクス!!!

スタート後の1コーナーへのなだれ込みとか
けっこうな迫力だよね
マシンも滑って暴れてるしさ

ついこの間のような気もするが
もう30年近くたつんだなあ

マシンも古いけどメットとかスーツとか装備が古いねえ
関係者や観客のファッションも古いw

モータードライブのないカメラを使ってるプレスも多いしなあ

46 :音速の名無しさん:2010/03/19(金) 02:57:54 ID:lBhfC3zg0
>>43
F1並に客入ってるね

47 :音速の名無しさん:2010/03/19(金) 03:50:22 ID:Tuwy3PfR0
GCだとMCS7がいいかな
マッドハウスもいいけど作ってる人が・・・・・・

48 :音速の名無しさん:2010/03/19(金) 05:38:33 ID:pKR/Aq0D0
>>43

RSワタナベのCM、マシンはこれかな?
http://www.rs-watanabe.co.jp/underpage/photogallery2/iida/fp.htm

49 :音速の名無しさん:2010/03/19(金) 07:03:23 ID:IFqvqgfn0
カナーン可哀想だったよね
いきなり初シャシーに鈴鹿サーキットではあの成績が
精一杯だっただろうに、でもチャレンジしてくれただけで「ありがとう」
と言う気持ちになった

50 :タナケン、復活!?:2010/03/19(金) 08:50:14 ID:yDGRw12M0
ttp://www.wazamono.jp/car_pass/src/car_pass1164.wmv.html
P/712
ttp://www.wazamono.jp/car_pass/src/car_pass1165.wmv.html
320

81年のJAFGPのサポートレース

うpろだにいろいろ残ってるけど、自分の書き込み振り返らないとPがわからんorz


51 :タナケン、復活!?:2010/03/19(金) 09:09:23 ID:yDGRw12M0
>>48
ええ。マカオでは和田さんも乗ったりしました


52 :タナケン、復活!?:2010/03/19(金) 09:45:51 ID:yDGRw12M0
RSワタナベのHP、80年式って82Pにして・・・
78PとかF3の78Bとか混ざってる

ttp://www.ram-id.com/histry_car.html


ttp://www.wazamono.jp/carmovie/index.html
GCうp中



53 :タナケン、復活!?:2010/03/19(金) 12:04:10 ID:yDGRw12M0
ttp://www.wazamono.jp/car_pass/src/car_pass1108.wmv.html
P/fuji

こいつも残ってた

FL500で検索すると、山下勇三氏の息子さんのブログがヒットしますね
なかなか興味深いです


54 :音速の名無しさん:2010/03/19(金) 15:14:36 ID:ds2N9gVj0
>>47
俺まだ30代の若造だからMCS以前のGCは知らないけど
MCSとマッドハウスと東京R&Dのカウルがあったときは覚えてる
個人的には東京R&Dの形状が好みだったなあ

55 :音速の名無しさん:2010/03/19(金) 18:34:23 ID:ZmH+DWZn0
>>50-

サンクス!
合間のCMがいいねえ
最近のCG多用のCMよりよっぽどいい

56 :音速の名無しさん:2010/03/19(金) 19:32:43 ID:ZmH+DWZn0
>>53
山下勇三サンと由良サンの確執話が出てくるけど
山下サンと卓也サンだけじゃなく
卓也サンの親父サンも絡んだ確執とか
そういうことはないのかなあ・・・

早崎治さんとか、昔は文化人レーサーがいましたね

57 :タナケン、復活!?:2010/03/19(金) 20:24:06 ID:yDGRw12M0
>>56
由良さんの親父さん、TVKの新車情報(86年頃)に出てたのを
テープ発掘中に見ました。我が強そうな感じではありましたが・・・

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1268997356274.jpg
山下勇三氏のベルコ910

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1268997356274.jpg
早崎氏のペルコ72B

58 :音速の名無しさん:2010/03/19(金) 20:37:46 ID:5NtTQNU/0
>>57
リンク先が同じでつ

59 :タナケン、復活!?:2010/03/19(金) 20:49:20 ID:yDGRw12M0
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1268997749243.jpg

やってもうたorz

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1268999281727.jpg
やってもうたつながりで

60 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 12:34:01 ID:v/eFnp2x0
いやー、wazamonoにうpされていたGCの動画、堪能中です。
たまには和製オールドレースもいいもんだな。久方ぶりに
タナケン節を聞きました。それと合間にはさまれたなつかしの昭和CM。
それにしても「お金要らないからゴールさせて」は名言だな。
あと、片山義美のコッテコテのおっさん関西弁とか(昔の阪急とか近鉄の野球選手みたい)

61 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 20:00:06 ID:1/LyqAvl0
プレイドライブってまだある?
RSワタナベってまだある?

62 :音速の名無しさん:2010/03/20(土) 20:35:14 ID:4o+AvwtB0
>>61
ttp://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/car/1268221658/

63 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 10:15:15 ID:WPNH4dNh0
GCか〜。

2座席ならGRDS74生沢車、単座席ならロイスRM1が好きだったな。

64 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 14:56:34 ID:BZos8TJM0
星野サンの速いけどミスが多いところ
ロータリーへのイジメ措置
健二郎サンのよく聞くと大したこと言ってない解説
適度に淡々としたアナウンサーの実況

フジテレビF1ブームに毒される前の
古きよき時代を堪能できたわ

65 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 15:07:24 ID:clnJk5460
>>64
でもTBSのF3000やF2やGCの中継はテレ東ネットに毛が生えた程度の
ネット範囲だった。中継内容はともかく、テレ朝でもきっちり全国ネットしたのに。
その点で俺はTBSを評価していない。

66 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 15:10:41 ID:BZos8TJM0
時代性だよね
日本グランプリのころに比べて全ての規模が小さかったし

それをフジテレビなんかがバブル期の金の力で大きくしたが
ブームの反動も大きかったし弊害もあったよね

F1だって今みたいな規模になったのは
エクレストンが牛耳って巨大マネーゲームになって以降だから

それ以前のF1ってのは「田舎のサーカス」だよ
アメリカのインディなんかのほうがよっぽど華やかだった

67 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 17:21:27 ID:MR5+1v2F0
コンチネンタルサーカスで何が悪い。

68 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 17:24:35 ID:BZos8TJM0
そうそう
TBSのレース中継が全国ネットでなくて何がわるいw

そういうことだ

69 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 21:13:23 ID:ZhffXef10
CBCの鈴鹿F2は1,2週遅れだったからな。
富士GCは当日録画だった。

70 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 21:18:35 ID:BZos8TJM0
それだけの需要しかなかったということだよな

フジテレビF1中継は需要を作りだした面もあるわけだが
F1絶対、それ以外ダメみたいな価値観も生み出した

TBSはF1も国内レースも細々とだが併行して扱っていた
利権がバブリーなフジに取られて以降
全ては派手なマネーゲームになっていってしまい
国内レース、ましてやサポートレースなんてものが
地上波テレビに流れることは皆無になってしまったよね

どっちがよかったんだろうな・・・

71 :タナケン、復活!?:2010/03/21(日) 21:30:02 ID:+jmp/W0y0
現在81年GC第2戦うp中。

かなり時間がかかります(上り激遅にて)
http://www.wazamono.jp/carmovie/
気長に待たれたし

激G見てたら、日本初の週間レース番組との表現が。
実況ではフジのF1ポールポジションが有ったろうとつっこみが・・・

しかし自局のモータスポーツダイジェストが始祖ではないかと。
79/10月から86年秋頃までやってたのに・・・


72 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 21:33:51 ID:clnJk5460
うーん、やはりずっとトップフォーミュラやGCの中継をずっと見れなかった立場からすると、
放送が何週か遅れて深夜でもいいから放送して欲しかったよ。寂しかった。
結果論だけどファンの裾野を広げるには物足りなかった・・・とも言えるのでは。

F1ブーム後も似たようなネット数だったのはあんまりだと思ったなあ・・。
フジにF1取られて悔しかったのかもしれないけどさ。

73 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 21:49:25 ID:clnJk5460
連続書き込みスマソ。ちなみに’76年と’77年のFISCOでのF1中継は
我が県では何日か放送が遅れてプロ野球ナイターの時間帯で放送がありました。
放送があるだけ随分良いのだけど。生中継のところも当然あったのかな。

74 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 21:50:55 ID:BZos8TJM0
>>結果論だけどファンの裾野を広げるには物足りなかった・・・とも言えるのでは。

そうも言えるし
モータースポーツがぜんぜん根付いていない'70〜'80年代の日本で
よくもまあずっと放送してくれたものだという言い方もできる

一番の戦犯は、たどっていくと自動車メーカーだと思うけどね

75 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/03/21(日) 22:42:31 ID:qHDKKWCI0
同じTBS系列の放送でも、直接TBSがやってた富士のレースと
地元局のCBCが作ってた鈴鹿F2とでは質的に差があったと思うが。

76 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 23:03:29 ID:MR5+1v2F0
日本のメーカーは、一切出て来てくれないほうがいいね。
どうせ、無責任なだけだし。
外国メーカーは日本で殆ど商売になってない・国民一般は関心が薄い、だったらローカルレースだけでいいや。
80人の死者と重軽傷者多数を出しても投げ出さなかった連中こそが、やればいいんだよ。

77 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 23:10:52 ID:BZos8TJM0
根本的な勘違いで話が飛躍している典型例ですなw
文脈を読む能力を身に付けて生まれ変わってきなさい >>67=76

78 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 23:14:07 ID:BZos8TJM0
やっと分かった!

>>65=72=73
おまえは自分が見られなかったからTBSを恨んでるのか

筋違いだよ
おまえの地元のテレビ局を恨めw

バカめが

79 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 23:23:22 ID:clnJk5460
>>78
あれ?何を今更w

フジやテレ朝は国内トップフォーミュラも自社系列完全ネットでしたが
キー局の力の入れ方が違うということは全く関係がないと?



80 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 23:24:00 ID:MR5+1v2F0
何だか偉そうだな、三連休だからまあいっか。

81 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 23:32:25 ID:BZos8TJM0
さて、テレ朝は何年間モタスポを放送してくれたかな?

「全く関係がない」と誰がどこに書いたか具体的に示してくれ

誰も言ってもいないことを書くなよ

宇宙から電波でも受信したか? >>79

82 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 23:37:10 ID:clnJk5460
>>81
そこまでバカ呼ばわりするからには「全く関係がない」と同レベルと思っていると判断したんですが。
まあバカと思うのもあなたの判断・価値観ですからそう思っていればよろしい。
私はTBSに対し結果論でもフジに負けたのは自業自得だね、と思うわけで
その考えをあなたや他の人に押し付けるわけじゃない。


83 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 23:43:02 ID:BZos8TJM0
お前がバカなのは明白だから改めて言わなくていいよw

別にTBSの肩を持つ訳じゃないが
こんなバカから逆恨みされるのも辛いもんだよな

84 :60:2010/03/21(日) 23:45:49 ID:Z3HoAaTV0
あのフジのF1ブームさえなければ・・なんて話がでてるけどさ、
当時のGCとかF2のビデオ見てて思ったんだけど、オイルショック後の端境期、自動車メーカーが
モータースポーツから手を引いてタイヤメーカー主導になった時期でも、
参加しているドライバーも、関係者も強烈に、「世界」への憧憬を意識しているわけ。
そりゃ、ファンや1エントラントの視点として、別にメジャーがどうあろうと、俺は目の前のマイナー
ツーリングで盛り上がっているんだしぃ、って人はいくらもいただろうけど。
でも、主催者も「F1に出たヨーロッパのF2ドライバー」を何人も呼び寄せたってのを売りにしてる。
 若手ドライバーのスカラシップならいざしらず、
星野や松本のようなベテランまで、ご褒美でヨーロッパのF2に参加できるってことに
目を輝かせてインタビューに答えてるってのは意外だった。ある意味、もう若いとは言えない、
当時としてもすでにトウの立った年齢であることを自覚しているはずなのに。
それだけ、遠く離れた「世界」への憧れを彼らも抱いていたと思うな。つまり、FIAによるフォーミュラの序列化の
枠組み(ジュニアフォーミュラ・F3・F2・F1)に、彼らもまた、その下部構造として参加していたわけ。
そういうことから考えれば、フジのF1ブームにしたってその流れの中で考えるべきだと思うな。
おかしな金の流れや、押し付けがましいショーアップの側面があったのは事実だけど。

つまり、日本てのはモータースポーツに限らず、自分たちが「辺境」で、主流ではない、ということを
自ら意識して、よその「本場」に行ってその中でのし上がり、故郷に錦を飾る。それによって
自分の価値を認めてもらい、外部の賞賛が反射されるかたちで地元もまた繁栄する、
っていう価値観に、良かれ悪しかれ束縛されているわけ。

85 :音速の名無しさん:2010/03/21(日) 23:47:31 ID:BZos8TJM0
>>84

なるほどね
フジテレビF1ブームの「刷り込み」ってのは強いんだなと
改めて思ったよw

サンクス

86 :タナケン、復活!?:2010/03/22(月) 00:10:30 ID:/9c/pCP/0
うp途中ですが明日仕事なんで寝ます・・・
すいません

87 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 00:23:22 ID:kWWz+jV8O
>>73


1976年の「F1選手権in JAPAN」雨でスタートが順延された為に、結果的に生放送になった。
TBS系列では17時30分位まで放送延長された記憶があります。

翌年の日本GPは録画放送でした。


両年とも、当日の20時からTBSで放映された「日曜 特バン」でも特集が組まれたけど残ってないのかな?

88 :60:2010/03/22(月) 00:24:16 ID:e21vyMRx0
>>86
お疲れ様です。早速落として見てます

89 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 00:48:27 ID:e9IiIBtz0
清水サンがグリッド4列目で「注目」されてるのが笑った
でも趣味レースとはいえ、今でも現役なんだよなあw

90 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 00:55:16 ID:e9IiIBtz0
松本サンは運がいいよね
運が悪かったのは佐藤さんと徹サン・・・

91 :60:2010/03/22(月) 00:57:37 ID:e21vyMRx0
藤田直広の「無意味に熱い突っ込み」もいいよね。俺あの人の若い頃
ほとんど見たこと無かったから。
結局連休中潰してwazamonoからF2とGCを落として見ることになった。

92 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 01:07:42 ID:e9IiIBtz0
星野サンの危険なピット走り・・・
現役中は喫煙も続いてたしねえ

93 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 01:12:37 ID:6jzK1VSC0
松本のやった事故で、一番危なかったのはどれ?

94 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 01:16:41 ID:e9IiIBtz0
最終コーナーだろ
文康サンは亡くなってしまった

95 :60:2010/03/22(月) 01:20:31 ID:e21vyMRx0
松本の事故って言うと83年の?

96 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 01:24:21 ID:e9IiIBtz0
一番悲しいのは佐藤文康サンだよ
予選中だから大きく報道されないまんま

松本サンは本当に運が良い

97 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 01:35:13 ID:6jzK1VSC0
何回もフワリフワリしたのに、生き延びてるもんなぁ。

98 :タナケン、復活!?:2010/03/22(月) 05:54:55 ID:/9c/pCP/0
第2戦の残りうp。

第3戦は仕事前に2つ行けるかな?


99 :バイク海苔:2010/03/22(月) 11:12:24 ID:ZcEVaBwj0
日本GPの画像はないけどアナログLPなら有るよ。

100 :60:2010/03/22(月) 19:40:31 ID:e21vyMRx0
F2の80年JAFGP観戦中。
19歳で初めての鈴鹿であそこまで乗れてしまうサックウェルに驚いた。
その後の彼の人生で何があったんだろう?F1でのレギュラーシートはおろか
スポット参戦、その他のカテゴリーでもF2タイトル獲得後は居場所を確保することすら
四苦八苦するようになるとは、誰も想像しなかっただろうなあ。長谷見もインタビューで結構評価していた
みたいだし(「ちゃんとしたガイジン」と言うよくわからないほめ方ではあったが)
あと、チェザリスがフロントウィングいためた後も粘り強く入賞圏内を走ってたのも意外って
いや意外。あの後年のDQNキャラの姿は想像できない。

でもやっぱり、無駄に決勝レースを引っ掻き回す藤田直弘さんに萌え萌え。

101 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 19:58:47 ID:e9IiIBtz0
和田サンは前の年にバカ外人が空から降ってくる災難があったからな
長谷見サンも絡まされて大激怒してたし

それにしても長谷見サンが呼び捨てで
藤田サンに敬称が付く意味がよく分からんがw

102 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 20:02:02 ID:e9IiIBtz0
あー、おかしな日本語ですまん

前の年におかしな外人が来て
長谷見サンをカタパルトにして
和田サンに空から特攻する大事故があったんだよ
それ以外にもいろいろあったんだろうな

面白いのは長谷見サンが外人を上だと思ってないこと

なんか「海外レース最高、F1最高」というイメージがあり
それが間違いだと言うつもりもないが
長谷見サンなんかは外人>日本人とは思ってないんだよね

前にもクズ糞コテを始めとするアンチ連中が
星野>長谷見とさんざん煽り立てていたが
長谷見サン本人は星野サンより下だなんてさらさら思ってないし

103 :バイク海苔:2010/03/22(月) 20:09:35 ID:ZcEVaBwj0
バカ外人ってP.ガビアーニか?。

<<星野>長谷見とさんざん煽り立てていたが
<<長谷見サン本人は星野サンより下だなんてさらさら思ってないし>>

長谷見スレで星野>長谷見が証明されたので、こちらのスレに来たのかい?。
長谷見スレでやれよ。

104 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 20:18:14 ID:e9IiIBtz0
クズ糞コテこそ消えろよw

どこで「星野>長谷見が証明された」んだ?
おまえの脳内だろ

105 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/03/22(月) 20:27:37 ID:y7C0EpcU0
>>103
ガビアーニは「ベッペ」なのでイニシャルは「B」だが。

確か前にも同じミスしてなかったか???

106 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 20:29:05 ID:DM/YaNeW0
まあ、ベッペだわな

107 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 20:42:52 ID:6jzK1VSC0
ベベと言えば、ブリジット・バルドー。
ペペ・ラセールってのも居たな、時代は知らんが。

108 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 20:58:35 ID:e9IiIBtz0
'79の事故の時は長谷見サン本当に怒ってたからなあ
空撮もあったからライン取りの無茶さがよくわかった

そういう意味じゃあ和田サンも運の悪い人だったね

F2の空から降ってくる事故とCカーのひっくり返り事故で
体と心に傷を負っちゃって・・・

速さでは相当なレベルにあったと評されているのに
いまひとつ活かされなかった感じがしてしまう

109 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 21:03:38 ID:w4FJgixD0
>>100

詳しい人がしっかり語ってくれると思うけど、
大きなクラッシュしたんだよ、サックウエル。
その後きらめきが消えたんだよね。

110 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 21:08:43 ID:e9IiIBtz0
ヨハンソンもF1じゃ中堅どころで終わっちゃったよな
確か当時ヨハンソンを追っかけてヨーロッパに行ったババアがいた

111 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 22:44:10 ID:UQZA7tkk0
ヨハンソンはF1での中嶋が遅くてびっくりしたとか・・・蓋開ける前はF2でさんざん負かされた手強い奴が来たと警戒してたらしいが

112 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 23:32:45 ID:e9IiIBtz0
善コテサンがあげてくれた1981GC マジ、サンクス!
ほんと懐かしいわ
国サンが一気にチャンピオン取れそうだったのに
後半に崩れて藤田サンがチャンピオンという
結局、国サンは一度もGCチャンプ取れなかったんだよねえ

あと合間のCM・・・林紀恵に、昼の顔になる前のタモリ

それと小沼賀代子サン、速かったんだけどね
・・・女性はだいたい男の問題で消えてくんだよなあw

113 :音速の名無しさん:2010/03/22(月) 23:45:40 ID:e9IiIBtz0
>>111
中嶋サンにしろ年齢的に全盛期じゃないしなあ
もう10年前ならどうだったんだろう

・・・とりあえず1978年F3はあるが
よしあしを判断できる状況じゃなかったしw

114 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 02:03:10 ID:uhnd2aNq0
>>ヨハンソンはF1での中嶋が遅くてびっくりしたとか・・・蓋開ける前はF2でさんざん負かされた
>>手強い奴が来たと警戒してたらしいが

やっぱりタイヤの差?


115 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 03:06:06 ID:r7rf5c4s0
タイヤの差もでかいだろうし
チーム体制全体の差もあるんじゃないかな

一説に中嶋サンのエンジンは別物って噂もあったしなあ・・・

星野サンの能力の裏付けとして
日本で走ってたF1ドライバーが速いとほめたという話があるのだが
星野サンがもしF1に出ていたら中嶋サンみたいになってたのだろうか?
あるいは日本で走っている時と同様の速さを見せたのだろうか?

116 :音速の名無しさん. :2010/03/23(火) 03:24:35 ID:0t7XJCo+0
多分IMPULの経営が有ったので長期のF−1サーカスには
逝かなかったんじゃね?

117 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 03:32:14 ID:uhnd2aNq0
>>一説に中嶋サンのエンジンは別物って噂もあったしなあ・・・

あのマーチ842のホンダエンジンは別物だったんだ。まぁ1台だけ
最新スペックのホンダエンジンがいても不思議ではないはな。
そういや86年にも一人だけEFI仕様が回ってきたけど、予選中に
ストップして最後尾だったかピットスタートになったレースがあった
ような気がした。

118 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 04:00:48 ID:r7rf5c4s0
漏れ伝わってくる話によると
他の人に供給されてるのとはかなり違っていたとか・・・

中嶋サンがF1に行ったのだって
かなりの部分ホンダ丸抱えみたいなもんでしょ

プロストとセナが同じチームにいたとき
プロストが「セナにはいいエンジンがいってる」と発言したが
まんざらウソではなかったりして・・・

119 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 04:41:07 ID:5AbHHWTI0
おまいらは、今のモータースポーツに金を落とすことなんかもう無いんだろうなぁ。
長い間関わってもどうもなんないもんな、この世界は。

120 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 04:42:12 ID:r7rf5c4s0
突然どうした?w

121 :音速の名無しさん. :2010/03/23(火) 05:19:43 ID:0t7XJCo+0
最新のパーツ、エンジン等は最速のドライバーに優先的に供給されるのは常識。

122 :タナケン、復活!?:2010/03/23(火) 09:20:31 ID:EkuAlF640
昔、自分がうpしたやつで見られるのって何のレースが残ってるのかな?

藤田さんがF2で初優勝して感涙にむせぶヤツとかはテープが行方不明orz
83年のGC第2戦も無いしなぁ・・・orzorz

81年のGC第2戦のF1案内?のとこで、レッカーされてるアルファロメオ180に
エアカーテン?が付いてるんだけど、あれは風洞とかでテストした?




123 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 09:56:13 ID:O+cFqT3A0
まぁあの頃のホンダのスタッフは、中嶋「シンパ」ってことだ。国内でF2エンジンの開発やってたんだから必然的にそうなるわい。
あとBSのラジアルタイヤの開発もやってたから、「使える」ドライバーだったってことでしょうね。
81年のAS11月あたりの号で、ビル大友だったか、G20の裏側レポートやってるんだけど、そこで中嶋とBSスタッフの会話が収録されてる。
コンパウンドか構造変えたの、中嶋が一発で見破ってて、「あそこでツツツツーってなってたのがツツツツ、ツーになるんだよね・・・」みたいに伝えてたのが面白かったな。

124 :60:2010/03/23(火) 11:12:13 ID:oMVekkL+0
中嶋は、後年のF2一人勝ち時代より、80年の、マーチ792で2勝した走りの方が
凄いと思うな。あの時が一番乗れてたんじゃないか?

125 :バイク海苔:2010/03/23(火) 16:57:39 ID:2NfwNpCK0
いいえ中嶋の全盛期はFJ1300ですた。
(全戦ポール、全戦ベストラップ、全戦独走優勝。)

126 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 17:38:35 ID:r7rf5c4s0
今日のクズ糞コテは「○○○海苔」って奴なw

>>123
「シンパ」っていう単なる心情的なものだけじゃなく
会社(プロジェクト)をあげてサポートしてたんだよね、多分

なお本当かどうか分からんが
生沢サンがBSとケンカ別れする原因のひとつが
新開発のタイヤを黙って渡されて
中嶋サンが乗ってるときにバーストして大事故寸前

「なぜ事前に教えないのか!」って話になったとかいう

127 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 18:44:33 ID:q0sAzbKO0
中嶋ってF2はホンダ、GCはマツダ、耐久はトヨタって時代があったな。

128 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 18:48:40 ID:r7rf5c4s0
i&i時代は
F2がホンダ
GCがマツダ
FPがトヨタ

129 :タナケン、復活!?:2010/03/23(火) 18:52:16 ID:EkuAlF640
Cカーで耐久出る前は、FPでトヨタのエースだった。

あとFL500はスズキ(ホンダはシェア小でした>76年頃)



130 :タナケン、復活!?:2010/03/23(火) 18:52:57 ID:EkuAlF640
かぶったorz


131 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 19:13:34 ID:5AbHHWTI0
タイヤ会社の「終身雇用」って、百害あって一利無しだったな。

132 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 19:55:46 ID:r7rf5c4s0
i&i時代の初期?はGCはBMWだったから
ホンダ、BMW、マツダ、トヨタだったとも言えるな
中嶋サン個人の力だけではなく
生沢サンの力もあるんだろうけど

マツダに関しちゃサバンナ時代もあるしね

133 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 19:56:01 ID:oQtHEePZ0
>>122
あなたの映像ライブラリは他に換え難いですから、
どこかに保存を依頼した方が良いのではないでしょうか?

134 :60:2010/03/23(火) 20:57:38 ID:oMVekkL+0
タイヤ会社と選手の契約っていえば、80ごろのF2のビデオの
途中に出てくるBSのCMの話なんだけど。
 「モータースポーツは、リアルスポーツだ」
とナレーションが入った後、ドライバーのショットになって、ヘルメット
のデザインやHasemiというネーミングが入ってることから明らかに
長谷見なんだけど、なぜか首の辺りまでで切れていて顔を素直に
写さないわけ。なんでだろう? 顔写すと肖像権料とか、余計に広告料
払わなきゃいけないから? なんか、妙な撮りかただ。
俺だったら、あんなふうな撮られかたしてコマーシャルに出されたらカチンと
くるなあ。

135 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 21:03:23 ID:r7rf5c4s0
キヤノンAE1プログラムのテレビCMなんか
i&iのF2に生沢サンのヘルメットなのに
実際に乗ってるのは中嶋サンだというw

当時はマシンに「NAKAJIMA」という文字も入っていないので
知らない人が見たら生沢サンにしか見えない

ttp://www.youtube.com/watch?v=16PjtXZfio0

136 :タナケン、復活!?:2010/03/23(火) 21:13:16 ID:EkuAlF640
>>134
あれはワザとそうしてるのかと。
知ってる人はニヤニヤする感じで。
GC編とF2編もそんな匂いを感じましたよ。

もしかすると昔のガンさん一人プッシュCMのアンチテーゼ?だったり??

アドバン最初の筑波をラルトRT-1が走るCMも
誰が走らせてたか伏せてた。
It`s a something else! ってコピーの時代。
筑波の1コーナーのアドバン看板にそのコピーが長らく残ってた。

137 :60:2010/03/23(火) 21:18:03 ID:oMVekkL+0
なるほどねえ。

138 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 21:22:11 ID:5AbHHWTI0
BSは、今年からFNのシリーズスポンサー降りたね。
今までは、筆頭だったのに。
さすがに、経営苦しいのかな。

139 :音速の名無しさん:2010/03/23(火) 23:39:10 ID:r7rf5c4s0
そもそもFN自体が・・・

140 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 04:09:18 ID:mBGwEYhC0
タイヤメーカーが3つでシャーシがローラにレイナードに童夢。
それにエンジンが無限にDFV。さらにスペシャルパーツがあり。
なぜか旧型の方が速い場合がある。

こんなところがわくわくしたんだよな。
どの組み合わせがベストなんだ?みたいな。
しかもDLが突然確変とかYHがBSに肉薄とかな。

FNだと経費削減の為にいろいろとワンメイクでしょ。
その分俺的には魅力が落ちたな。

141 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 05:21:06 ID:J66CGgxR0
ワクワク度はF2時代のほうが高い

いや、F2000時代かな

142 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 06:01:23 ID:mBGwEYhC0
F2もね。ヤマハ対ホンダ。レイトンハウスやキャビンの登場。
F1ブーム前の静かなざわめき・・・・・
何か来るか?とは思った。

143 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 08:36:54 ID:mBGwEYhC0
>>まぁあの頃のホンダのスタッフは、中嶋「シンパ」ってことだ。
>>国内でF2エンジンの開発やってたんだから必然的にそうなるわい。

中嶋氏はかなり熱心にエンジンテストをやっていたらしいから。
当然そうなるだろうな。もちろん。自分だけトラブルに遭うリスクもあるよ。
一生懸命やってる人間を見れば力を貸したくなるはな。

但し、星野氏はせっかく無限ワークスだったのにシーズン中に
松浦DFVにスイッチした。素人目に見てもこれはまずいと思った。
勝つ為に貧欲といえばそれまでだが、大スポンサーのJTの手前
思い切った決断をしたのか?そんな事で2度と無限のワークスエンジン
は回ってこなかった。FNでまさかのトヨタエンジンはその辺が理由なのか?


144 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 11:17:34 ID:+aG2YgHn0
ワクワク度で言えば、
ジャコメリが来るぞ〜の1978年あたりが一番燃えたな。

萌えたのは、欧州F2のコンストラクターの数々。
マーチ、シェブロン、ラルト、トールマン、ローラ、
マルティニ、エルフ、スピリット、ミナルディ、マウラー、
AGS、カウーゼン、オセッラ、ボクサー、タイガ、
アルゴ、ピルビーム、etc。国産ノバもあちらで数戦走りましたね。

市販マシンではないマルティニやマウラー、AGSあたりも
国内でも走りましたよね。
マシンバリエーション。
今のGT2や、Fポンじゃ味わえない至福の楽しみ・・・。


145 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 11:29:16 ID:3ba9fec/0
●ピュア板を荒らしまわる糞コテを晒せ!

筆談ロッカー  第2種電気工事施工”管理”技士  内緒の秘密  レコード廻して30年男
ハニカミオヤジ  セナ太郎  お嬢師匠の本弟子一番  セクハラ課長
ホワイトアルバムさん  私の息子はEL34  センモニフエチ  筆談ホスト
Twitterシロー  Pure audio Twitter イケメン2号  有言実行男 オデオボランテイア
STAX ELS-8X キムチ.ィィヨナ ←New !


これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えてピュア板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。

http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html

146 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 16:59:10 ID:J66CGgxR0
>>143
>>中嶋氏はかなり熱心にエンジンテストをやっていたらしいから。
>>当然そうなるだろうな。もちろん。自分だけトラブルに遭うリスクもあるよ。
>>一生懸命やってる人間を見れば力を貸したくなるはな。

だから、社をあげて中嶋サンを押すことになってるんだから
気持ちがシンパかどうかじゃないってのw

ホンダの変な伝説って、この手のおかしな精神論が多いよね
まさに宗一郎教

147 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 17:58:10 ID:oNnRg+eE0
>>143
無限のワークスエンジン とにかく馬力がなくて 
その後 他のドライバーにも見捨てられちゃったじゃん。。
2度と回ってこなかったどころか もう乗りたくなかったんじゃ?w 

148 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 18:05:52 ID:J66CGgxR0
中嶋サンのだけ別物という噂も一部にあったしな

149 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 18:08:08 ID:2Sr9KwTs0
>>147
無限ワークスエンジンってそんな感じだったの?東名無限の方がパワーあったの?
聞いてみないとわからないね。それにしてもワークスより早い東名エンジン
とかいうとそれもまた面白い。

150 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 18:13:42 ID:osWugjas0
>>だから、社をあげて中嶋サンを押すことになってるんだから
>>気持ちがシンパかどうかじゃないってのw

なるほどね。だけどそういう方向に持って行ったのも中嶋氏の才能だとは思うよ。
レーサーなんて所詮クモの糸みたいなもの。一度切れれば這いあがるのは
難しい。佐藤琢磨なんかは切れても自前のジャンピングシューズでもう一度クモの糸掴んだけどね。
父さんと母さんがよなべして作った黄金に輝くジャンピングシューズで。

151 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 18:21:14 ID:eAwlQ+Ub0
いまフォーミュラー日本が人気ないというのはこの編だと思うんだよな。
昔のF3000の話をしてる方が楽しいもん。まぁこの不況だから走らすだけ
でも大変なんだろうけど。そうなると経費削減の為にいろいろとやる。
そうなると面白くない。ピコピコランプも今、必殺技出しますから!アピール
なんだけどイマイチ盛り上がらない。困ったもんだね。

152 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 20:38:13 ID:PQJhQU8v0
まあ、F3選手権程度までにしとくのが、今の日本では身分相応ってもんだろ。
関係者は、その上をやることがどれだけ大それたことだか分かってないね。

153 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 21:20:40 ID:yKepSvAQ0
Fポンもここ数年でGCと同じ運命になりそう

154 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 21:27:02 ID:qB4F8aot0
>>151
考えられるのは
まず
車がダサいデザインで未来志向すぎててかっこ悪い
ドライバーが下位カテゴリーから這い上がってきてトップに立たないから自分に重ね合わせられない
金を用意出来ないからレースに出れない
漫画で、バリバリ伝説やFといった流行る基礎になるようなものが無い
上のカテゴリーに行きたくても二世ドライバーとか子供の頃にたまたま入れたスカラシップの奴がいいポジにいる為勝てない

などは、考えられませんか?
まあ、元々はお金持ちの道楽ですからなんとも言えないですが
勝ち上がる基礎になるものが無いというのも盛り上がらない原因なのでは
特にFJなんかやりたいと思う人はいないしFTなんてもっといない
カートも昔みたいに83,86が無くなってカテゴリーも変になりすぎて嫌になって
辞めた人とか結構いる
昔と変わらない方が良かった、地方選手権にエントリー代とかも安くする方が良かったかなと

155 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 21:42:53 ID:9V1CdDq40
なぜメンツは変わらないのにGTの方が人気なのだろう・・・

156 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 22:13:47 ID:mBGwEYhC0
>>155
中身はまったくの別物なのに
市販車ベースで魔改造してるようなイメージを
持てるからかな?

今日は負けたけど次はどんな改造してくるんだろうとか、
今までターボだったスープラが5.2リッターだかのNAの
換装したらとてつもなく速かったとか。GTRだけでタイヤメーカー
が3つだからどこが早い?とかわくわく感はあるな。

157 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 22:16:35 ID:mBGwEYhC0
スポーツは本来イコールコンディションだから
車が同じ、タイヤも同じというのはある意味
正しいとは思うけどな。ドライバーの腕だけで勝負と。
だけどわくわく感が少ないな。

いきなりDLが確変して「どうしたの?」みたいな驚きが
今のFNにはないような気がするけど

158 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 22:35:15 ID:PQJhQU8v0
SGTなんか止めて3メーカー各自がワンメイクレースでもしたほうがよっぽど分かりやすい。
特別な車両を仕立てて有力ドライバー集めてガチンコするだけでいいんだし。

159 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/03/24(水) 23:54:54 ID:hYsQAQe70
>>157
往年のF2にしろF3000にしろ、明らかに特定のパッケージでしか勝ち目がなかった状況に比べれば
コンペティションとしてはむしろ今の方がマシなんだが、それでもやっぱり一部の有力チームが優位に立ってるんだよなあ・・・。


160 :音速の名無しさん:2010/03/24(水) 23:58:48 ID:J66CGgxR0
ワンメイクってのが一番インチキ横行になったりするしね

エンジンを何十基も集めて当たりを選ぶとか
通常のチューンよりもよっぽど金がかかるようになったりする

161 :音速の名無しさん.:2010/03/25(木) 01:12:28 ID:7tGFxylE0
例えば激戦英国F-3でアイルトンがあれだけの成績を収められたのは
本人の資質も有るだろうが、ウエストサリーレーシングのマシンに因る功績が
多いと言うことだろうる

162 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 01:16:04 ID:5xXh9vQS0
「日本一速い星野サン」ってのも
かなりの部分は田中サンの資金注ぎ込みのお陰だしね

163 :音速の名無しさん.:2010/03/25(木) 05:53:14 ID:7tGFxylE0
☆野が東名自動車のFJ1300に初めて乗った時は
彼の預金から100万以上自腹を切って乗った。

164 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 07:21:30 ID:DHePycUo0
>>163
その話は本で読んだな。
当時乗るマシンがなかった星野さんが東名自動車の鈴木社長の
ところに相談したところ、東名自動車から出る事にしてシャーシ代は半分ずつ
出したという話。全額じゃないにしろ半額もサポートだからね。あの話もすごいよね。

165 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 07:45:45 ID:OlRV6ZIe0
ワンメイクって言っても色々あるから、一緒くたには出来んな。
主催者が一括管理するってのが、本来の意味だろうよ。

166 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 14:57:18 ID:5xXh9vQS0
でもトップカテゴリーでワンメイクってのは
実は面白くも何ともないよね
Fポンがいい例だけどさ(エンジンは数種あるとはいえ)

技術的な差異がある程度ないと
どれも同じマシンじゃあ単調になると思う

そこに金が絡んでくるから難しいけどな

167 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 19:26:12 ID:zA4wvawW0
中嶋がF1で遅かった理由は体力不足の他にタイヤ使いこなせなかったのもあるんじゃないかな。
アレジとの比較で、アレジは1〜2周回程度の極めて限られたライフしかないQタイヤの美味しいところを1LAPできっちり使い果たすが(ちなみにアレジはプロストよりタイヤにやさしいと評価されてた)
中嶋はアタックしてもまだタイヤライフがかなり残ってたり、逆に半周に満たないところで使いきってしまったり
タイヤマネージメントが安定しなかったらしい。
これ予選だけじゃなくて決勝でもかなりバラツキのある走りだったことを示唆してるよな。
ターボ時代はチームメイトのセナ、ピケらよりもかねり燃費が劣っていたそうだし
F1に関しては中嶋=繊細な技巧派のイメージは成り立たないのでは?

168 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 19:53:31 ID:YmDnjaE/0
中嶋も84,85年ころF1出れたらもう少しましだったような。

169 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 20:32:18 ID:oW9UhNSQP
やっぱ体力なんだよな。
雨じゃ最速ラップ出してるし。
上手いのは上手いんだろうな。

170 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 21:18:21 ID:5xXh9vQS0
上手いのは上手い、というのも
F1レベルに行くと同等以上の人間がいっぱいいるんでしょ

体力はない
上手いといっても飛び抜けてるわけじゃない
>>167のように、むしろ下手と見られちゃうレベル
そうだとすると、こりゃダメだよなあ

>>168
いや、あと10年は早く出てないとダメじゃないかな

171 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 21:57:39 ID:rlATvrsS0
なにを偉そうにw

172 :キムチ.ィィヨナ:2010/03/25(木) 22:32:51 ID:bw6RbLMe0
まぁF-1デビュー時期の問題も有ることは有るけど
No.2の悲しさでレース前のテスト不足が有る。
セナ、ピケに比べてテスト走行距離の割合がどの程度で有ったのか?。

173 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 23:53:41 ID:5xXh9vQS0
中嶋サンがF1では速くないという結果が出て以降
「速くはないが上手い」
「体力があれば速く走れる」
という意味の記事が凄く増えた気がした

真実かも知れないし
プロパガンダかも知れないし

174 :音速の名無しさん:2010/03/25(木) 23:57:19 ID:OlRV6ZIe0
ホンダさんに逆らったら、日本でレース出来ないもんね。
自分は日本GPも中嶋も要らんかったけど、他はそうもいかないんでしょ。

175 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 09:25:09 ID:RkQynxFy0
>>173
元WCハントが言っている言葉が合ってるんじゃないかな
ヘアピンで見てたらしくハンドルとかブレーキに耐えられない感じが
伝わってきたんじゃないの
あんなに小さい体で腕とか足とか見たら細いしね
あれだけ細ければ曲がらないし止らない

176 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 09:56:52 ID:OGAEQNJd0
ガタイの良かった村松は、早世してしまったな。

177 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 13:09:25 ID:GcJ40wfE0
>>175
>>元WCハントが言っている言葉

kwsk

178 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 13:33:07 ID:FafZTjon0
しかし、遊びほうけて体力が足りないというならともかく
F2の頃から専属のトレーナーをつけて
大学の専門家にトレーニングメニューを考えてもらって
それでも体力が足りないというなら
「才能が足りなかった」というのとほとんど変わらないように思う

179 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 14:10:06 ID:GcJ40wfE0
体力も含めて才能だろうからなあ
「上手いけど体力がない」は、やはり言い訳になっちゃうよね

逆に言うと白人や黒人の体力ってとんでもないらしいしね

180 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 15:52:46 ID:MG0OM6OM0
でもなんだかんだで、日本人レギュラーF1ドライバーで一番成功したの、中嶋じゃないか?
亜久里、琢磨と言う説もあろうが。

181 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 15:57:33 ID:GcJ40wfE0
なにをもって「成功」というかだが

金儲けなら○○○商会の利権構造にくっついた中嶋サンが
一番の成功者だろうねw

182 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 16:39:27 ID:RkQynxFy0
>>177
「F1すぐ来た時にハントに話しかけられてすぐに言われたよ。”おまえ、運転は
上手いけどさ、パワーが無いよな”って(笑)やっぱワールドチャンピオン獲ってる
だけはあるよね。ヘアピンだかで見てたらしく、言われちゃったよ(笑)」と
88年だったかのロータスT100で予選六番手の時だったかのフジインタビューだったかな?
そんな風に言ってた

183 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 16:41:11 ID:GcJ40wfE0
つまりハントの言葉じゃなく
中嶋サンの言葉なのねw

184 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 16:43:23 ID:OGAEQNJd0
パワー!パワー!

185 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 16:47:29 ID:RkQynxFy0
だから、それを言ったのがハント
メキシコ予選と決勝の間の放送でハントはべた褒め

186 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 16:50:11 ID:GcJ40wfE0
>>185
>>だから、それを言ったのがハント

それは分かるよw

でも言ったのは中嶋サンw

187 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 17:02:58 ID:P8qv8tGn0
F2の頃から専属トレーナー・・・って語弊があるよな。F2は78年から走ってるんだぞw>中嶋


188 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 17:10:19 ID:GcJ40wfE0
正確に言うとホンダエンジン時代からだよね

専属といっても中嶋サン専属じゃなく
ホンダ契約選手全体の専属だけど

確か田中さんだっけ

189 :タナケン、復活!?:2010/03/26(金) 17:21:16 ID:Xx0ahbvL0
77年から乗ってます>F2中嶋

ロータリーじゃなくてハンドルがくそ重いZでレースしてたらどうだったろう?
意味のない仮定でスマソ


190 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 17:31:50 ID:OGAEQNJd0
スロットルが戻らないとかハンドルが重いとか、み〜んな寝言だよ。

191 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 18:55:06 ID:MtqZ92J+0
中嶋が得意だったのは比較的レイアウトが単純な高速サーキットだったもんな。
勝手知ったる鈴鹿以外のテクニカルサーキットは遅かったし、何よりも路面μの低いコースは苦手だったような。
やっぱり技量の問題じゃなかったのかな。

192 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 19:45:37 ID:lowJMXRU0
中嶋に限らず、日本人F1ドライバー全般的に、
鈴鹿、シルバーストン、スパ、旧オステルライヒリンクなどの
オールド高速サーキット系は比較的得意。
これは、国内レースで慣れ親しんだ、
鈴鹿や旧富士のコース特性に近いせいもあるんだろうけどね。
(これらがイージーなコースということではない。)

反面苦手なのは、市街地コース、ストップ&ゴーのコース。
滑ったり跳ねたりするマシンをコントロールする感性・テクや、
ねじ伏せる筋力・踏力が足らないんだろうね。

実は上手いとか、全部ダメとかそういう話じゃなくて、
得手不得手に日本人特有の傾向があるということ。
特にカートコース的な近代F1コースと、
日本人F1ドライバーの相性が良くない。

193 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 20:55:39 ID:dX/eTtDX0
相手はみんなモナコF3の卒業生だったんだから仕方ないじゃんw

194 :セナ太郎:2010/03/26(金) 22:47:03 ID:Lv4751xU0
市街地コースは開催数が少ないだけの話。
中嶋の欧州F3000の最上位は市街地だし、桑島はモナコF-3で入賞しているし、
フランスのポーでF-3で勝ったドライバー(名前忘れた)だって居る。

日本人の高速コースで相性が良いのは旧ホッケンハイム(独)。

195 :音速の名無しさん:2010/03/26(金) 23:01:36 ID:OGAEQNJd0
父ちゃんのポーが聞える(1971年、東宝)

196 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 02:18:17 ID:Dz7tYR0O0
桑島や福田良は日本人でも、日本育ちのドライバーじゃないよね。
琢磨やカムイもそっちだけど。

197 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 02:31:14 ID:kygTXyje0
>日本育ちのドライバーじゃないよね。

どういう意味?

198 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 02:49:06 ID:ZieLx3lC0
ヨーロッパでの活動が中心という事?

199 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 02:59:03 ID:52xVaI/A0
琢磨とカムイは国内だろw

200 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 03:20:53 ID:kygTXyje0
桑島も国内育ちだが・・・?

201 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 03:48:06 ID:52xVaI/A0
何を基準にしてるか知らんけど全員国内だろw

202 :セナ太郎:2010/03/27(土) 05:13:55 ID:+b/ce4xS0
<<中嶋に限らず、日本人F1ドライバー全般的に>>で御座居ますw。

203 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 05:24:21 ID:4jLalC/a0
つーか琢磨はマカオまで優勝しちゃって完璧なくらいの経歴だけど、
それでもあれが限界ってことなのが・・・。運もあるんだろうけどそれも実力ってことか。

中嶋さんは、まあ日本での評価に限らず雨の速さの評価を受けたからいいんじゃない?(ハントとかね)。

204 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 05:57:02 ID:cMAIlStmP
太郎がノコノコ出てくんじゃねえよ

205 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 08:09:35 ID:TvzJN8/20
>>203
元々は型落ちのマーチ792で連勝して「雨の中嶋」と呼ばれ始めたんだっけ

206 :セクハラ課長:2010/03/27(土) 08:56:49 ID:ZMg6VhRa0
Mr.中嶋は数少ない入賞の内、ロータスでの最終戦とテイレルでの初戦で
市街地サーキットで連続入賞している。

207 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 09:46:13 ID:ZieLx3lC0
中嶋氏の2年目は時には予選6位につけるなど
一喜一憂のシーズンだった。現役時代の
5年間の間で今思えば一番見ごたえのあるシーズンだったかも。

208 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 10:06:47 ID:cMAIlStmP
今度は課長かよ 次は何だよ カスクズ
氏ね

209 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 12:12:33 ID:vgB7lrsW0
糞コテっちゃんはリアルじゃ誰にも相手されないから此処で構って欲しいんだって
どうせリアルでも誰も聞て無いのに一人で薀蓄や能書き垂れて
うざがられて無視されてるんだろね

糞コテこそオタク川柳に有った「聞て無い、だれもそこまで聞て無い」そのものだね。

210 :内緒の秘密:2010/03/27(土) 12:37:30 ID:ZMg6VhRa0
>>208
コテは30ヶ近く有りますけど何か?w。

>>205
「雨の中嶋」の語源は確か雨のスパの予選初日に2位のタイムをマークしていながら
ドライの2日目にセッテイングが合わず予選落ちした時に初めて「雨の中嶋」が
使われたのでは?。

211 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 12:43:40 ID:cMAIlStmP
このバカwww

212 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 14:31:58 ID:4jLalC/a0
30代後半からF1乗ったりするとやはり厳しいのかな。
ようつべでも上がっていた76年F1のダイジェスト見てると間瀬明さんが
「(ビットリオ・ブランビラは)一番年齢の高い人で、ところがねえ
雨になると張り切る人なんですねえ」と言っている。
雨だと相当楽になるんでしょうね。

213 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 15:05:17 ID:kygTXyje0
>>雨だと相当楽になるんでしょうね。

それもあるけど
雨になるとトップグループが安全策をとるので
ダメマシンにチャンスが出てくるってことだよね

中嶋サンとはちょっと意味合いが違うと思う

214 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 15:20:16 ID:Gx4sKDVA0
>>210
国内の時から雨の中嶋で通ってる

215 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 16:59:34 ID:Dz7tYR0O0
F1以前の「雨の中嶋」。

1980年
規定変更でスライディングスカートが禁止され、
大きく戦闘力を失ったマーチ792。

ドライの予選では、長谷見・星野の新型マーチ802に
全く歯が立たなかった中嶋792だが、
雨の決勝では両者をあっさり抜き去って独走優勝。
そんな雨のレースが2戦(鈴鹿ビッグ2&4・フォーミュラジャパン)

この時から「雨の中嶋」。


1982年
欧州に遠征したi&iレーシングと中嶋悟。
欧州に持ち込んだのは前年型のマーチ812ホンダ。
新型のマーチ822、スピリット201、マウラーMM82などに
大きく戦闘力が劣るクルマだった。

しかし欧州F2開幕戦、雨のシルバーストンでは、
レース巧者ぶりを見せ、タフなレースを戦い抜いて2位表彰台。
(このレースで勝ったのも、名うてのレインマスター、ステファン・ベロフ)
(セカンド・フォーミュラでの2位表彰台は、当時日本人最高位タイ)

216 :タナケン、復活!?:2010/03/27(土) 17:52:34 ID:TQ/0QsI70
80年の中嶋、F2で2連勝の合間にも豪雨の富士FPで勝ってます(トヨタFPで初優勝)

ちなみに併催のFL550は小河さんが勝ってます。

80年のF2、2勝目は業物にうp済み
あの2連勝はタイヤのグルービングが勝負の隠し味?になってます。


217 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 18:05:33 ID:qDs0zucX0
>>173
>「体力があれば速く走れる」
一度も速く走ったことのな人に 「体力があれば速く走れる」なんて
イヤミで言っているとしか思えない。w 
(雨でめちゃくちゃになったレースで ファステストを取ったって
 速く走ったとは言わないだろう・・・。)
一昨日来やがれ。 とか 月曜日に決勝があったら勝てたかもな。
くらいのイヤミじゃないのか?ww





218 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 18:47:22 ID:9sD8z17W0
85年WEC見たら「雨の星野」

219 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 18:51:53 ID:YOLGOjGj0
ロス・チーバーが日本で走ってた頃、中嶋が言ってたよ、海外に武者修行に出なくても国内にはチーバーという分かりやすいベンチマークが存在する。
チーバーが世界のレベルを知り、F1ドライバーのコンペティションを把握できる基準だ。彼に勝つという事はF1でも通用するとことにつながる。
若手はチーバーを目標としなさいと。かつてはリースがこの役目を担ってたんだろうね。

220 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 18:54:27 ID:vcYo7AWR0
勝手知ったる富士スピードウエイ、大雨、スーパーレイン・タイヤが
もたらした伝説 第2章

221 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 19:05:11 ID:jkGdgThw0
星野がスピンして一回転。
前を向いたらアクセルオン!
中嶋はスピンして中子に抜かれ、日産ワン・ツー
に貢献した。
76年はメルツァリオも快走していたから、ドライにくらべると
足を引っ張らなかったと言う程度で、アドバンテージには
ならなかったのでは?>スーパーレイン

222 :タナケン、復活!?:2010/03/27(土) 19:08:15 ID:TQ/0QsI70
85WEC、最初から中嶋が乗ってたらどうだったろう?
関谷→中嶋でかつGASが多く載ってたというが。
たらればですけどね。

223 :タナケン、復活!?:2010/03/27(土) 19:10:13 ID:TQ/0QsI70
ちなみに85WECは1〜3位はBS。


224 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 19:11:46 ID:jkGdgThw0
メルツァリオじゃない。ブランビラだった。間違えた。

225 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 19:18:06 ID:jkGdgThw0
>>222
レースの世界にはタラレバが山積しております。
86年WEC中嶋の鳥肌が立つようなスーパーラップ
も、次のレースで長谷見さんに塗り替えられていますし。
大舞台で、結果を出す。この一撃に勝るものは
ありませんね。

226 :音速の名無しさん:2010/03/27(土) 22:39:41 ID:BChk7byJ0
あんまり怖い物知らずで調子に乗って「神を見た」とか言ってると早死にしたりするしな。

227 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 00:15:52 ID:p/0f5CVi0
>>219
そうそう、その感じ懐かしいな。あれから20年か・・・・・・
ここまで日本が落ちぶれるとは誰が思ったことか?

228 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 00:29:21 ID:CerSu8Ph0
日本じゃなくて、「日本のモータースポーツ」が落ちぶれた。

229 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 00:38:32 ID:p/0f5CVi0
いや日本自体も落ちぶれたよ。
中国や韓国にも抜かれているかも
知れないぞ

230 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 00:46:49 ID:UQa2kJ7s0
1960年代のガチンコ日本GPとか
異常なパワーのCカー開発競争とか
ああいうのを見られた俺達は幸せかもな

今の若い連中は、今後どんな夢を見られるのか・・・

231 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 00:58:13 ID:CerSu8Ph0
これからは人口も減って、落ち着いた世の中になる。
もう、無理しなくていいんだよ。

232 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 01:00:17 ID:UQa2kJ7s0
ハルマゲドンかw

233 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 05:26:45 ID:p/0f5CVi0
>>1960年代のガチンコ日本GPとか
>>異常なパワーのCカー開発競争とか
>>ああいうのを見られた俺達は幸せかもな
>>
>>今の若い連中は、今後どんな夢を見られるのか・・・

いい事いいますね。あのスペシャルF3000もよかったし、
ポルシェ962Cにも驚いた。国産のCカーが度々エンジンを
積み替えていたのに、ポルシェ962Cは一年間エンジンの
オーバーホールがなかったとかいうのも驚いたな。
ポルシェって凄いんだなと。
スーパー耐久のBMWも1年間エンジンのオーバーホールなし
とかな。

234 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 06:56:09 ID:r0NIrWlx0
>>146
まあ「テストドライブとかで手腕も分かってて、かつエンジニアはもちろん偉い人にも気心が知れてる」
っていうドライバーを長きに渡って重用するみたいなのはホンダに限ったことじゃないどころか
海外のメーカーだって多くやってることだから。

ロス・チーヴァーはもちろんのことだけどジル・ド・フェランとかザナルディとかパピスとかも
レイナードとのコネがあったからCARTでレイナード系有力チームに入ることができたみたいな面があったはず。

そういう形でメーカーと良好な関係を築いたり、あるいはスポンサーとの良好な関係を長く続ける
(これは日本のベテランだと国さんとか長谷見さんとかがおなじみのはず)とか、
そういうことも「単なる速さ」以外に重要な要素であって、単に速いだけで味方や支援者を作れない奴は出世しない。

235 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 10:04:02 ID:B7bUrTUC0
>>233
ついでに、そのポルシェを排気量を5000ccまで上げたりしてたレースが
アメリカでは流行っててドッカンドッカンやってたね〜
今じゃ考えられないぐらい台数や魔改造でのレースもあって面白かった

236 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 14:17:11 ID:p/0f5CVi0
>>今じゃ考えられないぐらい台数や魔改造でのレースもあって面白かった

本当だね。経費削減しなければならないとはいえ、俺的には今のFNはつまらないね。

237 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 15:25:47 ID:KqmaRl7y0
いつだったかチーバーのレイナードは鈴鹿ではそのままF1のグリッドに並べる
速さだった事実。後ろの方とはいえF1より速いF3000。当時のF3000は
ヨーロッパの連中にすれば黄金の国ジパング。

238 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 16:55:22 ID:d9CEiok90
マシンそのものよりもタイヤが凄かったからな。
顎がスポット参戦したのもF1のタイヤに近いからって事だったみたいだし。

239 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 17:20:28 ID:CerSu8Ph0
今はどこに行ってもタイヤワンメイク。
これなら、ハンデ無いわな。
タイヤ戦争なんか、最初から要らんかったんや。

240 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 17:56:06 ID:rO/J/QTp0
いやあのタイヤ戦争は見る方も面白かったよ。今日は富士だからヨコハマの
スペシャルタイヤだからとか
DLの確変だとか。BSの中嶋に迫るヨコハマのヨハンソンとか俺的には
面白い要素だった。

241 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 19:26:02 ID:CerSu8Ph0
ヨコハマはストレートでバーストしたからな。
危ない危ない。

242 :タナケン、復活!?:2010/03/28(日) 19:56:06 ID:5ibsn1DM0
バーストは81-83年頃GC&F2でBSが立て続けにやってた記憶が濃いです。



243 :音速の名無しさん:2010/03/28(日) 19:57:33 ID:p/0f5CVi0
タイヤに無理に負荷がかかるからな
ちょっとした設計ミスがバーストを呼ぶ

244 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 01:38:35 ID:e2VMl2/u0
>>237
レギュレーションと車体の物理的構造の上でいえばさらに
エンジンをRA38xE系もしくはDFV系ベースのF1エンジンの何か(=現実的にはジャッドCVかフォードDFR)
に交換することができたわけだから一体どれぐらい速くなったんだろうw<全日本F3000マシンをF1に出す場合
燃料タンクもラルト以外はF1で必要な程度の容量に増量することは可能だったといわれる
(コクピット後方の燃料タンクが入るスペースが、低重心化のために下半分だけ使う構造になってたので
上のほうが空洞になってたから増量が可能)というから容量不足で完走できないってのも無い。

ただ、「マニュファクチャー=チーム規定」からいうと既にラルースやスクーデリアイタリアにシャシー供給してたローラだと
「他にローラを使って参戦できるチーム」ってのは存在できない
(ローラ自身か、ローラにシャシーを発注して参戦できるチームってのは同時に2つ以上存在できない)から
選択肢はレイナードか童夢だけ、なおかつクラッシュテストの規定も違うので
最低1台潰してクラッシュテスト受け直す必要ってのはあったけど。

あと、88〜91年のF3000は「爪先規定」を満たさない(先取り導入してたラルトRT23だけが例外)から
可能だとしたら遅いの覚悟でラルトを使うか、もしくは92年以降の話になる。

でも、初期のレイトンハウスみたいな感じでそういうプロジェクトを実際やってどれだけいけるか
試してみるお金持ちがいてもよかったよなぁw
<F3000マシンをベースに最低限必要な改造だけでF1に出てみる

245 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 01:57:37 ID:D7bQJRH20
F3000なんかさっさと止めて、それより上の車格でレースすれば済んだ話。
借りてきた規定でしかレース出来ない連中には、土台無理だったろうけど。

246 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 02:15:44 ID:mcxAEKkj0
フジF1中継以降「まずはF1ありき」でしか語れない人間が増えたねえ

247 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 03:51:28 ID:e2VMl2/u0
>>246
それはつまり「F1しか知らなくて国内選手権は単にその下にあるマイナーリーグにすぎないと思ってる」
ってお客さんを中心に総量が増えたからだと思われ。

>>245
いや「世界選手権や他国の国内選手権で使われてるやつと基本設計が同じ車」
ってのは量産効果が得られるぶん性能の割に安く手に入るっていうメリットがあるから。

細部は国情に合わせて手直しすればいいのよ。インディライツなんかもF3000ベースだったし
<ただし「トップフォーミュラとF3級の中間」だからそれに合わせた程度の市販車ベースの安いエンジンにして
性能自体はむしろ元々のF3000より落として、逆にオーバル走行を考慮した安全対策は追加してる

日本の場合はオーバルもストリートも(当時の時点では)無いんだから
「F3000だけどタイヤの水準がF1並み」ってのは安価に物凄いレベルのレースやるにはそれでちょうどよかったんじゃね?

248 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 03:55:30 ID:e2VMl2/u0
そういえばASの熊谷編集長が「いっそインディカーの全日本選手権やるのはどうだ」
みたくコラムで書いてたこともあったけど、
実のところあれはあれで結構値が張る(シャシー単体価格は当時のF3000の倍近かったはず)し
日本にあるようなタイプのロードコースでは必ずしも速くなかったから
費用対効果という意味では意味は薄かったかもしれないんだよな。

249 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 05:57:45 ID:+MDm6mKr0
>>244
クラッシュテストはモノコックに関しては基準が厳しくなるだけで計測点は変わらないので
レイナードはF1の基準で審査を受けてたはず(次のステップを見越して?)
でも販売価格を抑えたいローラはF3000規定でクリアすればOKなモノコックだったので
その剛性の違いが走りに影響して、結果、駆逐される事になってしまった

87年のレイトンはF3000マーチのモノコックをレギュに合わせて改造しただけだよ

>>248
その話とは時期が違うかも知れないけど
結局、独自路線に拘った某会長はインディカーのほぼ2倍の値段でスィフトに発注しちゃいましたけどねぇ
その何%がバックされ(ry

250 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 06:43:33 ID:e2VMl2/u0
>>249
あの車はどうもスイフトがチャンプカー用に使ってたやつの発展型にも見える
<もちろん今更共通部品なんて無いだろうけどコンセプトとか設計の出発点が近そう

まあ「同じメーカーだから設計チームの中に当時チャンプカーやってたメンツも居て
結果的に似たものになった」とかいうだけかもしれないけど。

もしくは結果的にパノスが落札したワンメイク期のチャンプカー(最後の1〜2年だっけ?)で
実はスイフトも入札参加してて、結果的に採用されなかった案の使い回しって線もあり?

クマさんが「日本インディを」って言ってた当時(いわゆる「全盛期」とか「黄金期」とか言われるちょっと前くらい)
のインディカーと比べると「CARTとIRLとに分裂した後のIRLのほうのインディカー」は
確か価格制限があってシャシー単独で買う分にはだいぶ安いはずなので
(だからレイナードとかスイフトとかは安全面を懸念したり、もしくは利益率の問題とかで参入しなかったんだけど)
当時のF3000とインディカー(もしくは後年のチャンプカー)の価格差と同じ基準で考えちゃうと
それはある意味可哀想かも。


251 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 08:46:40 ID:D7bQJRH20
まああれだ、「資金さえ集められれば各地のコースを借りて好きなシリーズが出来る」って状況じゃないんで、
色々と難しいんだろ。

252 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 12:39:43 ID:mcxAEKkj0
'60年代まではF1もF2も同じシャシーでやってたりしたんだよなあw

上手い具合に安上がりにできないかねえ

253 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 13:14:14 ID:w3cWT81L0
スポット参戦とかも許可して
広告分配金をレースで費やす形で参加とスポンサーロゴを貼るというのは
どうだろうね
各チームが一番悩むのは資金と参戦資格
飛行機代はFIAで持ってあげる位のでやる
それと、放送をする局をある程度はフリーにする
そうすればスポンサーは他局に写るし宣伝効果が上がる
ニュースで昔は世界選手権扱いでインタビューとか生で扱われてた
そういった事がフリーにならない限りスポンサーは付かないし出てこない
メディア露出が少ないというのも駄目になる傾向だしね

254 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 13:33:45 ID:mcxAEKkj0
とりあえずエクレストンが氏んだらどうなるのか
そこが大きな山だと思うなあ

255 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 13:34:33 ID:mcxAEKkj0
ああ、あと○○○商会の社長(元w)が氏んだらどうなるのか

256 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 13:36:23 ID:mcxAEKkj0
>>247
>>「F3000だけどタイヤの水準がF1並み」ってのは安価に物凄いレベルのレースやるにはそれでちょうどよかったんじゃね?

そこに○○○商会が入るから「安価」じゃなくなる構造

257 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 16:50:06 ID:DzkS7ljt0
F2時代のヨハンソン、カペリ、
F3000時代には、アーバイン、フィレンツェン、
ハーバート、ラッツェンバーガーなどなど、
以前は、全日本選手権経由でF1に行ったドライバー多かったのにね。

FNからラルフ、デラロサが行ったあとはストップだね。。。。
スーティルはF3からだし。。。

258 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 17:07:43 ID:m2YTkqwu0
フォンタナ・・・

259 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 18:54:23 ID:e2VMl2/u0
>>256
だが例えばチャンプカーとか「F1カスタマーシャシー」(まあ例えばV8ユーザーチームに型落ち量産してもらうとかw)
だとしても結局代理店さん取り分が入って値上がりする分はどのみち織り込まざるを得ないと思われ。

かといって純国産とやらを作ったところで非常識な値段になるしねぇ。

260 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 19:25:50 ID:+nbStCwz0
>フジF1中継以降「まずはF1ありき」でしか語れない人間が増えたねえ

それ以前は一般人はF1すら知らない件について

261 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 19:34:03 ID:D7bQJRH20
>>259
外国メーカーだろうと何だろうと、国内での生産を条件にすればいい。
独自に拠点持ってるなら、直売可能でしょ?

262 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 19:55:16 ID:mcxAEKkj0
>>259結局代理店さん取り分が入って値上がりする分はどのみち織り込まざるを得ないと思われ。

納得できる取り分ならいいんだよw


>>260
それがすでに「まずF1ありき」思考


>>261
そこに○○○商会が絡んで結局すごい値段に・・・

263 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 20:45:39 ID:D7bQJRH20
鈴鹿や富士が出来た頃に観に行ってたような人達、まだまだ存命のはずだけど、
みんな今はモータースポーツと関係無くなっちゃってるみたいだもんな。
やたら人口が多いのは、87年以降のF1ブーム世代。
それ以前からの連中は、肩身が狭いよ。

264 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 21:02:34 ID:Qbf4DZg10
>>263
モタスポとまったく無縁なはずのオレの母ちゃんが、風戸裕や中野雅晴、福澤幸雄を
フツーに知ってて驚愕したわw

265 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 21:29:17 ID:+MDm6mKr0
>>257
ファーマンとカーティケヤンの立場は・・・

>>264
その頃のレーサーは一般紙でも普通に扱われるタレントだったからね
今の石川遼みたいな扱い

266 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 21:32:28 ID:mcxAEKkj0
いや、石川ほどではないと思うが・・・w

でも1974年の大事故で空気はずいぶん変わっちゃったよね

267 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 21:42:00 ID:D7bQJRH20
日本のモータースポーツは、起こすのが早過ぎて腐っちゃったんですよ。
鈴鹿や富士みたいな大規模コースなんて、まだまだ必要じゃなかったし。

268 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 22:36:51 ID:v6zAIlr+0
>>267
どんな出発点からでも「日本のモータースポーツは根本から間違っている」に着地するお方ですね?わかります!

269 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 22:49:08 ID:e2VMl2/u0
>>261
レーシングカーってポルシェ962Cとかみたいな数少ない例外を除いて
一般的にどういう状態で届くか知ってて言ってる?<国内での生産を条件
部品こっちに送りつけてノックダウン生産じゃちっとも安くならんよw

要は向こうにはレーシングカー組むのにも慣れた熟練工が居るからあの値段で出来るわけだし
「レーシングカーに使うような部品をこっちで安価に製造する能力」ってのも無い
<だから童夢が純国産F1プロジェクトを立ち上げた時に、結局それで分かったのは
「全てを日本国内でまかなうのは無理」ってことだった

>>262
それが理由だったら××さんが扱ってるローラとかはもっと安く買えるはずだし
元々全日本F3000は最初の1年と最後の何年かを除いては圧倒的にそっちが多数派だったんだけどね。

>>264
うちの母親も生沢と式場は知ってるんだよなぁw。市川猿之介とか加藤一二三とかみたくジュニアそれいゆに出てたらしい。

270 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 22:51:53 ID:mcxAEKkj0
>>それが理由だったら××さんが扱ってるローラとかはもっと安く買えるはずだし

××さんも同じようなマージンを取ってるんじゃねえの?w


>>うちの母親も生沢と式場は知ってるんだよなぁw

生沢サンはお父さんが有名だし
式場さんは家業が有名だってのも大きいね

271 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 23:01:08 ID:e2VMl2/u0
>>270
それだったら最初っから「○○○商会」って言わないことよw
<××さんも同じようなマージン

まあ実際売れる台数考えてアフターサービスのことも考えて、とかいうと
どのぐらいが適正価格であるべきなんだろう。

少なくともストリートカーの輸入車について売りっぱの並行屋の値段を前提に
「正規物は吹っ掛け価格だ」っていうのだけはあまりに無茶な理屈なんだけどね。

272 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 23:17:31 ID:D7bQJRH20
>>269
インディカーのほうで、次期シャーシから米国内での生産を義務付けるって言ってるじゃん。
単なる組み立てじゃ、済みそうもないよ。

273 :音速の名無しさん:2010/03/29(月) 23:56:39 ID:+nbStCwz0
>>263
なんで「それ以前の連中は、肩身が狭い」のですか?デンと構えていればいいんじゃ?

>>262
言われてみれば俺はF1ブームが来る前から「まずF1ありき」思考に近いかも。
ただ自分としてはF1はワンオブゼムだけど世間で「F1がまず世界最高で」的な認識でも
知らないよりは結構なことじゃないかと思ってる。

274 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 00:58:50 ID:syybLlLD0
>>271
>>アフターサービスのことも考えて、とかいうと

アフターサービスでまたボるわけじゃんw
昔からずっと高すぎと言われてるよ



>>273
>>知らないよりは結構なことじゃないかと思ってる。

それがすでに「まずF1ありき」思考
そういう洗脳は'60年代ホンダF1あたりからだろうなあ

275 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 01:13:12 ID:K6sY/9bg0
洗脳ねえ・・。別にF1だろうがなんだろうがモータースポーツが知られていることは
悪いことじゃないと思ってるだけ。

276 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 02:10:39 ID:syybLlLD0
もちろんマイナス面ばかりではない
プラスもあったと思うよ

でも「ブーム」ってのは「去るもの」だからね
一瞬は世間の注目を集めたが
その後には以前より酷い状況が待っていたりする

ボクシングの亀田一家の問題が典型例

277 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 02:35:25 ID:W40aW95o0
>>272
そりゃまた内製率関係の抜け道とかをきちんと作っておかないと
初期の頃のIRL以上のドタバタが起きることが目に見えてきそうだw
<アメリカ国内での生産を義務づけ

おそらくそれは「安くする」が目的じゃないし。
たとえ品質(性能はもちろん下手すりゃ安全性も)が落ちようともアメリカ国内のレース産業振興しようって狙いかな。

278 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 03:40:01 ID:3VjpNzkT0
>>277
日本でも、同じ事を叫んだのに誰にも相手にされなかった京都の妖怪の人望の無さは異常

279 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 04:34:36 ID:syybLlLD0
○○○商会のマージンも異常

280 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 06:37:41 ID:W40aW95o0
>>278
だってあの人まともな値段で使える車売ったことがないじゃないかw

281 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 08:54:56 ID:JA5va8FV0
>>277
国内の産業振興、が目的でしょう。
ていうか、エンジン(ホンダ)やタイヤ(BS)は米国製なんだから別に無理な話でもないでしょ。

282 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 10:12:42 ID:3VjpNzkT0
タイヤはFSでは?

283 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 10:42:56 ID:JA5va8FV0
>>282
FSの親会社はBSだよ。

284 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 10:48:29 ID:3VjpNzkT0
そんな事は誰でも知っているが・・・参戦してるのはBSかい?って話だよ
親会社は関係無いだろ

285 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 10:58:54 ID:JA5va8FV0
BSが「ファイアストンブランド」で参戦してるってだけでしょ。

286 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 11:40:15 ID:3VjpNzkT0
・・・FSはBSの1ブランドではなく、別会社なのだが

287 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 13:44:13 ID:syybLlLD0
>>280
大丈夫
○○○商会の異常な値付けで我慢してくれる客がいるから

288 :音速の名無しさん:2010/03/30(火) 20:20:01 ID:MuHLJMF80
>>236
規制が多すぎるよね
車のレースなんて死人が出るのは当たり前だし
他の競技も競技中で死亡もあるのに取り上げられない

289 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 03:24:26 ID:7lGKTkTz0
>>287
郷レーシングがフォーミュラニッポン・ローラ扱った時とか
ニッパック(本業は貿易・倉庫会社)やエンドレススポーツがダラーラ扱ってた時って
幾らっていうか何%ぐらい乗っけてたのかね。

些細な部品ですら全然日本には在庫ありません全部オーダー入ってから向こうに注文です、
技術支援とかもやりません、とかいうぐらい売りっぱなしなら別として
きちんとやるなら幾らぐらい乗せる権利はあって、その水準からいって「老舗さん方」がどのぐらい取りすぎなの?

まあ、「国産のアレ」は出来上がり品質とかを見る限り「日本で買うそれら」よりさらに高価そうだった割に
戦績という面ではわざわざ買う価値がありそうじゃなかったけど。

290 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 03:49:09 ID:sGULuEn10
>>些細な部品ですら全然日本には在庫ありません全部オーダー入ってから向こうに注文です、
>>技術支援とかもやりません、とかいうぐらい売りっぱなしなら別として

基本その状態でしょw
だってレーシングマシンだし

なんか一般車の商売と一緒に考えてる変な人が住み着いてるね

291 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 04:15:17 ID:7lGKTkTz0
レイナード倒産した時にフォーミュラニッポンマシンが
いきなり部品供給難に陥らなかったのは当面要る分をルマンが在庫してたからじゃなかったっけ?
その後も管財人との相談で本国にある分をルマンが(もちろんJRPがある程度保証したんだろうけど)
押さえることで対応したんだと記憶してたし。

あと日本仕様車の開発とかトラブル対策とかは結構な範囲で
(そりゃ一般車じゃあるまいしw新車保証とか効くわけでもないし
お客さんが自分で直して当たり前の部分もあるから全部じゃないが)
輸入代理店が対応してたはずだけど…よっぽど「代理店は何もしないでマージン乗せてるだけ」
って言いたい変な人も住み着いてるね。

そういえばローラT92用のアンヘドラルウィングがノバの車についたあと
しばらくしてホシノレーシングの車にも付いて、でも国際F3000ではあれ使ってる車は1台も居なかったから
(セルモがやったみたいに間に支柱入れて下げる方が作業的にも簡単だし流行した)
あれは多分ローラが送ってよこしたんじゃなくてノバで作って「限定的とはいえお客さんにも供給した」
んだろうな。

292 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 04:25:31 ID:7lGKTkTz0
ところで代理店の内情に詳しいらしい人がいるから聞いてみるけど、
本国と直接やりとりできる言語能力や行動力のチームなら
直接本社に頼めば新車とか部品とか売ってもらえるもんなわけ?

もしくは海外のチームから中古車とか未使用新車とかを売ってもらった場合
(日本の代理店がそんなに法外に暴利だって分かってんなら
それを見越して日本のチームに転売して利ざや稼ぐヨーロッパ人とか出てきかねないしw)
日本の代理店は並行や中古車買った客には一切部品のひとつも出さないよ知らないよ、
みたいな重大な不利益でもあるのか、
それともそもそも車自体買ってない人が趣味で欲しいからノーズコーン1本売ってくれ、みたいな場合でも
それは何の問題もないレベルなのかな。

「中古買おうが海外のチームが(わざと?)余らせた車買おうが何の問題もない」とか
「向こうに行って直接頼み込めばメーカーから売ってもらうことすらできる」
って話だったら、代理店の構築してる体制にそんなに不満があったら誰もそんなところから買わないだろうし
そういう意味では傍目には暴利に見えても「実際に買ってるお客さん達」は
「少なくとも全部自分達でやりとりする手間からいえば安い」ってことなのかと。

293 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 04:37:35 ID:sGULuEn10
変な人(>>291-292)が相変わらず住み着いてるけど
闇が深すぎて誰も手を出せないってのが正解だな

294 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 04:39:14 ID:7lGKTkTz0
>>276
F1ブームの前には「モータースポーツってそもそもどんなもんかをまるで知らない」
って人ばっかりで当たり前だったっていうことに加えて
何か情報得ようとしたら一部の専門誌に頼るしかなかったことを考えると
「世界選手権や国内トップカテゴリーの幾つかは結果ぐらいなら新聞にだって載って当たり前」
ってなったのは大きな進歩じゃないのかな。

オリンピックのマイナー競技の惨状とかを見てると
「今までブームなんて来たこともない」って種類の競技の人達から比べれば
F1のおかげである程度一般の人でも存在ぐらいは知ってるってレベルになったモータースポーツのほうが
スポンサー探しの挨拶回りするのも簡単にはなっただろうし
<「F1やルマン24時間から比べるとこんな感じです」ぐらいの例え方はできる

295 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 04:42:18 ID:7lGKTkTz0
>>293
なんだ二行で説明できる話だったんだw。説明どうも。

296 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 04:44:05 ID:sGULuEn10
それがすでに「まずF1ありき」思考

297 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 04:45:39 ID:sGULuEn10
この変な人(ID:7lGKTkTz0)は
話が長くて論旨が掴みづらく
それでいて自分は正しいと言い張るので
周囲から激しくウザがられるタイプ

298 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 06:59:52 ID:kkk8VCsH0
2輪・4輪の各カテを一回りし終わってからならともかく、最初にF1なんか見たらダメだろ。
あれは、まともなモータースポーツなんかじゃないからな。

299 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 09:44:57 ID:zSS48aHd0
F1がまともで、他のカテゴリーがおかしいと本気で考えてる人も居るようだけど。関係者にも

300 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 18:59:34 ID:ZQP8XbS60
その人はF1ありきっていうより「(F1という)モータースポーツブームが来て良かった」
ってだけかと。例えば耐久スポーツカーとかのブームが来て、モータースポーツの
知名度が上がればそれも良しとするんじゃないか。

301 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 19:07:19 ID:sGULuEn10
>>300
そうかも知れないけど
結局は「モータースポーツのブーム」じゃなくて
ほぼ「F1だけのブーム」だったよね

もちろんブームが何もかも悪い訳じゃないが
一過性のブームが去った後の問題点も生まれてしまった

302 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 19:22:51 ID:iIibACJ40
ブームって言うけど、モタスポってなんだかんだ言いながら、
昔は夕方に普通に放送してたでしょ。
それが1週間遅れだったりしても、一般人の目に止まるって言う意味では大きいと思うわけだが。

Fポンがフジ独占になって深夜放送ばっかりになる→一般人の目に止まらない→
スポンサーがつきにくいって言うのも衰退の一つの原因にあると思うけどね。
このあたりはスーパーGTが今後どうなるかでより一層わかりやすいかも。

303 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 19:32:23 ID:sGULuEn10
>>昔は夕方に普通に放送してたでしょ。

いつごろの「昔」?

304 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 19:34:38 ID:iIibACJ40
リアルタイムだと90年代前半だけど、
80年代もやってたみたいだし。

305 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 19:39:55 ID:kkk8VCsH0
何だかんだで、もう20年近く経ってるんだなぁ。
おまいら、今やってるTBS系の懐メロ4時間番組でも見とけよ。

306 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 20:17:55 ID:sGULuEn10
>>302
F1がゴールデンタイム付近で見られるようになって
他のモータースポーツにも光が当たった面は確かにある

ただ見え方は「F1が最高」でほとんど切れてて
F1を支える(ことになっている)国内モタスポにまでは
十分に視点が届いてなかったようにも思うね

各国の国内モタスポから少しずつ勝ち上がっていった人が
頂点のF1に到達する・・・という構造が見えづらくなっちゃった

F1最高という意識を刷り込まれちゃうと(確かに最高だが)
Fポンは単なる「F1の劣化版」に見えちゃうもんな
それがFポンの不幸なところだと思う

F2時代には「F2の(遠い)先にはF1がある」という感じだったが
あんまり「F2はF1の劣化版」という感じはなかった
このあたりリアルで見てないと分かりづらい微妙な話なのだが

307 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 20:34:03 ID:zSS48aHd0
F1があるのは知っていたけど、遠い欧州の話で
F2は国内最高峰として確立していたしね

308 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 20:44:06 ID:sGULuEn10
1987年にフジテレビでF1放送が始まった時には
エクレストンによるF1ビッグビジネス化がほぼ完成していて
F1のきらびやかな世界=モータースポーツという感じになっちゃった

最初にあれを刷り込まれちゃうと
それを支えている国内モタスポなんかどうでもよく見えちゃう
裾野があるから頂点がある・・・という図式が見えなくなった感じ

2輪は世界GPがすごく身近になったおかげで
ちょっと有能な選手はすぐ世界GPに出て行くようになり
国内選手権が壊滅状態だからねえ
平忠彦サンが「GPがあまり身近になるのは問題かも」みたいな
そんな発言をしたこともあったな・・・
日本のプロ野球も同じだよね

頂点を目指すのは悪い事じゃないけど
裾野があって頂点があるというのが基本だからさ

309 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 20:44:41 ID:kkk8VCsH0
借り物のルールでやってるうちはダメだね。

310 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 21:04:05 ID:zSS48aHd0
じゃあ、日本独自のゆとり教育に合わせて
ゴールは全車横並びで順位は決めないとか?

311 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 21:08:07 ID:sGULuEn10
そういう意味でいうなら富士GCっていいカテゴリーだったよな

312 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 22:25:42 ID:08jxyDc40
つーわけで今月号のレーオンはコスワース特集
ちなみに次号は 風戸裕! 特集(楽しみw)

313 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 22:43:08 ID:kkk8VCsH0
日本のモータースポーツは縮小でいいよ。
広い国土がないと自由にレースなんか出来ない。


314 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 23:38:38 ID:V/S2AeEU0
>>313
日本と英国の面積比を調べてから発言した方が良いだろうw
もちろん英国の方が数十倍も国土面積がデカイわけなんだな?

315 :音速の名無しさん:2010/04/01(木) 23:48:25 ID:sGULuEn10
あんま相手しないのが吉
ID:D7bQJRH20=ID:kkk8VCsH0

316 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 00:01:39 ID:5oTSTCYV0
まあ、何言ったって日本ではジリ貧だろ。

317 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 01:17:31 ID:jYTpIOgV0
ID:D7bQJRH20=ID:kkk8VCsH0=ID:5oTSTCYV0

318 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 17:11:55 ID:WSAgsQF90
全日本F2の時代はそれなりの年齢の人が多かったとはいえ、だからこそ
レベルが高かった。にもかかわらずあの程度の人気?てな・・
ブームの弊害もあるかもしれんがレベルが高くて面白いのにもかかわらず
人気が出ないのも大いに問題じゃ。

Fポンで虎とかシュー弟が居た時は結構盛り上がったかな。



319 :音速の名無しさん:2010/04/02(金) 17:18:22 ID:iVDErXoB0
>>318
>Fポンで虎とかシュー弟が居た時は結構盛り上がったかな。

あの時は星野選手もいたし、ドライバーの個性が際だっていたよね。
実際、ラルフがチャンプを決めたウェットレースを観戦していたけれども、
そりゃあ盛り上がっていたと感じたよ。




320 :音速の名無しさん:2010/04/06(火) 17:43:07 ID:8o6AJmpU0
小河さんのJrがFCJに出てくるんだな。。。。

321 :音速の名無しさん:2010/04/08(木) 12:00:50 ID:iKSNqy+cO
下世話だけど、鈴鹿の1コーナーをどんな思いで通過するんだろう

322 :音速の名無しさん:2010/04/08(木) 22:30:04 ID:V0z+0Hao0
ステラインターナショナルは現在どうなっているのでしょう?
福井監督もご存命でしょうか

323 :音速の名無しさん:2010/04/08(木) 23:39:44 ID:rtym9DRK0
>>322
知ってて聞いてない?
福井さんはもう…

324 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 00:53:18 ID:zkplnIE30
館ひろしが監督をやってたチームは今・・・

325 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 01:04:11 ID:WCn3q7oO0
それこそ知ってて聞いてるだろ

326 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 18:26:44 ID:rnyBCVeL0
往年のレーサー赤池卓さんは現在どうしているのでしょうか?
たしかF3000で自身のテームを立ち上げたはずなんですが・・

327 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 18:30:07 ID:G1Drqz4r0
>>326
>>325

328 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 21:09:31 ID:vVq5DLUk0
ホンマに知らんのです。

ググっても長屋ブログで
ステラがフィールズというチームになったようだということまでしかわかりませんでした。
で、フィールズはどんな活動をしてるかわかりますか?

で、福井さんはもう、なのですか?

ちなみになぜ車椅子生活になられたのでしょう

ネタ違うんです。よろしくお願いします。

329 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 21:17:53 ID:ZCFAlgWz0
福井さんは、脳溢血だか脳出血だかクモ膜・・・とかその辺の病気で倒れた。
最近だと、巨人のコーチの木村氏みたいなね。
で、その後しばらくして亡くなったんじゃないかな。
赤池氏は、生死そのものが不明。
夜逃げしたんだから、表には出て来られないでしょう。

330 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 21:36:01 ID:G1Drqz4r0
>>328
×フィールズ
○フィールド

今は確かFCJ
FTやFDのミドルフォーミュラがメイン
FTRSの車両メンテとかもやってる
社員にエンジン屋さんを抱えてるらしく自社でエンジンメンテまでやってた
関口雄飛がFTでチャンピオン取った時のチーム

代表は福井氏の甥?かなんかで血縁者

331 :音速の名無しさん:2010/04/09(金) 23:50:11 ID:8anyjaVD0
赤池のオッサンは、東南アジアの密林で有機肥料になってるんじゃ
なかったっけ?

332 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/04/10(土) 00:48:26 ID:DgZOqLSi0
そうなのか、てっきり東京湾の底だとばかり思ってたが。

ん、こんな夜中に誰か来たぞ???

333 :328:2010/04/10(土) 05:47:16 ID:gZMYu5jn0
>329,330

詳しくありがとうございました。

ステラがフィールドにそのまま移行したんでしょうかね?
それとも仕切り直しでしょうか

ステラは98年を持って、トップフォーミュラの参戦を終えてるようですが
その98年はフル参戦でないうえに、ドライバーがマラガムワと惣田とは悲惨すぎますね・・・



334 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 09:13:21 ID:5kdR1UF/0
同じ車椅子でも、フランク・ウィリアムズみたいな交通事故が原因なのとは違うから。

335 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 18:45:17 ID:zxoUXZ9QO
>>330
20年ぐらい前のレース雑誌(どっちかは忘れた)で
ステラの駆け出しメカニックの日記みたいなものを読んだ覚えがあるんだけど
それを執筆してたメカニックは当時の代表の親戚みたいな記述があったから、その人が今の代表になったのかな

当時のステラはF3000とグループAに参戦してて、ほぼ無休でメンテやらレースやテストの準備に追われていて
とにかく大変そうだなと子供心に思いながら読んでた記憶がある

336 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 21:59:50 ID:ymcXJsqs0
ウロ覚えだけれど、
当時、ステラのメンテガレージらしき所がドラマに出てきた様な記憶が…
(ローラのモノコックが映像に?)

337 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/04/10(土) 22:26:31 ID:DgZOqLSi0
>>336
ははあ、加瀬大周のアレだなwww

338 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 22:30:45 ID:5kdR1UF/0
「ポールポジション!愛しき人へ…」

339 :音速の名無しさん:2010/04/10(土) 23:33:16 ID:zxoUXZ9QO
怪我した手とハンドルをテープで縛り付けて走ったのしか覚えてない

340 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 01:24:12 ID:LyjxnJj90
あ〜いだ〜け〜が〜、す〜べ〜て♪

341 :音速の名無しさん:2010/04/11(日) 02:18:21 ID:HDjALUkB0
かせたいしゅう、大麻かなんかやって本当に引退しちゃったのな。
芸能人は、向いてなかったのか。

342 :音速の名無しさん:2010/04/12(月) 15:03:23 ID:GJPBE0T5O
初期のオートポリスでFC45というワンメイクフォーミュラがあったけど
あれは何のマシンだったんだ?

343 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 03:55:01 ID:Y46uILtV0
これ、旧ステラ?

http://www.soul.co.jp/

344 :音速の名無しさん:2010/04/13(火) 15:31:50 ID:xhc5ZQlnO
>>341
新加勢大周ほどではない

345 :音速の名無しさん:2010/04/16(金) 20:17:28 ID:fjA/0LeE0
J-formula全冊収集完了age
やった!うれちい

以上チラ裏

346 :タナケン、復活!?:2010/04/16(金) 20:31:26 ID:zO0EIYYP0
>>345
オメ!

自分は当時、最終号がなかなか手に入らなくて本屋彷徨ったよ・・・

FNのテスト行けなかったんで、4/18の富士チャン見に行くつもりだったんだけど
なんなんだこの雪は・・・orz

ttp://www.cbr.mlit.go.jp/shizukoku/camera/index.html
ライブカメラを注視中



347 :345:2010/04/17(土) 21:39:23 ID:PmYEd+Ic0
>346
どもども
捜し求めていた財宝を手に入れた、そんな気分です。

自分は92年の開幕戦号を探してどんだけ書店を廻ったことか・・・

348 :FW11B:2010/04/20(火) 12:48:53 ID:fUmsvsg+0 ?2BP(1155)

ジェフ・リースのLola T87/50、中嶋悟のMarch86Jあたりが好きです。
LolaT87/50は1/43スケールで原型起こして作ってみたい。

349 :音速の名無しさん:2010/04/20(火) 19:13:13 ID:5IG2C2fV0
>>348
その86Jはオリジナルの状態と
リアカウルをぶった切ってインダクションポッドを乗っけた仕様の
どっちがいいんだ???

350 :FW11B:2010/04/20(火) 22:11:24 ID:LS2lm1CL0 ?2BP(1155)

>>349
>インダクションポッドを乗っけた仕様
こちらが好みです。

351 :FW11B:2010/04/20(火) 22:18:46 ID:LS2lm1CL0 ?2BP(1155)

>>349
というか、インダクション無しの悟っちの86Jがあることを知りませんでした。
ごめんなさい・・・。

352 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/04/20(火) 23:01:52 ID:p4K6J9dg0
86Jはエンジンカウル付きの状態がノーマルで、俺はそっちの方がカッコ良いと思っているが
日本ではほとんどがシーズン中にカウルを取っ払って使ってた印象があるなあ。

やはり空力的なメリットよりも、冷却に問題が大きかったんだろうか。


353 :FW11B:2010/04/20(火) 23:12:02 ID:LS2lm1CL0 ?2BP(1155)

>>352
ヤマハエンジン車なんかはフルカウルで走っていたのは記憶にありますねぇ。

354 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 20:44:39 ID:ktxljTN50
そういや、ヤマハF2エンジンは最初はインジェクションで走ってて結局インジェクション止めたら
(当然インダクションポッド無しになって)えらく良くなってホンダを食い始めて、慌てたホンダが
インジェクション始めてインダクションポッド付きになった・・(パワーアップもした)、
というのは妙な流れだと思ったなw

355 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 21:05:50 ID:OT8iumNv0
>>354の文章が意味不明すぎる・・・

>>352
おそらく記憶違い。ヤマハはロールバーまでの高さ
のあるエンジンカウルで左右振り分けのエアインテーク。
ホンダはファンネルまでの高さのエンジンカウルでその上
にひとつ独立したエアインテークが乗っかっていた。
ホンダのほうは特製だったんだろうけど、カムカバーが
露出するような取っ払った状態ではない。

356 :音速の名無しさん:2010/04/21(水) 22:33:44 ID:LgZtJ1PH0
どっちにしろトランペットが見えてる方がいいなw

357 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/04/21(水) 22:52:41 ID:oshp3XN+0
>>355
補足、感謝する。

>>354
ヤマハはカスタマー供給にあたって、インジェクションを電子制御から機械式に切り替えたが
ホンダは限定供給の強味でF1エンジンの開発スタッフまで使って、電子式インジェクションの熟成で巻き返しを図った、ってことでいいのか??



358 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 03:23:13 ID:eP6kXO3m0
>>357
わかりにくくてすんません。そんな流れだったです。

>>355
私のウロ覚えの記憶ですと、85年までは

>エンジンカウルで左右振り分けのエアインテーク

だったと思うんですが、86年は違ったような。

359 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 08:41:33 ID:b6H6Vcho0
何で、BSは今年からFNのシリーズスポンサー降りたの?

360 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 10:17:29 ID:s994sRou0
来年からクムホが供給するから

361 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 10:54:57 ID:W/Dn9Gdu0
>>348
1/12で作ってよ

362 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/04/22(木) 20:29:58 ID:clg2ofCn0
>>358
ムンクラが使ってた、通称「ミッ○ーマウス」のことかな??

363 :タナケン、復活!?:2010/04/22(木) 22:01:32 ID:fYwJNQl70
85年の富士F2(4月の)からあのツインタイプのインダクションボックス使ってました。
なんでもあれ付けたら直線で300rpm UP!したとか。

4月の富士F2のレース内容は過去にうpしてますんで
142 名前:タナケン、復活!? sage 投稿日:2009/02/07(土) 22:04:23 ID:gmhVD+Lc0
ttp://www.wazamono.jp/car_pass/src/car_pass1108.wmv.html
Pはfuji
モータースポーツダイジェストで放映した富士F2


364 :音速の名無しさん:2010/04/22(木) 23:04:28 ID:hjU3Dxw70
あの年は、キャビンの参入でお茶の間にCMが流れまくって、
レースファンには比較的記憶に残りやすい年だと思うので、
年の前後の記憶が丸々入れ替わるのはめずらしい。

ホンダはこのタイプ・・・なんだけど、見覚えのない
ペンシルノーズが笑えるw
ttp://www.honda.co.jp/collection-hall/4rrace/180.html
ちなみにインダクションポッドはノバ、HRwithナカジマ、インパル
で微妙に形状が異なった。


365 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/04/22(木) 23:29:46 ID:clg2ofCn0
>>364
なんじゃ、このノーズはwww

オリジナルは一体どこへ・・・!?



366 :タナケン、復活!?:2010/04/22(木) 23:30:05 ID:fYwJNQl70
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1271945922582.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1271945947517.jpg


367 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/04/23(金) 00:48:56 ID:oZOrKE0f0
>>366
おお、助かります。

しかし、やはり個人的には86Jはオリジナル(に準じた)リヤカウルの方がカッコ良いな。

あと思い出したのが最後方の中本マウラー、確かMM81www

368 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 03:31:20 ID:VlijDsTV0
>>365
F3000用とかインディライツとかもこんな形状ではないだろうしw

ただしコレクションホールでレストアする時にわざわざ作ったとも考えにくいので
(そこまでするぐらいならイギリスあたりで「F3000用の本物」は出物がありそう)
テストで使ったけど結局実戦投入せずじまいだったものがたまたま車体についてた?

369 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 10:01:07 ID:SgJIlzyY0
デモランでノーズを壊しちゃったんでパーツを探したらMCSしか見つからなかった。
と予想してみる

370 :FW11B:2010/04/23(金) 12:38:45 ID:BoPk8PqV0 ?2BP(1155)

>>361
43で浣便してください・・・。

今更ながら、日本の名レース100選の39号を買いました。
当時のレーシングON等でT87は『モノコックの上側はカーボン、下側はアルミ』との
記述を見た覚えがあったのですが、フロアがアルミであるという事が分かりました。

シャープでカッコいいモノコック〜ノーズのマーチよりも、寸胴なローラに萌え〜!

371 :タナケン、復活!?:2010/04/23(金) 14:52:41 ID:x6yRVoiu0
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1272001857329.jpg
842のモノコック

372 :FW11B:2010/04/23(金) 15:36:10 ID:BoPk8PqV0 ?2BP(1155)

>>371
すばらしい!こういうのって、中々見れませんよ・・・。
上側半分カーボンで、下半分がアルミですね?

甘えて質問ですが、他スレにも書かせて頂いたのですが、FW11Bのマンセル車の
メーターパネルの写真ってないでしょうか?
スレ違いで申し訳ありません・・・。

373 :タナケン、復活!?:2010/04/23(金) 16:46:15 ID:x6yRVoiu0
>>372
ピケ車と思われるのならあるけど・・・


374 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 17:05:58 ID:wr/tQJoF0
皆様に質問があります
四国自動車博物館に飾ってあるF3000のマシン
アレはローラT91なのでしょうか?

375 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 20:42:44 ID:RQNqYDsf0
89年に利男さんが乗ったレイナード89Dですね。
ということでキャプションは嘘っぱちです

376 :音速の名無しさん:2010/04/23(金) 21:47:28 ID:P9OgsjYn0
>>370
ダメッ1/12で雑誌にロータス101と並べてねッ

377 :FW11B:2010/04/24(土) 09:57:03 ID:SntWW7i40 ?2BP(1155)

>>373
そうですか・・・。マンセル車って中々写真がないんですよね。

>>376
そ、そんなぁ・・・。

マーチ87Bも今見ると結構カッコイイ!

378 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 10:34:06 ID:QefjdRM90
>>374
>>375

確か90年の開幕前のテストで右京はレイナード89D
に乗ってると思ったよ。

379 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 10:43:01 ID:rIQPrR5W0
>>375
>>378
ありがとうございます、現物を見てたら型式が書いてなかったので
質問してみました、やっぱりローラ系ではないのですか

380 :音速の名無しさん:2010/04/24(土) 20:40:41 ID:cODukKbj0
ムーンクラフトっていうと、彼らのオリジナルF3000第一号車は
それはそれは酷い車だったそうだが。

381 :音速の名無しさん:2010/04/25(日) 11:01:13 ID:CopTT9j10
富士が危険でどうしようもないのに使い続けたのは解せないな。
87年のF3で女屋選手が100Rから飛び出して炎上、翌年は1コーナーでニッセンが同じく飛び出しで炎上、
90年には村松が100Rで激突死だもんな。
F3もF3000もグループCも、開催しなけりゃそれで済んだ話だ。

382 :音速の名無しさん:2010/04/25(日) 11:18:05 ID:zjV2NH+o0
危険なコーナーを放置し続けたのが一番だろ。
83年なんか最終コーナーで3人もクラッシュして二人が亡くなってるわけだし。
もっともこのときはFIAの人間がシケイン設けるよりも別の案出したためにシケイン設置が遅れて、
徹の事故が起きた訳だが。
唯一、助かった松本だってレース中だったら観客に多数の死傷者が出ても不思議じゃないクラッシュだったわけだし。
たまたま、ホームビデオでその瞬間を捉えた映像があるが見たらそのことがよくわかる。

383 :音速の名無しさん:2010/04/25(日) 12:01:40 ID:CopTT9j10
だから、当時の富士そのものをメジャーなレースから除外出来なかったのは何故かってこと。
改修が実現するまでは、他のサーキットだけで続ければいいんだしさ。

384 :音速の名無しさん:2010/04/25(日) 16:46:25 ID:e8kmcB730
関東圏が一番お客が入るからでは?
西は鈴鹿なんだけどここまで足を運ぶのは泊り客でないと無理なのと泊まる場所が高い
富士だと関東圏でカプセルホテルに入りレンタカーを借りて富士に行けば北海道や
青森から来る人は見やすい環境になる
それでも富士の運営は良くない部分はかなり有ったけどサーキットが今にも
潰れそうなくらい逼迫してては開催から外された途端にあの辺一体はお店も含めて
かなり大打撃なのかも
トヨタが買って改修されたのは良かったほうなんだろうね

385 :音速の名無しさん:2010/04/25(日) 20:49:54 ID:+gBpEoEo0
実質、富士と鈴鹿しか無かった時代に富士を除外って発想自体があり得ないわな
筑波が代わりになろう筈もなく、ましてや西日本や菅生じゃ・・・

386 :音速の名無しさん:2010/04/25(日) 20:58:09 ID:5wTOED120
富士は一度廃止の話が出たんだけど、
地主の反対があって存続になったんだよな。

鈴鹿も廃止の話がでたけど、結局MX・ダートラコースのみ廃止になった。

387 :光速U ◆AB1nU37FA45j :2010/04/25(日) 21:10:22 ID:VavHb91M0
当時は確か、ことあるごとに三菱地所が廃止の動きをちらつかせて来て
そのたびにレース関係者やファンが存続を訴えていたのを記事で読んだが・・・。

388 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 00:24:18 ID:VhL0M6Bd0
1コーナーでジェフリースが飛び出して星野が逆上

389 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 06:57:36 ID:lhb+UXMw0
>>387
三菱は地主じゃないから、そっっちの考えだけじゃ決まらなかったんでしょ?
オーナーがウンと言わなきゃ、ゴルフ場にも出来ない話。

390 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 11:28:55 ID:y5uDW8m10
まあ83年の件は、グランドエフェクトカー自体の問題もあったけどね。

当時はラップタイムの伸びが異常だったしね。特に高速コースでは。
(F1シルバーストンで、レコードを7秒更新とかあったし)
危険予測も難しかったんだろうけど。

391 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 17:25:07 ID:lhb+UXMw0
エンジンや車体と違って、空力を野放しにしたのは間違いだったな。

392 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 18:47:45 ID:Et7YzQ8d0
>>391
野放しにしたというか、あの当時にグラウンド・エフェクトがどれほどのダンフォースを発生し、
またどのような危険を惹起するのかを正確に分析できていた者は誰もいなかったわけだ。

後出しじゃんけんで過去を裁くことはできないのだよ。




393 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 19:46:37 ID:PXxsu2yk0
ただインターF3とか見ると「天気が良くて重大事故さえ起きなければコースとしては結構面白い」
って面はあったようには思うけど<富士旧コース

用地の関係とかでどうしてもランオフを拡幅できないところはタイヤバリアを多めに積むとか
そういう安全対策に関する部分の感覚がもうちょっときちんとしてればだいぶ死傷者は減っただろうとは思う。

394 :タナケン、復活!?:2010/04/26(月) 20:11:43 ID:W7pKzHA60
100Rのアウト側はともかくヘアピンの立ち上がりから300R-最終コーナーを
スズカのスプーン改修みたいに内側に移行させてあればと昔は思ったなあ。



395 :元コース清掃係w:2010/04/26(月) 23:19:14 ID:nLx88K060
>>383
鈴鹿のF1開催が決まった時、なんで草ぼうぼうの細くて
危険なクネクネコースでやらにゃアカンの?
何でFISCOじゃないの?
と思ったもんだがな・・・

396 :音速の名無しさん:2010/04/26(月) 23:23:49 ID:HFXZe6D+0
グランドエフェクト時代については確かに予測不可能な部分があったのは同意だが、
それ以外は富士は概ね不評だったよなあ・・。

397 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 00:13:26 ID:zQ4x0Tc40
俺的に富士で一番不評なのは出店だったなぁ
レースが終わる頃にはグッズ系以外は店締めて帰っちゃうから飲む物も食う物も無い

398 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 00:14:25 ID:Y1l6LWqgO
http://www.youtube.com/watch?v=JjRkgLQiDqA
無事とはいえ、これなんか怖過ぎる

399 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 03:34:11 ID:pwbSi9aL0
>>364
このノーズ 胡散臭くないですよ。
シーズン途中から出てきた軽量版86Jで(ホンダの特注品なのかな?) 
中嶋選手はこのノーズで走っていますた。

400 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 06:37:29 ID:pseuYAFy0
>>395
ホンダが自分の都合で日本GPを持ち出さなければ、87年以降も中断したまんまだったはずでしょ。
一般の事業会社が引き受けられないんなら、あのままそっとしておいて欲しかったとは思う。
自分は2輪レースから入ったんだけど、鈴鹿の大改修が無かったらWGPの復活も無かっただろうけど、
それでも全然構わなかったね。
「初めにホンダありき」ってのは、どうしても許せないんだよ。

401 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 10:04:54 ID:zQ4x0Tc40
鈴鹿より先に、みなとみらいプロジェクトってのが有ってだな・・・

402 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 10:07:30 ID:lSLP5/N90
別府市街でF2・・・って話もなかったっけ?

403 :タナケン、復活!?:2010/04/27(火) 13:04:50 ID:oOwoMdNf0
スズカは85年に開催考えて、1-3コーナーの改修、スプーンの縮小等いろいろ先行してましたが
あの頃はホンダランドの独断で、技研工業とかはあんまり関係なかったかと。

スズカは1回しか行ったことないけど、FISCOに比べてあまりに文化的?でとまどった。
スプーンの方とかはあれでしたが・・・

>>402
別府のF2は警察が頑なで・・・惜しかったけど。


404 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 16:42:32 ID:wCvyqc/A0
>>400
>「初めにホンダありき」ってのは、どうしても許せないんだよ。

私怨を吐露されてもなあ・・

405 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 17:18:22 ID:pseuYAFy0
>>404
ホンダのチルドレンでも無きゃ、不愉快に思うのは当然だろ。
自分はどっかのメーカーに被れたことは一度も無いからな。

406 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 18:30:30 ID:CwlIjp/C0
>>403
そういえば、小樽の市街地レース構想はCARTと共に終了しちゃったんですかな
せっかく警察が原則OKを出す所まで交渉出来たのに

>>405
基地害の発想ですな

407 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 19:10:31 ID:pseuYAFy0
自分が理解出来なきゃキチガイかよ。
全く、料簡の狭い奴だな。

408 :音速の名無しさん:2010/04/27(火) 19:51:06 ID:ycHJq1nb0
>>407
だったらあなたも

>不愉快に思うのは当然だろ。

などとは言わないこと。あなたはそうかもしれないが
そう思わない人間も当然居る。

409 :タナケン、復活!?:2010/04/27(火) 23:21:38 ID:oOwoMdNf0
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1272377890501.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1272377920255.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1272377946501.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1272377988392.jpg
AT誌86/4から

410 :FW11B:2010/04/28(水) 00:21:26 ID:jhQSjUhP0 ?2BP(1155)

>>409
イイッ!!!

411 :セクハラ課長:2010/04/28(水) 00:53:26 ID:kjg3EKCT0
名古屋の青年会議所か商工会議所が市街地F−1構想を発表しなかった?。

412 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 06:46:51 ID:iyT50LGA0
>>408
自分は、他の参加者が納得しないような場所でモータースポーツをやる事自体に反対だから。
ホンダベースでやったってトヨタベースでやったって、他は収まらないだろ?
将来、その他のメーカーの参入だって有り得るんだしな。

413 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 09:28:53 ID:0TeUiNbx0
まあ、>>412さんの個人的主張はみんなわかったと思うけど、
過去の話は、いくら議論しても過去の話なんだからさ。
まあ、ほどほどのところで。

いいオヤジ同士が想い出話語るスレなんだから、楽しくやろうぜw

414 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 12:02:06 ID:iyT50LGA0
この世界、ほんと「しょうがない、しょうがない」って言う奴ばっかでイヤになる。
こんなんだったら、最初から何も無くたって別に構わんだろ。
どうせ、国民一般からはクソ扱いだし。

415 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 14:08:34 ID:0TeUiNbx0
優しく諭せばツケあがって、ガキかよw

そんなに嫌なら、アンタの住む世界から、
モータースポーツを消し去る方法があるよ。
アンタがモータースポーツと関わるの止めればいいだけw

アンタ一人の趣味に合わせて世界は変わらないんだからさw

416 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 15:03:07 ID:iyT50LGA0
言われなくたって、この世界からは大勢が居なくなってるだろ。
残留してるのは、どうにもこうにも懲りない連中だけ。

417 :タナケン、復活!?:2010/04/28(水) 15:10:22 ID:JbIszxPX0
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1272434667907.jpg

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org845630.wav.html
これ聞いてもちつけP=giko


418 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 16:08:46 ID:m68fp1bf0
しねばいいのに> ID:iyT50LGA0



419 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 16:48:18 ID:MQu/PScQ0
初めて鈴鹿でグランドスタンドからスタートを見たとき。
松本を注目していたんだが、ジリジリ動いていた。
止まってなくても良かったんだ。今は、だめなのかな。

420 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 17:01:06 ID:MQu/PScQ0
>398
松本選手ですか。
以前、雑誌で(たぶん1987年頃のファッション誌)、
「ヨーイドンでスタートしたら、なんかおかしい。
しかし、2位以下を1周1秒離して行くから、行くしかない。
でも、念のためストレートでラインを外して中央をはしっていた。
そしたら、ドーンと 飛んで(あぁ、おしまいか。首がとれたら
カッコわるいな)とか思った。しかし、助かったら怖くなった。」
と、載っていたはず。
ファンでした。

しかし、でも

421 :音速の名無しさん:2010/04/28(水) 20:55:36 ID:GpdmjlcH0
>>419
当時は「見て見ぬ振り」って能力がオフィシャルにあってね
あまりにも、なフライング以外はペナルティなんて無粋な真似はしなかった

422 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 03:07:41 ID:xyp1wk/d0
>>421
フォーミュラもしくはレーシングカーの場合、クラッチが完全に切れない場合が多々ありでして、
スターティンググリッドで早めにギアを入れてしまうとずるずると出てしまうのですね。
もうこうなるとスロットルは右足で開けているし、左足はクラッチ踏んでるしで車両を止めるすべがない。
もちろんハンドブレーキもありませんし。 

だったらギアを抜けばとか言われても、もしその時に青シグナル点灯したらマジに後方から突っ込まれますんで、
どーにもならんのです。



423 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 03:15:06 ID:xyp1wk/d0
>>414
ID:iyT50LGA0 さま

こちらへ 移動くだされ: http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1234462173/l50



424 :ハヤシ:2010/04/29(木) 06:57:59 ID:VXJOYTIl0
だんだん八つ当たり的になっていくが、だいたい、F1マシンというもの自体が気に食わない。
究極のレーシング・マシンの割には、何で空気抵抗の塊のようなタイヤ丸出しなの?タイヤ
噛み合ったら飛んでいくよ、とか、コースなんかゴミだらけなのに、今どき、ドライバーの頭、
吹きさらしで走らせて良いの?とか、そもそもオープンホイールって自動車レースの黎明期に
フェンダー外して走った名残で、単なるレトロ・ファッションじゃないの?とか、いちゃもん
はいくらでも付けられるが、何といっても、最早、形状的に自動車としての美しさを失い、危
険な香りを売り物にしただけの野蛮な乗り物だ。
しかし、今も若いドライバーの終局の目標はF1であり、それを目指す若手ドライバーのF1に対
する憧れは強い。だから初心者もフォーミュラの形に憧れるが、同列の安全性のマシンながら、
片や世界から選ばれたトップ30の天才が操り、片や初心者なのだから危険なことこの上ない。
だから、JMIAではかねてより、初心者のためのFCJやFJ、F4のシャーシに高度な安全対策の導入
を説いているが、日本のレース界は、このような提案に対しても消極的かつ排他的で、まともに
検討すらされない。
そうこう言っているうちに、ジョン・サーティズの息子が亡くなり、フェリペ・マッサが重傷を
負った。彼らが自分または友人の息子だったら、貴方もきっとフォーミュラが大嫌いになってい
るだろうよ。

425 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 11:06:31 ID:sUj7VCpt0
>>422
まずはヒールアンドトゥを覚えれば宜しいかと。

左足ブレーキしか知らない連中は本気でそんな事思ってそうだなw
>>421が言ってるのはグリッドで車が「止まらない」ではなく「止めてない」ケースだろ
当時のスタートでは当たり前の行為だった

426 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 22:58:47 ID:xyp1wk/d0
>>425
>まずはヒールアンドトゥを覚えれば宜しいかと。
あえて荒らすつもりもないが、申し上げるならフォーミュラの狭いペダルボックスの中で
スロットルを踏みながらブレーキペダルに触れることは殆ど不可能なんだよ。ペダルが吊り下げ式ではないからね。
実戦を知らずして語るなかれと。


427 :音速の名無しさん:2010/04/29(木) 23:31:47 ID:ynMTOxERO
F1の車載映像DVDの中に足元を撮ってるのがあるから見てみるといいよ
3ペダル&Hパターンシフトの頃は普通にヒール&トゥしてるから。
F1で出来る事が市販レーシングカーで出来ない訳もなく。
知らずに語ってるのは426の方じゃないかな?

428 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 00:22:19 ID:Pj1geYPC0
回転合わせてシフトダウンする必要性とか知らない世代なんだろ

429 :元コース清掃係w:2010/04/30(金) 00:47:58 ID:unxc4fxR0
フォーミュラーはトゥ&トゥにちかい

430 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 06:53:29 ID:5b3DW5ZW0
まあ、「実際に足の裏とペダルの位置関係がどうか」ってのはともかく
それに類する操作が必要かどうかという話ってことでw

昔カーグラに載ってた「ハンヌ・ミッコラがMT車で左足ブレーキをやる時の操作」
ってのはアクロバットすぎて頭割れそうになったけどw
<シフト操作とかでクラッチを踏む必要が出た瞬間だけブレーキの上にある左足をクラッチの上に踏み換えて
それと同時にアクセルの上にあった右足がブレーキペダルの上に移動する

ミッコラ氏のこの作法の場合はヒール&トゥは行わないんだとか。

431 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 10:56:30 ID:ILAo2kRf0
カンクネンとベッテガを返せよ

432 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 11:17:53 ID:Fq40dTeY0
>>421
そうだったんだ。
「ジリジリ」と表現しましたが、小刻みに動いて止まっての繰り返し。
私の憶測ですが、
クラッチ切って、坂道を利用してブレーキから足を小刻みに
離して、シグナルとアクセルのタイミングを計っているように
見えました。
86年開幕戦2&4のスタートでリース・中島のど真ん中を
ぶち抜いたのがスゴイと思って、注目しました。
なつかしい。

433 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 13:14:32 ID:Neeo2XW80
フォーミュラーなんて乗ったこと無いけど
画像を見てみると「右足の左半分がブレーキ
右半分がアクセル」て感じに見える。

434 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 15:42:00 ID:KWS3EWnW0
>>427
>3ペダル&Hパターンシフトの頃は普通にヒール&トゥしてるから。
あのさ、だからさスタートの際の話だといいたいわけ・・ ブレーキングの時とは足の使い方が
逆になるだろ? そういうことさ。

フォーメーションラップでタイヤを暖めながらスターティンググリッドに着く。
スタート30秒前くらいでやおらシフトを1速へ、案外と入りにくいことがあるからやや緊張。
15秒前くらいからシグナル点灯へ、エンジンの回転を高めて行く・・ クラッチは踏んだまま・
ああ?ええ? ずっずず!ず! 回転に合わせて車両が動いているじゃない、でも回転を落としたらスタートできなくなっちまうw
ああまずい、ヤバイ、かんべんしてくれ、早くシグナル消灯してくれ! ってそんな感じですね。


435 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 20:47:16 ID:Pj1geYPC0
童貞の語るセックスって聞いてる方が恥ずかしくなるよな

436 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 23:43:02 ID:5b3DW5ZW0
92年の全日本F3000第4戦(「初夏の葬列」のあの鈴鹿)で
エディ・アーヴァインがスタートで立ち往生して和田Qさんが思いっきり追突した事故は、
確かアーヴァインの車に導入したばっかりだったカーボンマルチプレートクラッチが
「クラッチ踏んだまま長時間(というかフォーメーションラップ終わってからグリーンシグナルまでの数秒間ですら)
待ってると問題が出る」ってのが理由だった、ってのは記憶にあるな。

それから比べると比較にならないぐらいカテゴリ的には下だけど
90年代のFJ1600に参戦してた女性ドライバーの某キナコたんwが
スタートミスしたレースの時のレポートだかで「クラッチって踏んだまま待ってると駄目なのよね」
って言ってたのも思い出した。

ただ、どっちにしろこのぐらいの時代になると「故意に止めるのを放棄するような操作」をすると
ペナルティの対象になるってのはおそらく共通認識だったんでは。

っていうか、そういう問題以前に>>422氏のいうような状況なら
公道での坂道発進と一緒で「落ちない程度にどちらかの足(たぶん右)で軽くブレーキを触ってりゃ済む」って話では。

437 :音速の名無しさん:2010/04/30(金) 23:59:19 ID:Pj1geYPC0
良く読めば何も知らない事が丸出しなんだから、まともに相手するだけ無駄だろ
30秒もクラッチ踏んでるとか、頭おかしいとしか言わざるを得ない

438 :音速の名無しさん:2010/05/01(土) 02:38:54 ID:vnLFk7RH0
俺近いうち結婚するんだ…あと今年のルマンは
マジで勝てそうな体制で参戦できそうだ。
━━━━━━━v━━━━━━━━━
        ,、______,、
         ||-∧∧~ヽ、┬─||
        _(゚Д゚,,)   ヽ|| ̄
      / /⌒ヽ、   ̄~~フ-、
  ,,--,, (─:/MTVノ ,,─,-.、|:(0.|
  i'  ,i≡,/'32 ,/'≡i  ,i ()l |-`''
  i,//''-,,,(__.ノ,,,-'''//__.ソ~
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         ___
        _[___]
        (∀`  )
        (メカ肉 つ━~
        (_(__)

━━━━━━'`━━━━━━━━━━
 今日の予選も通りそうだし良いことばかりだな。
                                    1994.4.30

439 :音速の名無しさん:2010/05/01(土) 03:38:39 ID:FES1RJec0
>>437
>30秒もクラッチ踏んでるとか、頭おかしいとしか言わざるを得ない
スターティンググリッドの時計はスタートするまでカウントしていないので、
そんな程度ってことよ。
ヒールアンド・トゥでスタートできると思うほうがよほどおかしいだろ?


440 :音速の名無しさん:2010/05/01(土) 04:28:08 ID:vnLFk7RH0
>>439
足使いが結果的にヒール&トゥっぽいだけで
目的が違う操作(コーナー進入時のそれはブレーキングが主目的だけど「坂道発進」ならブレーキはおまけ)
だから、それだけで無理と決めつける必要はないんでは。

あと乾式多板クラッチの扱い方の例でいうと、乾式クラッチのバイク(信号待ちで盛大にジャラジャラいってるやつw)
に乗ってる人は大抵信号待ちではいったんニュートラルにして、ホントにスタートの直前
(交差点で横の信号が赤になった辺りとか)で1速入れてクラッチ切って待ってることが多い。

441 :音速の名無しさん:2010/05/01(土) 09:49:22 ID:DOBrFoZi0
程度の問題でも「30秒」がありえんって

442 :音速の名無しさん:2010/05/01(土) 11:53:41 ID:IofWjKgs0
>>439
元々はお前が「右足はアクセル、左足はクラッチ踏んでるから車を止められない」ってトンチンカンな事を言い出したから
その状態でブレーキを踏む方法を指摘されただけだろ(>>422)

ホントに頭悪いな、お前

1速に入れるのなんか、後ろで旗振られた時で充分だよ

443 :音速の名無しさん:2010/05/01(土) 13:07:10 ID:3+nlTvALO
これだけ自分の意見を否定されて、支持する人が一人も現れない中
主張を曲げないって凄いと思います




もちろん嫌味です

444 :音速の名無しさん:2010/05/01(土) 13:24:02 ID:jRCb1gyr0
昔のF1で動いてるやつらっていたっけ?
これが答えじゃね?

ちなみに2輪だとグリーンの瞬間にグリッドの線越えてなければおkって言うのが昔はあったはず。
なので、後ろから徐々に動いてジャンプアップするのはあったがw

445 :音速の名無しさん:2010/05/01(土) 15:00:59 ID:LjTkqmRS0
73年のF1シーズンを映画化した「F1グランプリ-栄光の男たち」で、
フロントロウの2台のロータス(ロニー&エマーソン)が、
ジリジリ動いてたのは記憶があるなぁ。
ケモノみたいでスゲぇって思った。

446 :音速の名無しさん:2010/05/01(土) 18:23:42 ID:CHDv0dTl0
逆にホームストレートが昇り勾配になってたら、
グリッドオンしてからズルズル下がってくマヌケな絵がみられたんだろうか?w

447 :音速の名無しさん:2010/05/01(土) 23:07:46 ID:vnLFk7RH0
>>446
それは多分スポーツランド菅生の後ろのほうのグリッドの人がどうしてたかって話だとw

元2輪レーサースレだったかで「後ろのほうだとシグナル見えるかどうかすら怪しい」だったか
何か物凄い笑い話を見たような覚えはあるけどw
<そこまで極端かどうかはともかく2輪レースブーム期だったら当然コースの構造上許されるフルグリッドだから
まるでジャンプ台みたいな頂点を境にした登り10%勾配ってのはかなり色々に影響したってのは想像に難くない

448 :伊藤真一:2010/05/02(日) 07:52:33 ID:8OcZG08a0
誰か、私を呼びましたか?

449 :音速の名無しさん:2010/05/02(日) 10:29:59 ID:lkZEN4UL0
イトシンはストレートで転けたよねw

450 :音速の名無しさん:2010/05/03(月) 07:58:59 ID:e9wtlTah0
>当時の30度バンクのローカルルールは分からないけど
>(アメリカ型のオーバルコースのバンクともまた構造が異なるらしい話も聞くし)、
>一般的なロードコースの場合だと「(同一周回である限りは)後ろにいるほうが引くべき」
>というのは聞いた覚えがある。

>カーグラのクマさんが前に(某俳優レーサー氏の殴り合い騒動の時のコラムでw)書いてた話では
>「並んで入った場合はインにいる方に優先権がある」とする発想には批判的だった。

>まあ、もちろんそれらはロードコースの一般論なんだけど。
>オーバルだとイン側のドライバーがあんまり頑張りすぎてとっちらかるとアウト側の人間巻き込みかねないとか
>そういう特有の問題はあるのかもしれないし。

>ただ、本来ならそういう危険が指摘されていたならルールブックなりドラミなりで
>何らかの統一見解が出てるべきだったのかもね。
>それなら「事前にそう言ってあったのに守らなかった」は正当に批判なりペナルティの対象たりえる。

そのオーバルのローカルルールを打ち破ったのがナイジェル・マンセルだ。
彼はそれまで危険、非常識とされていたオーバルでアウト側からのパッシングを次々と決め、圧倒的技量でインディカードライバーたちを制圧した。

451 :音速の名無しさん:2010/05/03(月) 15:05:32 ID:sV2P2+4S0
蘇える金狼

http://gyao.yahoo.co.jp/p/00643/v09486/

452 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 08:12:31 ID:LnCFO/lO0
※1鈴鹿4人組:70年代終わりから80年代初めにかけて、
シルバーカップと呼ばれる鈴鹿サーキットのフレッシュマンレースで活躍し、
全日本レベルにまでステップアップしてきた
中子修、福山英朗、小河等、高橋徹。期待の若手4人をこう呼んでいた。

453 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 14:29:43 ID:Qs2I3Jnb0
ロス・チーバーがなぜ鈴鹿だけ強かったのか?
やっぱりレイナードシャシーとチームの力が大きかったのかな?

454 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 17:23:53 ID:KxIUN1mM0
>>452
どう呼んでたの?蘇える金狼じゃないんでしょ?

455 :元コース清掃係w:2010/05/07(金) 18:45:48 ID:/n5VnN3T0
野獣死すべし
とか・・

456 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 19:05:42 ID:7Bi6KUdV0
「殺人遊戯」と「最も危険な遊戯」と「処刑遊戯」と合わせて遊戯シリーズ3部作(78年)みたいのがあって、
それより後のが「野獣死すべし」とか「蘇る金狼」なのよね。

457 :音速の名無しさん:2010/05/07(金) 20:31:15 ID:Chwzll/z0
>>453

リザルトを見ると結構イメージに過ぎなかったりする。


458 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 11:22:44 ID:hAMWoJQv0
ロス・チーバーは、菅生でも
いつも強かった記憶あるけど。

459 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 11:46:30 ID:P7D0KVy70
87年に、当時の西日本サーキットのF3000レースでチーバーが関谷に乗り上がったシーンを目撃した人いますか?

460 :音速の名無しさん:2010/05/08(土) 21:16:50 ID:mmG0Jvcp0
>>453
「ロス・チーバーがなぜ予選だけ強かったのか?」
でしょ。


461 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 01:43:46 ID:HjQDTXxo0
>>459
そのレース見に行ってたんですが、最終コーナーで見てたんで関谷・チーバー両選手の
事故については見ませんでした。大破したマシンや(クレーンで釣ろうとしてずり落ちたりした)
関谷選手をヘリで病院に搬送しに飛び立つ様子は見ました(ヘリがラジコンみたくちっちゃくみえた・・)。

最終コーナーでかすかに星野・亜久里の接触が見え、その後のトップを走る利男選手に
亜久里選手が毎周追い上げ利男選手直後まで迫った時に関谷・チーバーの事故でレース中断。

その後は関谷選手を搬送したヘリが戻って来るまでにF3000を再開できないということで、確かFJ1600が
先に行なわれる、ということで(FJ1600で事故が起こったらどうすんだw)まだ学生だったんで、
クルマで乗せてきてもらってた友人とそこで熊本まで帰ることにしました。今思えば最後まで見ればよかった・・。
亜久里選手の台頭、利男選手の初勝利、と見所の多い転換点のレースでしたね。

462 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 10:48:06 ID:gqZ6Zqnf0
>>461
なるほど〜
随分遠くから観に行かれてたんですね。

463 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 19:45:49 ID:HjQDTXxo0
>>462
遠いですねえ。しかし駐車場に九州のナンバー車はゴロゴロ居ましたよ。
北関東いたときもFISCOは行かなかったし、関西居たときに鈴鹿に行けばよかった・・。
今年は初めてオートポリスにFポン見に行こうか(グループAは行った事ある)。

464 :セナ太郎:2010/05/09(日) 20:28:20 ID:+6FBlia+0
あのレースで星野がチーバーに殴り掛って、それをリースが止めに入ったって
本当?。そのシ〜ンは見なかった?。

465 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 20:52:37 ID:gqZ6Zqnf0
>>463
オートポリスでの開催は不定期みたいなんで、今年時間が空いてるなら行っておいたほうがいいかも。
来年は、岡山の可能性もあるので。

466 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 22:05:54 ID:HjQDTXxo0
>>464
そこもさすがに見てないですねえ。そういえばリースはチーバーに対して何かコメントしたのかな。
日本人ドライバーは結構言ってたけど。

>>465
オートポリスの国内トップフォーミュラというのは常に不定期という感じですねw
たぶんそんなに忙しくないので銀塩一眼とコンデジ抱えて行って来ますかね。

467 :音速の名無しさん:2010/05/09(日) 23:39:00 ID:DQiyGu6h0
>>466
変なコテハンにはレスをしない方がイイですよ。。w

468 :セナ太郎:2010/05/10(月) 21:08:29 ID:n02UF/Md0
オイッ!>>467 テメー漏れに恨みでも有るのか?!。


469 :音速の名無しさん:2010/05/10(月) 21:35:19 ID://a2IyRBP
オイッコテハン!テメーが迷惑なんだよ!ボケカス

470 :セナ太郎:2010/05/10(月) 23:56:27 ID:n02UF/Md0
漏れがMr.>>466氏に質問しているのにアフオはすっこんでろ!。

471 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 00:01:41 ID:768Bw16j0
あの事故の現場を目撃した人が居たとしても、覚えてるのは関谷の首があわやってとこくらいじゃないの?
林ミノルじゃないが、上から落ちて来たり前面から乗り上げて来た時にドライバーの頭部は無防備過ぎる。


472 :音速の名無しさん:2010/05/11(火) 20:38:58 ID:JYXVfvdOP
( ゚д゚)ノ ハイ!シツモーン! (笑)

ボケコテハン新でくれ

473 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 00:17:36 ID:CxK4iN9H0
ちょっと気になってリースのこと検索してみたらこんなのが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418437299

> その番組では、「日本に来てホンダに乗って頑張ればF1に戻れると思い、
> 開発にレースに人生を賭けて頑張ったがホンダは中嶋と星野にしか興味がなく、
> 外国人の私にはまるで興味を持たなかった。ホンダに失望した」
> と語っていました。
> 番組制作当時何をしてたかは分かりませんが、髪は白髪でかなり痩せており、
> お爺さんという感じ(中嶋や星野と同世代には見えないくらい)になっていました。
> 私もジェフ・リースのファンだったのでショックでした。

仕方が無い、とはいえ無念だったろうね。中嶋よりももっと年上だし、
ホンダを擁護するわけじゃないがしょうがなかった・・。
奥さん日本人だったけど一緒にイギリスに帰ったんだろうか。


474 :セナ太郎:2010/05/14(金) 01:10:33 ID:yDb/n0Ki0
彼はマン島に居るんじゃねぇ〜の?。

475 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 06:46:47 ID:kdipE4qC0
リースは、ジェントルマンじゃったな!

476 :音速の名無しさん:2010/05/14(金) 17:02:46 ID:7o3kX/VI0
●ピュア板を荒らしまわる糞コテを晒せ!

筆談ロッカー  第2種電気工事施工”管理”技士  内緒の秘密  レコード廻して30年男
ハニカミオヤジ  セナ太郎  お嬢師匠の本弟子一番  セクハラ課長
ホワイトアルバムさん  私の息子はEL34  センモニフエチ  筆談ホスト
Twitterシロー  Pure audio Twitter  イケメン2号  有言実行男
オデオボランテイア  STAX ELS-8X  キムチ.ィィヨナ  名無しさん@ROCK54歳
坂本春美  MJエロオヤジ  176で御座居ます。←【 New ! 】


これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えてピュア板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。

http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html


*エロオヤジを発見したらコピペにご協力お願いします。

477 :音速の名無しさん:2010/05/22(土) 12:31:17 ID:0OAOgTNl0
>>473
ブーツェンも同じ気持ちだったろうな
テストに散々引っ張り出されて本人も手応えを掴んでたのに
まさかのヨハンソンが当確

478 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 11:59:50 ID:eiRtlY8o0
昨日東京ビックサイトにノスタルジックカーショーに
知り合いがスワップミートっつーのに出展してるんで
気乗りしなかったんだが行ったわけだ
するってーと

風戸のGRD273が、かざっとあるじゃねーか!!

しかも柵もなにもなく、どうぞじっくり見てください状態なのよ
ピットインに行けなかった俺としては涙ちょちょぎれたね〜

一日のレーオンが楽しみだよ

479 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 15:36:55 ID:PXi9nOnc0
あの頃レースで亡くなった人の遺族とか、どうしてるんだろか。
御両親とかは年齢的にアレだけど、兄弟その他の人達。

480 :セクハラ課長:2010/05/23(日) 20:00:15 ID:0O9arApQ0
>>478
エンジンはコスワースBDGだった?。

481 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 22:04:36 ID:etgRx4F80
↑レーシングサービスのヘッドカバーのついたアルミブロックだったよ
RS BDAってやつだな。ちょっと欠品があったみたいだけど。
自分もちょっと感動して見たよ
ついでにとなりにあったマーチの705ってのも良かったな
ロータスツインカム+FT200 ←これだけで泣ける!

482 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 22:21:24 ID:g6Er8gO40
朝日のニュースで写真出てるね。

GRD 273
http://www.asahi.com/car/gallery/100522_nostalgic_car/128.html

マーチ705
http://www.asahi.com/car/gallery/100522_nostalgic_car/126.html
http://www.asahi.com/car/gallery/100522_nostalgic_car/127.html

その他色々有って見に行きたいが遠い・・・。

483 :音速の名無しさん:2010/05/23(日) 22:47:24 ID:ToSNqrrGP
コテハンうぜぇーんだよ

484 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 00:10:24 ID:O9R31fwk0
70年のF2なら702のはず。

485 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 00:11:38 ID:c2DCx6/Y0
マーチングアウト

486 :セクハラ課長:2010/05/24(月) 03:46:57 ID:Ii0zuRig0
GRD273のカウルに有る「ピットイン竜王」はダメw
Porche908-Uと同じ運命を辿る悪感w。

487 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 06:00:37 ID:sVyKPjW20
>>479
レーサー本人の稼ぎに一家が依存しちゃってたようなわけじゃなければ兄弟姉妹とかは普通に働いてるだろうし
普通に「危険な仕事をしていた親族が死んだ一家」ってのとそれほど違いはないんじゃない?

ただ、妻子とかになるとどうなのかは気にはなるけどね。働き盛りの夫や父親を亡くすわけだし
レーサーって大抵は生命保険入れないとも聞くし。

ジェフ・クロスノフの奥さんは夫の遺産を原資に奨学金を立ち上げたと聞いてる。

488 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 08:56:40 ID:ISjXHBXu0
>>484
702と705何が違うの?705って資料が殆どない
>>486
ピットイン竜王の何がダメなんですか?
908は何かあったんですか?
教えてくださいな

489 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 09:42:32 ID:sVyKPjW20
>>488
つttp://www.marchives.com/

ttp://www.marchives.com/chassis_1.htm
で整理されてる内容を見る限りだと693ベースのスペースフレームでミッションがFT200なのはどっちも同じで
702がF2用、705がフォーミュラB(って何?)/アトランティック用ということみたい。
ってことは後年の86Bと86Jとワイルドキャット(インディライツ用)ぐらいの違い?

490 :ジャコメリ:2010/05/24(月) 15:23:19 ID:Tj9fq3ZP0
ジェフリース、ヨハンソン、F3000ならチーバー弟、ハーバート、アーバイン、フィレン、などなど。でも後にF1で大成したのは一人もいないんだな。

491 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 15:29:54 ID:156VTHl50
>>490
ヨハンソンやハーバートやアーバインやフィレンツェンを大成してない、
なんて言ったら相当基準厳しいと思うけどw F1チャンプクラスじゃないと
「大成した」とは言わない基準なのかな。そういやアーバインは間違って
チャンプ取る可能性はあったかw

492 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 15:35:41 ID:OrxRFkey0
小河等さんの息子、諒くんが父親の命日にFCJデビューしたんだな

493 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 15:42:20 ID:Tj9fq3ZP0
あの事故はひどかったな。中谷の飛行も驚いたがタイヤ同士激突空中飛行のワケを最近やっと知った自分。

494 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 16:06:42 ID:bT9Qzx960
フレンツェンだって終盤までタイトル争いをした年があるし
ヨハンソンみたいにフェラーリ、マクラーレンを渡り歩いたドライバーは、そう多くない

495 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 16:36:24 ID:ZoD/3wg10
>>492
いや、命日は今日だから

話盛るなよw

496 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 17:16:18 ID:sVyKPjW20
イメージ的に「初夏の鈴鹿の葬列」で5月の鈴鹿F3000のレースウィークが「レーサー小河等の命日」
みたいな認識の仕方をしてたけど、今年はフォーミュラニッポンは茂木での開催なのね。何年前ぐらいから?

497 :音速の名無しさん:2010/05/24(月) 17:25:41 ID:CT0qL/gu0
>>494

フレンツェンとアーバインは同じ99年にチャンプ争いしてた。
というか99年は全日本出身者が大活躍してて表彰台独占を何度かして見せたし。

498 :セクハラ課長:2010/05/25(火) 08:21:59 ID:Vy04Hn5X0
>>488
現在の所有者がピットイン竜王なのか知らないが
風戸の現役時代にGRDのマシンには「ピットイン竜王」のロゴは無かったよ。
彼の908Uにピットイン竜王が貼られた後にUSAに転売されたんじゃねぇ?

499 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 10:29:59 ID:PEY0tHG40
>>494
スレ違いだが、フェラーリとマクラ−レンに在籍したドライバーって

シェクター
イクス
ビルニューヴ(凄い方)
タンベイ
プロスト
ラウダ
ヨハンソン
ベルガー
マンセル
ライコネン
アロンソ

スポット参戦を含めても、これだけか

500 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 14:31:31 ID:8fi+zTsv0
トニーカナーンてFポンスポットで来たがあまり目立った走りじゃなかったな。

501 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 14:42:39 ID:Ncj1mt9y0
あれは、頼まれて走っただけでしょ。
シリーズ参戦を前提にしたものでもないし。

502 :セクハラ課長:2010/05/25(火) 16:49:25 ID:Vy04Hn5X0
マクラーレン(ロン.デニス以前)は型落ちマシンをプライベートに放出していたから
J.ビルニューブなんてワークスチームからの参戦ではないよ。

503 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 18:53:00 ID:PEY0tHG40
いや、ビルニューヴはエントリーが二転三転して結局ワークスの3台目だよ

504 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 18:53:32 ID:8fi+zTsv0
77年日本GPの走り見た人の話だとヘタだったそうだがでも当時は新人だしな。しかしマクラーレンやらフェラーリに引き抜かれたって事は才能を見抜いてた人がいたという事だからな。

505 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 22:21:13 ID:U9SZXkug0
>>498
つまり売りに出されるフラグということで?

ただピットイン竜王(ってよく名前が出るけどどういう組織なんですか?)っていうところが
もとより転売を理由として車の収集をしてるわけじゃなければ必ずしもそういう結果になるわけじゃないかも。

506 :音速の名無しさん:2010/05/25(火) 23:36:36 ID:v1STFYPi0
ピットイン竜王は風戸の応援団みたいな人達の代表みたいな人が
やっていて風戸のマシンの保存展示&レストラン
レストランが閉まった後はFISCOにおいてあったらしいが
その後、海外にまとめて流出。
そして現在のオーナーが買い戻したんだってさ
だから908のように流出するかも?じゃなくて
すでに流出してたのが戻ってきた。が正解

507 :タナケン、復活!?:2010/05/26(水) 00:19:57 ID:3wpEpuTs0
>>506
小林実さん?という方のようですね。
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1274800740725.jpg


508 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 01:47:46 ID:ZNWp1WVa0
甲州<小林>軍団のことも知らないで、知ったかぶりで書き込むコテって・・・

509 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 01:48:34 ID:ZNWp1WVa0
あ、タナケンさんのコトじゃないよw

510 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 02:01:59 ID:cYHClGac0
自分の年齢だと、74年のことなんか分からんな。
子供だったから、レース番組とか見てたとしても何も覚えてないだろう。
TBSとか東京12チャンネルでやってたの?

511 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 02:44:17 ID:MTEccEGA0
>>504
そりゃ、F1のトップドライバー達がシーズンオフの小遣い稼ぎに出たフォーミュラ・アトランティックで
ヨーロッパじゃ全く無名の、地元のドライバーにコテンパンにされたんだから。

テディ・メイヤーにジルを推薦したのは、コテンパンにされたうちの一人、ジェームス・ハント

512 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 03:00:58 ID:geqSfE6a0
>>506
ってことは908IIのほうも今は日本に戻ってきていると?

アメリカ時代にピットイン竜王のロゴが貼られた状態で現地にあったのかどうかとか
そういう話の前後関係はどうなんでしょう。

513 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 05:42:04 ID:3twYujQu0
やはりビルニューブと言えば闘志と非凡なマシンコントロールてことだろうな。しかし長谷見や星野はインディから誘いが来てたらしいな。もし行ってたらかなり活躍しただろか?

514 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 06:05:10 ID:cYHClGac0
インディ逝ったら、死んでたかもね。

515 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 10:00:36 ID:FdaRwiKE0
話が二つ同時進行でわけわからなくなりそうだけど
>>512さんへの回答は
908は海外のまま。GRDは戻ってきてる。です
>>508さん あまり個人名まで出すのはどうかと思ったもので・・・
ピットインで見せてもらったときにちょっと話をしただけですが・・

まあもうすぐレーシングオンも発売になるんで買ってみるかな

516 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 11:59:03 ID:gN6MXHdy0
英語ができないと継続して活躍できないよ
一過性の話じゃないから、
チーム、エンジニアとの信頼関係を構築できないと


517 :高木虎:2010/05/26(水) 14:30:46 ID:cYHClGac0
誰か、私を呼びましたか?

518 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 15:11:11 ID:MTEccEGA0
監督、こんな所にいないで仕事して下さい

519 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 16:18:05 ID:F3/fec7I0
限られた数のザラザラ摩擦の高いサーキットをハイグリップのタイヤで飽きることなく周回
日本以外では通用しないガラパゴス

520 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 16:34:51 ID:2S2si+Rb0
カムイの悪口はやめろよ可哀想だろw

521 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 18:22:39 ID:3twYujQu0
なんか今のFポンマシンてインディカーより速そうな気がするのて俺だけ?

522 :音速の名無しさん:2010/05/26(水) 18:44:51 ID:Ukw0eJay0
つうかF3000とか末期のF2って黒歴史だろ?

523 :セクハラ課長:2010/05/26(水) 23:58:36 ID:kL7OsBZc0
滝Rがレンタルした908/1と風戸の908/Uが一緒に走ったレースは無い。
シフアート/パイパーや生沢が駆った917と原田コレクションの917が一緒に走ったレースも無い。
906なら複数台走行したレースは有る。

524 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 06:28:03 ID:hOrS6dY+0
>>516>>517
だがデレック・ウォーカーはその英語のできない高木に
「資金のこととかは何とかするから来年も(トヨタが撤退してフォードワンメイクになるCARTで)
うちのチームに残留してくれないか」って声かけたんじゃなかったっけ。
レイナード勢としては(まあ大半のチームがローラに鞍替えしちゃったせいもあるがw)
安定してフォーサイスの2台に続くあたりを走ってたし。

まあ、同じ腕前なら(あるいは多少の差なら)チームや参戦してる選手権の母国語が話せるのが
好都合なのは当然だろうけど。

525 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 13:01:54 ID:oFXbk6Cs0
トラは当時他のドライバーたちから奴はキレてるて言われてたからな。つまり速かったんだなこれが。

526 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 13:30:41 ID:+fXKBBQB0
米国人ドライバーだったら問題にもならないような白線カット(しかも不可抗力)でペナルティが出た時には
お客さんではなく本物として認識されたんだなと思った


527 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 13:43:10 ID:oFXbk6Cs0
彼ら(彼女らも含めて)は日本人ドライバーには和気あいあいと走ってもらいたいと言うからな。結局引っ込んでろてのが真意だろうな。

528 :音速の名無しさん:2010/05/27(木) 14:05:21 ID:fo4NhDz50
日本語でも英語でも車の挙動と、どうして欲しいか伝えられないとだめだね
時々セッティングがたまたま当たった時だけ速いで終わっちゃう
「他人」を動かすための言葉による説得
自動車メーカーとの縁故に頼ってる日本人の弱さ

529 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 15:40:40 ID:U6NFIA2A0
日本に戻ってきたら猫になってたけどな
あの遅さはなんだったんだ

530 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 21:02:32 ID:h9JBes960
本人も「右に曲がる方法を忘れた」って言ってたしなw
実際、バンクの付いたターンは実はストレートだから、積極的に車の方向を変えない(変えちゃいけない)走りを何年もしてきたわけで
勘が鈍るのもやむなし、って感じかと

惜しい人をなくしてしまった


531 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 22:22:52 ID:8uH4swVA0
スレ違いになるが、高木は帰国後もちょい濡れの路面だと妙に速いときがあった。
今でも謎だ。

ただ95年の速さは間違いなく本物で、F3000最後のシーズンに
ああいうドライバーが出てきたことは良い思い出だ。

532 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 22:49:46 ID:S44uWYa20
>>530
そういう意味では日本に戻らなきゃいけない状況を作るべきじゃなかったのかもしれないな。

右に曲がる方法を忘れさせないためには「右にも曲がる」CARTに残留するか
あの時点で日本に戻ってきちゃうのが正解で、
IRLに移ったならずっとそのままIRLとかNASCARとかで続けるべきだったと。


533 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 23:01:25 ID:WnjJVMMk0
アメリカもロードコースのレース一杯あるじゃん

534 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 23:09:43 ID:h9JBes960
>>532
結果を残し始めていた時期だったしね。かといって、トヨタの意向には逆らえないしな・・・

>>533
当時のIRLにはオーバルしか無かったんだよ

535 :音速の名無しさん:2010/05/28(金) 23:40:48 ID:1sbj7H7B0
黒い稲妻でも派遣すればよかったんだ。

536 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 00:40:53 ID:/NnHboeV0
>>534
NASCARでも2戦だけロードコースでのレースあるけど
その2戦だけ違うドライバー起用するチームとかあるんだよなw

たとえば昔IMSAとかで活躍したウォリー・ダレンバッハJr.ってドライバーは
ひところラウシュ・レーシングからNASCARにフル参戦した時はあまり成功しなかったけど
ロードコースを得意とすることが評価されてロードコースのレースだけはトップチームからお呼びがかかるようだし。

537 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 00:47:09 ID:e5RbCE2i0
IMSA-GTOでアウディが勝ち過ぎて、あっと言う間に締め出されたことがあったなぁ。

538 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 18:33:23 ID:s2aKICdW0
NASCARといえば鈴鹿でドリキンがハッスルしてたな。予選だかやはりドリフトしてた。

539 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 18:40:59 ID:UI7cnJt80
>>536
ウォリー・ダレンバックJr.といえばデイトナ500でリチャード・ペティのカーナンバー43を付けて出走したこと&
オフシーズンに野生動物を狩りに行くことで当時レーシングオンで連載持ってたナイジェル・ルーバックにボロクソに書かれてた記憶がある。

540 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 18:50:19 ID:s2aKICdW0
運転席でタバコ吸うらしいな。

541 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 18:59:12 ID:e5RbCE2i0
おっと、その話はそこまでにしとけ。

542 :音速の名無しさん:2010/05/29(土) 21:04:05 ID:faYI8wI+0
>>535
>黒い稲妻でも派遣すればよかったんだ。

いやマジ黒すぎたんだろ・・

543 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 11:48:44 ID:VlCHRIcG0
F1行けたかもな。でも昔のドライバーてタラレバだが惜しいのがたくさんいたな。

544 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 11:53:21 ID:VlqhYzMD0
ある程度のところに押し上げるまでは、金が掛かる。
それが無いんだから、どうしようもない。
モータースポーツってのは、そういうもんだろ。
アフリカなんかじゃ、手も足も出ないわけだし。

545 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 12:34:24 ID:0GobBFwO0
昔の日本人は腕と金があっても、マネージメント能力が無いから・・・
ウィリアムズと契約して金を渡したのに、直前になって金が振り込まれてないからと契約破棄されたり

546 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 12:43:08 ID:VlCHRIcG0
横領されたわけですね。


547 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 13:39:57 ID:VlqhYzMD0
桜○とかいう人は、どっかから横領したんじゃなかったっけ?

548 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 17:10:37 ID:t836JrEX0
ハイグリップサーキットとガラパゴス日本仕様特殊タイヤで育った日本人は海外では通用しません

549 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 17:13:32 ID:VlqhYzMD0
エイボンから、ヨーロッパで使ってるタイヤを買ってくれば済んだ。

550 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 17:15:11 ID:W/wR8gTK0
タラレバで言えば、中谷はF1で走って欲しかった。ラジオの「ザ・モーターウィークリー」
ではスーパーライセンスが中谷に発給されない件について当時、JAF関係者だった?
渡辺靖彰氏が「日本のJAFのせいじゃない!」と息巻いていたことを思い出す。


551 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 18:48:26 ID:0GobBFwO0
そりゃ手続き代行業でしかないJAFに責任はないが
ASNとしてのJAFが、その規模に見合うだけの発言権をFIAに対して持っていれば
中谷や井出の事態は防げた筈だが

552 :音速の名無しさん:2010/05/30(日) 18:54:02 ID:VlqhYzMD0
「主体性を持ったことが無いので、今更出来ません」て言ってたよ。

553 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 00:07:05 ID:7rC09ZLu0
警察や国交省の天下り先でしかないJAFに、魑魅魍魎渦巻くFIAと交渉出来る輩が居るはずもなく。

554 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 03:11:04 ID:xGJggSjw0
>>539
欧米人で趣味がハンティングって珍しくないと思うけどルーバックはそういうの嫌いなんだw

555 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 03:20:53 ID:xGJggSjw0
>>550
まあ、F1だけ見ればいかにも酷い走りだったアマティだって国際F3000で1桁完走ぐらいの実績はあったはずだし、
ましてヴァン・ドゥ・ポールとかデイモンですらあれだけ苦闘してたようなクルマじゃ
中谷が乗っても評判落としに行くっていうか恥さらしに行くぐらいの話にしかならなかった気はする。

「空いてるシートがあれば払うことができるだけの資金はある」
「実績的にスーパーライセンスが下りる可能性は(確実じゃないにしても)ある」
って状況だとしても乗るべきシートは選ぶべきだとか、ある程度の政治力を行使できる後援者を確保しておくべき
(=それは中嶋や亜久里だとエンジンメーカーだった)ってことだったんじゃないのかな。

後年に同じパターンで失敗したのは野田英樹だったし(山本勝巳の場合はまあスポット参戦だったから傷は浅かったしw)、
「エンジンメーカーのコネ」じゃないにせよ当時の状況まで込みでいえば上手く立ち回ったのがタキだったってことで。

556 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 03:25:24 ID:mUqnrkrp0
どいつもこいつもF1被れじゃ、しょうがないわな。
マイナーなカテから始めてりゃ、F1を見る頃には免疫も付いてるはずなんだけど。

557 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 03:47:10 ID:xGJggSjw0
>>556
まあ「F1至上主義を信じるかどうか」っていうのと
「今までと違うカテゴリに参加するにあたって上手いやり方が何か」ってのはまた別の話だし。

参加するレースのレベルの高低論を語るのはナンセンスだとしても
「どこで何に乗っても成功する」って奴が一番凄いってのは多分間違いないよね。

558 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 03:54:23 ID:xGJggSjw0
>>531
確かアメリカ系のフォーミュラカー(まあ向こうの呼称でいえばオープンホイールだけど)ってのは
日本やヨーロッパのやつと比べて重いからハンドリングが鈍かったりブレーキがあまり効かなかったりするし
タイヤのグリップよりダウンフォースで走る特性のクルマだから低中速では結構滑ったりするらしいのよ。
エディ・チーヴァーがF1からインディカーに鞍替えした時とかはそれでだいぶ悩んだらしい
<メカニカルグリップで走るF1の感覚で市街地やロードコースを走ると曲がらない止まらない加速しない、になる

フォーミュラニッポンのマシンでも「ちょい濡れ」ぐらいの状況だと乗り味がそれに近かったんじゃないのかな。

559 :音速の名無しさん:2010/05/31(月) 23:42:32 ID:fnByY0+x0
「F1至上主義」、ねえ。だってグループCがあるもの。
日本のコンストラクターや自動車メーカー、ドライバーが国内戦で切磋琢磨して
世界に挑んでいったグループCと比べるとフォーミュラは格下のクラスでくすぶっているようにしかみえないもの。

560 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 01:29:47 ID:e0MUebs70
グループCは死んだ子

561 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 04:12:27 ID:PoCJEy6G0
バブル期頃のCカー凄いパワーだったからな。ニッサンの予選仕様1000馬力てマジかよ、て感じ。

562 :セナ太郎:2010/06/01(火) 19:51:22 ID:oJT8Pd9g0
ターボ全盛期にはエンジン開発で後れ、やっと専用のV型が完成した時は
燃料消費量でフルスロットルで走れず、それを克服した時は
ライバルはサッサとグループC開発を諦めて、JAPANのGr.Cが速かったのは予選位www。

563 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 21:03:07 ID:PHYJUxgj0
プライベーターのポルシェがいなきゃレースも成り立たない


564 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 21:05:59 ID:rrJWT66m0
日本のグループCレースは、ポルシェ限定でもよかったな。
トヨタやニッサンは、どうせまともに市販しないし。

565 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 21:30:38 ID:okuh8hIw0
なんかグループCのスレみたくなってるがw

日産についてはねえ・・常に微妙に開発が出足が遅くて・・・というのは
悲しかったけど、日本人の若手を一番積極的に乗せたのは評価されていいと思うよ。

566 :音速の名無しさん:2010/06/01(火) 22:55:14 ID:2JsskoPu0
くー泣ける レーシングオン。

567 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 10:38:49 ID:oNLYJPXi0
風吹裕也のモデルだったのか。

568 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 11:56:09 ID:6sh/wpJL0
ミーのモデルは誰でつか?

569 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 12:00:27 ID:oNLYJPXi0
小川ローザ


570 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 14:09:39 ID:52Zn/xNg0
>>565
>日本人の若手を

長谷見とか星野とか利男?

571 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 14:21:10 ID:J494s3zP0
30でも若手

572 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 14:23:48 ID:6sh/wpJL0
スピードスターからの移籍で揉めた選手いたね。
舘なんとかって。

573 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 17:21:51 ID:cEyD6mC30
>>570
利男さんが日産に居たころは若手だったっけw

まあ80年中盤は亜久里や光やあと中子さんもか。

574 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 18:12:33 ID:6sh/wpJL0
ラッキーな当たり方してるね、この人

http://www.youtube.com/watch?v=dh2LjdVewb4&feature=player_embedded

575 :元コース清掃係w:2010/06/02(水) 18:32:31 ID:bCZHmd220
ttp://www.autodiva.fr/forum/viewtopic.php?f=2&t=984

既出だったらすまん。

576 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 18:46:15 ID:pBjTmQVWO
コンウェイ頭側から行ってたら命なかったな。

577 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 19:04:05 ID:nr/gilIS0
>>572
そのスピードスターも、今や商標だけとなったわけな。
浜田社長は今いずこ?

578 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 21:09:53 ID:6sh/wpJL0
浜田氏は、もう故人だよ。

579 :セナ太郎:2010/06/02(水) 23:29:22 ID:N4teq/150
Mr.浜田が若くて有望な舘を抜擢してチームNo.2として新車に乗せていたのに
彼が他チームと交渉していることを知って激怒して、何戦か乗せなかったのかな?
そして彼のトップカテゴリーのチャレンジも事実上終わった。


580 :音速の名無しさん:2010/06/02(水) 23:44:09 ID:PuYfBuAV0
当時はそりゃBSタイヤ車に乗りたいわな。

581 :セナ太郎:2010/06/03(木) 01:14:35 ID:02hj6aWy0
DLを履いても
BSを履いても
YOを履いても
速い香具師は速い。


582 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 01:22:12 ID:iaAIUPH50
でもヨコハマ勢の中ではぶっちぎりのトップでも、全体では中団争いにしかならなかった事実

583 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 01:27:36 ID:ZFK2EMBtP
おいコテハン。おまえ何様だよ?ボケカスwww

584 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 03:26:19 ID:VXkfhg/A0
>>582
まあそれでも45度メガネさんとか時々勝ってたわけだし
(って言ってもGCとF3000でそれぞれ1勝ぐらいだっけ?)
選手寿命をいえばタイヤメーカーとか後援してくれる有力スポンサーとかとのコネのほうを
きっちり固めておいた方が長く活躍できるって面は確かにあったかもね。

585 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 03:30:29 ID:uiA4DmdM0
ヨーロッパのF3000より厳しい規定でやるべきだった。
何もかも間違い。

586 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 04:05:33 ID:iaAIUPH50
>>584
劣勢タイヤで時々勝てる程のドライバーがBSを履いていれば、って話なんだけどね

587 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 04:44:00 ID:VXkfhg/A0
>>586
それは結局「何でBSユーザーの有力チームからは誘いが来なかったか」
ってところに行き着いちゃうんじゃないのかな。

実際に交渉中だったっていう舘選手はともかく和田選手の場合に
アドバンのエースになった以降にそういう話があったかどうかは気になるけど。

逆にBS系チームから声が掛からなかったとして、
スピードスターにしてもパルスポーツ(国さんが乗ってた方のアドバンカーはノバメンテだっけ?)にしても
タイヤの性能ではBSに及ばないものの車体側のあれこれで色々意欲的なことはやってたから
「シングルシーターのトップカテゴリーで頂点を極める」って目的以外のところでは
レーシングドライバーとして得るものは凄く多かったのかもしれない。

アーヴァイン(ダンロップでセルモ)とかミカ・サロ(ヨコハマでR&D→5ZIGEN)とかも
今になって思い出すと「非BSユーザーの有力チーム」だったし。

588 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 06:09:17 ID:TrQYP3u90
>>587
和田選手は92年はルマンの車(BS)に乗っていたじゃん。
ラルト〜レイナードだったけど。

589 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 06:36:05 ID:VXkfhg/A0
>>588
あれってアドバンが単独チーム止めた後じゃなかったか…と思ったら
そういえば確かに後釜に影山正美が乗って継続してたか<パルスポーツアドバン

チームルマンと和田選手は元々グループCで繋がりがあるんだな。

590 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 12:45:12 ID:uiA4DmdM0
「終身雇用」とか言われてたじゃんか。

591 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 18:38:28 ID:wvJSR+CI0

まあエンジンにしてもシャーシにしても、特にタイヤに関しては何処をつかむかが
ドライバーの命運を決めるわけなのは、今も昔も同じことなんだな。
何れにせよ、本当に速くて運のあるやつは、つかみ取ってゆくもんなんだけど。

人生の縮図、そのままだろね。
つかめなかった者たちは、ただグチるだけよ、「全てが間違っていた」なんてね。

592 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 19:02:07 ID:WnGzyVoi0
館選手は気の毒だったよなあ。F3で復帰するとのインタビューも読んだことあるが、
結局復帰せずじまい。若気の至りだったかもしれんがまたチャンスをやりたかった。

593 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 19:30:44 ID:VXkfhg/A0
>>592
92年頃にナビコネから全日本F3000に復帰してなかったかと。

その後はレーシングガレージを立ち上げた、というところまでは覚えてる。

594 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 21:11:02 ID:TXS4uzah0
同期に高橋徹がいたが、またタラレバだがF1行けてただろうな。

595 :タナケン、復活!?:2010/06/03(木) 21:45:10 ID:77YgBEHq0
館さんF3に乗った記憶が・・・

見崎さんがF3に乗ったのにはちょっとびっくりしたなあ。
90年のインターF3、クラッシュに巻き込まれたのが残念だった。
予選は結構よかったんだけど・・・



596 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 22:46:50 ID:/WtV3sr20
もし息子が生きてたならどうなったんだろう
Fポンでチャンピオン取れたかな?

597 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 22:54:57 ID:iaAIUPH50
館さん違い

598 :音速の名無しさん:2010/06/03(木) 22:57:06 ID:+XoJEutf0
>>596
その館さんとは違うのでは。館善泰さん(字合ってるかな)の話題・・・。

599 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 01:08:12 ID:CQJ0O/9w0
>>582
ヨコハマタイヤは気の毒だわな。。
日本のレータースポーツ界において神聖にして犯さざるべき存在の人が
ヨコハマタイヤのものすごくイイ体制のマシンを一台 長年にわたって
無駄にしてしまった・・・。

600 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 02:05:33 ID:wabwpxOZ0
>>599
その人は親子位の年齢差があるミカ・サロやアーバインより速かったのだが。

601 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 07:29:16 ID:bT5Iicd50
物がやはり一流より落ちるよ。ブリジストンとミシュランがやはり一枚上手だ。

602 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 07:56:31 ID:vtEZK/0C0
>>593
>>595
ぐぐったらF3復帰もF3000復帰もしてたようですね。記憶に無かった・・・。

603 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 10:07:55 ID:FzHnc6ue0
>600
88年の確か鈴鹿開幕で ローラT88-50で表彰台に乗った。
(グランドスタンドで見てたよ。)
インタビューで、「もっと、アクセルを踏む力を鍛えたい。」
と、言っていた。(すげー。速いんだ〜。)と、驚いた25の春。

604 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 11:48:26 ID:IAPYmxfxO
マリオアンドレもかなりの年まで現役だったな。でも実は体にきついのは日本F3000だろうな。

605 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 12:47:27 ID:wabwpxOZ0
車に乗る事が一番のトレーニングだと言っていた人だが
フォーミュラを続けるには鍛えなきゃいけないと痛感し、思い立ったメニュー

・TVのチャンネルはリモコンを使わず、本体のボタンで変える
・ビールは冷蔵庫まで自分で取りに行く
・犬の散歩を担当

・・・そんなお爺ちゃんの後塵を拝した若手達って

>>604
マリオの最後の出走は空中大回転で終了って、どこまでもハデな人だw

606 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 13:47:10 ID:6S4YkzDm0
セナのすごい食事制限やトレーニングが話題になってたころ
日本の若手ドライバー達は連日六本木に繰り出して飲んでた

607 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 15:02:27 ID:EWD7/d4q0
「神を見た」とか言ってると、本当に呼ばれてしまうからな。

608 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 16:08:00 ID:hQY06rbW0
てst

609 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 16:12:09 ID:hQY06rbW0
>>595
そのころ「ニュースステーション」でF3のスポンサー営業のリポートやってて
「景気後退で実績がある人でもスポンサーがなかなか獲得できない」とか言われてたのは
見崎清志だったか佐々木秀六だったか・・・
たしかやっと交渉がまとまって、インダクションポッドにダッカムスのステッカー貼ってたような

610 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 16:46:24 ID:puWmngrl0
'89 グランチャンピオン・シリーズ第1戦;MOTORLAND TV WEB専用編集
http://www.youtube.com/watch#!v=i4BCB3D-jdc

なつかしい


611 :光速U  ◆AB1nU37FA45j :2010/06/04(金) 19:46:36 ID:+Iwy+SQt0
>>603
F3000は確か94年まで乗ってたが、この年も富士で表彰台に登ってるな。

612 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 20:55:22 ID:/GrCV22/0
イギリスじゃかなり有名らしいぞ。そりゃそうだな、マン島奇跡の生還と制覇だからな。あっちの人ならサーの称号もんだよ。

613 :音速の名無しさん:2010/06/04(金) 23:00:53 ID:oYTJ61a30
>>605
意外と細かいことが重要なんだなw

レーサーでもそれが効くんなら世のお年寄りにはもっと効くだろうし
自分が年取った時までこのログを残しておくかな。

>>609
スポーツフロンティアで92年のハギワラレーシングの時の
「真っ白いレイナード・ジャッド」の関谷さんが取り上げられてたのは覚えてる。
エンジンはジャッドの代理店のハヤシレーシングから(おそらく実戦開発を兼ねて)無償提供、
「これ(フロントノーズ)のスペアがあればいいのは確かだけど1個400万するからね」
とか言いながら第4戦ではファーステストラップ…。

614 :音速の名無しさん:2010/06/05(土) 10:13:25 ID:egfk9WnmO
>>611
F3000デビュー直後のミハエル・クルムのインタビューで高橋二朗に
「君の前を走っていた国さんは50代だよ」
と言われたときのクルムの感嘆ぶりを覚えてる。

>>612
F3000スレでIDがグループCってw

615 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 05:49:57 ID:iWEwQhBjO
>>614
そのクルムもデビュー戦で4位のFL記録だったのが印象的だった。
翌年貧乏ステラじゃなくもっとマシなチームで走っていれば、高木の良いライバルになったかも知れん。


616 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 05:50:47 ID:lj3ONWy90
>>615
たとえばF3と同じでトムスとかか。

セルモはあの頃誰が乗ってたっけ?

617 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 09:28:28 ID:kJApLFxN0
95年にトムクリが乗ってチャンピオン寸前まで行った。

618 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 10:22:43 ID:lj3ONWy90
>>617
それじゃセルモに空席が無かったのは仕方ないなw

光貞が乗ったのはその後か。

619 :音速の名無しさん:2010/06/06(日) 17:09:16 ID:3oqzCWdl0
>>511
>>513
そういう田舎レースでは、
一流ドライバーは出るだけでスターティングマネーがもらえるので、
そんなに本気を出さない場合も多いんだよねw

ビルヌブ伝説はそういうところで尾ひれが付いている。
「伝説」なんて全てそんなもんだろうけど。

>>非凡なマシンコントロール

意味もなくアクセルを踏んじゃうもんで
常に綱渡り運転になっちゃってただけだと思うよw
個性的で好きなドライバーだったけどね。

>>612
>>マン島奇跡の生還と制覇

国サンのこと?
性感・・・じゃなくて生還は事実だが、制覇はしてないでしょw

620 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 17:15:21 ID:olR6NSzvO
しかし何故エンツォはジルを引き抜いたんだろうか。歴代フェラーリドライバーの中で彼を一番気に入ってたらしいが。

621 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 17:28:01 ID:8D69O3mK0
命知らずのイケイケドンドンなのが気に入った・・・じゃね?
もちろん悪いドライバーではなかったしさ

個人的には最高のドライバーだとも思わないが

多分、人間的にも相性がよかったんだろうね
これは理屈では説明しづらそう

622 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 17:32:29 ID:zPmWLPJz0
「スクデリアのために命惜しまず」みたいなドライバーが好きなんじゃなかった?<こめんだとーれ
まして性格的にも真っ直ぐだから気に入ったんだろう。

フランク・ウィリアムズも本来はマンセルやモントーヤみたいなタイプ好きらしいのに
何であんなことになったんだか。

623 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 18:17:29 ID:olR6NSzvO
もしエンツォがまだ健在なら琢磨辺りが抜擢されてた気がする。

624 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 18:35:59 ID:yd8MA75T0
そういやヨハンソン抜擢も唐突だったな。
確かに一直線なイメージはある。

625 :セナ太郎:2010/06/07(月) 18:38:44 ID:LeWlT6AZ0
例えば歴代フエラパイロットの中でもM.アルボレートなんて
レースの為には酒も飲まない、タバコも吸わない真面目男だったらすいのだが...
やっぱ1人はイタリア系じゃねぇ〜とねwww。

626 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 18:43:17 ID:zPmWLPJz0
>>623
「アレジを気に入ったに違いない」ってのはその手の話としてはよく言われる。

627 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 18:46:33 ID:olR6NSzvO
ミケーレもチャンプになれる才能あったのに。俺がエンツォならマンセル取らないでミケーレ乗せ続けたな。

628 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 19:11:23 ID:4G84tbRz0
アレジ自身熱烈なフェラーリとジルファンだったからな。88年だか全日本F3000にスポット参加したがあまりの荒さに周りが驚いたそうだ。

629 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 20:13:01 ID:CrmOc4Z60
ドネリーのことも、たまには思い出してあげて。

630 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 20:45:44 ID:Oh6jhaVFP
だからコテハン引っこんでろって言ってるだろが!!!

631 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 20:57:41 ID:dEfMiaoL0
>>627
いちばんいい時期にいちばん速い車に乗っていれば
充分勝算はあったとおもうけど、残念ながら下り坂に
差し掛かっていた。どこにいても年間一勝くらいは出来る
というベルガーの半端な才能も邪魔なシロモノだった。


632 :音速の名無しさん:2010/06/07(月) 21:35:05 ID:8D69O3mK0
そろそろスレタイに合った内容に戻そう・・・

633 :光速U  ◆AB1nU37FA45j :2010/06/07(月) 21:35:56 ID:uGewGsGS0
>>628
ちなみに89年の序盤。


634 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 12:44:01 ID:C2Jj6jct0
>>622
ウィリアムズは単に「アラン・ジョーンズ」を求めてるんだよ
で、似たようなファイターを連れてきちゃあ「アランと違う」と思って関係が冷えていくんだよ

>>631
ミケーレは、ちゃんとピーク時に一番速い車に乗っていた(85年)けれども
エンツォが意固地になってシーズン途中にターボをkkkからギャレット(インディ用)に変えちゃったから
タイトルを取り損ねちゃったんだよ

635 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 13:05:29 ID:JBT4cZ/KO
アルノーは過労死寸前で辞めさせてもらったという話聞いたな。辞めさせたという話もあるが。

636 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 13:49:38 ID:9u/NXJIV0
今話題の舘さんのチームでルマン出たんだよな、アラン・ジョーンズ。
1988年だったか。

637 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 16:07:33 ID:kfpzWXZV0
>>629
アレジもドネリーも全日本はキグナスだったっけか
飯島直子がRQやってたころの・・・w

638 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 16:50:17 ID:C2Jj6jct0
>>637
元々、アレジはドネリーの代理だから。・・・5ZIGENじゃなかったっけ?
しかし、ロータスのゴルフコンペの方を優先された全日本F3000の立場ってw

639 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 16:54:04 ID:kfpzWXZV0
>>638
契約でロータスの仕事を優先させなきゃいけなかったとか?

640 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 17:12:27 ID:C2Jj6jct0
いや、仕事じゃなくてチームスタッフの内輪のコンペ

F1にリーチを掛けてる身としては、チームの心証を良くする事は分からなくもないけどね
その割に、無断でアロウズから参戦しちゃって関係悪化したりするのだがw

641 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 17:30:49 ID:JBT4cZ/KO
バブル期の日本レースは本当海外F1予備軍に狙われてたな。しかし日本のレース関係者の千里眼の確かさには驚いた。シュー>ハッキネン>アレジのサクセス順、てか度合いは一部の人たちは見抜いてたからな。

642 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 17:34:02 ID:9u/NXJIV0
自分のことは分からなくとも、他人のことは良く分かるってか。

643 :セクハラ課長:2010/06/08(火) 19:48:02 ID:8+vXPInr0
F3000より前のF2000/F-2時代から欧州の強豪達はJAPANに来日してたじゃねぇ〜かwww。

644 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 20:24:18 ID:H4v6khbL0
>638
キグナスだよ。実態は東京アールアンドデー?
RQは杉本彩だったような。

645 :光速U  ◆AB1nU37FA45j :2010/06/08(火) 22:58:07 ID:Mxfuy4AC0
>>644
杉本彩は東レだからサードのオリジナルCカーについてたが。



646 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 23:19:46 ID:F2u2hRvC0
>>644
そういえば92年も表向きはキグナスカラーの2台ともステラが運用してることになってたけど
ギルバート・スコットのクルマ(第4戦までレイナード)はR&Dに外注してたんだっけ。

あれが第5戦からローラになったのはやっぱりあの事故で全損になった?

647 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 23:31:24 ID:ewVSNl6s0
>>634
ベルガーやマンセルと対比された時期ってことね>下り坂
悪いのがエンツォだかKKKだか知らないけど(俺はKKKがポルシェ
を優先して引き上げた為だったと雑誌で読んだ)ミケーレは
かわいそうだった。何をどうするとブースト上げるとパワー
が下がるのかとw

648 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 23:38:48 ID:H4v6khbL0
644です。
ごめん。R&Dつながりでキグナスとサードがごっちゃになっちゃった。

649 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 23:40:31 ID:C2Jj6jct0
>>647
違うよ
kkkがフェラーリのエンジンの図面を、同じドイツ企業のポルシェやBMWに渡してた事が発覚したから

650 :音速の名無しさん:2010/06/08(火) 23:45:09 ID:ewVSNl6s0
>>649
ふーん。
またどえらい事が発覚するもんだなw

651 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 11:35:51 ID:wa7q7/Fz0
オレの読んだ記事には、TAGポルシェがKKKに
「プロストが勝つためにフェラーリに協力しないでくれ。」
との圧力がかかり、それを知ったフェラーリが
怒って、ターボを変更した。
と、あった。

652 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 14:38:59 ID:2HBmANxN0
ここって記憶力の悪いやつらばっかだな

653 :セクハラ課長:2010/06/09(水) 14:46:22 ID:6PaHdqQj0
ターボ時代の終期にHONDAとフエラは技術協力して無かったっけかな?

654 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 15:04:54 ID:CbEDMyg00
>>650
ステップニー・ゲートに比べれば、対象者が多い分露呈する確率だって上がるでしょ

80年代中盤のポルシェの経営状態を鑑みれば、他社に圧力を掛けるなんてファンタジーでしかないし

>>653
「技術協力」をしたのは2回目の撤退後だね、V12のデータを丸ごと渡した。
ターボの話なら、ギャレットがどうにもならないのでホンダが石川島播磨を紹介した
今でもフェラーリの過給器付市販車はIHIのタービンを使ってる

655 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 16:19:38 ID:8XTNDj/R0
>>645
杉本彩といったら2輪のほうでカップヌードルのRQやってたのが印象に残ってるんだよなあ

656 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 16:27:13 ID:8tcraKAP0
>>655
カップヌードルは岡本夏生

657 :音速の名無しさん:2010/06/09(水) 16:32:16 ID:8XTNDj/R0
>>656
ありゃ、そうだったっけか・・・と思ってググったら岡本夏生とZARDの人が有名なんだね



658 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 00:29:42 ID:LuuUjSWD0
1979 SCCA Can-Am at Laguna Seca, CA
http://www.youtube.com/watch#!v=PQOuB60RAO0
かっこいい!ジェフ・リースもでてる

659 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 00:42:08 ID:5qJn4IWa0
誰にも分からないだろうけど・・・
ジェフ・リースってさ
1980年代初頭のブルワーカーの広告モデルとそっくりなんだよな

660 :タナケン、復活!?:2010/06/10(木) 08:47:51 ID:SIwGQdRq0
>>659
あ〜わかる・・・

他スレ使用で、持ってきたモーターサイクリスト84/4めくったけど
違う人みたいでorz

>>658
(・∀・)イイ!
オンボードはレコーダー積んだのかな?79年に電波で飛ばしてたらさすがにアメリカだ。


661 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 12:06:01 ID:ISsWuOEM0
>>653はエロオヤジ

●悪質な荒らし屋エロオヤジ

筆談ロッカー  第2種電気工事施工”管理”技士  内緒の秘密  レコード廻して30年男
Pure Audio香具師 タレントの宝庫福岡県人 偽善者ぶったハイエナ ブラックアルバムさん
ハニカミオヤジ  セナ太郎  お嬢師匠の本弟子一番  セクハラ課長
ホワイトアルハムさん  私の息子はEL34  センモニフエチ  筆談ホスト
Twitterシロー  Pure audio Twitter  イケメン2号  有言実行男
オデオボランテイア  STAX ELS-8X  キムチ.ィィヨナ  名無しさん@ROCK54歳
坂本春美  MJエロオヤジ  176で御座居ます。 坂本夏美 ←【 New ! 】


これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えて板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。

http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html


*エロオヤジを発見したらコピペにご協力お願いします。


662 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 16:49:13 ID:qAs7VzCO0
>>659
ソニーのイヤフォンのコマーシャルに登場した、そうそうゲックさんなんて人も
いましたっけ?



663 :タナケン、復活!?:2010/06/10(木) 18:45:21 ID:SIwGQdRq0
広告系だとキャビンの松本さんは凄かったね。
町中いたるとこに顔が氾濫してた・・・

ゲックさん今何してるでしょう?


664 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 19:42:29 ID:5qJn4IWa0
もっと知られてない(忘れられた)話では・・・

生沢サンが夏目雅子といっしょにカネボウのCMに出たことがある
GCチャンピオンとった1977年の秋冬

665 :セクハラ課長:2010/06/10(木) 22:17:39 ID:vEdi8gQN0
生沢はSEIKOやTRIO/KENWOODのTV-CMにも出取ますた。

666 :音速の名無しさん:2010/06/10(木) 22:51:55 ID:pHSUebSE0
ちょっとスレ違いかもしれないけど影山正彦がFNで初優勝したころに、サラリーマン姿でなにかのCMに出ていたような気がするけど覚えている人はいないかな?

667 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 05:49:20 ID:FfPFOgpF0
http://www.youtube.com/watch?v=OtOkqzA9NH8
http://www.youtube.com/watch?v=uuvluun3CzU&feature=related

なんとなく貼ります
意外と良かった

668 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 12:03:54 ID:8TPEbcvQ0
サスペンションが柔らかく動いていていい!

669 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 12:18:21 ID:0sENov7+0
ちゃんと「クルマ」って感じだよね
今のF1はほんとにラジコンみたいで味気ない

足は2本しかないのに3個のペダルを同時操作
腕は2本しかないのにハンドルとシフトレバーを同時操作

それを世界で一番スムーズに速くできる人達

F1ドライバーってそうじゃなきゃって思うね
シーケンシャルだの何だのが普及して何か欲求不満になった

670 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 21:00:02 ID:KWT4UXb20
マルチシリンダー+マルチミッションは、WGPから追放された歴史がある。
その頃も、職人芸のシフトワークとか言ってたさ。

671 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 21:40:10 ID:gVoZ8aL70
>>670

こいつ馬鹿か

672 :音速の名無しさん:2010/06/11(金) 22:25:00 ID:OvmJeyww0
>>669
そりゃただの職人芸だわ・
レーシングドライバーとバスの運転手を一緒にしてはいかん。

673 :セナ太郎:2010/06/11(金) 22:30:04 ID:ITb+jjas0
MAZDAの片山義美は早かったらすぃ。

674 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 03:15:08 ID:Wz5IrVnFP
>>673 こいつが一番バカ。本人は気がついていないがw

675 :音速の名無しさん。:2010/06/12(土) 03:34:54 ID:VZfyWGw00
でも彼は他のスレにも出没しているけど、何でも良く知っているよ。

676 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 03:45:06 ID:IcAfadac0
>>667
サンクス!
古館登場前のフジF1中継か・・・今見ると地味だねw
メカニズムのCGもチャチだし

「TRUTH」ってのも人によって評価が分かれるだろうな

おそらく「これこそF1のテーマ!」という人が多いだろうけど
TBSの時代からF1放送を見てた人間にしてみると
「こんなわざとらしい盛り上げ方をしちゃって・・・」と
少しばかりイヤな気持ちになったりもしたなあ

以上、とっつぁんの戯れ言です

677 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 03:53:09 ID:GkrqT/v40
>>676
ま、結果論だけどフジの勝ちだよね。TBSのやり方は全国的な広がりは全く期待できないレベル。
F1をTBSでやってればその後美味しい思いもしたかもしれないが、それまでの
限定的な地域のネットなど、消極的な姿勢などが因果応報を招いたとも言える。

678 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 04:36:48 ID:uuOnnM3n0
>>676
逆にすみません話しを切っちゃって
サスペンションが動くからなんかカッコよかった…

679 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 05:35:43 ID:DM3RLsKX0
フジのF1事業はずっと赤字だよ

680 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 07:55:28 ID:IcAfadac0
前スレからの話だったがフジF1ブームには功罪あったと思うよ。

ブームを巻き起こし一般層を掘り起こした半面
F1にしか興味のない層も作りだしてしまい
本来はF1を支えているはずの国内選手権の地位ががた落ち。

ブームだからいつかは去ってしまうわけで
その後には異常に耳年増な悪い意味でのコアなヲタク層が残り
「今時レース?」と一般層からキモがられる風潮が発生。

・・・で「F3000/F2を懐かしむスレ」なんてのが建つw

681 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 09:41:27 ID:XNU6UbAx0
ビル大友とか元ホンダ監督の中村さんとか
がまだF1は日本に早かったんじゃないのか
ブームが終わってモータースポーツは根付かないまま消えるんじゃないのか
そんな趣旨でよく警告的な事書いてた


682 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 10:09:32 ID:IcAfadac0
>>681
それはフジTVのブームの時?

1976-1977のFISCOでのF1開催の時にも
そんな声があったね

683 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 10:30:28 ID:UG33SsCg0
日本にモータースポーツが根付く、モータスポーツ文化が定着した状態ってどんな状況なんだろうな?
欧州とかじゃ上流階級のお遊びというまさに文化的な行為からの発祥から今があるんだろうけど

684 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 11:23:49 ID:lbeLGzFa0
少し根付いて衰退して・・・・(悲






685 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 11:42:27 ID:jVSa9MOc0
今じゃすっかり禿げ上がり

686 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 11:52:51 ID:pQHLZZKs0
>>674
そいつなら違法書き込みで吊し上げくらってるぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1270839561/

687 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 12:24:45 ID:uuOnnM3n0


688 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 17:56:03 ID:45Dc6XzR0
日本のモータースポーツをやり直すんだったら、まず各地に小規模なコースを作ってみることだね。
それで飽き足らないってことになれば、それ以上の発展もあるだろうが、独立自営が無理っていうなら、
話はそこで終わりだ。

689 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 18:06:25 ID:IcAfadac0
やる側の育成の前に、
受け入れる土壌をととのえる必要があるんじゃないだろうか。

受け入れる土壌がないまま>>688は無理だと思う。
つーか逆に寿命を縮めそうw

自動車はバイクのレースはなぜあるのか。なぜ必要なのか。

それをレースなんかしない人達(観客予備軍)にも
時間をかけて分かりやすく説明していかないと。


690 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 20:12:52 ID:45Dc6XzR0
>>689
そこまで言ったっていいんだけど、このスレで言うと反発されるから遠慮しただけ。
「日本のモータースポーツは最初から間違ってた」、これでいい。

691 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 20:26:20 ID:WaEiNtdg0
>>676-677
'88年のF2開幕戦だったかな?
フジに感化されTBSの中継は最悪な状態に・・・・・・

692 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 20:32:38 ID:IcAfadac0
フジの勝ちじゃなく、電通の勝ちってわけかw

一番負けたのは日本のモータースポーツ界と・・・

693 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 20:40:41 ID:Irk5Cwdu0
日本のモータースポーツ界は負けたと言うより自滅に近いんじゃね?

694 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 21:38:28 ID:uuOnnM3n0
思うんですけど…
今世界的に不況じゃないですか
原因として実体の無い物にお金が動いてお金を貰う人が居る事が原因と思うんです
放映権料もその一つでスポーツ番組ですら扱われないのも衰退した原因かと
雑誌やロゴシールなどもある程度自由にするべきなんではと思うんです
マルボロたばこを作って勝手に売ったらそれは駄目だろうけど
シールやプラモデルに貼るデカールなんかにお金を取ってどうするの?と
こういったのも原因ですよね?
2スト250の若いワークスの男の子(青い色のNSR)の頃は日曜日午後に放送とか
ギリギリあったんですよね
でも、憧れる世界ではなくなってたのも衰退の原因
だって、子供の方が速いんだもの、そうなっちゃうと辞めるしかないし
レース専門のショップも無くなるし、一般販売してた改造パーツはライセンス必要だったりとか
色々と行き過ぎてるのもある
その代わり、交通事故死は去年が過去最低を記録して喜んでるからそれはいい事
なにを取るかは国民感情から読み取れる部分もあるよね
モータースポーツを支えているのは一般人なんだけど
支えるだけの競技人口や購買層が劇的に激減してる

695 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 22:15:35 ID:KLoAmTuYO
モタスポ先進国は日本は無理。だが日本人ドライバーのF1サクセスは近い。ブラジル、フィンランド、スペイン、どれも案外モタスポ先進国ではない。

696 :セナ太郎:2010/06/12(土) 22:22:35 ID:VZfyWGw00
オーストラリア/ニュージーランドもお忘れなくw。

697 :セナ太郎:2010/06/12(土) 22:24:14 ID:VZfyWGw00
でもね、モーターサイクルの世界は別www。

698 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 22:30:42 ID:KLoAmTuYO
思うに個人の才能は勿論、精神的なタフさが凄いんだろうな。金持ちも貧乏もそれは言える。ライコネン、アロンソ、ハミルトンとか上流階級でもないしな。

699 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 22:35:14 ID:IcAfadac0
モータースポーツが根付いてなくて裾野が狭い&敷居が高いから
才能のある子供が入ってこないのがひとつ

才能のある子供はまずはサッカーや野球に行っちゃう

何事も高コストな国だから
才能があっても資金が続かずアウトって場合も多いだろうな

あとは文化面もあるだろうね
モータースポーツは基本的に西欧文化が生み出した物だから

700 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 22:42:08 ID:KLoAmTuYO
海外じゃ日本モタスポと言えば二輪てのが昔からの定評だな。上位マシーンは皆日本製、世界チャンプや上位ランキングは日本人多数てな世界だしな。

701 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 22:44:37 ID:uuOnnM3n0
思うんですけど

大人の競技で十分だと思うんですけど
金額やサポートも含めてアルバイトや働きながらでやって貰うのは普通だし
子供がやるから変になったのでは?
お金は自分で稼いでそれでレースを行うから免許取ってレースが出来る
車のレースはお金持ちの人が殆どなので底辺のレースに参加しやすい車と安価なサーキット走行料

まあ、どうするかは上の人が考えて貰うしかないというか

702 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 22:53:03 ID:fTvGgDaX0
厨房の頃CBCが全国ネットでやってた鈴鹿のF-2が楽しみだったな

703 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 22:53:46 ID:IcAfadac0
いや、いろんなのがあっていいのよ

子供の頃から英才教育で上を目指すのもいいし
社会人がほのぼのやる趣味レースもあっていいんだけど
日本ってどんなスポーツでも根性論で勝ち負けにこだわりすぎるのと
必ず利権で金儲けしようって連中が出てきて凄いコスト高になる
その辺りが問題

しかもモータースポーツを受容する土壌が根本的にないし

童夢のミノノレタンじゃないけど、まずJAFってのをぶっ壊さないとね
監督官庁の利権の巣でしかない

704 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 22:56:03 ID:45Dc6XzR0
一回止めちゃっていいよ。
終わらせないと。

705 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 23:01:30 ID:IcAfadac0
おまえはいつも極論を言うねw

706 :音速の名無しさん:2010/06/12(土) 23:55:33 ID:zdflgMMd0
>>704
どんな話題からでも、かならず同じ結論に着地するお方ですね?


707 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 00:32:31 ID:tB8mA10X0
でも、F1のチャンピオン見ても金持ちのボンボンがなるパターンって少ないんだよな。
逆にハングリー精神が無いみたい。

ピケやラウダは金持ちの子供だけど直接的な支援はなかったわけだし。
もっとも、ラウダはその名前を利用したのはあるが・・・・

708 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 00:59:58 ID:Br4v5pOg0
F1ブームの功罪?そんなの人それぞれ好みの問題でしょ。
本来はF1を支えているはずの国内選手権の地位ががた落ち?
時が経ればどのみち今のような状態になった筈。


709 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 01:13:52 ID:QAO0PJeC0
>>707
金持ちほど「親の支援は受けてない」と言いたがるんだよw
明日をも知れぬレースに全てをかけられるのは
「何かあったら実家に戻れる」からだもん。

>>708
何か言いたいみたいだけど中身がまるでない文章だな〜w

710 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 01:22:10 ID:Br4v5pOg0
別にそのまま読んでもらえればいいよ。その状態が気に食わんなり許せないとしても
だったらどうした?それ以前がそんなに素晴らしかったかね?と思うだけ。


711 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 01:24:23 ID:QAO0PJeC0
気に食わんでも許せないでもない
だって中身がゼロなんだもんw
なんか意味不明のことをブツクサ言ってる危ない奴って感じかな

712 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 01:39:31 ID:/ZejHP490
なんかごめんなさい

youtube動画貼ってから荒れてるのでこの辺でこの話題は・・・と・・・

713 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 02:10:01 ID:QAO0PJeC0
あんたのせいじゃないよ。
「フジテレビF1放送にも功罪がある」とか言うと
発狂して絡んでくる変質者が悪いんだよw

「人それぞれ」とか言いながら
実は自分の考えを押し付けたがる粘着質の低脳ね。

頭が悪すぎて議論が成立しない。

714 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 02:50:19 ID:V9jwx8Lb0
>>708
プロトならJSPCが世界選手権を支えていた面はあるだろう。
マシン熟成の場となり、ドライバーを育成し、チーム側もマネジメントを学んでいった。
でもF2、F3000の日本選手権はどうだったか。
フジのF1放映が始まる前から輸入シャシーと輸入エンジンに依存してドライバーもチームも
世界選手権を支えていたとはとても思えないのだが。


715 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 03:58:06 ID:WtMpdj5m0
フジテレビがトチ狂って赤字承知の放映権獲得なんかしなければなぁ。
ホンダの独り善がりの日本GPと中嶋の押し込みだけなら、だいぶんマシだったのにさ。
ていうか、中嶋以外にもっと良いの居ただろがよ。

716 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 06:41:41 ID:WI8zahkqO
F1放映権はクソ高いので有名だからな。まだバブル時代は元気がある多数企業が番組スポンサーについたんだろうが今はあんな衰退人気でしかも深夜番組なんかに付かないわな。

717 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 07:02:47 ID:cjHo3keJ0
F3000/F2を懐かしむスレ(LAP3)
675 :音速の名無しさん。[sage]:2010/06 /12(土) 03:34:54 ID:VZfyWGw00
でも彼は他のスレにも出没しているけど、何でも良く知っているよ。

ホンダ 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑点
351 :音速の名無しさん[]:2010/06 /12(土) 07:10:09 ID:VZfyWGw00
ホン断末場鹿ンダw

☆☆ ホンダ、2013年にF1復帰の可能性 ☆☆
762 :音速の名無しさん[sage]:2010/06 /12(土) 07:21:05 ID:VZfyWGw00
チョン駄の白煙と黒煙で目と喉が痛くて鼻が曲がりました

プロレーサー・黒沢元治
194 :セナ太郎[sage]:2010/06/12(土) 22:21:21 ID:VZfyWGw00
彼はSSRからフオーミュラに復帰した時はブランクで体力が無かったんじゃね?。

F3000/F2を懐かしむスレ(LAP3)
696 :セナ太郎[sage]:2010/06 /12(土) 22:22:35 ID:VZfyWGw00
オーストラリア/ニュージーランドもお忘れなくw。

F3000/F2を懐かしむスレ(LAP3)
697 :セナ太郎[sage]:2010/06 /12(土) 22:24:14 ID:VZfyWGw00
でもね、モーターサイクルの世界は別www。

718 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 10:33:14 ID:xv3O1QvC0
>>717
こいつ昔、単車にHANSはつけられますか? とマジで聞いてた知的障害者だよ。

719 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 11:40:29 ID:Br4v5pOg0
>>713
押し付けられたの感じるのか。メンヘラも極まってるな。

>>714
一時期の全日本F2/F3000はF1の登竜門であったことは確かじゃない?
中嶋、亜久里、右京、利男、あと服部もかw ヨハンソンその他外国人ドライバーの
F1昇格前の受け皿でもあったし。レースも面白かった。
Fポンも特に初期は面白かったが・・・。

720 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 11:40:58 ID:/ZejHP490
違う人ですけど
ハンズに近い物で二輪用のウメダの社長さんが裏金出して作ったのがあります
但し、こけた時にバルーンが広がるので誤作動した場合は身動き出来ません
脊髄から首を全部固定するのがあります
それでは?ないかと?

721 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 12:01:19 ID:tB8mA10X0
>>719

99年のF1なんて全日本出身者が表彰台独占とか何度かあったしな。

722 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 12:20:31 ID:QAO0PJeC0
>>一時期の全日本F2/F3000はF1の登竜門であったことは確かじゃない?

それはどの国の国内選手権でも一緒w

日本だけ採り上げて考えると「全日本はF1の登竜門」になるが
ヨーロッパの主要な国内選手権からは定期的にF1ドライバーが出る

723 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 12:23:08 ID:WI8zahkqO
星野さんが言ってましたからね。俺に負けるような奴じゃF1に行ってもたかが知れてる、とかね。

724 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 12:24:39 ID:QAO0PJeC0
本場ヨーロッパから遠い日本からもF1ドライバーが出るようになった
・・・と考えるなら、それは感慨深いけどね

でも多くは金の力でスポット参戦レベルでしょ

それも景気後退でしばらくダメっぽい気もする

あと「F1登竜門」という見方もできるが
「F1は無理っぽくなった連中の受け皿」でもあったよなw

725 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 13:18:53 ID:Mg5em2GK0
日本のレースはどのカテもレギュレーション管理がしっかりしてると思いますね。海外はF1は別としてGP2とかワンメイクエンジンでも馬力差メチャクチャでしかも放置ですよ。インディカーもなんだか怪しいですよ、特にペンスキーら辺はね。

726 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 13:29:13 ID:WI8zahkqO
しかも異議有りなんて言おうもんなら即締め出しとかな。あと金のせしめ片もえげつないし日本なんか特にカモにされる。

727 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 13:33:11 ID:heO/z9fu0
>>724
円の力

728 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 14:08:58 ID:QAO0PJeC0
>>725
ワンメイクってのが一番違反が蔓延しやすかったりするからね。

いずれにせよ金を持ってるところが強いのが
自動車レースの宿命だったりする。

729 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 16:33:07 ID:WtMpdj5m0
ワンメイクって言ったって、一般に知られてるのは改造し放題の方でしょ。
主催者一括管理なら改造も持ち帰りも出来ないよ。

730 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 16:48:02 ID:QAO0PJeC0
>>主催者一括管理なら改造も持ち帰りも出来ないよ。

それでも偏りがあるってことなのかな >>725

常に特定チームのエンジンだけ性能がいいとしたら
それは疑惑が発生するよね

731 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 17:19:14 ID:WI8zahkqO
>>730
GP2はルノーオンリーで全チームにエンジン制作から管理までのはずだ。でもあのパワー差だしな。インディもエアロ改良やらであのスピード差は怪しい。どれも裏で何かあると思うのははたして俺だけか?

732 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 17:34:00 ID:7uuFXztl0
>>731
完全ワンメイクのFルノーでさえ右京のマシンはかなりウサン臭かったらしい。ヒドイ時はアクセルオフでも加給が下がらないとか、ブレーキが効かないとか凄かったそうだ。インディはホンダエンジンだから馬力差はないんじゃん?

733 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 18:00:29 ID:QAO0PJeC0
>>インディはホンダエンジンだから馬力差はないんじゃん?

甘いと思うw

734 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 20:42:02 ID:tB8mA10X0
前回のインディの放送で松浦が暴露してたなw
某チームがインチキウイングを使ったりしてたらしい。
で、そこの人間が今車検スタッフやってて問題点指摘すると、
お前もやってただろwと突っ込まれるとのことw


735 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 21:22:43 ID:eiLRQios0
>>731
公開の場でくじ引きやるとか公平にやってますということを
パフォーマンスででもやればいいのにと思う。

736 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 21:29:49 ID:7KqiUjgL0
日本モータースポーツ再興祈願

737 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 23:49:27 ID:Nb/Wnivy0
>>722
間にいくつか挟んで(それこそ全日本F3000経由とか国際F3000経由とか)
上に上がったケースはあるとしても、「一介の国内選手権」からいきなりF1に行って
一定の成功を収めたってケースを英国F3の例(たとえばミカ・ハッキネンとか)以外で
いくつか挙げてみて。

英国F3000だとペリー・マッカーシーが要るのを覚えてるけどイタリアF3000とか
フォーミュラブラバム・ホールデンとかは記憶に無いし
インディカー/チャンプカー→F1も90年代以降ならアンドレッティとダ・マータぐらいだと思ったけど。

>>724
簡単にスポンサーを用意できるほどの天才じゃないとか貧国出身だとか
そういう理由で主にお金の都合で日本に来てたのが多かったっけなぁ<受け皿

近年はハミルトンみたいな感じでカートやF3の時点で青田買いするケースが増加傾向にあって、
そういう意味でメーカーの唾が付いてないまんまGP2やFN乗ってる時点で基本的にダメなのかもしれないが。

>>732
少なくとも「抽選とかでちゃんとシャッフルして供給」ってのが義務づけられてるんじゃなくて
「結果的に供給メーカーが1つしか無くて全チームと個別契約でリースしてるだけ」って場合は
全チームに同じスペックが来る保証ってのはまったく無いんじゃない?

オートバイの世界GPでGP250の代わりに始まった600ccのクラスは
ホンダが全チームにCBR600ベースで同一スペックのエンジンを抽選で供給する
(車体はチャンプカーみたく複数メーカーが製造して販売。もしくはペンスキーみたいな自社専用も可?)
ってルールなようだけど
青木宣篤によれば「ベンチで事前に確認してバラツキを一定の範囲に抑えることになっているけど
主にピークパワーを中心に確認しているようで、出力特性とかそういう面では当たりはずれはある」とか。

738 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 23:57:55 ID:QAO0PJeC0
>>「一介の国内選手権」からいきなりF1に行って一定の成功を収めたってケース

日本からF1に行って成功した連中はほとんど外人で
彼らはヨーロッパで活躍してた下地がある場合がほとんどでしょ
日本の選手権からはい上がったのとはちょっと違う

とはいえイギリスF3なんかと同様に
ちょっと違う位置にあったのは事実だな

あと、F1に行けそうにない連中の受け皿という意味では
エルグサンとかリースサンとかがいたね。

>>「結果的に供給メーカーが1つしか無くて全チームと個別契約でリースしてるだけ」

これで恣意的にどこかのチームに常にいいエンジンがいき
どこかには逆だったりとか
そういう操作があるのかどうかってことでしょ?
どうなんだろうね

739 :音速の名無しさん:2010/06/13(日) 23:59:26 ID:Gue2spxw0
F2の時代でもできる子はF3からF1に行ってたよ
日本くんだりまでF2に乗りにくるのはステップアップに失敗した子

740 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 00:10:14 ID:Jgciagug0
>>738
まあ例えば「英国F3から直行の成功者」でも
セナとかハッキネンとかは「イギリス人から見ても外国人」なんだよね。

イギリス出身でイギリスF3からF2や3000飛ばして上行って成功した例ってと
どのあたりまで遡る必要が出てくるんだろう…っていうか
ハッキネンの時代(というのはサロやアーヴァインだって概ね同世代だから全日本F3000も一番凄かった時代か)には
よほどの天才でも国内F3から上行く場合はF3000を挟むのが通例で、
ハッキネンみたいに3000飛ばしていきなりF1ってのは異例と評されてたと思う。

>>739
あの当時は歳取ることが問題視された(それは後年のハッキネンみたく)のか
F1がフラットボトム化されたのにF2がウィングカーであまりに特性違いすぎて役に立たなかったのかどっちなんだろう。
前者だとすれば90年代に「2年以上F3000に居たら出世しない」って言われたことに近いのかな。
ただ、アーヴァインなんか通算でいえばF3000に4年ぐらい乗ってるはずだし(EJRで1年セルモで3年だっけ?)
「馬力のあるクルマと技術水準の高いチームであれこれ経験したこと」が意味を持つ時代には
必ずしもそれは当たらなくなったのかもしれないけど。

741 :セクハラ課長:2010/06/14(月) 01:38:35 ID:GyYL7ogt0
F-3からF-2をジャンプしてF-1に上がって成功した香具師は
N.ピケットが最初じゃねぇ?

742 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 01:51:06 ID:OIBhAQjHP
>N.ピケットが最初じゃねぇ?

なに偉そうに行ってんだよ 氏ね

743 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 01:51:51 ID:rvKyCZCFO
最初かどうかは知らないが、
J.スチュワートの方が昔だし、確か、一年目で勝っている。

744 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 02:05:08 ID:WXTKo0R60
>>740
あんた多分若いんだねw
オレなんかF2の時代から見てるからさ

1970年代初めまではF3→F2→F1って流れがあって
しかもF1のドライバーがF2にも金目当てで出てきたりしてて
けっこうゴチャゴチャだったんだけど
エマーソン・フィッティパルディあたりが
飛び級でF1に抜擢されるはしりだったと思う

普通ならF3やF2で経験を積んでF1に採用されるんだけど
フィッティパルディはブラジルからイギリスに来て
すぐロータスのワークスでしょ

'70年代の終わりにはF1に行くようなドライバーはF3で抜擢されて
そこに入れなかった人がF2でずっと足踏みっていう図式があったよね
で、エルグさんやリースさんあたりをはしりに
「F1行けなかった組」の稼ぎ場として日本がクローズアップされたと

745 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 02:08:04 ID:WXTKo0R60
F1への足がかりとして日本に来たっていうと
サックウェルさんやヨハンソンさんあたりからかなあ

それ以前にもロズベルグさんとかも
F1にステップアップする直前の時期に何度か来てるけど
スポットだもんね

746 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 02:48:39 ID:Jgciagug0
>>744
随分じゃないけど70年代の事情まではさすがにわからないw

リアルタイムで一番古い記憶ってのがまだF2がウィングカーだった最後の頃ぐらいだから。

747 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 03:10:59 ID:xOi5kebf0
86年以前に戻してくれるなら何でもいいよ。
「F1その他」中心では無いモータースポーツファンにとっては、大迷惑でしかなかった。

748 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 03:32:33 ID:Jgciagug0
>>747
だけどF2/3000とかGCあたりはともかく、JSPCや全日本ツーリングとかその辺りですら
86年以前はテレビ中継の網羅率が(ネット局数にしろ全戦中継やそれに近いレベルでやってくれるかどうかにしろ)
全然違ったように記憶してるし、DTMやBTCCとかの映像ソフトまで出回るようになるとか
インディカーやIMSAをローカル局限定やBSでなら見れるとか
そういう話は87年以前には想像すらできないレベルだったって気はするけどね。

もし「F1ブーム」が来なかったらそういう玄人好み系レースに関わる環境だって
ここまで進歩したかどうかってのはあるんじゃないかな。
多チャンネル化とかDVDの廉価化とかで「放送に乗せたりパッケージ化したりで商品化される映像コンテンツ」
ってものの絶対数が増えたという面はあるけど、「そこで選ばれるコンテンツ」の中で
モータースポーツ関連のものがそこそこの割合入ってくることにも「F1ブームでそこそこ知られたから」
ってのはあるだろうし。

逆にいうと「商品化する映像コンテンツ」をあっち業界の人達は常にそこら中から探してるんだって発想に立つと
「それが87年じゃなかったとしても遅かれ早かれF1が注目されること自体は避けられなかった」
って面はあるかもしれない。どの分野のイベントでも「世界選手権」ってのは商品化のジャンルから外されることは
ほとんど無いだろうし。

749 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 04:02:06 ID:WXTKo0R60
そのへんはまさに功罪の両面じゃないの?

それにしてもおまえって長文だねw

750 :元コース清掃係w:2010/06/14(月) 07:04:20 ID:rBO0qK4J0
おやっ?>>748がヘンな事言ったら押入れの中から
パワースポーツビデオジャパンのクラッシュ総集編
を発掘したぜw


751 :セクハラ課長:2010/06/14(月) 07:56:15 ID:GyYL7ogt0
エマーソン.Fは'70年にロータス69/FVAで生沢等と共に欧州F-2にエントリーしていたよ。

752 :セクハラ課長:2010/06/14(月) 08:03:44 ID:GyYL7ogt0
まぁJ.スチュワートもケン.ティレルのマトラF-2で走っているけどね。

753 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 11:32:02 ID:Bc/+IT2v0
F2飛ばしてF3からF1に行った最初のチャンピオンはジム・クラークだったはず。
草レースからF1だとファンジオかな。
とはいってもクラークは生で走りを見たことあるけどファンジオは映画でしか見たこと無い。

754 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 11:35:47 ID:7albCORq0
>とはいってもクラークは生で走りを見たことあるけど
ファンジオは映画でしか見たこと無い。

何処で見られたのですか?んでおいくつ?

755 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 11:40:45 ID:45GJSQgg0
ええ?
富士走行会をみたって事?ロータスコベントリークライマックス25でしたっけ?
裏の世界の人との快食も出たとか?

756 :セナ太郎:2010/06/14(月) 11:54:14 ID:R0WAU2d50
J.クラークはホッケンのF-2レースで事故死したんだよ。

757 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 12:28:32 ID:mLq9d0yyO
>>753


富士のオープニングレースの翌日にロータス32で走った時の事?


それとも日本インディ(決勝には出れなかったけど)?

758 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 12:30:47 ID:OIBhAQjHP
そんな事聞いてねーよ 馬鹿w

759 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 12:34:14 ID:rvKyCZCFO
>>752
それを書くのだったら、BRMのF1に乗ったのが何年で、
マトラのF2に乗ったのは何年なのかもちゃんと書くべきだろ。

760 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 15:47:42 ID:2Ti1AMwP0
>>759
いちいち詳細にコダワルのが団塊世代の特徴です。
つぎは、ココが正しくないとさらに詳細に踏み込む予定ですね?
結果として、どちらがより詳細か・・との自慢合戦となりつまらないのです。


761 :セクハラ課長:2010/06/14(月) 15:50:39 ID:R0WAU2d50
>>759
F−2、マトラ、ケン.ティレルでくぐれw。

762 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 16:32:23 ID:YBAaTUvH0
昔のことは知らないけど80年の初めのころにはF2はF1への
ステップアップカテゴリーとしての存在感がなくなってたんじゃないの

763 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 17:02:29 ID:Up0KkrYV0
>>761
あんた いつも突っ込れたらそうして逃げるよね
たまには詳しく書いてみなよ、つかあんたの資料や知識じゃ知らないのか
だから糞コテって言れるんだよ。

764 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 18:07:15 ID:Jgciagug0
>>763さんがそれより詳しい何かを知ってるんだったら教えてくれれば。

765 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 18:20:06 ID:OIBhAQjHP
糞コテ(笑)

766 :セクハラ課長:2010/06/14(月) 18:27:52 ID:R0WAU2d50

マクラーレンはF-1、F-2、F5000、インデイ用モノポストを製作していた。
ブラバムもF-1、F-2、F-3用モノポストを製作していた。
ロータスもF-1、F-2、F-3用モノポストを製作していた。
マーチもF-1、F-2、F-3用モノポストを製作していた。
サーテイーズもF-1、F-2用モノポストを製作していた。
ローラもF-1、F-2、F-3用モノポストを製作していた。

BUT!。現在のF-1コンストラクターはF-1用モノポストしか製作して無いので
自社の下位カテゴリーのマシンで優秀な成績を上げた香具師にステップアップさせる
手段が無いのよw。

767 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 18:34:53 ID:Jgciagug0
>>766
まあそういうわけでジュニアチームとか実質ジュニアチームみたいなものを作るわけですね
<クルマ自体は自社製品じゃなくて市販品とかワンメイク指定品

768 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 18:41:31 ID:WXTKo0R60
昔はF1とF2で同じシャシーだったりしたんだよなw

そういう時代に戻れたら安上がりだけど
FOCAが仕切ったショーアップF1しか知らない世代は
認められたいかもしれないね

769 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 18:48:42 ID:Jgciagug0
>>768
レイナードの初期のF3000がF3と前半分ほぼ一緒だったらしい
(燃料タンクの入るあたりだけ多少太くしてあるんだったか?)っていうのと
レイトンハウス871(F3000用の87Bをベースに改造したもの。モノコックの外観自体は同じ?)
はそこそこ成功したけどスクーデリアイタリア・ローラは悲惨だったw
<使い回しっぽいもの

逆に初期のF3000ではティレルやオゼッラのF1の払い下げ使ってたチームがあったんだっけ?

770 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 18:52:45 ID:WXTKo0R60
>>768だけど日本語が不自由ですまんw

×認められたいかもしれないね
○認められないかもしれないね

771 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 19:52:20 ID:GkljTBop0
ジルは地元のフォーミュラアトランティックからF1への抜擢だったっけ?

772 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 20:04:20 ID:7cBksdS10
>>769
LCローラの87年のもF3000ベースじゃなかったっけ?

773 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 20:42:45 ID:hFkGeCfm0
モンツァで勝ったホンダはローラのインディーカーシャーシ

774 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 22:25:36 ID:N56cXnHt0
トップカテゴリはドライバだけじゃなくてコンストラクタやエンジンビルダの競争でもある。
プロトは昔からトップカテゴリと同じ車両の地域選手権やってたし今も続いている。
下のカテゴリでもマシン開発はできてドライバだけでなくコンストラクタも
ステップアップしていける環境にある。

しかしF1ではFOCAが権力握った後ではF1規定の地域選手権ができなくなり
下のカテゴリはドライバ育成が掲げられ開発が制限されるようになって
果てはワンメイク化するようになった。
「F1ありき」思考に誘導しているのはテレビ局だけの意向ではないだろう。

日本の場合、それ以前に某代理店がね。

775 :音速の名無しさん:2010/06/14(月) 22:55:31 ID:WXTKo0R60
某代理店ってのは電通?
それとも○○○商会?

776 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 14:06:53 ID:Q7KX2kmG0
日本でもGP2やろうよ

777 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 15:52:24 ID:WJKYdNrj0
そのままでやるとFポンより速いから、首を縦には振らないだろ
甘い汁を吸ってる元会長とか

778 :音速の名無しさん:2010/06/15(火) 16:26:54 ID:BZsVhNko0
日本モーターレーシング再興祈願

779 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 07:00:50 ID:FyKsJA7o0
GT500とか見てると規制設けても結局マシンコスト激高だ。ならば規制ゆるくしてモンスターパワーのスプリントツーリングカーやればいい。DTMより規制ゆるくして1000馬力GTRとか出ればいい。

780 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 07:30:36 ID:xpsGM+U70
オートバイレースの一部で試みられてるような「買い取りルール」
(上位入賞した車両は購入希望者がいた場合は規定の価格で販売するか、もしくは入賞を辞退する」
でも設けるかね。で、売った車は最低何年はレースで運用する場合のメンテナンスにも応じるとか。

っていうかGT500にしてもグループCにしても「カスタマー仕様の販売義務」
ってところに行き着かないってのは毎度奇妙に思うんだけど
<もちろんワークスチームが使ってるやつと完全に同じやつがお客さんに渡ると思わない方がいいにしても
ホモロゲで制約される部分がカスタマー販売用と一緒、というだけでもある程度は足枷になりうる

781 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 12:37:55 ID:l6RYmZD60
かなりスレ違いになってきた。

782 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 19:12:50 ID:cN9ashSF0
スレタイ縛りを厳密にしたら、ネタ切れで落ちちゃうからね
適度な雑談の場所だと思えば

783 :音速の名無しさん:2010/06/16(水) 21:19:19 ID:18CJsx5f0
>754
今日は書けるかな?亀レスごめん。
FISCOのこけら落としでみました。
ロータスのF2だったな。タイプ名は覚えてない・・ていうか小学生が知ってるわけ無い。
年齢? 親父に肩車されてスカイライン伝説誕生の瞬間を見た世代です。

784 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 01:28:44 ID:pYRyWlhe0
老人にもなってこんな文章しか書けないって・・・

勉強はちゃんとしておかないと世間に出てから恥を掻くんだよ、学生諸君

785 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 05:37:17 ID:RVbNfOQY0
ヲッサン達おはよう

786 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 18:57:13 ID:MYhOGuIb0
別にどうということの無い文章だろ・・・何を貶してるんだか。
どうかお気になさらない様、当時のことをお話下さい。

787 :音速の名無しさん:2010/06/17(木) 19:58:17 ID:GsI3s5XM0
具体的な訂正ができないで、批判しかできないのが一番低脳だと思う。

788 :音速の名無しさん:2010/06/18(金) 15:20:08 ID:3Cx62jrt0
年をとると気が短くなる、間違いを認めることができなくなる・・
みんな一緒だ、キニスルナ

789 :音速の名無しさん:2010/06/18(金) 15:24:54 ID:XoVdljfA0
子供の頃(60年代)にモータースポーツに触れて、今でも関心持ってる人って殆ど居ないよな。
オイルショックやら何やら色々あったし、日本そのものも不安定だった。

790 :セクハラ課長:2010/06/20(日) 04:11:16 ID:mTDTYuga0
メーカーを除くとシェブロンB19やマーチ722を個人で購入して
JAPANのレースシ〜ンを大きく変えたヒーローズの田中の功績は大きい物が有る。

791 :音速の名無しさん:2010/06/20(日) 08:53:58 ID:ZS5nXbzjP
課長に聞いてねえし。呼び捨てすんなよ!田中さんだろ、田中さんw

792 :セクハラ課長:2010/06/20(日) 10:53:23 ID:mTDTYuga0
JAPANのモノポストはプロトタイプやGr.7に遅れていたからね。

793 :音速の名無しさん:2010/06/20(日) 10:59:02 ID:rNP9mYCL0
MS板のあちこちのスレに出て来るこの糞コテ野郎て自分は何様と思ってんだろね、不思議だわ

794 :音速の名無しさん:2010/06/20(日) 12:39:17 ID:lWgc8Zcd0
>>790
プライベーターだったら田中弘より前に
ワークス2社を相手に孤軍奮闘で戦った人がいただろうに・・・

795 :セクハラ課長:2010/06/20(日) 12:57:52 ID:mTDTYuga0
例えば渡辺一?はLOTUS41/コスワースを入手したし
生沢はLOTUS69を持ち帰った。
それまでは
鈴香がレーシングスクール用に輸入したブラバムの払い下げが多かったし
デルやMANA等も製作はしたけれどマーチ722程のインパクトは無かった。

796 :音速の名無しさん:2010/06/20(日) 13:05:52 ID:/z84LWKF0
あれって1台でも残ってるんですかね?<払い下げブラバム

あとはオートポリスのFC45とかスイフトになる前のフォーミュラニッポン・ローラとかもどうなったんだろう
<主催者一括購入物件の類

797 :音速の名無しさん:2010/06/20(日) 14:47:52 ID:tNRQl5sM0
>>794
「滝」のこと?

798 :セクハラ課長:2010/06/20(日) 16:39:11 ID:mTDTYuga0
滝RはブラバムのシャシーにTOYOTA-7用3L-V8を搭載して
JAF-GPに2台エントリーする予定がF.ウイリアムズからのシャーシデリバリーが
遅れてエントリーを断念した?。

799 :セクハラ課長:2010/06/20(日) 16:41:01 ID:mTDTYuga0
茂木のコレクションルームにRSCのS800ユニットを搭載したブラバムが無かった?。
ありゃ〜連勝した時のブラバム?。

800 :音速の名無しさん:2010/06/22(火) 23:14:12 ID:LKzJQG7CO
いつも、すぐに分かる間違えをおり混ぜて書き込みをするのはわざとですか?

801 :音速の名無しさん:2010/06/22(火) 23:42:55 ID:M/dmyIdw0
そうすればスルー耐性の無い人に構って貰えるから

802 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 05:07:35 ID:s/AYIhT5O
さ、そのうち課長擁護の自演が現れるぞ。

803 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 05:15:10 ID:s/AYIhT5O
一応書いとくと、
>>760.>>767みたいな奴の事な。

804 :セクハラ課長:2010/06/23(水) 08:02:28 ID:bmBYvj9s0
オイッ>>800
漏れのどのカキコがすぐに分かる間違いだ!?。


805 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 09:46:15 ID:s/AYIhT5O
アンタ、今までに他人の質問にちゃんと答えた事あったっけ?

806 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 10:28:36 ID:hK9TAbT20
それもそうだが間違いだとか記憶違いだと思ったら
罵倒するんじゃなくて紳士的に内容の訂正をしてくれるほうが。

「コイツの言ってることは間違ってるから相手にすんな」だけ言われても
何がどう間違ってるのかはそれこそド素人にとっては分からず仕舞いになっちゃう。

807 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 10:30:53 ID:HZiPZliV0
>>806
某コテは意図的にウソ情報を流す荒らしだから

808 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 10:56:31 ID:WTqunQsv0
>>806
「コイツは相手にするな」と最善のアドバイスを受けているにも関わらず
まんまと引っかかるようなド素人には、何を言っても無駄だと思うが。

「あそこは新興宗教の窓口だから止めとけ」と言われたのに
騙された挙げ句、何故助けてくれなかったと逆ギレしてるようなもんだ

809 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 13:36:08 ID:DoFkkVzc0
長い間モータースポーツから遠ざかった人は、もう帰って来なくていいんだよ。

810 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 18:42:33 ID:nOhNEPTu0
オレ760なんだが・
記憶違いが多々あるってのは、まさに老化の始まりなんだからオマエラ全員
似たようなもんだろと思うぞ。
データベースを脇において論戦に参加するって趣味のやつも知っているけど、
そんなのは、あんまり楽しくないだろ?


811 :音速の名無しさん:2010/06/23(水) 20:01:29 ID:DoFkkVzc0
アンカー忘れちゃダメよ。

812 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 04:42:51 ID:dvpeo9kE0
>>808
「鈴鹿の払い下げブラバム」が存在してたとかいう辺りの話は
確かに俺でも覚えてて、だから「おそらく全部が嘘や記憶違いではない」ってのが悩ましいわけよ。
そうなると「その話のこことここは違うんじゃね?」って指摘なり
例えばタナケソさんみたく当時の事実関係載ってるソース出してくれたりってのがあると一歩話が進む。

俺だってたとえば課長の言ってる内容で、俺でも覚えてる時代の話
(主に80年代〜90年代辺り以降)で記憶と違う内容があればそこはちゃんと突っ込むし。

っていうか、内容自体が正しいのはともかく見た目には辻褄が合ってそうな話を出してくる側と
「またあんたか、まあ嘘か!」だけ言って間違いの内容正すでもなく罵倒するだけっていう側とを見た時
どっちが信用されそうかってのは少しは考えてくれ。下手すると後者のほうが「ただ前者を逆恨みして
潰そうとしてるだけ」にすら見えかねない。

813 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 05:01:19 ID:6LgltXkHO
コレクションルーム





ではなく、多分
『連勝したブラバム』が具体的に何を指すのかが判らないが、
ブラバム・ホンダF2のエンジンは純レーシングエンジン、て事じゃない。
ただ、こういう事を書くと、すぐ負け惜しみをするひとが居るから嫌なんだよな。

814 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 05:38:27 ID:dvpeo9kE0
>>813
確かにF2のやつならS800のエンジンってことは無いよね。

茂木で課長が見たってやつが実際どっちのブラバムなんだろう。
まあ普通に考えたらF2だろうけど、シティのブルドッグレース仕様
(実際にはレースで使ったそのものではなくて発表会で使った展示車をレストアしたらしいけどw)とか
残ってなくても不思議じゃないようなものまで展示されてることを考えると
スクールカーのが1台ぐらい現存してたってあり得ない話じゃないし。

たとえばスレ民で他に茂木でブラバム見たことのある人がいて、
それと課長が見たやつで外観上の特徴が一致すれば分かりそうだ
<「何色で何番のアレだったらそりゃーF2の方でスクールカーじゃないよ」とか

815 :セクハラ課長:2010/06/24(木) 09:28:33 ID:FWX2Yw5r0
確か欧州で連勝したブラバムは緑色で空力的添加物一切無し。
鈴香RSCのブラバムは明るい色(黄色)でノーズにフインが付いてリアウイング付き。

816 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 10:13:37 ID:p+02/0dx0
>>812
>俺だってたとえば課長の言ってる内容で、俺でも覚えてる時代の話
>(主に80年代〜90年代辺り以降)で記憶と違う内容があればそこはちゃんと突っ込むし。

>>801

817 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 12:34:53 ID:XpgyMH070
>815
鈴鹿放出時の色はさまざま。
フィンとウイングは実験的なもので無しの車輛の方が多かったはず。
滝に行った物(68年GPの生沢車)がエンジンを除き放出時に近かったはず。
もてぎにはF2はありますがS800エンジンのは記憶にないなあ。

818 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 12:46:40 ID:0u9Kd8M9O
コレクションルームのブラバムは、カラーリングとエンジンは欧州F2で連勝した時のもの。


展示車両自体は実戦には参戦していないという説もある。

819 :セナ太郎:2010/06/24(木) 14:15:48 ID:fxb3k7ZA0
<<滝に行った物(68年GPの生沢車)が>>
'68年GP前座で生沢がコルト勢を圧倒して、最後はガス欠でピットに入った時に
エンジンを停止しないで最後は失格になった時のマシンは鈴香の放出品だったの?。


820 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 18:58:08 ID:ga2Lnkr+0
課長がレスするたび、いちいち追放キャンペーンやってる奴のほうがウザイわなw

821 :セナ太郎:2010/06/24(木) 19:24:12 ID:fxb3k7ZA0
アンタはエライ! >>820


822 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 19:41:59 ID:lv+d8Lms0
イヤハヤ南友

823 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 21:20:46 ID:ogIO/XmXP
>>812 どうしちゃったの?

何とか課長が好きなの?w

タナケンさん以外はここの糞コテハンは嫌われてるんだけど。

824 :セクハラ課長:2010/06/24(木) 21:38:07 ID:fxb3k7ZA0
オイッ>>823
タナケンさん以外に漏れを加えろ!。

825 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 21:42:06 ID:ogIO/XmXP
タナケンさん以外は(まあ同一人物だろが)ここから消えろ

826 :音速の名無しさん:2010/06/24(木) 21:57:20 ID:PPddDb5a0
>819
そうですよ。
滝さんが書いた「走れレースビジネス」って本に書いてありました。
買った時のエンジンが使い物にならなくてカレラ6買う前に乗ってた
レーシングエランのエンジンに載せ換えたそうです。
初めは新人(片平?)乗せるつもりだったのに生沢がテストで乗ったら
予想以上のタイムが出たので勝ちに行ったとか。

827 :セクハラ課長:2010/06/25(金) 00:37:53 ID:CPSKHbfP0
「走れレースビジネス」は漏れも読んだ記憶が有るけど
そんな事書いていた?。
あのレースはマシンの名称がブラウンベアスペシアルとか言う名前で
エントリーされていたのでシャシーはブラバムとは分かっていたけど、
鈴香放出品とは知らなかったよ❤。

828 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 01:09:35 ID:lMCwaU650
>>825
お前も充分うっとうしいから消えてほしい

829 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 08:10:14 ID:bRfYAkrf0
そろそろレースの話がしたいなぁ!

830 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 11:18:28 ID:KiNVb7ok0
トヨタて昔からテスト中の事故が多いな。今度のはアンチジャパンメーカーの陰謀か?

831 :音速の名無しさん:2010/06/25(金) 12:11:05 ID:A86hdZuv0
HKSかなんかも、公道でやったよな。

832 :音速の名無しさん:2010/06/26(土) 18:43:48 ID:HDV3fYza0
HKSで正解
バイパスかなんかで最高速テストやってクラッシュ

833 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 04:37:19 ID:ym4k/utK0
別段トヨタに限るわけではなくって、メルセデスなんざルマンで観客席に飛び込んでしまい
全車撤退なんて憂き目にもあっている。 その後にカムバックした際にも離陸してしまったのは
ご存知のとおり・・
ポルシェ917などでもデビュー直後は悪魔のクルマだったわけだしな。。

834 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 12:12:51 ID:AXWbugBO0
>>833
他の人はテストの話をしてるようだが?

835 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 12:13:25 ID:T02iZY1p0
それはテスト中じゃないでしょ。

836 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 12:36:28 ID:DvbxfxGp0
トヨタの何とかって人も、普通にドライブしてて亡くなったんじゃなくてHKSみたいに「何か」やってたってことなんでしょ?

837 :セクハラ課長:2010/06/27(日) 12:50:13 ID:uMkk51In0
ニュルに逝かなくたって、アンダー/オーバーステアが出る限界区域で一般路を
走行している香具師は居ねぇよwww。

838 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 14:43:55 ID:DvbxfxGp0
え?

839 :音速の名無しさん:2010/06/27(日) 20:33:51 ID:w+rEPbUqP
課長さん、やっぱり馬鹿だったwww

840 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 17:47:06 ID:ntkMmVMz0
>>836
「何か」やってたのは、ぶつかった相手のBMWのテスト車である可能性は考えないかね

841 :福澤:2010/06/28(月) 17:50:36 ID:vbw8rZac0
>>840
「死人に口無し」ってことですね?

842 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 20:05:52 ID:f4tJQcpA0
トヨタの伝統

843 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 20:39:47 ID:YjA49nZj0
福澤諭吉?

844 :音速の名無しさん:2010/06/28(月) 20:44:03 ID:+MLPh+wR0
その曾孫です・・・・

845 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 12:33:36 ID:4XjE2jXqO
昔マーチ793乗った事あるよ

846 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 14:40:09 ID:gy0Cg/5l0
地元のタイヤ屋に「F1マシン来たる!」とかいうので行ったら
アルマジロアルピーヌだった悲しい思い出があるぜ
しっかり運転席に乗って記念撮影はしたけどな

「F1レーサーサイン会!」に行ったら高橋国光サンとかな
まあF1レーサーではあるしうれしかったけど

847 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 14:46:39 ID:cMmtotWs0
トヨタ87C と ラルトRT30(だったっかな)のコックピットに座ったことはある。
ラルトはゲーセンに置いてあったから結構座った人いるのかな。

848 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 15:34:13 ID:OhnhbBiz0
昔、ホンダのディーラーがFW09(だったと思う)のドサ回りキャンペーンをやってた
F1ブーム以前、それもホンダが常勝になる前だったので
駐車場の片隅に柵もなく放置されていても誰も気にもとめなかった。
もちろん、既にヲタだった俺は舐め回すように見て、乗せて貰ったが
ラフィー車だった

849 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 17:35:05 ID:L+kSuW3G0
凄い。羨ましいです。
らふぃな上にFW09はカクカクしてるけどかっこいいですよね

850 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 18:12:05 ID:xyRoTi3e0
一部の人間だけの物だった頃のほうが良かっただろ?

851 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 18:20:03 ID:4XjE2jXqO
>>850 良かった。昔は良かったよ。カーレース=暴走族って言われてた頃。

852 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 18:31:49 ID:OTd9QmTp0
いや、やっぱ地上波でテレビ中継見れたりレース雑誌が平積みで買えた頃のほうが夢のようだった。

853 :セクハラ課長:2010/06/29(火) 18:56:30 ID:h/vXb5iA0
CG.AS.AT誌からの1ヶ月遅れの情報しか無かった頃の方が良かったですな。
フジTVが中継してから、アフオが一気に増え軟弱化しましたからwww。

854 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 19:00:11 ID:AWCRkEjm0
>>848
鈴鹿サーキットでさホンダF-1復帰の年の3月かな公開走行会してて見に行ったけど
スタンドはガラガラでほとんど人も居ない
そして遊園地からサーキットまでの道端にテント張って第一期のF-1たちが並んでた
RA273、300、302とF-2のブラバムだったように思うけど
通行人のだれも見向きもせず・・・私は舐め回すように見て写真撮ったけど

で横を見るをJラフィーが通訳の人と釣りしてて一緒に写真取ってサイン貰ったよ
にちのF-1ブームからだと考えられないような一時でした。


855 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 19:01:55 ID:OTd9QmTp0
>>853
課長何歳ぐらいなんだよw

856 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 19:06:41 ID:soXVJBX90
あたかもテメエが関心をもち始めた’87年がモタスポ元年のように語るバカを大量に生み出したよな。

857 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 19:08:14 ID:WbY0Icug0
そっちの方が圧倒的に数が多いんだから、それが世の中の主流というものだろう。

858 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 19:27:49 ID:xdVAFfRE0
小学生だった頃、77年日本F1GPからモタスポ元年のように語りたくても聞いてくれる人は周りにはいませんでした

859 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 20:36:12 ID:VdHqAniR0
>>858
たいれる6輪車の時代には赤いペガサスとかスーパーカーブームというのがあって、
多少語れる環境があったと聞きます・・・

860 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 21:10:50 ID:Dr7m0GLf0
>>843
>CG.AS.AT誌からの1ヶ月遅れの情報しか無かった頃の方が良かったですな。

だから公道上のアンダーステアもオーバーステアも知らずに育ってしまったんですね?


861 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 22:46:17 ID:fSWQrQ9h0
中学校の頃 鈴鹿に何度も行った。。
当時はレースの入場料 大人が4000円なら 子供料金はその半分の
2000円取られた。
今は子供料金なんてなくて 遊園地の入場料だけで見られるんでそ? 
羨ましいなあ。


862 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 22:54:34 ID:OVwopfoA0
俺は高1の時子供料金でドキドキ
しながら入場した。

863 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 23:45:25 ID:gy0Cg/5l0
>>857

そうだね。

世の中の主流=バカ

864 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 23:56:30 ID:WbY0Icug0
昔から見てるだけが自慢の少数派気取りも、やっぱりバカだとは思うけどね。

865 :音速の名無しさん:2010/06/29(火) 23:58:42 ID:gy0Cg/5l0
・・・と何も自慢できる点のないバカ(>>864)が申しております

866 :セクハラ課長:2010/06/30(水) 00:13:01 ID:V4PuLgB90
>>855
下半身だけは10代の力を維持していますけど何か?。

大体公道上で反社会的な速度を出してアンダーだのオ-バーだの
抜かしている香具師でまともなモタスポフアンに出会ったことがねぇ〜な。

867 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:14:03 ID:021HMHuF0
モータースポーツがメジャーになって嬉しかったけどねえ。
そりゃどの分野もメジャーになれば、昔からのファンにとっては
目障りなのが増えるのはしょうがないさ。

868 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:15:49 ID:VS/9JxYa0
古参気取りとか、はたから見ているとみっともないだけだからね。
自分がその世界を築いてきたならともかく、ただ見てるだけだし。

869 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:16:37 ID:2q7fKALP0
一瞬だけメジャーになった後で、
昔よりキモ臭いジャンルに見なされるようになった悲しさ

870 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:31:37 ID:021HMHuF0
>>869
そうは思わないけど、それはそれで少数派を自認する者としては本望じゃw

871 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:35:16 ID:2q7fKALP0
・・・と、少数派を自認するキモヲタが申しております

872 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:37:08 ID:021HMHuF0
アンタのことを言ってるんだよw

873 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 00:40:55 ID:2q7fKALP0
・・・と、自分が多数派だと勘違いしている低脳が申しております。

874 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 01:56:46 ID:kuTsNloe0
1986年以前の時点で、2輪でも4輪でも何でもいいからモータースポーツに取り掛かってた奴だけでいいや。
自分は2輪から入ったクチだから、F1ブームってのは本当ににどうでも良かったな。

875 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:32:05 ID:2q7fKALP0
>>874
「モータースポーツに取り掛かってた」というのがどういう意味だか分からないが
個人的にはF1ブームはうれしかったぞ。
日本なんていう田舎にラウダやハントやピーターソンが来て走ってくれたんだから。
あんな大雨の中でさ。
ラウダはすぐやめちゃったけどw

876 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:43:52 ID:kuTsNloe0
>>875
同世代には「昔のF1ブームが切っ掛けだった」ってのも居るだろうけど、「自分は」そっちをスルーしてバイクから入ったのさ。
だから、どっちにしてもF1とは縁が無かったってこと。
残念でした。

877 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:46:35 ID:2q7fKALP0
別に4輪だろうが2輪だろうがいいよ。
おまえみたいにひねくれてるのはまずいよ。
以上。

878 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 02:48:43 ID:2q7fKALP0
>>876
>>昔のF1ブーム

ホンダがF1に出て行った頃ね。
テレビCMもやってたしな。
10年くらいたってサーティースがプレリュードのCMに出たりして
ちょっと興奮したもんさ。

もちろん'60年代のF1ブームの話だよな?
そんなに大ブームじゃなかったけど。

879 :セクハラ課長:2010/06/30(水) 03:17:10 ID:V4PuLgB90
まぁF-1のセナは知っているけど自国のトップカテゴリーの
ドライバーを知らない香具師がいかに多いことかwww。

880 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 09:38:27 ID:YH6xHGhu0
そらそうだろ、興味無いのに知る訳が無い
じゃセクハラさんは2輪でいいやトップカテゴリーの名前みんな言える
WRCの過去20年のドライバーは判る?
国内だとラリーやダートラ、ジムカーナは知ってるのかって事
サーキットだけがモータースポーツじゃ無ぇよ。

むしろ60年代の方が良い悪いは別として名前は知られてたんじゃ無いの
うちの爺ちゃんや婆ちゃんでも生沢、風戸、福沢、川合の名前は知ってたぞ。

881 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 10:27:39 ID:5hCPorR20
国内じゃなくって

テレビにも新聞にもスポーツとしても扱われないからどんな選手が勝ち上がってきて
自分の腕でカテゴリーを制覇してワークス入りというのが無いから

若い世代がこの世界を”知らないあなたの世界”にしてしまった
だって、どこかのショップの子供がセナと名乗りその子が未来のF1でドライブ
するだろうとしか思えない作り方をしてあるから普通に興味持っても
レースに出てみたいとかサーキット走ってみたいとかも無いわけであって

隔離された十年間はかなり車やバイクの売り上げには響いてるのはもう周知の事実
テレビとマスコミが扱うかで決まってくる
但し、車、バイクが売れなくなって、死亡事故が過去最小なのも確か

882 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 10:28:59 ID:ihdLY4gT0
ID:2q7fKALP0 [6/6]

883 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 12:48:25 ID:2q7fKALP0
>>881
何を言いたいのかさっぱり分からない長文って最悪だなw

884 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 13:22:16 ID:ihdLY4gT0
ID:2q7fKALP0 [7/7]
ID:2q7fKALP0 [7/7]
ID:2q7fKALP0 [7/7]
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885 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 19:07:16 ID:bWXKuylL0
どの業種でもそうだけど、否定からしか入れないやつは駄目人間だと思う。
いろんな角度から物事を見れないわけだし。

昔と違って今はちょっとでも利益が上げられないとすぐに切るからなぁ。
そういうのを中心にやってる世代のおかげで、モタスポが地上波でほとんど見れなくなったわけだし・・・・

この板が殺伐としてるのもそういった世代のせいだし・・・・
ネタスレが盛り上がってたころがある意味健全だった。

フラッドのおかげでギコスレはギコ使われなくなったしな。
糞コテがいなくてマターリしてたころのこの板に戻ってほしいわ。

886 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 19:15:26 ID:021HMHuF0
>>885
今は地上波で見れなくても、CSで見られるからその点では問題ないと思う。

887 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 19:26:34 ID:bWXKuylL0
既存のファンならそれで満足だろうけど、CSだって人が増えなければ放送しなくなるかもしれないんだぜ?
どのスポーツでもそうだけど、何気にテレビで見ててはまるっていうパターンもあるわけだからねぇ。
CSじゃその何気にっていうのは地上波に比べて少ないわけだし。

Fポンだってフジが独占して深夜中継オンリーになってから衰退が激しくなっていったわけだし。
夕方くらいにまったりと放送してくれるのが一番いいバランスのような感じ。
新しいファンが入ってはまればCSにだって入るかもしれないわけだし。

間口を狭めることは結局自分らの首も絞めることになると思う。

ifだけどスーパーGTだって激Gが終わってフジが適当な時間にやることで衰退するかもしれないんだぜ。
数年後にどうなってるか・・・・

888 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 19:37:20 ID:M9E56AgSO
君の発言の全てが否定で埋め尽くされている件

889 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 19:38:23 ID:2q7fKALP0
全部他人のせいにする子供がいますな

890 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 19:54:04 ID:bWXKuylL0
>>888

サーセン、確かにそうだわw

一時期、日本でモタスポが盛り上がるにはどうしたらいいのかって言うスレがあったけど、
それもなくなっちゃったよなぁ。
2chにいると匿名だからわかりづらいけど、
若い世代でモタスポ見ようって言うのは確実に減ってるからちと危機感を覚えてるわ。

とあるネタスレのオフだと女性や若い世代が多かったのを思い出したので
ネタスレが盛り上がってるのは健全だったなって思った。

ちなみに、タナケン氏や書斎派マニア氏の書き込みは勉強になる。
俺は昔のこと詳しいって言われるけど、しょせんは後付け知識なので
やっぱりリアルタイムで見てる人のはためになるわ。

891 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 20:06:39 ID:2q7fKALP0
書斎派マニアサンは後付け知識だと思うけどなw

892 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 20:15:27 ID:8ej/mO110
まぁ正直いって金ばっかかかってしょうもないでしょうな。
スピードが速いのでも見たければ自衛隊に基地にでも行って
戦闘機でも見てなさいという事ですな。

893 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 20:39:03 ID:tPRv0ec50
>>892
ビートたけしは、新幹線のガード下がよいと申しておりました。
音がでかくて、速いとさ。 
そんな程度の理解力でモタスポは語るもんじゃないだろ?

894 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 20:47:29 ID:TnuHlx/M0
おれ>>856だけど、言いたかったのはせっかくモタスポに興味もったんだから
己がリアルタイムで観てる世界が全てではなく、後付け知識で構わないから
知らない時代にも興味を持てよコラ!という意で書いたんだけどなw



895 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 21:29:28 ID:WeJ1I9mQO
昔MCS X 乗った事あるよ

896 :音速の名無しさん:2010/06/30(水) 21:40:53 ID:51NAutUD0
ID:2q7fKALP0 [9/9]

警備員発見

897 :セクハラ課長:2010/07/01(木) 01:51:33 ID:pBM5ducU0
漏れは昔TOYOTA-new7(Can-Amパージョン)と
風戸Porche-908Uのコクピットに座ったぞ。

898 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 06:31:37 ID:S4TEQYwB0
>>894
言い訳としては無理すぎる。

899 :音速の名無しさん:2010/07/01(木) 10:25:17 ID:efxfz8ZV0
>>890
たぶん
日本だけでなくモータースポーツがここからステイタスが上がる事は無いなと
スポーツという枠組みには取られてないから
道具が元々高いしどこでも練習とか必殺技シュートとか無いしね
スピードスケートとか団体競技とかみたいな事は絶対に出来ないし
そう考えると競技としては別のものになる
日本GPを一度開催しなくしたらどうなるんだろ?
日本国内のレースに活気が戻るか?
戻るなら戻って欲しいけど無理かなぁ〜
ミニバイクなんか殆ど潰れたからね

900 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 21:43:39 ID:UDQp32oh0
オイルショック後の氷河期と同じような状態に突入

901 :音速の名無しさん:2010/07/02(金) 21:51:48 ID:S7LKjiqT0
>>890
日本の周辺にモーターレーシングが盛んな国がないし。
こんなもんじゃないの。

西ヨーロッパ、北米より日本の人口は少ない。


902 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 04:09:14 ID:YKEo/u1L0
>>901
ヨーロッパのようにユーロ選手権とか、米国のカナダを含んでの選手権とか、
日本も周囲を含んで実施すればより容易になるのだろう。

しかし我らが日本、なにせ周りにまとも国が無い・・ 地政学的問題だよね。


903 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 04:11:11 ID:0pMQWbnp0
じゃあ日本がまともな国みたいじゃないかw

つーかヨーロッパがまともかどうかも議論すべきだろうし

西欧諸国の豊かさは植民地時代の遺産(悪行の結果)だしな

904 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 16:03:55 ID:YKEo/u1L0
>>903
まともかどうかの論議は他の板に譲ることにして、中国、韓国、ロシアと領土問題を
争っている関係では、モタスポだけを協賛するわけにはいかんだろ?


905 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 16:08:53 ID:dr5SM6830
日本、(韓国)、マカオ、マレーシア、オーストラリア、ニュージーランドを転戦する
環太平洋選手権フォーミュラ・パシフィックに再挑戦。

906 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 18:02:04 ID:0pMQWbnp0
>>902>>904で話の内容が変わった件についてw

>>905
大東亜共栄圏・レース版だな
FPがうまくいけばどうなってたかねえ・・・

907 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 20:02:52 ID:nzOrxamD0
そうだ!
SGTとDTMの規格統一の話に、イタリアGTも混ぜてあげようよ。

908 :音速の名無しさん:2010/07/05(月) 23:21:16 ID:ax6Gk6Je0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100704-00000422-yom-bus_all

2輪車の売り上げが、1982年の1割程度まで落ち込んでるんだってさ。
4輪車も、ある程度は落ち込むんだろな。

909 :音速の名無しさん:2010/07/06(火) 00:12:29 ID:Vi7mZOgh0
すでに落ち込んでるだろw

910 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:22:27 ID:D/177QrV0
懐かしいなぁ!
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=27959

911 :セクハラ課長:2010/07/10(土) 18:57:31 ID:giN/nJdE0
父親は鈴木と初代F-3チャンプを争っていた方だろ。
相手がexN.ピケのラルトでヒーローズじゃ勝ち目は無かったろうけどね。
でも鈴香の雨のF-2では速かった?。

912 :タナケン、復活!?:2010/07/10(土) 19:09:44 ID:SB59792/0
全日本のタイトルが懸けられたのは、1981年だったはず・・・
80年の佐々木さんはチャンプだけど、全日本F3選手権タイトルは獲ってない。


913 :セクハラ課長:2010/07/10(土) 20:01:35 ID:giN/nJdE0
細かいこたぁ〜ど〜でもいいんだよ。
F-3の2年目のチャンプじゃねぇ〜か。

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:07:02 ID:7HeO+aPp0
87年のF3000も、全日本は懸かってないよ。

915 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:13:43 ID:VgA0jV0TP
課長さん、必死だなwww

916 :セクハラ課長:2010/07/10(土) 20:38:39 ID:giN/nJdE0
別に必死じゃねぇ〜けどw?。

917 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:43:10 ID:z5Y6pWLg0
犯罪者だから必至なんだろwww

918 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:01:15 ID:+MrJOrO60
となると”全日本”F3初代王者は中子さんってことか


しかし嘔吐スポーツはなんで間違えたんだろ?

919 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:22:11 ID:B3Jlb/32O
オスカーT1

920 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:28:11 ID:myy6R5k/0
>911
佐々木秀六さんはF2に出たのは一回だけ。
進弘のF2(SE235)でエントリーしたけど予選でクラッシュ。
決勝はDNS。

921 :セクハラ課長:2010/07/10(土) 23:14:16 ID:giN/nJdE0
レンタルのマーチ/BMWで雨の鈴香に出なかった?。

922 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:04:23 ID:WUp+ZXsZ0
ささき しゅろくw
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/n-race/detail-driver.cgi?driver_id=1587

923 :セクハラ課長:2010/07/11(日) 08:07:03 ID:53B6fRAF0
なんだよ。やっぱ3戦に出場してその内の2戦はマーチ/BMWじゃんw。
残念ですた>>920www。 Thanks>>922

実は漏れもJAFのモタスポ検索は「お気に入り」に入れているし
>>920の指摘で一応検索したけど>>922のような詳しいリザルトは
出て来なかったよ。

924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:11:18 ID:m+pdV4ul0
結論
>>922良い子!
>>920悪い子!
>>923普通のおっさん!
か?

925 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:14:42 ID:hRXcaZSd0
>レンタルのマーチ/BMWで ”雨” の鈴香に出なかった?。

3戦ともドライなのだが、、、

926 :セクハラ課長:2010/07/11(日) 09:17:49 ID:53B6fRAF0
あのな〜>>925!知らねぇ〜だろ〜が
決勝はドライ。予選はウエットだったの。その予選で速かったの。
当時のCGを嫁!。

927 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:41:25 ID:aNstv+tO0
>>926
あいにく当方CG誌を持っていないもので
ぜひとも、アップしていただきたいですね。
そういえば、アップしていただけることになっていたKEの資料はどうなりましたか?

928 :セクハラ課長:2010/07/11(日) 09:49:37 ID:53B6fRAF0
あのな〜>>927 汚舞、しょ〜もないことを良く覚えているなぁ。
漏れの数千冊の雑誌の中からKEの資料を探し出すことは不可能に近いんだよ。
他板の2ちゃんアホ香具師の相手もしなけりゃいけねぇしw。

気象庁HPの過去の天気'78年3月3日と6月30日の三重県四日市で検索汁!
そ〜すれば漏れのカキコの正しさが証明出来る罠。

929 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:57:35 ID:p8395eh1O
んじゃ自慢すんな。
お前が「雨の予選?で速かった」って書き込めばよかったんだよ。


>他板の2ちゃんアホ香具師の相手もしなけりゃいけねぇしw。


馬鹿にされてるのは自分だって事に早く気付いたらW

930 :セクハラ課長:2010/07/11(日) 22:14:21 ID:53B6fRAF0
このスレは現在行われて無いカテゴリーだから大半のカキコは雑誌のバックナンバーを
読んだ若い香具師か当時を知ってるオサ〜ンの自慢スレじゃねぇ〜かwww。

まぁ何も知らねぇ香具師はすっ込んでいろ!ちゅ〜こった>>929


931 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:34:46 ID:GfibqWAtO
今日のモタスポ板は、あっちこっちで基地害が大活躍だな

932 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:48:17 ID:p8395eh1O
数千冊でも豚に真珠。


資料の有効活用と記憶力を鍛えたらW


ここを読み返したら自分の馬鹿さ加減がよくわかると思うぜ。

933 :音速の名無しさん:2010/07/12(月) 12:14:42 ID:d6qUndGQ0
>>930
>大半のカキコは雑誌のバックナンバーを
読んだ若い香具師か当時を知ってるオサ〜ンの自慢スレじゃねぇ〜かwww。

おまえもその内の一人じゃ無いのか、それとも自分は違うとでも言うのか?

934 :セクハラ課長:2010/07/12(月) 20:18:27 ID:2FSWjbdM0
この世には若い香具師とオサ〜ン香具師しか居りまへん。
この世にはアフオ香具師と漏れの様な優良コテしか居りまへん。

935 :音速の名無しさん:2010/07/12(月) 21:09:56 ID:W4Hzme9Q0
犯罪者には回りがみんな敵に見えるんだなwww

936 :音速の名無しさん:2010/07/12(月) 23:58:20 ID:A8Sm3VqrP
お気の毒な課長さん・・・

937 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 17:53:15 ID:efZbbeyB0
セクハラ課長は何と戦っているんだか・・

938 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 18:37:03 ID:W+FkVMhr0
なんやかんや言っても、セクハラ氏はMS板の迷物ですからね。

939 :セナ太郎:2010/07/13(火) 19:39:18 ID:NVL441900
今から約32年も前の鈴香のF-2レースの雨のセッションで速かった香具師を
知っているのは漏れ位のモンだろうがwww。

940 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 20:51:15 ID:rZ/FopByP
課長の次は太郎かよ。いっぱい名前があっていいね。
ご愁傷様w

941 :音速の名無しさん:2010/07/13(火) 22:28:16 ID:cFjV3S4VO
>>939

んじゃ、1979年のグレート20でデビューしそこねたドライバーを答えてみ。




942 :音速の名無しさん:2010/07/14(水) 00:16:08 ID:SH7qqL1MP
只今一生懸命、当時のAS探しておりますwww
鈴香かで探してもねーぞ?鈴鹿でさがさないとよwww

943 :セクハラ課長:2010/07/14(水) 10:09:52 ID:9UyleTxv0
'79鈴鹿グレート20レーサーズのメインエベントはエントリー数に対して出走台数が
同じだからデビューし損ねた香具師は居ねぇ〜よ。

944 :音速の名無しさん:2010/07/14(水) 12:04:54 ID:avcnGc9e0
萩原あたりか?

945 :タナケン、復活!?:2010/07/14(水) 19:14:01 ID:UbMXg46F0
>>941
Sさんはグランドオート関係での参戦だったんですか??


946 :音速の名無しさん:2010/07/14(水) 20:19:12 ID:VryBvD1bO
>>945

ご名答!

947 :セナ太郎:2010/07/14(水) 21:21:30 ID:+A9yyCEa0
グランドオートってex高原の小倉メカのガレージ?。

948 :音速の名無しさん:2010/07/14(水) 22:26:49 ID:5J5w+UO70
関谷さんか!

949 :セクハラ課長:2010/07/15(木) 00:31:45 ID:C0KU68t+0
関谷って'70年代後半から国内TOPカテゴリーのモノポストに乗っていた?。

950 :音速の名無しさん:2010/07/15(木) 08:33:46 ID:MMRAhviM0
http://fndc.hp.infoseek.co.jp/1979JF2.htm

951 :セクハラ課長:2010/07/15(木) 08:41:37 ID:7tlDmEly0
エントリーを取り消して、次のレースにも翌年のレースにも
全く参戦してないのにデビューとは言えないよ。

952 :音速の名無しさん:2010/07/15(木) 11:23:30 ID:HeAeRUDQO
「しそこねた」って話をしてるんだろ。馬鹿かコイツ

953 :音速の名無しさん。:2010/07/15(木) 12:35:17 ID:8nw9dQYB0
エントリーし予選は走行したがトラブルや何かでレースは走行出来なかった、
それならデビュー出来なかったとは言えるけが
結局エントリーしてないのならデビューとは言えないと言う彼の主張も判る。
エントリーだけではデビューには成らないと思う。
彼はF2よりF3000に変わってからレギュラーに成ったドライバーの筈。

954 :音速の名無しさん:2010/07/15(木) 17:29:51 ID:LLi2eANV0
>>952
オヤジはどんな場面にも自説を曲げないのです、ゆるしてつかーさい。

955 :音速の名無しさん:2010/07/15(木) 18:00:39 ID:rQN/+OKIO
フリー走行中にクラッシュ→マシン修復が間に合わない為にエントリー取り消し、という流れでF2デビュー消滅。


ソースはAT。

956 :タナケン、復活!?:2010/07/15(木) 18:25:55 ID:M4Jhz9HQ0
日本でのラルトRT-1は、F2だとたいして活躍してないのはなんでですかね?
78年のG-20で和田さんが速いとこ見せたくらいかと・・・(F2デビュー戦でしたよね)

実績無くてガレージのこやしになってたのを、乗りたいなら格安でレンタルするよ?に飛びついたのかなあ?

FPではまあまあ上行きましたけど。(TRDのワークスカーやADVAN等)


957 :音速の名無しさん。:2010/07/15(木) 18:38:55 ID:8nw9dQYB0
和田は速かったが、その前に同じマシンに乗った桑島は
速いタイムをマーク出来ず
RT−1は「黒い稲妻」では無く「黒い豚まん」と呼ばれたようだw。

958 :セクハラ課長:2010/07/16(金) 01:13:17 ID:8ifteaTF0
英国マーチ社のF-2マシンは風戸宏/田中弘が722を使用したのを手始めに、
我が国のトップフオーミュラを語るには欠く事の出来ないマシンですが、
'76年と'77年の762と772は殆どユーザーが居ません。僅かにexハンス.スタックJrの
ワークスカーを譲り受けた?三橋久善1名です。
この理由は何でしょうか?。
1)前年('75年)の752が糞マシンだったので敬遠した?。
2)NOVA/小島やシェブロンが速かったので、マーチを買わなかった?。
3)F-2にもグランドイフエクト理論が導入される過渡期だったので
 新車の購入を控えた?。


959 :音速の名無しさん:2010/07/16(金) 11:22:13 ID:ZUsETgmsO
風戸宏って誰だよ


風戸 裕


だろ、ボケ。人名を間違えるのがどれだけ失礼なのか分からんのか
これだから自宅警備員はw


960 :セクハラ課長:2010/07/16(金) 11:49:50 ID:VnFXx/s70
まぁ餅付け>>959
そ〜ゆぅ汚舞はこんな時間に引き籠りかwww?。
まぁ漏れは今から余裕のフレックス出社だけどなw。

961 :音速の名無しさん:2010/07/16(金) 21:40:34 ID:JCk895FA0
フレックスにはコアタイムってのがあってな・・・

962 :音速の名無しさん:2010/07/16(金) 23:08:46 ID:5m6/SPNhP
課長、バカ丸出しだなw
で次に何とか太郎が出てくんだろ?w

963 :音速の名無しさん:2010/07/16(金) 23:19:03 ID:j1C8wDLR0
>>928
古紙回収でもやっているのか?

なぎら健壱みたいに
カストリ雑誌とかも大切に保存しているのか?



964 :音速の名無しさん:2010/07/17(土) 00:27:00 ID:Ra7Y7yBw0
犯罪者だから盗んできたんだろw

965 :セクハラ課長:2010/07/17(土) 14:08:47 ID:y8fdwLOz0
今日は週末土曜日ちゅ〜のにカキコが無いのは、皆仕事か?w
御愁傷様ナンマイダーwww。

966 :音速の名無しさん:2010/07/17(土) 14:34:58 ID:bkofyFJuP
こいつマジで馬鹿すぎるな。

967 :音速の名無しさん:2010/07/17(土) 18:34:49 ID:gitqYNdV0
3連休の初日は高速がめちゃくちゃ混んでた。

つまりそういうことだ。
ええ、俺は底辺なので仕事でしたがw

968 :光速U  ◆AB1nU37FA45j :2010/07/17(土) 21:56:35 ID:VWHyeJ4O0
ああ俺も仕事だよ、悪かったなwww
おまけに今期から職級が係長(待遇)なんで残業手当すらないときたwww






969 :セクハラ課長:2010/07/18(日) 12:50:54 ID:kdP3eivU0
オイッ 光速U  ◆AB1nU37FA45j!

<<今期から職級が係長(待遇)なんで残業手当すらないときた>>
       自慢?かw       ぼやきか?w
それにしてもココの住人は今日も仕事か?www

970 :音速の名無しさん:2010/07/18(日) 14:31:39 ID:M6/SlI0R0
y

971 :音速の名無しさん:2010/07/18(日) 16:02:03 ID:5rcCtl7N0
m

972 :音速の名無しさん:2010/07/18(日) 17:28:18 ID:twDbzN2x0
係長で残業手当なしなのはイカンのでは?

973 :光速U  ◆AB1nU37FA45j :2010/07/18(日) 18:45:05 ID:QNK4wBcj0
>>969
肩書きはアンタの方が全然偉いじゃないかwww

>>972
うちの会社はヒラ→主任→主事→係長(ここから基幹職扱い)という順で肩書きがつくからな。
俺のように名前だけの場合、「残業はつかないが組合員としての権利はあるので、何かあったらご相談下さい。」と組合の人に言われたぞ。

さて、色々脱線して済まなかったが本題に戻ろうじゃないか。



974 :タナケン、復活!?:2010/07/18(日) 18:51:14 ID:qmQOym+r0
今日明日仕事で今帰宅。
観光客に5時で帰るなんて、公務員と勘違いしてんじゃない?てなこと聞こえよがしに言われて
ムカムカする。9-5ならいざしらず、6:40-5なんだから・・・

しかも"でぶす"でしたよorz




975 :音速の名無しさん:2010/07/19(月) 08:22:23 ID:yu9ysaiR0
楽しみ!
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=2&no=28123

976 :音速の名無しさん:2010/07/20(火) 08:19:28 ID:kgsEINm+0
>>975
長谷見さんの参戦を希望。

977 :セクハラ課長:2010/07/20(火) 20:10:14 ID:AiGoHs2n0
長谷見ヲタが又現われたw。

978 :音速の名無しさん:2010/07/20(火) 21:27:57 ID:LQmU/xsu0
>>975
赤池氏が参戦したらびびる。

979 :音速の名無しさん:2010/07/20(火) 21:33:37 ID:ie8sFFlP0
逃走用のCカーで参戦かw

980 :光速U  ◆AB1nU37FA45j :2010/07/20(火) 22:00:53 ID:uny/px9/0
東京湾の底からゴジラの如く復活するのかw

981 :音速の名無しさん:2010/07/20(火) 22:02:44 ID:yIYHCIqY0
東京MXで「ファイヤーマン」でも見てろや

982 :音速の名無しさん:2010/07/20(火) 23:14:07 ID:qzpAXeAc0
>>978
>赤池氏が参戦したらびびる
なにかすごーく深い言葉のように思えるんだが、そうなのか?

983 :音速の名無しさん:2010/07/21(水) 22:33:47 ID:9F9s/HaM0
>>982
いえ、ただの俺的願望ですw

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