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ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver18

1 :音速の名無しさん:2010/01/13(水) 11:24:24 ID:tvJv7JfcP ?PLT(16667)

前スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver17
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1258634505/

       誕生日   タイトル 優勝  PP   F
ピケ   1952-08-17  3回   23回  24回  23回
プロスト 1955-02-24  4回   51回  33回  41回
マンセル.1953-08-08  1回   31回  32回  30回
セナ   1960-03-21  3回   41回  65回  19回 (1994-05-01逝去)

2 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/13(水) 11:36:54 ID:6Kwdf3tC0
2

3 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/13(水) 11:37:40 ID:6Kwdf3tC0
ピケ>シューマ、プロスト<ピケ、マンセル<ピケ
セナ<ピケだ。

4 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/13(水) 16:51:02 ID:6Kwdf3tC0
【ネルソン・ピケ】1986年、伝説のドリフト走行(セナ涙目)。
1500馬力を超える本田エンジンを、フルブレーキング、
ヒール&トゥでコントロール。片手はシフトノブ(当時はマニュアル)。
http://www.youtube.com/watch?v=Z760BiV3Sw8

【アラン・プロスト】2008年、氷上レースを連覇中の映像。F1の時も
これぐらい気合い入れて走って欲しかったw
http://www.youtube.com/watch?v=X2DPDWSpWt0

【ナイジェル・マンセル】1990年、メキシコGP。死んでもおかしくなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=V2g1yrGputA

【ゲルハルト・ベルガー】1987年、鈴鹿。全編閲覧可能。ゲロ吐くぞ・
ベルガーが、日本人の度肝を抜いたレース。
http://www.youtube.com/watch?v=mFQDhkJisrA

【マイケル・シューマッハー】1994年、ブラジル。セナふらふらのレース、
結局ミスって自滅。シューマッハー、この頃にもう勝ち方を確立。
http://www.youtube.com/watch?v=RKWM9BarioY&feature=related

【アイルトン・セナ】1989年、鈴鹿。生涯最高の予選ラップ。
自動再生しないので、三角ボタンクリックして再生。
IEでダメならgoogle chromeで観ろ。シケイン手間で片手運転、すげー。
http://zoome.jp/gamecentercx/diary/535


5 :音速の名無しさん:2010/01/13(水) 18:06:27 ID:uHsFq8Tu0
反応するやつも同類。NGに放り込んで下さい。

6 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/01/13(水) 18:20:33 ID:6Kwdf3tC0
>>5
おま、チャッカマンに対してあんま失礼すんなよ。

てか、なんとかしろよ、管理しろよ、おい>>1

7 :音速の名無しさん:2010/01/13(水) 18:31:41 ID:XuzTl0qA0
俺はここに居た方がいいと思う

>ID:6Kwdf3tC0みたいなのが世の中に出て
得意の妄想癖を繰り出せば
本人はおろか他の人にも迷惑
或いはもっと悲惨な事態になりかねない

君はここに居なさい
虚言も表に出なければ誰にも迷惑は掛からない

8 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/13(水) 18:36:18 ID:6Kwdf3tC0
   【★】 対話編@2ch(>>1の要望に応じて、再コピペ) 【★】

おまえらさ、winnyとかで「中学生」「援助交際」なんかをキーワード
にしてさ、『中学生3人がおじさんに処女を抜いてもらう』なんてファイルを
観たことないのけ?

うち一人の中学生がさ、「処女膜ってどこ」っておじさんに問うて、んで
そのオサーン、もう一人の中学生ぉ大股開きさせて「えーとね、ここ、ここ」って
ビロビロやる。

おまんら、これこそが、プラトンの対話編以降、人類が延々と続けてきた、
(論語の孔子もそう)、「質問と応答」ってもんだろ。対話編ってそういう
もんだろ?

もちっとさ、このおまんこビロビロさせてみせるオサーンみたくさ、
ビジュアルな説明ってできんのけ?市販車の殆どが乾式クラッチなんて嘘。
二輪なんて殆ど湿式だよ。

おまんこ、ビロビロビロ〜〜〜


9 :音速の名無しさん:2010/01/13(水) 19:09:18 ID:b2vn07P90
おまえ

めんどくさい

10 :音速の名無しさん:2010/01/13(水) 19:21:31 ID:T7QmA7Bj0
マンセル、ルマンに親子で出る計画を立ててるみたいだねw
ALMSではまだ走ってるんだったっけ?

11 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/13(水) 19:56:18 ID:6Kwdf3tC0
>>10
グランプリマスターズってあったの忘れた?
その後さ、グランプリマスターズが破産して、出資してたマンセルも
大損。そもそもレース参加者が出資してるのがおかしい。

プロストも勿論不参加で、ピケはさっそく「あれぁ目立ちたがり屋の
やるもんだ」と発言w

ル・マンはワークスチームでないと勝てないって。んでさ、
クラッチのシンクロって何なん?処女膜みてーなもんけ。
あっても無くてもいいみたいな。

12 :音速の名無しさん:2010/01/13(水) 20:34:45 ID:oTP+V+QU0
シンクロも言葉通りの意味だよ
回転を合わせる事、つまりヒール&トゥーで回転を
合わせるって言ってたのが正解なんだよ

それで前スレで俺が説明した乾式・湿式クラッチの事は
ちゃんと覚えたんだろうな?

覚えたかテストしてやっから言ってみな

13 :音速の名無しさん:2010/01/13(水) 20:35:50 ID:c4eDlAfn0
>>12
前スレ994か?

デタラメ過ぎじゃぞw

14 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/13(水) 20:39:13 ID:6Kwdf3tC0
>>12
あ、どうも。

湿式はオイルが板間にあって、そんでギアチェン。
乾式はオイル無しで、ギアチェン時にガクガクゥみたいな。

シンクロは処女膜。おまんこビロビロビロ〜〜〜

いまのF1ってさ、左足クラッチ使わないんだろ?
90年フェラーリのセミオートマって、クラッチはスタート時だけしか
使わないって書いてあった。

つまり、セミオートマのフェラは、シンクロ有り有りなんだ。
つまり処女。

15 :音速の名無しさん:2010/01/13(水) 21:51:33 ID:oTP+V+QU0
そそ。理解できたみたいだな
オイルを使わないフライ・バイ・ワイヤ方式だと
ダイレクトに繋がるからギアチェンジの時に有利なんだよ

それと、お前はその言葉が悪いのを何とか直せよ

16 :音速の名無しさん:2010/01/13(水) 23:09:31 ID:5+VnlHve0
おさいふへろへろへろへろへおrへおrへおrへおrh〜〜〜〜〜

17 :音速の名無しさん:2010/01/13(水) 23:35:49 ID:WP1e5g9h0
前スレ>994の分かりやすい説明に感心したw

18 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 01:08:33 ID:DOIvpDE10
シンクロってクラッチについてるよな ふつう

19 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 02:32:09 ID:b2JAiutu0
独り芝居もめんどくさい

20 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/14(木) 11:11:11 ID:D7PNPbKX0
>>15
あの・・・個人的にどこかで会えませんか?
フライバイワイヤの話だけでなく、よかったらnyで落とした
伝説のファイル『中学生3人がおじさんに処女を抜いてもらう』持ってき
ますよ。

一緒にサウナでも・・・どうですか、まじで。

21 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/14(木) 11:16:40 ID:D7PNPbKX0
フライバイワイヤってマクラーレンが最初に考案したのけ。

俺、思うんだけどさ、アクティブサスとかセミオートマとか
小さくてもきらりとひかるさきがけみたいな技術を考案し続ければ
ウィリや枕のようなプライベーターでも生き残り可能じゃねーかな。

以前はコーリン・ちゃっぷまんとかジョン・バーナードとかが
驚くような技術開発してた。タイレル(古い日本人はあえて
ティレルとは言わない)の6輪車や、ブラバムのバキュームカー
なんてすげー技術だ。

最近は技術的につまらん。KERSなんてFIA主導で技術仕様決定
してんだもん。だめだめ。

22 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 11:37:36 ID:y9kvEGgJ0
12=15=前スレ994です。

チャッカマンも言葉遣いが悪いアホだけど根はそんなに
悪い奴でもなさそうだしみんな色々教えてあげなよ
皆だってネットやら本とか、どこかの誰かから知識を得たんでしょ?

>>20
みんなに相手をして貰いたかったら、まずはそのクダラナイ発言は慎めよ

で、乾式湿式クラッチの違いやフライ・バイ・ワイヤの事は理解した様子だから
次は疑問に思ってたクラッチ無しでピットスタートする方法な

1速ギアに入れたままピットでストップする → エンジンがストールする
ジャッキアップ&タイヤ交換をする
スターター(チャッカマン)でギアを入れたままエンジンスタート → タイヤが回転始める
エンジンの回転をあげつつ勢いよくジャッキを落とす
ホイールスピンしてる車がエンジンストールしないようにそのままスタート

って感じで無理やり発進させるんだけど、最近のF1でもごく稀に観る事が
出来る筈だから注意してTV中継を観るといいよ
去年あたりもどっかのチームがやってた様な記憶がある

23 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 11:45:29 ID:y9kvEGgJ0
続いてドグミッションの説明

ドグミッションは正式にはdog transmission gearっていう。
見て判る通り、DOG=犬。つまり犬の事なんだよ 
ミッションがミッションケースの中で犬の尻尾のように振れる事から
ドグミッションって名前が付けられてる
ミッションケースの中で微細に揺れるミッションから生まれる波動磁力を
積極的に使ってより高速にクランクを回す事が出来るんだよ。
ホイヘンスの原理を利用してるんだな。
別名:電磁クラッチ

欠点は制御が難しくて壊れやすい・音がうるさくなる事かな?

これを発明したのが空力の天才ジョン・バーナード。ロータスで初搭載した。
彼は空力は勿論、色んなパーツをF1にもたらした事も高く評価されてるんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=eSJ-HzNWJGM&feature=player_embedded

ドグミッションの発進加速性能と独特な音が良く判る映像

24 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 12:25:33 ID:/JK1hP65P
>>22
俺は嫌だな。
まともに相手して欲しいなら、彼がまず名無しになって文体を改めて出直して来ることだろう。
それにバーナード・・・は釣りか?

25 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 12:25:48 ID:cfYXhCw90
ふぇらーりだよね???

26 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 13:11:06 ID:kkULKAup0
知識を得たいなら、質問振ってROMれば良いし、自分の考えを訴えたいならブログでやれば良い。
それか自分で単発スレ立てて、そこでやれば良いじゃん。
ただそうなったら誰もレスしてくんないの分かってるから、既存スレに土足で入ってくるんだろ。

レス返してやりたい人は、超テキトーに返せば良いのにさw



27 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 13:16:54 ID:UWzYxC7/O
というかただの荒らしでしょうが。

28 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/14(木) 13:34:10 ID:D7PNPbKX0
>>22
いいよ、会っても・・・マジでさ。

89年ブラジルGP後のインタビューで、「クラッチ無くて、ギアチェンジと
ブレーキ遅らせるのがすげー大変だった。ピットストップすると
エンストするからタイヤ交換は不可能だった」って言ってる。

当時はCタイヤ、Bタイヤってあって、Cタイヤ2回とっかえのとこ、無理して
1回で走りきったんだな。

エンストさせてタイヤ交換・・・・失敗したら、更にタイム失うのが怖かったん
だろうな。

>>23
バーナードがフライバイワイヤの考案者じゃないだろうに。
その映像だけど、左足どうしてんだろうな。

やっぱギアシフトだけでクラッチ使ってないのけ?これこそがシンクロっていう
部品のなせる技なのけ?

しかしすげー騒音。

>>24
おまえはひっこんでろよ。

29 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/14(木) 13:43:58 ID:D7PNPbKX0
>>26-27
おまえらもひっこんでろよ。

30 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 14:23:49 ID:O5LVfm7o0
典型的な構ってチャンだ

レス返さんに限る

31 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 16:55:17 ID:DBuX1Ali0
さすが雑魚のピケマン入れたスレだ

32 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 17:36:52 ID:xh3UXEKQ0
そうだよな。
BIG4なんてよばれてたのは、
プロスト王朝全盛期だもんな。


33 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 17:57:45 ID:dmX+NuXY0
前スレのフィオリオの妻をプロストが食っていた…
90年か91年のGPXの噂話コーナーみたいなのに書いてあったよ。
インターネットでしか情報集められないジャーナリストなんて
「いま○や」以下のレベルだねー

34 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/14(木) 18:16:42 ID:D7PNPbKX0
ピケ>プロスト、シューマ<ピケだ。

35 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 18:54:35 ID:X7gBI6960
プロストって離婚歴あったっけ?

36 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/14(木) 19:12:49 ID:D7PNPbKX0
ピケって×4ぐらい?

37 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 21:02:59 ID:cfYXhCw90
こずかいへろへろへろへろへろへろへろへろへろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

38 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 22:22:39 ID:euxGkpKp0
>>35
離婚してないよね。
90年スペインGPの時は不倫騒動で「離婚するか」
と言われていたのにセナに圧勝!

39 :音速の名無しさん:2010/01/14(木) 22:57:11 ID:X7gBI6960
>>38
さすがNTR、NTRRの国ww

40 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/15(金) 10:56:02 ID:7Ub0R1xM0
ヒール&トゥっておまいらの中でできるヤシいるのけ?

ブレーキ右足つま先で踏みながら、クラッチ切った瞬間に右足かかとで
アクセルぶぉんだろ?

かかとでアクセルふかすときにさ、ブレーキ弱くなるっしょ?
それもだし、
もしクラッチが切れてなかったら加速しちゃうわけだから
まじ危ない。

誰かコツおせーて。俺、GT−R買うかもしらんしさ。

http://www.youtube.com/watch?v=felLcuEhYjA
↑片山うきょ、鈴鹿にて。ヒール&トゥ!

41 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 13:23:48 ID:yihyfohO0
グループCカーってシンクロ付いてたんだな。今日ポルシェ956検索して初めて知った。
道理でスポーツカーじゃヒール&トゥやらないわけだ。

42 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 13:38:58 ID:iKw0Hqyi0
35GT-Rはデュアルクラッチだから、初心者のお前には無理だよ
ヒール&トゥも出来ないお前に2つのクラッチまで同時に
操作するなんて出来ないだろ?

43 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 13:57:32 ID:EUbsstRyP
まず5万くらいでボロのMT車買ってダブルクラッチでシフトダウンするとこから始めれば?

44 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 14:07:36 ID:nrzzL5Xq0
その前に教習所だろ

45 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/15(金) 14:17:18 ID:7Ub0R1xM0
>>41-44
おまぃらさ・・・・ボーナス減ってもいいのけ?
まじピケの呪いコェーよ。

ダブルクラッチってのもイマイチつーか、全く理解できんのよ。
そもそも市販車でヒール&トゥってすべきなのかどうか。燃費は確実に
悪くなるっしょ?

ヒール&トゥの時にブレーキの強弱って、調整可能なのけ?
ブレーキもアクセルもかなり敏感なのよ。ちょっとした踏み方の強弱
間違えただけで、大事故になる。

誰かコツ教えろや。まじでさ。もったいぶってねーで。

46 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 14:21:17 ID:EUbsstRyP
うん、でも一般道出られても迷惑だからゲーセンの車ゲームでいいか。
今は行ってないから知らんが昔あったF355チャレンジとかクラッチついてたぞ。
ありゃ俺はハマった。100円で鈴鹿でも菅生でもモンツァでも走れるなんて安い安い。何より怪我しない。

47 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 14:29:37 ID:EUbsstRyP
>>45
ヒール&トウの時ってさ、まず必要な速度まで減速することが第一なんよ。
ついでに適切なギアと回転数になってりゃ良いわけで。
だから強弱うんぬん以前にフルブレーキだよ。市街地で使う意味なんてあんまないよ。
一般道でやるのは単に本人のこだわりとカッコつけ。それに街中でヒール&トウしてギクシャクしてたらカッコ悪い。

48 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 14:50:11 ID:c4WlSX/W0
>>45
レースでも予選はともかく89年から93年までのF1のような給油禁止の長距離レースや燃費規制、
給油OKでもF1以外のカテゴリーみたいに低速給油なら決勝はヒール&トゥ(またはトゥ&トゥ)すべきか微妙。

F1ドライバーは短距離レースのアンダーフォーミュラからステップアップして来てるから
みんなできるし、燃費規制時代みたいに明らかに不利でないならやるだろうけど。

49 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/15(金) 14:59:50 ID:7Ub0R1xM0
>>46
俺、ポールポジション得意だったぞ。あのゲーム、どのコーナーも
カウンターステアーで乗り切れてさ、非常なインチキゲームだった。
てか、おま、ボーナス0.8%減ケテー

>>47
ヒール&トゥの時は基本フルブレーキ?
ま、100歩譲ってそうだとしてもよ、かかと、つーか右足の右側面で
エンジンぶぉんってふかす時にブレーキ力が落ちちゃわねーかって
ことよ。>>40の映像観てみ。片山うきょなんて下手なドライバーだった
けど、それでもちゃんとヒール&トゥできてんのよ。

>>48
89-93年シーズン、ヒール&トゥしてなかったのはいないって。
例外は89年ブラジルGPのプロストぐらいだろ。クラッチ無くして
走ってたんだから。

ちゅーか、ヒール&トゥのコツ教えろや。おまえら、なんだかんだ言っても
俺と同じでヒール&トゥできないだけなんぢゃないのけw


50 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 15:07:20 ID:dBlmdzIQP
スレ違いだからいい加減スルーしろよ

51 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 15:10:44 ID:c4WlSX/W0
プロストはヒール&トゥ(トゥ&トゥ)しないんじゃ?
燃費悪いから。

52 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/15(金) 15:35:33 ID:7Ub0R1xM0
>>51
http://www.youtube.com/watch?v=dOon9x10i4Q
↑を観ろ。ブォオンっていうあの音はプロストのギアシフト時に出る特徴
なんだとさ。83年型ルノー、南アGP。

ギア、すっとばして減速してたんだってな。それで、あの音が出る
らしい。そのぶんエンジンを多めに吹かしてるってことかね。

わからんのは、セミオートマのフェラーリではどうしてたのか、ということ。


53 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 18:24:06 ID:jTtTWN+w0
セミは点火カットだろ?

54 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 21:23:03 ID:Dcv3u6RS0
>>53
シフトアップはそれでok(バトルシフターの要領ね)
単車乗りはスロットル全開でキルスイッチを使って同じことをする人がいたりする

シフトダウンのときに同じことをしたらアホだろうな

55 :まげろたかし:2010/01/15(金) 21:27:37 ID:id7Dt21F0
ヒールアンドトウは教習所で習ったな。
慣れると坂道発進が超楽ちんだぜよ。
いちいちサイドなんざ引いてられねーっつーの。

56 :53:2010/01/15(金) 21:39:11 ID:jTtTWN+w0
ごめん、もうじゅうぶんだったな。

57 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 21:53:46 ID:jBqOdwHK0
ミッションは普通にサイド使った方がらくだと思ったけどな〜
ヒール&トウーの方がめんどい感じる
あと二輪での坂道発進はリヤブレーキ踏みながらクラッチ繋ぎつつ
アクセルで合わせた方が楽だったよ
クラッチにも負担少ない方がいいと思うけど

58 :53:2010/01/15(金) 21:54:51 ID:jTtTWN+w0
なんかごめん

59 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 22:08:43 ID:1a145Rlg0
>>54
単車こそクラッチ使わずにスコスコとギアチェンジ
出来るのにそんなアホな事をする奴もいるんだ


60 :53:2010/01/15(金) 22:33:13 ID:jTtTWN+w0
なんかなんかごめん

61 :音速の名無しさん:2010/01/15(金) 23:18:55 ID:jBqOdwHK0
プロストの走りって見てて一番綺麗に見えるね
ハンドリングだとかが無駄な修正を感じないというか
それにしてもハンドルが重いんだろうね
ダウンフォースで車が曲がらないのかな
この頃のにどなたか乗った方いませんか?

62 :音速の名無しさん:2010/01/16(土) 00:16:49 ID:nq88JPxQ0
セナがシンクロ付きのポルシェ956乗ったときはヒール&トウすんなって嫌になるぐらい言われたんだろうな。
シンクロ無いとシフトダウン時はクラッチ繋いだままブリッピングしてやんなきゃギヤ自体入らないが。

63 :音速の名無しさん:2010/01/16(土) 03:41:41 ID:UVFq6Rrp0
>>59
バイク(特に2st)の場合はキャブを閉めたくないからそう言うやり方もあるよん
排気デバイスがまだ無かった頃の2stではみんなよくやってたから
90年頃からバトルシフターとその類似品はレース現場では常識になったけどね
バトルシフターの開発のヒントがキルスイッチ法だしね(昔はキルスイッチを移動させたりしてた)
低負荷時だったら文字通りアップもダウンもスコスコ

飛ばしシフトっていうと星野が懐かしい
シーケンシャルが嫌いだから切り替わった時期にも無理やり前年度型のミッションをつけてたw
鈴鹿のシケインとかで一人だけ違う音だったのを良く憶えてる

単車つながりで、セナというとHONDAのSPADA(VT250J/MC20)のCMに出てたけど、
本人は存命中に単車って乗ってたんだっけ?
セナが死んでからアグスタからセナモデルが出たが、皮肉にもブルーノの親父はそれに乗って事故死してたりする
SPADAは未だにバイク便でよく使われていたりする。俺も乗ってた。

64 :音速の名無しさん:2010/01/16(土) 07:58:46 ID:lEaqR5vC0
>>61
「私のマシンがアグレッシブに見える時は、実はさして速くない。
 私が速いラップを刻んでいる時は逆にマシンはゆっくり見えているはずだ。
 なぜなら私がそうドライブしているからね。」

アラン・プロスト

プロストは予選ラップでも全ての操作状況をコントロールしてますって走りだよね。
不確定状況が大きくなる縁石はあんまり使わないし、ハードブレーキングでマシンが震えるようなシーンも見たこと無い。


65 :音速の名無しさん:2010/01/16(土) 08:29:01 ID:TKXOx20q0
そうそう
画像からはさして速くなんて感じないんだよね
なのに予選二列目までには居て優勝を掻っ攫う
この人が始めた事だよね、頭脳プレーで勝つ人
ニキラウダはどういう人だったんだろう
教わったのは彼から?レースの組み立てを教わったのかな

66 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/16(土) 10:35:28 ID:eGlJbxuI0
>>54
キルスイッチ入れたら、エンジンが落ちちゃうだろ?
何か言ってることが支離滅裂よ。
>>57
教習所の話なんてどうでもいいんだよ。だいたい教習所じゃ絶対に
ヒール&トゥなんて教えないはず。危険極まりない技術だ。
>>53
お前、うぜーぞ、ひっこんでろよ。



67 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/16(土) 10:52:01 ID:eGlJbxuI0
>>62
セナがポルシェ?
84年のレースで、プロストにポール取られたのが悔しくて、
レース中プロストにつっこんで追い出したあれか・・・

ポルシェは確かヒール&トゥ公道じゃ
禁止してなかったか?

>>61>>64>>65
プロストの89年鈴鹿予選のことか・・・
ヘルメットが直立不動でさ、ヲォーミングラップ終わって、さぁアタックか!
って思ったらそのヲォーミングラップがアタックだったやつだろ。

あれ、映像セナのと比べてごらん(>>4)、縁石使うどころか、S字じゃかなり
最大公約数的な、ゴムの乗り切った部分選んで走ってる。第一コーナーじゃ
セナよりもシフトの回数が少ない。ギア飛ばしてんだな。ピケがシフト操作は
最高だと思うが、でも、プロストのステアリング操作、シフト操作、
ブレーキングとアクセル、どれも非の打ち所がないな。

セナなんか、S字で端から端までハンドル振り回すようにして、頭も
左右振りまくって、必死必死。

でもね、タイムはセナのほうが上だった。もうフェラーリ移籍が決まってて
ホンダがかなりプロストに不利な扱いをしてたってのと、当時のセナは
歴代レーサー最速なのは間違い無い。予選だけの速さかもしらんが、あれは
凄い。

スプーンカーブじゃ、セナは「ポンポンポン」ってポンピングアクセル
してたんだろ?その時クラッチはどうしてたんだ。普通にプロストみたいに
アクセル踏んだ場合とどうして、そんなタイム差が出る?

68 :音速の名無しさん:2010/01/16(土) 11:15:49 ID:r+MS0fRD0
ヒール&トゥは加重変化を押さえる意味合いも含んでたり

海外のドライバーは車とシチュエーションで
やるか・やらないか決めてる様だね
クルム伊達の旦那の著書みると
使い分けのシチュエーションが色々書かれてた

逆に日本人ドライバーが海外のカテゴリに行くと
どんな場合でも例外なくヒール&トゥするので驚かれるらしい
で、カテゴリによっては「燃料が勿体ないだろjk」とか注意される様だ

69 :音速の名無しさん:2010/01/16(土) 11:19:02 ID:IAfoLWy60
>>66-67
今すぐ自殺しろよ蛆虫

70 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/16(土) 12:01:29 ID:eGlJbxuI0
>>68
伊達公子とだったら寝てもいいよ。

てかよ、セナ足ってヒール&トゥとは無関係?
セナ足の有効性って謎らしいな。wikipedia読んでたら何が凄いのか
わからんくなった。

現在のF1ってヒール&トゥどうやってんの?クラッチはスタート時しか
使わないんしょ。シューマはコーナリング中でもアクセルに足置いてた
らしいな。

>>69
引っ込んでろよ、お前はさ。
今年のボーナスは目減りすっから覚悟しとけってw

71 :音速の名無しさん:2010/01/16(土) 12:04:51 ID:lEaqR5vC0
だからポルシェ956だっつーの。


72 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/16(土) 12:07:11 ID:eGlJbxuI0
シューマ<ピケ、ピケ>プロスト、ピケ<小沢一郎先生だ。

73 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/16(土) 12:10:52 ID:eGlJbxuI0
シューマ<ピケ、ピケ>プロスト、ピケ<小沢一郎先生だ。

74 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/16(土) 12:13:22 ID:eGlJbxuI0
連投わりぃ。

75 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2010/01/16(土) 12:19:47 ID:Vhn5lCHK0
>>67
現代のF1では技術が洗練され過ぎててだめだよな。
一番速く走れるポイント全て計算ではじき出されちまうから、それだけ個性が減ったな。
マシンなんてある程度適当な方がドライバーの個性が見れていいのかもな。



76 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2010/01/16(土) 12:40:53 ID:Vhn5lCHK0
>>73
小沢一郎先生はイケメン。

77 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/16(土) 13:55:40 ID:eGlJbxuI0
>>75
おま
知っとるのけ?GP2のマシンもさ、セミオートマなんよ。

GP2クラスの連中はマニュアルシフトさせろって。

78 :音速の名無しさん:2010/01/16(土) 20:41:10 ID:zI5EqLMEP
ラウダは84年にしぶとくポイントを集めてチャンピオンになったってよく言われるけど
入賞回数も表彰台回数もプロストと同じなんだよね
モナコのアレでたまたまテキのポイントが減っただけで
「プロストは未熟だ。ラウダは最初からこれを狙ってた」みたいに言われると違和感がある


79 :音速の名無しさん:2010/01/16(土) 21:24:50 ID:IAfoLWy60
ラウダはポルトガルでピケにプロスト潰せって指令だしたりな。
でもラウダとチームメイトになってピケもプロストもチャンピオンというものを学んだんだよ。
>>77
だからとっとと自殺しろよ蛆虫。

80 :音速の名無しさん:2010/01/16(土) 21:58:22 ID:KQIJkoCk0
ピケ、プロスト、マンセルは今何してるのかな?
知ってる香具師おせーてくださいましー。

81 :音速の名無しさん:2010/01/16(土) 22:13:50 ID:SYaOzgcw0
>>80
3人とも親バカ


82 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 01:59:45 ID:+XJFugA30
>>78
モナコのアレでたまたまテキのポイントが減っただけで

あれ以上レースが続いていたらプロストもクラッシュ、0ポイントで終わったかも。
たまたま赤旗中断で"4.5ポイントも”獲れたと考えることもできるわけなんだが。
たらればなんて言ったらきりがない。

83 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 02:08:47 ID:nqhuTLmBO
あのままだったらセナとベロフに抜かれたんじゃないか。

84 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 09:02:42 ID:u6shDVMB0
いずれにせよベロフは失格でしょ。
当時トールマンのメカだった津川が言うには、
セナのマシンもサスペンションにダメージがあって長く持たない状況だったらしいし。

だから、赤旗中断があとでもどうなったかなんて予想はできないわけだ・・・

85 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/17(日) 09:27:14 ID:OixgKvEh0
>>78
ラウダは若きピケに予選じゃ全然かなわんかったのよ。
でも成績調べると、結局ピケの上に行ってる。
やっぱ、ベテランドライバーって本当の速さをわかってるんだな。

>>79
おま、ほんとは俺にだかれてーんだろ?
おら、しゃぶれや。

>>80
piquetは夫婦で免停になって、再講習受けてたw
何年前の話だ。
今はブリアトーレと法廷闘争の準備中。
本当にブリアトーレをF1界から抹殺した。こんなことモズレーでも
できなかったのにな。ピケの息子は馬鹿だよ。全然親父みたいな魅力無い。

プロストは氷上レースの総合チャンプ二年連続で取ったんだけど、
リーマンショックのせいでトヨタがワークス活動やめたら、去年は
だめだった。今は、ルノーのスポーツカー部門Dacia(トヨタのレクサス
みたいなもん)で氷上参戦中。

>>83
ベロフとセナはその後どうせスピンw

86 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 09:53:10 ID:0d93wf+k0
>>78
おれも含めてプロオタはラウダを絶賛する傾向があるから。
やっぱ84年は流石ラウダってしとかないとってのは正直あるかな。
一発の速さでは明らかに勝てなかったのに、たった0.5ポイントで辛くも下すってのはプロオタの心をくすぐるw

「私が限界まで攻めて出したタイムを、アランは軽々と上回って見せた。
 アランがチームメイトになるまで、あんな経験はした事がなかったよ。
 正直その頃私は彼の事を少しずつ恐れ始めていたよ。」

ニキ・ラウダ


実際は計算ずくってわけじゃなかったみたいね。
ラウダ・プロストの予選タイム差、初戦・第2戦はコンマ数秒なんだけど、
第3戦以降は1.5秒以上離されてるんだよね。だいたいだけど。

だから第3戦以降ラウダは若く速い相方に対して作戦を代えたんじゃないかな。
後のプロストのスタイル、プロオタ大好きの「決勝重視」

87 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/17(日) 10:00:15 ID:OixgKvEh0
>>86
それだったらホンダエンジンにおんぶでだっこで3回も
チャンプになったセナはもちっと褒めてやんねーとな。

やっぱ野球のピッチャーと同じで最速タイムだせるのは
20代のほうが断然有利だ。

セナも94年は相当無理してたし、シューマだってマッサ程度に
予選で負けてたからな。テクニックというより、視力なんかの問題
なんだろうな。ってことで、今年ハミちんはバトンに勝って当然だが、
それで負けたらバトンは相当の腕前ってことよのぉ。

88 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 10:45:17 ID:YKncUZdm0
>>80
マンセルは今年ルマンに出るらしいよ。
ザイテックで息子二人と参戦らしい。

89 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 10:47:00 ID:u6shDVMB0
この前ふと調べて発見したんだが去年のルマンって
セナ、プロスト、マンセルの名前が参戦してたんだよな。

90 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 14:25:50 ID:YKncUZdm0
>>89
ネット中継で見てたがマンセルとプロストのツーショットがあったぞ。
もちろん親なw仲直りしたのかな?

91 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 15:06:41 ID:R26sefRuO
>>80
そこにセナが居ないってのはやはり寂しい
仮にあの事故がなくて普通に生きて引退しても、その後に年を重ねたセナってのは想像できなかったな
レースに生きるイメージしかないというか


今年のルマンはピケ、マンセル、プロスト揃い踏みかな?w

92 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 15:14:46 ID:F/sctHpn0
>>91

シューマッハ相手に衰えてきたセナが
どうやって戦うのかを見たかったorz

93 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 18:13:40 ID:VwCTa9z40
その結果が・・・

94 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 20:03:26 ID:RBmW6RBo0
>>90
つーか現役の頃にピケの200戦記念の時
横に座ってニコニコしてた人だからなあw>マンセル

95 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 20:22:16 ID:2D8m/r+60
そんなもんだって。
会社で死ぬ程嫌いで本人がいない場ではクソミソに罵っているヤツでも、
社外の人の前で同席すれば、談笑して話を合わせたりするだろうがw


96 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 21:10:47 ID:0d93wf+k0
マンセルの好き嫌いはけっこう適当。


97 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 21:35:57 ID:GNKd9nUn0
>>95
普通の社会人はそうだよな
ピケ-セナ・プロスト-セナが異常なだけ

98 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 22:09:33 ID:RBmW6RBo0
セナピケマンセルで表彰台に乗った時にセナとピケが
お互いに完全無視状態だったんで困ったって
マンセルは回想してたな

99 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 22:27:21 ID:sv+R4kKJ0
フジミがFW16サンマリノ仕様発表したね
まさかこんな日が来るとは…俄かには信じられない

100 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2010/01/17(日) 23:06:41 ID:nH3l5s8K0
アランは異常に速かったが、セナはそれ以上に速かった。
ですがですが、ピケはその二人より早かった。

101 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/17(日) 23:12:58 ID:OixgKvEh0
>>100
早漏って意味か、このう゛ぉけ。

ピケは87年のイモラでの事故後は、もう速く走れなくなったんだよ。
それに、やっぱ年齢ってものを言うよ。セナは死ぬ間際まで、一週の
速さは衰えんかったけど、やっぱ全盛期程じゃねーだろ。

102 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2010/01/17(日) 23:19:39 ID:nH3l5s8K0
>>101
いや、セナはアナログなマシンなら神がかり的に速いよ。
ですがですが、セミオートマになってからはそのアドバンテージは減った。
セナは古き良き時代の最後の天才なのさ。
ファジンオやクラークと同等。


103 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 23:21:21 ID:FEI5aTZP0
<< やっぱ全盛期程じゃねーだろ >>
今年のシューマッハが楽しみ

104 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 23:33:52 ID:5a9V/i+f0
>>102
プロストもそうだね
結局時代時代に合わせてドライバーの代替わりがあるんだろうね
ただ、四強でチャンプやPPを含めて全員なにかしら一つは取れてる所が
凄いね
腐っても霜降り和牛
ピケはベネトンB191空理気マシンで何度か優勝し引退?(ブラジルで汚い部屋で会見だったね〜)
マンセルはFW14Bでチャンピオンを一回だけ獲り引退
プロストはFW15Cでチャンピオン獲って引退(終盤は手を抜いてなのかセナにわざと負けてる?)
セナは三戦全部PPを獲得し0ポイント
全員引き際がいい形で一人ずつ居なくなってる
セナはプロストの後を追うように

105 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2010/01/17(日) 23:40:31 ID:nH3l5s8K0
>>104
時代が違うから単純比較はできないよな。
ジルやロニーなどは、今の時代ではタブーなスタイルで活躍したわけだし。
個人的には、重いステアリングをねじふせながらヒールアンドトウこそがドライビングの真髄だと思ってる。

106 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 23:52:54 ID:5a9V/i+f0
セナが言ってたね
ドライバーは技術が売りだとか
セミオートマやパワステには賛成してないみたいな言い方をしてた
まあABSも慣れればケケも言ってたけど
”1秒もタイムが削れるなら外せないだろ?外すと後方だしね”みたいな
感じにはなるだろうけど
今は技術があるのか無いのか解らない

107 :音速の名無しさん:2010/01/17(日) 23:59:42 ID:o9jXK+Hj0
そのくせ超ハイテクのウィリアムズのマシンに乗りたがってたよな
ノーギャラでいいからとかw

108 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 00:09:39 ID:4aqYdUt40
それを言ったらお仕舞いだろw

進歩し過ぎて昔みたいな楽しみ方が
出来なくなったのは確かだよな

給油禁止でどうなる事やら・・・

109 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 00:33:23 ID:NE2RrFmh0
自分が使えなければ興を削ぐものだし、自分が使えれば技術の成果になる。
気持ち悪いのは断片的に引用してミスリードを誘う奴。

110 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 00:40:42 ID:F8V9TGBbO
セナは誰よりも速く走りたかっただけなんだ

111 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 00:42:35 ID:QXWS4I0s0
ホンダエンジンでしかチャンピオンになってないよね

112 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 01:05:32 ID:Uiz1J80J0
>>106
92年のモナコでは左手打ち身かなんかで痛めてて
セミオートマの恩恵タップリ受けてから
セミオートマの批判は全くしなくなった
>セナ

113 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 12:18:53 ID:+nrhZemv0
94年の頃には言ってるね
ドライバーの技術が解らなくなるって感じでね

114 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/18(月) 12:28:03 ID:TJg9BLti0
ピケが可愛そうなのは、ABSどころかセミオートマさえ経験できんかった。
トラクションコントロールなんてのも経験してない。

>>104
引き際、最悪だったのが、だだっ子糞じじいマンセル。
可愛そう過ぎたのがセナ、INDY500で大けがして次に可愛そうなのが
ピケ、
プロストはその点良いときに総合チャンプのまま引退したな。そのまま
ウィリアムズに残ってっても何度も勝てなかっただろうな。
シューマは若さっていう最大のアドバンテージがあった(もちろん才能も)。

プロストは93年、ABSを怖がって使わなかったってのも凄い。プロストのだめな
とこでもあり凄いとこ、つーか、それでもレーサーかっつーの。

ってことで、ピケ>シューマ、プロスト<ピケ、ピケ>セナだ。

115 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/18(月) 13:02:59 ID:TJg9BLti0
>>111
それだけは口が裂けても言っちゃいけないんだよ。
そんなこと言ったら、

センナ: ホンダだけ
シューマ: フォード、ルノー、フェラ
マン公: ルノーだけ(てか、たった1回限りのチャンプ、D.ヒルと同じw)
ピケ: BMWとホンダ
プロスト: ポルシェ、ホンダ、ルノー
ファンジオ: アルファロメオ、マセラティ、フェラ、メルセデス

ファンジオって凄かったんだよな。

116 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 13:41:28 ID:m9ZPEO0v0
>>104
プロストが終盤セナにわざと負けてる?ってのはどういうこと?
日本は展開利だし、その前までは関係なくね?
それに中盤から終盤はセナじゃなくてヒルに押されてたよ。
無理せずチャンプに確実になったのは偉いけど。

セナやマンちゃんならぶっちぎるけど
意味不明にぶっ壊す可能性もあるのはある。

最終戦のオーストラリアだけは、
セナとかじゃなくて無理して優勝かリタイヤじゃなくて
完走したかったのは分かるが。

117 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/18(月) 13:43:48 ID:TJg9BLti0
>>105
>個人的には、重いステアリングをねじふせながらヒールアンドトウこそがドライビングの真髄だと思ってる。

今のドライバーってヒール&トゥできないんだろ。セミオートマだしさ。

118 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 15:03:11 ID:MfGrLwxS0

マンセル@マクラーレンは無かったことになってるのが一般論

119 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/18(月) 15:17:03 ID:TJg9BLti0
>>116
それにはフランクウィリアムズが「いらいらさせられたが、後に感服した」って
言ってた。ウィリアムズ歴代最優秀のドライバーだとも・・・・

俺はピケが最優秀だと思うけどね。

120 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 19:40:36 ID:AcKsmZ330
>>115

> ピケ: BMWとホンダ

121 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/18(月) 20:01:51 ID:TJg9BLti0
>>120
ピケはな、言っておくが、BMWで2回チャンプになってる。
プロスト、いいとこまで食いついてきたが、終わってみるとピケの
総合チャンプw

BMWみたいな糞エンジンでも、ドライバーがよけりゃチャンプになれる。

122 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 20:24:34 ID:eQeCKvPA0
>>117
F3とかアンダーフォミュラは?
みんなそこから上ってきてるでしょ。
まだクラッチ付きのHパターンかシーケンシャルのMTが一般的でそ。

123 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 20:39:47 ID:dP0h9U4b0
下位カテゴリによっては育成の為に
オーバーレブさせるとレブリミットが一定時間下げられるとか
懲罰的処置が有るのでキッチリとヒール&トゥ出来ないと致命傷

>>118
テストの後のエンジニアとのやりとりで
色々言われてるけど流石チャンピョンらしくコメントは的確で
参考になる部分も有った事はあったわ
ってハッキネンが言ってた

124 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 20:48:17 ID:tIFh2e2Y0
プロストは手を抜いてるって言うと語弊があるけど、まあ最後は100%の走りじゃないでしょ。
83年ルノーでチャンプ獲れなかったのもあったし、93年はルノーでチャンプ獲る事に意味があった。

だからチャンプ獲って引退決めれば、後は怪我無く無事にキャリア終えるのが最優先だよ。
ちょっと見てて物足りなかったのは事実だけど、まあそれがプロストらしさだ。

ベルガーだって引退する時、
「ちゃんと五体満足でキャリアを終える事が出来て嬉しいしホッとしている。」って言ってたし。



125 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 20:54:15 ID:tIFh2e2Y0
ハッキネンが辞めるのか止めないのか躊躇してた頃、らしくない単独スピンが増えた。
ラウダが「彼は走り続ける意志が固まってないなら、すぐにシートを譲るべきだ。
集中力を失ったままドライブする事は危険だ。」って言ってた。

パトレーゼだってペルガーだって、最終年は単独スピンが多かったよ。
やっぱり終わりが見えて来ると、ドライビングにそう言う影響があるんだと思うよ。
第2の人生を考え始めたら、そりゃ誰だって無事に引退したいだろう。



126 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 20:58:26 ID:AcKsmZ330
>>121

> ピケはな、言っておくが、BMWで2回チャンプになってる。

127 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 22:52:58 ID:qj93Uy6L0
そーだよ。BMWで2回チャンプになってるよ。
83年のF1総合王座。
80年のF1の前座ではBMWでシリーズチャンプ。
81年はコスワースでF1総合王者は忘れてはいけねぇ。

128 :音速の名無しさん:2010/01/18(月) 23:19:19 ID:APN/XLOj0
プロカーシリーズのことか。

129 :音速の名無しさん:2010/01/19(火) 00:18:05 ID:65GqLpLu0
ヒール&トゥくらいMT免許取り立ての彼女だって出来る
ヒール&トゥ出来ないレーサーなんていないだろ、アホか

130 :音速の名無しさん:2010/01/19(火) 01:51:06 ID:B3JCOpod0
>>129
フォーミュラのドライバーならまずいないだろう。

最近はポルシェでもカップカーだとかドグミッション仕様も出すようになった
一昔前まではシンクロ付きポルシェでレース覚えた「ジェントルマンレーサー」が
スポーツカーのトップカテゴリーにシンクロ付きのポルシェ乗って出るような世界もあったんだよ。

ノンシンクロなら必ず回転合わせなきゃいけない(ギヤ入らない)けど、スプリント化する前の耐久なら
ヒール&トウできなくてもシンクロで合わせてからクラッチ繋げば挙動乱さないように注意がいるけど
それなりのペースで走れた。

131 :音速の名無しさん:2010/01/19(火) 02:43:58 ID:65GqLpLu0
>>130
シンクロあったってレーサーってヒールトゥしながらギアチェンジしてる
常識だと思ってたんだけど知らない人多いのかなあ
ベストモータリングとか見たりしてみるのを奨める

132 :音速の名無しさん:2010/01/19(火) 06:10:07 ID:MJ3twwVc0
大昔のコロナのカタログ見ると、前進3段後退1段、2速3速はシンクロメッシュ付きなんて書いてある。
だから昔は素人でもギアは回転合わせて代えるモノって普通だったんだろう。

マクラーレンがフライバイワイヤー導入した時、ボタンひとつで6速から2速?にチェンジ出来るようになったり、
まあ技術の進歩によってこれじゃドライバーの技量がどうのこうのってのは難しい。

今のドライバーにマニュアルでやらせたらどうなんだろうね。
もちろんオーバーレブさせない制御をとっぱらって。

>>131
右京の足元カメラが鈴鹿で搭載された事あったけど、ヒール&トゥしてた。

133 :音速の名無しさん:2010/01/19(火) 09:42:38 ID:Ifq5d6b40
>>131
挙動を乱さないようにって書いてあるじゃん
それを嫌ってみんなヒール&トゥしてるだけっしょ
もしくはクラッチ傷めるのが嫌なだけ

サーキットでも何かの拍子にギアチェンジが間に合わなくて
クラッチ切ったままコーナーに入った時の恐怖感ったら
マジぱねーっすよ
130のいう紳士達凄ぇーよw

134 :チャッカマン ◆0RbUzIT0To :2010/01/19(火) 10:25:35 ID:lg664d5c0
>>133
日本語喋ろうや。

135 :音速の名無しさん:2010/01/19(火) 15:05:42 ID:lg664d5c0
>>132
そのボタンひとつでっていう所だけど、減速の時にギア落とすのは
一つづつ行うのがやっぱり常道でしょ?
セナの89年鈴鹿予選では、ヘアピンとシケインの所でギア一つづつ
落としているみたいだ。

プロストだけがちと異常で、1コーナーでもシケインでもかなり
ギアすっとばしてる。

タイムはセナのほうが上。

136 :音速の名無しさん:2010/01/19(火) 17:38:50 ID:fdvDRT9V0
>>133
グループCのポルシェはクラッチ切ったままコーナーに突っ込んでたという話も。

137 :音速の名無しさん:2010/01/19(火) 19:58:07 ID:MJ3twwVc0
>>135
だからフライバイワイヤーだって。確か92年だよ。
この時代のハイテクって言うとウィリアムズだけど、マクラーレンも遅ればせながらけっこうやってた。
ミッションのエレキ化はマクラーレンが進んでた。あとブレーキもかな。

92年中盤にフランクさんが「我々の課題をひとつ挙げるとしたらブレーキだ。」って言ってたし、
プロストも初乗りで「ブレーキがちょっと・・・・」って言ってたね。


138 :音速の名無しさん:2010/01/19(火) 20:01:30 ID:lg664d5c0
>>137
その後、ウィリアムズはABS開発したけど、プロスト使わなかったな。

パワステは93年には出てた?
ピケって、トラクションコントロール、パワステ、ABS、セミオートマ、
全部未経験のまま引退か。

139 :音速の名無しさん:2010/01/19(火) 20:52:10 ID:tQPePq4U0
>>137
ウィリアムズはブレーキがブレンボ製じゃなかったけど、
それが弱点である理由にはならないか…

140 :音速の名無しさん:2010/01/20(水) 12:45:11 ID:crcRvHQ50
例えばエンジンだったら走らせなくても何馬力出てるのか、どういうトルクカーブか分かる。
だけどブレーキは実際走らせてみないと分からないしね。

減速時にタイム稼いでるって分かっても、それがブレーキによるものなのか、タイヤグリップによるものなのか、
メカニカルグリップによるものなのか、いろんな要素が絡んでるから難しいんじゃないかな。

あとシケインみたいな急減速だけじゃなくて、中高速でのブレーキ性能となると余計に分かりにくいんだと思う。

141 :音速の名無しさん:2010/01/21(木) 23:46:12 ID:YSfUg9oZ0
セナがこの3人をガチで抜いたことってありますかね?

142 :音速の名無しさん:2010/01/21(木) 23:59:39 ID:JiSNmHt90
>>141
プロスト→88年鈴鹿
ピケ→88年ブラジル(ピットスタートのセナに抜かれたのは衝撃)
マンセル→記憶にない。2台が絡むか、マンセルがセナを抜くかだな

143 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 00:08:42 ID:QOsV3Bqp0
88鈴鹿

プロスト車は3速抜けとポップオフバルブの不調(=ブースト制限下のターボエンジンでは致命傷)

88ブラジル

マクラーレンとロータスでは性能差がありすぎ。
普通に走っても周回遅れになることもあるぐらい。

144 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 00:19:54 ID:eO1tPyAw0
88ハンガリーは?

145 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 00:32:55 ID:2lxMFh4e0
>>143
でもそれはレース後にわかったことでしょ。
88ブラジルなんか「あのピケがあっさり抜かれた!」と思ったし、
解説の高橋国さんも「すんごいー」といってたもん。

>>144
ハンガリー!
確かにそうーだ。
プロストが抜いてセナが抜き返した1コーナー。
86年はピケVSセナだったね。

146 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 00:37:36 ID:2lxMFh4e0
>>143
連投スマン。
確かに88年はマクラーレンとロータスは差がありすぎた。
2戦目のサンマリノでは既にピケは周回遅れの3位だった。
このサンマリノでは名も知らなかったナニーニがピケをトサで抜いていった
現実を受け入れられない自分がいた…。

147 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 06:02:55 ID:6z9WkuMY0
ハイテク時代のミッションは正確な事ははっきり言ってくれかったような
でも2速のボタン押してブレーキ踏んどきゃ6速から自動だったとかは本当じゃなかったか?

マニュアルでもダウン時に飛ばして入れるのよくやってた。


148 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 06:32:46 ID:4uYCPS690
>>146
あれは結局抜いたんだっけ?
攻めるナニーニしのぐピケだった気が。

149 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 09:34:30 ID:3ehSd0ib0
マニュアル時代は4速や3速飛ばすのは
普通のドライバーでもよくやってた

さすがに6→2速はやらんけど

150 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 13:03:21 ID:FHjzkV2B0
マンセルがセナにしかける。そして絡むってのは多かったような。
87年ベルギーとか89年ポルトガル。90年のポルトガルはセナが無理せず行かせたね。

あとは92年アデレードの最終ヘアピンでセナに追突された事もあった。

絡むとセナはそこでしばらく佇む。マンセルは走って戻る。



151 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 13:37:41 ID:PynyvTZI0
>>150
92年カナダGPは一般的にはマンセルが無理したせいでクラッシュだけど
マンセル曰く「セナが悪い」

152 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 13:59:32 ID:/3lCsamv0
>>149
トラックの運ちゃんは空荷の時にはHパターンの関係から
1-3-5って使い方をする人が多い

>>150
セナは完全にインを差されていても思いっきり被せてくるし
マンセルは無理な飛込みを平気でやる
単純に相性が悪い

153 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 15:19:05 ID:sCPNp69B0
>>152
空荷で1速なんて使わないだろ
2速発進

154 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 15:52:50 ID:O67p0AlW0
例のマンセル黒旗の時も完全にインには入ってたもんな
失格相手になんで? って感じ

155 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 16:31:33 ID:JPpfuKif0
本能です。

156 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 16:51:25 ID:ajsz5GBa0
とんねるずのタカさんありがとう。
タカさんがいなかったら、セナもマンセルもプロストも日本に来てくれなかった。

157 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 17:32:08 ID:BUvPl+vX0
セナとマンセルが絡むと大抵マンセルがくるくるコースアウト
ぶつかった時のコントロール能力の差

158 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 19:31:17 ID:C8LUK2vx0
コントロール能力はマンセルのほうが上じゃね?

159 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 19:46:26 ID:4uYCPS690
セナは相手が譲る事前提でインに飛ぶこむ。
それがセナらしいっちゃーらしいんだけど、個人的には好きくない。
プロストは慎重だから、周回遅れに詰まってセナに追いつかれる事が多かったね。





160 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 19:51:47 ID:4uYCPS690
>>154
セナが未熟だったねw

>>153
商用車とかSUVの1速はローギア目茶目茶低いもんな。


161 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 19:52:30 ID:4uYCPS690
>>158
桜井総監督はそう言ってた。


162 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 20:05:01 ID:Jl3vZhAw0
>>159
激しく同意する
ちょっとやり過ぎだよね

それも持ち味なんだろけど

163 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 20:24:37 ID:4uYCPS690
>>162
93年のセナは確かに凄いんだけど・・・
開幕戦南アとかシルバーストーンはちょっとやり過ぎじゃないかって当時も思った。
プロストは自分のマシンにアドバンテージあるし、セナが簡単に抜かせない事も分かってた。
確実にチャンプ獲るために無理しなかったから余計にそうなっちゃた。



164 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 20:31:39 ID:3ehSd0ib0
セナは何か背負ってると言うか
追い込まれた時の方がメチャメチャ集中するよね

それに気付いてて
ワザと自分で追い込んで行くと言うか...

だから94年は心配ではあった

165 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 20:49:06 ID:4uYCPS690
セナは自意識過剰と言うか自己愛強過ぎる人だった。
まあスターと呼ばれる人なんてみんなそうかもしれんけど。

マシンストップした後、ずっとコース脇で佇むドライバーってセナだけだったよ。


166 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 20:58:29 ID:BUvPl+vX0
プロスト、ピケ、セナがシケインでつっきたりするのみたことない。
マシンコントロールがすばらしいからシケイン突っ切れるのだろう

167 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 21:00:18 ID:BUvPl+vX0
芝生や砂利でのコントロールではマンセルと顎が最高

168 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 21:43:30 ID:4uYCPS690
>>167
90年イモラ
92年ホッケン


169 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 22:54:48 ID:AOxkgkhP0
>>151
あれって当時のフジの放送だと、マンセルがセナの前に飛び出してくるカットしか見られなかったんだけど
別角度の映像とか残ってるんだろうか。
いまいち状況が解らなかった。
マンセルの暴走といえば、それまでなんだろうけどw

170 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 23:10:28 ID:4uYCPS690
マンセルがデニスに怒鳴りこんでる映像の方が大事。
まあ待てないマンセルにふさぎ過ぎるセナだからね。

当時のマシン性能差から考えて、FW14Bがオールドピットヘアピンから立ち上がって最終シケインの飛び込みで抜けないなんてセナが抑え過ぎ。
セナからしたらマンセルはどうせ我慢出来ずにああなるって分かってたんだろう。
マンセルがピットタイミングまで待つなんてあり得ないんだから。


171 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 23:16:58 ID:VJHvL5jS0
絶対に抜けないモナコの次だけどな

172 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 23:22:23 ID:4uYCPS690
モナコは追うのがマンセルじゃなくてプロストだったら名バトルにはならなかったんでは?
淡々と後ろに付いてフィニッシュ。
「アンラッキーだったけどここはアイルトン得意のコース。6ポイント取れて良かったね。」とか良いそうw


173 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 23:39:21 ID:sCPNp69B0
今じゃそんなドライバーだらけだけどな
>淡々と後ろに付いてフィニッシュ

174 :音速の名無しさん:2010/01/22(金) 23:56:07 ID:qmL+2wul0
>>172

つ02年モナコ

175 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 00:22:54 ID:U0QW3lBs0
>>169
別アングルの映像は見たことないが
マンセルの動きを見るとおそらく右タイヤをダートに落としてる。
この時並びかけてる最中だと回りながらセナをケツから巻き込んでクラッシュするだろうけど
実際はセナの前を突っ切ってるんで、完全にインをとってた状態だったと推測される。
まあ要するにセナが悪い。

176 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 00:40:32 ID:G86Z+cp00
>>175
マンセルが「ビデオを見れば分かる」と言ったのに
丁度カメラが捉えてなかったからね。
次の週のポールポジションで
セナがあの時の状況を図入りで説明していたけど内容忘れたな。
優勝したベルガーの「セミオートマが壊れてマニュアルで操作したよ」
のコメントがMP4/7AにはH型シフトも搭載されているのかと驚いた。
実際はプロミラングシフトが壊れてステア裏のバタフライで操作したんだけど。

177 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 02:10:46 ID:qiqOwp9Z0
>>176
総集編で、どなり込むマンセルと、レース後のセナのコメントもあったからウプしてみる。

http://tikuwa.net/file/37335.avi.html
パスは1992

素人な俺は、見てもイマイチどっちの言い分が正しいのか解らない

178 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 03:47:06 ID:rFZd+z8Y0
まあ普段からブロックの激しいセナだから
疑われても仕方ない面はあるな

179 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 06:49:57 ID:WF4N4sdS0
マンセルのわざとらしい異様な煽りは結構好きだが
レース後にフェアで紳士的な戦いでしたっていうわざとらしい態度は嫌いだ

180 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 08:41:49 ID:SaDKWU980
ルマンでもガンガン煽ってもらいたい
てか耐久度外視で94鈴鹿みたいにアレジと延々バトルしてほしい

181 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 09:09:14 ID:RfV02yUS0
>>142
>マンセル→記憶にない。2台が絡むか、マンセルがセナを抜くかだな

そう言われてみれば、そうだな。マン公、結構凄いな。

>>145
86ハンガリーGPはピケの真骨頂だな。
あれを見て、プロストは「テクニックだったらピケのほうが
上かもしれない」と発言したんだろうな。ま、未確認情報だけどw

>>146
ピケファン、嬉しいね。何人かいるんだな。
まぁ、名門ロータスにあるまじき空力面でのゴタゴタがあったん
だよな。89年は特にピケのキャリアにとって打撃的なダメージを・・・

>>158
マシーンコントロールだったら、ピケの86年ハンガリーGP(>>4)で
証明されている。
リミットでのマシン操作は、多分シューマが最高じゃないかな。
プロストなんかそこらへん、リミットで走ろうとしないw

182 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 09:25:04 ID:RfV02yUS0
>>159
でも本気になった時のプロストだって捨てたもんじゃなかった。
二台ごぼう抜きを一番数多くしたのがプロスト。85年ヨーロッパ、
87年スペイン、88年フランス、91年アメリカ、93年サンマリノ、
他にもターボ時代に何回かしているはず。

>>161
いんちき監督・桜井に騙されるなw

>>163
いや、あいつはやる気がないんぢゃ・・・事故が怖いって、でも、素直に
発言できてたのはレーサーとして失格、いや立派だと思う。そこらへん
シューマは何も怖がらなかった。雨でも速かったし、事故が怖いなんて
絶対に発言しなかった。「あのサーキットは嫌いだw」なんてことも
シューマは言わなかったな。ピケとプロストのだめなとこはそこかもな。

>>164
セナのイモラ予選・プラクティスの映像が以前youtubeに残ってたけど、
なんか死人みたいだった。元気なくてさ。やっぱ車がどうしようも
なかったんだな。

>>178
93年サンマリノでもヒルが追い越しかけて、さらにその後ろから
プロストが追い抜きかけて漁夫の利を得たら、セナがヒルに激怒。
「俺はアイルトン・セナだ。誰もあぁいうことは俺にしないんだ!」と
ヒルに迫ったそうな。ヒルにこけにされちゃいけないよ、セナもさ。

183 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 10:31:39 ID:3tZka8WaO
チャッカマンですか?

184 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 10:55:42 ID:RfV02yUS0
>>183
何で俺がチャカなんだよ。

いい加減にしろよ、お前等のせいでチャッカマンさん
来なくなっちゃったんだろ!


185 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 11:41:25 ID:MB0BqZW10
>>179
レース無事に終わった後のトップ3の会見の時だけでしょ。「フェアな戦いだった。」って言うのは。
そうじゃない時は「何度目だっと思ってるんだ!」って毎回怒ってたよ。

186 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 11:56:18 ID:YMw/N0uo0
プロストってフランスの時だけ予選から本気出す
というのが俺のイメージ

187 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 12:00:54 ID:RfV02yUS0
>>186
セナも88年、89年、フランス予選ではプロストに完敗。

でも、プロストは90年フランス予選では、マン公に負けた。
しかし、決勝では88年からプロストは3年連続仏GP優勝。

セナの名誉の為に言っておくが、モナコではセナ5連勝してる。
マンセルは、大得意のイギリスGPでもプロストには完敗。

ピケは85年にフランスGPでプロストも破ってるし、セナを簡単に
あしらってるw

http://www.youtube.com/watch?v=Mx7smI3_vtg

188 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 12:46:56 ID:RfV02yUS0
>>187
追加しる。

マン公の名誉のために言うが、87年はフランスGPでマン公はピケを
上手に攻略し優勝した。

当時はホンダエンジン無敵!無敵無敵!

プロスト、母国フランスGP、ポルシェでホンダに喧嘩売るが、息切れ
してたな。

でも、最近の記録見直すと、ホンダが凄いんじゃなくて、ピケマンプロセナが
偉大だったんだよ。きっと・・・・だって、ホンダ、結局負け犬じゃんか。
タコ魔にシートなんか与えてさ、ばっかぢゃねーのw

ウィリアムズも中嶋のどら息子にシート与えて何が楽しいんw

ホンダもウィリアムズも、その結果、終わった。見事に・・・オワタw

189 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 13:18:27 ID:WF4N4sdS0
>>185
92年モナコのレース後、セナの手を取り相手を称える
あのシーンみたいのって結構多くない?俺の主観だけどw

単純なのか演技なのか知らんが、あんな感じのが嫌いなんだわ
素直に悔しがれっての

190 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 14:01:48 ID:zotIsfyUP
>>188
ウィリアムズはまだ撤退してない
終わったのはトヨタだ、ウィリアムズはまだ終わってないよ

191 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 15:37:39 ID:5rloASYY0
プロストが本気出したとか言うのは
ただ単にそのサーキットが得意だったとかセッティングが決まったとかであって
毎回本気だしてたと思うな、大雨以外
特にポールリカールは得意だったんだろうと思う
マンセルのイギリスでの本気とは全然違う

192 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 16:01:51 ID:RfV02yUS0
>>190
ウィリアムズはもう終わりだよ。コスワースエンジンでチャンプなんか
とれっこないし、一勝もできないよ。シューマでも連れてくれば別だがね。

ウィリアムズは経営陣が傲慢過ぎる。だいたいチャンプ獲ったドライバー、
翌年は別のチームに行っちゃうことが頻繁にあっただろ?

>>191
プロストの本気なんかほとんど出してないよ。ポールリカールは
ガキの頃から走っていて、ウィンフィールドスクールの奨学生で
負け知らずだったっていう意地があるだけだろうな。

限界を攻めたことなんてないんじゃねーの?ライン取りも
結構最大公約数的な、タイヤゴムが一番乗ったとこを選んで
走ってる。端から端まで攻めてないように思う。

193 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 16:32:17 ID:uyWR46lr0
印象としてはプロストは高速コースが得意
でも、モナコもかなり速い
要するに高速コースだけが突出してるだけでどこ行っても速いわけだけど、ハンガリだけ遅かったのは謎

194 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 16:34:50 ID:RfV02yUS0
>>193
88年はかなり後ろから追い上げてる。ま、当然だがな。倉麻衣パパって
ところかな。
あと93年はポール&エンストしてる。

195 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 16:35:22 ID:5rloASYY0
プロストが若い頃突貫小僧だったの知らないのかな?

196 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 16:48:24 ID:9solnAoq0
>>192
フランクの修羅場の潜り方はハンパじゃない
それを言ったらホンダやルノーと切れた時点で終わり
必ず復活する

プロストが年中必死に走ってたのは80年代前半まで
チャンプを獲ってからは勝負どころ以外はセーフティーになった

学んだんだよ

197 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 16:49:45 ID:uyWR46lr0
確かにプロストの予選は走りにおいては常に本気だと思う
決勝重視で予選セッティングを煮詰めないことはあっても、基本的には
ただ、ここ一番や地元では超本気が出せる

それこそ、本人のコメントじゃないけど、あの91年の糞マシンで予選だってずいぶん善戦してるしねぇ

>>194
こんなこと言っておいて自分は89年からしか見てないんで、それまでの3年間はリザルトでしか知らないけどw
なぜかプロストはせせこましいところが苦手な印象がある

198 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 17:20:37 ID:5rloASYY0
>>197
いや、リスク覚悟で本気だしてるんなら
本気レースでもっとスピンやクラッシュがあるはずだよ
超本気だからクラッシュしないっていうなら、普段も超本気出せばセーフティに行く必要ないし
予選も決勝も本気とか手抜きとか分けてないと思うけど

199 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 18:14:55 ID:OWE9ywqa0
91年は今までで一番本気で戦ったって言ってたな

200 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 18:15:09 ID:RfV02yUS0
>>195
雨では最速だったよな。

>>196
おまウィリアムズ好きなのけ?
でも、マクラーレンだって94年頃は「もう完全に終わった」と
思ってたからな・・・

でも、コスワースエンジンって所詮フォードよ、フォード。
破綻直前の会社に何ができるんや?

>>197
ボーナスへろへろへろ〜〜〜 (-13%)

>>198
いや、本気を出せなかったんだよ、結局最後まで。「事故が怖い」って
明言できるのは一種の勇気っつーか、プロストの場合才能だったな。

ってことで、ピケ>プロ、シューマ<ピケだ。イヂョ!

201 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 18:26:07 ID:uyWR46lr0
プロストの年間平均予選順位が、91年>90年なのには笑ったw


202 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 18:41:38 ID:MB0BqZW10
>>201
だから逆に90年は神懸かり的だったんじゃないかな。
初年度でまさか5勝するって予想した人っていないんじゃない?
ラップリーダー問った5戦のみ全てで勝つっていうね、もう凄すぎるよ。

ニューマシン投入のフランスで2位取ったり、ベルギーも2位だったね。
642は客観的には駄目マシンじゃなかった気がするけど、シーズン前の期待値が高すぎたからそう思われちゃったかな。

203 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 18:48:58 ID:3adCIfJg0
Don Airey - Song for AL
http://www.youtube.com/watch?v=_fozoAgXQ94
至上の愛とともにさらばアイルトン・セナ エンディング
http://www.youtube.com/watch?v=ev00uh7bOz8

204 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 18:58:04 ID:RfV02yUS0
http://www.youtube.com/watch?v=VMhRZWx96U4

上はプロストが始めてチャンプを決める場面。スタート失敗して
81,82,83,84とチャンプを寸前で逃していたのに
あわてないあわてない、一休さんかお前は。

あせらず上が潰れるのを待ついつもの戦略。そしてファーステストラップを
叩き出す。しかも他のターボ車よりも相当速いラップを・・・

ピケ、このレースはちとかわいそ過ぎる。


205 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 20:29:02 ID:NXmlvz2q0
>>200
もしかして伝説になった方ですか?


残高へろへろへろへろへろへろ〜〜〜〜〜〜〜

206 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 20:53:15 ID:NXmlvz2q0
>>204
ここでしたっけ?
ホンダF1のドライバーだった息子が飛んできたタイヤで亡くなった

207 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 22:03:00 ID:tNZ2mUnz0
>>204
セナに対するケケの行動が省略されてないか?

208 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 22:36:21 ID:RfV02yUS0
>>207
ケケやロイテマンの評価って低いのかね。プロストはどちらもたかく
評価してた。

ケケがセナを通せんぼした、あれでつか?
このレースかな。86年じゃ無かったか?
俺は管家さんにも問題あると思うよ。

209 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 23:51:11 ID:rFZd+z8Y0
馬鹿消えたと思ったらコテ外しただけかよ。

210 :音速の名無しさん:2010/01/23(土) 23:56:33 ID:MQFy9V0k0
85のブランズハッチはマンセル初優勝のレースでしょ。
ケケとセナが序盤絡んで、ピケが巻き添えリタイヤ
ケケはセナの周回遅れになるときにブロックしまくって
マンセルを先に行かせた。

211 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 00:16:31 ID:dEae7hxe0
>>210
そのレースでセナがホンダエンジンに惚れてラブコールをしたんだっけか。

212 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 02:14:41 ID:GYhvbrX90
>>210
本山さんは日本のケケだな

213 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 11:07:43 ID:Lu3r3hMb0
逆にケケを評価する人の言い分を聞いてみたい

214 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 11:25:39 ID:wOn8IXKR0
>>209
ボーナスへろへろへろ〜〜〜 (-17%)


215 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 11:28:43 ID:i/es6JcY0
残高へろへろへろへろへろへろ〜〜〜〜〜〜〜

216 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 12:02:50 ID:wOn8IXKR0
>>215
m9('v`)ノ「おま、チャカにほんとは帰って来てもらいたんだろ・・・」

217 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 12:28:33 ID:w5wnRi5d0
ウゼェからチャッカマンは名無しで書き込むなよ

218 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 13:24:45 ID:wOn8IXKR0
>>215
おま、チャカをどうしてそんな毛嫌いするわけ?
何かチャカが悪いことでもしたのけ?

219 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 15:43:06 ID:u2xjGal0P
>>218
構って行為は荒らしです
帰れ

220 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 19:49:50 ID:d/w5IkBIO
ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
法学部卒3年未満 ◆nIdVXPlEtQ
チャッカマン◆0RbUzIT0To
全部NGへ。

221 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 20:04:55 ID:wOn8IXKR0
m9('v`)ノ「ボーナス、2割減ろへろへろへろ〜〜〜>>219-220

まじ、おまいらのボーナスは目減りすっぞ。チャッカマン怒らせ
ちまったからなぁw

あとから「うぁチャカの言う通りんなったぢゃん!」って驚いても
もう遅いぜ。ざまぁ!

222 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2010/01/24(日) 20:13:03 ID:xQdVT6ha0
フリーターだからボーナスに左右されないヲレは勝ち組。

223 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 20:15:24 ID:SfJdmNsB0
>>220
その半分が実はスリックw

224 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 21:09:14 ID:qESVe92u0
>>222
その代わり将来ないけどな

225 :音速の名無しさん:2010/01/24(日) 23:46:16 ID:d/w5IkBIO
>>223
だろうなw

どこでもセナ批判のチャッカマン=スリック

アイルチョンセナって本当に速かったの?

[940]ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA [age] 2010/01/07(木) 06:15:52 ID:mHuvMgM90
AAS
>>937
プロストとシューマッハーだったら、いやピケも、もっとずっと高所に
あるハードルの上でも歩けるんじゃねーの?

アロンソあたりだったら、走って渡れそう。

でも、予選で抜群速かったのはセナだよな。あれは誰もかなわん。
プロストだってシューマッハーだって足元にも及ばんかった。
でも、予選で速いことって大した意味ないんだよね。

226 :音速の名無しさん:2010/01/25(月) 00:15:29 ID:8v8RA6Xb0
>>225
俺はセナの能力を否定なんかしねーよ。映像(>>4)の鈴鹿予選
見てみろよ。だが、セナ<ピケは明らかだし、ピケ>シューマは
分かる人には分かる。

ピケが87年にイモラで事故る前は、セナなんて赤子の手をひねるように
あしらってた。86年ハンガリー、86年ブラジル(もうすげーの)。

そしてセナはピケに虐められても、ピケを心の底で尊敬してた。

セナがどのドライバーよりも優れてるのは予選での集中力だな。

227 :音速の名無しさん:2010/01/25(月) 22:29:34 ID:cIDhHssg0
関係者よりも分かるごく少数のカスの中でスリックと一緒に埋もれてろ

228 :音速の名無しさん:2010/01/26(火) 04:59:10 ID:TceAGgBP0
お財布へろへろへろへろへろへろ〜〜〜〜〜〜〜

229 :音速の名無しさん:2010/01/27(水) 20:08:14 ID:sQ/hY5Ud0
ブランズハッチって今見ると緑したたる綺麗なサーキットだね。


230 :音速の名無しさん:2010/01/27(水) 22:21:54 ID:lJT6bdvQ0
たまにはベルガーの誰よりも優れてる点を書いてほしい
無理矢理でもいいから

231 :音速の名無しさん:2010/01/27(水) 22:58:11 ID:s/Yh2pTs0
べルがーのいい所というか
突然に”このサーキットかよッ”という所でPP獲って優勝とかしちゃう所かな
ただ気分が長続きしないせいか、連勝とか連続PPとかも無い
だけどビッグパワーのエンジンを振り回しながら”どっかーんんnn”と
まるイニシャルDのどっかんターボ車86乗りみたいにかっこよく乗りこなす
男だね・・・振りまわしてやる感が全身からみなぎったドライバーはこの人以外見たことが無い
勝ち星は少ないけど素晴らしい能力の持ち主
ただ、チームでNo1での契約をした事が無い、つまり欲が無い
マネージャーさえいれば、チャンピオンになれたかもの逸材
最後に残ったドライバー自らチームと交渉する人

232 :音速の名無しさん:2010/01/27(水) 23:07:37 ID:wze0NuI10
世渡りは一番上手かったような。
フェラーリに2回移籍できたのってベルガーだけだよね。


233 :音速の名無しさん:2010/01/27(水) 23:20:25 ID:s/Yh2pTs0
そうなんだよね
フェラーリはごねたら消されるドライバーが多いのが分かる
アルヌーとかプロストとかもそうかな
消されるか消しに掛かる
世渡りが上手いのかベルガーは憎まれないんだよね

234 :音速の名無しさん:2010/01/27(水) 23:41:18 ID:98QAgNXa0
ベルガーはレジェンド級の4人にガチで勝てた希少な人

脳天気な女好きと思われてるけど
著書読むとかなり我慢してたり葛藤してたり忍耐強いんだよな

235 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 00:35:05 ID:JAPvX6h3O
やっぱ88モンツァとかで勝っちゃうあたりもベルガーって感じだよな

236 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 00:36:46 ID:SQ9I4M8nO
レガ爺

237 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 01:10:24 ID:Op00DKaK0
>>231
連勝は'87 日本とオーストラリア

ベルガーのチャンプ取りそこねのタラレバは
'90のカナダフライングと'96ウィリアムズ移籍失敗かね

238 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 02:23:36 ID:wI3nEEqP0
ラウダ航空が日航買収しないかなあw


239 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 04:48:58 ID:l1L5KL4u0
フェラーリにも帰って来たしベネトンにも帰って来た。
カムバックのお呼びがかかるって事はドライバー能力が優れてるだけじゃないよね。
足りなかったのは欲と運。あとあっさりし過ぎ。

監督としてトロロを優勝させちゃうんだから。まあベッテルだったのが大きいけど。
さらに翌年は厳しいと見るやさっさと辞めるのもらしいよ。だらだらやる人が多いのにね。

240 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 11:42:05 ID:7PWv9cUd0
ドライバーとしてはやっぱり何か足りなかったなベルガーは。
だからチャンピオンになれなかった。

241 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 11:51:04 ID:exWUwt+30
チームメイトに負けてるときでも上手くやれちゃうしなぁ

242 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 12:51:01 ID:AatEggsh0
チャンピオンになる気が無いように見えるんだけどな
単なる遊び的な感覚でF1にまで上り詰めてしまったみたいな
趣味から初めてるからこれで是が非でもって感じではないのは
辞めた後自分の会社で働いてる記事を見てそうなんだろうなと
その後でもBMWとかでも必死にはならずすぐ方向転換して自分に合わないと
思ったらすぐ他に行くというか、揉め事は起きる前にスーッと消える人だよね
だからか、それほど活躍してない

243 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 12:53:52 ID:SP9o9xx70
BMWのワークスドライバーだった頃は
ヘルムート・マルコ、ニキ・ラウダ、ベンドリンガー父なんかが
マネージメントしてたみたいだけどね。

ジョルジョ・アスカネリはベルガーに誘われて移籍すると
すぐにベルガーの方が先に辞めてるな。

244 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 13:07:38 ID:lHjPTqTU0
著書ではチームメイトに対してかなり敵対心持ってやってるし
趣味でチャラチャラとは違うんじゃないかな?
その程度じゃこの厳しい年代に二桁勝てない
ベルガー自身は体力不足を一つあげてるけど
レジェンド級と比べると波がありすぎかな
まあスレタイ四人と同時期だったという、時代が悪すぎたんだよ

245 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 14:30:51 ID:2296b9EMO
もしも、当時のグランプリドライバー全員がぶっつけ本番のレースをやるとしたら、四強ではなく、なんとなくベルガーが勝ってしまいそうな感じがあるw
実力はあるダークホースベルガー
ここぞの荒法師ベルガー

246 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 15:25:51 ID:f7Po4HDy0
なぜ電話は、こうも馬鹿なのか?w

247 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 16:56:14 ID:jxznTtwC0
テスト禁止
メカニックとの打ち合わせ禁止
無線禁止

あと絶対たれないタイヤ

これならベルガーもっと勝てたかも。


248 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 17:05:26 ID:7kA06rb20
F1の世界にいて上手いというか賢い生き方してた
敵も作らず、悪く言う奴はいなかったね…
ある意味成功者だよベルガー

249 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 19:18:38 ID:+C8EagEN0
>>248
女性のF1関係者には嫌われてたよ<ベルガー
男尊女卑丸出しの態度で
アラン・ジョーンズもそうだったらしいが



250 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 21:01:21 ID:lUfxPajt0
高速コースで強かったってイメージがある

251 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 21:13:24 ID:inY0EsPcO
他が酷いから高速コースしか印象に残らないが正しい

252 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 21:25:10 ID:exWUwt+30
フェラーリ第一期の頃とかホンダ陣営も大絶賛してたぞ

253 :音速の名無しさん:2010/01/28(木) 21:30:03 ID:2IG5qUgF0
アマティについて聞かれて
「おれ彼女を後からつっつくのが楽しみでさあ」と言い放ったベルガー

254 :音速の名無しさん:2010/01/29(金) 02:46:59 ID:I1aVQnyS0
長身は不利の時代。マクラーレンの3年間を終えたあと肘の手術をするハメに。

255 :音速の名無しさん:2010/01/29(金) 03:37:07 ID:PFkts6dMP
コクピットが狭くて爪先がペダルに引っかかってクラッシュとかもあったな。

256 :音速の名無しさん:2010/01/29(金) 04:46:51 ID:1nkAwZ1U0
どこかでプロストとベルガーが接触したとき
ピットまで2,3キロの距離を走って戻ったベルガーと
要領よくスクーターに乗せてもらって戻ったプロスト
なんか性格が現れてるなあ

257 :音速の名無しさん:2010/01/29(金) 04:51:47 ID:2sl/t72Q0
>>256
90年モナコ
実際はプロストはマーシャルカーに乗ってた。

258 :音速の名無しさん:2010/01/29(金) 05:51:38 ID:c1BgWEoNO
>>255
90年フェニックスだっけ

259 :音速の名無しさん:2010/01/29(金) 12:09:17 ID:PFkts6dMP
>>258
確かそう。しかもポールスタートで、2番手がマルティニだったかな?
1コーナー飛び込む際にエグい幅寄せで牽制しすぎて後ろから来たアレジにブチ抜かれたのもベルガーらしい。

バットマンディフューザーが話題になってたけど、効果の程はどの程度だったんかな?
クロコダイルノーズをテストしてたのもあの頃だっけ?

260 :音速の名無しさん:2010/01/29(金) 20:45:00 ID:LtR0mnog0
>>255
消火器ぶちまけて初優勝パーにしたこともあったような

261 :音速の名無しさん:2010/01/29(金) 22:10:27 ID:1nkAwZ1U0
ベルガーのタンブレロ炎上事故がなければ
セナ・プロストのサンマリノ紳士協定破りはなかったのかなあ

262 :音速の名無しさん:2010/01/29(金) 23:06:00 ID:dgnNWoOK0
遅かれ早かれ起こったと思うよ。

263 :音速の名無しさん:2010/01/29(金) 23:23:02 ID:uWMA/Hlu0
タンブレロでの事故が無ければもっと勝ったのかもね
639の開発秘話やるおのF-1政治劇を見てベルガーの顔のイメージが
あれになってしまったのはなんとも悲しい
しかもバーナードとパスタ食べに行くAAがもう心に残って残って
それさえなければベルガーがチャンぴょンを取れたかもと思うと
泣けてくる物語だった(泣

264 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 12:23:50 ID:A9ArdUly0
何はともあれベルガーは生きて引退できてよかった
セナは性格的に悲劇性も様になるけど
ベルガーは様にならないからなあ

265 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2010/01/30(土) 12:40:21 ID:rdPU/xd8O
ベルがーは死んでも、「オイオイ!ベルガー何死んでんだよww」
とか言われそう。

266 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 12:52:57 ID:7Se5/DBF0
>>264
ベルガー本人もそう言ってたね。

「キャリアを終えるにあたって一番良かった事はなんですか?」
「生きて五体満足のまま引退出来たこと。」


267 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 13:28:38 ID:xMLVt35R0
ベルガーヲタが住み着きだした

268 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 13:30:33 ID:FeKMOHmA0
>>ベルガーヲタが住み着きだした
  
それもまた一興

269 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 15:31:24 ID:7Se5/DBF0
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナ ★ベルガー ・・・・?


270 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 16:34:30 ID:JuM6xIYzP
もうピケいらなくね

271 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 16:40:16 ID:+wyNo9ML0
マンセルはヨッヘン・リントの後継者で、プロストはジャッキー・スチュワートの後継者で、アイルトン・セナはジャック・ブラバムの後継者と考えると、ブラバムのブラバムの時代って結構面白かったんだろうな

272 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 17:05:13 ID:gFrfpsHcO
>>270
ちょ、この前荒れた理由を思い出せ。
だから気が利くやつがベルガーに話を変えたんじゃん

273 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 17:40:53 ID:BO2yC+JF0
>>270
じゃギンザ―ニのことでも語るか

274 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 18:38:46 ID:2XAnsfuEO
どっちのギンザーニだよ

275 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 20:00:53 ID:sZLY7GYGP
ギンザーニって銀座より巣鴨が似合うよな

276 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 20:03:48 ID:uPS++aV70
ファンジオ→スチュワート→ラウダ→プロスト→シューマッハ→アロンソ(?)

クラーク→セナ→ハミルトン

モス→マンセル→モントーヤ→マッサ

277 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 21:31:05 ID:kEZ/GDXa0
ベルガーってベネトンともまた乗ってるんだよね
その辺も面白いドライバーと感じる
こういうドライバーがもう一度出てこれるようなF1に戻って欲しい
スポンサーばかりを気にしすぎててドライバー同士の小競り合いが何も無く
優等生で氏もネタも無いF1はつまらない

話し違うッけど、もしウイリアムズの乗ってたらチャンピオン獲得出来てたかな?
96年だからFW18
ヒルチャンぴょンだから簡単になれたかも
でもはげたかジャックが来たから乗れなかったんだっけ
その辺詳しい事知っている方お願いします

278 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 22:25:09 ID:u91ECgvR0
96年のベルガーは既にアレジ以下だから
ウイリアムズに乗れば簡単にって言うのは疑問

279 :音速の名無しさん:2010/01/30(土) 23:44:57 ID:WU0GKiyH0
>>266
そのコメントって、セナのこともあって
しみじみ実感してる感じがするね。


280 :音速の名無しさん:2010/01/31(日) 03:32:27 ID:WWblhgTjO
ここって四強を中心にはしてるが別に話題は当時全般じゃないの?
大体四人だけしか話題にすんなってのは無理あると思うが

281 :音速の名無しさん:2010/01/31(日) 08:16:09 ID:HPOPu/TA0
>>279
明らかにセナの事を踏まえてのコメントだったね。セナとはデビューした年も一緒だったから。
97年はだんだんチームと上手くいかなくなったり、親父さん死んだり、今後どうするか悩んでたみたいね。

でもまあ、若いのが出てきて現役続けるかな辞めるかなって選択肢ある事がアレだよ。
セナの事考えればね。当然「アイルトンが生きてれば走り続けてるか?」って考えたと思うのよ。



282 :音速の名無しさん:2010/01/31(日) 09:00:36 ID:oIJ3Fq4r0
>>276
ジャック・ブラバム→(誰か居るかどうかシラネ)→セナ→シュマッヒャー兄→(誰か居るかどうかシラネ)
(秀才で勇者だけど相手にぶつける気満々なブラックドライバー)

リント→サイドウェイロニー→ジル・ビルヌーブ→ケケ→マンセル(ガーニーはシラネ)
(馬鹿なのになぜか速いけど、馬鹿が速く走るとマシンがぶっ壊れることが多い)

283 :音速の名無しさん:2010/01/31(日) 13:30:28 ID:aMJ7zxLO0
280 :音速の名無しさん:2010/01/31(日) 03:32:27 ID:WWblhgTjO
ここって四強を中心にはしてるが別に話題は当時全般じゃないの?
大体四人だけしか話題にすんなってのは無理あると思うが


284 :音速の名無しさん:2010/01/31(日) 14:49:14 ID:EI+GMRcj0
アレジとゴクミが今でも別れないのが不思議

285 :音速の名無しさん:2010/01/31(日) 14:51:41 ID:gf9Eomq80
>>278
予選の勝敗で見る
    アレジ − ベルガー  
1996 / 14 − 2 ←ベルガー惨敗
1997 / 7 − 7 ←戻した
'96のB196は元々B195を引き継いでオーバーステアリアズリズリマシン。
フィードバックしないアレジに代り根気よくベルガーが改良していって、
ロスとバーンがいなくても勝ったと。



286 :音速の名無しさん:2010/01/31(日) 15:11:58 ID:yvEkF33cO
ポチ制度発動で勝ったが正しい

287 :音速の名無しさん:2010/01/31(日) 15:30:25 ID:g9FUa8TR0
>>286
ニワカ乙www

1997シーズンまともに観たこと無いだろw

288 :音速の名無しさん:2010/01/31(日) 15:38:23 ID:yvEkF33cO
シモンズの発言知らないリアルニワカキター

289 :音速の名無しさん:2010/01/31(日) 15:38:42 ID:HPOPu/TA0
シューマッハ自身が言ってる。
「B195はベストマシンじゃなかった。ナーバスでコントロールが難しく僕も何度もミスをした。
 ベネトンよりウィリアムズ、フェラーリの方が良いマシンだった。だけど僕らは彼らのミスに助けられて勝つ事が出来たんだ。」

アレジはマシン改良出来ないが、少なくともベルガーはこのままじゃって認識はあった。


290 :音速の名無しさん:2010/01/31(日) 19:12:53 ID:Gd2CeIZx0
フェラーリがホンダV12の設計図を貰ったのは
ベルガーが仲介したんだったかな。
フェラーリが同じ物を作ってもあそこまでのパワーは出なかったとか何とか。

291 :音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:28:31 ID:sWWa2Ua0O
すんまそん!
妄想書き込みます
88年のホンダエンジン供給先が
マクラーレンとウィリアムズで
ドライバーが
マク→セナ・プロ
ウィ→マン・ピケ
だったらと考えただけで
今年シュー現役復帰よりワクワクするんだが

マクラーレンホンダ MP4/4と
ウィリアムズホンダ FW11C?12?
のマシン性能差が拮抗していたらの話だけど…



292 :音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:45:14 ID:wKHRRFy30
>>288
シューさん、そう思ったまんまだったらロスとバーンごっそり引き抜く必要なかったのに。


293 :音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:02:45 ID:oTKGqry/0
>>292
だよねぇ

つーかF1の世界では発言が全然本意じゃないことが多い・・・というか当たり前だからな

294 :音速の名無しさん:2010/02/01(月) 04:18:27 ID:EfP/klWpO
別に95年だけで判断したわけじゃないだろ
それまでの積み重ねがあるんだから

295 :音速の名無しさん:2010/02/02(火) 17:23:17 ID:oQPzkjum0
F1ドライバー経験者217人の投票がでちゃった後では何言っても空しいっス

せめて「だれがなんと言おうが個人的に」ていれれば救われるっス

296 :音速の名無しさん:2010/02/03(水) 05:51:05 ID:h3CDjVgR0
だれがなんと言おうが個人的にF1ドライバー経験者217人はフジテレビを見ていた

297 :音速の名無しさん:2010/02/03(水) 05:59:31 ID:h3CDjVgR0
だれがなんと言おうが個人的にプロスト先生ヲタはゴールド免許保有者で
何の疑問も思わずに交通安全協会料払ってるはずだって思う。

おかげさまで交通安全に役立ってます。

298 :音速の名無しさん:2010/02/04(木) 19:16:54 ID:e+UVEo990
お〜〜い、どちた

規制でカキコできないみたいだなwww

299 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 01:16:38 ID:3lILhlbM0
今相撲ファンは
セナ死亡直後のF1ファンと同じ気分だよ

300 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 01:41:13 ID:QnSPjxkg0
一緒にするなアホ

301 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 01:51:19 ID:2yBvAiGr0
死んだ訳じゃないし、世界的な有名人な訳でも無いからな
ただし相撲は強かったよな
自業自得だとは思うけど、可哀想な部分も有ったよね

あれ、もしかしてその辺の境遇が似てるのか?

302 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 02:14:52 ID:3lILhlbM0
居なくなった後の喪失感が似てるという事だよ

303 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 03:05:28 ID:QnSPjxkg0
戻ってくる可能性は完全なゼロじゃないし、二世の角界入りだってありえるだろ
しかも原因は自らの悪事不祥事
まったく同じじゃない

304 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 03:17:06 ID:3lILhlbM0
戻らない戻らないw
ラウダやシューマッハじゃないんだから

305 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 04:11:48 ID:MOxVbDk30
前にも全く無関係なことの心境をセナに結びつけたがってた奴がいたが
(あまりに関係なかったので何だったか忘れた)
そいつと同一人物じゃねえの?

306 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 04:53:13 ID:tfjAGkCz0
朝青龍は顎だろ。嫌われ者だし、その大記録も・・・被りまくり

プロレスで活躍するんだろうから問題なし

307 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 05:20:02 ID:RwVH9FMa0
これって教授?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org623618.jpg

308 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 07:35:20 ID:5zT37IXH0
一昨日まで、散々引退しろだの解雇だだのと騒いでたのに
いざとなったら寂しいとか言い出す連中って何なのw

309 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 10:15:50 ID:dgi29h0u0
自業自得だけど、今までの報道のされ方が・・・
セナっつーよりプロストみたいなヒール役にされてたよな
いつもの事だけどマスコミの変更報道にはホント呆れる

例のサッカーに興じてた時ってあの場に旅人中田が居たんでしょ?
その件については一切報じないのな
北京五輪があるから、中田らスポーツ選手が沢山所属する
サニーサイドアップに睨まれたくなかったのと視聴率の話題作りに
利用されたんだろうな

ってスレ違いも甚だしいから、強引にF1の話題を振ると

相撲は日本人の文化だ。モンゴルやハワイの外人にデカイ顔させんなよ
F1はヨーロッパ貴族の文化だ。ブラジル人や日本人にデカイ顔させんなよ

ってソックリだよね。
そんなに大事な文化なら出場枠(国)決めて小さい枠の中だけで勝手にやってろ、ボケ
って思うね

310 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 12:00:38 ID:3ibhXu4j0
自業自得なのに被害者意識が強いところが似てるかな。

311 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 12:58:02 ID:tfjAGkCz0
どう見ても顎だろ似てるのは。ずっとずっとまえからF1ヲタ共通意識
どうしても他者に押しつけてごまかしたいらしい。
被害者意識なんかないでしょ朝青龍。
日本の文化になじめなかったってぐらいだろ
はたまたおれを引退なんてさせないだろってたかをくくってたとか
フェラーリがライコネンやっとった時と似てる

すもうじゃなかったら問題なかったろう。
すもう取りになるって神父になるようなもん。
文化だからしかたないスポーツじゃない。
朝青龍の品格もよいとは言えないが別にそれほどとんでもなく悪いわけでもない
他の格闘技(日本の武道は除く)なら何ら問題ないどころかそれぐらいの勢いがあった方が良いと思われるだろう。
中国人や韓国人はヤバい
これと同じようなことおきたら凄い騒ぎになるだろう。
国家間の問題にも少なからず影響する。品格ない民度の人達だから
実際いるのかな中国韓国力士って?

312 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 15:13:28 ID:AzVvGmvHQ
レース中の不慮の事故で亡くなったセナ
自分の不祥事のせいで引退になった朝青龍
一緒にしちゃダメだろ。個人的に朝青龍は嫌いではないが

313 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 19:08:29 ID:MOxVbDk30
とりあえず相撲も中韓もいい加減スレ違いだしどうでも良いんだよ。
スレタイ見返してこい

314 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 19:10:44 ID:95dMNwcZ0
マンセルって猫が落下して回転する前にキャッチできることを自慢してたけど
それって凄いのかね?

315 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 19:20:57 ID:k8uLczzcP
>>314
マンセルって存在自体が凄いから、マンセルがそういうなら凄いんだよ。

316 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 19:42:06 ID:x9pPXSQp0
猫って屋根から落としてもちゃんと着地できるぐらいの反射神経。
マンセルは猫。歩いてる姿も猫背だし。


317 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 19:46:33 ID:WtTfYAqQP
マンちゃんかわいいよマンちゃん

318 :音速の名無しさん:2010/02/05(金) 20:18:59 ID:95dMNwcZ0
>>315-317
ああやっぱりここ劣化したな

319 :音速の名無しさん:2010/02/06(土) 00:27:59 ID:JwWNH74V0


320 :音速の名無しさん:2010/02/06(土) 01:12:18 ID:UsQbNm400
あれ、俺が聞いたのはコインを落としてキャッチだったような?
ちょっと練習すれば誰でも出来るのをフランクだったかに見せたとか。

321 :音速の名無しさん:2010/02/06(土) 08:22:40 ID:JwWNH74V0
チャカです。アク禁やっと解けてさ・・・

マンセルがチャンプ1回ってのは、デーモンヒルやジャックビルぬーぶが
1回だけってのを考えるとカワイソ過ぎる。

ヒルやジャックなんかがチャンプになることが、大問題だよ。そもそも。

322 :音速の名無しさん:2010/02/06(土) 09:29:03 ID:PXRiRIBj0
ヒル>クルサード
ハッキネン>クルサード
ジャック>フレンツェン>ハーバート≒ハッキネン

ハッキネンが2回もチャンピオンになる方が問題

323 :音速の名無しさん:2010/02/06(土) 10:44:11 ID:P5FNe3CY0
ヒルに関してはいくらなんでも過小評価だと追ってるけど。
もちろんこのスレタイのメンバーとは明らかに格は落ちるだろうけどね

324 :音速の名無しさん:2010/02/06(土) 12:05:32 ID:JwWNH74V0
チャカです。
>>323
98年(だっけ?)、ヤマハで優勝直前まで行ったハンガリーGPは
ヒル立派!

ヤマハに勝利プレゼントして欲しかった。

ビルヌーブはメッキが禿げたよな。ウィリアムズの車が突出してたってことが
証明された。でもINDY500も勝ってるし・・・まぁ、チャンプになるだけの
素質はあったんだろうな二人とも。

ってことで、ピケ>ヒル、ジャック<ピケだ。

325 :音速の名無しさん:2010/02/06(土) 12:25:37 ID:TQTP1pPw0
ビル禿メッキ剥がれたか?
98年以降もチームメイトより健闘して目立ってたじゃん

ザウバー時代はもうアレだがw


326 :音速の名無しさん:2010/02/06(土) 12:58:04 ID:Xo0KjqMK0
新チームなんてリスク高過ぎるよな。
BATが金出して、シャーシはレイナード、エンジンは旧ルノー、ドライバーは元チャンプ。
1+1=2にならない典型。
ロン・デニスやジャン・トッドでもこれで結果出せって言われたら無理って言うんじゃね?w


327 :音速の名無しさん:2010/02/06(土) 23:47:45 ID:ArdowMNL0
ジャックは元々最初にドーンとインパクトある活躍して
その後尻つぼみパターンのドライバー
CARTでもチャンプ後はそんな感じだった

328 :音速の名無しさん:2010/02/06(土) 23:48:47 ID:ArdowMNL0
>>326
でもレイナードってF1以外のカテゴリーすべてデビューWinなんだよ
ちょっと期待しちゃうのもうなずける

329 :音速の名無しさん:2010/02/07(日) 07:59:57 ID:N1lroaEP0
ルノーに助っ人参加してアロンソにまるでついていけなかったのが
印象を悪くした気がする>ビルヌーブ

330 :音速の名無しさん:2010/02/07(日) 08:30:33 ID:UxjWHAa70
2001年までは、何だかんだ言ってBARで表彰台乗ったりして
元チャンピオンの肩書に恥じない走りをしてたと思う。
その後は完全に肩書が恥ずかしすぎる存在になって
顎に噛みついても相手にもされなくなってた。

331 :音速の名無しさん:2010/02/07(日) 09:02:29 ID:cFDQlBaQ0
よくジャックとヒルは一緒くたにされてるけど全然違うと思う。
ジャックは良くも悪くも新しい時代のチャンプって気がする。

シュミレーターでコース覚えたり、前年もみっちり何千キロだか走りこんで準備万端。
あと半分ジョークかも知れないがゲームでコース覚えたとか言ってたね。
それで最初の2年間は結果出したけど後は・・・

ヒルはやっぱ旧時代の匂いがする。テストドライバーから抜擢されたけど初戦のスタート1コーナーでくるり。
初優勝もなんどか逃してやっと達成。徐々に成長していってエースに。
ウィリアムズ放出後もアロウズ・ジョーダンでチーム引っ張るまでの存在になった。

332 :音速の名無しさん:2010/02/07(日) 09:56:01 ID:u210KO1V0
あのBARじゃ仕方ないんじゃないの?
誰が乗っても大して変わらなかったと思うけどな

ハーベイ博士が存命だったら、ホンダとジャックの歴史は
今と違う物になってろうな

333 :音速の名無しさん:2010/02/07(日) 17:02:06 ID:CiGrHNuP0
元ルノーと言っても99年には無限以下だったし
翌年には本家ホンダエンジンを手に入れたけど
3期ホンダが泣かず飛ばずのまま終わるとはな

334 :音速の名無しさん:2010/02/07(日) 18:43:57 ID:cFDQlBaQ0
>>333
「みんなホンダパワーを手に入れた僕らに嫉妬してるだけだよw」
ジャックもグレイグポラックも言ってたけど、あの時はまだ「HONDA」の神通力があった。
でも実際はエンジンだけじゃどうにもならない時代に入ってたんだよね、とっくに。
まあパワーのあるエンジンも必要だけど十分条件じゃなくなってた。

335 :音速の名無しさん:2010/02/07(日) 19:36:46 ID:5qLEE46MP
BARホンダ初年度、パワーが実際出てたかどうか忘れたが、サイドポンツーンの穴やけにデカかったからなあ。
あれじゃエンジン単体でパワー出てたとしても・・・と感じた記憶がある。

336 :音速の名無しさん:2010/02/07(日) 20:16:18 ID:u210KO1V0
スーパーテックだったっけ?
BAR001のキカイダーみたいなカラーリング、結構好きだったなw

337 :音速の名無しさん:2010/02/07(日) 21:45:40 ID:N1lroaEP0
CARTみたいに2台のマシンをちがうカラーリングにしようとしてNOをくらったんだよね

338 :音速の名無しさん:2010/02/07(日) 23:34:59 ID:rv0vzpey0
ラッキーと555か

339 :音速の名無しさん:2010/02/08(月) 03:04:06 ID:cK44uMTG0
>>333
>3期ホンダが泣かず飛ばずのまま

いや、第2期ホンダの素晴らしい成績はピケ・マン・プロ・セナのお陰。
はっきりいって、ホンダってそれ程凄くなかったみたいだ。
ピケやプロストなんて流れるように美しくサーキット周回できたし、
マンセル・セナなんて死ぬほど速かった。

ビルヌーブやバトンも立派だけど、格落ちは否めない。ホンダが凄いんじゃ
ないんだ。

↑に賛同できる日本人ってやっぱ少ないかね・・・ってことで、ピケが最高。

340 :音速の名無しさん:2010/02/08(月) 03:24:11 ID:ckeQEmJn0
第2期ホンダが凄くないとか、釣りにもほどがある

341 :音速の名無しさん:2010/02/08(月) 04:26:42 ID:fOHxCOi50
雑魚二人入れてからは糞スレ化の一途

342 :音速の名無しさん:2010/02/08(月) 04:41:29 ID:x3lHZyKZ0
これまた盛大な釣りだな

343 :音速の名無しさん:2010/02/08(月) 18:52:26 ID:BSTWRKKJ0
第二期といわれる時のホンダが一年間で1チーム130機のエンジンを作ったというぐらい
お金は掛けてたんだよね
で、スポンサー料も取られてたから第三期はシャーシもうちでやってみたいという
社員の声を聞いていたからやってみたのが始まりなのかな?確か
黒いF3000みたいなのが社員がデザインし製作したんだよね、でもタイムが
それほど良くなかったのが原因で丁度追い出された形のハーベイさん含む旧テイレル社員に
シャーシを製作依頼した
で、これがオフテストで物凄く良かったのが原因でこの旧テイレルを買収をさせまいと
阻止されてBARを高く買い取らされた上に乗っ取られて撤退
当分どこらか50年は復帰しないんじゃないかという位にされた
その旧テイレルはルノーR24などを製作しアロンソでWCを獲得する
もしそのままホンダと共にやっていたらWCはホンダで獲れたかもしれない

344 :音速の名無しさん:2010/02/08(月) 19:24:29 ID:aiRr5PCk0
>>343

意味不明だが。
黒いマシンは第二期に製作されたものだし。
BARがティレルを買収したためにハーベイを含むあまったスタッフをHRDが雇って、
ダラーラと共同でシャシー作ったわけだが。
この時点ですでにHRDのメンバーなんだからのっとるも糞もないし。

345 :音速の名無しさん:2010/02/08(月) 19:35:25 ID:BSTWRKKJ0
旧テイレルはHRDのメンバーにはなってないよ、確か
だってテイムデンジャムが
”俺らとやってればいいのに、なんで?”って言ってたよ
それとBARは参戦権だけを買い取った形であってチームは捨てられたんだよ
で、その時期ホンダは二つ三つ探ってた、ジョーダンにするかとかも含めて

346 :音速の名無しさん:2010/02/08(月) 21:11:24 ID:OZ6RGkfA0
脳減る田中さんはあの時一時的に何か悩みが爆発しただけなのか?
悩みがよい方向にむいたか治まったようだね。よかった。

347 :音速の名無しさん:2010/02/08(月) 23:30:51 ID:+FyGelUZ0
で、だ、ヨス番長が乗ったRA099はハーヴェイ博士作でよろしいか?

348 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 08:31:54 ID:tu7F3AMb0
>黒いマシンは第二期に製作された

違うだろ

349 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 09:43:09 ID:tHWmruyJ0
>>346
ヴォ〜ナスへろへろへろぉ〜〜〜


350 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 17:35:11 ID:1mprhYnuQ
それにしてもフェラーリのV12はいい音だったなぁ…

351 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 18:29:27 ID:tHWmruyJ0
俺はF1に追い越しの機会をもっと
多く与えたいんだったら、
セミオートマ禁止、タイヤ交換したら+60秒、
ターボに戻す。

トラクションコントロール禁止(既に禁止済だよね)。
ABS禁止(これはまだ禁止になってない)。

ピットとの交信禁止にすればいいと思う。

雨天の時はオフィシャルがタイヤ交換のGOサイン出してさ。
だめかね。それか雨天でも使えるような溝深いタイヤを強制するとかよ。

352 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 19:47:15 ID:XQmoYGze0
お前みたいな馬鹿が会長やったら事故多発で非難浴びるだろうな

353 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 19:58:22 ID:jrzRbBTv0
俺、アクティブサスは認めるべきなんじゃないかと思ってる
あと全幅も2000oだかにもどしてもらいたい

354 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 20:06:38 ID:BaEVLFr+0
追い越しを増やしたいんだったら、前後のウイング禁止に
するのが手っ取り早いだろ

今のF1でウイングレスにしてまともに走れるのか知らないけど
タイヤの使い方とか個性が出て面白そうじゃん

355 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 20:25:12 ID:KcQ4NZw+0
コーナー進入速度は落ちるだろうね
その代わり直線は30パーセントほど上がるんじゃないかな
タイヤがタイヤに乗り上げたら凄く高く飛ぶだろうね
余計に危険かも
ウイングが乗り上げるのを防いでるのかもね

356 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 20:41:49 ID:tHWmruyJ0
>>351
ボーナスへろへろへろ〜〜〜

>>353
アクティブサスも禁止でいいよ。金かかるじゃん。
車幅ってさ、コーナリングに関係すんの?今のほうが幅狭いのけ?

そおいや、今宮とかいう低能が87年のまとめビデオで「全幅」を
「ぜんはば」って読んでた。麻生首相か、おまえは!

>>354-355
80年代初期はどうやら前ウィング禁止だったみたいだな。81年かな。
タイヤ乗り上げっていえば、ビルヌーブ父とピローニだな。
どっちも死んじゃった。プロストはピローニが宙舞うのを目の当たりに
してたんだよな。それなのにFIAは89年オーストラリアGPや88年イギリスGP
大雨なのに開催した。

ピケも怒ってた。「オーストラリア89GP開催したFIAにセナは危険だなんて
言う資格はない!」ってな。ちなみにどっちのレースも数周だけ走って
危険したのがプロスト。出走拒否だと巨額の罰金+契約違反になるから、
数周だけ走ったwはははw

前ウィングってタイヤ乗り上げ防止効果があるとは知らんかったな。でも
去年からの規制は、ちと行き過ぎだろ?ウィングでかすぎてぶっこわして
ばっかじゃんか、みんな。

357 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 20:48:15 ID:byp9jrjIP
フロントウィング禁止?馬鹿じゃね?そんなレギュレーション過去一度もねえよニワカ。

358 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 21:14:36 ID:BaEVLFr+0
>>355
グランドエフェクト隆盛の頃は無い車もあった気がするけど。
あってももの凄く小さかったよね?

心配なら、オープンホイールじゃ無くなった物をF1と呼べるのか知らないが
タイヤカバーをつけるとか?いや、樹脂製のでかいバンパーでもつけるかw

と、ここまで書いてある事に気づいたww

>>357
多分きっとそういう訳だから
そっとしておいてあげなさいw

359 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 21:45:42 ID:tHWmruyJ0
>>357-358
ボーナスへろへろへろ〜〜〜

てか
何かむかつくし・・・・


360 :344:2010/02/09(火) 22:12:02 ID:zVYuvzbe0
>>345

旧ティレルじゃなくて、旧ティレルのメンバーな。
BARがティレルの参戦権得るために買収→ティレルのスタッフが余る→
参戦を目論んでたホンダのHRDに招聘される順序だから。
きちんと、当時の資料見直してもハーベイを含め、
元ティレルのスタッフのメンバーが参戦に向けて準備してたって書かれてるし。

>>348

正しく言うと、一台目は第二期撤退目前に作られた。
2台目、3台目はその後作られたらしいが、
あくまでも研究目的で第三期とは直接的には関係ないマシンだった。

361 :音速の名無しさん:2010/02/09(火) 22:15:04 ID:BaEVLFr+0
昔の事を色々調べたなら、へろへろ言ってないで判らない事は
もう少し自分で調べろよヒント書いてあるんだから

ニワカとか言うつもり無いけど、今までが「俺って詳しいだろ?」
みたいなレスしてるんだから自業自得だよ

詳しいのにニワカと言われても仕方ないようなトンデモナイ間違いをしてるんだから

362 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 03:30:13 ID:sXhRD+SD0
80年前半のピケ語るからある程度知ってる人かと思ったが
ところどころとんでもないとこぬけ介なんだよね脳減る田中さん。

ニワカ認定

363 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 06:15:09 ID:smTGGWYo0
>>345
BAR買収後に中嶋が「こんな事になるんだったらティレルに残ってれば良かった。
役員かなんかの肩書があれば面白い事やれたかも。」みたいな事言ってたけど・・・

中嶋には全く寝耳に水と言うか知らされる立場じゃなかったって事かね。
PIAAとか日本信販連れてってるんだから一応スポンサーとの兼ね合いもあるんじゃないかと思ったりしたけど。


364 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 07:49:00 ID:hIbV+M75P
80年代初頭に、何故フロントウィングのない車があったのか、
その当時の技術トレンドがなんであったかを知っていれば答えは簡単に出てくるんだけどなあ。
ひと昔前のF1をちょっとでも知っている人にとってはごく当たり前の知識なんだけどね。

365 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 07:57:35 ID:hIbV+M75P
ああ、なんか「車幅ってコーナリングに関係するの?」とか書いてあって、目眩がするんですけど??
97年頃、翌年からレギュレーション変わる際に色々雑誌とかで解説されてたのを見てればこんなことわからないはずはないのに。
ていうか、中卒の走り屋のあんちゃんでも知ってるぜよ。車の運動の基本でないかな。

366 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 09:12:10 ID:y7fkspyaO
良い加減スルーしろって…

367 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 11:32:20 ID:suHMBC12O
セナとアルボレートって仲が悪いってなってたけど
なにかの書籍(確かセナ関係の本)で二人の談笑シーンの写真があってほほえましかったなあ

368 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 16:27:29 ID:sXhRD+SD0
セナとアルボレート普通ですよ
セナのデビュー当時だよ仲悪かったのは
ワーウィックもそう
直接ライバルだった3人と顎、アーバイン以外は普通の仕事で顔あわす間柄か知り合いって感じだろう。
ブーツェン、、マルティニ、ベルガー、アンジェリスあたりは仲良かった。
バリチェッロ、グージェルミン、フィッテパルディーのブラジル人はいうまでもない。

369 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 16:30:07 ID:sXhRD+SD0
「セナはGPの週末以外では良い奴だ」

byアルボレート

370 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 16:35:50 ID:FyEaJJlV0
英田で接触したハッキネンとセナはどうかな?

371 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 16:40:07 ID:sXhRD+SD0
飛行機中で仲直り

知らないの?

372 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 17:27:53 ID:y7fkspyaO
皆が皆知ってるとは限らないだろ

373 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 17:48:30 ID:sXhRD+SD0
ごめんごめん、反省します。そんな意味のつもりじゃなかった

374 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 18:45:19 ID:JbK13B3Q0
アドリアーネの著書によればセナの不倶戴天の敵はプロストでなくピケだったらしいね

375 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 19:06:31 ID:y7fkspyaO
そりゃホモ野郎だの何だの色々とデマ流されたらねぇw

376 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 19:27:03 ID:9FmGqHc40
>>374
日本ではフジの煽りとブームと89年90年鈴鹿のせいで、セナプロだけがすげー敵対してる風に感じてる人が多い。
でもセナはピケのが嫌いだろうし、コース上じゃマンセルのが色んな意味で脅威。


377 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 19:35:57 ID:sXhRD+SD0
嫌いな割にはこの二人接触したことなすw

378 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 19:44:54 ID:/4jdp6P5P
むしろほんとに嫌いだからあんまり近寄りたくなかったんだろう

379 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 19:52:33 ID:thaI4pIV0
マンセルが書いてたよ
90年カナダGPの表彰台で2人がお互いを完全無視してるんで困ったって

380 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 20:20:11 ID:smTGGWYo0
>>379
マンセルは表彰台じゃ表向き紳士に振る舞う。
91年フェニックスはセナ・プロ・ピケだったけど三者ともお互い関係なくシャンパンファイトであれはあれで面白かったw
91年スパはセナ・ベル・ピケだったけど、ピケは早々に「アホらしw」って無表情で去って行った。

>>376
ピケは親分肌だからなついてくる奴に対しては面倒見良いんだよね。
同郷なのにセナみたいな生意気な奴はそりゃ合わなかったんだろうね。

>>375
セナってそういうのスルーできないよねw
すぐムキになるの分かっててピケも言ってたんだろう。


381 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 20:24:49 ID:thaI4pIV0
ピケは同郷のモレノとなぜかアレジと仲が良かったな

382 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 20:25:51 ID:D4PqWJgQ0
「私は心底怒っている。何故マックスはSMパーティに私を誘わなかったのか」
ってのはジョークなのかマジなのか

383 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 20:29:12 ID:7whTPw6D0
>>374
あれだけ何度もパスされてたんだから気持ちはわかる。
気がつかないうちに抜かれてるとかじゃなく
これみよがしな抜き方されてるから

384 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 23:33:02 ID:/Fvc5ACV0
セナのほうは元々ピケを尊敬してたんだが。
ピケに挨拶したのを無視られて尊敬余って憎さ百倍になった。

385 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 23:43:09 ID:sXhRD+SD0
ピケはF3とかその他の下のカテゴリーの記録破られ、
おまけにブラジルでも騒がれたから気に入らなかったんだよ

386 :音速の名無しさん:2010/02/10(水) 23:50:46 ID:ktwDSro+0
ピケって意外と人間小さいんだな。

387 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 00:07:01 ID:HZChNEee0
リオとサンパウロの違いもあるからな。
噂だとこの二つの出身者は仲が良くないとか・・・
同じ場所出身だと仲いいみたいだけど。

388 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 00:09:32 ID:sPEDdkDB0
中嶋と亜久里もよい雰囲気じゃなかったじゃないあの頃は

389 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 00:10:27 ID:XBmf0mZ+0
>>386
ピケは人間が小さいというか天真爛漫で自分勝手・・・だけど何故かメカとかには人気があったりするw
WC取ってもプロモーション活動を極端に嫌ったので、(クルーザーでのんびりするのもそういった厄介ごとから逃れるためだった)
メディア露出が少なくなって(当時はまだ)比較的取材しやすかったセナに人気が移ったのもある意味当然といえば当然かな

ifを挙げるなら
87イモラの事故が起こらず、ウイリアムズが中嶋を受け入れていたら・・・88年は三つ巴の熾烈な争いになっただろう。

390 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 00:28:11 ID:bv8mANvm0
88年にホンダがマクラーレンとウィリアムズ双方に供給してたらってのは今でも思う。
思うけどやっぱマクラーレンは頭2つぐらい抜けてたんじゃないかな。

それにピケが87年みたいにコンスタントに2位取れればセナプロの漁夫の利もあり得るけど、どうかなあ。
マクラーレンの2台に割って入るのはピケと言えども難しいんじゃないかな。


391 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 00:35:12 ID:bv8mANvm0
勝手にifを付け加えると、フェラーリがもっと強くてハードルが下がれば勝機も出てくるかも。



392 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 00:52:32 ID:Nz9h0VJ50
>>368
片山右京はどうだろうか?
セナが右京の首根っこつかまえて怒っていたことがあったな。

顎と仲がよかった鈴木亜久里はどうかな?

393 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 05:37:17 ID:sPEDdkDB0
右京も亜久里も普通だろう
ただ亜久里は同い年でもあって昔カートで日本に来たとき(菅生)一緒に走ってて
亜久里の方にちょっとしたライバル心あったと思うインタビューとかでもそれはちょっと感じられた。
セナの話題はふれたくない感じだったと思う。右京は元々セナには畏怖の念感じてたから亜久里とは違うね。

394 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 05:42:05 ID:q+8Qnv/x0
右京がいつセナに首根っこ掴まれたんだ?w

395 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 05:54:40 ID:H8D7fdCqO
アンジェリスと仲良かったのか?
アンジェリスにとっちゃセナにチーム追い出されたようなもんだろうに。

396 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 09:12:20 ID:bv8mANvm0
>>395
アンジェリスは生まれ育ちが良いからそんな事でgdgd思わないんでしょ。

>>393
亜久里がシューにちょっと兄貴風吹かせてる感じだった。おれが教えてやるよ的なね。
F1に行ってもやけに親しく話しかけて来るからシューも「良い人」って思ったんじゃない?


397 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 09:13:02 ID:6nWqnvRC0
>>395
セナ本人がベルガーとチームメイトになった時に
「今までにこんなに上手くやれたチームメイトはアンジェリスだけだった」と言ってた
もっともアンジェリスの方がどう思っていたかは分からない
マンセルもアンジェリスの人柄が大好きだったね

398 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 10:16:51 ID:zS4+/MBB0
>>394
セナが右京に詰め寄って「お前、俺の予選アタックの邪魔しただろ!」と
文句言ってたら実際邪魔だったのは右京のチームメイト(チェザリス?)
だったという話はあったと思う。

399 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 11:00:29 ID:cj4sCNhH0
>>395
ロータス初期のセナは完全No2でEgとかの優先権はエリオだった。
型落ちなのにエリオと同じくらい速いかったから、素直に認めてたよ。

「間違いなく近い将来のチャンピオン候補だ」ってよく言ってたから。
あの頃のセナはロータスでの立場を判っていて、どーしたら認められるか?を
小細工なしで速く走る!で実践してたと思う。
半年でルノーもエリオもみんな認める結果出したし。

セナとピケはねぇ〜
デビューの年はブラバムのピットでピケにコースを教えてもらうセナ
の写真を良く見たんだけどね。

400 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 11:08:06 ID:wRTr2NO+0
亜久里は自分もマクラーレンに乗ってたらトップ取れるなんて
平気で言っちゃう残念な人

401 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 12:03:51 ID:kMXNRgya0
それは知らんが3年以内にフェラーリに乗るって言ってたのは覚えてる

402 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 12:08:40 ID:6nWqnvRC0
「俺はフェラーリに乗ったらマンセルより速いと思ってるからね」と
言ってたのは覚えている

403 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 12:16:08 ID:bv8mANvm0
>>397
マンセル「チームメイトで友人になれたのはエリオだけだった。僕と彼とは友情で結ばれていた。」だからね。


>>398
右京とベルガーもあったような。
右京がアタック中ベルガーに幅寄せされて、それは新人に対する手荒い洗礼のつもりだったらしいけど、、
えらく右京が怒ったんでベルガーが謝ってた。イモラだったかな。

>>400
それでも「2〜3回ぐらいは勝てる。セナ?そりゃ勝てないよw」だから謙虚じゃないかw


404 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 14:17:31 ID:MToMa5/s0
「至高のライバル」
互いがいたから、互いに偉大になれた。「伝説的ライバル関係」といえば!
http://sentaku.org/social/1000017335/

405 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 14:46:37 ID:sPEDdkDB0
>>396
顎だよ亜久里に声かけてきたのは
多分友達いなかったんだと思うw
それで亜久里つながりで右京とも
兄貴風つったって年が上だからそうでしょ。
亜久里も屈託ない人だから
顎もそれが心地良かったんだろう

>>400
それは意気込みだから悪いことじゃないよ。
後彼の発言は活字になった時と実際TVの前でしゃべったのと違うことがあると思う。
最初雑誌なんかでずいぶんキツイこというなと思ったりしたけど、TVのインタビューなんかで見たら
ちょっと冗談まぜていたずらっぽく言ってたりするんだが、それがまんま記事になると・・・

406 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 21:22:26 ID:bv8mANvm0
>>405
亜久里は最初けっこう叩かれてたね。あの言いたい事言うキャラ、それにあの頃の中嶋人気は絶対的だった裏返しもあるかな。
でも活字じゃなくて映像で見ると茶目っけあるし、サービス精神旺盛なんだよね。

俺だってマクラーレンにってのはドライバーとして当然持ってなきゃいけない感覚。
トップチームに乗れば勝てるんだって思えない奴はF1行かない方が良いんだし。



407 :音速の名無しさん:2010/02/11(木) 21:49:53 ID:MEDsDj2b0
>>402
>>「俺はフェラーリに乗ったらマンセルより速いと思ってるからね」

亜久里はヒル、ハーバート、マンセルなど英ドライバーには厳しかったw
亜久里が尊敬するドライバーってプロストだっけね。
90年ベルギーの解説席で、プロストがベルガーかブーツェンかを攻略する時に
アナ「やっぱりこのフェラーリがミラーに映るとイヤなものなんでしょうねぇ」
亜久里「"フェラーリ"じゃなくて"プロスト"!」
    
マンセルの立場は・・・(;´Д⊂)
(いや 俺もプロスト派だけどさ)

408 :音速の名無しさん:2010/02/12(金) 00:31:34 ID:F6PpCst80
>406
謙虚な中嶋とビッグマウス亜久里では前者の方が日本人受けはするだろうしね。
自分も昔は亜久里好きじゃなかったなぁ。

409 :音速の名無しさん:2010/02/12(金) 01:01:48 ID:E1b/lYOR0
中嶋は国内ではビッグマウスだったよ
F1じゃ謙虚なんじゃなく単に自信喪失だっただけ
著書見るとヨーロッパ行ってから豹変してる

410 :音速の名無しさん:2010/02/12(金) 06:56:45 ID:9Ii5WWoe0
確かに大口を叩いてたね
いかに苦労したかとか何とか
あれが嫌いで星野の方に好感を持ってたな

411 :音速の名無しさん:2010/02/12(金) 09:26:09 ID:M2+wgsVr0
古い話をすると生沢のチームに居た時に
星野、国光、長谷見とは目を合わせるな
口もきくなって教育されてる

その時はペーペーだったし
それなりに苦労はしてるんだよ

亜久里のビッグマウスはカート時代から変わってない
今ならハーフパイプの人扱い

412 :音速の名無しさん:2010/02/12(金) 10:17:52 ID:o5LxsqGA0
>>399
>デビューの年はブラバムのピットでピケにコースを教えてもらうセナ
>の写真を良く見たんだけどね。

嘘付くな、嘘をさw



413 :音速の名無しさん:2010/02/12(金) 10:54:23 ID:NLOsNvrl0
>>411
ハーフパイプと一緒にすんなよw

414 :音速の名無しさん:2010/02/12(金) 19:55:40 ID:SgpuG5u80
>>409
中嶋は確かにF1に行ってから度肝を抜かれたんだろうな。
それまでの欧州F2の時に感じた以上に。

国内じゃトップ独走だったのに逆にミラー気を付けてラップされるのに気を使わなきゃいけない。
時代が1000馬力以上のターボ時代だったのも間が悪かった。

初めての鈴鹿の時はメディアも過剰に期待したね。まあ無理からぬ事とも思うけど。
「鈴鹿を知り尽くした中嶋は大いに有利。ポールだって・・・」みたいな記事もあった。
でも世界のトップは初走行でもいきなり全開。
「向こうの連中はおかしいよw シケインの中でもアクセルどかん!って踏んでるんだもん。」って言ってた。

>>411
それぐらい昔はよく知らないんだけど、知らない俺世代でも星野、国光、長谷見は国内じゃビッグネームって分かるから、
やっぱいろんな事があったのね。
レースの世界も序列が厳しいだろうし。

415 :音速の名無しさん:2010/02/12(金) 20:07:17 ID:BogwGetj0
日本のレース界は老害が幅を利かせてるから
今も昔も

416 :音速の名無しさん:2010/02/12(金) 21:40:58 ID:E1b/lYOR0
いやいや、星野長谷見あたりは老害じゃなかったよ
防波堤になって、乗り越えれば世界に出れる、みたいな良い存在だった
今なかなか居ないからねえ、金石や虎あたりがそうなってないといけないのにな

417 :音速の名無しさん:2010/02/13(土) 04:14:36 ID:jbl8rM/60
中嶋は26人星野選手がいるみたいで大変と言ってたよ
どのドライバーも凄いって意味で

418 :音速の名無しさん:2010/02/13(土) 08:22:37 ID:A4Z6P8Fh0
>>414
>「向こうの連中はおかしいよw シケインの中でもアクセルどかん!って踏んでるんだもん。」って言って

それ中嶋の発言87年だから、多分セナのことを指してるんだろうな。
シケインの中で土管なんてプロストだったらしないはず。

セナだからできたんじゃないのけ?
そのかわりタイヤ痛めるけど、セナらしくていい話だな。

419 :音速の名無しさん:2010/02/13(土) 08:26:53 ID:Udjh5Yan0
>>417
中嶋が星野語る時の言い回しっていつも微妙な空気醸し出してた。
「あのー、まあ、それまでは星野さんとふたりでレースやってるようなもんだったんですけどね。
 まあ、あーいう人が26人いるみないなもんなんですよ(笑)」
こんな感じじゃなかった?

「僕がいくら勝ってね、タイトル獲り続けてもね、『日本一速い男』ってのが別にいるんですよ(笑)」



420 :音速の名無しさん:2010/02/13(土) 15:06:10 ID:PQNtfghRP
>>418
ターボラグ考慮して早めに踏んでるのとは違うのか?
プロストだってターボ時代は回転数落とすの嫌ってコーナリング中にセナ足っぽい事してなかったかな。

421 :音速の名無しさん:2010/02/13(土) 21:43:38 ID:khALqfac0
日本人の雑魚の話が出るのはセナプロスレに雑魚二人むりやり入れてるから

422 :音速の名無しさん:2010/02/13(土) 22:04:40 ID:MmOGF3rq0
>>421
君が相手にしなければならないのはライバルの脳減る田中さんだ

423 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 08:26:21 ID:AkadVfzY0
>>421-422
ボーナス、へろへろへろ〜〜〜

424 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 11:18:18 ID:AkadVfzY0
>>420
でもプロストはどうしてもセナの足使い真似できんかった
って言ってた。

ピケだな、やっぱピケだよ。

425 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 11:27:35 ID:42agAHqT0
>>424
でもミハエルはどうしてもピケの腰使い真似できんかった
って言ってた

426 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 11:36:04 ID:TngPXWMr0
>>425
でもマンセルはどうしてもラウダの脳使い真似できんかった
って言ってた


427 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 11:45:43 ID:AkadVfzY0
んでも、セナ足なんてさターボの時代終わったら
無意味になったんじゃないのけ?

特にトラクションコントロール導入後は・・・

やっぱ、ABSとかトラコンとかさ、レースつまんなく
するよ。あとセーフティカーなんかもレース台無しに
する。

私見だが、タイヤ交換は原則禁止、給油も禁止、
マニュアルシフト義務化、ABSとトラコン絶対禁止。
これで追い越しはかなり増えるはず。

428 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 11:49:41 ID:AkadVfzY0

ちとスレチガイですまんが、外車で左ハンドル、マニュアルシフトの
FR車ってもう存在しないのけ?
以前はBMW320iなんて、あったけどな。

ポルシェなんか今全部ATだろ?

429 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 11:52:53 ID:42agAHqT0
>>427
あれはターボラグ解消だけのテクニックじゃないからターボの有無は関係ない
ケケもそうだし

ただトラコン後はあまり旨みがなくなったのは事実
マンセルやベルガーみたいに度胸で踏み抜くやつが有利になっちゃった

430 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 12:04:18 ID:bgmi4FSMP
>>428
コルベットは?

431 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 13:35:06 ID:x28yaM1n0
320iのクーペは左ハンドルMTの設定あるし、M3もそう。
ポルシェだってMTの設定は911もボクスターもケイマンもちゃんとあるぞ。
そもそもポルシェの右ハンドルは、ペダルが左に思いっきりオフセットされて
運転しにくいとか聞いたけど?

432 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 14:15:31 ID:AkadVfzY0
>>430
いや日本人である限り米国製スポーツカーだきゃ乗る気がしない。
キャデラックだって、もう全然魅力無いしな・・・
でもアメ車ってのは頭の隅にも無かったw

>>431
おおぉ、ありがとう。クーペでMTまだあったんだな。
で、左ハンドル右シフトのFRでお奨めなのは320クーペ?
ポルシェまで金を掛けるつもりはないし。
でも320が462万円か。

433 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 14:19:20 ID:AkadVfzY0
>>429
へー・・・
でも一番旨くトラコン使ってたのはシューミーっしょ?
アクセル踏みっぱなしで、ブレーキで速度調整してた
そうな。超人だよな。もうプレステのGT名人の域に達してるw


434 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 14:28:11 ID:bgmi4FSMP
>>432
そういう後付けは勘弁してくれ
低重心で峠が楽しい車なのに

435 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 14:47:53 ID:AkadVfzY0
>>434
す、すまん・・・・

てか、ボーナスへろへろへろ〜〜〜 >>434

アメ車はいかんよ、しかも倒産したGMの車はさ。

436 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 14:52:43 ID:bgmi4FSMP
ボーナスを払う方だから、減るのはうれしい

437 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 15:03:18 ID:AkadVfzY0
>>436
おま、架空請求の電話がけのバイトとかしてね?

438 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 17:51:12 ID:1/j6DbrZP
また湧いてきたのかよ糞にわか

439 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 19:21:08 ID:I/XigrkjO
脳なしニワカはさっさと消えろよ

440 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 19:25:13 ID:pl5c2uWwP
>>438-439
いちいち触るなよ。
そういう君らの品のないレスがスレの雰囲気を悪くもしてるということに気づかないのかね?

441 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 20:54:28 ID:BGcZkLAo0
>>433
>アクセル踏みっぱなしで、ブレーキで速度調整してた

顎デビュー前にセナの左足ブレーキ記事に載ってたよ

442 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 21:15:21 ID:AkadVfzY0
>>441
セナ左足ブレーキしてないだろ?

もちろんカートの素養があるからF1ドライバーだったら誰でも
できるけどさ、当時はクラッチあったからそりゃないって。

443 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 21:21:49 ID:FZJaBsg20
セナじゃなくてベルガーじゃなかった?
左足ブレーキ。

444 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 21:34:06 ID:BGcZkLAo0
ベルガーがセナの左足ブレーキを知って試してるってのだよ

445 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 21:37:09 ID:BGcZkLAo0
ま、左足ブレーキが一般に普及知れ渡ったのはWRCラリーだったけど

446 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 22:00:51 ID:VgLveckp0
ブレーキをコーナー引きずるなんて普通だよ〜
攻めた走りすればみんななるよ
そんなに難しい事じゃない

447 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 22:29:46 ID:AkadVfzY0
>>446
右京や中嶋、あぐり程度じゃ絶対できないって。
タコ魔にも無理。

いやシューミーは鈴鹿S字でアクセル底まで踏んで、
それでブレーキ掛けながらトラクションコントロールの威力を
引き出してたんだってな(半信半疑)。

で、話戻すけど、セナって本当にクラッチ付いたマシンで
左足ブレーキしてたのけ?うっそだろw

448 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 23:19:29 ID:x28yaM1n0
>>447
いくらなんでもF1ドライバー馬鹿にしすぎ。
ターンインでブレーキ残しながらステアするなんて、
そこら辺のドリフトやってる兄ちゃんでも当たり前にやってること。
君が「できない」「やったことない」「知らない」だけ。
右京、中嶋、亜久里、琢磨に対して失礼だし、
大人しく語りたい人たちに迷惑だからもう少し静かにしててくれないか?

449 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 23:21:52 ID:42agAHqT0
>>>447
顎がそれできたのはトラコンあったときだけ

左足ブレーキって停止の為の技術じゃないからクラッチの有無はさほど問題じゃない

450 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 23:28:22 ID:VgLveckp0
クリップポイントに着かない所で方向(バイクの時)を変える為にブレーキで
ためを作る感じでフロントのアンダー消しながらリヤを軽くスライドと方向を
変えたりするから、論点はこの辺だと思う
車の時は、ブレーキで全体のタイヤにトラクションを利かせる感覚(言葉だとこれしか表現できない)
でサスを安定させてから出口に向きを変えてアクセルを開けて直線でのスピードを
稼ぐ感じで走ってました
異論はあるだろうけど、そこはプロの方に任せます
多分、引きずるというよりトラクションを前後での加重移動をさせる為の
技術だと思う

451 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 23:36:48 ID:AkadVfzY0
>>448
あなたのそうゆー態度にノーヘル田中さんは嫌気が差して、
んで、ここから去っていったんだと思います。

>>450
バイクの話されても、困るんだよね。

ちなみに俺、右京やアグリ、中嶋だったら、俺勝てる自信あるし。

452 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 23:45:29 ID:VgLveckp0
車は前後一緒にブレーキが掛かるから全体でのトラクションを良くする為だと
思います
フロントを基準とした感覚で”ズッ”っていう感じで加重を掛けながら
コーナーに進入し、クリップに着くんだけどアクセルをただ開けただけだと
アンダーが出るんです
その為に一旦ブレーキで前後の加重移動を繰り返すんですがこの感覚でしか
説明がしずらいです
プロの方は出口ではどの様にしておりますか?

453 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2010/02/14(日) 23:46:17 ID:lsWLER0C0
>>451
だったら貴様はなぜF1のグリッドに居ないのかね?
自信だけで結果を出せるほど甘くないんだよ。


454 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 23:49:02 ID:42agAHqT0
>>453
そうだね、F1に行ってすらいない時点で勝てる訳がないんだよな

455 :音速の名無しさん:2010/02/14(日) 23:57:29 ID:VgLveckp0
あのおー0;
どう考えても論点はそこではないような気がするんですが。。。

456 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. :2010/02/15(月) 00:00:07 ID:id7Xxw0u0
>>454
そういうことだ罠。
少年野球で補欠だったヤシが、「ヲレは落合になら勝てる自信がある。」
って言ってるのと同じレベルだな。

457 :音速の名無しさん:2010/02/15(月) 00:03:49 ID:VgLveckp0
あのおー0;

458 :音速の名無しさん:2010/02/15(月) 00:11:08 ID:NNpGpw2v0
>>447ができないだけだろ


459 :音速の名無しさん:2010/02/15(月) 00:15:56 ID:0NSm8va20
あのおー0;
おいてけぼりは嫌です。。。

460 :音速の名無しさん:2010/02/15(月) 00:29:51 ID:kL8bXS9W0
>>442
>>447
脳減る田中さんは顎が左ブレーキ最初にやったとおもってるの?
俺が記事で読んだのはセナだけどそれがF1に最初に左ブレーキ持ち込んだとは言ってない
カートで常用だからそれ以前から誰かやってっても全然不思議じゃないからだよ。
速く走るためにあらゆること考えるわけだから。そしてそういう速く走るテクは秘密にしてる。
テレメトリーとか発達してからだろう秘密にしずらくなったのは。
顎もあれだけチームメートに見せたがらなかったのは秘密があったからなんじゃない?

461 :音速の名無しさん:2010/02/15(月) 00:37:04 ID:0NSm8va20
0;...

462 :音速の名無しさん:2010/02/15(月) 00:40:37 ID:aL5fzxVI0
>449
「クラッチ無いとピットアウト出来ない」って言ってたヤツに言っても無駄w

463 :音速の名無しさん:2010/02/15(月) 01:11:19 ID:mBQlVLbl0
>>452
スレ違いだから短めに言うけど
アクセル入れるタイミングが早すぎるんじゃねーの?焦りすぎじゃね?
一瞬、溜を入れるとプッシングアンダーは出にくいよ

それと、コーナーリング中は弱アンダーでちょっぴりフロントタイヤがこじれてるなーって
時の方がタイム出るし出口でのトラクションもいい気がするんだけど・・・

まっ、俺は入り口でケツ振り気味にして早めに向きを変えて走るタイプだけどねw

464 :音速の名無しさん:2010/02/15(月) 02:08:56 ID:0NSm8va20
はい、そういうのもありかと
その走りだとタイヤの温度が上がってきた時ぐらいから
熱ダレが中盤から出てきてアンダーが出やすくなりリヤがいきなりグリップを
失いませんか?
なので解消する為に限界に近い突っ込みで縦に加重を掛けて進入して
車の向きを変える動作だけに専念するんですが、ここが意外と速度が落ちる所ですよね?
その為にアクセルとブレーキで引きずりながらクリップまでのタイムを
なるべく削ってタイヤの温度を上げないように立ち上がり重視の早めに向きを
変えて直線に向かってアクセル全快を心掛けてます
なのでクリップ着く前にアンダーを消す為にブレーキでコンマ何秒の世界ですが
加重移動させて(ちょっとしたピョコピョコ)立ち上がります
なので前を抜く時は直線で並びますから無理をしないで抜きます

465 :音速の名無しさん:2010/02/15(月) 09:45:35 ID:i4pc83kX0
どんなレーサーだって
レース全周に亘って左足ブレーキを続けるなんて
アフォな事はしない

466 :音速の名無しさん:2010/02/16(火) 17:28:23 ID:1YIOtYJB0
雑魚ピケマン

467 :音速の名無しさん:2010/02/16(火) 23:11:42 ID:qMXs6srw0
今のニックって92年のピケと同じ心境かな。
実力があって実績もあるのにミハエルのせいでシートを失うとは。

468 :音速の名無しさん:2010/02/16(火) 23:31:41 ID:cLw3lk5q0
ピケってベネトンを首になった後はどこにも行くとこ無かったね
ウイリアムズが拾ってればプロ&ピケも面白かっただろうけど
そうはならなかった
この時のブリアトーレとの事が引き金になったのかもね(ピケ粉)
あと行けれるとしたらセナがいなくなった場合のマクラーレン

469 :音速の名無しさん:2010/02/16(火) 23:52:29 ID:NK9gSuKa0
>>468
ピケは自身のことだけでなく、モレノの件もあったというのに
なんでブリのところで自分の息子を走らせるのか…と個人的には思ってたよ。

470 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 00:39:46 ID:orFQHwTe0
息子の事はルノーだからその内良い所にでも移籍出来ると思ってたんじゃ
ないかなと、所が変な事ばかりを仕掛けられた
いい部品を回して貰えなかったり、そのサーキット仕様の部品を作って
貰えなかったりと
今の時代はそのサーキットに合わせないと速くコーナーを抜けられないからね
はめられたのかな?ピケ粉は
ベネトンは転がり込むように入ったから次を狙ってたのかもね、ピケ自身は
でもドライバーズ市場では査定が低くなってたのかも
ロータス101は酷かったからね、F3000を改造した程度のものだからね
成績が着いて来ないのは仕方が無いよね
その頃の中嶋さんなんて色々と邪魔をスタッフにはされてるんだよね
セッテイングがフリー走行一日目で決まってて”いじらないで”と
メカニックに言っておいたのに、次の日、サスペンションから何から何まで
ばらしていじられてたという
多分スポンサーの意向で、そういう指示が出されたんだと思うよ
ピケとか中嶋さんとかだと欧州でのスポンサーマネーとかが付いてこない
という問題があるのと、白人の競技だからというのもあるね

471 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 01:22:26 ID:DqkXAyMr0
鰤は戻って来て欲しくなかったな
バーニーの後釜は奴で決まりな感じがするよ

ザウバー復活するなら
ミナルディも復活してジャンカルロやストッダートも
戻って来てくれないかな

で、ここ最近のメーカー主導体制からプライベーターも
活躍出来るF1になって欲しいね

472 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 02:27:13 ID:oYwo0BpT0
リジェで走るピケを見たかったな。
殆ど決まりかけてたのにプロストが介入、
で結局プロストも走らずコマスに…

473 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 02:47:10 ID:orFQHwTe0
ああ、そういえばそうだね
っていうかプロストはチームも欲しがってたんだよね
だけどぎ・リジェが売ってくれなかった経緯があるんだったね
ルノーエンジンが次の年に決まってたから、それも流れた原因なんだね
確か他にもリジェを狙ってた人がいたよね?

474 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 19:26:36 ID:zsYIb+aZ0
いくらルノーV10積んだってリジェじゃ勝てない。何回か表彰台上がるのが精いっぱいだったろう。
だからピケもプロストも乗らなくて良かった。

だってウィリアムズ・ルノーも走ってるんだよ?
同じホンダのマクラーレンとロータス以上の差があったんだし。


475 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 19:27:03 ID:dl9ksy880
>>472
そんな話あったか?
リジェのシートは前年からのブーツェン、コマスが残留で決まってたはず。
プロストテストの目的がどこにあったかはよく分からん。
ピケはプロスト解雇のフェラーリって噂ならあった。
親しいアレジもいたからだろうけど。

>>473
92年中盤にホンダ撤退でロン・デニスがリジェを買収してルノーエンジンを狙ってた。
どっかのGPでスーツ姿のまま陣頭指揮を取ってたのは
フランスから直だったからだとか。

476 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 19:48:41 ID:nqXbapSB0
いやいや、ブーツェンは早々と決まったけど
コマスのほうはほぼ内定状態から
ピケ、プロストが参入してきてかなり引っ張られてたよ。

>>474
勝てないとは思うけど、ブランドル・ブランデルのときと同程度かそれ以上の活躍はできた気がする。
中堅チームだったら、たまに表彰台でも健在アピールにはなるだろうし

477 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 20:25:29 ID:t+AD19GI0
ピケはベネトンで優勝できて競技生活の最後も健在アピールできたのは良かった

478 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 20:29:00 ID:76PlYg680
>>475
ピケは記者会見してたよ「リジェのシートを獲得できなければ引退する」って。
1991年のオフ。

479 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 21:04:52 ID:zsYIb+aZ0
ピケはシーズン中に「来季ベネトンをドライブする事はあり得ない。」って早々に言ってたが。
まあモレノの件シューの件もあったからもうここには居場所はないし、ブリアトーレとはやってられるかって感じだったでしょ?

で、ベルガーも97年シーズン中に来季去就を巡って、
「いくつかのチームと交渉はしている。ただひとつ決まってる事はベネトンだけはない。」

どっちも円満じゃないよね。ベルガーの時もブリと確執あったのかね。

480 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 21:40:46 ID:76PlYg680
ピケの頃のブリアトーレはまだコマーシャル・ダイレクターだったからそんなに力は無かった。
チームを乗っ取ろうとしてたトム・ウォーキンショウがシューマッハをジョーダンから強奪し
TWRジャガーで一緒にやってたマーティン・ブランドルを早々にチームに加入させて
ピケの退路を断ってしまってたな。

481 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 22:20:02 ID:kCKW9lsn0
>>479-480
いや、ブランドルがベネトンに入ったのはいいけど成績悪すぎて、それで
ピケが舞い戻ることになっていたんだよ。でも、インDY500でピケが瀕死の状態に
なっちゃったからだめだった。その事故の後、「ピケには悪いがほっとしたよ」って
ほざいてたブランドルは典型的な糞レーサー。

でも、ま、F1シートって少ないからな、でもほっとしたって言い方はないだろうに。

ブリアトーレはものの見事にピケに復讐されたよな。本当に「足腰たたないようにF1界から
追放してやる」って暴言はいて、本当にそうなったw ピケ最高だな。

482 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 22:28:05 ID:wQ0fuKhK0
>>479
ベルガー在籍の頃ってブリアトーレって居たっけ

483 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 22:29:08 ID:nqXbapSB0
後半の連続入賞は見事だったと思うがな。
顎には負けてたけど、少なくとも悪過ぎって印象は無いけどなあ。
翌年のパトレーゼのほうが、ファンだった分情けなく思えたしがっかりしたよ。

484 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 22:37:25 ID:ilDM/JqxP
>>482
いたよ。
アレジと一時期関係が微妙になったんだけど、反ブリアトーレって事で結束した。

485 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 22:40:55 ID:V5xuHNGH0
>>481
ブリアトーレ戻ってくるけど…

486 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 22:51:47 ID:wQ0fuKhK0
>>484
あ、ごめん。
勝手に86年に在籍してた頃の話と思い込んでたw
97年は居たね。

487 :486:2010/02/17(水) 22:54:53 ID:wQ0fuKhK0
て、ちゃんと本文に97年シーズン中って書いてあるじゃん・・。
俺アホだorz
失礼しました。

488 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 23:30:39 ID:8JJ+Tqx40
ちなみにアレジとベルガー全然不仲じゃないからなw

489 :音速の名無しさん:2010/02/17(水) 23:58:59 ID:w5RKirjU0
ニワカ発言きました

490 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 11:36:16 ID:JWomPY5+0
doko?

491 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 12:37:10 ID:a07cFBNJP
アレジとベルガーの事だろ。
長きに渡って表立ったトラブルもなかったけど、両者が険悪な時期もあったよ。

492 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 14:28:34 ID:JWomPY5+0
それチームメイトになる前の話じゃないの?

同チームになってから揉めたのは当人同士じゃなくて、チームとでしょ。(待遇巡って)

93年モンツァの予選後にアレジが血相変えて医務室に見舞いに来てベルガーに抱きついたり
(この時ベルガーがジョーク言ってたはずだが忘れた)
一緒にトッドの車壊したり、色々エピソードあるけどな

ただ、ニワカって言えばいいもんじゃねえぞw



493 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 14:30:47 ID:cUWD18nx0
モナコとかで絡んでるよね?確か
仲が悪いというかなんていうか、喧嘩腰にはなってない
開発はベルガーだから文句は言えないアレジーなのでは???

>>478
リジェ乗れてれば次の年も乗れてたら表彰台常連のリジェJS39で
今頃はプラモデル化されてたかもね

494 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 18:06:38 ID:YmaJEHCd0
>>493
93年のモナコだね
個人的にはあの時の無茶苦茶なベルガーが一番好きw

495 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 19:40:27 ID:zT7Rx7x10
アレジは基本的に先輩に敬意を表する。セナにもプロストにもピケにもね。
ザウバー辺りでシート獲得がなかなか決まらない時は、「僕は100万ドル以上の価値があるドライバーだからね。なかなか払えるチームは無いよ。」
中堅をウロウロするようになってもそれぐらいの自負心はあった。

ベルガーは誰とでも問題起こさないと言うか、表面化させない大人。
セナ・マンセルと組んでもトラブらなかったしね。

カペリと組んでる時期までのアレジの評価は凄く高かったから、ベルガーと組む事になった時ちょっとベルガー大丈夫かなと思った。
でも復活勝利もたらぢたのはベルガーだったし、94年モンツァじゃアレジ援護に回るぐらい器量の大きい人だよ。
アレジも好きだけど、チームに貢献してるのは明らかにベルガーが上だったし、今でもベルガー大好きだ。

496 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 19:49:53 ID:JWomPY5+0
最後の2行で台無しだw

497 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 19:50:46 ID:M4JqCUzf0
>>495
ベルガーの著書読めば
ブーツェンやアルボレートとの確執がわかりやすく確認出来るぞ
マンセルとはスキー行ったり仲良しだったがチームメイトになってから若干問題あった記述あり

498 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 19:59:18 ID:6AIJJ0buO
アレジベルガーは95〜96は険悪

499 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 21:09:53 ID:OaKTWkZ+0
フェラーリからベネトン移籍の時のベルガーだけど、シューマッハのナンバーツーに
なる予定ですかって問われて「スペアカーの全レース使用権だと?なんだそりゃ、俺が今
フェラーリで受けてる待遇だ、でもアレジにも使わせてやってるよ、寝覚めが悪いしね」

500 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 21:23:21 ID:zT7Rx7x10
ベルガーは経験上、チーム待遇がいかに重要か分かってたと思うんだよ。
アルボレート&マンセル&セナ、トップチームで走ってたんだからね。

でもアレジには露骨に「俺ナンバー1な。」って態度出さなかったしそういう所好きだな。
まあそういう面がなければさらに勝てたのかも知れない。

フェラーリに戻った時アレジに「お前が27番付けたいんだろ?良いよ。だってジル好きなんだもんなw」って言ったらしくて、アレジが好意的に回想してた。
元々ベルガー28番だったし拘り無かったのかも知れないけど俺の好きなエピソード。

正に好漢。

501 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 21:32:25 ID:t2C7RAlu0
>>497
なんて本?すげー興味ある
セナはベルガーを好意的に見ていたようだけど
ベルガーは「セナと仲良く出来る奴なんていねーよ」
と言ってたのもその本?

502 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 21:34:20 ID:Yunrjp3q0
セナプロストですらスペアカー全戦使用権利なんて求めなかったのに、
何様のつもりだと当時思ったな。

503 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 21:40:45 ID:Yunrjp3q0
>>501
「ゲルハルト・ベルガー自伝 極限に挑む」
マクラーレン移籍までを書いてる。
当たり前だがベルガー自信が書いてない事は序文を書いたラウダがばらしてる。
>「セナと仲良く出来る奴なんていねーよ」
それは記憶にないな。


504 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 21:55:30 ID:OaKTWkZ+0
>>501
日本語訳の本が出てる。
エンツォ・フェラーリとの交渉シーンとか。
「今年はうん百万ドル、来年は40パーセント増しで保険はうちが負担する」とか。

505 :音速の名無しさん:2010/02/18(木) 23:52:10 ID:thWvzdai0
テストしてたわりには
メカニカルなこと何もわかってねーってあハーベイ、後藤、デュドとかに言われてるとこがw

506 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 02:01:22 ID:T18dQm7m0
>>503
ありがとうございます。

セナに対するベルガーの発言については、ここで見かけただけなので
出所がわからないままなんです。
http://www.unkar.org/read/ex24.2ch.net/f1/1212987669
↑のスレの
36 :音速の名無しさん[sage]:2008/06/16(月) 06:52:00 ID:tdQznSe20
>>27
セナに対しても、珍しくセナと揉め事を起こさなかったチームメイトとして称えられたw時に
セナと仲良く出来る奴なんてこの世に居ねえって言ってたよ。

507 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 02:17:12 ID:vJtUtB2V0
セナと揉めたチームメートってプロストしかいません

508 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 04:34:11 ID:CkcWWdEw0
セナと渡り合えたのもプロスト一人
あとは揉めるまでもいかないドライバーだっただけのような…
ベルガーはもうちょいやれるかと90年開幕前は思ったけど。

509 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 07:23:28 ID:UUWX21h00
ダンフリーズ 中島 ベルガー アンドレッティ
揉めたくても揉めるレベルまでいけない
セナが危機感を持ったドライバーはプロストと
予選でいい勝負をされた時のハッキネンぐらいだったのではないかと

510 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 07:54:12 ID:ClU9/x5g0
>>495
>セナ・マンセルと組んでもトラブらなかったしね。

ワールドチャンピオンになるより難しいなw

511 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 10:22:20 ID:s7njeNQD0
セナはラインに立ち塞がらないで
後ろでチョロチョロしてるドライバーには寛容だよ

512 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 17:40:03 ID:vJtUtB2V0
>揉めたくても揉めるレベルまでいけない

いいたかないけどプロストさんだろうチームと揉め、チームメートと揉め、雇ったドライバーとも揉め

それは別にいいことだろ本気でやりあってる証拠だし当然のこと
だが、なぜかセナの時だけは含みがちがうんだよね。どうしても人格からなにから否定したくてしょうがない人がいる
または単純にそう思いたいんだろう。おれはみんなそれぞれみんなから好きになられる聖母様みたいな人はいないと普通に思う
世の中好きな人もいれば気の合わない嫌いな人もいる。普通だ

513 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 18:12:51 ID:vJtUtB2V0
おれの被害妄想かもしれません。あやまります。

514 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 19:02:40 ID:vxffmpQr0
どうだろうな?
セナの事になると必死になって叩くやつが現れるからなw


515 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 19:20:04 ID:ClU9/x5g0
セナは腕っ節の弱い朝青龍みたいなものか

516 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 19:35:29 ID:0Rt/nCld0
セナ絡みは極端な奴が多いから困る。
アンチは全否定したがるし、信者は全肯定したがる。

517 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 19:36:00 ID:Gpu3QG+E0
おっと双羽黒(ry・・・

518 :音速の名無しさん:2010/02/19(金) 19:39:52 ID:s7njeNQD0
強ければいいの人とは違うだろ
セナは速ければ許されるとまでは言ってないし


少なくとも土俵の人は神の見えるところまで
逝ってないでしょ

519 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 10:58:48 ID:OfcZmVUo0
自分にとってセナ・プロストは伝説の人ですが、サンマリノでの紳士協定違反は何ですか?
セナ選手ファン、プロスト選手ファンの言い分はあると思いますが中立的な見解をお願いします。
このスレでNGならスルーして下さい。

520 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 11:11:32 ID:wzaLl7UI0
プロストととしては、序盤の混戦の時にバトルはしたくない
なぜなら後続との差がない序盤に何かあったときは、順位をかなり下げてしまうし
それで順位を下げた時は順位回復に不要な労力を使う
そうなればチームのためを考えても良くない
後続と差がついてから争いをしようというのは非常に理にかなっている
それは筋の通った大義名分だが、後述するセナのレースのやり方もあって
そうした方が自分自身に有利という本音もあったろう

セナからすれば、自身のレーススタイルから、序盤に前に出ておかないとまず勝てない
実力が拮抗しているプロストが相手だとそれはさらに難しい

そういう背景から事件はおきたわけですね

521 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 11:13:47 ID:rR7+KpWv0
>>519
簡単に言えば中途半端な取り決めが招いただけ

522 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 11:25:37 ID:OfcZmVUo0
>>520 >>521
ありがとうございます。

523 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 11:34:53 ID:Pxtz+oK30
言いだしっぺは誰かというと
デニス「私の指示だ」
プロスト「セナから言ってきた」
セナ「プロストから言ってきた」
となってて、正直誰が言い出したのかはよくわかりません。

イモラはこの頃としては珍しくポール絶対優位なコースなので
個人的にプロストから言い出したというのはないと思う。

524 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 15:19:01 ID:dcEe185d0
先行逃げ切りでセナは部ッ契りでは殆ど逃げ切れないでいるんだよね
相手に対して敬意を払っていれば前に出させる事もあってもおかしくない
だけど、ビデオ見返しても抜かせない場面が多すぎる
捨てるレースと拾うレースとかも最後まで出来なかった人
速い事は速いんだろうけどレースやってた人間から見ると普通だったら
出場停止とか黒旗振られる、勿論タワーに呼び出しされて厳重注意される
ミーティングで叩かれるだろうしね普通は
それが無い方が変
だって、レースペースってあるでしょ?決勝速い奴上手い奴いるし

525 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 16:16:47 ID:KL4q5IZm0
久し振りに92年ドイツを見た、セナの92年はモナコばっかり取りざたされるけど
個人的には猛追してくるパトレーゼをしのぎ切ったこのレースのほうが好き。
残念ながらリタイアしちゃったが意地を見せたパトレーゼもカッコ良かった。
この実況も三宅だったんだな。
92モナコとドイツ、93ブラジルとヨーロッパとオーストラリア、94サンマリノ
偶然だろうが三宅は記憶に残るセナのレースを結構実況してるな。

526 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 18:41:15 ID:zfM5pljO0
>>525
俺もモナコよりドイツの方が好きだ。
パトレーゼのアタック、セナのブロック、どちらも凄い。
最後に見せたパトの意地も。

527 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 18:57:20 ID:W/g5+Cf+0
>>524
何言ってんの?
周回遅れでもないのに敬意払ってるから抜かせるとか馬鹿でしょ

528 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 20:11:12 ID:iEr/A1M/O
>>526
パトのリタイアでシューが3位に繰り上がったんだよね
表彰台はマン-セナ-シュー
今宮さんだっけか、表彰台のメンツを見て
パトレーゼには悪いけど、これがドライバーの格なんですかねぇ
って言ってたのをすごく覚えてます

529 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 21:02:33 ID:9CmA5FLt0
パトレーゼはシュー攻略に時間掛かり過ぎたね。もっと早く抜いてたらマンパトでワンツーだったと思う。
ようやくシューを抜いてファステスト連発であっという間にセナに追いついたけどセナは簡単に抜かせない。

もっと早くセナに追いついてたらパトレーゼもセナを抜けたと思うんだよね。
だからあそこでシューが粘ったから結果的に3位が転がり込んできた。

530 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 21:07:05 ID:rR7+KpWv0
そりゃあんだけミハエルに蛇行されたら抜けんわw

531 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 21:15:30 ID:9HCQcYAp0
格で片付けるんじゃねぇよ、と思ったなぁ

532 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 21:38:21 ID:GirA6ktLO
92年ドイツGP
セナはマンセルをアッサリ行かせたよな
もっと極悪ブロックで抵抗すると当時は思ったもんだが


533 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 21:46:12 ID:GirA6ktLO
まぁセナは92年チャンプを諦めてたからマンセルを行かせたのかもしれないが


534 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 22:03:59 ID:dcEe185d0
>>527
レースやった事有る?

535 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 23:02:03 ID:CxDNxIii0
同一周回なら
あまりに差がありすぎて抜かせる事はあるが
敬意を払って抜かせるなんて聞いた事ないな

536 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 23:03:25 ID:+uoDzpJT0
>534
同一周回で順位争う相手に敬意払って譲るだとか、どんだけ八百長だよw

537 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 23:07:09 ID:liBrNxAO0
>>532
当時、モナコの再現かと思ったけどカナダの一件もあったしね。

538 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 23:12:51 ID:dcEe185d0
どう見ても抑えすぎだと思うけどな?〜
私がやっていた時は、後ろから速い奴にはブロックはし無かったよ
だから他の人も私のペースが速かった時は露骨なブロックは無かったからさ〜
まあ、私の場合は立ち上がりで並ぶから次のコーナーの前では横に並んでるけどね
ああいうストレートでのブロックをしているとオフィシャルにタワーまで呼ばれるよね?
それが言いたいだけだから、そういう変な事ではないけど???八百長??

539 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 23:22:36 ID:GirA6ktLO
ドライバー同士の人間関係

540 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 23:30:30 ID:GKSw1Itw0
人間関係っていうか
インに入られたら一車分空けるのがレーシングマナー

541 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 23:31:54 ID:Pxtz+oK30
敬意というとからおかしくなるけど、要するにアンリトゥンルールってことでしょ。

542 :音速の名無しさん:2010/02/20(土) 23:52:08 ID:CxDNxIii0
>>538
セナが主にやるブロックはラインをセンターに取る方法
露骨なブロックはプロストに対して数レース、ジグザグ走行した位
有名な92モナコや91ハンガリーだって露骨なブロックではないよ(マンセル談)
あなたが言ってるように、露骨だとブルー振られるし、ちゃんとタワーに呼び出しかかるよ

543 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 00:06:55 ID:vZh1HltL0
>>519
紳士協定違反はセナ、プロストで第一コーナーの解釈がちがっていた
単純にセナが違反したということでかたずけられない

結局はデニスの仲裁でセナが折れることになったわけだが

544 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 00:15:49 ID:404gN3ax0
92年ブラジルでもシュー以下をブロックしまくって、レース後に非難されてたな。

545 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 00:32:47 ID:exhTm5gC0
顎に「あれがチャンピオンのすることか」とか言われてたよね

546 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 01:13:14 ID:vZh1HltL0
土日になると沸いてくる方達ですねはいw

547 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 01:28:11 ID:dT6vaB2g0
同一周回だから仕方ないけど、エゲツナイブロックするよなと思ってた
それだけブロックが巧かったんだろうけどね

でも、そう思わせる最大の要因は周回遅れに対してのどけよオラァ!
みたいな一見強引とも思える抜き方に原因があると思うな

これまた、周回遅れだから問題無いっちゃ無いんだろうけど、
中には面白く思って無かった人も居るかな?と思ってる

見方が変われば思いっきりの良い抜き方って見えるんだけどね
対するプロストは見ててイライラするくらい慎重だったよね

548 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 06:24:40 ID:DeFez2jGO
露骨なブロックという言葉でチェザリスを思い出した

549 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 07:05:27 ID:atOIItEEO
チェザリスは挙動不審なだけだw

550 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 07:47:23 ID:DNsleO9V0
>>547
どけよオラァ!はマンセル
セナやプロスト、ピケは行儀よかったと著書で周回遅れのプロ、中嶋談
マンセルは腹立つ位にひどかったと記述あり

551 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 09:07:09 ID:n+Lyl1Yi0
マンセルと中嶋って接触したっけ?

552 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 11:07:13 ID:dT6vaB2g0
>>550
へーそうなんだ
周回遅れにはキビシイと思ってたけど違うんだ・・・

553 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 11:29:52 ID:nAjEdOVc0
マンセルは周回遅れが抜かせないと(抜けないと?)
よく腕を振り回してアピールしてたね
ああ言う光景は最近は見ない

554 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 13:23:21 ID:qph4gcab0
>>553

同一周回なのに手を上げるドライバーがここ最近いた気がするがw

555 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 13:29:24 ID:DNsleO9V0
でも最近はコックピット開口部が狭くて手が挙げづらいよね
昔はトラブルでスローだったり、スタートできなかったりすると
かなり派手に手振ってた

556 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 14:31:48 ID:fU850n5P0
>>552
それは単にマンセルは抜いていく時ガンタレるというだけのことで
セナとは実際に接触したり、逆に譲りすぎて同一周回の奴にもどさくさで前行かれたりしてるし
ピケにもこっちで避けるからちょろちょろすんなと言われてる。

557 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 14:48:19 ID:DNsleO9V0
>>556
中嶋曰くマンセルは
これみよがしに抜いていってラインを急に戻すから危ない
ちょっと待てば安全にゆずるのに
っていってる

558 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 15:59:38 ID:fU850n5P0
>>557
88年マンセルが不振にあえいでる時に逆にガンタレながら抜いてやったって言ってたね。

559 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 16:05:40 ID:fU850n5P0
それとピケの話だけど、ピケは
サトルはF2時代無敵で周回遅れになる経験が無かったからどうやっていいかわからないんだろうねとフォローしてる。
額面どおり受けていいのかどうか微妙なコメントではあるが。

560 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 19:54:50 ID:vZh1HltL0
>中には面白く思って無かった人も居るかな?と思ってる

その割にはみんなセナのこと非難どころかべた褒めだったけどね。
一緒に走ってた当時でさえチェザリスもアルボレートもワーウィックもアレジもほとんどのドライバー達は最高のドライバーって答えてるね
デビュー当時言ってた人さえ言わなくなっちゃった
逆に言うと抜かれる方も自分を信用してもらってるってとこまで昇華したんじゃね。
一人一人のドライバーの動きも研究してたそうだよセナは。アーバイン注意してたでしょw抜くとき

561 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 20:00:31 ID:vZh1HltL0
あとそれらのドライバー達がセナの抜き方は上手いとかブロックも上手いと言ってるのはどう解釈します?

562 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 20:24:25 ID:dT6vaB2g0
>>561
まー確かにそーだよね
そう言ってるならセナは違うのかもだね

ドライバーに嫌われると、すぐに譲ってくれなかったりとか
あるじゃない?ペナルティにならない程度の嫌がらせ。

F1でも同じようにあるよね?きっと。
だって人間だもの

563 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 21:29:22 ID:TGtlfZud0
譲らない男と言えばルネ・アルヌー@リジェ
フジで中継されてたころの記憶が強烈だったので、
イケイケ時代のプロストと互角の速さだったとは信じられなかったものだった。
モナコ予選でプロストに勝ったチームメイトってセナとアルヌーだけなんだよね。

564 :音速の名無しさん:2010/02/21(日) 21:48:39 ID:/wh8eXCL0
>>561
それ、聞いた事が無い
雑誌で書いてある?

565 :音速の名無しさん:2010/02/22(月) 19:37:07 ID:nuRzcN8e0
プロストにポールリカール予選で勝ったチームメイトはアルヌーとマンセルだけ
確か80〜83年にかけて4年連続シーズン最多PP獲得者だったハズ<アルヌー
80年代前半の最速候補の一人、元祖予選番長
リジェ時代は晩節を汚した感があったが・・・・・

566 :音速の名無しさん:2010/02/22(月) 20:01:23 ID:a+cXzwOi0
リジェは車が糞だったから仕方ないと思うが
それ以前にフェラーリでアルボレートに負けた時点で
アルヌーの時代は終わってただろう

567 :音速の名無しさん:2010/02/22(月) 23:51:51 ID:QjyIfk8C0
>>564
アレジは言ってたぞ
顎のドライビングスタイルについて批判してて
「アイルトンとは純粋にバトルを楽しめたけど、ミハエルは・・・」的な

568 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 00:13:30 ID:w5R2aKJF0
そういえばアレジは、セナはブレーキングが正確で毎周同じところで踏むと言ってた

569 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 01:17:01 ID:Z93YBSkm0
>>567
ふむふむ
ブロックが上手いというのは?

570 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 01:34:16 ID:EwVESbVu0
セナに関しちゃ死んだ後の発言は大分美化もあるだろうから
差し引いて考えたほうがいいぞ。
そのアレジも生前は「わがままなドライバーだ」って否定的な発言してたのに
死んだら仲が良かったように言ってたからな

571 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 03:08:16 ID:Z93YBSkm0
マンセルもそうだよね
バトルしてた80年代はかなり頭に来てたから辛らつな表現で言ってた
確かピケも”いい加減にしろっ”って感じで言ってた
ピケは死んだ後もそれ程態度は変わらないけど・・・
プロストはWC争うようになったらいきなりブロックし始めたし
93年なんて明らかに他の車がレースペース速かったのにブロックしまくりで
苦情が出てはいたんだよ、マスコミに愚痴るドライバーはいた
でも、セナというだけで特別な存在だったから文句言うと消される可能性があるから
面と向かって言えたのはマンセルとピケとプロストだけ

572 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 08:31:06 ID:5hUiaU2b0
確かにセナの後ろでよく渋滞起こしてたな

573 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 10:30:39 ID:niTyXyTc0
タヒんだ人の悪口言うのは
おまえら位だろ

574 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 12:23:19 ID:u2tOEg7N0
>>570
お前がセナ嫌いなのはわかったからw

575 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 12:27:03 ID:dP4hGFhI0
まぁでも、死んだ人の悪口・・・ってレスが全てを物語ってるとは思うな

576 : [―{}@{}@{}-] 音速の名無しさん:2010/02/23(火) 12:28:04 ID:C188Z6Y+P
新人の頃のセナを見て、絶対にチャンプになる前に事故って引退だと思ったんだけどなぁ

577 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 13:30:00 ID:gZkWJ6Gr0
セナが死んでもう16年になるしセナの現役時代を知らない人が増えてるんだろうね。
死んだジャップじゃないけど、死んだセナは良いセナだってことだな。

578 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 13:46:52 ID:WBlNOOsb0
92年のモナコGPセナvsマンセルのバトルなら若いF1ファンでも
しってるよ
ブロックしているセナよりマンセルの乗るロスマンズ・キャメルの
マシンの方がかっこいい
セナがすごいというより、抜けないと分かっていても派手な演出で
盛り上げてくれた
だからオレはあのロスマンズ・キャメルのウィリアムズのマシンが
一番好きだな

579 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 14:06:58 ID:kGpoJMpm0
釣りだろうか?
ロスマンズ・キャメルってw


580 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 18:02:39 ID:EwVESbVu0
>>574
単純だな、発想が。
昔も今も一番好きなドライバーはセナだけど何か?
大体、「調子良いこと言ってんじゃねえよ」って思ったから
アレジの変わりぶりを覚えてるわけで。
>>567-568の発言は知らなかったがな。

ただ黒い面も含めてセナだったわけで、
それこそ>>573的は発想でどんどん美化されてるから。
どう思ってるかなんて鵜呑みにすべきじゃないと思うだけ。

581 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 18:16:34 ID:niTyXyTc0
>>580
美化ではなく敬意だ


アンカーなんて俺に付けないでくれ
汚らわしい

582 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 18:27:40 ID:UEWCxDmN0
ただの馬鹿だったか。真面目にレスするのも無駄だったな。

583 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 21:16:31 ID:+GhTpphf0
海外でも「亡くなった人は叩かない」と言うのがあるんだなと思った
「セナは殴る価値もない男さ」と言っていたプロストも近年は
「私が尊敬する唯一のドライバーだった」になっちゃったし

584 :音速の名無しさん:2010/02/23(火) 22:10:25 ID:CibA0vhh0
引退間際には和解していても一度発言した言葉は一生有効
発言撤回は美化していることと同等です


585 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 02:07:36 ID:3KY+pUsmO
>>579

ロスマンズ・キャメルの頃が一番良かったって人多いよ

586 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 05:25:20 ID:RFJaQ32s0
>>585
釣りだかなんだか知らないがうぜえよニワカ

587 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 06:37:39 ID:5RWMRO9Z0
この携帯厨はそこらじゅうで釣りしてるアホだ
「ロスマンズ・キャメル」をNGが吉

588 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 09:59:22 ID:jFYylnTu0
たとえば88年
「セナの追い抜きはエキサイティングで後ろから見ていてほれぼれするね。
私も彼のように走る必要がある」 by プロスト

セナはセナでプロストのように走らなければならないてなこといってるけどね仲良かった時までは

ブランドルのセナと顎の比較でセナの追抜きの方が明らかに顎より優れているとか

ひねくりかえった奴はフジテレビ恨んでろ一生

589 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 11:40:52 ID:jFYylnTu0
質問(93) 最高のドライバーは?

デーモン・ヒル
私にとってはアランプロストが最高のドライバーで、その理由は彼の残した記録を見れば明らかだ。
アランと同じチームで戦えることを誇りに思っている。

アンドレア・デ・チェザリス
私はセナが最高だと思う。コース上でも、マシンを離れた時も、すべての点で優れているからだ

ミカ・ハッキネン
最高のドライバーはセナだろう。速いばかりではなく、データ分担能力はまるでコンピューターだ。
細部にいたるまでの情報を提供できる。私もセナから、できるだけ多くを学ぼうと努力している。

デレク・ワーウィック
最高のドライバーはセナだろう。彼だけが、性能の劣るマシンで勝つ力を持っているからだ。

ジョニー・ハーバート
最高のドライバーはアイルトン・セナだろう。非常に速いし、どのレースでもよく計算された走りをしている。
マシンを降りたときの態度も立派だ。

アレッサンドロ・ザナルディ
最高のドライバーは、おそらくアイルトン・セナだろう。
走っているときも、マシンを降りたときも、その能力は非常に優れている。

ルーベンス・バリッケロ
最高のドライバーは誰かとことになると、間違いなくセナだと思う。
速さと知性など、すべての分野で傑出しているからだ。

クリスチャン・フィッティパルディ
最高のドライバーはプロストかセナだが、ふたりのうちどちらかを選ぶのは不可能だ。
プロストは円熟しており、セナは競争力と意志力で勝っている。
私はふたりをたいへん尊敬しており、両方の良いところを見習いたいと思っている。

590 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 11:41:45 ID:jFYylnTu0
ピエールルイジ・マルティニ
私はセナを間違いなく世界最高のドライバーと見ている。
彼はマシンに乗っているときも、それ以外のときも優れているし、記録がその能力を物語っている。

マーティン・ブランドル
最高のドライバーということになると、やはりセナの名を挙げなければならないだろう。
彼はコース上でも、それ以外の駆け引きの点でも優れている。
どちらも90年代のドライバーには不可欠な要素だ。

マーク・ブランデル
最高のドライバーを特定するのは難しいが、マシンガ同じなら、アイルトン・セナが抜きん出ているのではないか。

ジャン・アレジ
私にとっては、アラン・プロストが世界最高のドライバーだ。なぜそう思うか、これまでのデータを見ればわかるだろう。

ゲルハルト・ベルガー
ドライビングばかりでなく、自分をアピールすることや、政治的な駆け引きという点でも、最高なのはセナだろう。
とはいえ、彼のチームメートになって、精神科医の世話にならなかったのは、私くらいではないだろうか。

カール・ベンドリンガー
セナが間違いなく最高のドライバーだと思っている。何故かって?
彼の仕事ぶりをみれば、誰にでもわかるだろう。

ケケ・ロズベルグ
F1の歴史を通じて最も偉大なチャンピオンであり、スピード、経験、野心など、すべての要素を備えてることは明らかだ。

ヒルとアレジの「私にとっては」は、みんなはセナって言うでしょうけどってのが前提になってる言い方ですね。

安全運転しても褒めてもらえないねぇ。かぁーいいおねぇちゃんだったら褒められただろう。でも相手はプロだしw

死んでからとか言ってるのは顎ヲタだろ。
またアンチの何からなんでも全否定虫騒がしちゃったかな。スリック安置してくる

591 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 11:48:15 ID:jFYylnTu0
あ、ごめんスレ間違えてたわ

てっきりミハエル・シューマッハを応援するスレだとおもちゃった

4強スレのみなさんは顎ヲタとは違うからごめんなさい。

592 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 13:18:50 ID:RFJaQ32s0
死んでからセナは美化されてるとか言ってる奴は確かにニワカだな
だって、死ぬ前から美化されてたものw

593 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 14:25:19 ID:AUg/pmOR0
プロストファン、セナ嫌いの俺でさえ最高のドライバーって言われたら
セナの名前あげるもんなー

でも、必要以上に美化はされてるよね
ダークな部分も含めてセナなのに・・・
それを指摘されると発狂される人は何と戦ってるのか不思議だったけど

>顎ヲタとは違うから
記録で負けたのが悔しい。これが原因なんだろうな。

しかし、一見ヒルだけがプロストを持ち上げているようなコメントだが実際は
>アランと同じチームで戦えることを
あぁ、そうですか。そうなのかやっぱりねorz
無理して言わなくても良いよって思ったw

594 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 14:33:36 ID:Nnj59hzN0
>>590
>彼のチームメートになって、精神科医の世話にならなかったのは、私くらいではないだろうか。


ベルガーのコメントがさすがだなw
優秀なドライバーなのは間違いないけど
いつか誕生日のお祝いにケーキを顔に押し付けられて友人相手にブチ切れしたシーンには引いたよ
周りは疲れちゃうだろうなあ、ああいう人には。

595 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 15:45:00 ID:q/hNyKzb0
>>590
ケケは誰のことを言っているの?
どちらかというとプロスト寄りのコメントが多かった印象があるので
セナのことだとしたらちょっと意外。

596 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 15:49:23 ID:RFJaQ32s0
>>594
91年ブラジルの時の話?
それは、顔にケーキ当てられてる最中にファンクラブに渡す招待用チケットを盗まれたからだよ
友人にブチ切れたわけじゃない

597 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 16:47:34 ID:xy752pmM0
いやっ
そうじゃなくてもセナみたいな人は疲れるだろうね
それにセナを美化しすぎるのは良くないね
成績は良くても輪が思うままにしてる部分はかなりあるし
ただ、彼がチーム内で毎晩毎日メカニックとかとずーと話すからチームも
彼に入れ込むだけであって、それが無かったら普通のドライバーと変わらないかな
セナだけが速いわけじゃないし、ベストドライバーではないし
シュマッハもセナも持ち上げられただけだしね

598 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 17:30:13 ID:d9QzMtFp0
>>597
ただの感想じゃないの

599 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 17:37:01 ID:sPJS93Iq0
レースマナーの評価の話題が、ドライビング技術やコース外政治力の評価の話題に摩り替わってるような。

600 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 17:54:03 ID:RFJaQ32s0
シューマッハとセナは持ち上げられただけ?
釣り乙

いくら顎とセナ嫌いでも実力認めない奴はいないだろ

601 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 18:05:31 ID:xy752pmM0
嫌いではないよポスターや国旗はセナが多いしね
で、レースマナーは悪い
抜かれる事はあるんだって事が受け入れられなかったのかな?セナって
っていうか
そこまで持ち上げる程のことではない様な気がしてきた

602 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 18:13:43 ID:d9QzMtFp0
だからさ、歴代勝利数3位
ポール獲得数2位のレーサーをして
持ち上げる程でもない理由ってなんなんだよ

603 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 18:18:29 ID:xy752pmM0
nn?ただの雑談だよ

604 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 18:20:32 ID:L6XZsCFP0
レース関係者投票で歴史上No.1に選ばれるほどのドライバーは
そこまで持ち上げる程のことであるといえる

605 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 18:22:20 ID:AUg/pmOR0
>>597
毎晩、遅くまで付き合わされるメカニックはまたかよ
勘弁してくれとか思ってたとか何とかw
しつこく細かい事を聞かれるだっけ?

しかし、セナでもシューマッハでも何でもドライバーに対して
最近のガキは敬意って物がないんだな

自分の応援してるドライバーが勝つためにクラッシュして
怪我でもしろとか思いながら見てるんだろうな

606 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 18:44:17 ID:vsFg2efu0
>>605
怪我でもしろ、はともかく自分の贔屓のドライバーが勝利する為に
前を走ってるドライバーのリタイアを願うのは昔からあっただろう。
例えばイモラやモンツァでフェラーリドライバー以外がリタイアしたときは昔から大歓声が起きるじゃん。
見たことないの?

607 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 19:06:37 ID:SNVq5AH30
何でセナ絡みはどんどん論点がずれていくんだろうな

608 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 19:24:03 ID:FXB3TbYh0
>>602
どちらも1位じゃない
勝利数・チャンピオン獲得回数は1位の半分にも満たない

>>604
そうの手の投票はいまだにビルヌーヴ父が10位以内にランクインしたりするから

609 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 19:55:36 ID:Z0F5xWDQ0
規制で出遅れた。
上の方で中嶋とマンセルの周回遅れうんぬん言われてるけど、差し引いて考えた方が良いと思ってる。
たぶん、86年にウィリアムズテストで一緒になった時に中嶋が「マンセルって嫌な奴」って事があったと邪推してる。

86年のカーグラ読んだら小さい記事だけどテスト時の中嶋のコメントが載ってた。
マンセルの印象を問われて、「ただ腕っ節が強いだけの奴だった。」だからね。
3年後ぐらいに古本屋で買ったのを読んだんだけどちょっと引いたな。

中嶋は国内無敵で欧州F2修業を経て、いよいよホンダの後押しでF1デビュー直前。
まだ「こんな大変な世界だとは思わなかった。」と言う前。

マンセルはロータス以来苦労して、ようやく86年シーズン最後の最後でチャンプ逃す。
普通の欧州人なら、「は?ホンダのお客さんだろ?w」そう思ってもおかしくない。マンセルじゃなくってもね。

ただマンセルは86年以降、周りも扱いかねる人格になっちゃったみたいだから、中嶋が嫌な思いをした事は容易に想像できるけどね。
だからと言って、あのコメントは傲慢すぎるだろうと思った。

610 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 19:57:04 ID:07KDih9C0
>>608

チームメイトが最大のライバルって言う言葉を借りると、
チャンピオンになった時のチームメイトが歴代のチャンピオンだったプロストがある意味最強だがw

しかし、スリックみたいな顎ヲタってセナはものすごい意識する割りに、
その上のプロストはスルーなんだよな・・・
単純に人気に嫉妬してるとしか思えないがw

611 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:01:14 ID:Z0F5xWDQ0
>>593
>プロストファン、セナ嫌いの俺

おれもそうだけど、素直にプロストが最高のドライバーだと思うよ。煽りじゃなくって。
もちろんセナも史上に残るドライバーだってことぐらい当たり前だよ。

全盛期が違うからね。プロストの全盛期は84年から87年だと思う。
お互いの全盛期を比べたらセナ最高って人が多くて構わないけど、プロストって答える人が居ても全然おかしくないよ。

612 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:04:25 ID:Z0F5xWDQ0
>>610
まったくだ。
プロストのチームメイト。アルヌー、ラウダ、ロズベルグ、セナ、マンセル。
セナとは比較にならない豪華な顔ぶれだ。セナだけじゃない。こんな強敵を相方に持ったのはプロストだけ。
それで51勝積み上げる事がどれだけの事か。

613 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:06:17 ID:34bbDY1V0
>>606
それは判ってるし色んな楽しみ方があるのも理解してるよ。
俺だってクラッシュして大歓声あげる時あるし

でも、酷いクラッシュの時でも喜ぶバカがいるだろ?
最近覚えてるのだと、ハンガリーのまっさんの時とか
カナダのクビサのクラッシュみたいな時かな

もうね、派手なクラッシュがあると毎回セナを思い出して
心配で心配でタマラナイのよ
そんな時にザマァとか言ってるの見るとね・・・

ティフォシもそんな感じで見てるんだろうかね?

614 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:11:11 ID:Z0F5xWDQ0
>>613
言いにくいけど、ティフォシはそんなに民度が高い人たちじゃないと思う。
シルバーストーンで熱狂してる人も。
欧州のF1ファン、サッカーファンは大衆紙に群がるような階層が中心だから。

テニスとかスキーは違うかも分からないけど、向こうはスポーツにもきちんと序列があるからねえ。

615 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:24:33 ID:I8VKVptg0
フェラーリに乗る前、ルノー時代かマクラーレンTAG時代か忘れたけど
プロストはモンツァでのテスト中にティフォシに石を投げられたとか。

下手すりゃ死ぬぜ。

616 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:29:40 ID:3KY+pUsmO
>>587

オマエが覚えてないだけだろ
ロスマンズとキャメルがスポンサーだった頃ロスマンズ・キャメルのウィリアムズと呼ばれていた

617 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:35:07 ID:I8VKVptg0
キャメルがウィリアムズにスポンサーしていたのは93年まで(ついでにベネトンも93年まで)
ロスマンズがウィリアムズについたのは94年から。

ロスマンズとキャメルは同時にスポンサーしていない。
両社ともタバコ屋なんだからするわけない。

618 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:39:22 ID:Z0F5xWDQ0
>>615
競艇にも行くようなおっちゃんが甲子園で巨人の選手にモノ投げるようなもんだ。
ティフォシってそういう人たちでしょ。

619 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:41:46 ID:I8VKVptg0
>>618
なおかつ、プロストがフェラーリ移籍を発表したら大歓迎モードだもんな。
ダイエー時代の城島をボロクソに叩いたのに、阪神移籍を発表したら大歓迎。
どちらも同じ程度だと思うよ。

620 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:45:10 ID:oMZLmnbP0
「史上最高のドライバー」というアンケートで、同業者の口から名前が挙がるだけでも大したものだよ。
現在までなら、ファンジオ、クラーク、プロスト、セナ、シューマッハくらいじゃない?
モス、スチュワート、ラウダあたりは微妙かな、ピケマンは出てこないなぁ・・・
「成績ではなくは走りの印象で」ジルを出す人はいそう。

621 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:47:51 ID:RFJaQ32s0
>>616
病院行け

622 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:50:41 ID:Z0F5xWDQ0
>>620
>ファンジオ、クラーク、プロスト、セナ、シューマッハ

この5人にスチュワート加えた6人が定番じゃないかな。ベスト10でも。
トリプルチャンプのブラバムが何故か上がらないのも定番なんだよな。もちろん俺もよく知らないけど。

623 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:51:56 ID:oMZLmnbP0
>>616はひょっとしたら91年開幕戦仕様のウィリアムズをそう勘違いしているのかも知れん

624 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:53:38 ID:I8VKVptg0
>>611
俺は逆にセナファンだが、プロストの評価が低いのが不思議。
異常に低いと言ってもいいくらい。
セナは1位、顎が2位
それならプロストは3位か?と思いきや4位以降なことが多いんだよな。
87年なんてチャンピオンシップでは4位だけど、一番すげぇと思ったのがプロストだったよ。

625 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 20:55:43 ID:oMZLmnbP0
>>622
確かにその6人ですな、いつも。
>>624
んで3位は大概ファンジオなんだよねw プロストはいつもその次orz

626 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 21:37:47 ID:Qh3iLfyk0
>>624
プロストにしろピケにしろ、実力より評価が低くなっちゃうのは総合力で勝つタイプだからでしょう
レース見る人はやっぱり速い人を見たいというのが多数なんだろうね
チャンプ獲る、凄い、なのは間違いないんだけど
レースって友達と一緒に走って俺の方が速い、いや俺だってのが出発だろうから
コンスタントに2位を獲り、プレッシャーをあたえて1位奪取ってのは評価されにくく
どうしても旨い、じゃなく速い人が人気になっちゃう

627 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 22:40:04 ID:Nnj59hzN0
ドライバーとして凄い凄くないというのは俺はわからんけど
個人史としてライバル達が
バラエティに富んでいるという点ではプロストのほうが上かなあとも思う
セナはラウダがライバルだったとは言い難いし
事故死してなくてもその後に加わるのは
ハッキネンとビルヌーブぐらいでしょ

628 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 22:48:37 ID:oMoimasy0
昔、歴代のF1ドライバーの列伝を記録した本があって、巻末に四人のイギリス人
ジャーナリストがドライバーズ/トップ10を上げていた。
それで驚いたことは、スターリング・モスの評価が異常にたかかった事。
2人までがファンジオより高く評価していた。一度もチャンピオンになったことが
なく、モス自身、メルセデス・ベンツ時代の経験から、ファンジオには叶わない
と自分で認めているのにも関わらず。そりゃ、記録がすべてではないし、モスは
明らかに劣勢な車で買ったレースが何度かあるから評価が高くなるのはしょうがな
いにしても、歴代1位は無いだろう。ナイジェル/ルーバックは歴代1位にあげていた
で、高評価の主な理由の一つがF1だけでなくツーリングカーやラリーなどでも速かった
というのがあるんだけど、「F1レーサーとしての評価」なのになんで他のカテゴリー
の記録が参考になるんだろう。頭がおかしいんじゃねえかコイツら。と思った。
まあようするに、歴代トップ10の個人的評価というのはそのぐらい、頭のイカレタものに
なる。

629 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 22:57:05 ID:Qh3iLfyk0
>>628
ヒント:イギリス人ジャーナリスト

630 :音速の名無しさん:2010/02/24(水) 23:59:52 ID:sLl7kKPo0
>>616 >>617

80年代後半からウイリアムズは基本的に黄色、青、白配色の車。もともと白地に赤はキャノンの色だったが、後にその配色に合わせるかのようにキャメルやラバットがスポンサー
について、このチームは自分のチームカラーにあわせてスポンサーを選んでるの…?と、苦笑させるくらいだった。
93年終わりでキャメルとキャノンの両スポンサー(ラバットも??)を失ったウイリアムズは、ようやくの思いでロスマンズをメインスポンサーに引き入れたことを憶えている。

で、94年からロスマンズカラーに変わるが、同時にセナが移籍してきて、それまでとずいぶん印象の変わったウイリアムズFW16に乗るのを見て、ウイリアムズはセナを一体どこへ
連れて行く気なのだろうと一抹の不安にかられた憶えがある。で、開幕時は調子がいまいち。それまでのアナザープラネットぶりは影を潜め、そして、悲しくもサンマリノでその不安が当たってしまう…。

念のためにいうと94年まではウイリアムズとロスマンズはスポンサードの関係はなかったので、それまでのFW15Cまでの時代にロズマンズを絡めて呼ぶような発想はあるわけがない。
また、94年からのFW16以降はその当時の印象ではそれまでと相当デザインが変わっているのでキャメルを絡めて呼ぶようなことは無かったと思う。というか、実際にスポンサーも下りているわけだし、
単純にスポンサーやデザインする立場から普通に考えると、それまで同業他社がスポンサードしていた車だからこそ、イメージを一変させて旧イメージを吹き飛ばすような新しいデザインにするのは当たり前かと思う。
もし、ロスマンズ キャメルと広く呼ばれているような事実があったとすれば、
それはチームにとってスポンサーの手前、非常にまずいことだと思うので、何らかの手を打っただろうと思われる。
94年以降の車を仲間内だけでそう呼んでたなら知らないけど。

…仮に93年までに、仲間内だけでもそう呼んでいたというなら予知能力があったということかW

…ということで、この話題でこの頃のことを思いだしたので、それに絡めて長レススマソ

631 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 00:26:45 ID:c0sLAwc40
>>628
ルーバックのコラムは存在そのものがネタだったと思ってる。

632 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 00:27:15 ID:7d8MpLE40
ちなみにここで言うデザインはシャーシデザインじゃなくてカラーリングのことね、誤解のないように

633 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 00:36:56 ID:ib3bMvxt0
マジレスする必要ないのにw

634 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 00:44:20 ID:vIHyhySF0
92年ドイツGP、セナに釣られたマンセルのシケイン不通過、何故ペナルティにならない?

自分はあれを見てペナルティだと思ったし、モナコGPのように最後にどでかいバトルが見れるかもと思ったんだけど。


635 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 00:47:41 ID:Kn/DP8xm0
その前に議論して
そういった場合で反転してバックして戻ったらそのほうが危ないという
ドライバーズミーティングで話ががあったんだよ〜

636 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 01:02:22 ID:7d8MpLE40
>>633
すまんwなつかしくなってついt

637 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 01:14:22 ID:NHXV59Kt0
おい、キャノンがスポンサー離れたのは
ウィリアムズが断りもなくロスマンズとメインスポンサー契約したからじゃなかったか?

638 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 01:52:13 ID:c0sLAwc40
>>634
しかも翌年のプロストはきっちりペナルティくらったのよね。
あの時、他にどうすりゃよかったのかと。

639 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 02:03:18 ID:7d8MpLE40
そうかそうか、あれは確かウィリアムスがスポンサー料ふっかけてキャノンが怒ってこじれたところにロスマンズが入ったんだったな。で、キャノンが降りたんだよね。トンクス。

640 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 02:07:52 ID:qxjdwfa7O
キャノンが怒って降りたところでロスマンズがスポンサーになり
ロスマンズ・キャメル誕生ってことで納得
やっと解決だね

641 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 02:12:13 ID:NHXV59Kt0
キャメルがタバコ広告最後の2006年限定でスポンサーをしようとして
どっかでアンケートしてルノーの黄色は未だにキャメルを連想させられるらしくて
意味がないという事で取り止めになったらしい。
マイルドセブンの立場がないな。

642 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 02:33:51 ID:RlI8NThV0
ステッカーチューンw でBSとダンロップとか、elfとMOTULとか一緒に貼ってる車がたまにいるよなぁ

643 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 02:36:49 ID:bKxosQUj0
>>625
贅沢過ぎる望みだね。
例えばプロストが87年に亡くなったとしたら伝説のドライバーになってただろうけどそんなこと望んでないだろ?
死んだら本人に名声は届かないし命あっての物種だよ。
応援してるドライバーが五体満足で引退してその上今でもアイスダンスを見せてくれるなんてこれ以上の贅沢は無いよ。


644 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 03:00:16 ID:7d8MpLE40
>>641
ほいじゃ今年のルノーもおもいッきりキャメルルノーという事になりますなwww

645 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 06:02:39 ID:yt+VlgeX0
95年のベネトンは危うく黄色になりそうだった。
フラビオがルノー上層部に「来年はルノーの黄色にしますよ。」
JTにごねたら実現出来ると思ったみたい。でもJTは黄色になんか出来るか!意味無いだろ!と頑なに拒否。
スポンサー撤退までチラつかせた。

ブリさん「日本人にもタフな交渉相手がいるんだな。」だと。
よほど日本人舐められてるなと思った。

646 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 06:46:48 ID:5VeJAd300
95年の総集編でプロストが
「日本人はいいエンジンを作り、スポンサーを持ってくるだけの存在と思われている」
みたいなこと言ってたくらいだしね。

647 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 07:43:43 ID:lIlrJvIOP
>>643
オリンピックシーズンでもあるんで教授がアイスダンスで踊ってるとこ想像した。
多分、ペアを組む女性の方が背が高いが、ステップは世界一滑らかなんだろうな。
でも採点には姑息な手段も交えて抗議するんだろうな。

648 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 09:52:54 ID:RKictH2T0
何故か氷上の狭い路地に入ってきた女性に合わせるかのように
凄い勢いでバックしいるルーテシアを想像してしまったw

649 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 10:13:47 ID:lDjz/Tgd0
プロストはルノーと言わずフェラーリと言わず
中の人の評判がすこぶる悪い
ホンダの後藤さんでさえ評価が低い

ジャーナリストのアンケートで名前が出ないのは
そんなところに原因があるんじゃなかろか

650 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 10:20:34 ID:lDjz/Tgd0
ついでに言えばフランス人は全てをコントロールしたがるでしょ?
身近な例ではサッカーのトルシエみたいな

あれは日本人だけじゃなく欧州の中でも特殊なんだと思う
集団主義を許さない個人主義の権化のような

ちなみにユーロ構想の中で
一番イニシアチブを持ちたがってるのもフランス

651 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 12:45:12 ID:4JBwJ4kP0
>>649
小倉さんは「ルノー時代の評判を聞いていたので心配していたが、一緒に仕事をしてみたら本当に紳士的だった」
と後年書いていたね。後藤さんはまぁ仕方ないw あの経緯じゃ。
「今のF1じゃチャンピオンになれない」は言い過ぎというか悪意持ち過ぎの気もするけど。
  
あと、チーム首脳陣とはぶつかるけど現場のメカニックなどの評判は悪くなかった
というような記事は見たことある。

652 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 12:50:50 ID:ib3bMvxt0
>>638
一番謎なのはスピンして不通過したブランドルにもペナが出されたこと
不可抗力だろあれw

653 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 12:52:06 ID:ImoQtlWI0
社会党が政権取ったりとフランスは集団主義意識強い。
集団主義の言葉の意味合いが強いなら、公共の利益。
それに加えて、フランス版中華思想がミックスされて、
自由平等博愛の旗の下の王権的になる。

プロストはそんな中で自己主張が強いレーサー向きなタイプだから衝突するわけ。
トルシエも本国から追い出された人じゃん。

654 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 20:05:35 ID:yt+VlgeX0
>>649
後藤さんでさえって。あの人はプロストコキ降ろしてる急先鋒じゃんw

まあどこでも評判が悪かった、それが本当だとしてもだったら尚更プロストの記録は凄いと思っちゃうんだよね。
ドライバーひとりの力で結果出せるわけじゃない。なのにチームと揉めながらでも結果出すプロストの純粋なドライビング能力って凄いよ。
セナ・ピケみたいなチームと協力出来る性格じゃないし、それって成功する為にとても重要な要素。
なのに結果出しちゃうプロストは天才としか形容出来ない。

>>647
前の競技者の結果見てプログラム急遽変更するんだろうな。
3回転止めて2回転でまとめるとか。

655 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 20:49:03 ID:AJKM7oeb0
>>654
プロストは根回し出来ないし、マスコミ操作も出来ないから採点競技にゃ向いてない。
と無粋にマジレスしてみる。

656 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 20:49:48 ID:Aws1uFmH0
プロストヲタにはまいるよ

セナは人格障害でチームからも業界からもきらわれる言い出したかと思うと
セナ・ピケみたいなチームと協力出来る性格なんて言い出すし
プロストは安全運転でみんなから良い人と思われてるみたいなこと言ったかと思うと
まあどこでも評判が悪かった、それが本当だとしてもだったら尚更プロストの記録は凄いとか



無理な自己催眠論導き出してるから悲壮感ただよう

657 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 21:01:21 ID:AJKM7oeb0
>>656
君頭大丈夫か?

658 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 21:57:11 ID:RaOkaGqS0
まあ癖がある性格ならチーム代表者や監督とかもそうだし
フランク・ウィリアムズもロン・デニスも気に入らないドライバーには非常に冷たい態度だったからなあ


659 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 22:09:30 ID:WDMa2wMy0
プロストが毎度きたないレースしてたら、誰も勝てないよ。
まぁ必死になって悪の限りをつくした人もいたけど、、
遊ばれてたんだよ。エンターテイナーのプロストに(笑)


660 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 22:12:08 ID:4D6Hrw/N0
>>659
アグレッシブに走ってたら勝てないとラウダに学んでスタイル変えたんだろ?プロストは
なにみてきたんだお前は

661 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 22:16:52 ID:AJKM7oeb0
>>658
プロストの下半身スキャンダルまで出してプロストを追い込もうとしたデニスが手のひら返して引退撤回求めるエピソードなんて
腹抱えて笑うくらいエグくて面白いエピソードなのにね。その辺を愉しめない人は可哀想な人だと思うよ。

>>659
汚いレースしたら周りもプロストに対して汚くなるから結果的にマイナスになると思うよ。

662 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 22:19:40 ID:WDMa2wMy0
>>660
お前はアグレッシブときたないレースがいっしょだと思ってるんだね(笑)



663 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 22:33:50 ID:WDMa2wMy0
>>661
言われてみれば確かに。じゃ結局プロストはあのスタイルでいくことが
ベストだったんだね。納得。
あと93年手抜きチャンピオンの可能性はあると思う?
エンターテイナーだけに、


664 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 22:43:56 ID:AJKM7oeb0
>>663
手抜きの意味がよくわからないけど、いつも通りだと思うよ。
ハンガリー以降エストリルまででも勝ちに行って負けてるという印象だね。

665 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 22:48:54 ID:4D6Hrw/N0
>>662
初期のアグレッシブクラッシャープロスト知らないの?
かなりダーティーファイトもこなしたが?

666 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 23:02:50 ID:WDMa2wMy0
>>663
そうですか。最近になって、まさか手抜きして
チャンピオン争いを少しでも盛り上げようとしたんじゃないかって
思うようになってしまって。自分でもはずかしいです。ありがとうございました。
>>665
うん。知ってる。映像でみたわけじゃないけど。


667 :音速の名無しさん:2010/02/25(木) 23:05:09 ID:WDMa2wMy0
間違えました。
664さんでした。ごめんなさい。


668 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 00:27:07 ID:WebGcDAe0
>>665
83年オランダGPか。

669 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 01:13:44 ID:rx3nl6U60
>>666
手抜きしてチャンピオンシップを盛り上げようなんて余裕あったはずがない。
1年ブランクがあった上、よくわからんアクティブサスのマシンに乗り、ウィリアムズで走るのも初めての経験。
しかも前年圧倒的な強さと速さで勝ってるマンセルをイジけさせたのもあって
シーズン開幕前から逆風がとんでもなくすごかった。
さらに序盤でセナに勝たれてチーム内からも批判されたのもあって、さっさとタイトル決めたかったのでは。

670 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 01:54:21 ID:SrJmGaz70
シケイン不通過って基準が明確になってないよね。
92年ドイツGPがOKで88年鈴鹿がNG。
基準がわからん。


671 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 02:12:42 ID:WebGcDAe0
ちゅうか、87年イギリスだったか忘れたが
マンセルが毎周シケインショートカットしまくって
タイム縮めてたとかあるから
お偉いさんの気分次第でぺナ取るのはねぇ。
レース中のぺナなんて以前はフライング1分ぐらいじゃないか。
あとは問答無用で失格で。

672 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 08:49:15 ID:06d2KMl80
>>669
14Bが圧倒的過ぎて手を抜いて
走ってみたらやっぱり型落ちだったのはデフォ

>>671
欧州至上主義が暗黙の了承だし

ブルジョア主義かな

673 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 16:39:32 ID:OlU+APLQ0
「あなたにとっての」最高のF1ドライバーは誰ですか? ならマンセルもそこそこ票を取ると思うw

674 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 16:48:28 ID:bYNlBmxC0
× 最高のF1ドライバー 
○ 最高のF1エンターテナー

675 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 18:15:24 ID:8QiPwwpd0
マンセル、レース関係者には評判超悪だから…

676 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 18:47:21 ID:pLmg5QLP0
アメリカでも評判悪かったそうだねw<マンセル
マリオ・アンドレッティが「あいつがきてからチームの雰囲気が悪くなった」って言ってたよ。
CART1年目で「マンセルの走りは強引過ぎる」という他のドライバーからの不評が相次ぎ
匿名アンケートをとったら一名を除き全員が「マンセルが良くない!改めるべき」という結果になったってw

677 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 19:11:30 ID:fn9R+wWV0
「セナやプロストと交代させられるなら納得するが
マンセルと交代させられるのは納得できない」

678 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 19:51:42 ID:WebGcDAe0
>>677
でも実際
あの当時の評価は
セナ≧プロスト>マンセル≧ベルガー≧ピケ>ブーツェン=パトレーゼ
んな感じじゃね?

679 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 20:43:42 ID:9g2wxWiA0
ブーツェンは身の程知らずだよ。
放出された時、マンセルはすでに2度チャンプ争いしてたんだから。
しかも負けた相手はプロストとピケ。
ドライバー仲間でマンセルが評価されてない事情は単純な問題なんだろうけど、マンセル舐め過ぎ。

680 :音速の名無しさん:2010/02/26(金) 23:51:44 ID:DqOoLyJvP
ウェバー「アロンソやハミルトンと交代させられるなら納得するが
マッサと交代させられるのは納得できない」

なんかイラっとくるな

681 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 00:29:47 ID:t0xUYY2m0
93年のフジ総集編は不朽の名作だわ。


682 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 01:15:26 ID:BM3jIYF20
プロヲタはキムヨナ好きだよね?安定感ポイントゲット力抜群。

スーパーテク見せつけ自滅していく真央に首振っただろ?

683 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 01:57:41 ID:OHfnANbC0
セナとかマンセル好きは自分の理想とかを具現するようなのが好みで、
自分のできない夢を代わりにやってもらってるという感じ

プロストヲタはプロストに自分を投影してるんじゃなかろうか
自分と同じでコツコツと地道にやってるが、それこそが合理的で最も知的なことなんだ「おれだけにはわかる」
頭いいやつしかわからないクールな格好良さ。そう俺はカッコイイのだ。だれもわかっちゃいないがって美学

684 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 03:51:07 ID:5r8XW+wJ0
まぁ確かにマンセルの真似は誰にもできないなw

685 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 05:26:56 ID:1BEKRLpo0
>>683がプロスト嫌いということは分かった

686 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 05:38:15 ID:ZJk9T31q0
>683
ウィンフィールドレーススクールでトップ
フォーミュラ・ルノー参戦年にチャンピオン
三年後にはフランスF3&ヨーロッパF3チャンピオン
F3から一気にF1にステップアップ
ほぼ毎年チャンピオン争いに加わり通算51勝・戴冠4回・・・
   
「コツコツ地道」どころか「栄光の足跡」じゃんかよっっ
マンセルの方がよっぽど苦労人だぞ。

687 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 06:33:02 ID:eNpRx8R70
マンセルが移籍してきた当初はパトレーゼも
「どっちがNo.1かはストップウォッチが決めること」と言ってたんだよね
後々には牙を抜かれちゃったけど

688 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 07:29:33 ID:pADjqoxz0
すぐに熱くなる俺は常に冷静沈着なプロストが好きだね

マンセルはあの煽りと言動が好きになれない

689 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 07:33:11 ID:eElOekfn0
そう
87年、91年を除けば保母ランキング一位を狙える位置という
物凄い特異なドライバーかも
しかもエンジン、シャーシ、ミッション、ブレーキ、アクシデントが
今より予想しずらい時代で、無線も悪い状態ばかりでの
自身の体内時計だけでのレースという環境を考えると300キロ走る技術は
現代に当て嵌めると物凄い乾燥率が出るかもしれないんだよね>>686

690 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 07:50:45 ID:gQoMyA3G0
あるプロ野球選手は、89年セナの決勝成績をプリントアウトして常にポケットにしのばせていたらしい。
不調時にはそれをパっと取り出し、「あのセナだって優勝したかと思えばゼロポイントを繰り返してるじゃないか」と自分を励ましていた。
倦怠感をやっつけるための措置なわけだけど、おれも真似して05ライコネンの成績をプリントして持ち歩いているw

691 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 08:55:48 ID:OHfnANbC0
トヨタ車もマンセルな奴が運転してるのが悪いんだよ
プロストが乗ってたら壊れない だろやっぱり

692 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 09:15:51 ID:A3ebiipj0
プロストならそもそも乗らないだろw

693 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 10:00:07 ID:cm+/UmE20
トヨタのダメだった所は
トップを狙ってるくせにプロストの様なトップドライバーに
オファーしない事だ

スレチなので続けないでくれ
俺のせいにされると困る

694 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 10:00:25 ID:WG8wlfp70
物凄い乾燥率w

もうカッサカサ

695 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 13:16:23 ID:4h1Qv1wI0
セナの凄い所は良くも悪くも形容詞や比較対象に登る所
「あのセナとバトルした」「あのセナのインにとびこんだ」「あのセナを怒らせた」「あのセナが認めた」

「あのプロストのインに飛び込んだ」なんて言った所で
「2位狙いだったんじゃね?」で終わり

696 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 13:33:54 ID:WG8wlfp70
あのピケに挿された

697 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 14:16:25 ID:q+k16T6xP
あのベルガーにお前はスケベだと言わせた

698 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 17:06:31 ID:ZJk9T31q0
プロストとセナ
どちらの走りが好みかは人それぞれだけど、
タイプが違う超絶強豪二人が戦っていたからこそ
あの頃のF1は魅力があった。
   
なんて、今さら解かりきったこと書くのもアレだよねw
どちらかを否定する理由なんて俺にはないな。

699 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 17:23:26 ID:cm+/UmE20
そうだよなあ
誰一人としてキャラが被らん

700 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 18:20:57 ID:V/Nu74y20
>>695

似たパターンに92年モナコもプロストではなくマンセルだったから語られてるんだと思う。
同じように接戦だった02年モナコが全然語られないのがいい例だと思う。

701 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 19:03:32 ID:PhzcIeX40
>>689
今はエンジンもギアボックスもまず壊れないからね。それ以前に、シフトミスもオーバーレブもやりようがない。
チームがテレメトリで得たデータを逐一無線で知らせてくれるし、ターボ時代は燃費気にしながら走らないと行けなかった。

そう言う事を考えると、ピケもそうだけどプロストはやっぱり最強って結論になる。

702 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 20:55:17 ID:ZCbupxp/0
ピケがシェーンコップで
ベルガーがポプランというイメージだな

703 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 21:21:20 ID:VM5Zwa2i0
マンセルがビッテンフェルトってオチか

704 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 22:05:00 ID:C/5ErNhD0
ラウダが2007年にアロンソとハミルトンが揉めていることについて
「自分が必死に走ってタイムを刻んでもアランがあっさり更新するんだ。
心底ガッカリしたし腹立たしかった。だから二人が揉めるのはわかるよ、勝者は一人だけだからね」
とか言ってた。
でもラウダとプロストは揉めてはいなかったからよね。
なんでだろう?ラウダは引退を視野に入れていたから?

705 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 22:29:42 ID:WG8wlfp70
>>704
ラウダは既に一度引退してるし、何より一度死に掛けてるからね
そりゃ自分と同等以上の可能性を持ったドライバーに速さで立ち向かおうとは思わんよ

706 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 22:40:23 ID:Uqjda72A0
>>704
ラウダの場合は純粋なタイムで負けても別方面からプロストに勝つ算段があったから
復帰後のラウダはプレスに対しては割と考えてから発言する方だった
あとチーム内で変に片方が贔屓されているという状況ではなかった

2007年のマクラーレンでは片方が贔屓されていることを感じ取ったアロンソがナーバスになった結果だな
アロンソは割と言いたい事を言っちゃうタイプだし

707 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 22:45:26 ID:WG8wlfp70
>>706
まぁアロンソの言ってた事は事実だし、結局2人が同ポイントで1ポイント差でタイトルを逃したのは皮肉としか言いようがない
ライコネンのタイトルがタナボタといわれるのも致し方ないかなぁ

708 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 22:56:00 ID:PhzcIeX40
プロストはラウダを尊敬してたし、ラウダも若く才能あふれるプロストを認めていた。
そういう関係がアロハミにはカケラに無かった。

>>704の「自分が必死に走ってタイムを刻んでもアランがあっさり更新するんだ。」
ってラウダのセリフに続く言葉は俺が読んだのと違う。訳のニュアンス違いかも。

「私はアランの事を恐れ始めていた。」だったよ。

709 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 22:57:09 ID:Ot4ibuAI0
それを言っちゃあ
81,83年のピケも86年のプロストもみーんなタナボタ

710 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 23:03:55 ID:eElOekfn0
タナボタはタナボタの種類がある
どう考えてもたまたま取れたと感じるものと
争っていて相手が取りこぼしたなと感じるもの
アロンソとハミルトン、ライコネンはこのスレには関係が無いけど
ライコネンが取れたというより周りが取りこぼしただけに見える取り方
もしそれを覆すつもりがあるならば、
次の年二位ぐらいを獲らないと証明されないかな
獲れずに、うんこまーくのスポンサーに追い出されたのは仕方ない

711 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 23:10:29 ID:WG8wlfp70
プロストがセナのマク入りを拒否してたらホンダはどこのチームに行ってたんだろ
ウィリから出ていくのは決まってたから、ロータスに独占供給?

712 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 23:11:50 ID:fnMx7whd0
>>709
2007年のライコはガチでタナボタだな

713 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 23:18:34 ID:Ot4ibuAI0
> どう考えてもたまたま取れたと感じるものと
> 争っていて相手が取りこぼしたなと感じるもの
そんなの主観の相違どころかどちらを主語にするかの違いでしかないよ

> 次の年二位ぐらいを獲らないと証明されないかな
82ピケ11位 84ピケ5位 87プロスト4位 08ライコネン3位

714 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 23:26:59 ID:WG8wlfp70
しかし、セナのメットを真似るやつはいても、ほかの3人を真似るドライバーはいないね
(ピケJrは除く)
デザイン的にパクリづらいのは確かだけど、ミカのメットなんてセナのデザインと一緒だもんなぁ


715 :音速の名無しさん:2010/02/27(土) 23:43:24 ID:q+k16T6xP
07年はスポ根マンガとして見れば、これ以上ない展開だった
タナボタは否定しないけど、シュー亡き後のF1でライコネンはいい仕事したよ
終盤は、前半のハミルトンのように安定してポイント稼いでたし。あのライコネンが。

あ、ここBIG4スレか

716 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 00:09:38 ID:lEVptOhI0
タナボタの件だがカンタンだ

プロストとライコネンの格の違い

歴史に残るドライバーがチンコネンと同じわけない。




717 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 00:15:02 ID:uFTWigFb0
ぼた餅は定期的に落ちて来るんだ。マンセルみたいに落とす人がいるから。
なんで食えるかって言ったら2位に付けてたからだよ。
タナボタなんて簡単に言うが悔しかったらお前食ってみろと言いたい。



718 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 00:21:51 ID:BzY1MH6q0
>>704
あんまりラウダが必死になってプロストとワンラップ競り合ったって印象はないね。
予選順位なんてどうでもいい時代だったし、コイツ速えーなーぐらいなもんだと思うよ。

719 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 00:27:59 ID:YAmXyhhJ0
二位じゃなくって三位が獲ったとしか思えない
この人、速く無いじゃん、基本(一般人よりかは速いけど)
速ければマクラーレンは放さないよ
放すという事はそれ程でもないと取られたからかと
で、フェラーリですら追い出されてるし
ライコネンが凄いと感じた事が無いのは何故なんだろう
TV見ても雑誌読んでも凄い才能というよりたまたま入れた感じ

720 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 02:02:24 ID:d5Pj93/p0
>>717
まるでピケのためにあるような言葉だな
タナボタを得るにはそれなりの場所にいないといけないんだぜ・・・と

81年:最終戦でロイテマンがこけてタナボタ
83年:最終戦でプロストが自爆してタナボタ(ブラバムがはめたとも)
87年・・・は珍しく圧倒的にリードしてたから例外か?

721 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 05:47:44 ID:OfWnCn2O0
ピケって三度とも最多勝逃してのタイトルだっけ?ある意味すごい

722 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 09:10:40 ID:uFTWigFb0
>>721
3回とも3勝だね。混戦になってハードル下がった時のピケは強い。
86年は不覚を取ったけど。
87年は一騎打ちだけど、6勝してタイトル獲れないマンセルはカワウソでもある。


723 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 09:33:52 ID:uFTWigFb0
>>718
84年の予選結果見るともちろんプロストの圧勝なんだけど逆にラウダが凄いなと思う。

初戦・2戦目は一応コンマ5秒差ぐらいでラウダも付けてるんだけど、3戦目以降は1.5秒ぐらい離されてる。
これは正攻法じゃ勝てないと考えたんだろうね。

圧巻は第6戦モナコ以降最終戦まで、プロストは11戦中10戦フロントロー。
対するラウダは、8・8・10・3・7・4・6・4・15・11。

セナプロでもこんなに離れてない。つかこんな予選順位でチャンプ獲るのは80年代後半でも考えられない。



724 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 09:46:50 ID:E3jdY/nG0
2戦目まででプロストとの差を認めて、予選は捨てて決勝用のセットアップを試してたのかね?

725 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 09:50:50 ID:51+KoHH5P
PPどころかフロントローもなかったのにな

726 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 10:15:54 ID:wrcmpu8g0
ピケが凄いのはポイントは着実に取っていくことでしょ
90年にもパワー的に不利なベネトンで総合3位を取ってみせたしね

727 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 10:20:17 ID:s6CWK3oa0
>>723
セナプロはフロントロー同士なのに1秒以上離れているというちょっと別次元の世界だった

728 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 10:47:58 ID:qth+CKsk0

得意なコースや調子の良いときに好成績残すだけじゃなく
調子の悪いときや苦手なコースでも、
しぶとく結果を残してこその「年間」チャンピオンだからな。
去年だがメダル制導入とか言いだしたときは本当に馬鹿げてると思ったな。
廃案で当然だ

729 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 11:00:25 ID:DslrLW300
当然だとまでは思わないな
1位2位のポイント差がわずかだった故、すべて2位狙いでもいいような現状で
速い人がチャンプを獲るって分かり易い形を実現する上で一つの案ではあった
速い人がチャンプ獲るべきだが不安定なやつは獲るべきじゃない。ようはバランスで、最近は安定度過多だった気がする
俺自身は1位10P、2位6Pで6位まで得点、FLとPPにも1点って形がいいと思ってるけど

730 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 11:01:35 ID:j6HBIHtD0
>>723
BMWやルノーは予選用エンジンのおかげで予選だけは速かった
ピケなんか当時の最多ポール記録を更新したけど
実質はマクラーレン独走のシーズンだよ

731 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 11:15:21 ID:s6CWK3oa0
ポップオフバルブがつくまでのターボはブースト上げたら簡単に抜けるからな
ランダが予選に拘らなかったのもそれがあってこそ

732 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 14:03:17 ID:UCR+La/K0
>>728

93年モナコこそプロストのベストレース

と俺は思ってる

733 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 14:07:58 ID:OfWnCn2O0
セナの好きだった食べ物を教えてください

734 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 14:38:22 ID:izqekl+r0
>>727
まあMP4/2に比べたらMP4/4やMP4/5は別次元の速さだったけど
セナプロの時はプロストがある程度フロントロウを意識してたとは思うよ。
ラウダは肝の据わり方が違うよ。

735 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 14:49:50 ID:X2cW42VCP
>>733
豆と肉のごった煮

736 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 15:33:22 ID:NfviPNmM0
>>733

ビーフに卵かけたやつ

737 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 16:19:01 ID:YAmXyhhJ0
ステーキは脂肪だけ取って食べなかった

738 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 16:28:09 ID:IudwaFH/0
脂身を取り除いて、残った部分を食べたってことか?
文面どおりに取ると、何も食べていないことになるがw

739 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 16:40:18 ID:ww1Lr7HN0
ミナルディのパスタが好きでよく食べに行ってたらしいね<セナ
ミナルディのパスタは絶品だと評判だったな
他チームのドライバーや関係者に食べさせる場合って有料なんだろうか?それとも無料?

740 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 16:54:59 ID:qwU82gGl0
>>719

むしろ才能だけであそこまで走ってるんじゃね?って思うが。
ろくすぽミーティングもしてないし、エンジニアとも議論してないんじゃね?
今はエンジニアがレース中に細かく指示したりしてるわけじゃん。

逆に、そういったのを身に着けてモチベーション高くなったら恐ろしいドライバーだぞw
ベルガーも才能だけで走るタイプだったみたいだし。
マンセルは本能で走ってたけどw

741 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 18:47:35 ID:uFTWigFb0
マンセルのモチベーションは、ピケ・プロ・セナを倒す事だったんだろう。
ベルガーとの違いはそこじゃないか?


742 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 18:50:27 ID:P8HcqYT60
>>733
くっ出遅れた

好きだった食べ物は吉野家の牛丼だよ

「オレンジ色の看板のレストランでライスの上に
 ビーフの乗ったものを食べた。生卵がまた良かった」

こんなコメントを残しています

で、おk?

743 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 19:12:15 ID:X2cW42VCP
>>742
それプロスト

744 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 19:20:43 ID:P8HcqYT60
>>743
もちょっと、話を合わせて盛り上げてくれても
良いと思うんだ(´・ω・`)

745 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 19:27:47 ID:51+KoHH5P
無茶でしょ

746 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 20:27:34 ID:F1bNekrG0
>>735
そう言えば、セナが、かあちゃんの作ったフェジョアーダを弟と一緒に美味そうに食ってる写真を
見たことがあるなぁw

747 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 21:42:48 ID:YAmXyhhJ0
>>740
そうなの?
彼の裏の話ってあんまり出てこないよね
出てくるのは酒飲みだけでレースはたんぱくというかー印象が残らない
のが可愛そうなんだよね
マンセルタイプだとして、メカニックとかチーム関係者に可愛がられたり
とかの話があればな〜と
ミカでも、デニスがスターにさせてあげると言って引き止めたんでしょ?
ザウバーさんには可愛がられたけどその後のストーリーが無いというかなんというか・・・
”フロントは立てておいて、リヤはねかしてね”とかマンセルみたいな
噂話が出れば可愛げが出るんだろうけど、どじではないんだよね、

748 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 22:08:33 ID:YAmXyhhJ0
ごめん
ちっと書きすぎた
嫌いじゃないんだ、レイコネンは

749 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 22:19:13 ID:8Syxu0Et0
>>683
プロストに投影なんて恐れ多い。

750 :音速の名無しさん:2010/02/28(日) 22:34:19 ID:/AcjBg7H0
プロストの何がいいかって今更だがドライビングが洗練されているからだな
リスクマネジメントと丁寧なハンドル操作は全てのドライバーのお手本
ハンドル切るのも戻すのも、時期は早いんだがその速度が遅すぎるぐらい遅い


751 :音速の名無しさん:2010/03/01(月) 00:47:51 ID:AKv6bRC70
プロストの時もロスマンズ・キャメルのウィリアムズだったのかな?
セナのときはキャメルが抜けてロスマンズだけだったのだけど

752 :音速の名無しさん:2010/03/01(月) 00:51:27 ID:tAm/N7iR0
>>751
そのネタはもう飽きたよ
今度は違うネタをお願いね

753 :音速の名無しさん:2010/03/01(月) 01:04:16 ID:9cSW0Q4O0
話が膨らまないからネタにもなんないし・・・

754 :音速の名無しさん:2010/03/01(月) 02:19:47 ID:ZduVwyUX0
>>751
日本語理解できないキチガイかお前は

755 :音速の名無しさん:2010/03/01(月) 12:15:29 ID:/LByoc0a0
さすが雑魚二人むりやり入れてるスレだけある

756 :音速の名無しさん:2010/03/02(火) 19:33:41 ID:oy5GbuwP0
>>732
93年モナコはプロスト自信も良いレースが出来たって言ってたね。
シーズンを振り返って、ドイツのペナルティは続けて行くモチベーション下がったとも。
あれは避けてるプロストが凄いんと思うんだが。不通過以前にね。確かリジェが後ろからスピンして来たんだよね。
オープニングラップの混戦状況で良く見てるなあっと思ったよ。

757 :音速の名無しさん:2010/03/02(火) 19:58:13 ID:Kwc+RcDb0
>>756
あれ、ちゃんとミラー見て衝突を避けてたんだよな。
すげーテクニック。

シケイン未通過も衝突をさけるためなら審議対象にならないって
レース前に確認してたのに、オフィシャルが馬鹿だからペナルティー
与えやがった。

それでも結局優勝するのが凄いw

758 :音速の名無しさん:2010/03/02(火) 20:03:43 ID:PIV0OIIr0
盲目のヲタにならないようにとは思っているけどあのホッケンのペナは
見ているほうも萎えたな
誰がどう見てもあのまま走ったらぶつかって多重クラッシュになっていたのに・・

759 :音速の名無しさん:2010/03/02(火) 20:05:26 ID:s1GGG7Ll0
衝突回避といえば、開幕戦のオープニングラップでの
ヒル(スピン)もよくよけたと思う。

760 :音速の名無しさん:2010/03/02(火) 21:13:12 ID:IqNUE/g70
>>758

あれは誰が見ても理不尽なペナだと思うぞ。
アグリはどさくさ紛れだった感じがあったがw

761 :音速の名無しさん:2010/03/02(火) 22:42:31 ID:FM/LRf5b0
93年はクラッチで苦労してたよねプロスト
スタートがあそこまで下手なドライバーじゃなかったし
エンストがモナコとハンガリーかな?でやってたし
単に相性だけじゃなく問題があったんでしょう?
いくら訴えても「文句言ってないで慣れろ、お前チャンピオンだったんだろ」って
態度だったらしいね<ウィリアムズ

762 :音速の名無しさん:2010/03/02(火) 22:47:24 ID:YBkOYg7P0
ヒルはエンストしてないからなぁ



763 :音速の名無しさん:2010/03/02(火) 23:20:49 ID:xYGRBQTj0
フジじゃ「エンストしないように高めの回転で繋ぐようにしたようです」とか言ってたが
そんなの素人でも2秒で気づくぞw
まあベストレースがエンストのプロストらしいかw

764 :音速の名無しさん:2010/03/02(火) 23:26:31 ID:71mV+0P70
残念ながらヒルもしてます

765 :音速の名無しさん:2010/03/02(火) 23:55:14 ID:PIV0OIIr0
ピットからのリスタートの時にクルーが手を上下に振って
煽れ煽れ
って合図していたな
クラッチミートがシビアなFW15に最期までなれなかった

766 :音速の名無しさん:2010/03/03(水) 00:36:10 ID:nyWA3SaC0
エンジン回転数が低いとボタンでするクラッチミートが感覚的に合わせられなかった
のかな?
河合ちゃんなら詳しいよね?

767 :音速の名無しさん:2010/03/03(水) 01:24:12 ID:bXhAYOkB0
このころはまだスタートだけはクラッチ踏んでたんじゃなかったか?
間違いだったらすっぽんぽん

768 :音速の名無しさん:2010/03/03(水) 04:13:26 ID:e9QqqpL60
プロスト:ドニントン、モナコ、ハンガリー
ヒル:エストリル

769 :音速の名無しさん:2010/03/03(水) 23:26:57 ID:bXhAYOkB0
今回の浅田真央とキム・ヨナはセナとプロストみたいだったな

みんな規制でカキコできんのだらう?

さもなん

770 :音速の名無しさん:2010/03/03(水) 23:37:16 ID:bXhAYOkB0
このスレを見返して日頃の行いを悔いる時間をお与えくだされたのじゃ
きっと、ご加護があるじゃろうてぇ

ふぉふぉふぉひぃ

771 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 00:13:52 ID:R2cw+1s90
>>769
プロストスレだったかな。
キムヨナが似てるって書いてあって、なるほど確かに・・・って思った。
どちらも、ポイントを取るために計算高くてムダがない。
反面、あざとくてロマンがないとも言える。

772 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 00:45:48 ID:0tCamw8C0
プロストって、勝たなきゃいけない時は猛チャージするけどな。
88年フランスとか90年スペインとか。

それがあるから好きだ。

773 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 01:09:48 ID:LMZbRGXM0
フランスは得意なだけ

774 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 02:05:07 ID:4BC+uRCA0
いつも余力がある走り方が好きかな
本人は何気ない事なんだろうけど他の人は多分出来ない事をさらっとやってのける

775 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 03:54:17 ID:zgwrMvucO
>>744
そんなところがプロストの天才らしさみたいなとこだよね。あまり天才と形容されないけど、このスレのBIG4ファンなら異論なしかと。
同じ天才のセナとはまたタイプが違ってたから、いろいろ問題はあった。

でも最近よく思うのは、セナやプロスト、更に、マンセルやピケという猛者が活躍してた時代をリアルタイムで見れた人はF1ファンとして幸せだったんだろうなと。

776 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 03:55:22 ID:zgwrMvucO
ごめん、>>774だった

777 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 04:00:36 ID:4BC+uRCA0
そうなんだよね〜不思議なんだよね〜
天才なのにそう呼ばれないんだよね〜
普通この人が全日本で走ってたら天才だと気付くよね〜
なのに言われないんだよね〜不思議〜

778 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 05:44:51 ID:1nm8eE3b0
地元フランスが得意なのは良いとして、他ブラジルにイギリスにオーストリアが得意なのが何とも堪らない。

779 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 09:32:07 ID:ef6N6w7q0
プロスト的には「セナがいなければ」と思った瞬間が
多々あったと思うんだよね

でも見てる方はセナがいたからこそ
彼のキャリアが輝いて見えるのも皮肉

シューマッハってのもある意味可哀そう

780 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 10:25:00 ID:0tCamw8C0
>>セナがいたからこそ 彼のキャリアが輝いて見える

プロスト自身もそう思っていると思う。
セナの死後「彼と競い合ったことでキャリアの価値が高められた」
というようなコメントも出しているし。
リップサービスもあるだろうけど、本心の部分も大きいのでは。

まぁ現役時代にどう思ってたかはわからんけどw

781 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 10:50:17 ID:LCE4HbKP0
セナプロってタイプも真逆だしね、だから互いがより輝きを増してた。
ピケやマンセルがいたって事も重要だけど。

782 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 11:50:23 ID:FXvaZqNU0
プロストはセナがいなかったら何度も何度もチャンプになってたよって自分で言ってるよw
また、強力なライバル達がいる中であげた勝利に誇りをもってるから
シューマッハに抜かれたからといって引け目に感じることはないそうだ。

783 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 12:19:09 ID:ef6N6w7q0
思うにセナは目の前にあるレース
一つ一つの勝利しか感心がなかったと思う
だから鈴鹿でベルガーに譲ったときに「あれ?」っと思ったし
実際にあれからミソがつきだした

プロストは予選から決勝
前のレースからずーっと繰り返し組み立てて
一年通して戦ってた風に見えた

だから彼には見えちゃうんだろうねぇ
いろんな事が

784 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 12:52:38 ID:LMZbRGXM0
そのわりには政治活動が直情的だけど

785 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 18:49:32 ID:1JcyPOsc0
シューマッハの51勝目の時もプロストは淡々としてたな。
「これから彼は60勝、いや70勝もあるかもね」とか言って。プロストGPの資金繰りが悪化し
人のことになど構ってられなかったのかも知らないが。


786 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 20:00:57 ID:m8faHYQn0
>>783
セナがポールに拘るのは理解できるとして、タイムにも拘ったよね。
どうせ他チームを周回遅れ出来るマシンだし、プロストに1.5も2秒も離す必要はない。
どうせグリッドで2位に8メートルのアドバンテージは変わらないんだし。

でもそこまで予選タイムにも拘ったのは、やっぱり決勝でのプロストを恐れてた裏返しなんだよね。
おれはこんなに速いんだってデモンストレーションしないと落ち着かなかったんじゃないかな。

787 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 20:01:55 ID:kUXnHETJ0
現役時代は大嫌いだっただろうけど今になってみれば
「俺はあんな凄い奴と戦ってきたんだぞ」って気持ちはあるだろうね

788 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 21:21:14 ID:frmv6CzdO
>>786
対プロストだけでなく
何かに取り付かれてると言うか…
セカンドローと2秒も離す必要ないもんねぇ


前出だけど、セナはやっぱり何かしらハンデを背負ってて
それを振り払うように集中してる時が光ってるよね

789 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 21:37:17 ID:3HFd2iVC0
ロータスではアンジェリスに予選で大差をつけたおかげで圧倒的ナンバー1待遇を手に入れた
マクラーレンでも同じくプロストを追い出せたし無駄に差をつけた訳じゃないよ

790 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 22:58:21 ID:frmv6CzdO
アンジェリスはともかく
プロストとの顛末はそれだけの理由じゃないでしょ。

791 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 23:47:01 ID:3HFd2iVC0
セナvsプロだけを見ればそれだけじゃないように見えるかもしれんが
ハッキネンvsクルサード、ハミルトンvsアロンソ等を見れば
予選で遅い方が冷遇or追い出されるのは明らかだよ

792 :音速の名無しさん:2010/03/04(木) 23:59:21 ID:gs3oEN6O0
円熟期のプロストさんは、スタイル変えてまでセナとやり合うのは嫌だったんかな
政治力発揮してみたら、自分が出るはめになるのは誤算だったのかね

793 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 00:03:39 ID:Vv4sp+qT0
タイムで政治活動するセナ
口で政治活動するプロスト
まあプロストもセナ以外にはチームメイトに負けてないけどね
フェラーリはマク以上に予選結果や優勝でメカの派閥がごっそり変わるみたいだね

794 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 00:21:29 ID:oXXZsVV3O
最初はレースペースで負けてなかったし
基本相手にしてなかった節があるよね<プロスト

まさか2年連続して負ける訳にもいかなくて
焦った結果あんなになった

復帰はリベンジ以外の何物でもない

795 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 00:56:37 ID:MKgZI/bX0
プロスト相手に同じマシンで予選で1.5秒も差をつけるってのはとんでもない速さだな

796 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 01:08:15 ID:F0+u9Qwg0
ていうかホンダだろ。
と言ってはいけない約束かw

797 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 01:29:21 ID:d9Ou1Mxf0
二年目はあせっては居ないでしょ?
頭には来てただろうけど
88年も89年も抜かしてくれない走り方をされて、イライラしてる感じが嫌だったな
プロストがイライラしてくるのが解るから嫌だった
抜かしてくれてたら選手権は二年連続獲れてる計算になるのに
やっぱりかぶせるように走るから怒ると思う
レーシングライン一本空けてたらセナとプロストだと優勝は半分に分けると思うな〜
基本セナはストップ&ゴー  プロストは流れに乗らせて、っていうサーキットで勝ってるし

798 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 01:34:03 ID:oXXZsVV3O
ていうかプロスト一流のロジックなんだよね
<ホンダはセナを贔屓にしている

開発能力にしてもルノー時代は結果を出せなかったし
ポルシェ使用時にはラウダがいた

ホンダはもうエンジンは出来上がっていたし
フェラーリでは大コケ

但し自分好みのセッティングを出すのは
巧かったと思うよ。

ウイリアムズ在籍時はもうセッティングでどうこう出来る時代じゃなかったしねぇ

799 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 01:44:05 ID:F0+u9Qwg0
なんというかデニスの所為にしてる人いるけどデニスはわりと中立を保とうとしてたように見えた。
まあ内部ではわからないが。

800 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 01:49:02 ID:oXXZsVV3O
>>797
いや、そこはさぁ
レーシングドライバーとは何だ?って話になっちゃう訳で。

インに入ったから譲るのが当然なんてのは
はっきり言えばそっちの方が傲慢だと思うよ。
その中には俺には(プロストだから)って考えが間違いなく入ってるし。

キャリアの割りに記憶に残る名シーン(名バトル)が少ないのも
そんな彼の考え方のせいかも知れないよ。



801 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 01:58:00 ID:Vv4sp+qT0
>>797
ラウダは焦ってたって分析してるけどね。
自分がプロストに感じてたものをプロストはセナに感じてるだろうって。
でもラウダになるにはプロストは若すぎた。

予選で勝てない、抜きにくい、安定度考えず突っ走るというセナを相手にすると
プロストは他力本願なレースするしかなくなっちゃうんだよね、セナのミス待ちみたいな
ラウダにもなりきれないとなると政治でホンダやマクを攻めるしかなくなるのも道理
バーナードが居たらまたちょっと違ったと思う

>>800
抜くのがすべてってわけじゃないから、プロストのスタイルだってレーシングドライバーだよ
でも抜きにくいって判ってるんだから予選はなおさら重要だったと思うんだよね
意地でも前にいて1コーナーとらなきゃいけない展開だった
プロストは予選で全力じゃなかった説の人はその辺どうかんがえてるんだろ?

802 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 02:09:09 ID:F0+u9Qwg0
軋轢のきっかけのイモラも前年終盤から89年の開幕までプロストの流れで来てた中で起こったことだし
セナの中盤のとっ散らかったレースっぷりといい、どっちかというとセナが焦ってたように見えたけどね。

803 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 02:10:49 ID:oXXZsVV3O
>>801
俺もプロストは予選で余力を残してたと思うよ。
でもセナチームメイトになりが全てをぶち壊したと。
築き上げたスタイルを変えるには
キャリアを積み過ぎてたってのが本当のところだと思う。

804 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 02:14:57 ID:Vv4sp+qT0
>>802
セナはいつも焦って追い詰められてるのがスタイルw
きっかけのイモラなんかはプロストがそのスタイルに取り込まれちゃってスピンしたりして自分を見失ってる

805 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 02:15:53 ID:oXXZsVV3O
>>802
プレッシャーのかけ合いだよね。

同じチーム内だってことが異常なわけで。

806 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 02:56:36 ID:7WTj8N6Y0
何にしろ、この両雄があそこまでプレッシャー感じたのってこの相手だけだったろうな。
ラウダがプロストに、プロストがセナに感じた「脅威」を、
セナはシューマッハに感じていたかも知れないが。
セナが生きていれば本格的な世代闘争が見れたろうに、残念だ・・・

807 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 03:16:26 ID:m8g/qN3v0
>>799
自分も極力中立は保とうとしてたと思うんだよね

ハッキネンとクルサード時代にも
95年の事故のせいでハッキネンには特別な感情があり
完全に平等に扱う事は難しいとか
馬鹿正直に話してたりするし

808 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 03:30:57 ID:oXXZsVV3O
前の年の意外なダメっぷりを見て
ウイリアムズへは行かない選択肢はなかったのかねぇ
あのタイミングならフェラーリに行って1、2年我慢しとけば…

我慢できないからなぁ、セナは…

809 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 03:42:07 ID:wyeLRU850
ナンバーツーがナンバーワンを凌駕した時が運命の別れ道なんかな。

810 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 06:43:49 ID:0WfsOqpD0
>>803
チャンピオンシップでは勝ってるんだしセナがじゃなくて後世の評論家がぶち壊したって言った方が適切だね。
プロストもまさか予選のことでとやかく言われるとは思ってなかったんじゃないか?

811 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 07:38:30 ID:0Gpro0M90
>>808
もっとダメなフェラーリに行くとか、あの時点では有り得ないでしょ。

812 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 07:44:27 ID:CX92WtRr0
「いつもセナにこてんぱんにされ、プロストは完全にセカンドベストになってしまったように見える」
グランプリ特集89年7月号

813 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 09:32:53 ID:550uIali0
でも、セナでさえフェラーリには特別な感情を
抱いていたんじゃなかったっけ?

814 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 09:35:51 ID:99MqlIgX0
うん。
いつかはフェラーリに行きたいとは言ってた

815 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 09:39:04 ID:Vv4sp+qT0
>>810
当時も後世も「スピードではセナにかなわない」ってのが一致した意見だと思うけど。
予選でセナ以外には負けてないんだし、予選で手抜いたわけじゃなく単に勝てなかったんだよ。

816 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 12:27:07 ID:tB5SUTjn0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2511174

817 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 15:18:22 ID:FbE4M18W0
セナがフェラーリに行ってたら
フェラーリ史上最大の喧嘩別れをしてたと思うなあw

818 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 16:51:05 ID:dRGyT9Y80
>>817
それはそれで面白そうだな
高貴なる跳ね馬を何呼ばわりするやらw

819 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 17:14:06 ID:fsRydcA10
中嶋悟は「F1ドライバーで人間的にまともに話ができるのはセナだけ」
と言っていたな。

他に仲の良いドライバーは居なかったのかな?チェザリスあたりとはよく
話していた印象があるんだけど。

820 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 19:48:56 ID:/u+BTWq10
87年鈴鹿のスタート前にチーバージュニアと話してなかったっけ?

821 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 20:00:45 ID:Mq+xaxnO0
モデナとはそこそこ仲が良かった気がする

822 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 20:21:27 ID:FOBirwoG0
セナは勝てるチームに拘り続けたからフェラーリはそりゃ無いよ。
90年も「選択肢は三つだ。マクラーレン残留か、ウィリアムズかフェラーリ。」
「ベネトン?勝てるチームじゃない。」だからね。

フェラーリはまとまれば勝てるチームだが当時はそうじゃなかった。全然。
ベネトンは時折良いレースをするけど、シーズン通して戦える体力がない。

シューはタイトル獲ったら最初は駄目なの覚悟で移籍決意したけど、セナは違ったね。
名誉よりも勝利が欲しかったんだろうね。

823 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 20:53:49 ID:0WfsOqpD0
>>815
予選結果がチャンピオンシップに反映されてないってところが重要で
プロストが出来たのにやらなかったのか出来なかったのかはどうでもいいことなんだけど
最近予選の価値がインフレーションして手段の目的化が罷り通ってるねってこと。

824 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 20:59:37 ID:oXXZsVV3O
プロストに出来てセナに出来なかった事ってナニ?

825 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 21:15:48 ID:FOBirwoG0
レースは所詮レースであってそれよりも大事な事があるって割り切り。

826 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 21:37:07 ID:Vv4sp+qT0
>>823
だからそれを踏まえてチャンピオンシップのみならず
予選結果がチーム内に及ぼす影響を話してたと思うんだけど。。
当時すでに予選の事でとやかく言われてチームからも「速さはセナ」ということでチーム内影響力で後手を踏んでいたのは事実。

本当にプロストが予選で手を抜いていたならチーム掌握を重視するプロストの行動とは相反する

827 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 21:53:08 ID:SXYNvizwP
PPに1ポイントついてたらもう少し頑張ってたかもね教授

828 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 21:58:29 ID:0WfsOqpD0
>>826
セナチームメイトになりが全てをぶち壊したって言うから、いやぶち壊されてはいないだろと言ってるだけなんだが。
で、まず予選の手抜きってのが何を想定してるのかわからないんだが、予選と決勝で同じセッティングで走るように
なったのは2003年以降のことなんだよね。予選結果がチーム内に及ぼす影響ってのも飛躍しすぎだし、
それを認めたとしても予選にかまけてチーム内影響力は持ってもチャンピオンシップ逃したら本末転倒だよね。

829 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:01:15 ID:cjq+DlLc0
俺はプロストは手を抜いてたと思うね
フランスでのプロストの走りを毎回やればセナに全勝出来るんだが、現実にそれはプロストには無理
所詮はたられば
結局、純粋な速さでセナには勝てんよ

やっぱ、プロストはドライビングの正確さにおいてセナに比べればバラつきがあるんだろうね

830 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:07:19 ID:7WTj8N6Y0
>>827
ポールポジション、ファステストラップ、ともに1点ずつ付いてたら
この二人のスタイルにも多少影響あったかもね。

プロストは(あくまで実際に残した記録で)ポールポジション33、ファステストラップ41で74点
セナはポールポジション65、ファステストラップ19で84点上積みされたことになる。
勿論レギュがそうなら走りも結果も違ったろうから、そのまま当てはめる事はできないのは解かってるが。

831 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:11:37 ID:Vv4sp+qT0
>>828
ああ、その点は俺もぶちこわされてはいないという見解

>予選にかまけてチーム内影響力は持ってもチャンピオンシップ逃したら本末転倒
まったくその通りなんだが、決勝を有利に戦う上でチーム掌握するのはめちゃくちゃ重要でしょ
その上で予選を結果的に2年連続2-14という完敗を喫して速さでは勝てないとの評価を受けてしまったのは大きい
チャンピオンシップで圧勝してるならまだしも、互角だったからね
結果政治力によってチーム掌握権を取り戻そうとしたが失敗、フェラーリに移籍というのが事実でしょ
予選に力いれたらチャンピオンシップでヤバくなるなら、それじゃセナに完敗ってことになっちゃう
チーム掌握のためにもせめて8-8程度には抵抗しておくべきだった。


832 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:16:43 ID:ughBZSHZ0
プロストはセナに1秒も2秒も遅れるドライバーでは決してない
けれど、セナを予選で負かすのは無理
なので2位でいいやとなる

プロストが手を抜いてると思う向きは大方こんなところだと思う


833 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:19:31 ID:7WTj8N6Y0
しかし、セナに速さで敗れたから(?)か、フェラーリ移籍後90年には「マンセルの方が速いだろう」とか
91年には「予選ではアレジだろう」とか散々な言われようだった…(´;ω;`)
  
でも実際にはマンセルと五分、アレジに完勝
「やっぱり速いんだよな」と思ったよ。 …セナが異常。

834 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:20:21 ID:Vv4sp+qT0
>>829
俺は手を抜いていない論者
フランス(とくにポールリカール)は得意だから速い。他でもセッティングがキマルと猛烈に速いというだけ。
予選低かったメキシコだってマンセルも速かったからね。
本気じゃなけりゃ予選でマンセルと互角の戦いなんて出来ないと思うし
セナ以外には負けてないでしょ、大抵圧勝

>>832
それくらいはあるかもね、そして大きな失敗だった

835 :833:2010/03/05(金) 22:20:27 ID:7WTj8N6Y0
>>マンセルと五分
 
予選のことね

836 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:22:01 ID:0WfsOqpD0
>>831
セナ並に予選セットバッチリ決めたらセナ並に決勝が不安定になると想定してるんだけど
まあそれはそうじゃなくて決勝も上手くいったかもしれないね。

それと政治力政治力よく聞くけど、セナに関った監督が一様にセナの政治力を評価してることは知ってるが
プロストに政治力があったって評価は聞かないな。
マスコミがそう言ってたことは覚えてるが実体がないんだよね。

837 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:31:03 ID:bnYc8s0Q0
まぁセナにもプロストにも政治力なんてないと思うなw
F1で一番速いドライバーが好き勝手に喚いてわがまま言いたい放題、そのわがままに周りが釣られてただけ


838 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:32:56 ID:Vv4sp+qT0
>>836
セナ並にセット決めても予選じゃかなわなかったと思うけど
それなら決勝で圧勝するか、ラウダになるのが道だった。
フェラーリ移籍もとてもいい選択だったと思うけどね。

セナの政治力って速さを見せつけて人を引きつけるとか、分かり易いんだよね。反面幼い。
プロストの政治力って会長に口添えしてもらうとか、エンジン屋批判してマスコミ味方につけるとか
直情的で短期には有効でも長期には非常にやっかい。行使は好きだけど力はないね。
政治力はチームシューマッハが歴代一番だね。プロストはああなりたかったんじゃないかな?
レースでクリーンなプロストがあそこまで影響力もったらどうなってたか

839 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:39:46 ID:0WfsOqpD0
>>838
そう。
結局はたられば話になる。
だから現実を素直に受け止めればいいんではないかと。

それとセナは交渉上手だそうだ。まさに政治力。
プロストは我儘言ってるだけ。政治力なんて高尚なもんじゃないね。

840 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:44:01 ID:bnYc8s0Q0
確かにドライバーの総合的な能力では、シューマッハが一番だ
フェラーリでチャンピオンになるまで何年もかかったが、あの忍耐強さは
ダメだとすぐに当り散らしてチームを出て行くセナプロにはない


841 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:45:41 ID:7WTj8N6Y0
プロストはチームの上層部にも言いたい事言っちゃうから、ある意味正直w
シューのように「上には優等生だけどチームメイトに…」ってのよりはまぁ微笑ましい。
っと、シューはスレチだ、スルーしてくれ。

842 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:50:08 ID:4QQ1ExYZ0
セナ・プロスト予選平均タイム差
88 0.434
89 0.860
90 0.711
91 0.968

どう見ても89年のプロストが本気とは思えない

843 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:55:48 ID:Vv4sp+qT0
>>842
プロストは
ホンダにエンジンいちゃもんつけるほどタイム気にしてたし
後藤はNA対応に遅れてたって分析してる

844 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 22:56:36 ID:bnYc8s0Q0
かと言って、プロストが本気出してもセナに勝てたとは思えない
要はどうやってもプロストは速さでセナに勝てなかったんだな

ただセナは不測の事態や外乱に弱い
89年にセナからチャンピオンシップ奪還できるのはプロストだけ


845 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 23:09:34 ID:0WfsOqpD0
うむ。
タイムアタッカーとして優秀なセナ。
チャンピオンコンテンダーとして優秀なプロスト。
速いセナ。
強いプロスト。
そのまんまだね。

846 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 23:11:08 ID:oXXZsVV3O
歴史を冷静に見てみれば
現役当時プロストに政治力などない。

行使しようとはしていたが
それが保身につながったかは正直?マークだね。

847 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 23:23:13 ID:xrNnKDEA0
プロストが言っていた
「セナとは電話などで色々話をしたり相談しあったりしていたよ
 内容?それを公で言うことはないだろう」
とか言っていたよね
内容聞きたい・・・・

848 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 23:34:52 ID:d9Ou1Mxf0
ウイリアムズに行ってから電話を掛ける仲になったんだよね
ウイリアムズが外れだったのかな
ルノーは結構プロストがWC獲ったから開幕とか物凄く仲良く談話してたんだよね
で、セナはウイリアムズのメカニックとかともそれ程仲良くいってない感じで
寂しく居たんだと思ってた
多分その辺とか、あとロンデニスにも電話しまくりで”戻りたいよ・・・はげ・・・”と
言ったか言わないかは解らないけどこんな感じだったような・・・

849 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 23:56:51 ID:7WTj8N6Y0
>>846
ルノー時代の経験から「状況の悪い時には自己主張しないとスケープゴートにされる」と
思ってしまったんじゃないかね?
後年は、それが逆に足を引っ張る事の方が多かった気もするけど・・・

850 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 00:03:29 ID:wyeLRU850
ウィリアムズってエンジニアリングに造詣があるドライバーは合わないからな。

851 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 00:13:46 ID:fUTp+TO00
>>848
いや92年シーズン中から電話してるよ

852 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 00:18:22 ID:Wzk+fGQH0
多分セナはマクラーレンでわがまました上にプロストを追い出してしまった事も
悔やんでいたと思う
”もう少しプロストと仲良く同じチームで競い合っていた方が楽しかっただろうな・・・”と
シューマッハ(年下)を相手にするのは面白くなかったんだと思う
ウイリアムズは基本、腕でなんとかしろっていう所が強い職人派だと思う
セナには合わない、勿論プロストもね
プロストはああ見えてもチーム全体を引き上げる能力には時間を惜しんでないから

853 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 00:19:49 ID:Wzk+fGQH0
>>851
そうなん?だ
じゃあ、ウイリアムズは物凄く寂しい思いをしたんだね

854 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 01:10:27 ID:UVp/Hr5w0
ウィリアムズって理論派っていうか、理屈っぽいドライバーに冷たい感じだもんね。
アラン・ジョーンズ、ケケ・ロズベルグ、ナイジェル・マンセル・・・
上手くいったドライバーってどっちかっつーと「豪快」というか「○○」というか
あるいはパトレーゼや初期のヒルみたいに「文句を言わないドライバー」か。

855 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 02:50:49 ID:8qgJz8L/0
カメラやジャーナリストの居ない所では
普通に会話してたらしいよね
セナとプロストは

>>852
>腕でなんとかしろっていう所が強い職人派
と言うより、
自分のテリトリー(技術面や体制面)に口出しされるのがイヤなんだと思うなぁ
ホンダがFW10のリアサスのジオメトリについて批判した時も最終的には感情的に怒ってたみたいだし

856 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 06:13:59 ID:dnYT7Gdv0
プロストはセナが自分より速いって事を認めるのに時間を掛け過ぎたと思う。速さって一発の速さね。
イチャモンとかじゃなくて、単純に自分より速いなんて信じられなかったんじゃないかな。

そりゃセナが若く才能あるドライバーだって事ぐらいロータス見てて知ってたろうけど、まさか自分より速いとは思ってなかったんじゃないかな。
だから最初は「え?なんで?ちょっとおかしいよ。」って思っただけじゃないかと。


857 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 06:20:34 ID:dnYT7Gdv0
>>854
マシンの状況を把握して報告出来るドライバーは歓迎なんだけど、それ以上言うと・・・だね。
こうしたら?って言う提案ならともかく「ここが駄目だ。こうしろ!いやこうしてくれ。」なんて言われたら相手がセナでも駄目。

いやいくらセナが理論的で工学的な事も理解できるドライバーだからって、そりゃエンジニアほどじゃない。当たり前だけど。
エンジニアに対等目線で言われたら嫌なんだろうね。


858 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 07:45:30 ID:UVp/Hr5w0
>>856
プロストを破ったことでセナは「史上最速クラス」という評価を得たわけだしね。
それまでも「ポールポジション男」とか「ブラジルの若き天才」と言われてはいたけど。
  
ある意味その後にセナと組んだパートナーは気は楽だったかもw
「あのプロストでさえ勝てなかったセナ」なんだから。
ベルガーなんか結構早い段階でシャッポ脱いでたもん・・・

859 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 09:11:15 ID:dnYT7Gdv0
>>858
プロストは評価がストップ高の時にセナと組んでると思うんだよ。恐らく88年前半まではほとんどの人がプロスト最強と思ってたと思う。
その高評価がマクラーレンの2年後には揺らいだって言うかね。揺らぐって言ってもAAAなのかAA+なのかぐらいの世界だけど。

その時期ベルガーの評価は上がってた。もしかしてセナより?みたいな意見だってマクラーレン入り前はあった。
でもセナと組んでベルガーの評価もやっぱ下がった。Aかと思いきやB+だったみたいな感じかな。

プロストは逆にマクラーレン後にやっぱ凄かったって再評価された。
この再評価もややこしくて「だから最初からプロスト最強だった。」って俺みたいなんから、
「セナよりは落ちる。」「それぞれ持ち味がある。」その他人格攻撃まで多々あって、
こんなに評価の対象にされ評価分かれるドライバーはプロストが一番じゃないかな。

860 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 12:01:42 ID:Q3+tBclM0
90年までは単純に「速さのセナ強さのプロスト」だったね。
ほぼ互角だったベルガー、マンセルの評価が
90年に2人のチームメイトになった事で確定。

861 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 13:30:15 ID:iHmnRlvo0
>>859
ベルガーならセナにもって意見は結構多かったよな。
プロストの評価はホントそんな感じだな。

俺自身はプロストが予選で手を抜いてたとかなんて思った事すらないけど。
プロストって強弱の弱のコントロールの付け方は史上最高クラスだけど
強の付け方はアロンソとかより低いかなとも感じる。
まぁその辺の解釈は人其々。

862 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 14:24:34 ID:zgUy1Rhy0
セナが3列目以降から優勝したのは1回だけだったはずだけど、プロストの場合3列目スタートは優勝圏内だし
ポールスタート時の勝率もセナよりプロストの方が高いんだよね。
プロストはリソース配分で予選を軽視してたのは間違いないよ。
手抜きという表現は当たってないと思うが。

863 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 14:33:59 ID:iHmnRlvo0
つか単純に各々のスタイルからどちらかと言うと、セナは予選を重視、プロストは決勝を重視
ってだけの話じゃね?
別にセナが決勝やるきなかった訳でも、プロストが予選手を抜いてた訳でもないと思う。

実際プロストは90年再び評価を集めたけど、それは予選が速かったからではなく、
やっぱプロストスゲェわっていう決勝の結果からだった訳だし。

864 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 15:38:50 ID:Wzk+fGQH0
予選がそれ程重要ではないという時代にプロストは居て
セナは予選で速さをアピールしていいチームとスポンサーを獲得が
目的のような気がするんだけど

結果を出す事が重要だと思ってるのがプロスト
速さを証明しようとしてたのがセナ

なのかな

865 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 16:32:59 ID:mZlc/9jj0
結果を出す為に速さを証明してチームにアピールする事も大事なのに
負けすぎちゃったからねプロスト
セナはチームやスポンサーうんぬんじゃなく、決勝も予選も区別なく
単にいつでも負けるのがイヤなだけじゃないかな

866 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 17:50:44 ID:dnYT7Gdv0
>>861
今でもベルガーは速さだけならセナとは紙一重っだたと思うんだ。
ただセナは当時最強と言われたプロストと2年間組んだ事で鍛え抜かれてしまった。
もともと素質も意欲もある人間が一番ハードなメニューこなしてたんだからそりゃ強くもなる。

対するベルガーはアルボレートを完全に凌駕し切っちゃった後にマンセル。
マンセルは好きなんだけどね。ただ何の課題も与えられずに2年間自由研究しちゃってた感じかな。

90年セナ・ベルが実現した時はもう二人にはとんでもない差が付いちゃったんじゃないかな。
あり得ない仮定だけど、88年セナ・ベルがいきなり実現してたらあそこまで差は付かなかったんじゃないかな。

867 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 18:03:28 ID:iHmnRlvo0
>>865
そうそうセナは単に、どんな事でも負けず嫌いなブラジルの田舎のお子ちゃま、って印象w
だから分かりやすい位に1番に拘る。
プロストはそーいうのとはちょっと離れて、フランスの厨2な優等生ってカンジ。
だから上っ面は良いんだけど一つ崩れ始めると当り散らしだす。

広義的にはどちらも「子供」の部類に該当されるw

結論
真の大人=ソトマイヨール

868 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 20:02:48 ID:8qgJz8L/0
>>857
ただエンジニアがドライバーより理解してるか?って言い方も微妙なんだけど
他チームから移籍してきたドライバーがそのチームが考えも付かなかったアプローチで
セッティングをしたら速く走れるマシンになった
って言う話も割とあるんだよね
ただウィリアムズってチームはそう言う部分では一番保守的なように思える
第三期ホンダの話聞いててもF1チームのエンジニアって割と保守的なんだなぁと思ったし

そう言うチームにどの様に馴染んでいくか?って言うのも
ドライバーの技量の一つなんだろうけど
セナの場合は速さを取引材料にして自分の要求通すイメージがある

869 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 20:24:08 ID:TWzpjHjYO
武将に例えると…
セナ→上杉謙信
プロスト→武田信玄
シューマッハ→徳川家康

こんなイメージ

870 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 20:45:14 ID:wimuJWcF0
>>869
マンセル→宮本武蔵
ピケ→佐々木小次郎

これじゃピケが小物過ぎるなw



871 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 21:23:18 ID:NYKwIyf/0
じゃあピケは?
ずる賢い立ち振る舞いで最後までしぶとく生き残った細川幽斉あたりか?w

872 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 22:19:43 ID:F1qrwmFg0
>>869の面子からいうと北条氏康あたりかね(今川義元というのはちょっと……)

873 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 23:45:47 ID:57x6amnyO
>>866
その考えだと、仮にべるがーがプロストと組んでたら…ってのもあるね
セナとの立場が逆転…でもべるがーの性格からして、プロストの影響を受けてもあまり変わらなかったかもw

874 :音速の名無しさん:2010/03/06(土) 23:57:24 ID:jGJNJ+pZ0
>>873
プロストにいつものノリで悪戯しまくってマジで嫌われるゲーハー

プロストは調子が良いときは機嫌がすごく良いから、ベルガーとの間に緊張が無ければ案外ニコニコしてたかも。

875 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 00:05:02 ID:MAXHBhuS0
>>867
「あいつはホモ」
「あいつの嫁はブス」
などと言えるのが真の大人ということですね

876 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 00:06:23 ID:oB1vxHe+0
速いドライバーってマシンがそれなりでもポール取っちゃうから
決勝でそのマシンが最高の仕上がりって限らない
本来ならポール取れない時もとってしまうから決勝ではトップから後退することも必然的に多くなる
決勝はポールとちがって限界を超えて最後まで走れないからね
その辺がポール先行型のドライバー(クラークやセナ)と
プロストピケなどのPP,優勝バランスとれてるドライバーのちがうところ



877 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 00:13:52 ID:oB1vxHe+0
プロストは51 33ポールで優勝先行型だったねすまんこ

878 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 00:23:08 ID:6ex0Jq6B0
>>869
セナは相手に有益な情報はくれないと思う

879 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 00:43:37 ID:0riLlzp90
ピケ>セナ、プロスト<ピケ、ナイ・マン<ピケ
シューマ<ピケだ。

一種の真理体系、神秘体系だ。進歩思想と言っても可。


880 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 00:50:51 ID:0Lc1Ig6L0
>>878
それどっちかというと顎じゃないか?w

881 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 01:15:08 ID:hZfVyrGG0
>>878
一応セナとプロストは89年でもニコルズとオートレーを通じて
データ共有はやってた。
マクラーレンはこの辺はいつの時代でもしっかりやってる。
日本GPでプロストがスターティンググリッドで
リヤウイングを変更したりしてたからどっちかというと
プロストの方が手の内を隠したりしてたのかもしれん。


882 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 08:21:36 ID:yCn7kj+n0
プロストもセナのセットを参考にした事が何度かあったって自身が言ってたし
セナも後にプロストからセットで学んだと関係者にもらしていたと聞いた。
セナが参考にした有名なレースって言うと88エストリルだった気が。
つかこの2人って相手にTカーの優先権があった時、相手のセットに合わせたTカー
に乗って状態を確かめたりしてたからそれも当たり前の話なんだけどね。

なんかこの辺はデジタル型のセナとアナログ型のプロストの邂逅というか興味深い。

883 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 12:41:08 ID:eVE5gr110
「至高のライバル」
互いがいたから、互いに偉大になれた。「伝説的ライバル関係」といえば!
http://sentaku.org/social/1000017335/

884 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 13:00:01 ID:IxUw0Vw4O
歴代最高のドライバーは?というアンケートはセナが1位ってのが多いね。
確かにセナはすさまじいドライバーだったし、1位でもなんらおかしくないと思うが、
そろそろプロストが1位を取ってもいいんじゃないかな〜と思ったりもする。
あの強敵だらけの時代で51勝(ポール獲得数も33回と多い)は凄すぎかと。

885 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 13:39:48 ID:23r7juKZ0
>>876
いくらなんでもそりゃ逆だろw
どんな上手いドライバーでもマシンの限界は超えられないし限界に近い程マシンの差が効く。
限界の手前で走るんならマシンはイコールコンディションに近づくからドライバーの良し悪しが効いてくる。

886 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 13:49:37 ID:5Lfp16Pq0
シューマッハはあと5年早く生まれて
四天王時代で揉まれてたら、成功してももっと評価を受けてただろうなぁ


887 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 13:51:44 ID:5Ob0gl7r0
>>866
>90年セナ・ベルが実現した時はもう二人にはとんでもない差
「実現した時」はベルガーがポール奪ったんだが。メキシコフランスイギリスのプロスト3連勝までセナベルの差は少なかった。

>>873
ピケ・ベルガーが見たかった。いろんな意味で


888 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 13:59:31 ID:3N5THdIY0
>>884
PPの数はウイリアムズで荒稼ぎしたものだし、セナには速さにおいてコテンパンにされてるし
1位は無理だろw

その上、セナはああいう事故で死んでるし、プロストがそういうアンケートでセナを抑え1位なんてことはこの先絶対無い


889 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 14:26:33 ID:I8omWWmP0
セナやシューマッハ以外にもファンジオやクラークもプロストより上の評価される事が多いからなあ
プロストが1位はちょっと無理だと思うな、上記5人がトップ5な事が多いけど

890 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 14:49:48 ID:+dCaEmPc0
対チームメイトだとプロストほど強いチームメイトと組んだドライバーってなかなかいないのにな・・・
プロストのチームメイトで優勝経験ないのはヨハンソンくらいでは?
その中で51勝はもっと評価されるべき。

891 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 15:08:18 ID:hZfVyrGG0
>>890
チーバー兄

892 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 15:44:02 ID:yCn7kj+n0
ベルガーはマク初年はマジでセナ倒すつもりでモチベ高かったよ。
一方セナはFISAとモメてやめるやめないだのって騒ぎでそれどころじゃなかった。
ところがシーズンが始まるとセナに勝てなくて徐々にモチベが落ちて行き定位置ってカンジ。
91年後は二人ともやる気ナッシングでテストD任せ。
だから92年は二人の予選差が最も現れてしまった。
マシン壊れまくりでポイント自体は3年間で最も僅差だったけどね。

893 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 16:36:30 ID:qrLxBSLq0
>>890
チームメイトが殆どWC争いとか元WCでこの成績
No1を誇示してないでの成績を考えると物凄いドライバーかな
だって追い出せばいいのにしなかった上での成績
相手に対してフェアーなんだよね
政治的っていうけどJ、M、バレストルが居た時セナに対してしかしてない
マンセルは仕方ないよフェラーリはそういうチームだし
政治的な活動なんてプロストはしてないし(笑)

894 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 16:39:30 ID:cOWyYvZY0


811 :音速の名無しさん:2010/03/05(金) 07:38:30 ID:0Gpro0M90
>>808
もっとダメなフェラーリに行くとか、あの時点では有り得ないでしょ。


895 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 18:15:47 ID:aTfc7Ox60
>>887
いやいや、一発の速さは天性のものだからいきなりフェニックスでのベルガーポールは、ベルガーの速さで証明。
おれが言ってる、「速さは紙一重」ってのと矛盾してないと思うが。

あと、>>892の言うように、あの時のセナのやる気は凄く低かったしね。引退考えちゃうぐらい。
90年前半の差を大きいと見るか小さいと見るかって言うのは、それまでの評価と比べてだからね。
今から思えば健闘した、カナダみたいなポカがなければとは思うけど、
加入前の期待感は裏切られたと思うぐらいそれまで高評価だったと思うよ。

まあデニスの「ゲルハルトはアランに比べて遜色ないドライバーだ。なんてリップサービスは流石に真に受けなかったけど。」

896 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 18:17:02 ID:aTfc7Ox60
×まあデニスの「ゲルハルトはアランに比べて遜色ないドライバーだ。なんてリップサービスは流石に真に受けなかったけど。」

○まあデニスの「ゲルハルトはアランに比べて遜色ないドライバーだ。」なんてリップサービスは流石に真に受けなかったけど。

897 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 18:58:48 ID:icWx+rZG0
>>895
アレジは眠っていたセナを起こしたのはオレと言い、
セナもそれを認めているからなぁ
次のブラジルで圧倒的差を見せ付けられてこりゃ勝てないと悟ったベルガー

898 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 19:20:22 ID:aTfc7Ox60
>>897
セナがトラブルで落としたブラジル、イモラを取れてればね。序盤に1つ勝っておけばと思う。
まさかマクラーレン・ホンダに乗ってベルガーが1勝も出来ないなんて当時は誰も思ってなかったはず。

899 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 19:51:50 ID:icWx+rZG0
>>898
ブラジルで懸命のアタックをしたのに、コンマ5離されたれた時点で萎え、さらに得意のイモラでも同じだったから完全に心が折れた
この状態では決勝では勝てないだろう

900 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 20:08:16 ID:FAS86wiH0
ベルガーがマクラーレンで初めて勝ったのって、あの91年鈴鹿?


901 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 21:27:52 ID:k45TlqDR0
>>889
セナ、クラークは実力、戦績もさることながら「カリスマとしてのイメージ」も大きいからなぁ。
亡くなり方も影響しているし(戦績は劣るがジルもかな)・・・
ファンジオ、シューマは実際の戦績がプロストより上(チャンピオン獲得回数でね)
それにシューマは文句なくナンバー1の勝ち数だしファンジオは黎明期のヒーロー。

やはりプロストがこのあたりの下になるのは仕方がないか・・・
寧ろそういった「プラスアルファ」抜きでトップ6なのがプロスト、スチュワートの凄さかも。
純粋な「戦績での評価」って気がする。

902 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 21:55:13 ID:6ex0Jq6B0
初めても何もあの1回だけ。。。

903 :音速の名無しさん:2010/03/07(日) 22:01:06 ID:k45TlqDR0
>>902
きゅ、92年の二回はナシですか?(`;ω;´)ベルガーカナスィ…

904 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 00:10:19 ID:tuPCJxRU0
>>899
90年開幕当初のグッドイヤーQタイヤは、ちょっとヘンな癖があったらしく
少し表面を削らないとグリップがよくなかったらしいんだけど
セナだけはそれを感じ取って、何らか対策を取ってたようだ。
GYの技術者曰く、「どうりでアイルトンだけ苦情を言ってこないわけだ」って発言があったと思った。

曖昧な記憶だらけですまんこ。

905 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 00:29:34 ID:tXB3AmCC0
>>904
95年だかのグッドイヤーエンジニアのインタビュー記事で最も優れたタイヤテスターだったドライバーはという質問に
「間違いなくアイルトン・セナ、現役ならミハエル・シューマッハ」と答えてた。
極めて優れたドライバーはタイヤグリップに対する感度は他とは異なるのだろうか?

906 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 00:42:28 ID:8ib4+nvQ0
>>892
ピロだっけ?>MclのTD

907 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 01:19:29 ID:9w0mUjNC0
>>902
つ92年

908 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 01:22:23 ID:9w0mUjNC0
>>905
タイヤグリップもそうだけど路面の状態をタイヤでカンジとる能力が抜群なんだと思う。
それがセナやミハエルが雨でメチャ速い理由の一つ。

909 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 01:39:45 ID:7Y9Kk75a0
テスト全週100%で走りきってくれる人が理想
その点ではシューマッハとハッキネンが非常に優秀
クルサードとかは100%で走ると後で集中しすぎてコメントが話せないのか
98%位で走ってしまってる。タイヤに掛かるストレスが違うので全開で走って貰えないと
データとしては役に立たない。
後、シューマッハはについては
判らない現象については知ったかしないで「これは良く判らない」って答える
気分・体調によって評価軸がブレない
テストの趣旨を判った上でテストをこなすのでコメントが的確
↑BSの浜島さんの話

セナも色んなエンジニアの証言からこの手の話は結構言われてた気がする
ベルガーからテスト引き継いだらもの凄い勢いでテストが進んでいったとか
評価軸がブレないとか

910 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 01:42:47 ID:mbPSoIGz0
感じ取る能力はトップドライバーならみな優れてるでしょう
二人は感じた現象を伝える技術話術と、感じた現象を事細かに記憶する能力が恐ろしく高い
二人とも一周の内に起こった出来事をすべて分かり易くきちんと説明できるって言ってた

911 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 01:48:20 ID:9w0mUjNC0
トールマンがピレリからミシュランにチェンジした時に
テストでミシュランのエンジニアがセナの分析力に驚いてた。
その事とモナコでのフリーの力走のおかげで
モナコの雨の決勝では特別にマクと同じスペックのミシュランのレインタイヤが
与えられたってのは割と有名な話な気が。

912 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 02:35:44 ID:palb9fDP0
上手さのプロスト、速さのセナ、パフォーマンスのマンセル、という印象。
セナは全盛期に亡くなってしまった。
そのころプロストは円熟期にあったので走りにも違いがでていたのかも。
プロストも若い頃はセナのような走りをしていた。
セナもプロストもインディには行かないタイプだなと思った。
マンセルはとてもファンサービスが大盛だと、マンセルファンが言っていた。
鈴鹿の大雨のプラクティスで、トップドライバーが出走を控える中、
マンセルは何周もして、観客は大感激でレースでもないのに大歓声が上がっていた。

913 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 02:46:27 ID:12DFreql0
>>909
テストなのにハッキネンは好タイムを出すと満足しちゃってそれ以上走らない。
顎はテストでも全開走行の連続だから助かるとBS浜島は言ってたと思ったな。

しかしタイヤ開発力があるはずの顎は磨耗する走りをしていて
開発力の無さに定評があるアレジがタイヤに優しいとは…こりゃまたわけわからん。

914 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 03:19:21 ID:7Y9Kk75a0
>>913
98年開幕前のテストで大してやる気の無かったハッキネンが
実は勝てそうって判ってから一生懸命テストするようになりました
ってのも浜島さんの談なんだけど
ムラっけ有るのは困りものだが想定される最大限の負荷をタイヤに与える
ってのはタイヤテストにとって非常に大事なんだろうね
02年か03年か忘れたけど
BSがBARにハッキネンをテストドライバーとして取りに行け
って強くプッシュしたって話もあるし

アレジも最初はタイヤにキツいドライバーとか言われてたよね

915 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 03:22:00 ID:mDboIHXd0
>>913
極端なオーバーステア志向のセッティングだったせいもあると思うが、
タイヤの寿命を計算してピット戦略をとっていたような感じだった
何回かタイヤの寿命を見誤って余計なピットや、タイヤが死んでるのに無理してポカをやったこともあったけど
給油が無かったら別の走り方をしてると思う

逆に言うと給油時代はタイヤに優しいドライバーは損をしていたとも言える

916 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 04:49:53 ID:palb9fDP0
なるほど。
そういえば、途中給油が義務化されたときに、批判が相次いだのを思い出しました。
事実、それ以降、ドライバーの技術より給油のタイミングでレースが左右されることも多くなった。

917 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 09:11:11 ID:ReFHRSA/0
>>906
http://forix.autosport.com/8w/6thgear/testdrivers.html#MCLAREN

918 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 19:27:32 ID:nr2vRQ1a0
>>899
ベルガーは心が折れるのが早過ぎなんだよ・・・
「アイルトンは僕より優れてる。」なんてあっさり言っちゃう所がベルガーらしいとは思うけど。

当時のコンマ5って、今だったらコンマ2ぐらいの感覚なんだけどね。

>>916
「給油義務化」じゃなくて「給油解禁」じゃない?細かいようだけど。


919 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 20:18:48 ID:palb9fDP0
ある年、来年からレース中に給油しなければならないと決められて、
それが今回解禁(自由)になったとおもう。


920 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 20:20:39 ID:HA4t9AUN0
おまいらの・・・・

ボーナス、へろへろへろ〜〜〜


921 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 20:35:40 ID:UYX+TTyLO
またニワカチャッカマンか

922 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 21:23:21 ID:gnrlJfq90
>>904
セナだけQタイヤをバフがけしてたって雑誌で読んだ記憶がある。

その情報がみんなの知るところとなって
セナの予選のアドバンテージがなくなるんじゃないかって話だった。


923 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 23:04:04 ID:9zTzLi4I0
>>913
>>915が言うとおり、
摩耗するっていうより使い切るって感じなんだろうな

アレジの場合、タイヤに優しいっていうと聞こえはいいが
限界がつかめず余力を残してったってとことなのかもしれない

924 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 23:32:41 ID:mDboIHXd0
>>923
多分セッティングが出せてないだけだと思う

フル一年目のティレルですら中嶋がセッティング出してたという話だし
で、翌年フェラーリに行ったら相手が相手だけに全然お話にならない状態に・・・

925 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 23:47:51 ID:Ncd8unQ10
>>923
アレジがタイヤに優しいというのは基本的なドライビングスタイルがそうだから。
コーナーで断続的にアクセル踏んでタイヤを空転させることで向きを変えている。
この手法はタイヤ表面に熱は入るがタイヤを強くしならせることが無いので
存外ささくれ磨耗やブリスターを発生させにくい。
細かくスライドさせるというのは限界つかんでいないと出来ないから余力があった訳ではない。
ただ空力マシンには理想的なドライビングとは言い難い。車高が一定しにくいから。

あとタイヤのオーバーヒートの兆候感じ取って一旦ペース落とすという芸当も出来た。
ルノーのベルナール・デュドは他のドライバーには見られないスキルと言ってた。

926 :音速の名無しさん:2010/03/09(火) 06:11:27 ID:2m3M/Urk0
良くも悪くもそのマシンの速さというか性能を表してたんじゃないかなアレジのドライビングは。


927 :音速の名無しさん:2010/03/09(火) 12:01:45 ID:J0HHCeDd0

924 :音速の名無しさん:2010/03/08(月) 23:32:41 ID:mDboIHXd0
>>923
多分セッティングが出せてないだけだと思う

フル一年目のティレルですら中嶋がセッティング出してたという話だし
で、翌年フェラーリに行ったら相手が相手だけに全然お話にならない状態に・・・



チャッカマンレベルでワロタw

928 :音速の名無しさん:2010/03/09(火) 19:45:37 ID:AQxmfkpQ0
アレジは初登場の頃が最高だった。
アグレッシブでセナのようだと騒がれた。
タイヤに優しいとは知らなかった。
そうなんだ?
特別にそうは言われてなかったような気がするが、
記憶違いかも。
タイヤに優しいと定評があったのは、プロストだったとおもうけど。

929 :音速の名無しさん:2010/03/09(火) 20:19:41 ID:f/dnYxff0
その頃のアレジは日本でポーデ二ーと呼ばれていたものだ

930 :音速の名無しさん:2010/03/09(火) 21:53:07 ID:E8TEXmEn0
特別旨かった訳ではないと思うよ
よくブリスター作ってピットインのイメージしかないから

931 :音速の名無しさん:2010/03/09(火) 23:39:35 ID:2m3M/Urk0
ブリスター作ってたのはベルガーの方じゃなかったかな

932 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 00:43:31 ID:ecyYNVOB0
>>925
自分が書いたことの1%も理解していないだろ?w

933 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 03:59:20 ID:MiUb4Rfj0
ベルガーとマンセルは、too muchアグレッシブだったから。
それはそれでいいんだ。

934 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 05:24:33 ID:8w++YCj3O
89のフェラーリは名コンビだったと思うんだ

935 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 10:11:38 ID:BusgOE6j0
タイヤに優しいのならプロストの右には誰も出ないよ。
90年メキシコなんかタイヤ交換無しで、13位スタート&優勝&
ファーステストラップ。リアウィング寝かしまくって(マンセルは
立たせまくってたのに)も、タイヤ最後までもった。

次戦のフランスも、前に詰まってた時に誰よりも早くタイヤ交換、
他がタイヤ交換し終えた頃には、何故かもう2位w
みんな暑さと高速サーキットゆえにミスしまくりなのに、プロスト
全然ミスしねーんだもん。

1990 french gpで確かyoutubeで前編観れる。最後の2周半だけ
トップ快走して優勝。次戦のイギリスはさらに凄かった。

936 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 10:16:35 ID:hirkoIJB0
プロストの右にはピケがいるよ

937 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 10:24:44 ID:2KB1IQIM0
タイヤの使い方もそうだけどタクティクスも含めて確かに
プロストより〜ってのはあまり思い浮かばないな。
ただ上で誰かも言ってたけどプロストは緩急の急が少なすぎる。
だから史上最もミスの少ないドライバーの一人だとは思うけど、
(比較できるのはスチュアート位かな?)
=プロストが最高っていう風には個人的には直結しないんだよね。


938 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 12:30:21 ID:L12OZbzx0
全てが高い次元で融合してて、トータルでは最高レベルなんだろうね。
でもセナやジル、クラークらのような「スペシャル」な部分が弱いというか…
まぁ、そういう「目立ちにくい凄み」が教授の魅力なんだろうけど。

939 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 13:54:25 ID:mr2vKb8U0
>>936
ミシュランでもピレリでもGYでも糞タイヤって言われてたのに
ちゃんと開発して勝って来たのは凄いよな。
BMWも含めて開発能力が異様に高いのがピケだと思うんだが
テストしないで女と遊んでるってイメージの方が強いw

940 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 14:03:45 ID:2KB1IQIM0
ピケは開発能力自体高いし、真面目にテストにも参加してるyo
イメージが女&ヨット先行なだけでw

941 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 16:46:19 ID:iQT6zvGQ0
>>938
それは無いものねだりだよ。プロストが最もでかくてバランス良い6角形だと思うけどね。
例えばマンセルみたいに、タイヤスモーク上げながらブレーキング勝負挑んだりするような、
観客ウケするパフォーマンスは無いけど、それやったらもうプロストじゃないしね。
もし予選がクラークやセナのように速かったら、あの後半の猛チャージも必要ないんだし。
後半一気にペースアップ、1台ずつ確実にそして難無く仕留めるプロストのスタイルが好きだな。


942 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 17:08:28 ID:9ZQA8Kbp0
好みによって見方が違うんだから
それはそれで仕方のないことだな

ピケは駆け出しの頃はバカみたな頻度でにテストしてる

努力しない天才は居ないってこった

943 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 18:13:12 ID:/4ay/XmZ0
ピケはブラバムに入ったときはほとんど住み込み同然で開発してたはず

944 :938:2010/03/10(水) 22:25:58 ID:L12OZbzx0
>>941
俺もまったく同感です。

945 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 22:28:28 ID:9VmrgeuE0
ジルがスペシャルってなんなの?
阪神暗黒時代の新庄みたいなもんか?

946 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 22:43:28 ID:7yvufm3rP
>阪神暗黒時代の新庄
それはアレジの方がふさわしい

947 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 22:58:53 ID:mr2vKb8U0
>>943
ガレージに寝泊りしてたらしいもんね。
ヨットに住むようになってからも、バーニーが連絡取れないって困ってても
「次のテストはいつ?」ってピケから電話が入ってたらしいし。

ジル・・セナ以外の3人は一緒に走ってたんだよなぁ。


948 :音速の名無しさん:2010/03/10(水) 23:00:53 ID:pb5otEFr0
>>939
テストしないで女と遊んでるってイメージの方が強いw

むしろ四人のなかでは開発テストに一番熱心だったよ 
ピケがやりたがらなかったのはスポンサーの為のプロモーション活動
「俺ってレーシングドライバーでしょ?タレントじゃあないんだから。
 開発テストしっかりやって、スポンサーのロゴが入ったマシンで結果を残す。
 レーシングドライバーとしての仕事はきっちりやるよ。それ以外はほっといてくれ。」
それがピケのスタイル。

949 :音速の名無しさん:2010/03/11(木) 12:59:14 ID:ufl5TyDA0
>>945
むしろ黄金期のまさにエースだったわけだが

950 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 00:31:25 ID:RbGbxw/00
セナ、いよいよF1デビューへ!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268303061/l50


951 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 03:50:53 ID:ZnRudSEg0
ジルの時代が黄金期w

952 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 04:03:24 ID:B+JZaGG90
シェクターがチャンプ取った翌年は黄金期に当たりますか?

953 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 04:53:49 ID:GqwgVrO/0
顎以外は黄金期

954 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 05:33:57 ID:Mmadz0hV0
黄金期はもっと前だろ。
アレジの頃よりはるかにマシとはいえ、低迷を続けてる頃じゃん。

955 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 07:23:48 ID:XrcYLP7X0
黄金期でもないしエースでもないじゃんw

たった1年だけだったけど、プロスト&マンセルのコンビは長いフェラーリの歴史の中でもかなり豪華なほうじゃない?


956 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 07:31:23 ID:BfuXg5a+0
歴代1位でもおかしくないコンビだろそれw

957 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 07:53:19 ID:GUthpH9Z0
ハンセン&ブロディ並に反則コンビだよなw
メキシコGPでのセナ追撃シーンは痺れた。

958 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 08:06:37 ID:XrcYLP7X0
>>956
やっぱそうかw そうだよね。
まあそれ以降のベルガー&アレジ、ライコ&マッサとは比べるべくもない。
成績じゃシュー&バリが上だけどちょっとね。バリは小物感漂い過ぎかな。

シェクター&ビルニューブとかラウダ&レガツォーニはリアルで見てないし。 

>>957
ポルトガル幅寄せも良いけど、翌戦ヘレスでのマンセルのアシストも良いんだよなあ。

959 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 12:25:42 ID:5cOhqkib0
歴代1位wマンヲタの勘違い全開w

960 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 12:35:49 ID:wAdk3Lsv0
別にそこまで笑うほどの話か?
単純に2人のワールドチャンピオンが乗ったってだけでも
フェラーリの中じゃ珍しいし。

961 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 17:17:53 ID:GgXKvXEU0
>>960
このスレ的にはフェラーリのベストの時期だろう。


962 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 17:20:40 ID:Ehhpw+/w0
メンツだけ豪華でも結果がねぇ

963 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 17:52:29 ID:hGXSaBem0
まぁ見てる方には、色々楽しめたコンビだったがw

964 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 20:14:10 ID:5fCxnx/L0
「アランがタイトルを取れるようにサポートする」
言った途端にあの幅寄せ

965 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 20:18:34 ID:wAdk3Lsv0
つか単にメンツの話をしてるんじゃないのか?
そもそも結果なんて言い出したらフェラーリ伝統のNo1体制に固定にした方が
出るのは当たり前の話だし

966 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 20:44:14 ID:zO6vtY3R0
地方民が東京で悪さをしてるんじゃないんだよ、東京へ行くと変わるんだよ
+          +  。
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,        
  _-'"         `;ミ、  
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ   上京したばかりの頃の地方民Aさん
 >ミ/         'γ、` ミ   
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。 「ここが東京かぁ大学4年がんばるぞ」
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   
  '|   /       レリ*  
+  i  (       }ィ'     
   `  ー---    /|` +     
    ヽ  ̄    / |__       
     `i、-- '´   |ソ:

       ↓ 1年後〜

      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃  すっかり東京の色に染まったAさん
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 女はどこだヤらせろ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
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         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

967 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 21:11:26 ID:XrcYLP7X0
>>964
1コ―ナー取るために牽制するのは普通だけどそういうんじゃなくて、ホイールスピンしながらマシンが右にスライドしてた感じ。
お互い加速しながら寄せるんじゃなくて、いきなり真横に向かってるw
マンセルもあそこまでするつもりじゃないけどそうなっちゃったって感じだったなー


968 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 22:56:27 ID:B+gxePH60
>>964
その事件後のレース前のインタビューで
「マンセルの援護に期待していますか?」と聞かれ
「そんなの期待していないし頼むつもりもないよ。この前は全く正反対だったからね。」
と答えたプロストw

969 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 23:06:18 ID:wAdk3Lsv0
>>967
そうか?
あの時のマンセルには明らかに意図的な動きを俺は感じたが
要はあそこまで全力でするつもりだったんじゃないかとw

970 :音速の名無しさん:2010/03/12(金) 23:28:18 ID:ph1iHGXX0
当時も「流石マンセルwww」ぐらいにしか思わなかったな、良くも悪くも

971 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 00:10:11 ID:J+45tiow0
>>969
あの時はセナがマンセルに予選を邪魔した事を謝りに来て超ご機嫌だったらしいから
マンセルがプロストに幅よせしてもおかしくはないふいんき(ryはあった。

972 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 00:59:00 ID:YUvVNOLH0
つまり狙ってマンセルのご機嫌とったのか
セナ、恐ろしい子

973 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 01:47:45 ID:9onL+WW00
>>959
マンヲタじゃねえよカスwアレジヲタだボケが

974 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 02:03:37 ID:T0qBn9tt0
プロスト / マンセルって歴代でも普通に豪華だろ

これ以前で同じようなキャラのコンビは
ラウダ / レガッツォーニ

975 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 02:11:36 ID:y+UGwlyR0
レガッツォーニとかマンセルとかケケとかハンセンとか
くちヒゲ生えてるヤツは何故か暴れん坊のイメージがある・・・(´・ω・`)

976 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 04:06:43 ID:/dkWn8Nl0
ハンセンだけプロレスラー?

977 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 06:12:57 ID:1ZC8XOks0
>>972
本当にフェラーリ分断の意図でマンセルのご機嫌取ったんならセナ凄いなw

>>968
そこで嘘でも「ナイジェルはチームの一員として行動してくれると信じてるよ。」って言えればね。
でもそう言えないプロストが好きだなw
結果ヘレスは目に物見せてやると言わんばかりの圧巻のレースだったしね。
この44勝目がプロスト最後のプロストらしい優勝だったと思う。前半延々テールツーノーズ、後半猛チャージ。

978 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 07:52:31 ID:BsKrGJtm0
マンセルも偽引退宣言と幅寄せで「どうせ俺はこのチームを出て行くんだ」と
ふっ切れちゃった感じだったな
それが最終戦オーストラリアでの好走とピケとの歴史に残る激闘につながった感がある

979 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 11:13:01 ID:vqf9KL2J0
教授と荒法師という組み合わせが良かったな
ベルガー、マンセルという豪快コンビこそフェラーリらしいと思うけどね

980 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 14:41:41 ID:K3Jc+uak0
90年ポルトガルって実況三宅じゃなかったっけ?
スタートで絶句してたと思う、まああれはするよなw

981 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 16:43:55 ID:WfFI0SHf0
マンヲタ発狂中

982 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 19:25:20 ID:Z++y8cnM0
マン○ヲタ

983 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 19:26:54 ID:XDxc+/VuO
>>979
同感やで

984 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 19:39:28 ID:KYpHun0N0
実際に結果も出てる分、セナプロやピケマンのほうが普通に上だろうよ

985 :音速の名無しさん:2010/03/13(土) 19:44:28 ID:xPIWTVzr0
残念ながらその組み合わせはフェラーリで実現してないんだよね

>>955

986 :音速の名無しさん:2010/03/14(日) 12:30:07 ID:p79kLPdk0
知らないんじゃ無理もない

987 :音速の名無しさん:2010/03/14(日) 15:06:19 ID:bnb+84zr0
あの時代は、なんであんなに面白かったんだろう。
個性豊かなドライバーが多くて、TVでアナウンサーがあおっても、
サーキットに行くと、いがみ合っているファンはみたことなかったし。
ひいきのドライバーを語っても、他のドライバーをこきおろすようなこと、
あまりしていなかったからかなぁ。

988 :音速の名無しさん:2010/03/14(日) 16:07:35 ID:ja67uk3sO
あの頃のサーキット風景が好きだったなあ。
原色だらけで洗練されてない感じとか、各チームのピットの雰囲気とか、各サーキットの個性が今以上に明確だし、動いているマネーは今より遥かに下だけど華やかだったし。
アナログからデジタルの過渡期だったけど、ハイテク、ハイテクとか言われてても、ヒューマンファクターはどこか牧歌的で郷愁を思わせる感覚があった。あまりうまく言えないけど。
まあ懐古って言われたらそれまでかなw

989 :音速の名無しさん:2010/03/14(日) 16:15:22 ID:nWZr5PSm0
あの頃はまだ人の知恵が機械に入り込める余地があった
全体的に緩かったしね
今はもうそーいうのは無いから

990 :音速の名無しさん:2010/03/14(日) 18:17:41 ID:TOmxtSK30
それを人は懐古主義という
あの頃も「レースが燃費競争になっちゃった」とか
「コンピュータに支配された」とか言われてたじゃないか

そんな理由じゃなく、ものすごい個性的で速いチャンプがそろい踏みだったから面白かったと思う
表題の4人が今の車に乗ったって面白いレースするよ

991 :音速の名無しさん:2010/03/14(日) 18:24:07 ID:nWZr5PSm0
そうかな?
基本的に昔になればなるほど人の能力が入り込む余地があると思うけど
俺はまだこの当時位まではなんとかその辺がギリギリ加味してた時代だと思ってる。
逆に今のドライバー達を当時の状態で走らせても面白いと思うよ。
ただ当時のセナプロピケマンの対決はチーム内でも基本的にガチンコだったってのも
今とは異なる面白さの一因としてあげられるとは思うけど。

992 :音速の名無しさん:2010/03/14(日) 18:24:40 ID:utyyqgtq0
レイトングリーンは格好良かったな〜

993 :音速の名無しさん:2010/03/14(日) 18:33:35 ID:JGd04sk+0
>>987
1990年は特に各チームのマシン性能が拮抗してて面白かった。


994 :音速の名無しさん:2010/03/14(日) 23:06:58 ID:b1gM8Fq/0
>>991
当時も中村良夫が60年代はこんなじゃなかったって言ってたよ。
老人はいつの時代も過去を美化して、年金を若い世代に支払わせる。

995 :音速の名無しさん:2010/03/14(日) 23:28:13 ID:bnb+84zr0
>>994
なんと言われようと、
現実問題、いまより90年の方が確かに面白かった。
あなたも、そう思わない?ビデオとかでもわかるじゃん。

996 :音速の名無しさん:2010/03/14(日) 23:40:55 ID:b1gM8Fq/0
>>995
過去は過去だよ。
それに1990年なんて最後の決着は鈴鹿の1コーナーのコースアウトで決着なんて
今の人が見たら唾棄されてお終い。
回顧厨もいいかげんにしな。

997 :音速の名無しさん:2010/03/14(日) 23:50:16 ID:b1gM8Fq/0
ペロペロ

998 :音速の名無しさん:2010/03/15(月) 00:10:06 ID:IkPZFvAn0
つかこのスレ来て回顧厨云々とかw
ホント勘弁して欲しい

999 :音速の名無しさん:2010/03/15(月) 00:15:45 ID:P0pYtTe80
>>998
死ね蛆虫

1000 :音速の名無しさん:2010/03/15(月) 00:16:29 ID:P0pYtTe80
解雇厨死ね

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